[ { "start": 0.0, "end": 7.14, "text": " einer bestimmten Geisteshaltung heraus seinen Job gemacht hat, glaube ich. Und das ist die Ursachen" }, { "start": 7.14, "end": 13.14, "text": " dafür sehe ich in seiner Vergangenheit beim Erzides und dieser frühen Phase seiner Firma." }, { "start": 13.14, "end": 18.24, "text": " Also er hat immer noch so die so, als wenn er sofort wieder weitermachen wollte, als wenn er sofort," }, { "start": 18.24, "end": 20.98, "text": " er möchte den Schlüssel zurück, er durfte ja nicht mehr rein, er hat ja Haus verboten," }, { "start": 20.98, "end": 27.82, "text": " der Firma und er hatte so den Eindruck vermittelt, er möchte einfach weitermachen. Immer so die" }, { "start": 27.82, "end": 32.96, "text": " Haltung von jemandem, der das beantwortet ist, auch gleich die Frage warum wir uns das immer" }, { "start": 32.96, "end": 39.18, "text": " erzählt haben, so reagiert jemand, der natürlich versucht irgendwo einen Weg zu finden, um so" }, { "start": 39.18, "end": 41.24, "text": " bisschen aus dem Schlammassel rauszukommen, das ist ja klar." }, { "start": 41.24, "end": 47.54, "text": " Auto, Motor und Sport erklärt." }, { "start": 47.54, "end": 54.84, "text": " Wir reden heute über einen der größten und umfangreichsten Betrugsfälle, den die Ultramasszene" }, { "start": 54.84, "end": 62.1, "text": " gesehen hat. Es geben den Fall Kienle und der 300SL-Dublette. Der bewegt die ganze Ultramasszene" }, { "start": 62.1, "end": 67.16, "text": " und wir haben das ja auch umfangreich besprochen, beschrieben und so weiter. Und einer der Experten," }, { "start": 67.16, "end": 71.14, "text": " der das bei uns gemacht hat, ist mein Kollege Andreas Of und der wird uns nochmal kurz zusammenfassen," }, { "start": 71.14, "end": 75.6, "text": " wo wir denn gerade so stehen, weil wir haben da schon ganz, ganz viele Themen so gemacht" }, { "start": 75.6, "end": 79.6, "text": " und vor allem auch zwei Podcast-Folgen und heute kommt die dritte. Deswegen Andreas," }, { "start": 79.6, "end": 82.84, "text": " kannst du nochmal kurz zusammenfassen, was ist passiert bisher, was ist der Aktuelle" }, { "start": 82.84, "end": 84.84, "text": " Verstand der Ermittlungen und worum geht es?" }, { "start": 84.84, "end": 91.4, "text": " Angefangen hat die ganze Geschichte so richtig am 31. Mai 2023, als Ermittler die Firma Kienle" }, { "start": 91.4, "end": 97.88, "text": " in Heimadingen durchsucht haben. Dabei sind Autos, Fahrgestelle und natürlich auch zahnreiche" }, { "start": 97.88, "end": 103.96, "text": " Unterlagen sichergestellt worden, beschlagnahmt worden, die jetzt ausgewertet werden. Die Ermittlungen" }, { "start": 103.96, "end": 108.84, "text": " laufen und im Rahmen dieser Ermittlungen kommt über der neue Fälle einzulicht. Der ursprüngliche" }, { "start": 108.84, "end": 115.08, "text": " Fall, der geht um einen roten Mercedes 300 SL Roadster von 1957, der ursprünglich mal" }, { "start": 115.08, "end": 121.24, "text": " gelb war und auf dem Genfer Autosunhochstand. Bei der Zulassung kam raus, dass in Deutschland" }, { "start": 121.24, "end": 126.2, "text": " schon mal ein Auto mit dieser Fahrgestellnummer zugelassen gewesen ist. Die Frage war dann," }, { "start": 126.2, "end": 132.48, "text": " wo ist dieses Auto? Und genau diese Frage führte zu den Ermittlungen und zu einem ganz" }, { "start": 132.48, "end": 138.0, "text": " neuen, spannenden Fall. Die Firma Kienle selber ist fünf Monate nach der Durchsuchung in die" }, { "start": 138.0, "end": 144.2, "text": " Insolvenz gegangen. Inzwischen hat Mercedes-Benz Mitarbeiter und Teile der insolventen Kienle-Auto-Mobiltechnik" }, { "start": 144.2, "end": 150.28, "text": " GmbH übernommen. Die Ermittlungen der Staatsanwaltschaft laufen allerdings weiter und genau damit beschäftigen" }, { "start": 150.28, "end": 154.72, "text": " wir uns jetzt in dem heutigen Podcast. Genau, weil Andreas ist nicht der einzige Journalist, der" }, { "start": 154.72, "end": 158.4, "text": " sich mit dem Fall auseinandergesetzt hat. Das hat auch Thorsten Link gemacht, ein Autosunhalist," }, { "start": 158.4, "end": 162.96, "text": " der beim SWR schon viele Dokus- und Autofamater geredet hat und warum der sich in diesem Fall" }, { "start": 162.96, "end": 166.96, "text": " Kienle so verbissen hat und was ihn da so fasziniert hat, das soll uns am besten selbst erklären und" }, { "start": 166.96, "end": 173.2, "text": " damit geht es auch los. Ja, also ich habe tatsächlich seit ungefähr Oktober 23 mich mit der Sache" }, { "start": 173.2, "end": 179.58, "text": " beschäftigt, aber natürlich nicht kontinuierlich. Ich habe das nicht jeden Tag gemacht, so hätte ich" }, { "start": 179.58, "end": 185.52, "text": " immer den Spaß dran verloren, aber dadurch, dass ich natürlich eine hohe Affinität zu dieser" }, { "start": 185.52, "end": 190.84, "text": " Klassikthematik habe, ich bin selbst auch leidenschaftlicher Otama-Besitzer und das kenne die" }, { "start": 190.84, "end": 197.44, "text": " Szene sehr gut. Ich habe viel Kontakt auch in die Otama-Welt, hat mich das natürlich genauso" }, { "start": 197.44, "end": 206.32, "text": " erschüttert wie viele andere auch, die in der Szene sich aufhalten und habe das erst mal eigentlich" }, { "start": 206.32, "end": 212.92, "text": " ganz aus der Distanz beobachtet, was da eigentlich passiert. Ja, alle waren natürlich überrascht und" }, { "start": 212.92, "end": 219.08, "text": " schockiert von dieser Welle, die da plötzlich losgetrampelt wurde und losgetreten wurde," }, { "start": 219.08, "end": 226.36, "text": " die auch unvorbereitet auf diese Klassik-Zene draufgeschwappt ist, wenn sich keiner richtig" }, { "start": 226.36, "end": 232.24, "text": " in Deckung bringen können erst mal. Und so kam eben auch vieles nach und nach so ans Licht" }, { "start": 232.24, "end": 239.16, "text": " Tröpfchenweise und je mehr über diese Sache gesprochen wurde, umso interessanter wurde sie" }, { "start": 239.16, "end": 246.04, "text": " ja auch. Anfangs hatte man den Verdacht, dass es ja hier tatsächlich nur um so eine überschaubare" }, { "start": 246.04, "end": 252.68, "text": " Anzahl von Fällen geht aus einer auch überschaubaren Zeit, also der jüngeren Vergangenheit dieser" }, { "start": 252.68, "end": 261.96, "text": " Firma. Aber wo man dann erkannt hat, dass es doch wohl auch eine längerfristige Angelegenheit ist," }, { "start": 261.96, "end": 269.36, "text": " hatten wir in der Redaktion darüber gesprochen, ob sich das als ein Feature, als einer SWR Doku" }, { "start": 269.36, "end": 275.92, "text": " auch anbietet. Wenn alles das, was man so einem Film erzählt, dann auch beweisfähig sein muss," }, { "start": 275.92, "end": 282.8, "text": " das ist die Grundvoraussetzung immer, auch nicht nur meine, sondern auch das ausstrahlende Senders," }, { "start": 282.8, "end": 288.8, "text": " dann erfolgt das eben sehr, sehr viel Arbeit und sehr viele Gespräche. Man muss sich sehr intensiv" }, { "start": 288.8, "end": 294.32, "text": " mit der Sache beschäftigen, man muss gucken, dass man die Dinge, die man da benötigt, auch heran" }, { "start": 294.32, "end": 302.12, "text": " holt, Dokumente, Unterlagen, Beweise. Denn allein das, was Leute einem erzählen, reicht nicht. Selbst" }, { "start": 302.12, "end": 307.6, "text": " das, was man gehört, was man zu erzählen bekommt, das muss man dann später, wir sind ja diejenigen," }, { "start": 307.6, "end": 311.88, "text": " die dafür verantwortlich sind, was wir ausstrahlen. Also sind wir auch in der Pflicht, das nachweisen" }, { "start": 311.88, "end": 318.2, "text": " zu können. Und das war eigentlich die Hauptaufgabe, also die Sache einfach dingfest zu machen." }, { "start": 318.2, "end": 323.36, "text": " Wie sind denn der aktuelle Stand? Sie haben ja auch einen engen Kontakt zur Staatsanwaltschaft gehabt." }, { "start": 323.36, "end": 329.4, "text": " Sie waren bei Ermittlungen teilweise dabei, sie waren dabei als beispielsweise die Autos von" }, { "start": 329.4, "end": 335.24, "text": " den Gutachtern untersucht wurden, als wirklich auch ja invasiv in die Fahrzeuge zum Teil" }, { "start": 335.24, "end": 339.48, "text": " eingegriffen wurde und konnten das dokumentieren. Wie sind der aktuelle Stand der Ermittlung," }, { "start": 339.48, "end": 343.64, "text": " den Sie jetzt kennen, den Sie mitbringen dürfen, den Sie auch teilen dürfen, zudem auch was ich" }, { "start": 343.64, "end": 349.76, "text": " da aus dem, was Andreas bereits mitgebracht hat, noch verändert hat oder erweitert hat? Also wir" }, { "start": 349.76, "end": 353.52, "text": " haben ja, Sie haben es ja vorhin schon kurz angesprochen, das ist ja die Frage, wann wird" }, { "start": 353.52, "end": 359.68, "text": " das jetzt zu einem Prozess, Strafprozess kommen? Also wann wird das Gericht einen Termin finden" }, { "start": 359.68, "end": 366.0, "text": " dafür? Das hat ja, das muss einiges im Vorfeld stattfinden. Das Landeskriminalamt, das ja seit" }, { "start": 366.0, "end": 371.04, "text": " Beginn dieses Skandalheitsdiametlungen führt, also das Landeskriminalamt Baden-Württemberg," }, { "start": 371.04, "end": 378.6, "text": " das ist jetzt in einer Situation, in einer Phase, wo sie quasi einen Bericht herstellt, der dann an" }, { "start": 378.6, "end": 384.16, "text": " die Staatsanwaltschaft geht. Dadurch, dass der Fall ja auch aktuell noch immer größer wird," }, { "start": 384.16, "end": 388.16, "text": " das hört ja quasi nicht aus. Ja, da kommen wir glaube ich noch später dazu, was da an" }, { "start": 388.16, "end": 395.72, "text": " die Dimension kommt, wenn wir noch sprechen. Aber dadurch, das macht dem LKA im Moment nicht," }, { "start": 395.72, "end": 401.16, "text": " sogar nicht so einfach, schnell zu liefern. Das bedeutet also, man geht jetzt im Moment davon" }, { "start": 401.16, "end": 408.32, "text": " aus, ich kenne nur die Zahl von etwa 40 Verfahren, die ermittelt werden. Das ist schon eine große" }, { "start": 408.32, "end": 417.04, "text": " Hausnummer. Und wie viele Autos geht es da ungefähr? Etwa auch um diese Zahl. Ich glaube irgendwann" }, { "start": 417.04, "end": 422.96, "text": " gibt das LKA dann auch den Löffel ab und sagt es reicht uns bis dahin. Also auch selbst wenn neue" }, { "start": 422.96, "end": 427.76, "text": " Fälle dazukommen und neue Informationen, also wenn sie nicht besonders neues Licht auf die" }, { "start": 427.76, "end": 433.4, "text": " Situation werfen, dann reicht das erst mal so zu sagen, um auch das Verfahren nicht weiter zu" }, { "start": 433.4, "end": 437.84, "text": " verschleppen. Was wir leider in dieser Szene ja oft auch hatten. Ich glaube darüber werden wir" }, { "start": 437.84, "end": 443.96, "text": " sicherlich noch reden. Aber so dass man davon ausgehen muss oder sollte, dass etwa so im Frühjahr," }, { "start": 443.96, "end": 451.08, "text": " März, April, Mai so in dieser Phase 2025 es wohl zu einem Strafverfahren vor dem Licht kommen wird." }, { "start": 451.08, "end": 457.76, "text": " Verstehe. Sie haben schon gesagt, sie muss mit ganz vielen verschiedenen Leuten sprechen. Ich" }, { "start": 457.76, "end": 462.48, "text": " nehme die Oldtimer-Szene an vielen Stellen als sehr eingeschworene Gemeinde wahr, die sich auch" }, { "start": 462.48, "end": 467.96, "text": " sehr viel miteinander machen. Aber es ist nicht unbedingt so gut hier, wenn da jetzt von außen" }, { "start": 467.96, "end": 471.92, "text": " jemand kommt, der dann noch kritische Fragen stellt. Wir wissen, dass diese Oldtimer deswegen ist" }, { "start": 471.92, "end": 478.48, "text": " ja auch dieser Skandal da. Es geht um einen deutlich über einfach sechsstelligen Bereich oder" }, { "start": 478.48, "end": 484.64, "text": " siebenstelligen Bereich an Kosten, denen für diese Autos da angeschlagen wird. Und damit geht es halt" }, { "start": 484.64, "end": 489.68, "text": " einfach um wahnsinnig viel Geld. Und wenn dann jemand nachfragt, kritisch nachfragt, wird im" }, { "start": 489.68, "end": 493.32, "text": " Zweifel auch wahnsinnig viel Geld kaputt gemacht. Das heißt, man ist da nicht unbedingt happy, wenn" }, { "start": 493.32, "end": 499.96, "text": " jemand nachfragt. Mit welchen Leuten haben Sie gesprochen und was war, wie sind die da mit der" }, { "start": 499.96, "end": 504.84, "text": " Sache umgegangen? Also Sie haben natürlich vollkommen recht und ich hatte auch gleich am Anfang der" }, { "start": 504.84, "end": 510.44, "text": " Recherchen gesagt, dass dieses Projekt wahrscheinlich in die Hose geht. Weil wir es wahrscheinlich" }, { "start": 510.44, "end": 515.68, "text": " nicht schaffen mit den Leuten, die wir brauchen ins Gespräch zu kommen. Sie definieren und beschreiben" }, { "start": 515.68, "end": 521.88, "text": " die Oldtimer-10-Erkommensrichtung. Das ist eine sehr verschwiegende Gesellschaft, die auch unabhängig" }, { "start": 521.88, "end": 528.96, "text": " davon, ob es einen Skandal um eine Modelle gibt, dass sie aktuell besitzen, sich auch dann besonders" }, { "start": 528.96, "end": 535.96, "text": " in diesem Hochpreissegment sehr ungern zeigen, sehr ungern auch ihre Fahrzeuge präsentieren." }, { "start": 535.96, "end": 540.6, "text": " Das gibt es natürlich schon, aber in dieser, gerade in dieser Mercedes-Markenwelt ist das eher" }, { "start": 540.6, "end": 548.88, "text": " ungewöhnlich. Also ich hatte mit großen Widerständen gerechnet, aber das hat mich nicht aufgehalten." }, { "start": 548.88, "end": 557.12, "text": " Also ich habe dann natürlich sehr, sehr vorsichtig erstmal den Versuch gestartet, in Kontakt zu" }, { "start": 557.12, "end": 566.0, "text": " kommen zu den Besitzern, also die mutmaßlich betroffen sind von dieser Thematik. Und ich war" }, { "start": 566.0, "end": 573.28, "text": " dann aber gleich in einer relativ frühen Phase dieser Herstellung, dieses Projekt war ich doch" }, { "start": 573.28, "end": 580.8, "text": " überrascht, dass ich da auf offene Ohren gestoßen war, nicht auf verschlossene Münder. Das hat mich" }, { "start": 580.8, "end": 592.08, "text": " sehr überrascht. Also gerade von Leuten, die auch, das sind Leute, die eine sensible Historie haben." }, { "start": 592.08, "end": 598.24, "text": " Also das sind teilweise Leute aus Vorständen, das sind Leute aus großen Wirtschaftsunternehmen," }, { "start": 598.24, "end": 606.2, "text": " mit besonderer Verantwortung. Also das hat mich überrascht, dass man das wieder so relativ zügig" }, { "start": 606.2, "end": 610.8, "text": " und bald und schnell Vertrauen gewonnen hat zu mir, um auch mit mir darüber zu sprechen." }, { "start": 610.8, "end": 616.32, "text": " Ich habe von Anfang an immer gesagt, was ich will, was es mir geht, dass ich mit Intelsoenofakten," }, { "start": 616.32, "end": 624.4, "text": " keine Mutmaßungen und ich glaube aber, was mir geholfen hat bei meinen Kontaktaufnahmen in" }, { "start": 624.4, "end": 632.2, "text": " diese Szene war eventuell auch, dass man mich eventuell auch kannte, dass man wusste, dass ich" }, { "start": 632.2, "end": 638.2, "text": " jetzt nicht irgendwie einer bin, indem man erstmal die Welt erklären muss in dieser Sache. Das hat" }, { "start": 638.2, "end": 644.44, "text": " mir glaube ich schon ein bisschen geholfen und ich hatte allerdings auch Unterstützung natürlich" }, { "start": 644.44, "end": 652.68, "text": " dadurch, dass ich außerhalb dieser Besitzer-Zene natürlich auch meine Kontakte bzw. meine" }, { "start": 652.68, "end": 661.88, "text": " Leitungen gelegt hatte, also zum Beispiel in die Gutachter-Welt, aber auch in die" }, { "start": 661.88, "end": 670.28, "text": " Ermittlungs-Zene. Und diese Kombination aus allem haben wir dann teilweise auch den Zugang erleichtert." }, { "start": 670.28, "end": 674.12, "text": " Er war teilweise sehr schwierig, sehr schwierig, aber ich geb so schnell nicht auf. Zum Beispiel" }, { "start": 674.12, "end": 679.28, "text": " nehmen wir mal diesen Fall Schuster, älterer Mann. Dieser Fall hat mich besonders interessiert," }, { "start": 679.28, "end": 687.56, "text": " weil ich diesen Menschen auch sehr mag. Ich hatte ja Anfangs diese Ermittlungen," }, { "start": 687.56, "end": 691.12, "text": " sie hatten uns angesprochen, die haben wir begleitet, da geht es um ein Fahrzeug von einem" }, { "start": 691.12, "end": 694.36, "text": " älteren Herrn. Genau, das müssen wir glaube ich noch aufdrücken, es geht um ein 300 SL," }, { "start": 694.36, "end": 699.28, "text": " im Schwarz der Schwarz im Lebensgelände-Heportrater. So wurde er mal in einer Kindezeitschrift" }, { "start": 699.28, "end": 710.52, "text": " beworben als Verkaufsauto. Und das ist ein älterer Mann, der eine tragische Lebensgeschichte hat," }, { "start": 710.52, "end": 713.68, "text": " dadurch, dass er seine Tochter bei einer verloren hatte durch einen schweren Verkehrsunfall," }, { "start": 713.68, "end": 723.44, "text": " die lag dann lange Jahre im Koma als traumatisiert, gehörnentraumatisiertes Unfallopfer. Und die" }, { "start": 723.44, "end": 727.56, "text": " Ärzte hatten sie eigentlich aufgegeben, haben gesagt, es gibt in Deutschland keine Therapiemöglichkeiten" }, { "start": 727.56, "end": 731.32, "text": " für solche Menschen, wir können sie einfach, wir können nichts für sie tun. Das wollte" }, { "start": 731.32, "end": 735.76, "text": " ich einfach nicht akzeptieren, weil der gesehen hat, dass in anderen Ländern sehr wohl die" }, { "start": 735.76, "end": 741.6, "text": " Möglichkeit besteht, auch solche Koma-Patienten zu therapieren. Und dann hat er aus eigener" }, { "start": 741.6, "end": 748.56, "text": " Motivation, eigenem Engagement, eigener Kraft, auch eigene finanziellen Mitteln, hat er über Jahre" }, { "start": 748.56, "end": 756.24, "text": " eine Therapienachsorge für solche Unfallopfer etabliert in Deutschland. Und hat da wahnsinnig" }, { "start": 756.24, "end": 766.92, "text": " viel Lebensmut, Willen, diese unbedingter Lust, das zu machen, um nicht nur seiner Tochter," }, { "start": 766.92, "end": 774.04, "text": " sondern auch anderen zu helfen, hat er sozusagen auch über die Köpfe der Schulmedizin hinweg" }, { "start": 774.04, "end": 780.48, "text": " so etwas getan, als jemand, der von der Sache eigentlich keine Ahnung hat, er ist ja Klima-Lagenverkäufer" }, { "start": 780.48, "end": 785.52, "text": " gewesen, oder war es ein bisschen Schluss. Und diese Geschichte hat mich wahnsinnig fasziniert." }, { "start": 785.52, "end": 791.6, "text": " Und das Auto hat er ja, er ist ja kein Sammler, er ist auch kein Oldtimer-Freak oder so, sondern" }, { "start": 791.6, "end": 795.84, "text": " er ist einfach nur jemand, der wollte für diese Stiftung, die er dann aus dieser Sache" }, { "start": 795.84, "end": 804.44, "text": " mit dieser Klinik und diesen Therapiezentren entstanden war, diese Stiftung unter seiner" }, { "start": 804.44, "end": 812.28, "text": " Führung natürlich, da wollte er einfach einen Gegenstand anschaffen, der sozusagen auch" }, { "start": 812.28, "end": 816.8, "text": " eine finanzielle Sicherung darstellt und auch eventuell sogar einen Zugewinn darstellt," }, { "start": 816.8, "end": 822.24, "text": " weil die Fahrzeuge gewinnjahren wert, wissen wir ja über Jahre dann auch künftig. Das" }, { "start": 822.24, "end": 828.4, "text": " sollte es jedenfalls sein. Und ja, und er hatte sich dadurch, dass er auch eben kein Experte" }, { "start": 828.4, "end": 832.48, "text": " ist und keine Ahnung von dieser Sache eigentlich hat, hat er sich beraten lassen von Freunden" }, { "start": 832.48, "end": 839.68, "text": " aus einem bekannten Kreis, die auch wirklich auch Oldtimer-Besitzer, Fans und doch eben" }, { "start": 839.68, "end": 844.16, "text": " Leute, die in diesem teilweise auch Mercedes Sammler waren oder Ferrari Porsche, solche" }, { "start": 844.16, "end": 848.4, "text": " Leute waren das. Und die haben ihn dann gesagt, ja, also da kann es eigentlich nur zum Kieler" }, { "start": 848.4, "end": 856.64, "text": " gehen, das ist der beste Restaurator der Welt. Also da kann es sicher sein, dass du genau" }, { "start": 856.64, "end": 862.0, "text": " für diesen Zweck etwas findest, dass genau diese Ansprüche erfüllt. Und darauf hat" }, { "start": 862.0, "end": 869.08, "text": " er sich natürlich verlassen und er hat mir immer gesagt, er war als Unternehmer immer" }, { "start": 869.08, "end": 875.04, "text": " jemand, der besonders auf Sicherheit gesetzt hat, der da tausendmal sich abgesichert hat" }, { "start": 875.04, "end": 879.64, "text": " und so kam er auch zu den Verkaufsgesprächen, zu Kinder und hat denen also eine handschriftliche" }, { "start": 879.64, "end": 883.84, "text": " Liste vorgelegt, wo er sich aufgeschrieben hat, mit dem Kuhgeschreiber, welche Punkte" }, { "start": 883.84, "end": 888.36, "text": " er fragen muss und was antwortet der, aufgeschrieben, sich einen Haken machen lassen. Kinder muss" }, { "start": 888.36, "end": 892.16, "text": " da auch noch auf den Zettel unterschreiben. Und er hat mir das mal gezeigt, eine Liste" }, { "start": 892.16, "end": 896.36, "text": " von drei, vier Seiten, wo alles draufsteht, jeder Punkt ist dann Ölwechsel gemacht worden," }, { "start": 896.36, "end": 900.72, "text": " ja ist das Handschuhefach in Ordnung, ja ist da ein Riss in der Scheibe, geht das recht" }, { "start": 900.72, "end": 905.48, "text": " zurücklicht und solche Sachen hat er sich da angeschaut. Also er hat alles, alles überprüft" }, { "start": 905.48, "end": 911.32, "text": " und sich das zu sichern lassen. Und das ist ja dann genau das Auto, bei dem am Ende" }, { "start": 911.32, "end": 917.04, "text": " festgestellt wurde, dass es zweimal gefälscht wurde. Ja, genau. Also er hat ja wirklich" }, { "start": 917.04, "end": 924.12, "text": " das Pech gehabt, sich absolut alles richtig gemacht, Leute gefragt, die sich auskennen," }, { "start": 924.12, "end": 927.24, "text": " er hat einen Gutachten verlangt, er hat sich das alles noch mal schriftlich bestätigen" }, { "start": 927.24, "end": 931.6, "text": " lassen, das ist alles in Ordnung mit dem Auto. Und am Ende, das sieht man in der Dokumentation" }, { "start": 931.6, "end": 939.32, "text": " sehr gut, stellt sich raus, alles eine Fälschung. Und da sind wir eigentlich bei der Person," }, { "start": 939.32, "end": 945.44, "text": " Klaus Kinle, der zentralen Figur in dieser Dokumentation und auch in diesem ganzen" }, { "start": 945.44, "end": 951.32, "text": " Ermittlungsverfahren. Sie haben ja mit Klaus Kinle selber gesprochen, also zunächst mal" }, { "start": 951.32, "end": 957.16, "text": " wie kam es denn dazu, wie kam der Kontakt zu Klaus Kinle, zu Stande? Ja, da kam es einfach" }, { "start": 957.16, "end": 963.24, "text": " ich habe seine Telefonnummer erst mal herausgefunden, seine Handynummer sogar, das war nicht sehr" }, { "start": 963.24, "end": 970.12, "text": " schwierig, dann habe ich ihn einfach angerufen. Und dann war er auch am Telefon. Ich muss" }, { "start": 970.12, "end": 977.84, "text": " aber davor sagen, dass ich zuvor erst eine E-Mail bekam, gar nicht von Kinle, sondern" }, { "start": 977.84, "end": 984.36, "text": " von einer, seiner ehemaligen Herrschwer zu sagen, ob das eine Mitarbeiterin war, auf jeden" }, { "start": 984.36, "end": 991.4, "text": " Fall hatte ich mich darüber gewundert. Denn das war eine E-Mail nicht an mich, die wurde" }, { "start": 991.4, "end": 1001.88, "text": " mir nur zugespielt und das war quasi ein Verkaufsangebot eines Autos. Okay. Es war schon als die Ermittlungen" }, { "start": 1001.88, "end": 1006.24, "text": " längst im Gange waren, bekam ich eine E-Mail, also wurde meine E-Mail zugeschickt, wo ich" }, { "start": 1006.24, "end": 1012.8, "text": " gesehen hatte, dass jemand uns das offensichtlich im Auftrag von Klaus Kinle versucht, ein Fahrzeug" }, { "start": 1012.8, "end": 1017.84, "text": " anzubieten. Und da habe ich mich darüber gewundert. Und diese Person habe ich ja versucht," }, { "start": 1017.84, "end": 1024.84, "text": " als zu erreichen. Und das war dann tatsächlich Kinle am Telefon. Okay. Das habe ich erst" }, { "start": 1024.84, "end": 1027.44, "text": " mal ein bisschen gewundert. Also Sie müssen sich vorstellen, es kommt eine E-Mail, jemand" }, { "start": 1027.44, "end": 1031.04, "text": " schreibt eine E-Mail in einen anderen Namen und bietet jemanden einen Fahrzeug zum Kauf" }, { "start": 1031.04, "end": 1038.16, "text": " an, so als Vermittler oder so. Und da steht auch noch drin in der E-Mail, das ist hier" }, { "start": 1038.16, "end": 1042.6, "text": " also aus der Firma Kinle Automobiltechnik, die ja gar nicht mehr existierte. Ja genau." }, { "start": 1042.6, "end": 1045.92, "text": " Insolvent. Hat vieles nicht zusammengepasst. Das war dann schon nach Oktober. Das war schon" }, { "start": 1045.92, "end": 1050.16, "text": " nach Oktober. Also deutlich später. Und zu einem Zeit, wo so eine E-Mail gar nicht hätte" }, { "start": 1050.16, "end": 1054.76, "text": " existieren dürfen. Und schon gleich so ein Angebot. Und ich hatte mich dafür, ich fand das sehr" }, { "start": 1054.76, "end": 1058.44, "text": " interessant und habe dann einfach mal diese Person angerufen. Das war dann tatsächlich" }, { "start": 1058.44, "end": 1063.64, "text": " der Klaus Kinle am Telefon. Und na gut, man darf mir jetzt nicht verbieten, dass ja irgendwelche" }, { "start": 1063.64, "end": 1067.04, "text": " Fahrzeuge vermitten sind. Nö, das ist ja auch alles. Das darf man alles machen und so weiter." }, { "start": 1067.04, "end": 1071.92, "text": " Aber so kam ich mit ihm in Kontakt und habe mit ihm dann auch telefoniert. Und ich hatte" }, { "start": 1071.92, "end": 1076.76, "text": " mit ihm dann auch gesagt, dass wir, was wir vorhaben, dass wir einen längeren Film machen" }, { "start": 1076.76, "end": 1082.92, "text": " wollen und dass ich gerne mit ihm ein Gespräch führen möchte. Ein ausführliches Gespräch" }, { "start": 1082.92, "end": 1089.28, "text": " führen möchte. Und dann hat er mich ein paar Sachen gefragt, also wer ich bin und was ich" }, { "start": 1089.28, "end": 1095.52, "text": " so mache. Und ich hatte aber den Eindruck, dass er mich dann unter Umständen kennt. Ich" }, { "start": 1095.52, "end": 1100.08, "text": " glaube, er hat das irgendwie so ein bisschen zu erkennen gegeben, weil ich ja auch viele" }, { "start": 1100.08, "end": 1105.2, "text": " Filme gemacht habe, auch über Mercedes, Modelle aus der Historie und uns auch in viele historische" }, { "start": 1105.2, "end": 1108.0, "text": " Fahrzeuge. Das vielleicht hat sich der Film interessiert und das kannte einigwohnen" }, { "start": 1108.0, "end": 1115.08, "text": " diesen Projekt. Ja und dann hat er gesagt, okay, wir sollten uns aber erst mal treffen" }, { "start": 1115.08, "end": 1121.16, "text": " zu einem Vorgespräch ohne Kamera. Es ist ja auch nicht unüblich, muss man dazu sagen." }, { "start": 1121.16, "end": 1124.36, "text": " Nein, das ist völlig in Ordnung. Also ich habe das nicht immer, dass Leute erst mal mit" }, { "start": 1124.36, "end": 1127.16, "text": " mir reden wollen. Es reicht ja, wenn man es am Telefon tut und es ist ein Vorbespräch" }, { "start": 1127.16, "end": 1131.04, "text": " für ein ausführliches, das kann man ja alles machen. Nur er wollte mich persönlich treffen." }, { "start": 1131.04, "end": 1138.56, "text": " Und dann habe ich gesagt, ja klar, das kann man gerne machen. Und dann bin ich dann an" }, { "start": 1138.56, "end": 1145.36, "text": " einem Montag, das war so im Frühjahr 2024, so im März, April, ungefähr in dieser Zeit," }, { "start": 1145.36, "end": 1150.0, "text": " bin ich dann zu ihm nach Ebersbach, heißt das glaube ich, in der Nähe von Heimadinger," }, { "start": 1150.0, "end": 1158.96, "text": " weit weg von diesem alten, bekiebten Filmzentrum, hingefahren. Und da hatte er mich dann empfangen," }, { "start": 1158.96, "end": 1166.2, "text": " er war alleine, dort in dem Haus, ist ein schönes Einfamilienhaus aus den 60er, 70er Jahren," }, { "start": 1166.2, "end": 1171.52, "text": " später erfahren, das ist mir gar nicht mehr gehört, aber so hat er mir ja nicht gesagt." }, { "start": 1171.52, "end": 1175.24, "text": " Und ich bin damit eben durch das Haus gelaufen, er hat mir alles ein bisschen gezeigt, lief" }, { "start": 1175.24, "end": 1182.24, "text": " noch ein Hund rum, ganz goldiger. Und wir sind hoch mal ins Obergeschoss, da war so ein," }, { "start": 1182.24, "end": 1189.24, "text": " ist eine Art Galerie aufgebaut mit seinen Pokalen aus irgendwelchen Ultamar-Veranstaltungen," }, { "start": 1189.24, "end": 1196.08, "text": " die einmal mitgefahren ist, viele Bilder auch von der Firma, Literatur auch recht viel," }, { "start": 1196.08, "end": 1199.92, "text": " das lag da schon da alles rum, dass sie wieder runter ins Erd geschossen haben, uns da mal" }, { "start": 1199.92, "end": 1203.76, "text": " an den Tisch gesetzt, er hat ein bisschen was vorbereitet, so ein bisschen Gebäck und" }, { "start": 1203.76, "end": 1207.84, "text": " Kaffee gekocht und so, fand das ganz reizend eigentlich. Ja und dann haben wir uns dahingesetzt" }, { "start": 1207.84, "end": 1213.12, "text": " und haben uns erstmal so ein bisschen unterhalten. Ich bin nicht einer der gleiche mit der Tür" }, { "start": 1213.12, "end": 1217.08, "text": " ins Haus fällt, sondern ich lasse mich erstmal auf ihn ein, ich wollte erstmal ihn einfach" }, { "start": 1217.08, "end": 1222.04, "text": " so kennenlernen und es auch eher mich kennenlernen, ich habe ja kein Interesse ihn zu überfallen" }, { "start": 1222.04, "end": 1225.8, "text": " oder ich habe einfach mal mit ihm darüber geredet, was er hat ja so gemacht und wie er" }, { "start": 1225.8, "end": 1230.08, "text": " fühlt er sich denn gerade so, wie geht es ihm eigentlich? Hab ich schon gemerkt, dass" }, { "start": 1230.08, "end": 1237.08, "text": " er, er hat ganz oft vom Geld gesprochen, dass er Schwierigkeiten hat im superen Markt" }, { "start": 1237.08, "end": 1241.68, "text": " einkaufen zu gehen, weil er einfach kein Geld mehr hat, was der Sache hat er mir da erzählt" }, { "start": 1241.68, "end": 1248.68, "text": " und ja also wir haben ja gesteßt und haben Kaffee getrunken und haben uns über seinen" }, { "start": 1248.68, "end": 1253.56, "text": " Leben unterhalten erstmal, gar nicht über diese Betrugsfälle oder diese vermeintliche" }, { "start": 1253.56, "end": 1260.76, "text": " Betrugsfälle dazu kamen später, also ich habe es immer gestriffen, aber eigentlich" }, { "start": 1260.76, "end": 1265.16, "text": " wollte ich über ihn mal reden, er hat ja mir auch dann so ein Fotoalbum ausgepackt" }, { "start": 1265.16, "end": 1273.32, "text": " und man sah so wie die Firma angefangen hat in den 80er Jahren, ja und auch seine alte" }, { "start": 1273.32, "end": 1278.2, "text": " seine alte Zeit beim Erzählen, es hat auch noch Fotos gehabt und er hat mir ganz viel" }, { "start": 1278.2, "end": 1286.08, "text": " von seinen Kunden erzählt, so von den Albrechtbrüdern, die offenbar sehr wichtig waren, dann gab es" }, { "start": 1286.08, "end": 1293.8, "text": " noch so jemanden aus der Mietwagenvermietungsszene, so ein großer, sehr großer Firma, sehr große" }, { "start": 1293.8, "end": 1297.92, "text": " Firma, auch so ein Besitzer, also er hat mir viel über diese Leute erzählt, die Könige," }, { "start": 1297.92, "end": 1302.72, "text": " der Malaysia König, der war sofort ein Spiel, er war sehr stolz drauf, ich habe gemerkt," }, { "start": 1302.72, "end": 1303.72, "text": " er war stolz drauf." }, { "start": 1303.72, "end": 1310.0, "text": " Ja, es hat ja auch irgendwie eine gewisse Art von Imperium, wenn man das so nennen kann," }, { "start": 1310.0, "end": 1315.56, "text": " irgendwie halt aufgebaut und diese Freunde schon sagten, er galt ja als die Nummer eins, wenn" }, { "start": 1315.56, "end": 1319.96, "text": " du einen Auto der Art willst, dann gehst du zum Kiel." }, { "start": 1319.96, "end": 1325.0, "text": " Genau, also so ist er mir auch vorgekommen, er war sehr stolz auf das, was er gemacht" }, { "start": 1325.0, "end": 1330.04, "text": " hat, er hat immer wieder gesagt, schon in diesem Vorgespräch, er kann das alles gar nicht verstehen," }, { "start": 1330.04, "end": 1336.88, "text": " was will man eigentlich von mir, warum macht man ihm das alles kaputt, es gibt ja immer" }, { "start": 1336.88, "end": 1342.32, "text": " noch Kunden, die ihm ständig anrufen und sagen, hey, mein Auto ist ja noch bei dir," }, { "start": 1342.32, "end": 1344.6, "text": " macht das doch bitte fertig, die anderen können das doch gar nicht." }, { "start": 1344.6, "end": 1351.16, "text": " Und ja, also er hat immer noch so die so, als wenn er sofort wieder weitermachen wollte," }, { "start": 1351.16, "end": 1354.08, "text": " als wenn er sofort, er möchte den Schlüssel zurück, er durfte ja nicht mehr rein, er" }, { "start": 1354.08, "end": 1356.24, "text": " hat ja Hausverboten, ja, für immer." }, { "start": 1356.24, "end": 1362.08, "text": " Und er hatte so den Eindruck vermittelt, er möchte einfach weitermachen, er will nicht" }, { "start": 1362.08, "end": 1367.56, "text": " aufgehalten werden, er möchte diese Kundenaufträge erfüllen, die rufen ja ständig an und" }, { "start": 1367.56, "end": 1368.8, "text": " fragen, was ist denn los?" }, { "start": 1368.8, "end": 1372.64, "text": " So als hätte diese ganzen Ermittlungen nie stattgefunden, also er hatte so den Eindruck" }, { "start": 1372.64, "end": 1376.68, "text": " vermittelt, was wollt ihr eigentlich, ich hab doch gar nichts gemacht, gebt mir mein" }, { "start": 1376.68, "end": 1378.36, "text": " Schlüssel zurück, ich will wieder rein." }, { "start": 1378.36, "end": 1385.36, "text": " Ja, und das war so seine Botschaft, da hab ich ihn auch mal angeschaut, also keine, wir" }, { "start": 1385.36, "end": 1391.08, "text": " wissen schon, dass das nicht geht, das ist doch klar, oder?" }, { "start": 1391.08, "end": 1398.24, "text": " Ja, und dann sagte er immer wieder, das versteht er nicht, er blieb dabei, er wollte einfach," }, { "start": 1398.24, "end": 1403.28, "text": " er wollte einfach nicht wahrhaben, was da passiert, so hab ich das begreifen, hab ich" }, { "start": 1403.28, "end": 1406.44, "text": " mich gewundert, aber so kam er rüber." }, { "start": 1406.44, "end": 1409.44, "text": " Ja, und das war dann der erste Kontakt mit ihm." }, { "start": 1409.44, "end": 1414.88, "text": " Verstehe, klingt sehr bemerkenswert, aber am Ende kam es ja auch zu der Reportage, das" }, { "start": 1414.88, "end": 1419.84, "text": " da war ihm dann aber auch klar, dass es jetzt um die Betrugsvorwürfe ging." }, { "start": 1419.84, "end": 1420.84, "text": " Ja." }, { "start": 1420.84, "end": 1424.76, "text": " Was ich mich gefragt habe, als ich die Reportage gesehen habe, als erstes, warum zu Hölle" }, { "start": 1424.76, "end": 1430.48, "text": " geht der Kinelle mit den Vorwürfen, die ihm vorgeworfen werden, vor die Kamera und spricht" }, { "start": 1430.48, "end": 1437.08, "text": " dann über diese Sachen und erzählt dann ja beispielsweise auch solche Dinge, kleine" }, { "start": 1437.08, "end": 1440.44, "text": " Spoiler vorweg, also sorry, wenn ihr das noch angucken wollt, dann macht jetzt kurz Pause," }, { "start": 1440.44, "end": 1442.76, "text": " 45 Minuten Reportage, dann wieder herkommen." }, { "start": 1442.76, "end": 1449.88, "text": " Und erzählt, dass er die Fahrgestellnummer aus diesem schwarzen Ritter von der einen" }, { "start": 1449.88, "end": 1454.16, "text": " Stelle weggemacht hat und an der anderen, weil das ist ja okay." }, { "start": 1454.16, "end": 1459.72, "text": " Ich bin kein Oldtimer-Expert in dem Sinn, ich bin kein Gutachter, ich bin kein Sammler" }, { "start": 1459.72, "end": 1464.92, "text": " und sowas, aber mir ist klar, dass es nicht in Ordnung ist, eine Fahrgestellnummer irgendwo" }, { "start": 1464.92, "end": 1469.64, "text": " raus zu flexen, raus zu trennen, was auch immer, und die woanders, wo ich jetzt glaube," }, { "start": 1469.64, "end": 1472.56, "text": " dass es in Ordnung wäre, sie neu zu platzieren." }, { "start": 1472.56, "end": 1478.24, "text": " Als ich es gehört habe, dachte ich, was ist um Himmels willen los, dass der das macht?" }, { "start": 1478.24, "end": 1486.2, "text": " Ja, wobei wir immer noch davon ausgehen müssen, bzw. wir müssen immer davon reden, dass" }, { "start": 1486.2, "end": 1488.16, "text": " das ja nur eine Mutmaßung ist." }, { "start": 1488.16, "end": 1490.48, "text": " Absolut, aber dass er das überhaupt zugeht." }, { "start": 1490.48, "end": 1493.76, "text": " Es gilt zunächst die Unschuldsvermutung, das ist eine entgültige Urteil." }, { "start": 1493.76, "end": 1496.12, "text": " Völlig, aber er hat ja erzählt, dass er das gemacht hat." }, { "start": 1496.12, "end": 1497.12, "text": " Ja, also..." }, { "start": 1497.12, "end": 1498.12, "text": " Und das hat mich irritiert schon, weil..." }, { "start": 1498.12, "end": 1499.12, "text": " Ja, genau, genau." }, { "start": 1499.12, "end": 1500.12, "text": " Ich glaube, wenn man seine..." }, { "start": 1500.12, "end": 1507.64, "text": " Ich bitte vielleicht nochmal ein bisschen zurückgehen, in die Zeit, also in die Zeit," }, { "start": 1507.64, "end": 1508.64, "text": " von der er berichtet hat." }, { "start": 1508.64, "end": 1513.68, "text": " Als er so angefangen hatte mit seiner eigenen Firma und er hatte zu der Zeit ja auch schon" }, { "start": 1513.68, "end": 1521.8, "text": " diese SL, die 300 SL und die 600er Mercedes, also der W100, die hatte er ja auch schon," }, { "start": 1521.8, "end": 1526.12, "text": " sozusagen, bei Mercedes betreut, als er noch bei Mercedes war, als Mechaniker." }, { "start": 1526.12, "end": 1533.04, "text": " Und da hatte er wohl auch so ein Verständnis entwickelt, als sei er derjenige, der bei" }, { "start": 1533.04, "end": 1537.84, "text": " Mercedes der Herr über diese Fahrzeuge sei." }, { "start": 1537.84, "end": 1544.16, "text": " Also, der besondere Befähigung hat, mit diesen Autos umzugehen und letzten Endes ist auf" }, { "start": 1544.16, "end": 1548.12, "text": " dieser Basis ja auch die Entscheidung gefallen, dass er sich selbstständig machen möchte." }, { "start": 1548.12, "end": 1554.2, "text": " Und mit ganz einfachen, ganz einfach und ganz primitiv in so einer Garage, die er da so" }, { "start": 1554.2, "end": 1558.48, "text": " von seiner Mutter noch und was die Fahrzeuge standen da am Straßenrand rum, sah aus wie" }, { "start": 1558.48, "end": 1560.76, "text": " auf dem Schrottplatz, hat er uns auch kurz in den Film..." }, { "start": 1560.8, "end": 1566.84, "text": " auch erzählt und uns auch die Bilder dazu gezeigt. Aber da hat man schon gemerkt, dass er so sich als" }, { "start": 1566.84, "end": 1574.24, "text": " jemand begreift, der, weil er ja auch vom erzähltes kam. Und dort auch schon zuständig war für diese" }, { "start": 1574.24, "end": 1581.16, "text": " Fahrzeuge. Dass er so eine, quasi so eine, hat er daraus eine so eine Ahypres entwickelt, die ihn zu" }, { "start": 1581.16, "end": 1586.64, "text": " jemanden macht, der mit einer besonderen Berechtigung sich mit diesen Fahrzeugen beschäftigen darf." }, { "start": 1586.64, "end": 1591.68, "text": " So verstehe ich, habe ich das verstanden eigentlich. Ich hatte auch versucht, den mal rauszufinden," }, { "start": 1591.68, "end": 1597.2, "text": " warum macht er das eigentlich? Warum, was steckt denn so dahinter? Ist das jetzt so jemand, der" }, { "start": 1597.2, "end": 1607.04, "text": " oft toll für kommen raus, seine Kunden mutmaßlich wie gesagt, betrügen möchte? Der jemand," }, { "start": 1607.04, "end": 1612.2, "text": " der jemanden betrügt, der versucht daraus einen Benefit zu schlagen. Also wenn ich jemanden betrüge," }, { "start": 1612.2, "end": 1617.76, "text": " dann zahlt er mir ja zu Unrecht Geld für irgendwas, was er nicht kriegt. Und ich gehe mit dem Geld," }, { "start": 1617.76, "end": 1621.24, "text": " das kann ich dann später, dann es ist ja aus dem Betrugsgeschäft, kann ich dann durch Geldwäsche" }, { "start": 1621.24, "end": 1625.8, "text": " irgendwo anders hinentransferieren, keine Ahnung was ja. So läuft das ja normalerweise. Aber das" }, { "start": 1625.8, "end": 1630.88, "text": " habe ich bei ihm erst mal gar nicht so gesehen. Also das ist ja nicht jemand, der mit mit vorgehaltener" }, { "start": 1630.88, "end": 1637.4, "text": " Waffe auf seine Kunden losgeht. Das ist jemand, der aus einer bestimmten Geisteshaltung heraus" }, { "start": 1637.4, "end": 1644.84, "text": " seinen Job gemacht hat, glaube ich. Und das ist die Ursache dafür, sehe ich in seiner Vergangenheit" }, { "start": 1644.84, "end": 1651.92, "text": " beim Mercedes und dieser frühen Phase seiner Firma, die ja ja auch mit unglaublich viel Engagement" }, { "start": 1651.92, "end": 1656.12, "text": " und Ehrgeiz aufgebaut hat. So muss man erst mal hinkriegen. Also aus dem Nichts heraus so eine" }, { "start": 1656.12, "end": 1663.68, "text": " Firma mit diesem Ruf zu schaffen, das ist auch eine Lebensleistung. Und er fühlt sich natürlich" }, { "start": 1663.68, "end": 1669.08, "text": " maßlos gekränkt, dass man das nicht respektiert. Keiner spricht darüber, welche Qualität seine" }, { "start": 1669.08, "end": 1677.28, "text": " Arbeit hatte. Keiner spricht darüber, in welcher Zeit er, über welchem Zeitraum er dieses," }, { "start": 1677.28, "end": 1682.96, "text": " dieses, dieses, dieses, im Anführungszeichen, immer Imperium aufgebaut hat mit diesem, mit" }, { "start": 1682.96, "end": 1689.76, "text": " dieser, mit diesem, mit diesem exklusiven Duktus. Dann auch keiner spricht darüber, was für eine" }, { "start": 1689.76, "end": 1696.16, "text": " außergewöhnliche Kundschaft sich ihm anvertraut hat. Genau. Ja, genau. Also prominente. Prominente," }, { "start": 1696.16, "end": 1703.68, "text": " Königshäuser, gekrönte Leute, natürlich auch Industriebosse, der absoluten Topkategorie." }, { "start": 1703.68, "end": 1714.04, "text": " Das sind ja auch, da steckt ja auch diese Lebensleistung drin. Absolut. Und ich glaube," }, { "start": 1714.04, "end": 1717.88, "text": " was ihnen am meisten krängt, ist, dass man das einfach nicht wahrnimmt. Dass man das jetzt" }, { "start": 1717.88, "end": 1722.08, "text": " heute, aus heutiger Sicht oder auch schon vor einem Jahr ist, das ganze Aufkommen, das ganze Thema," }, { "start": 1722.08, "end": 1731.08, "text": " dass keiner jemals mal auch mal den Hut gezogen hat. So alle haben sozusagen mit dem Hut auf ihn" }, { "start": 1731.08, "end": 1736.92, "text": " auf, hat mich eingebrügelt. Und hat nur das kleine, in Anführungszeichen, kleine negative" }, { "start": 1736.92, "end": 1742.32, "text": " Fleckchen gesehen, aber nicht den, den Rest quasi gutiert oder zumindest gesagt, aber er hat" }, { "start": 1742.32, "end": 1747.36, "text": " doch, sondern es waren nur noch die Reduzierung auf dem Vorwurf. Ja, man muss vielleicht," }, { "start": 1747.36, "end": 1751.08, "text": " man muss vielleicht auch eines noch sehen, aus welcher Zeit kommt er eigentlich. Also," }, { "start": 1751.08, "end": 1757.24, "text": " das ist ja auch so, sie hatten mich darauf angesprochen, wie das zu beurteilen ist," }, { "start": 1757.24, "end": 1762.24, "text": " dass er bei diesem schwarzen Roadster, von dem wir gerade gesprochen haben, wie konnte" }, { "start": 1762.24, "end": 1767.0, "text": " er denn dazu, wie konnte er das machen, was ja auf, die beweisen, die er drücken, dass das so" }, { "start": 1767.0, "end": 1773.44, "text": " gewesen ist, dass er quasi eine verhandene Manipulation an dieser Fahrgestellnummer nochmal" }, { "start": 1773.44, "end": 1780.72, "text": " korrigiert hatte, weil sie offenbar nicht gut war. Und weil sie auch nicht nur Missarabe war," }, { "start": 1780.72, "end": 1784.72, "text": " sondern auch noch an der falschen Stelle. Das geht natürlich nicht. Also, wenn ich schon," }, { "start": 1784.72, "end": 1787.76, "text": " wenn ich schon so was mache, dann muss die Fahrgestellnummer zumindest an der richtige" }, { "start": 1787.76, "end": 1793.12, "text": " Stelle sein für ein Fahrzeug dieses Baumohnars. Genau. Also das ist wichtig. Und das weiß der" }, { "start": 1793.12, "end": 1797.08, "text": " natürlich. Erwarte ich, wenn er die Nummer eins ist, dann gehe ich ja davon aus, dass" }, { "start": 1797.08, "end": 1801.08, "text": " ihm das nicht passieren kann. Das sollte ihm nicht passieren. Das Fahrzeug war ja lange bei" }, { "start": 1801.08, "end": 1807.36, "text": " ihm. Das wurde auch von ihm schon mal restauriert in der frühen Phase. Also er kannte das Fahrzeug" }, { "start": 1807.36, "end": 1810.32, "text": " sehr lange. Und das hat er auch immer gesagt. Ich habe ihn ja auch das Fahrzeug angesprochen," }, { "start": 1810.32, "end": 1815.84, "text": " das hat ja Herr Schlucki, wo ist er mit diesem schwarzen Roadster da, mit diesem schwarzen Ritter." }, { "start": 1815.84, "end": 1823.68, "text": " Und er sagt, ja, das Auto war ja lange im Markt. Es ging durch so viele Hände, er" }, { "start": 1823.68, "end": 1831.2, "text": " hat es ja auch schon gehabt und so was. Und er hat das dann dann dadurch begründet. Und ich" }, { "start": 1831.2, "end": 1835.48, "text": " komme auch gleich auf ihre Frage, wie er denn überhaupt dazu kommt, mir so etwas zu erzählen." }, { "start": 1835.48, "end": 1838.48, "text": " Das sage ich dann noch. Aber ich wollte noch diese Frage noch beantworten. Und er sagt," }, { "start": 1838.48, "end": 1845.64, "text": " ja, das wird wieder aus einer Vergangenheit her, dass er eigentlich ja nur das getan hat," }, { "start": 1845.64, "end": 1851.44, "text": " zu was er verpflichtet ist als guter Restaurator, dass er etwas perfekt macht. Das heißt," }, { "start": 1851.44, "end": 1855.92, "text": " das war ja immer der Anspruch von Kinler. Das hatte er auch öffentlich, teilweise auch in" }, { "start": 1855.92, "end": 1861.44, "text": " einer Dokumentation von SWDs vor einigen Jahren gehabt, dass er sich hingestellt und sehr glaubhaft" }, { "start": 1861.44, "end": 1867.72, "text": " versichert, dass er darauf, dass ihm das Wichtigste ist, so viel wie möglich von der Original-Substanz" }, { "start": 1867.72, "end": 1872.52, "text": " eines Autos zu erhalten. Ja, oder aber eben das Fahrzeug, wenn irgendwas nicht stimmt an" }, { "start": 1872.52, "end": 1878.16, "text": " dieser Originalität, an diesem Zustand, den es hat, dann mache ich es so, dass es so ist," }, { "start": 1878.16, "end": 1882.56, "text": " wie es sein muss. Das heißt, die Fahrgestellnummer ist bei diesem Fahrzeug an der falschen Stelle." }, { "start": 1882.56, "end": 1887.2, "text": " Die wurde ja weggeschliffen und mit Zinn aufgefüllt, als solche Sachen sind passiert. Aber sie war" }, { "start": 1887.2, "end": 1893.32, "text": " nicht mehr da. Sie war an der falschen Stelle angebracht. Also hat er quasi darin seine Verantwortung" }, { "start": 1893.32, "end": 1898.24, "text": " darin gesehen, dass er sie selbstverständlich an die Stelle hinschlägt, wo sie hingehört." }, { "start": 1898.24, "end": 1903.88, "text": " Andererseits muss man ja auch sagen, dass er bei einem anderen Auto dann eben gesagt hat," }, { "start": 1903.88, "end": 1912.04, "text": " wo erkennbar die Fahrgestellnummer nicht im Originalzustand entspricht, dass Kinler dann" }, { "start": 1912.04, "end": 1917.52, "text": " selber gesagt hat, nein, also wir hatten nicht den Auftrag, das zu prüfen. Und dieses Auto war" }, { "start": 1917.52, "end": 1922.76, "text": " in Ordnung. Wir haben es nur vermittelt. Ja, ja. Na gut, das ist natürlich immer so die Haltung von" }, { "start": 1922.76, "end": 1927.76, "text": " jemandem, der das beantwortet ist, auch gleich die Frage, warum wir uns das immer erzählt haben." }, { "start": 1927.76, "end": 1933.76, "text": " So reagiert jemand, der natürlich versucht irgendwo einen Weg zu finden, um so ein bisschen" }, { "start": 1933.76, "end": 1938.48, "text": " aus dem Schlammassel rauszukommen. Das ist ja klar. Also ich wollte nochmal auf Ihre Frage zurück." }, { "start": 1938.48, "end": 1943.52, "text": " Wie kommt er denn überhaupt dazu, uns zu einem Interview zu geben? Ich hatte ja, wie gesagt," }, { "start": 1943.52, "end": 1947.24, "text": " von diesem Vorgespräch schon berichtet und dann kam es ja dann auch zu der Frage," }, { "start": 1947.24, "end": 1951.68, "text": " wann machen wir jetzt dieses Gespräch? Ich war im Zeitpunkt, als ich dieses Vorgespräch bei ihm hatte," }, { "start": 1951.68, "end": 1958.4, "text": " bei diesem Termin in seinem Haus, was ihm ja nicht mehr gehört, war ich noch nicht lange" }, { "start": 1958.4, "end": 1964.68, "text": " überzeugt, dass es dann tatsächlich zu einem Interview kommt. Aber dann hatte er mir dann" }, { "start": 1964.68, "end": 1970.88, "text": " da so eine WhatsApp geschickt und dann hat er mich noch einmal gefragt, so wann ich mir das" }, { "start": 1970.88, "end": 1976.24, "text": " dann so vorstelle und wie das dann ablaufen soll und er war nicht an Fragen interessiert," }, { "start": 1976.24, "end": 1982.36, "text": " sondern eher nur so an den Termin jetzt erstmal. Und dann dachte ich mir ja, gut, wahrscheinlich" }, { "start": 1982.36, "end": 1986.24, "text": " muss er sich mit seinem Anwalt besprechen, das ist doch klar. Also gebe ich ihm eine Antwort," }, { "start": 1986.24, "end": 1989.8, "text": " gebe ihm ein paar Terminvorschläge, hab mich dann mal etwas vorgeschlagen und dann hat er mir" }, { "start": 1989.8, "end": 1994.92, "text": " dann auch geantwortet, ja, an diesem Termin, das gehen und dann wäre er auch da und dann" }, { "start": 1994.92, "end": 2005.04, "text": " können wir das dann gerne machen. Es war so, dass relativ bald vor diesem Termin da nochmal" }, { "start": 2005.04, "end": 2009.6, "text": " eine Anfrage von ihm kam, ich hab mich dann erstmal nicht mehr bei ihm gemeldet, wollte" }, { "start": 2009.6, "end": 2013.72, "text": " er nicht irgendwie um Unruhe reinbringen, aber dachte mir schon, dass es vielleicht jetzt doch" }, { "start": 2013.72, "end": 2017.48, "text": " nach hinten losgeht, das Schuss, dass er erst in jemand kommt und sagt, das kannst du dich machen." }, { "start": 2017.48, "end": 2021.12, "text": " Aber nein, es ging dann nur noch mal um eine Bestätigung und so weiter und dann sind wir" }, { "start": 2021.12, "end": 2026.2, "text": " dann tatsächlich da angetreten mit Kamerateam, mal drum und dran. Und natürlich auch, man muss ja" }, { "start": 2026.2, "end": 2030.76, "text": " komisch, dass man das filmisch etabliert, das was da passiert. Dass wir da hinfahren," }, { "start": 2030.76, "end": 2035.52, "text": " hingehen, das Klingelschild, man geht da vorbei und so, so ein bisschen beschritte, da die Treppe" }, { "start": 2035.52, "end": 2040.92, "text": " hoch und so was, ja. Er geht da die Treppe hoch hinterher und ich bin ja immer jemand, der in dem" }, { "start": 2040.92, "end": 2045.44, "text": " Film auch selbst eine Rolle spielt, aber keiner sehr beandereaktive, sondern eher der Zuschauer" }, { "start": 2045.44, "end": 2051.64, "text": " sozusagen mit an die Hand nimmt, um ihn durch diesen Film zu führen. Nur so ist es mir als" }, { "start": 2051.64, "end": 2057.24, "text": " Autor auch möglich, ein Gespräch, eine Nachfrage zu stellen, als wenn es muss ein Gesprächs-" }, { "start": 2057.24, "end": 2062.56, "text": " Situation sein, kein Interview, so wie aus der Nachrichtensendung, sondern ich sitze mit ihm da," }, { "start": 2062.56, "end": 2067.24, "text": " wir gucken uns was an und ich kann dann auch sofort reagieren auf irgendwas. Ich höre mir das ja" }, { "start": 2067.24, "end": 2070.2, "text": " auch an, ich komme nicht mit so einem Fragenkatalog, sondern ich füge einfach ein Gespräch, so wie" }, { "start": 2070.2, "end": 2074.96, "text": " wir es gerade machen und dann entwickelt sich daraus auch was. Es ist viel einfacher für den" }, { "start": 2074.96, "end": 2081.52, "text": " Protagonisten auch, dann mit ihm zu interagieren und so habe ich auch eher eine Chance an vielleicht" }, { "start": 2081.52, "end": 2087.44, "text": " ihm auch eine Frage zu stellen, die ich nicht hätte vorherplatzieren können. Und das ist dann" }, { "start": 2087.44, "end": 2093.32, "text": " auch so gelungen, ich war dann nur überrascht an diesem Tag, dass er da keine Begleitung hatte." }, { "start": 2093.32, "end": 2097.64, "text": " Ich habe damit gerechnet, dass das bei Anwalt lauten. Genau, und die ganze Handheben uns sagen..." }, { "start": 2097.64, "end": 2102.96, "text": " Das hätte ich eben auch vermutet, dass Anwalt... Nein, die Frage geht nicht und das geht nicht," }, { "start": 2102.96, "end": 2107.04, "text": " das können wir erst nicht erzählen. Das wissen Sie schon, dazu haben wir Stellung genommen," }, { "start": 2107.04, "end": 2110.08, "text": " also bitte eine andere Frage jetzt. Also hätte ich das erwartet. So kennt man das ja," }, { "start": 2110.08, "end": 2115.12, "text": " ich meine, das erleben wir hier im reflektionalen Antrag. Also gerade bei so einem Strafrechtlich" }, { "start": 2115.12, "end": 2119.64, "text": " relevanten Thema. Absolut, und hier steht ja auch gefragt, dass da jemand ins Gefängnis wandert." }, { "start": 2119.64, "end": 2124.76, "text": " Eben, also es ist klar. Also ich wollte aber auch nicht, dass er sich da um Kopf und Kragen" }, { "start": 2124.76, "end": 2128.48, "text": " redet, gar nicht. Ich hatte da überhaupt keine Absicht, sondern ich habe immer gesagt," }, { "start": 2128.48, "end": 2136.48, "text": " mir geht es nur um Fakten, beweisfähige Fakten, Fragen, die ich nicht verstehe, Dinge, die auf dem" }, { "start": 2136.48, "end": 2141.36, "text": " Tablett sind, aber wo ich die alle, wo ich noch nicht so richtig erkenne, wie ist das Puzzlestück." }, { "start": 2141.36, "end": 2147.68, "text": " Ich sehe da nur so ein Teil, wie kommt das Ganze, wie entsteht da ein Bild raus? Das sind so Dinge," }, { "start": 2147.68, "end": 2150.72, "text": " die ich von Ihnen wissen wollte. Das habe ich mir auch gleich gesagt, ja, so nur um das geht es." }, { "start": 2150.72, "end": 2155.88, "text": " Da war noch irgendein Freund von ihm, der ihn so ein bisschen gerade so ein bisschen unterstützt," }, { "start": 2155.88, "end": 2161.6, "text": " auch in so einem, keine Ahnung, in was allem. Auch ein Unternehmerfreund war da noch dabei," }, { "start": 2161.6, "end": 2167.52, "text": " der es ein bisschen dann auf uns eingesprochen hat. Ich habe dann aber gesagt, also die Person" }, { "start": 2167.52, "end": 2171.84, "text": " ist dann nicht interessiert und es gibt zwei Möglichkeiten, wer geht jetzt oder er ist einfach" }, { "start": 2171.84, "end": 2177.76, "text": " still. Also konnte ich in Ruhe, aller Ruhe mit dem Klaus Kindemich dann da halten. Und da habe" }, { "start": 2177.76, "end": 2183.4, "text": " ich es im Grunde genauso gemacht, wie bei dem Vorgespräch. Wir haben uns erst, das fand ich" }, { "start": 2183.4, "end": 2189.32, "text": " auch sehr sympathisch. Es ist auch meine Pflicht, dass ich nicht jemanden da bombardiere, sondern ich" }, { "start": 2189.32, "end": 2194.16, "text": " wollte einfach mit ihm auch mal ihm die Chance geben, was mich auch persönlich interessiert hat," }, { "start": 2194.16, "end": 2199.12, "text": " auch filmisch wichtig war, dass er mir einfach mal das nochmal erzählt, so wie das angefangen hat." }, { "start": 2199.12, "end": 2208.64, "text": " Man hat es einfach merkt, so aus welcher Zeit kommt der, wie hat das was für eine Persönlichkeit" }, { "start": 2208.64, "end": 2213.64, "text": " ist das eigentlich. Wobei Persönlichkeit kann ja negativ und positiv besetzt sein, das muss man" }, { "start": 2213.64, "end": 2216.92, "text": " möchte, dass man möchte, dass man möchte. Was ist der Antrieb letztendlich? Was ist der Antrieb?" }, { "start": 2216.92, "end": 2221.2, "text": " Wo kommt er her? Und so wie der so, wie dieser Mensch so tickt, das wollte ich auch darüber," }, { "start": 2221.2, "end": 2225.92, "text": " so wie er mit den Kunden umgegangen ist, welche Rolle das für ihn gespielt hat und so. Und das" }, { "start": 2225.92, "end": 2231.16, "text": " haben wir dann, da habe ich in dem Gespräch ganz, ganz gut herausarbeiten können. Dann irgendwann" }, { "start": 2231.16, "end": 2235.76, "text": " kommt dann mal die Frage auf, dann habe ich mit ihnen dann konkret auch mit diesen Vorwürfen" }, { "start": 2235.76, "end": 2244.92, "text": " konfrontiert natürlich. Und da habe ich auch schon gemerkt, dass es da Dinge gab, die nicht ganz" }, { "start": 2244.92, "end": 2251.0, "text": " stimmig waren. Aber war er da unsicher? Also wie hatte da gewirkt? War der, er hat in den" }, { "start": 2251.0, "end": 2255.24, "text": " Strauchen gebracht? Ja doch, ein bisschen schon glaube ich, an ein paar Stellen. Ich konnte sie ja," }, { "start": 2255.24, "end": 2259.4, "text": " ich, es ist wie gesagt, es war ja ein Gespräch, das im Mai stattgefunden hat, würde ich es heute" }, { "start": 2259.4, "end": 2263.0, "text": " mit ihm führen, würde ich die, würde ich noch deutlich mehr wissen, dass ich in dem Zeitpunkt" }, { "start": 2263.0, "end": 2267.72, "text": " habe, weil ja auch durch die Ermittlungen, wie das er es dann auch im Laufe der Zeit ansicht," }, { "start": 2267.72, "end": 2275.76, "text": " kann gerade auch was dieses, dieses, wir werden darüber sicher reden, dieses Fantasiegelbe" }, { "start": 2275.76, "end": 2281.2, "text": " Auto. Richtig, genau. Also das Auto, das alles ins Rollen gebracht hat. Das werden wir uns auch" }, { "start": 2281.2, "end": 2284.56, "text": " noch mal genauer anschauen. Genau, da können wir reden, denn da hat er sich tatsächlich in," }, { "start": 2284.56, "end": 2289.8, "text": " nicht nur in diesem einen Gespräch, dann vor der Kamerasen, auch in anderen Gesprächen," }, { "start": 2289.8, "end": 2295.04, "text": " nicht noch mit dem Viertel, da hat er, da habe ich gemerkt, dass er sich da so ein bisschen in" }, { "start": 2295.04, "end": 2299.84, "text": " dieser Sache, in dieser Sache, in der Sache ein bisschen verrennt. Also dann tatsächlich auch," }, { "start": 2299.84, "end": 2305.64, "text": " das muss ich leider sagen, auch mir gegenüber nicht ehrlich war. Und dann habe ich dann auch" }, { "start": 2305.64, "end": 2314.8, "text": " gemerkt, er hat Schwierigkeiten mit der Wahrheit. Das muss man einfach so sagen." }, { "start": 2314.8, "end": 2321.28, "text": " Also das ist ja tatsächlich etwas, das man öfter hört, wenn man über Klaus Kindle spricht," }, { "start": 2321.28, "end": 2327.44, "text": " mit Menschen, die mit ihm zu tun hatten oder mit ihm zu tun haben. Dass er nach vorne so der" }, { "start": 2327.44, "end": 2332.36, "text": " solide, ehrliche, bodenständige Handwerker, der eben von Mercedes kommt, das von der PIKA" }, { "start": 2332.36, "end": 2338.6, "text": " auf gelernt hat, muss sich wie kein Zweiter auskennt. Also dieses, dieses schaffige, dieses" }, { "start": 2338.6, "end": 2344.76, "text": " ein Unternehmen aufbauen, dieses hochseriöse und prominente Kunden. Und auf der anderen Seite" }, { "start": 2344.76, "end": 2353.88, "text": " eben doch, ja, gewisse Zweifel an dem, an dem Wahrheitsgehalt von dem, was er eben erzählt." }, { "start": 2353.88, "end": 2360.68, "text": " Und da sind wir eigentlich auch bei dem Fantasiege im Auto, das alles ins Rollen gebracht hat." }, { "start": 2360.68, "end": 2370.08, "text": " Das ist ja ein Auto, das ebenfalls eine sehr interessante Geschichte hat. Ein Mercedes 300 SL," }, { "start": 2370.08, "end": 2377.28, "text": " der 1961 auf dem Genfa Automobil-Salon stand, lackiert in dem Fahrtunnen Fantasiegelb ausgerechnet," }, { "start": 2377.28, "end": 2387.7, "text": " später vom, später in Rot umlackiert. Und in diesem Rot ist das Auto 2022 nach Deutschland" }, { "start": 2387.7, "end": 2394.5, "text": " gekommen. Und da ist bei der Anmeldung aufgefallen, es gab schon mal ein Auto mit dieser Fahrgestellnummer," }, { "start": 2394.5, "end": 2400.42, "text": " das in Deutschland zugelassen war, im Kreis Ludwigsburg. Und der Besitzer dieses Autos," }, { "start": 2400.42, "end": 2404.18, "text": " der Käufer dieses Autos, Ralf Grießhaar, ein Auto, ein Oldtimer-Händler, der hatte dieses" }, { "start": 2404.18, "end": 2410.14, "text": " Auto ja ursprünglich für einen Kunden gekauft. Der wollte das weiterverkaufen. Dann kam diese," }, { "start": 2410.14, "end": 2415.62, "text": " ja, kam mir ans Licht, dass es schon mal ein Auto mit dieser Fahrgestellnummer in Deutschland" }, { "start": 2415.62, "end": 2422.94, "text": " zugelassen war. Und ja, anders als viele andere, ist er eben damit an die Öffentlichkeit gegangen." }, { "start": 2422.94, "end": 2428.62, "text": " Er hat sich an Karsten Müller gewandt, vom Bundestagsabgurt in der CDU, vom Parlamentskreis" }, { "start": 2428.62, "end": 2434.98, "text": " Automobiles Kulturgut. Dann ging das eben seinen Weg über WKA LKA, das ist dann eben die Ermittler" }, { "start": 2434.98, "end": 2444.02, "text": " bei Kinder vor der Tür standen. Und hat denn Klaus Kienle etwas über die Geschichte dieses Autos" }, { "start": 2444.02, "end": 2449.14, "text": " erzählt, was damit der Fahrgestellnummer mit der Historie los war?" }, { "start": 2449.14, "end": 2459.46, "text": " Sehr widersprüchliche Dinge, hat er mir erzählt. Also, ich habe ihn mal gefragt," }, { "start": 2459.46, "end": 2464.14, "text": " man muss dazu noch sagen, für welchen Preis er das an den König von Malaysia verkauft hat." }, { "start": 2464.14, "end": 2468.22, "text": " Hab ich das schon gesagt, dass er das an den König von Malaysia verkauft hat? Also," }, { "start": 2468.22, "end": 2473.54, "text": " man muss zu dem Fahrzeug noch hinzubefügen. Sie hatten ja schon gesagt, es gibt das rote Auto" }, { "start": 2473.54, "end": 2477.54, "text": " von dem Ralf Grieser, der das in der Schweiz gekauft hat. Glaubt es die Dublette? Es gab also" }, { "start": 2477.54, "end": 2481.82, "text": " schon mal in ein Lufigsburg zugelassenes Fahrzeug mit der ätherischen Nummer. Das ist ein Auto," }, { "start": 2481.82, "end": 2487.98, "text": " das von Kienle, das hat man ja später dann herausgefunden, bzw. der Käufer, also der Ralf Grieser," }, { "start": 2487.98, "end": 2492.94, "text": " ihr selber auch recherchiert, weil das muss zu dem Zeitpunkt eben keiner, auch nicht die Zulassung" }, { "start": 2492.94, "end": 2498.7, "text": " stelle, in anderen Nachwunners war. Er hat dann selber herausgefunden, wollte selber wissen," }, { "start": 2498.7, "end": 2503.14, "text": " was ist er mit dem Auto? Wo ist diese Dublette? Und vor allen Dingen die Frage, eine von den" }, { "start": 2503.14, "end": 2507.26, "text": " beiden Fahrzeugen muss ja die Fälschung sein. Aber welches ist es jetzt? Ist es ein Mainz? Dieses" }, { "start": 2507.26, "end": 2512.86, "text": " Rote aus der Schweiz? Oder ist es das andere, von dem keiner weiß, wo das ist? Und er hat dann" }, { "start": 2512.86, "end": 2519.9, "text": " herausgefunden, dass dieses Gelbe, dass dieser Fantasie Gelbe Roadster, so sollte das Fahrzeug" }, { "start": 2519.9, "end": 2523.58, "text": " ja mit der Fahrgestellnummer ausgestattet gewesen sein, Fantasie Gelbe mit schwarzem Lenkrad," }, { "start": 2523.58, "end": 2528.5, "text": " Automobil-Salon Genf, also eine Sonderausführung speziell vom Mercedes für diesen Genf-Salon" }, { "start": 2528.5, "end": 2533.94, "text": " auch hergestellt. Also eine besondere Exponat in der 3-Mundar-Exzelle Geschichte und dadurch eben" }, { "start": 2533.94, "end": 2538.46, "text": " auch vom besonderen Wert wahrscheinlich. Er hat herausgefunden, dass dieses Fahrzeug bei Kinder," }, { "start": 2538.46, "end": 2544.06, "text": " in den kinden News, das ist seit einer Kundenzeitschrift der Firma Kinde über die so vierteljahr" }, { "start": 2544.06, "end": 2551.34, "text": " nicht erschienen, dass es dort als hoch auf dem gelben Wagen sozusagen, also als Verkaufsauto" }, { "start": 2551.34, "end": 2557.54, "text": " angeboten worden war und das dann im weiteren Schritt, konnte man auch herausfinden, dass der" }, { "start": 2557.54, "end": 2564.98, "text": " Käufer dieses Fahrzeug ist, also dieser Dubletter, also dass das der damalige Sultan von Johor, also" }, { "start": 2564.98, "end": 2571.58, "text": " der heutige König von Malaysia ist. Und kurz vor kurz der Frage, der Kindewagen damals in" }, { "start": 2571.58, "end": 2577.34, "text": " dem Prospekt war gelb. Das war gelb? Das heißt, der Kindewusste sozusagen nichts davon, dass dieser" }, { "start": 2577.34, "end": 2585.26, "text": " Wagen irgendwann rot lackiert wurde. Ja, die Frage ist jetzt, wusste Kinde, das ist von dem Fahrzeug," }, { "start": 2585.26, "end": 2591.86, "text": " das ist ein Fahrzeug, das ist diese Fahrgestellnummer zweimal existiert. Ich sage mal so, ja. Der" }, { "start": 2591.86, "end": 2596.46, "text": " befreut, dass das Fahrzeug, was er hat, das Richtige ist. Also, es ist das rote Defaschung." }, { "start": 2596.46, "end": 2600.86, "text": " Ich habe ihn darauf mal angesprochen, er hatte immer wieder gesagt, er ist ein bisschen ausgewichen," }, { "start": 2600.86, "end": 2606.14, "text": " sagte so, ja. Also er ist ja der Verkäufer dieses gelben Autos, das muss man dazu sagen, dass das" }, { "start": 2606.14, "end": 2610.62, "text": " nicht immer so war in seiner Darstellung. Er hat immer erst davon gesprochen, dass er das Fahrzeug" }, { "start": 2610.62, "end": 2615.82, "text": " nie gesehen hatte oder beziehungsweise nie besonders in den Fingern hatte. Er hat es nur vermittelt für" }, { "start": 2615.82, "end": 2620.22, "text": " einen. Genau so, ja. Das musste er später, er hatte ja auch seine Stücke, dann weil es auch" }, { "start": 2620.22, "end": 2626.06, "text": " sinnlos war, er hat ja es korrigiert und es ist vollkommen klar, er ist der rechtmäßige Eigentümer" }, { "start": 2626.06, "end": 2630.66, "text": " dieses Fahrzeugs gewesen und hat es als solcher auch an diesem König dann verkauft, mit Kaufvertrag" }, { "start": 2630.66, "end": 2637.5, "text": " für 1,3 Millionen Euro. Und ich hatte ihn dann darauf angesprochen, da habe ich gesagt, ja," }, { "start": 2637.5, "end": 2645.18, "text": " so Herr Kine, wie ist das denn jetzt? Sie haben, als Sie das Fahrzeug verkauft hatten, wussten Sie," }, { "start": 2645.18, "end": 2651.22, "text": " dass das eine Fälschung ist oder eine Manipulation, wie auch immer man das jetzt beschreiben möchte." }, { "start": 2651.22, "end": 2656.78, "text": " Und dann sagte er, er ist ja ausgewichen auf dieses rote Auto in der Schweiz. Das ist ja tatsächlich" }, { "start": 2656.78, "end": 2661.58, "text": " das Auxillade, das wissen wir mittlerweile. Und sagte er so, ja, das rote Auto ist ja auch nicht" }, { "start": 2661.58, "end": 2666.86, "text": " sauber und das stimmt ja auch nicht, was da mit dem roten Auto ist. Sie wissen ja, dass das eine," }, { "start": 2666.86, "end": 2671.94, "text": " dass das kein Matching-Numberauto ist. Ich glaube, wir wissen mit dem Begriff noch nicht reden. Also," }, { "start": 2671.94, "end": 2678.1, "text": " dass das kein absolutes Originalfahrzeug ist. Das hat ein Austauschmotor, ist durch ganz viele" }, { "start": 2678.1, "end": 2683.26, "text": " Hände gegangen, stimmt ja alles gar nicht, da wurden Kaufverträge fälscht und also Zeug. Und ich" }, { "start": 2683.26, "end": 2688.14, "text": " habe das erst mal gar nicht so richtig ernst genommen, weil ich ja wusste, dass dieses Fahrzeug" }, { "start": 2688.14, "end": 2692.7, "text": " auch nachgewiesen, dass das originale Fahrzeug vom Geldfaser Long ist, eben nicht mehr gelb," }, { "start": 2692.7, "end": 2696.5, "text": " leider in rot, weil irgendjemand auf die Idee kam, dass mal rot zu lag. Hier ein paar sehr schade" }, { "start": 2696.5, "end": 2703.42, "text": " ist und auch noch sehr schlecht gemacht übrigens. Und dieses gelbe Fahrzeug, also was er dann hatte," }, { "start": 2703.42, "end": 2710.78, "text": " da hatte er immer gesagt, auch mir, ja, also das Anfangs hat er mir gesagt, das hat er ja nie so" }, { "start": 2710.78, "end": 2717.38, "text": " angeschaut, das hat ihn nicht interessiert, er musste da ja auch nicht viel machen und wenn der" }, { "start": 2717.38, "end": 2722.5, "text": " Kunde das nicht will, dass das Fahrzeug begutachtet wird, dann macht das auch nicht. Insofern begabst" }, { "start": 2722.5, "end": 2726.74, "text": " er ihn keine Veranlassung, das zu überprüfen. Er hat es ja auch erst nur so bekommen und dann" }, { "start": 2726.74, "end": 2731.14, "text": " hat das, ja, das sah super aus, er musste es noch ein bisschen frisch machen und so, weil der König," }, { "start": 2731.14, "end": 2735.38, "text": " der will ja auch einen guten Zustand da haben, also hat es quasi Fahrbereit gemacht, ja, was es" }, { "start": 2735.38, "end": 2743.7, "text": " oftmals ich war und hat es danach mal leise verkauft. Später dann, also ich mal, auch nach der" }, { "start": 2743.7, "end": 2749.78, "text": " Ausstrahlung des Films, hatte er mich noch mal ein paar Mal noch kontaktiert und wir haben es dann" }, { "start": 2749.78, "end": 2754.02, "text": " nochmal getroffen, ich hatte ihm dann auch bei der Gelegenheit, also er wollte mich eigentlich" }, { "start": 2754.02, "end": 2758.02, "text": " sehen, weil ich noch einige von seinen Kinle News, also ich hatte der Kundenzeitschrift und noch so" }, { "start": 2758.02, "end": 2762.18, "text": " lagte und so was, wollte ich ihm wieder zurückgeben und das hätte ich ihm gerne geschickt, aber er" }, { "start": 2762.18, "end": 2766.46, "text": " wollte mich unbedingt dann noch treffen und so weiter. Also haben wir uns getroffen und dann habe" }, { "start": 2766.46, "end": 2774.7, "text": " ich ihm, da habe ich ihm gesagt, da habe ich ihm gesagt, also ja, schauen Sie mal, ja, Kinle, wenn wir jetzt" }, { "start": 2774.7, "end": 2781.98, "text": " hier sitzen, wie er ist im Oktober 24 zusammen, stellen Sie sich vor, ich bin jetzt der König und" }, { "start": 2781.98, "end": 2789.18, "text": " Sie sind der Kinle und jetzt wissen wir beide, dass das gelbe Auto, was Sie mir jetzt in der" }, { "start": 2789.18, "end": 2795.18, "text": " Sekunde verkaufen wollen, beide wissen das, dass das Fahrzeug nicht das Original ist," }, { "start": 2795.18, "end": 2800.06, "text": " dass dieses Nummer normalerweise haben sollte. Das wissen wir beide jetzt. Für welchen Preis" }, { "start": 2800.06, "end": 2808.94, "text": " würden Sie es mir verkaufen? Er sagt ja tatsächlich 1,3 Millionen. Hat er das begründet diesen Preis?" }, { "start": 2808.94, "end": 2813.54, "text": " Ja, da habe ich ihn gefragt, wie können Sie denn, Herr Kinle, wie können Sie denn so ein Auto," }, { "start": 2813.54, "end": 2820.26, "text": " muss doch wissen, dass das jetzt, dass das nicht, dass das das ein früher, ein, wir wissen alle," }, { "start": 2820.26, "end": 2824.82, "text": " das Fahrzeug wurde mal gestohlen in Frankfurt 1983, deswegen ist es ja auch manipuliert worden." }, { "start": 2824.82, "end": 2830.9, "text": " Das ist die Geschichte dieses gelben Autos. Das wissen wir ja mittlerweile, es hat auch immer" }, { "start": 2830.9, "end": 2836.18, "text": " die LKA-Ermittlungen auch zweifel zweier gegeben. Da steht ja fest, wie können Sie mir denn so" }, { "start": 2836.18, "end": 2843.06, "text": " ein Auto für 1,3 Millionen Euro verkaufen? Das können Sie auch nicht machen. Er sagt ja, doch," }, { "start": 2843.06, "end": 2849.94, "text": " natürlich, also er hatte ja das Fahrzeug nochmal sehr aufwendig restauriert," }, { "start": 2849.94, "end": 2857.02, "text": " also sehr aufwendig restauriert. Werden Sie davor sagt, er hat überhaupt keine Hand lang" }, { "start": 2857.02, "end": 2862.06, "text": " gegeben? Das ist genau das, was ich meine. Ein Handelsauto, sondern wirklich in der Werkstatt" }, { "start": 2862.06, "end": 2867.82, "text": " gewesen und restauriert von Kinle. Wenn man, ich meine, eine Restauration eines solchen Fahrzeuges" }, { "start": 2867.82, "end": 2872.98, "text": " ist natürlich eine Restaurierung. Eine Restaurierung eines solchen Fahrzeuges ist natürlich auch teuer." }, { "start": 2872.98, "end": 2879.1, "text": " Absolut. Also erst recht, wenn man Teile benötigt und wenn Sachen repariert werden müssen," }, { "start": 2879.1, "end": 2882.66, "text": " es geht also nicht nur darum, dass man Nöwwechsel macht und die Batterie auflehnt, sondern" }, { "start": 2882.66, "end": 2889.38, "text": " ich habe übrigens ein paar Sachen mehr. Aber das bedeutet ja, dieser Preis ist entstanden aus" }, { "start": 2889.38, "end": 2896.26, "text": " einem quasi, ein gefälschtes Fahrzeug plus, also wir sind ja in der Rechnung sozusagen," }, { "start": 2896.26, "end": 2902.18, "text": " plus ein Restaurierungsaufwand, das sind dann 1,3 Millionen Euro. So habe ich das verstanden." }, { "start": 2902.18, "end": 2910.06, "text": " Aber im selben Artensuch schiebt er mir nochmal eine Kiedel News rüber. Nach dem Motto, ich kann" }, { "start": 2910.06, "end": 2912.66, "text": " hier nochmal reingucken. Also jetzt ein Jahr nachdem die Firma abgewickelt wurde? Ja, ja," }, { "start": 2912.66, "end": 2917.18, "text": " vom Prinzip. Genau. Es gibt eine Kiedel News, die ist wahrscheinlich die letzte Ausgabe noch zu dem" }, { "start": 2917.18, "end": 2925.26, "text": " Zeitpunkt, als die Firma zwar schon unter dem Ermittlungsdruck stand, aber da ist nochmal" }, { "start": 2925.26, "end": 2930.78, "text": " eine Ausgabe erschienen. Und in dieser Kiedel News Zeitschrift, also dem Haus internen Magazin," }, { "start": 2930.78, "end": 2938.66, "text": " hat er selber, um sich gegenüber diesen Vorwürfen zu rechtfertigen, einen Interview gegeben. Und" }, { "start": 2938.66, "end": 2944.78, "text": " da kommt tatsächlich diese Frage auf, hatten Sie denn bei diesem gelben Fahrzeug, was haben Sie" }, { "start": 2944.78, "end": 2948.54, "text": " denn mit diesem Auto, haben Sie dieses Auto denn da, was ist mit dem Auto geschehen bei Ihnen," }, { "start": 2948.54, "end": 2953.38, "text": " der Firma? Er sagte ja tatsächlich, obwohl er mir Minuten vorher gesagt hat, das Auto wurde" }, { "start": 2953.38, "end": 2959.9, "text": " aufwändigst restauriert, um es an den König eben als Konkurzustand zu verkaufen." }, { "start": 2959.9, "end": 2966.32, "text": " Steht in dieser Ausgabe drin, in diesem Interview, das er selber gibt, weiß nicht, wer die Fragen" }, { "start": 2966.32, "end": 2972.14, "text": " gestellt hat, aber es ist egal. Und er sagt ja dort, nein, das Auto haben wir nur fahrfertig" }, { "start": 2972.14, "end": 2976.3, "text": " gemacht und wir haben das nicht, wir haben mit diesem Auto eigentlich nichts angestellt und insofern" }, { "start": 2976.3, "end": 2986.74, "text": " kommt das ja als nicht wissen. Also und da habe ich gemerkt, dass er auf richtem Eis seine Argumente" }, { "start": 2986.74, "end": 2994.58, "text": " da sind und das habe ich dann schon sehr irritiert, muss ich sagen. Und das wirft dann auch tatsächlich," }, { "start": 2994.58, "end": 2999.98, "text": " also ich hatte ja, wie gesagt, viele Gespräche mit ihm geführt, aber da war ich dann auch der" }, { "start": 2999.98, "end": 3004.58, "text": " Überzeugung, man muss da sehr, sehr, sehr auf, sehr, sehr vorsichtig sein, was man erzählt bekommt." }, { "start": 3004.58, "end": 3010.82, "text": " Es kinde denn der einzige, der jetzt bei der Staatsanwaltschaft im Fokus steht," }, { "start": 3010.82, "end": 3017.9, "text": " mit Bezug auf gefälschte Fragestellen, wo man auf Trane des Eldu pletten?" }, { "start": 3017.9, "end": 3029.34, "text": " Ja, also ich sage mal so, wenn Sie mich persönlich fragen, würde ich sagen, dass er wahrscheinlich" }, { "start": 3029.34, "end": 3035.42, "text": " auch nur einer ist, der in dieser Zähne vielleicht auch so ein bisschen als Generalopfer gerade" }, { "start": 3035.42, "end": 3040.3, "text": " so daher kommt, aber dass die Zähne dieser Ultramarwelt, dass er da kein Einzelfall ist," }, { "start": 3040.3, "end": 3045.1, "text": " ziemlich sicher, auch nicht in dieser Trane des Ergeschichte. Ich glaube, dass es auch da auch" }, { "start": 3045.1, "end": 3048.34, "text": " andere gibt, die es vielleicht anders machen, die vielleicht das ein bisschen geschickter machen," }, { "start": 3048.34, "end": 3059.18, "text": " aber Unterstrich ist er glaube ich nicht der einzige, der das tut und ich glaube auch," }, { "start": 3059.18, "end": 3064.3, "text": " dass ihm das genau auch beschäftigt. Warum ist er sozusagen derjenige, der hier als einziger" }, { "start": 3064.3, "end": 3068.5, "text": " seitdem Kopf hinhalten muss und die anderen ziehen sich so ein bisschen aus in der Gegend," }, { "start": 3068.5, "end": 3076.26, "text": " so ein bisschen in Deckung und ich glaube in dem Moment würde ich ihm recht geben. Ich denke," }, { "start": 3076.26, "end": 3082.94, "text": " dass ich glaube nicht, dass das ein Gegenstand der Ermittlungen ist, weil das Verfahren dadurch" }, { "start": 3082.94, "end": 3088.66, "text": " unvolllos würde. Es hat man einen bedrucks, einen vermeintlichen Bedrucksfall ja auf dem Tablett," }, { "start": 3088.66, "end": 3093.22, "text": " also auf den kann man sich konzentrieren. Es könnte aber durchaus sein, dass im Anschluss" }, { "start": 3093.22, "end": 3101.58, "text": " oder im Nachgang zu dieser Kine-Thematik sich die Ermittlungsbehörden auch über diesen Fall" }, { "start": 3101.58, "end": 3105.22, "text": " hinaus noch einmal mit der Thematik beschäftigen. Da könnte durchaus sein, dass da auch noch andere." }, { "start": 3105.22, "end": 3109.82, "text": " Wir werden irgendwann so eine Soko-Gullwing sehen. Ja, jetzt haben wir verstanden," }, { "start": 3109.82, "end": 3113.94, "text": " was bei Kine so los war, wie er sich verhalten hat und was da drum rum war. Dieser Fall hat" }, { "start": 3113.94, "end": 3118.18, "text": " ja aber ein riesiges Beben in der ganzen Oldtimer-Szene ausgelöst und was da so war," }, { "start": 3118.18, "end": 3120.9, "text": " das klären wir in Teil 2, deswegen dranbleiben." } ]