[
  {
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    "end": 2.0,
    "text": " *Musik*"
  },
  {
    "start": 2.0,
    "end": 5.32,
    "text": " \"Wer sie mir nicht absprechen, dass ich einen Herzlöten VfB habe.\""
  },
  {
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    "text": " *Musik*"
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    "text": " \"Voraufpreis bekommen.\""
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    "text": " \"Mass ist passiert!\""
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    "text": " \"Hut den!\""
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    "text": " *Musik*"
  },
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    "text": " \"Der VfB Stuttgart führt mit 2 zu 1. Ich kann es nicht fassen.\""
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    "start": 17.72,
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    "text": " *Musik*"
  },
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    "end": 24.44,
    "text": " \"Der VfB Stuttgart hat den zweiten Treffer erzielt, an den hier niemand mehr gegauft hat.\""
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    "start": 24.44,
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    "text": " *Musik*"
  },
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    "end": 32.0,
    "text": " \"Nach 1950, 52 und 84 gewinnt der VfB Stuttgart zum vierten Mal die Meisterschale.\""
  },
  {
    "start": 32.0,
    "end": 34.84,
    "text": " \"Hitze als Berger, erfracht!\""
  },
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    "text": " *Musik*"
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    "start": 37.08,
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    "text": " \"Genierer!\""
  },
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    "text": " *Musik*"
  },
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    "end": 41.96,
    "text": " \"2 zu 1.\""
  },
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    "text": " *Musik*"
  },
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    "text": " \"Zürum!\""
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    "text": " *Musik*"
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    "text": " \"Und jetzt, jetzt ist das Spieler!\""
  },
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    "text": " \"Der VfB ist deutscher Meister!\""
  },
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    "end": 59.12,
    "text": " \"Alles unter nichts, das komplette Fleisch ist aus dem Grill auf den Grillbeeren gekommen.\""
  },
  {
    "start": 59.12,
    "end": 64.12,
    "text": " \"Und jetzt, jetzt, jetzt!\""
  },
  {
    "start": 64.12,
    "end": 70.08,
    "text": " Herzlich willkommen zu VfB Stuttgart. Mein Name ist Ricky Palme und aus Beutesbach zugeschalten"
  },
  {
    "start": 70.08,
    "end": 74.84,
    "text": " für diese Audio-Only-Folge, Sebastian Rose."
  },
  {
    "start": 74.84,
    "end": 81.48,
    "text": " Hallo Ricky, ja es hat leichte Retro-Vipes, also wir 2 sehen uns, aber die Hörerinnen und Hörer in diesem Fall sehen uns nicht,"
  },
  {
    "start": 81.48,
    "end": 86.6,
    "text": " weil wir haben uns überlegt, wir nehmen kurz vor dem Spiel des VfB in Bratislava noch eine Folge auf"
  },
  {
    "start": 86.6,
    "end": 92.56,
    "text": " und damit ihr auch schnell rauskommt, nehmen wir sie Audio-Only auf, weil Video einfach immer unfassbar viele Daten mängend produziert"
  },
  {
    "start": 92.56,
    "end": 98.76,
    "text": " und das natürlich auch in der Verarbeitung immer länger dauert und deswegen ja \"Back to the Roots\" und eine Audio-Only-Ausgabe zu einem"
  },
  {
    "start": 98.76,
    "end": 100.2,
    "text": " ernsten Thema tatsächlich."
  },
  {
    "start": 100.2,
    "end": 109.8,
    "text": " Tatsächlich ein ernstes Thema, es soll heute darum gehen, was das Bundesverfassungsgericht bezüglich der Polizeikosten bei Hochrisikorspielen"
  },
  {
    "start": 109.8,
    "end": 116.24,
    "text": " beschlossen hat oder beziehungsweise wie sie das bewerten und mit dem Grundgesetz im Eingang bringen"
  },
  {
    "start": 116.24,
    "end": 123.52,
    "text": " und vielleicht nochmal ganz kurz eine Info zu Videogeschichte, also natürlich wollen wir am liebsten jeden Podcast auch mit Video aufnehmen,"
  },
  {
    "start": 123.52,
    "end": 131.8,
    "text": " aber ich bin mir relativ sicher, dass dieses Thema jetzt nicht die breite Masse interessiert und schon gar nicht, wenn wir sie auf dem Kanal des VfB Stuttgart ausspielen,"
  },
  {
    "start": 131.8,
    "end": 139.0,
    "text": " deswegen sieht uns das nach, dass wir jetzt hier nur Audio-Only rauskommen, aber vielleicht auch für den ein oder anderen zum ersten Mal die Gelegenheit"
  },
  {
    "start": 139.0,
    "end": 143.2,
    "text": " unsere Podcastmöglichkeit auszutesten."
  },
  {
    "start": 143.2,
    "end": 148.32,
    "text": " Vielleicht wächstet ihr dann von YouTube rüber auf Spotify, Apple Podcast oder was auch immer."
  },
  {
    "start": 148.32,
    "end": 155.68,
    "text": " In jedem Fall, wenn ihr bislang noch nicht davon gebraucht gemacht habt, dann lasst doch mal gerne eine Bewertung da auf Apple Podcast oder auf Spotify."
  },
  {
    "start": 155.68,
    "end": 160.08,
    "text": " Das hilft nämlich, dass dieser Podcast auch in den Charts etwas nach oben gespürt wird."
  },
  {
    "start": 160.08,
    "end": 161.4,
    "text": " Vielen Dank an der Stelle."
  },
  {
    "start": 161.4,
    "end": 166.84,
    "text": " So, also es ist jetzt mal wieder so ein Themengebiet, dass ich eigentlich gerne umgehe,"
  },
  {
    "start": 166.84,
    "end": 175.48,
    "text": " denn ich gehe ins Fußballstadion, um Fußball zu sehen und um meine Mannschaft zu supporten und um mich mit Freunden und Freundinnen zu treffen."
  },
  {
    "start": 175.48,
    "end": 182.48,
    "text": " Ich gehe nicht ins Stadion, um mich mit der Polizei oder gegnerischen Fans zu boxen, wobei ich gleich dazu sagen will,"
  },
  {
    "start": 182.48,
    "end": 187.8,
    "text": " die allerwenigsten haben Bock auf sowas, machen aber trotzdem so ihre Erfahrungen."
  },
  {
    "start": 187.8,
    "end": 191.16,
    "text": " So möchte ich es mal ausdrücken, Sebastian."
  },
  {
    "start": 191.16,
    "end": 191.88,
    "text": " Genau, das ist so."
  },
  {
    "start": 191.88,
    "end": 197.88,
    "text": " Und das ist ja dieses Spannungsfeld, was wir sehen. Auf der einen Seite beschweren sich viele Fußballfans und auch wir dann hin und wieder"
  },
  {
    "start": 197.88,
    "end": 200.16,
    "text": " aus unserer Sicht übertriebene Polizeipräsenz."
  },
  {
    "start": 200.16,
    "end": 207.92,
    "text": " Auf der anderen Seite sieht man dann natürlich auch, dass in Hamburg dann irgendwelche Fälzien-Anführungszeichen,"
  },
  {
    "start": 207.92,
    "end": 214.0,
    "text": " dann normale Familien, die da irgendwie rumstehen, angreifen und sagen, okay, das kann ja auch nicht ganz richtig sein."
  },
  {
    "start": 214.0,
    "end": 217.52,
    "text": " Und um so schwer ist es natürlich zu bewerten, was da jetzt beschlossen wurde."
  },
  {
    "start": 217.52,
    "end": 225.16,
    "text": " Und es hat mir auch in den Reaktionen auf das Urteil gemerkt seit dem 14. Januar, dass die Meinungen dadurch aus kontrovers sind"
  },
  {
    "start": 225.16,
    "end": 230.52,
    "text": " und sich viele Leute zu Wort gemeldet haben, die bisher mit dem Kosmosfußball auch wenig zu tun hatten,"
  },
  {
    "start": 230.52,
    "end": 232.44,
    "text": " was ich dann sehr erstaunlich fand."
  },
  {
    "start": 232.44,
    "end": 234.28,
    "text": " Was man auch schnell merkt an den Äußerungen."
  },
  {
    "start": 234.28,
    "end": 235.36,
    "text": " Ja, das wollte ich gerade sagen."
  },
  {
    "start": 235.36,
    "end": 239.28,
    "text": " Also schlaue Menschen, die sich mit dem Thema aber glaube ich nicht so richtig auseinandergesetzt haben,"
  },
  {
    "start": 239.28,
    "end": 243.68,
    "text": " das fand ich auch ein bisschen bezeichnet für die heutige Zeit."
  },
  {
    "start": 243.68,
    "end": 247.08,
    "text": " Und wir wollen jetzt mal versuchen, nochmal abzureißen, was da beschlossen wurde,"
  },
  {
    "start": 247.08,
    "end": 254.44,
    "text": " was das konkret bedeutet, eigentlich aktuell eigentlich gar nichts und was es für die Zukunft bedeuten könnte."
  },
  {
    "start": 254.44,
    "end": 258.88,
    "text": " Und das finden wir wichtig und wollen tatsächlich darüber reden und sollten auch darüber reden,"
  },
  {
    "start": 258.88,
    "end": 262.24,
    "text": " weil es auch zum Fußball dazu gehört, auch wenn es eher so einer der Aspekte ist,"
  },
  {
    "start": 262.24,
    "end": 266.24,
    "text": " über die man eigentlich nicht gerne redet, weil man keinen Bock drauf hat."
  },
  {
    "start": 266.24,
    "end": 271.92,
    "text": " Es geht um das Urteil, dass vom Bundesverfassungsgericht am 14. Januar gesprochen wurde."
  },
  {
    "start": 271.92,
    "end": 277.36,
    "text": " Konkret wurde eine Verfassungsbeschwerde gegen Polizeikosten bei Hochrisikospielen,"
  },
  {
    "start": 277.36,
    "end": 285.68,
    "text": " sprich der Regelung im Brehmischen Gebühren und Beitragsgesetz von der DSL erhoben."
  },
  {
    "start": 285.68,
    "end": 294.6,
    "text": " Das Bundesverfassungsgericht hat jetzt geurteilt, dass das Erheben dieser Gebühren mit dem Grundgesetz vereinbar"
  },
  {
    "start": 294.6,
    "end": 296.6,
    "text": " und somit auch möglich sei."
  },
  {
    "start": 296.6,
    "end": 300.84,
    "text": " Das müsst ihr euch gleich schon mal merken, denn es wurde ja kein Gesetz beschlossen,"
  },
  {
    "start": 300.84,
    "end": 307.56,
    "text": " sondern wie gesagt, es wurde nur geprüft, ob das, was da in Bremen passiert mit dem Grundgesetz vereinbar ist."
  },
  {
    "start": 307.56,
    "end": 311.52,
    "text": " Und wie gesagt, das Bundesverfassungsgericht hat dies nun bejaht."
  },
  {
    "start": 311.52,
    "end": 320.32,
    "text": " Konkret ist es so, im Jahr 2015 hatte der Stadtstaat Bremen der DFL erstmals einen Gebührenbescheid zukommen lassen,"
  },
  {
    "start": 320.32,
    "end": 329.12,
    "text": " der die Mehrkosten für den Polizeieinsatz beim Derby zwischen Werder Bremen und dem Hamburger SV abdecken sollte."
  },
  {
    "start": 329.12,
    "end": 335.12,
    "text": " In Standen sind die Mehrkosten, weil die Polizei das Spiel als sogenanntes Hochrisikospiel einstufte."
  },
  {
    "start": 335.12,
    "end": 340.12,
    "text": " Und das führte dann dazu, dass eine höhere Polizeipräsenz inklusive Materiales,"
  },
  {
    "start": 340.12,
    "end": 342.88,
    "text": " muss man ja mal dazu rechnen, erforderlich war."
  },
  {
    "start": 342.88,
    "end": 348.2,
    "text": " Laut Zeitungsberichten aus dem Jahr waren rund 1000 Polizisten im Einsatz."
  },
  {
    "start": 348.2,
    "end": 351.88,
    "text": " Bei normalen Spielen sollen es sonst wohl 120 gewesen sein."
  },
  {
    "start": 351.88,
    "end": 361.16,
    "text": " Es gibt aber auch andere Berichte, die besagen, dass in Bremen bei normalen Bundesligaspielen 500 bis 600 Ordnungskräfte eingesetzt werden."
  },
  {
    "start": 361.16,
    "end": 366.88,
    "text": " Ordnungskräfte kann natürlich auch beinhalten, ein Privatbeauftragter Securitydienst."
  },
  {
    "start": 366.88,
    "end": 371.08,
    "text": " Deswegen habe ich jetzt beide Zahlen mit drin, weil ich nicht ganz genau weiß, ob man hier nochmal splittet."
  },
  {
    "start": 371.08,
    "end": 374.72,
    "text": " Bei Hochrisikospielen ist es so, dass es eine Information der Polizei,"
  },
  {
    "start": 374.72,
    "end": 378.68,
    "text": " dass dann 800 bis 1000 Beamte eingesetzt werden müssen."
  },
  {
    "start": 378.68,
    "end": 382.24,
    "text": " Genau, da müssen wir kurz nochmal einhaken bevor wir weitergehen, denn das finde ich ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 382.24,
    "end": 391.24,
    "text": " Also die Rechnung, die der Stadtstadt Bremen ausgestellt hat, ging nicht an Werder Bremen, sondern ging an die DFL."
  },
  {
    "start": 391.24,
    "end": 397.56,
    "text": " Und das sind quasi auch in dem Rechtsstreit die Konfliktparteien gewesen, die Stadt Bremen und die DFL, also nicht Werder Bremen,"
  },
  {
    "start": 397.56,
    "end": 403.0,
    "text": " sondern die DFL quasi als Ausrichter der Bundesligaspiele, unter der dann das Spiel gefallen ist."
  },
  {
    "start": 403.0,
    "end": 408.56,
    "text": " Richtig. Und das sollte man vielleicht auch nochmal dazu sagen, die DFL ist nichts anderes als ein Verband der 36"
  },
  {
    "start": 408.56,
    "end": 413.56,
    "text": " Profiklubs aus erster und zwar der Bundesliga. Also das ist jetzt zwar dann auch nochmal ein Unternehmen zusätzlich,"
  },
  {
    "start": 413.56,
    "end": 418.64,
    "text": " aber am Ende vertritt die DFL die Interessenslagen dieser 36 Clubs."
  },
  {
    "start": 418.64,
    "end": 420.88,
    "text": " Das ist, glaube ich, auch mal wichtig zu betonen."
  },
  {
    "start": 420.88,
    "end": 427.4,
    "text": " So, damals entstand also 2015 laut Medienberichten mehr Kosten von ca. 300.000 Euro."
  },
  {
    "start": 427.4,
    "end": 432.32,
    "text": " Mittlerweile reden wir aber über mehr Kosten von 415.000 Euro."
  },
  {
    "start": 432.32,
    "end": 435.12,
    "text": " Wie ist jetzt da wieder zu dieser Differenz kam? I don't know."
  },
  {
    "start": 435.12,
    "end": 437.84,
    "text": " Ja, aktuell. Inflation wahrscheinlich. Ich weiß wirklich nicht."
  },
  {
    "start": 437.84,
    "end": 441.88,
    "text": " Weil ich habe eine Berichte von 2015 durchgelesen, da wird die ganze Zeit von noch 300.000 Euro gesprochen"
  },
  {
    "start": 441.88,
    "end": 448.56,
    "text": " und jetzt beziffern andere Medien das ganze auf 415.000 Euro konkret dieser Fall von eben 2015."
  },
  {
    "start": 448.56,
    "end": 451.4,
    "text": " Also da wurde jetzt nicht nochmal was draufgeschlagen, sondern es geht darum."
  },
  {
    "start": 451.4,
    "end": 455.84,
    "text": " So, es gab, das muss man dazu sagen, auch rund um diese Spielprobleme."
  },
  {
    "start": 455.84,
    "end": 462.92,
    "text": " Es sollen zwischen 60 oder es waren wo so 60 gewaltbereite HSV-Fans und 120 gewaltbereite Bremenfans,"
  },
  {
    "start": 462.92,
    "end": 465.2,
    "text": " die sich ein Schlägerei geliefert haben."
  },
  {
    "start": 465.2,
    "end": 471.76,
    "text": " Es soll von HSV-Fans ausgehend Beschädigungen an einem Zug gegeben haben."
  },
  {
    "start": 471.76,
    "end": 475.56,
    "text": " Bremenfans bewarfen angeblich den HSV-Bus mit Flaschen."
  },
  {
    "start": 475.56,
    "end": 479.36,
    "text": " Konnte sich alles nicht nachprüfen, deswegen füge ich hier dieses angeblich mit ein."
  },
  {
    "start": 479.36,
    "end": 484.68,
    "text": " Und auch innerhalb der Bremer Fänzszene kam es wohl zu heftigen,"
  },
  {
    "start": 484.68,
    "end": 489.44,
    "text": " politisch motivierten Auseinandersetzungen zwischen gewaltbereiten Hooligans und Ultras."
  },
  {
    "start": 489.44,
    "end": 492.88,
    "text": " Also das ist dann vielleicht das Thema, die Kurve reinigt sich selbst."
  },
  {
    "start": 493.12,
    "end": 494.44,
    "text": " Könnte man so interpretieren."
  },
  {
    "start": 494.44,
    "end": 503.44,
    "text": " So, dann folgte ein weiterer Gebührenbescheid und es entstand eben dieser gerichtliche Streit,"
  },
  {
    "start": 503.44,
    "end": 506.6,
    "text": " werde nun derartige Mehrkosten tragen müsse."
  },
  {
    "start": 506.6,
    "end": 513.56,
    "text": " Bisher war es so, dass die Länder, die Kosten getragen haben, der Stadtstadt Bremen, der e-Pleite ist,"
  },
  {
    "start": 513.56,
    "end": 516.52,
    "text": " hat eben nun gesagt, für eure Scheißstimmung seid ihr doch verantwortlich."
  },
  {
    "start": 516.52,
    "end": 519.8,
    "text": " Also guckt doch, wie ihr das hinbekommt."
  },
  {
    "start": 519.8,
    "end": 524.56,
    "text": " Und letzten Endes sagen Sie, wenn wir für Ordnung sorgen müssen, dann zahlt ihr."
  },
  {
    "start": 524.56,
    "end": 527.12,
    "text": " Also die DFL, das haben wir ja gerade eben schon erklärt."
  },
  {
    "start": 527.12,
    "end": 533.6,
    "text": " Und Bremen beschloss dann ein Gesetz, wonach die Polizeigebühren berechnet werden können."
  },
  {
    "start": 533.6,
    "end": 538.48,
    "text": " Und zwar gilt das nur für gewinnorientierte Veranstaltungen."
  },
  {
    "start": 538.48,
    "end": 544.2,
    "text": " Und eine weitere Voraussetzung ist, es müssen mindestens 5.000 Menschen zeitbleich teilnehmen."
  },
  {
    "start": 544.2,
    "end": 550.28,
    "text": " Die DFL legte dagegen Verfassungsbeschwerde ein und ließ das Bundesverfassungsgericht prüfen,"
  },
  {
    "start": 550.28,
    "end": 554.96,
    "text": " ob solche Gebührenbescheide mit dem Grundgesetz vereinbar sind."
  },
  {
    "start": 554.96,
    "end": 561.52,
    "text": " Denn eigentlich ist es ja so, dass die Allgemeinheit, sprich wir Steuerzahler für solche Polizeiansätze"
  },
  {
    "start": 561.52,
    "end": 562.84,
    "text": " zur Kasse gebeten werden."
  },
  {
    "start": 562.84,
    "end": 563.84,
    "text": " So kennen wir das ja."
  },
  {
    "start": 563.84,
    "end": 566.96,
    "text": " Also wenn es irgendwo brennt, ist die Feuerwehr da, da zahlt kein Mensch dafür."
  },
  {
    "start": 566.96,
    "end": 570.2,
    "text": " Klar, wenn du das Feuer legst, dann könnte es schwierig werden."
  },
  {
    "start": 570.2,
    "end": 571.2,
    "text": " Genau, vielleicht schon."
  },
  {
    "start": 571.2,
    "end": 576.44,
    "text": " Und dafür auch nicht vergessen, der Steuerzahler sind natürlich auch die Vereine, die Umsatzsteuerzahlen."
  },
  {
    "start": 576.44,
    "end": 577.44,
    "text": " Und das auch nicht wenig."
  },
  {
    "start": 577.44,
    "end": 580.48,
    "text": " Ich glaube, das ist in dem Fall vernachlässigbar, dieses Argument."
  },
  {
    "start": 580.48,
    "end": 584.56,
    "text": " Aber das möchte ich nicht unerwähnt lassen, dass natürlich auch die Klubssteuern zahlen"
  },
  {
    "start": 584.56,
    "end": 586.68,
    "text": " auf alles, was sie umsetzen."
  },
  {
    "start": 586.68,
    "end": 590.32,
    "text": " Zweifel los, 19 Prozent wird da auf jede Milliarde abgeführt."
  },
  {
    "start": 590.32,
    "end": 591.32,
    "text": " Also keine Frage."
  },
  {
    "start": 591.32,
    "end": 594.56,
    "text": " Und du solltest vielleicht auch nicht nur die DFL da mit reinnehmen und die Klubs da mit"
  },
  {
    "start": 594.56,
    "end": 598.2,
    "text": " reinnehmen, sondern natürlich auch wir Fans, die ins Stadion gehen und geschützt werden,"
  },
  {
    "start": 598.2,
    "end": 599.2,
    "text": " zahlen der Steuern."
  },
  {
    "start": 599.2,
    "end": 600.2,
    "text": " Also was will ich meinen?"
  },
  {
    "start": 600.2,
    "end": 606.0,
    "text": " Es ist ja jetzt nicht nur so, dass man das gegenrechnen muss mit den Steuern, die von"
  },
  {
    "start": 606.0,
    "end": 609.92,
    "text": " den Klubs bezahlt werden, sondern wir Fans sind ja genauso mit im Boot."
  },
  {
    "start": 609.92,
    "end": 612.12,
    "text": " Also das möchte ich auch noch kurz hinterlegen."
  },
  {
    "start": 612.12,
    "end": 618.24,
    "text": " So, das Bundesverfassungsgericht ergänzte dann in ihrem Urteil noch, dass die Gebühren"
  },
  {
    "start": 618.24,
    "end": 621.6,
    "text": " keine ertrosselnde Wirkung auf Veranstaltung haben dürfen."
  },
  {
    "start": 621.6,
    "end": 627.04,
    "text": " Das könnte nochmal interessant werden und wahrscheinlich ist es auch noch nicht ganz"
  },
  {
    "start": 627.04,
    "end": 632.6,
    "text": " klar, ob dann Drittliga und Viertliga Klubs auch davon betroffen sein könnten."
  },
  {
    "start": 632.6,
    "end": 636.16,
    "text": " Denn eins ist ja klar, es gibt natürlich auch in der Dritten- und Viertelliga mit vielen"
  },
  {
    "start": 636.16,
    "end": 638.92,
    "text": " Traditionsklubs hier und da mal Hochrisikospiele."
  },
  {
    "start": 638.92,
    "end": 644.68,
    "text": " Ich meine, beim U21-Duellen mal da war VfB gegen die Kickers oben auf der Waldau."
  },
  {
    "start": 644.68,
    "end": 649.32,
    "text": " Da waren mehr als 5000 Leute da und es war eine unfassbare Polizeipräsenz und das würde"
  },
  {
    "start": 649.32,
    "end": 653.72,
    "text": " dem Umkehrschluss heißen, die Kickers müssten, also wenn das Land Baden-Württemberg das"
  },
  {
    "start": 653.72,
    "end": 656.28,
    "text": " so veranlasst, müssten für diese Mehrkosten zahlen."
  },
  {
    "start": 656.28,
    "end": 660.52,
    "text": " Das wäre natürlich für die Stuttgarter Kickers ein erhebliches Schlag ins Kontor und vielleicht"
  },
  {
    "start": 660.52,
    "end": 663.4,
    "text": " könnten sich das gar nicht leisten und würden dann sagen, okay, wir deckeln dann vielleicht"
  },
  {
    "start": 663.4,
    "end": 667.12,
    "text": " bei 4999 Zuschauern, damit wir das nicht zahlen müssen."
  },
  {
    "start": 667.12,
    "end": 670.04,
    "text": " Also, das sind diese Implikationen, die man mal abwarten muss, wenn es dann jeweils so"
  },
  {
    "start": 670.04,
    "end": 671.04,
    "text": " was kommen sollte."
  },
  {
    "start": 671.04,
    "end": 676.4,
    "text": " Aber aktuell scheint es so zu sein, dass auch kleinere Klubs mit großen Zuschauern"
  },
  {
    "start": 676.4,
    "end": 678.4,
    "text": " aufkommen, betroffen sein könnten."
  },
  {
    "start": 678.4,
    "end": 682.8,
    "text": " Weil, wenn ich das richtig interpretiert habe, ist diese ertrosselnde Wirkung bezieht sich"
  },
  {
    "start": 682.8,
    "end": 687.24,
    "text": " nur auf die Geschäftstätigkeit der DFL und nicht auf die einzelnen Klubs."
  },
  {
    "start": 687.24,
    "end": 694.32,
    "text": " Das ist eben die Frage, ob sich das Bundesverfassungsgericht hier explizit an die DFL richtet, weil eben"
  },
  {
    "start": 694.32,
    "end": 699.96,
    "text": " die DFL die Beschwerde eingebracht hat oder ob es grundsätzlich so ist, wie von dir jetzt"
  },
  {
    "start": 699.96,
    "end": 700.96,
    "text": " ausgelegt."
  },
  {
    "start": 700.96,
    "end": 705.48,
    "text": " Aber es wäre ja dann fast absurd, weil es gibt ja eigentlich eine DFL aus seinem Hoffmannheim,"
  },
  {
    "start": 705.48,
    "end": 708.76,
    "text": " gibt es eigentlich keine Spiele, die das betreffen könnte."
  },
  {
    "start": 708.76,
    "end": 711.32,
    "text": " Aber das ist ja die nächste Frage, die wir auch gar nicht klären können, deswegen kann"
  },
  {
    "start": 711.32,
    "end": 712.32,
    "text": " ich es jetzt schon stellen."
  },
  {
    "start": 712.32,
    "end": 713.96,
    "text": " Was ist denn mit Spielen im Amateurbereich?"
  },
  {
    "start": 713.96,
    "end": 717.08,
    "text": " Da ist die DFL gar nicht zuständig, sondern der DFB."
  },
  {
    "start": 717.08,
    "end": 720.12,
    "text": " Was ist mit einer Veranstaltung wie der Euro 2024?"
  },
  {
    "start": 720.12,
    "end": 722.28,
    "text": " Also da wäre die UEFA wahrscheinlich haftbar."
  },
  {
    "start": 722.28,
    "end": 725.84,
    "text": " Der würde ich gerne, dass ich das alles zahlen muss, gar keine Frage, dass ich dann vielleicht"
  },
  {
    "start": 725.84,
    "end": 729.32,
    "text": " die Stuttgarter Polizei in paar neue Wasserwerfer auf UEFA-Kosten leisten kann."
  },
  {
    "start": 729.32,
    "end": 734.08,
    "text": " Aber trotzdem, also da kommen halt viele, viele Fragen und wir versuchen ein paar von denen"
  },
  {
    "start": 734.08,
    "end": 737.64,
    "text": " jetzt im Laufe der Sendung zu klären oder zumindest einmal anzureißen."
  },
  {
    "start": 737.64,
    "end": 738.64,
    "text": " So sieht es aus."
  },
  {
    "start": 738.64,
    "end": 743.04,
    "text": " Also rein juristisch ist die Kernfrage, wer zahlt für die Sicherheit bei Fußballspielen."
  },
  {
    "start": 743.04,
    "end": 749.28,
    "text": " Ja, wir, die Gesellschaft, also jeder Steuerzahler oder die DFL, sprich die Globs, die am Ende"
  },
  {
    "start": 749.28,
    "end": 752.08,
    "text": " Geld mit den Fußballspielen verdienen."
  },
  {
    "start": 752.08,
    "end": 757.4,
    "text": " Ich würde vorschlagen, wir hören uns jetzt mal an, wie der Präsident des Bundesverfassungsgerichts"
  },
  {
    "start": 757.4,
    "end": 763.16,
    "text": " Stefan Habert das Urteil begründete und können danach noch ein bisschen auf das Gesagte"
  },
  {
    "start": 763.16,
    "end": 764.16,
    "text": " eingehen."
  },
  {
    "start": 764.16,
    "end": 769.44,
    "text": " Der Senat hat entschieden, dass die angegriffenen Normen mit den Vorgaben des Grundgesetzes"
  },
  {
    "start": 769.44,
    "end": 770.44,
    "text": " vereinbar ist."
  },
  {
    "start": 770.44,
    "end": 774.08,
    "text": " Diese Entscheidung beruht im Wesentlichen auf folgenden Gesichtspunkten."
  },
  {
    "start": 774.08,
    "end": 779.28,
    "text": " Bei der durch § 4 Absatz 4 des Brehmischen Gebühren und Beitragsgesetzes begründeten"
  },
  {
    "start": 779.28,
    "end": 785.48,
    "text": " Geldleistungspflicht handelt es sich um eine nicht steuerliche Abgabe in Form einer Gebühr,"
  },
  {
    "start": 785.48,
    "end": 790.8,
    "text": " weil sie für die öffentliche Leistung der konkreten Bereitstellung zusätzlicher Polizeikräfte"
  },
  {
    "start": 790.8,
    "end": 795.92,
    "text": " deren Kosten, also den Mehraufwand, den Veranstalterinnen und Veranstaltern auffälligt."
  },
  {
    "start": 795.92,
    "end": 803.56,
    "text": " Die Erhebung einer solchen Gebühr genügt als Berufsausübungsregelung den verfassungsrechtlichen"
  },
  {
    "start": 803.56,
    "end": 807.32,
    "text": " Anforderungen, insbesondere denen der Verhältnismäßigkeit."
  },
  {
    "start": 807.32,
    "end": 812.64,
    "text": " Die angegriffene gesetzliche Regelung zielt darauf ab, die durch die Durchführung der"
  },
  {
    "start": 812.64,
    "end": 818.88,
    "text": " näher beschriebenen Veranstaltungen entstandenen Mehrkosten der Polizei auf die Veranstalterinnen"
  },
  {
    "start": 818.88,
    "end": 824.6,
    "text": " und Veranstalter abzuwälzen, wobei die Kosten auf denjenigen verlagert werden sollen, der"
  },
  {
    "start": 824.6,
    "end": 828.0,
    "text": " sie zurechenbar veranlasst hat und bei dem die Gewinne anfallen."
  },
  {
    "start": 828.0,
    "end": 833.48,
    "text": " Auf diese Weise sollen die Mehrkosten der Polizeieinsätze nicht durch die Gesamtheit"
  },
  {
    "start": 833.48,
    "end": 837.76,
    "text": " der Steuerzahlerinnen und Steuerzahler, sondern jedenfalls auch durch die wirtschaftlichen"
  },
  {
    "start": 837.76,
    "end": 842.52,
    "text": " Nutznieserinnen und Nutznieser der Polizeieinsätze geschultert werden."
  },
  {
    "start": 842.52,
    "end": 848.16,
    "text": " Die Verfassung kennt keinen allgemeinen Grundsatz, nachdem die polizeiliche Gefahrenvorsorge"
  },
  {
    "start": 848.16,
    "end": 855.0,
    "text": " auch durchgängig kostenfrei zur Verfügung gestellt und ausschließlich aus dem Steueraufkommen"
  },
  {
    "start": 855.0,
    "end": 856.44,
    "text": " finanziert werden müsste."
  },
  {
    "start": 856.44,
    "end": 864.2,
    "text": " Also er sagt, dass geschlossene Gesetz in Bremen ist mit dem Grundgesetz vereinbar"
  },
  {
    "start": 864.2,
    "end": 867.24,
    "text": " und da bin ich nochmal bei dem Punkt, den ich hervorhin schon gemacht habe, dass es wichtig,"
  },
  {
    "start": 867.24,
    "end": 871.68,
    "text": " denn wir reden hier nicht über ein Gesetz, das vom Bundesverfassungsgericht gefasst wurde."
  },
  {
    "start": 871.68,
    "end": 877.32,
    "text": " Das geht eh nicht, sondern von einer Überprüfung, ob das verabschiedete Gesetz des Stadtstaats"
  },
  {
    "start": 877.32,
    "end": 880.56,
    "text": " Bremen mit dem Grundgesetz vereinbar ist."
  },
  {
    "start": 880.56,
    "end": 886.0,
    "text": " Man könnte jetzt also theoretisch versuchen, rein theoretisch Anpassungen am Grundgesetz"
  },
  {
    "start": 886.0,
    "end": 892.0,
    "text": " vorzunehmen, um die Weitergabe von Sicherheitskosten, die einem Land entstanden sind, zu untersagen."
  },
  {
    "start": 892.0,
    "end": 893.0,
    "text": " Das wird aber nicht passieren."
  },
  {
    "start": 893.0,
    "end": 897.6,
    "text": " Aber rein theoretisch müsste man, um das komplett rauszunehmen, das Grundgesetz eigentlich"
  },
  {
    "start": 897.6,
    "end": 899.24,
    "text": " ändern, wenn ich das jetzt richtig interpretiere."
  },
  {
    "start": 899.24,
    "end": 901.52,
    "text": " Sebastian, bitte stopp mich an der Stelle, wenn ich Scheiße erzähle."
  },
  {
    "start": 901.52,
    "end": 905.72,
    "text": " Ja, ich würde sagen, also wenn, dann könnte man sagen, was da im Bremen passiert ist nicht"
  },
  {
    "start": 905.72,
    "end": 910.04,
    "text": " mit dem Grundgesetz vereinbart, liebe Bremer, also wenn ihr das so macht, dann müsst ihr"
  },
  {
    "start": 910.04,
    "end": 913.44,
    "text": " folgende Punkte ändern, weil das wissen wir alle, die in der Schule aufgepasst haben."
  },
  {
    "start": 913.44,
    "end": 917.24,
    "text": " Das Grundgesetz ist halt unser höchstes Gut hier im Land Deutschland, das ist unsere"
  },
  {
    "start": 917.24,
    "end": 922.56,
    "text": " Verfassung und das daran, was geändert wird, ist halt sehr, sehr schwierig zum Glück und"
  },
  {
    "start": 922.56,
    "end": 925.0,
    "text": " das möchte auch niemand, vor allen Dingen nicht, wenn es um Fußball geht."
  },
  {
    "start": 925.0,
    "end": 926.0,
    "text": " So sieht es aus."
  },
  {
    "start": 926.0,
    "end": 929.76,
    "text": " Aber die Frage ist, das, was da im Bremen beschlossen wurde, ist das mit dem Grundgesetz vereinbar"
  },
  {
    "start": 929.76,
    "end": 931.72,
    "text": " und es hätte ja sein können, das ist nicht so."
  },
  {
    "start": 931.72,
    "end": 936.32,
    "text": " Aber das Bundesverfassungsgericht sagt, ja, das ist so und insofern hat es Bestand."
  },
  {
    "start": 936.32,
    "end": 941.76,
    "text": " So, und die Polizei darf jetzt Rechnungen für Mehrkosten bei Hochrisikospielen in Richtung"
  },
  {
    "start": 941.76,
    "end": 950.68,
    "text": " DFL, sprich den 36 Profiklubs stellen, wichtig, nur die Mehrkosten bei eben diesen Hochrisikospielen"
  },
  {
    "start": 950.68,
    "end": 952.04,
    "text": " dürfen angelastet werden."
  },
  {
    "start": 952.04,
    "end": 957.48,
    "text": " Also der normale Basiseinsatz, nenne ich ihn jetzt mal, der wird weiterhin vom Steuerzahler"
  },
  {
    "start": 957.48,
    "end": 958.48,
    "text": " getragen."
  },
  {
    "start": 958.48,
    "end": 961.84,
    "text": " Jetzt sollten wir vielleicht mal klären, was ist eigentlich ein Hochrisikospiel?"
  },
  {
    "start": 961.84,
    "end": 966.4,
    "text": " Also nicht jeder hat sich damit beschäftigt und ich gehe dem Ganzen eigentlich auch mal"
  },
  {
    "start": 966.4,
    "end": 971.12,
    "text": " aus dem Weg, deswegen habe ich jetzt versucht, mir das mal drauf zu schaffen und bringe jetzt"
  },
  {
    "start": 971.12,
    "end": 972.8,
    "text": " sozusagen meine Erkenntnisse mit."
  },
  {
    "start": 972.8,
    "end": 978.4,
    "text": " Also Hochrisikospiele sind Spiele, bei denen besonders mit Auseinandersetzungen zwischen"
  },
  {
    "start": 978.4,
    "end": 980.4,
    "text": " den Fanlagern gerechnet werden kann."
  },
  {
    "start": 980.4,
    "end": 982.28,
    "text": " Und da habe ich vielleicht mal ein paar Zahlen."
  },
  {
    "start": 982.28,
    "end": 989.28,
    "text": " Die erste Frage, die ich jetzt mal auf die DFL war, war so, dass wir in der Saison 22/23"
  },
  {
    "start": 989.28,
    "end": 994.84,
    "text": " bei insgesamt 612 Partien 52 Risikospiele zu verzeichnen hatten."
  },
  {
    "start": 994.84,
    "end": 1001.44,
    "text": " Also 8,5 Prozent der Spiele in der ersten und zweiten Bundesliga wurden als Hochrisikospiele"
  },
  {
    "start": 1001.44,
    "end": 1002.44,
    "text": " eingestuft."
  },
  {
    "start": 1002.44,
    "end": 1008.08,
    "text": " Das heißt aber nicht, dass bei allen 52 Partien die Einstufung auch gerechtfertigt war."
  },
  {
    "start": 1008.08,
    "end": 1012.2,
    "text": " Und was nicht trifft, final, die deutsche Staatsmacht."
  },
  {
    "start": 1012.2,
    "end": 1013.2,
    "text": " So muss man sagen."
  },
  {
    "start": 1013.2,
    "end": 1015.16,
    "text": " Also es gibt hier am Ende kein Korrektiv oder so."
  },
  {
    "start": 1015.16,
    "end": 1017.36,
    "text": " Genau, das wird auch nicht demokratisch entschieden."
  },
  {
    "start": 1017.36,
    "end": 1021.08,
    "text": " Also es gibt ja dann auch, da kommen wir später zu Statue und Allianzen, wo alle an einem Tisch"
  },
  {
    "start": 1021.08,
    "end": 1027.08,
    "text": " sitzen, aber am Ende entscheidet die Polizei vor Ort, wie dieses Spiel eingeschätzt wird"
  },
  {
    "start": 1027.08,
    "end": 1028.32,
    "text": " und diese Entscheidung steht."
  },
  {
    "start": 1028.32,
    "end": 1031.8,
    "text": " Man kann darüber nicht diskutieren und keinen Einspruch heben, die wird einfach gefällt."
  },
  {
    "start": 1031.8,
    "end": 1032.8,
    "text": " Genau, so ist es."
  },
  {
    "start": 1032.8,
    "end": 1036.44,
    "text": " Also wenn die Polizei der Meinung ist, ein Spiel zwischen Stuttgart und Leipzig ist ein"
  },
  {
    "start": 1036.44,
    "end": 1045.0,
    "text": " Hochrisikospiel und es müssten Anzahl X Beamte für die Absicherung dieses Spiels herangezogen"
  },
  {
    "start": 1045.0,
    "end": 1046.48,
    "text": " werden, dann machen die das halt."
  },
  {
    "start": 1046.48,
    "end": 1050.08,
    "text": " Obwohl es überhaupt keinen Sinn macht, weil Leipzig kommt halt mit 415 Fans und dann brauchst"
  },
  {
    "start": 1050.08,
    "end": 1054.04,
    "text": " du halt nicht diesen massiven Polizeiaufwand, den du viel leicht rechtfertigen kannst,"
  },
  {
    "start": 1054.04,
    "end": 1057.08,
    "text": " wenn der Vauf beschütkelt gegen den KSCs Dürby bestreitet."
  },
  {
    "start": 1057.08,
    "end": 1058.08,
    "text": " So einfach ist es."
  },
  {
    "start": 1058.08,
    "end": 1059.08,
    "text": " Ja, genau."
  },
  {
    "start": 1059.08,
    "end": 1062.52,
    "text": " Ich habe noch mal ein Zitat mitgebracht, weil ich habe einen schönen Artikel bei der"
  },
  {
    "start": 1062.52,
    "end": 1063.52,
    "text": " ARD gefunden."
  },
  {
    "start": 1063.52,
    "end": 1064.52,
    "text": " Da ging es genau um das Thema."
  },
  {
    "start": 1064.52,
    "end": 1070.44,
    "text": " Und Jonas Gabler, der ist Mitarbeiter der Kompetenzgruppe Fan-Kulturen und sportbezogene"
  },
  {
    "start": 1070.44,
    "end": 1075.6,
    "text": " soziale Arbeit und der sagt zur Definition, was ein Hochrisikospiel ist."
  },
  {
    "start": 1075.6,
    "end": 1079.88,
    "text": " Das ist aber kein offener Prozess, bei dem man viel Einfluss nehmen oder Einspruch erheben"
  },
  {
    "start": 1079.88,
    "end": 1080.88,
    "text": " kann."
  },
  {
    "start": 1080.88,
    "end": 1081.88,
    "text": " Also da wird nicht abgestimmt."
  },
  {
    "start": 1081.88,
    "end": 1086.32,
    "text": " Da stehen nicht der Verein, die Polizei und die Fanbetreuung ab, sondern das wird einfach"
  },
  {
    "start": 1086.32,
    "end": 1089.44,
    "text": " entschieden und das ist halt ein riesengroßes Problem an der Sache."
  },
  {
    "start": 1089.44,
    "end": 1096.0,
    "text": " Es gibt aber bei uns in Baden-Württemberg tatsächlich die Möglichkeit zumindest mal"
  },
  {
    "start": 1096.0,
    "end": 1099.28,
    "text": " mit einzuwirken auf die Entscheidung der Polizei."
  },
  {
    "start": 1099.28,
    "end": 1105.72,
    "text": " Also wir haben ja in Baden-Württemberg, im Speziellen beim VfB, eine etwas andere Konstellation."
  },
  {
    "start": 1105.72,
    "end": 1110.24,
    "text": " Da ist es so, der VfB gibt eine Einschätzung zu und das ist auch interessant eben nicht"
  },
  {
    "start": 1110.24,
    "end": 1115.52,
    "text": " nur zu Sicherheits- und Organisationsrisiken ab, sondern auch zu Wetterrisiken und Verkehrsrisiken."
  },
  {
    "start": 1115.52,
    "end": 1119.16,
    "text": " Klar, also am Ende wird wahrscheinlich kein Spiel zum Hochrisikospiel, weil es morgen"
  },
  {
    "start": 1119.16,
    "end": 1120.16,
    "text": " regnet."
  },
  {
    "start": 1120.16,
    "end": 1121.68,
    "text": " Aber stopp, da muss ich kurz einhaken."
  },
  {
    "start": 1121.68,
    "end": 1126.32,
    "text": " Alle, die hier im Schuttkinderraum wohnen wissen, letzte Woche, Mittwoch war es glaube"
  },
  {
    "start": 1126.32,
    "end": 1129.48,
    "text": " ich, Blitz, Eis, des Todes in der ganzen Region."
  },
  {
    "start": 1129.48,
    "end": 1133.84,
    "text": " Und ich habe mir überlegt, stell dir mal vor, es ist ein Heimspiel und während des Spiels"
  },
  {
    "start": 1133.84,
    "end": 1137.68,
    "text": " gibt es halt so ein Eisregen und die Leute kommen, 60.000 Leute kommen raus und können"
  },
  {
    "start": 1137.68,
    "end": 1138.84,
    "text": " sich nicht mehr auf den Beinen halten."
  },
  {
    "start": 1138.84,
    "end": 1142.0,
    "text": " Und ich glaube, wenn es so eine Wetterpognose geben würde, dann wäre es tatsächlich ein"
  },
  {
    "start": 1142.0,
    "end": 1145.24,
    "text": " Hochrisikospiel am Raus, das ist wahrscheinlich keine Wasserwerfer, sondern eher ganz viele"
  },
  {
    "start": 1145.24,
    "end": 1148.16,
    "text": " Sanitäter und Eisbeutel für den Kopf und für den Hintern."
  },
  {
    "start": 1148.16,
    "end": 1150.52,
    "text": " Aber nee, deswegen ist das ja auch was, was wir unterschätzen."
  },
  {
    "start": 1150.52,
    "end": 1153.96,
    "text": " Schneekanonen, Klimawandel usw."
  },
  {
    "start": 1153.96,
    "end": 1155.36,
    "text": " Also da müssen wir uns auf einstellen."
  },
  {
    "start": 1155.36,
    "end": 1159.6,
    "text": " Richtig, aber nur damit ihr das mal wisst, also die Einschätzung gilt bezüglich Wetterrisiken,"
  },
  {
    "start": 1159.6,
    "end": 1163.72,
    "text": " Verkehrsrisiken und zu Sicherheits- und Organisationsrisiken."
  },
  {
    "start": 1163.72,
    "end": 1169.08,
    "text": " Da wird dann in grün, gelb oder rot eingeordnet, wobei hier auch theoretisch zwischen Bereiche"
  },
  {
    "start": 1169.08,
    "end": 1171.16,
    "text": " möglich sind, also grün bis gelb etc."
  },
  {
    "start": 1171.16,
    "end": 1172.92,
    "text": " Das Gleiche macht auch die Polizei."
  },
  {
    "start": 1172.92,
    "end": 1177.88,
    "text": " Das Ganze wird dann zusammengefasst und am Ende wird festgelegt, welche Kategorie"
  },
  {
    "start": 1177.88,
    "end": 1179.12,
    "text": " ein Spiel bekommt."
  },
  {
    "start": 1179.12,
    "end": 1181.12,
    "text": " Also grün bis rot, Ampelsystem ist klar."
  },
  {
    "start": 1181.12,
    "end": 1183.6,
    "text": " Rot ist Russkase, grün ist alles super."
  },
  {
    "start": 1183.6,
    "end": 1188.0,
    "text": " Das Ganze ist also schon miteinander, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 1188.0,
    "end": 1194.2,
    "text": " Im Endeffekt sind das bilaterale Absprachen, die am Ende zu einem Ergebnis führen, im Zwischen"
  },
  {
    "start": 1194.2,
    "end": 1198.72,
    "text": " Veranstaltungsleiter und Sicherheitsbeauftragten des VfB und der Polizei."
  },
  {
    "start": 1198.72,
    "end": 1205.08,
    "text": " Wenn jetzt die Polizei aber trotz Kategorie grün der Meinung ist, mit Wasserwerfern anrücken"
  },
  {
    "start": 1205.08,
    "end": 1207.8,
    "text": " zu müssen, kann der VfB meines Wissens nach."
  },
  {
    "start": 1207.8,
    "end": 1209.44,
    "text": " Aber auch nichts machen."
  },
  {
    "start": 1209.44,
    "end": 1213.76,
    "text": " Das gilt auch, wenn der VfB zum Beispiel meint, eine Partie wäre eigentlich Kategorie"
  },
  {
    "start": 1213.76,
    "end": 1216.12,
    "text": " grün, die Polizei setzt sie aber auf gelb."
  },
  {
    "start": 1216.12,
    "end": 1220.08,
    "text": " Also die sind am Ende die Hände gebunden, so muss man es sagen."
  },
  {
    "start": 1220.08,
    "end": 1225.0,
    "text": " Und klar, man wird miteinander sprechen, aber am Ende, ich sage es nochmal, kannst du nicht"
  },
  {
    "start": 1225.0,
    "end": 1230.68,
    "text": " viel machen, die Kategorisierung obliegt und das haben wir ja gerade schon mal erklärt,"
  },
  {
    "start": 1230.68,
    "end": 1237.0,
    "text": " allein der Polizei, aber der VfB sitzt sozusagen mit am Tisch und ein Stück weit entkräftet,"
  },
  {
    "start": 1237.0,
    "end": 1241.86,
    "text": " hat dann vielleicht den Vorwurf der Willkür, der ja der Polizei schon entgegen gebracht"
  },
  {
    "start": 1241.86,
    "end": 1246.72,
    "text": " wurde von unterschiedlichen Menschen jetzt im Kontext dieses Urteils."
  },
  {
    "start": 1246.72,
    "end": 1252.2,
    "text": " Also ist jetzt nicht so, dass die da ganz alleine einfach nur beschließen sozusagen, sondern"
  },
  {
    "start": 1252.2,
    "end": 1257.82,
    "text": " also Vereine können da schon mit einwirken, aber nochmal, wenn man da keinen Konsens"
  },
  {
    "start": 1257.82,
    "end": 1261.92,
    "text": " findet, wird sich am Ende wahrscheinlich die Polizei durchsetzen."
  },
  {
    "start": 1261.92,
    "end": 1267.92,
    "text": " Weißt du eigentlich, ob die Stuttgarter Polizei wieder mit am Stadionallianztisch sitzt?"
  },
  {
    "start": 1267.92,
    "end": 1269.52,
    "text": " La Mouane kennt eine Stadt, ja."
  },
  {
    "start": 1269.52,
    "end": 1272.72,
    "text": " Okay, gut, weil das gab es ja auch mal an Zeiten, wo man da nicht mehr zusammen saß und gar"
  },
  {
    "start": 1272.72,
    "end": 1273.92,
    "text": " nicht mehr miteinander gesprochen hat."
  },
  {
    "start": 1273.92,
    "end": 1277.52,
    "text": " Aber gerade in Baden-Württemberg, und ich habe auch jetzt festgestellt in der Diskussion,"
  },
  {
    "start": 1277.52,
    "end": 1281.28,
    "text": " also so deutschlandweit wird ja Baden-Württemberg auch so ein bisschen als Vorreiter gesehen,"
  },
  {
    "start": 1281.28,
    "end": 1287.64,
    "text": " wie ein guter Dialog zwischen Club, Fan, Betreuung, Fanprojekt und Polizei aussehen kann."
  },
  {
    "start": 1287.64,
    "end": 1291.6,
    "text": " Und ich finde es halt super wichtig, dass man am Anfang oder schon vor dem Spiel miteinander"
  },
  {
    "start": 1291.6,
    "end": 1293.76,
    "text": " spricht und Perspektiven austauscht."
  },
  {
    "start": 1293.76,
    "end": 1298.2,
    "text": " Und vielleicht kommt man dann am Ende zu unterschiedlichen Meinungen, aber dieser Dialog, der muss halt"
  },
  {
    "start": 1298.2,
    "end": 1299.2,
    "text": " stattfinden."
  },
  {
    "start": 1299.2,
    "end": 1302.08,
    "text": " Und dass der stattfindet, ist bei uns so in Baden-Württemberg, aber in anderen Bundesländern"
  },
  {
    "start": 1302.08,
    "end": 1304.56,
    "text": " gibt es das halt überhaupt gar nicht und die sind echt neidisch."
  },
  {
    "start": 1304.56,
    "end": 1305.56,
    "text": " Ja, absolut."
  },
  {
    "start": 1305.56,
    "end": 1307.52,
    "text": " Und wir kommen auch nachher noch drauf zu sprechen, warum das so ist."
  },
  {
    "start": 1307.52,
    "end": 1312.36,
    "text": " Ich möchte halt nochmal sagen, also wir erleben ja jetzt schon Polizeiansätze, wo zumindest"
  },
  {
    "start": 1312.36,
    "end": 1316.88,
    "text": " ich die Polizeipräsenz nicht nachvollziehen kann."
  },
  {
    "start": 1316.88,
    "end": 1318.6,
    "text": " Ich finde es halt einfach teilweise übertrieben."
  },
  {
    "start": 1318.6,
    "end": 1320.68,
    "text": " Ich mache es mir natürlich auch leicht."
  },
  {
    "start": 1320.68,
    "end": 1323.0,
    "text": " Ich kann ja sagen, ja Mensch, hier ist ja alles friedlich."
  },
  {
    "start": 1323.0,
    "end": 1326.04,
    "text": " Warum stehen hier X-Mann oder X-Frauen, der Polizei?"
  },
  {
    "start": 1326.04,
    "end": 1329.8,
    "text": " Die Polizei wird damit argumentieren, dass es deshalb friedlich ist, weil sie eben mit"
  },
  {
    "start": 1329.8,
    "end": 1331.68,
    "text": " so vielen Leuten Präsenz zeigen."
  },
  {
    "start": 1331.68,
    "end": 1335.08,
    "text": " Ja klar, es ist halt nur deswegen friedlich, weil halt so viele Polizeibeamte da sind."
  },
  {
    "start": 1335.08,
    "end": 1339.76,
    "text": " Und das ist ja so ein bisschen das Pudelskern, dass man absolut darüber diskutieren muss,"
  },
  {
    "start": 1339.76,
    "end": 1343.64,
    "text": " ist die Polizeipräsenz gerechtfertigt und dann natürlich jetzt auch in zweiter Instanz"
  },
  {
    "start": 1343.64,
    "end": 1345.04,
    "text": " sind die Kosten dafür gerechtfertigt."
  },
  {
    "start": 1345.04,
    "end": 1348.0,
    "text": " Und dazu müsste man ja erst mal wissen, wie diese Kosten konkret entstehen."
  },
  {
    "start": 1348.0,
    "end": 1351.48,
    "text": " Also es ist ja jetzt nicht so, dass ja jede Position einzeln aufgeführt wird und dass"
  },
  {
    "start": 1351.48,
    "end": 1353.48,
    "text": " sehr nachvollziehbar gestaltet wird."
  },
  {
    "start": 1353.48,
    "end": 1358.32,
    "text": " Also da gibt es auch noch Optimierungsbedarf, um es mal vorsichtig auszudrücken."
  },
  {
    "start": 1358.32,
    "end": 1362.88,
    "text": " So, damit wir vielleicht jetzt mal eine Vorstellung bekommen, von was wir kosten, sprechen wir"
  },
  {
    "start": 1362.88,
    "end": 1363.88,
    "text": " ja eigentlich."
  },
  {
    "start": 1363.88,
    "end": 1367.2,
    "text": " Also ich habe mir jetzt mal angeschaut, was das Land Baden-Württemberg letzte Woche"
  },
  {
    "start": 1367.2,
    "end": 1370.88,
    "text": " veröffentlicht hat zu dieser ganzen Geschichte und da ist es so."
  },
  {
    "start": 1370.88,
    "end": 1376.52,
    "text": " Für die ersten fünf Bundes, für die ersten fünf Fußballliegen in Baden-Württemberg vielen"
  },
  {
    "start": 1376.52,
    "end": 1383.68,
    "text": " für die Saison 23/24/13,9 Millionen Euro an Kosten für Polizeieinsätze an."
  },
  {
    "start": 1383.68,
    "end": 1385.52,
    "text": " Also für die ersten fünf Liegen."
  },
  {
    "start": 1385.52,
    "end": 1389.68,
    "text": " Vor Corona lag man noch deutlich darunter, das wurde jetzt auch schon ein paar mal medial"
  },
  {
    "start": 1389.68,
    "end": 1390.68,
    "text": " so ausgeschlachtet."
  },
  {
    "start": 1390.68,
    "end": 1397.28,
    "text": " Ich glaube aber nicht, dass jetzt die Fans grundsätzlich für deutlich mehr Ärger sorgen."
  },
  {
    "start": 1397.28,
    "end": 1401.92,
    "text": " Ich glaube eher, dass zum Beispiel die eingesetzte Technik und Ausrüstung der Polizei deutlich"
  },
  {
    "start": 1401.92,
    "end": 1402.92,
    "text": " teurer geworden ist."
  },
  {
    "start": 1402.92,
    "end": 1405.2,
    "text": " Ja, aber das ist ja auch meine Relation setzen."
  },
  {
    "start": 1405.2,
    "end": 1412.2,
    "text": " Das heißt also für die ersten fünf Fußballliegen in Baden-Württemberg vielen in einer Saison"
  },
  {
    "start": 1412.2,
    "end": 1416.52,
    "text": " so viele Kosten an wie einen gut verdienten Dortmund-Profi verdient."
  },
  {
    "start": 1416.52,
    "end": 1420.56,
    "text": " Ja, aber wo bist du jetzt hin mit dem Vergleich?"
  },
  {
    "start": 1420.56,
    "end": 1421.8,
    "text": " Nein, ich wollte das nochmal kurz droppen."
  },
  {
    "start": 1421.8,
    "end": 1424.4,
    "text": " Ich will jetzt nicht sagen, dass die Millionäre das zahlen müssen."
  },
  {
    "start": 1424.4,
    "end": 1426.12,
    "text": " Das ist nicht mein Ziel gewesen, diese Aussage."
  },
  {
    "start": 1426.12,
    "end": 1430.8,
    "text": " Nein, aber ich finde, es klingt erstmal viel, aber wir reden halt von fünf Liegen und wir"
  },
  {
    "start": 1430.8,
    "end": 1432.8,
    "text": " reden halt von einem ganzen Jahr."
  },
  {
    "start": 1432.8,
    "end": 1435.76,
    "text": " Und da finde ich die Kosten ehrlicherweise überschaubar."
  },
  {
    "start": 1435.76,
    "end": 1440.08,
    "text": " Gebe ich dir recht, aber wenn du jetzt zum Beispiel, ich weiß nicht, nach Elversberg"
  },
  {
    "start": 1440.08,
    "end": 1445.56,
    "text": " fährst und denen sagst, Mensch, so viel verdient bei anderen Clubs ein Spieler, da lachen die"
  },
  {
    "start": 1445.56,
    "end": 1447.84,
    "text": " dich aus, weil so viel verdient bei denen nicht."
  },
  {
    "start": 1447.84,
    "end": 1449.84,
    "text": " Von der Kader, ja, das ist ja klar."
  },
  {
    "start": 1449.84,
    "end": 1456.6,
    "text": " Ja, das ist also, die Summen, das könnte ich mir vorstellen, machen für ganz große Clubs."
  },
  {
    "start": 1456.6,
    "end": 1460.2,
    "text": " Die regelmäßig Champions-Deague-Spielen, spielen den Kohl jetzt auch nicht mehr fett."
  },
  {
    "start": 1460.2,
    "end": 1462.08,
    "text": " Aber um die geht es ja am Ende auch nicht."
  },
  {
    "start": 1462.08,
    "end": 1466.04,
    "text": " Also es sind ja genau die Clubs, die jetzt eh schon ständig am Humatug nagen und nicht"
  },
  {
    "start": 1466.04,
    "end": 1469.84,
    "text": " nur wegen Misswirtschaft, sondern weil es halt auch unfaire TV-Geldverteilung gibt."
  },
  {
    "start": 1469.84,
    "end": 1470.84,
    "text": " Absolut, ja."
  },
  {
    "start": 1470.84,
    "end": 1475.32,
    "text": " Und weil auch sonst sei jetzt mal eher das Geld auf den größten Haufen weiterhin draufgeschissen"
  },
  {
    "start": 1475.32,
    "end": 1476.32,
    "text": " wird."
  },
  {
    "start": 1476.32,
    "end": 1479.4,
    "text": " Ja, das ist für die eh schon ein Problem und da reden wir noch nicht mal von den ganzen"
  },
  {
    "start": 1479.4,
    "end": 1482.04,
    "text": " kleinen Clubs, die in der dritten, vierten und fünften Liga spielen."
  },
  {
    "start": 1482.04,
    "end": 1483.64,
    "text": " Es ist vorräutlich zum Beispiel, ja."
  },
  {
    "start": 1483.64,
    "end": 1489.52,
    "text": " Also, es sind schon signifikante Summen, die diese Vereine am Ende wirklich ins Wanken"
  },
  {
    "start": 1489.52,
    "end": 1491.52,
    "text": " bringen würden, sollten sie aufkommen."
  },
  {
    "start": 1491.52,
    "end": 1496.88,
    "text": " Ja, die Lohnkosten werden und das darf man ja auch nicht vergessen, wie in vielen anderen"
  },
  {
    "start": 1496.88,
    "end": 1500.68,
    "text": " Bereichen auch gestiegen sein und das erklärt dann vielleicht auch nochmal den zusätzlichen"
  },
  {
    "start": 1500.68,
    "end": 1501.68,
    "text": " Anstieg."
  },
  {
    "start": 1501.68,
    "end": 1505.92,
    "text": " Aber es gibt durchaus auch Erhebungen, dass es mehr Zwischenfälle gibt, dass es auch"
  },
  {
    "start": 1505.92,
    "end": 1511.72,
    "text": " mehr Verletzte gibt, dass es eine gewisse Gewaltzunahme gibt, aber alles deutlich moderater"
  },
  {
    "start": 1511.72,
    "end": 1515.64,
    "text": " als der Anstieg der Polizeikosten einem Glauben schenken sollte."
  },
  {
    "start": 1515.64,
    "end": 1519.12,
    "text": " Also, das steht in keinem Verhältnis, so könnte man es sagen."
  },
  {
    "start": 1519.12,
    "end": 1522.92,
    "text": " Es wäre natürlich jetzt einfach mal schön, wenn man das ganze Detaillierter aufgelistet"
  },
  {
    "start": 1522.92,
    "end": 1525.36,
    "text": " irgendwo finden könnte, ist bislang nicht der Fall."
  },
  {
    "start": 1525.36,
    "end": 1531.76,
    "text": " Nur für den VfB beliefen sich die Polizeikosten für die Saison 23/24 auf gut 2 Millionen Euro."
  },
  {
    "start": 1531.76,
    "end": 1534.6,
    "text": " Aber auch hier muss ich sagen, in der Presse habe ich noch eine weitere Zahl gefunden von"
  },
  {
    "start": 1534.6,
    "end": 1538.04,
    "text": " 4 Millionen, aber in dieser Spanne bewegen wir uns."
  },
  {
    "start": 1538.04,
    "end": 1540.04,
    "text": " Genau, das meine ich."
  },
  {
    "start": 1540.04,
    "end": 1546.2,
    "text": " Wenn wir jetzt mal sagen, wir nehmen die 4 Millionen und die Polizeikosten für den VfB"
  },
  {
    "start": 1546.2,
    "end": 1551.44,
    "text": " betrugen für ein Jahr 4 Millionen und jedes zehnte Spiel ist ein Hochrisikospiel, dann"
  },
  {
    "start": 1551.44,
    "end": 1555.12,
    "text": " würden wir von einer halben Million Kosten für den VfB Stuttgart reden."
  },
  {
    "start": 1555.12,
    "end": 1559.08,
    "text": " Da muss man differenzieren, weil ich finde jetzt die Kosten für ein Club wie den VfB"
  },
  {
    "start": 1559.08,
    "end": 1564.72,
    "text": " Stuttgart, wenn in der Bilanz einen Postenauftauch würde, die Polizeikosten 500.000, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1564.72,
    "end": 1566.44,
    "text": " das wird den VfB nicht zugrunde richten."
  },
  {
    "start": 1566.44,
    "end": 1571.52,
    "text": " Die Kosten sind das eine, aber ich finde die Konsequenzen, die das Urteil mitbringt, und"
  },
  {
    "start": 1571.52,
    "end": 1574.2,
    "text": " darüber werden wir ja noch sprechen, haben wir schon gesprochen, die sind halt viel größer"
  },
  {
    "start": 1574.2,
    "end": 1577.28,
    "text": " als das, was das jetzt konkret für den VfB Stuttgart bedeutet."
  },
  {
    "start": 1577.28,
    "end": 1582.2,
    "text": " Für einen Club wie den KSC, für die Kickers für Reutling ist es natürlich viel verheerender,"
  },
  {
    "start": 1582.2,
    "end": 1587.52,
    "text": " aber jetzt konkret für den VfB, glaube ich, wären die konkreten Auswirkungen eines Urteils,"
  },
  {
    "start": 1587.52,
    "end": 1591.32,
    "text": " diese Mehrkosten für Hochrisikospiele zu übernehmen gegen Dortmund, vielleicht in"
  },
  {
    "start": 1591.32,
    "end": 1592.32,
    "text": " der Derby und so weiter."
  },
  {
    "start": 1592.32,
    "end": 1594.84,
    "text": " Ich glaube, die wären jetzt überschaubar."
  },
  {
    "start": 1594.84,
    "end": 1595.84,
    "text": " Das meine ich."
  },
  {
    "start": 1595.84,
    "end": 1597.88,
    "text": " Ja, das kann man definitiv zu sehen."
  },
  {
    "start": 1597.88,
    "end": 1603.0,
    "text": " Man kann ja auch dazu sagen, also zusätzlich zu diesen Polizeikosten, zahlt der VfB aktuell"
  },
  {
    "start": 1603.0,
    "end": 1607.08,
    "text": " nochmal 2,6 Millionen Euro im Jahr für private Ordnungsdienste."
  },
  {
    "start": 1607.08,
    "end": 1610.36,
    "text": " Und dann kann man die halbe Million, die von dir jetzt gerade taxiert wurde, ja auch mal"
  },
  {
    "start": 1610.36,
    "end": 1611.52,
    "text": " so ein bisschen einordnen."
  },
  {
    "start": 1611.52,
    "end": 1615.68,
    "text": " Also, wenn man es jetzt so machen würde, wie du das sagst, dann wären es halt 3,1 Millionen"
  },
  {
    "start": 1615.68,
    "end": 1616.68,
    "text": " Euro zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1616.68,
    "end": 1618.68,
    "text": " Genau, da ist noch klar unterscheiden."
  },
  {
    "start": 1618.68,
    "end": 1623.2,
    "text": " Private Ordnungsdienst darf natürlich im Stadion, sobald das Stadion anfängt, ist halt Hausrecht."
  },
  {
    "start": 1623.2,
    "end": 1627.0,
    "text": " Da darf der VfB einsetzen, wen er möchte, von einem ordentlichen Ordnungsdienst bis hin"
  },
  {
    "start": 1627.0,
    "end": 1631.28,
    "text": " zu, weiß ich nicht was, aber sobald es natürlich außerhalb des Stadions ist, und es geht um"
  },
  {
    "start": 1631.28,
    "end": 1634.8,
    "text": " Straßen und Straßen, Sperrungen und so weiter, das muss natürlich die Polizei machen."
  },
  {
    "start": 1634.8,
    "end": 1637.24,
    "text": " Da kann der VfB auch nicht sagen, die Polizei ist zu teuer."
  },
  {
    "start": 1637.24,
    "end": 1639.64,
    "text": " Ich will das auch über unseren Sicherheitsdienst machen."
  },
  {
    "start": 1639.64,
    "end": 1640.64,
    "text": " Das geht natürlich nicht."
  },
  {
    "start": 1640.64,
    "end": 1642.64,
    "text": " Also da geht das nur mit der Polizei."
  },
  {
    "start": 1642.64,
    "end": 1645.92,
    "text": " Jetzt haben wir über ganz viele Sachen gesprochen, Sebastian, vor allen Dingen überzahlen."
  },
  {
    "start": 1645.92,
    "end": 1649.8,
    "text": " Ich habe ja einfach mal die, was waren es, 13,9 Millionen, gedroppt."
  },
  {
    "start": 1649.8,
    "end": 1650.8,
    "text": " So, und jetzt kommt's."
  },
  {
    "start": 1650.8,
    "end": 1653.68,
    "text": " Das waren ja nicht die Kosten für die Hochrisikospiele."
  },
  {
    "start": 1653.68,
    "end": 1654.68,
    "text": " Ah!"
  },
  {
    "start": 1654.68,
    "end": 1660.28,
    "text": " Ja, denn die zusätzlichen Kosten für Hochrisikospiele in den ersten fünf Ligen in Baden-Württemberg"
  },
  {
    "start": 1660.28,
    "end": 1663.56,
    "text": " lagen 23, 24 bei 1,5 Millionen Euro."
  },
  {
    "start": 1663.56,
    "end": 1666.72,
    "text": " Also ein Zehntel der Gesamtkosten."
  },
  {
    "start": 1666.72,
    "end": 1668.16,
    "text": " Ja, das passt dann ja wieder."
  },
  {
    "start": 1668.16,
    "end": 1669.16,
    "text": " Ja, so."
  },
  {
    "start": 1669.16,
    "end": 1672.92,
    "text": " Und der Minister des Inneren in Bad Nürnberg, Thomas Strobel, der war übrigens am Sonntag"
  },
  {
    "start": 1672.92,
    "end": 1674.4,
    "text": " hier in Beutelsbach, muss ich kurz sagen."
  },
  {
    "start": 1674.4,
    "end": 1675.4,
    "text": " Ach, echt jetzt?"
  },
  {
    "start": 1675.4,
    "end": 1676.4,
    "text": " Was war denn da los?"
  },
  {
    "start": 1676.4,
    "end": 1682.32,
    "text": " Linzen und Spätzle mit der hier im Bundestagsabgeordneten und dem Strobelkopter, der hier"
  },
  {
    "start": 1682.32,
    "end": 1683.32,
    "text": " in Beutelsbach gelandet ist."
  },
  {
    "start": 1683.32,
    "end": 1686.36,
    "text": " Ich war leider nicht da, ich muss der Arbeit, sonst wäre ich auf jeden Fall hingegangen."
  },
  {
    "start": 1686.36,
    "end": 1689.28,
    "text": " Absolut, jetzt ihn direkt fragen können, was ist denn jetzt Herr Strobel?"
  },
  {
    "start": 1689.28,
    "end": 1692.72,
    "text": " Ja, und das Thema war natürlich innere Sicherheit, was sonst?"
  },
  {
    "start": 1692.72,
    "end": 1696.72,
    "text": " Gut, jetzt hat er Herr Strobel, aber was gar nicht so dummes gesagt, muss man sagen."
  },
  {
    "start": 1696.72,
    "end": 1699.6,
    "text": " Genau, ich zitiere gerne, weil er jetzt ja auch wirklich vorgestern hier war."
  },
  {
    "start": 1699.6,
    "end": 1702.28,
    "text": " Das höre ich quasi, wie er das sagt."
  },
  {
    "start": 1702.28,
    "end": 1704.88,
    "text": " Eines muss sehr deutlich dazugesagt werden."
  },
  {
    "start": 1704.88,
    "end": 1710.36,
    "text": " Eine Bezahlung von Polizei einsetzen, mindert weder die Ursachen der Gewalt noch den Einsatz"
  },
  {
    "start": 1710.36,
    "end": 1712.28,
    "text": " von Pyrotechnik im Stadion."
  },
  {
    "start": 1712.28,
    "end": 1717.4,
    "text": " So, und grundsätzlich muss man sagen, dass es eher unwahrscheinlich scheint, dass ausgerechnet"
  },
  {
    "start": 1717.4,
    "end": 1720.84,
    "text": " Baden-Württemberg dem Bremer Beispiel folgen wird."
  },
  {
    "start": 1720.84,
    "end": 1726.68,
    "text": " Und also der Herr Strobel geht ja, finde ich mit diesem Zitatest du gerade vorgetragen"
  },
  {
    "start": 1726.68,
    "end": 1731.96,
    "text": " hast, schon auch in diese Richtung, dass man da jetzt nicht schon da sitzt und die ersten"
  },
  {
    "start": 1731.96,
    "end": 1738.28,
    "text": " Rechnungen verfasst, wobei man dazu sagen muss, dass der Landesrechnungshof, ich glaube schon,"
  },
  {
    "start": 1738.28,
    "end": 1743.52,
    "text": " befürworten würde, dass eben auch das Land Baden-Württemberg diese Kosten für Hochrisikospiele"
  },
  {
    "start": 1743.52,
    "end": 1744.52,
    "text": " an die Clubs abführt."
  },
  {
    "start": 1744.52,
    "end": 1748.16,
    "text": " Also ich glaube, dass der Strobel, der gesagt hat, ist auch ein ganz wichtiger Aspekt bei"
  },
  {
    "start": 1748.16,
    "end": 1749.16,
    "text": " dieser ganzen Nummer."
  },
  {
    "start": 1749.16,
    "end": 1752.48,
    "text": " Also das ist ja jetzt ja nicht so, nur weil die Clubs das Geld dann aufbringen müssen"
  },
  {
    "start": 1752.48,
    "end": 1757.96,
    "text": " für Hochrisikospiele, dass die Ursachen und die Einsatzgründe von heute auf morgen verschwunden"
  },
  {
    "start": 1757.96,
    "end": 1758.96,
    "text": " sind."
  },
  {
    "start": 1758.96,
    "end": 1759.96,
    "text": " Absolut nicht."
  },
  {
    "start": 1759.96,
    "end": 1764.44,
    "text": " Und da geht es ja auch dann wieder um das Thema, was ist wichtiger, massive Polizeipräsenz"
  },
  {
    "start": 1764.44,
    "end": 1769.16,
    "text": " vor Ort oder dann vielleicht doch eher intelligente Prävention und mehr Kommunikation, das ist"
  },
  {
    "start": 1769.16,
    "end": 1770.16,
    "text": " eine."
  },
  {
    "start": 1770.16,
    "end": 1772.96,
    "text": " Und ich finde es auch total schön, dass es Herr Strobel geschafft hat, die Pyrotechnik"
  },
  {
    "start": 1772.96,
    "end": 1774.48,
    "text": " irgendwie unterzubringen, was garantiert."
  },
  {
    "start": 1774.48,
    "end": 1777.28,
    "text": " Ja, kein Polizeitema ist, sondern dann halt der Sicherheitsdienst im Stadion irgendwie"
  },
  {
    "start": 1777.28,
    "end": 1778.28,
    "text": " händeln müsste."
  },
  {
    "start": 1778.28,
    "end": 1780.6,
    "text": " Aber ja, hat er auch mituntergebracht, das ist sehr gut."
  },
  {
    "start": 1780.6,
    "end": 1784.32,
    "text": " Und ich glaube, die Rechnungshöfe in den jeweiligen Ländern feiern das Urteil egal,"
  },
  {
    "start": 1784.32,
    "end": 1785.32,
    "text": " in welchem Bundesland."
  },
  {
    "start": 1785.32,
    "end": 1789.4,
    "text": " Aber dann äußert sich natürlich die Sport- und Innenminister der Länder dann durchaus"
  },
  {
    "start": 1789.4,
    "end": 1790.4,
    "text": " unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 1790.4,
    "end": 1793.56,
    "text": " Manche sagen, walk über und schon vorstellen, andere sagen, nee, gar nicht."
  },
  {
    "start": 1793.56,
    "end": 1797.12,
    "text": " Also ich glaube, in Berlin hat man gesagt, nee, sehen wir eigentlich gar nicht, die Kosten"
  },
  {
    "start": 1797.12,
    "end": 1798.12,
    "text": " umzulegen."
  },
  {
    "start": 1798.12,
    "end": 1799.12,
    "text": " Und da muss man natürlich auch..."
  },
  {
    "start": 1799.12,
    "end": 1800.12,
    "text": " NRW auch."
  },
  {
    "start": 1800.12,
    "end": 1801.12,
    "text": " NRW auch."
  },
  {
    "start": 1801.12,
    "end": 1802.12,
    "text": " Aber NRW auch, genau."
  },
  {
    "start": 1802.12,
    "end": 1803.12,
    "text": " Und das ist ganz einfach."
  },
  {
    "start": 1803.12,
    "end": 1804.4,
    "text": " Fußball ist auch ein politisches Thema."
  },
  {
    "start": 1804.4,
    "end": 1807.8,
    "text": " Guckt ihr das doch mal an, wenn irgendwo WM Euro oder sonst irgendwas ist, jeder springt"
  },
  {
    "start": 1807.8,
    "end": 1809.4,
    "text": " ja sofort auf diesen Erfolg mit drauf."
  },
  {
    "start": 1809.4,
    "end": 1814.48,
    "text": " Und da ist man natürlich schon ein bisschen vorsichtiger als Politiker, ob man sich jetzt"
  },
  {
    "start": 1814.48,
    "end": 1820.36,
    "text": " direkt gerade in NRW mit einer größeren Gruppe an Fußballfans verschärzen will, weil am"
  },
  {
    "start": 1820.36,
    "end": 1821.56,
    "text": " Ende sind das ja auch Wähler."
  },
  {
    "start": 1821.56,
    "end": 1822.56,
    "text": " Ja, absolut."
  },
  {
    "start": 1822.56,
    "end": 1824.56,
    "text": " Ich stelle mal vor, das ist ein politisches Thema."
  },
  {
    "start": 1824.56,
    "end": 1827.84,
    "text": " Ein Nachfolger von Herrn Kretschmann werden und dann trittst du an und sagst halt, mit"
  },
  {
    "start": 1827.84,
    "end": 1830.88,
    "text": " mir gibt es keine Polizeikosten für Fußballvereine."
  },
  {
    "start": 1830.88,
    "end": 1831.88,
    "text": " Ich bin VfB-Fan."
  },
  {
    "start": 1831.88,
    "end": 1836.32,
    "text": " Und der Andere sagt, hey, wenn ich Ministerpräsident wäre, dann müssen die Millionäre zahlen."
  },
  {
    "start": 1836.32,
    "end": 1837.32,
    "text": " Also wir legen die Kosten oben."
  },
  {
    "start": 1837.32,
    "end": 1838.72,
    "text": " Also das ist halt schon total spannend."
  },
  {
    "start": 1838.72,
    "end": 1840.44,
    "text": " Und das haben wir ja schon angesprochen."
  },
  {
    "start": 1840.44,
    "end": 1843.28,
    "text": " Dieses Urteil wird noch massiv Wellenschleim."
  },
  {
    "start": 1843.28,
    "end": 1847.52,
    "text": " Und das ist noch sehr, sehr lange, weil es in alle Gesellschaftsbereiche reinwirken wird."
  },
  {
    "start": 1847.52,
    "end": 1849.6,
    "text": " Prävention ist ein Thema, Sebastian."
  },
  {
    "start": 1849.6,
    "end": 1851.28,
    "text": " Und du hast es vorhin schon mal angeschnitten."
  },
  {
    "start": 1851.28,
    "end": 1853.56,
    "text": " Hier in Stuttgart machen wir etwas."
  },
  {
    "start": 1853.56,
    "end": 1856.48,
    "text": " Darauf blicken viele Standorte fast schon nightvoll."
  },
  {
    "start": 1856.48,
    "end": 1857.48,
    "text": " Ist so."
  },
  {
    "start": 1857.48,
    "end": 1858.48,
    "text": " Ja, ist so."
  },
  {
    "start": 1858.48,
    "end": 1862.28,
    "text": " Und dann seit 2017 auf das Modell der Stadionallianzen."
  },
  {
    "start": 1862.28,
    "end": 1865.44,
    "text": " Das haben wir ja eigentlich auch schon mal beschrieben."
  },
  {
    "start": 1865.44,
    "end": 1869.16,
    "text": " Aber auch da muss man dazusagen, du hast es vorhin schon angebracht, gab es ja auch"
  },
  {
    "start": 1869.16,
    "end": 1871.12,
    "text": " schon Schwierigkeiten letzte Saison."
  },
  {
    "start": 1871.12,
    "end": 1873.2,
    "text": " Du hast es, wie gesagt, gerade schon mal thematisiert."
  },
  {
    "start": 1873.2,
    "end": 1876.76,
    "text": " Hat sich die Polizei aus dieser Stadionallianz rausgezogen."
  },
  {
    "start": 1876.76,
    "end": 1878.2,
    "text": " Vielleicht noch mal zur Erklärung."
  },
  {
    "start": 1878.2,
    "end": 1884.56,
    "text": " Also die Stadionallianz oder das Stadionallianz, ein Modellbringvertreter des VfB und deren"
  },
  {
    "start": 1884.56,
    "end": 1890.72,
    "text": " Sicherheitsbeauftragte regelmäßig zusammen mit den Ordnungsbehörden, Einsatzleitern"
  },
  {
    "start": 1890.72,
    "end": 1892.32,
    "text": " sowie den Fanbeauftragten."
  },
  {
    "start": 1892.32,
    "end": 1893.72,
    "text": " Und den Fanprojekt auch."
  },
  {
    "start": 1893.72,
    "end": 1894.72,
    "text": " Also ja."
  },
  {
    "start": 1894.72,
    "end": 1898.48,
    "text": " Und vor jedem Heimspiel findet dann eben eine Sicherheitsbesprechung statt."
  },
  {
    "start": 1898.48,
    "end": 1900.48,
    "text": " So, und hierzu gibt es auch Zahlen."
  },
  {
    "start": 1900.48,
    "end": 1904.48,
    "text": " Nur durch dieses Modell konnte man im Land Baden-Württemberg bereits rund 2 Millionen"
  },
  {
    "start": 1904.48,
    "end": 1906.36,
    "text": " Euro jährlich einsparen."
  },
  {
    "start": 1906.36,
    "end": 1908.88,
    "text": " Ja, alles mal wieder in Relation setzen."
  },
  {
    "start": 1908.88,
    "end": 1914.48,
    "text": " Wie gesagt, vorhin haben wir erfahren, dass wir eben Kosten für Hochrisikospiele haben,"
  },
  {
    "start": 1914.48,
    "end": 1915.8,
    "text": " die liegen bei 1,5 Millionen."
  },
  {
    "start": 1915.8,
    "end": 1919.96,
    "text": " So, und jetzt erfahren wir halt, dass zum Beispiel durch dieses Sicherheitskonzept der"
  },
  {
    "start": 1919.96,
    "end": 1924.36,
    "text": " Stadionallianzen das Land Baden-Württemberg 2 Millionen Euro jährlich einsparen konnte."
  },
  {
    "start": 1924.36,
    "end": 1929.32,
    "text": " Jetzt kannst du das ja maskalieren aufs komplette Land Deutschland."
  },
  {
    "start": 1929.32,
    "end": 1934.92,
    "text": " So, und was man auch dazu sagen muss, auch der VfB investiert darüber hinaus in hohem"
  },
  {
    "start": 1934.92,
    "end": 1940.04,
    "text": " Maße, in die Sicherheit der Stadien und in die Sicherheit der Spiele und auch weiterhin"
  },
  {
    "start": 1940.04,
    "end": 1941.04,
    "text": " in Präventionsarbeit."
  },
  {
    "start": 1941.04,
    "end": 1943.04,
    "text": " Also das passiert ja."
  },
  {
    "start": 1943.04,
    "end": 1948.44,
    "text": " So, und die Mehrkosten bei Hochrisikospielen, die entstehen ja auch hauptsächlich durch"
  },
  {
    "start": 1948.44,
    "end": 1953.04,
    "text": " Trennung der Fanlage und durch Absicherung des Anreisewegs der Gästefans."
  },
  {
    "start": 1953.04,
    "end": 1954.2,
    "text": " Das will ich auch nochmal hinterlegen."
  },
  {
    "start": 1954.2,
    "end": 1959.16,
    "text": " Also es ist jetzt ja nicht so, weil du vorhin das Beispiel Pyrro gebracht hast, dass jetzt"
  },
  {
    "start": 1959.16,
    "end": 1966.44,
    "text": " ein Spiel, wo es vielleicht irgendwie im Vorfeld einen Formanten gab, die der Polizei"
  },
  {
    "start": 1966.44,
    "end": 1969.72,
    "text": " gesteckt haben, Mensch, kannst du da Kurve, da wird es ein bisschen Pyrro geben."
  },
  {
    "start": 1969.72,
    "end": 1973.08,
    "text": " Also deswegen wird man kein Hochrisikospiel aushufen."
  },
  {
    "start": 1973.08,
    "end": 1979.16,
    "text": " Es geht wirklich da um Fan-Trennung am Ende und um Gewährleistungen der Sicherheit im"
  },
  {
    "start": 1979.16,
    "end": 1980.16,
    "text": " öffentlichen Raum."
  },
  {
    "start": 1980.16,
    "end": 1981.16,
    "text": " So kann man es wirklich zusammenfassen."
  },
  {
    "start": 1981.16,
    "end": 1982.16,
    "text": " Absolut."
  },
  {
    "start": 1982.16,
    "end": 1987.28,
    "text": " Und natürlich hat die Einstufung zum Hochrisikospiel mit Pyrrotechnik überhaupt nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 1987.28,
    "end": 1990.96,
    "text": " Also wie gesagt, es ist so ein Bus-Wort, was der Strohbel da wieder reingeworfen hat."
  },
  {
    "start": 1990.96,
    "end": 1995.64,
    "text": " Aber ich darf ja mit irgendwelchen Bengalos durch die Stadt laufen, das ist nicht illegal."
  },
  {
    "start": 1995.64,
    "end": 1999.64,
    "text": " Das Problem ist, sobald ich sie in Stadion reinbringen möchte, dann sagt halt der Haus"
  },
  {
    "start": 1999.64,
    "end": 2001.2,
    "text": " her, der VfB, das möchte ich nicht."
  },
  {
    "start": 2001.2,
    "end": 2003.36,
    "text": " Aber das ist halt einfach Aufgabe des Sicherheitsdienstes."
  },
  {
    "start": 2003.36,
    "end": 2008.08,
    "text": " Insofern Pyrrotechnik und Polizei, das hat miteinander nichts zu tun und Hochrisikospiel"
  },
  {
    "start": 2008.08,
    "end": 2009.08,
    "text": " auch nicht."
  },
  {
    "start": 2009.08,
    "end": 2012.52,
    "text": " Aber wie gesagt, er hat es mal gedroppt, wahrscheinlich nicht ganz unbewusst, aber"
  },
  {
    "start": 2012.52,
    "end": 2015.52,
    "text": " ich finde, da muss man schon mal dann klar auseinander dividieren, dass diese Themen"
  },
  {
    "start": 2015.52,
    "end": 2017.0,
    "text": " einfach nicht zusammengehören."
  },
  {
    "start": 2017.0,
    "end": 2018.28,
    "text": " Ja, so ist es."
  },
  {
    "start": 2018.28,
    "end": 2021.76,
    "text": " So, und jetzt haben sich nicht nur Herr Strohbel, sondern noch ganz viele andere Leute zu Wort"
  },
  {
    "start": 2021.76,
    "end": 2025.76,
    "text": " gemeldet und wie du richtigerweise schon vorhin gesagt hast, waren da wirklich schlaue Menschen"
  },
  {
    "start": 2025.76,
    "end": 2029.56,
    "text": " dabei, die aber ausgemachten Blödsinn erzählt haben."
  },
  {
    "start": 2029.56,
    "end": 2033.64,
    "text": " Der DFB, den wollte ich damit jetzt nicht adressieren, aber mit dem fangen wir mal an."
  },
  {
    "start": 2033.64,
    "end": 2036.28,
    "text": " Der spricht von einem Wettbewerbsnachteil."
  },
  {
    "start": 2036.28,
    "end": 2041.0,
    "text": " Deutsche Vereine sollten weitere Bundesländer dem Bremer Beispiel folgen."
  },
  {
    "start": 2041.0,
    "end": 2046.6,
    "text": " Für kleinere Vereine in der dritten Liga oder in der Regionalliga könnte eine Rechnungsstellung"
  },
  {
    "start": 2046.6,
    "end": 2049.68,
    "text": " von Polizeikosten sogar existenzgefährdend sein."
  },
  {
    "start": 2049.68,
    "end": 2052.56,
    "text": " So der DFB haben wir ja vorhin auch schon mal besprochen."
  },
  {
    "start": 2052.56,
    "end": 2057.8,
    "text": " Also natürlich gibt es in der dritten und vierten Liga Spiele mit Zuschauern über 5.000."
  },
  {
    "start": 2057.8,
    "end": 2063.08,
    "text": " Die Frage, die wir jetzt eben nicht beantworten können, ist, ob das Bundesverfassungsgericht"
  },
  {
    "start": 2063.08,
    "end": 2067.8,
    "text": " diese Clubs durch den Hinweis, dass die Gebühren keine erdrossende Wirkung auf die"
  },
  {
    "start": 2067.8,
    "end": 2072.88,
    "text": " Veranstaltung haben dürfen, nicht eigentlich vor diesen Mehrkostenrechnungen schützen."
  },
  {
    "start": 2072.88,
    "end": 2078.32,
    "text": " Also das konnte ich jetzt auch nicht recherchieren auf die Schnelle und wahrscheinlich liegt die"
  },
  {
    "start": 2078.32,
    "end": 2082.52,
    "text": " die Wahl da, wo du sie ungefähr vor Ort ist, nämlich dass da sich noch gerichtet hat."
  },
  {
    "start": 2082.54,
    "end": 2084.54,
    "text": " am Ende mit beschäftigen dürfen."
  },
  {
    "start": 2084.54,
    "end": 2090.54,
    "text": " Also da gehe ich von Auswahl. Wie gesagt, aktuell war ja die Frage, darf der Senat Bremen"
  },
  {
    "start": 2090.54,
    "end": 2095.94,
    "text": " der DFL eine Rechnung schicken oder die Antwort war ja. Und insofern könnte es sein, dass"
  },
  {
    "start": 2095.94,
    "end": 2100.54,
    "text": " jetzt andere Bundesländer auch der DFL eine Rechnung schicken und dann muss natürlich"
  },
  {
    "start": 2100.54,
    "end": 2103.42,
    "text": " geklärt werden, kann man auch dem DFB eine Rechnung schicken, wenn es um Armateure geht,"
  },
  {
    "start": 2103.42,
    "end": 2108.34,
    "text": " kann man der UEFA eine Rechnung schicken. Ich denke, also die, die sich am allermeisten"
  },
  {
    "start": 2108.34,
    "end": 2111.54,
    "text": " über dieses Urteil freuen, werden Rechtsverwälte sein. Weil das dürfen wir auch nicht vergessen."
  },
  {
    "start": 2111.54,
    "end": 2112.54,
    "text": " Ja, wie immer halt."
  },
  {
    "start": 2112.54,
    "end": 2118.22,
    "text": " Von der ersten Rechnung des Senats Bremen an die DFL bis zur Urteilsverkündung waren"
  },
  {
    "start": 2118.22,
    "end": 2119.54,
    "text": " es zehn Jahre."
  },
  {
    "start": 2119.54,
    "end": 2125.86,
    "text": " Ja, absolut. Also Bremen mehrfach auf und abgestiegen. Der VfB auch. Gut. Die Fanbündnisse sind"
  },
  {
    "start": 2125.86,
    "end": 2131.46,
    "text": " natürlich fassungslos. Sie befürchten Willkür in den polizeilichen Maßnahmen und fordern"
  },
  {
    "start": 2131.46,
    "end": 2137.9,
    "text": " eine ähnliche Berechnung der Kosten bei Volksfesten oder Konzertveranstaltungen. Und Sebastian"
  },
  {
    "start": 2137.9,
    "end": 2142.34,
    "text": " ist, dass du noch mal vortragen, was unsere Kurve auf der Webseite hinterlegt hat."
  },
  {
    "start": 2142.34,
    "end": 2143.34,
    "text": " Auf Ihrer Webseite."
  },
  {
    "start": 2143.34,
    "end": 2147.58,
    "text": " Das mache ich sehr gerne in meiner besten Kurvenstimme. Nach Auffassung von unserer"
  },
  {
    "start": 2147.58,
    "end": 2152.1,
    "text": " Kurve und dem Einklang mit den Ansichten unzähliger Fachleute ist die Gewährleistung"
  },
  {
    "start": 2152.1,
    "end": 2158.46,
    "text": " öffentlicher Sicherheit und Ordnung eine Kernaufgabe des Staates. Gemäß des Steuerstaatsprinzips"
  },
  {
    "start": 2158.46,
    "end": 2164.18,
    "text": " hat diese Gewährleistung aus Steuermitteln zu erfolgen. Und hier leistete Deutsche Profifußball"
  },
  {
    "start": 2164.18,
    "end": 2169.7,
    "text": " bereits seinen Beitrag. Zuletzt in Höhe von 1,6 Milliarden Euro pro Jahr. Der erste"
  },
  {
    "start": 2169.7,
    "end": 2174.1,
    "text": " Vorsitzende, Jost Peters, führte aus, durch das heutige Urteil, verkomnt Polizeiarbeit"
  },
  {
    "start": 2174.1,
    "end": 2178.94,
    "text": " zur simplen Dienstleistung. Es ist unabdingbar, dass den Clubs Entscheidungsgewalt in der"
  },
  {
    "start": 2178.94,
    "end": 2183.46,
    "text": " polizeilichen Einsatzplanung eingeräumt wird und überdimensionierte Polizeisätze"
  },
  {
    "start": 2183.46,
    "end": 2188.22,
    "text": " endlich ein Ende haben. Da Fans an vielen Standorten eng mit dem eigenen Fan, vereinen"
  },
  {
    "start": 2188.22,
    "end": 2191.86,
    "text": " im Austausch sind, muss jetzt auch deren Expertise Einfluss finden."
  },
  {
    "start": 2191.86,
    "end": 2197.7,
    "text": " So, und beim VfB ist das zumindest in Ansätzen durch eben die Stadionallianzen ja bereits"
  },
  {
    "start": 2197.7,
    "end": 2202.98,
    "text": " so. Und was ich noch interessant fand, Thomas Kessen, der Sprecher von unserer Kurve, forderte"
  },
  {
    "start": 2202.98,
    "end": 2207.82,
    "text": " eben auch, dass das München-Oktoberfest der König-Karneval und die Silvester-Partys"
  },
  {
    "start": 2207.82,
    "end": 2214.54,
    "text": " am Brandenburger Tor oder sonstwo, dass auch die Rechnungen bekommen sollten von der Polizei"
  },
  {
    "start": 2214.54,
    "end": 2219.62,
    "text": " für ihre Veranstaltungen. Und ich weiß jetzt nicht, ob man das wirklich so pauschal bewerten"
  },
  {
    "start": 2219.62,
    "end": 2226.22,
    "text": " kann, diskutieren sollte man es aber. Also ich kann mir durchaus vorstellen, dass zum"
  },
  {
    "start": 2226.22,
    "end": 2229.86,
    "text": " Beispiel die Veranstalter des Wasens oder von irgendwelchen Silvester-Partys irgendwann"
  },
  {
    "start": 2229.86,
    "end": 2234.54,
    "text": " damit argumentieren werden, dass halt keine erhöhte Gefahrenlage von ihnen ausgeht und"
  },
  {
    "start": 2234.54,
    "end": 2241.26,
    "text": " dass es wirklich nur um die Absicherung einer großen Menschenmenge geht. Und das ist natürlich"
  },
  {
    "start": 2241.26,
    "end": 2246.18,
    "text": " das Thema. Also ich meine, wenn da halt friedlich Leute zusammen Silvester feiern und klar,"
  },
  {
    "start": 2246.18,
    "end": 2250.02,
    "text": " das sind nicht alle friedlich, aber du hast halt immer mindestens 10 Prozent Vollidioten"
  },
  {
    "start": 2250.02,
    "end": 2254.26,
    "text": " dabei und wenn Alkohol fließt, hast du die relativ schnell erreicht, diese 10 Prozent."
  },
  {
    "start": 2254.26,
    "end": 2261.46,
    "text": " Aber also wir können jetzt nicht jeden Polizeieinsatz den Veranstaltern sozusagen in Rechnung stellen."
  },
  {
    "start": 2261.46,
    "end": 2267.62,
    "text": " Also das ist, was ist denn das? Also ich meine, genau das ist ja dieses Tor, was das Urteil"
  },
  {
    "start": 2267.62,
    "end": 2272.7,
    "text": " geöffnet hat. Dass jetzt Fußballfans sagen, naja, aber da ist halt Wasen und da ist halt"
  },
  {
    "start": 2272.7,
    "end": 2277.42,
    "text": " Frühlingsfest und da gibt es eine, von der Stuttgarter Polizei eine Wasenwache, die"
  },
  {
    "start": 2277.42,
    "end": 2280.98,
    "text": " über drei Wochen eingerichtet ist. Warum muss ich das zahlen? Ja und da frage ich mich"
  },
  {
    "start": 2280.98,
    "end": 2286.22,
    "text": " als VfB-Fan, der kein Wasenfan ist auch, warum soll ich das denn zahlen? Aber das macht"
  },
  {
    "start": 2286.22,
    "end": 2289.94,
    "text": " es doch nicht besser zu sagen, weil ich das zahlen muss, müssen es die anderen auch zahlen."
  },
  {
    "start": 2289.94,
    "end": 2296.18,
    "text": " Nee, also das Problem ist doch eigentlich, dass jetzt hier im Endeffekt die Polizei, so"
  },
  {
    "start": 2296.18,
    "end": 2300.02,
    "text": " wie es ja auch von unserer Kurve beschrieben wurde, so eine Art Dienstleisterrolle bekommt."
  },
  {
    "start": 2300.02,
    "end": 2303.94,
    "text": " Genau, genau, dann muss da hier mich weg. Wo genau zieht man jetzt die Grenze? Also"
  },
  {
    "start": 2303.94,
    "end": 2309.94,
    "text": " ab welchem Moment sagt man dann, okay, hier müssen Veranstalter dafür aufkommen und hier"
  },
  {
    "start": 2309.94,
    "end": 2315.7,
    "text": " eben nicht. Ich habe nämlich schon das Gefühl, dass der Grund, warum jetzt auch so viele"
  },
  {
    "start": 2315.7,
    "end": 2321.26,
    "text": " Medienschaffende und Journalisten plötzlich erschreien aufgrund des Urteils, liegt daran,"
  },
  {
    "start": 2321.26,
    "end": 2325.9,
    "text": " dass man die hohen Einnahmen sieht, die die DFL zu verteichen hat. Sofort kommt das Thema"
  },
  {
    "start": 2325.9,
    "end": 2331.66,
    "text": " TV-Vertrag etc., das mag ja alle stimmen, aber es ist ja nicht so, dass die das Geld"
  },
  {
    "start": 2331.66,
    "end": 2338.06,
    "text": " einkassieren und keine Steuern abführen etc. Pp. Also das machen sie ja trotzdem. Und ich"
  },
  {
    "start": 2338.06,
    "end": 2341.98,
    "text": " habe das Gefühl, wenn wir jetzt über deutlich geringere Summen in Sachen Einnahmen sprechen"
  },
  {
    "start": 2341.98,
    "end": 2348.06,
    "text": " würden, wo es dann vielleicht auch aber eine hohe Polizeipräsenz braucht, dann würde man"
  },
  {
    "start": 2348.06,
    "end": 2352.1,
    "text": " darüber schon wieder gar nicht mehr sprechen. Jedenfalls nicht so wie jetzt aktuell."
  },
  {
    "start": 2352.1,
    "end": 2356.5,
    "text": " Und ich finde, dass das Urteil tatsächlich den Status quo verändert, weil du dich jetzt"
  },
  {
    "start": 2356.5,
    "end": 2362.7,
    "text": " fragst, okay, also wenn dann die Veranstalter bei Sportveranstaltungen, bei Fußballveranstaltungen"
  },
  {
    "start": 2362.7,
    "end": 2366.74,
    "text": " dafür zahlen müssen, dass die Polizei diese Veranstaltung regelt, warum ist das zum"
  },
  {
    "start": 2366.74,
    "end": 2371.54,
    "text": " Beispiel auf dem Weihnachtsmarkt nicht so? Weil da stehen auch schwer bewaffnete Polizisten"
  },
  {
    "start": 2371.54,
    "end": 2376.14,
    "text": " den ganzen Tag vor irgendwelchen Pöllern, die hochgezogen werden, um den Weihnachtsmarkt"
  },
  {
    "start": 2376.14,
    "end": 2381.38,
    "text": " zu schützen, damit nicht halt für ein Glühwein sieben Euro zahle. Und wer soll es denn dann"
  },
  {
    "start": 2381.38,
    "end": 2386.14,
    "text": " bezahlen? Also du würdest es dann, also nicht du, aber in deinem Fallbeispiel würde man"
  },
  {
    "start": 2386.14,
    "end": 2391.46,
    "text": " das dann umlegen auf die Veranstalter, auf die Stände, auf dem Weihnachtsmarkt."
  },
  {
    "start": 2391.46,
    "end": 2395.46,
    "text": " Ja absolut, man wird es halt umlegen auf die Leute, die mit Gewinnabsicht ihren billigen"
  },
  {
    "start": 2395.46,
    "end": 2399.66,
    "text": " Glühwein für sechs Euro zahlen und die würden sagen, okay, dann kostet er halt sieben Euro."
  },
  {
    "start": 2399.66,
    "end": 2402.06,
    "text": " Und dann zahlen wir es dann am Ende wieder auch genauso wie wahrscheinlich die Clubs"
  },
  {
    "start": 2402.06,
    "end": 2408.9,
    "text": " halt dann die Eintrittspreise erhöhen werden. Aber die zahlen ja diesen überhöhten Gewinn,"
  },
  {
    "start": 2408.9,
    "end": 2412.66,
    "text": " die sie da erzielen. Also weil sie den Glühwein viel teurer verkaufen, da gehen ja auch wieder"
  },
  {
    "start": 2412.66,
    "end": 2417.86,
    "text": " Steuern von ab. Also wir stellen doch eigentlich dieses komplette System infrage, also wir"
  },
  {
    "start": 2417.86,
    "end": 2423.22,
    "text": " es bislang hatten, wenn wir jetzt, ich verstehe, ich wollte es nur noch mal aussprechen, wir"
  },
  {
    "start": 2423.22,
    "end": 2427.18,
    "text": " stellen jetzt komplette System infrage, was wir aktuell hatten. Das heißt es gibt zwar"
  },
  {
    "start": 2427.18,
    "end": 2432.62,
    "text": " die Steuern, die wir bezahlen, aber für Sicherheit musst du nochmal extra in die Tasche greifen,"
  },
  {
    "start": 2432.62,
    "end": 2437.1,
    "text": " vor allem wenn du ein volatiles Ziel zum Beispiel bist für Anschläge etc. und dann wird es"
  },
  {
    "start": 2437.1,
    "end": 2439.98,
    "text": " auf einmal teurer für dich oder wie. Also das kann es halt nicht sein."
  },
  {
    "start": 2439.98,
    "end": 2446.06,
    "text": " Und das ist ja das Schwierige an dem ganzen Urteil, das System komplett ändert und ich"
  },
  {
    "start": 2446.06,
    "end": 2450.06,
    "text": " bin da nicht bei unserer Kurve, die Polizei wird nicht zu einem Dienstleister, weil ein"
  },
  {
    "start": 2450.06,
    "end": 2453.9,
    "text": " Dienstleister schreibt deine Rechnung mit seinen Leistungen und was es gekostet hat"
  },
  {
    "start": 2453.9,
    "end": 2458.5,
    "text": " und dann sagst du, nee, zahle ich nicht. Also und dann müsst ihr die Polizei dem VfB in"
  },
  {
    "start": 2458.5,
    "end": 2464.3,
    "text": " eine Rechnung schreiben und sagt 5.000 Euro, weil wir Fans vom FC Köln auf der Autobahn"
  },
  {
    "start": 2464.3,
    "end": 2467.74,
    "text": " gestoppt und nach Hause geschickt haben. Sagt der VfB, zahle ich nicht. Aber sie müssen"
  },
  {
    "start": 2467.74,
    "end": 2471.78,
    "text": " es ja zahlen. Sie müssen es zahlen. Und deswegen ist sie noch nicht mal, wie die Summe zustande"
  },
  {
    "start": 2471.78,
    "end": 2474.22,
    "text": " gekommen ist, weil sie gar nicht detailliert aufgeführt hat."
  },
  {
    "start": 2474.22,
    "end": 2478.14,
    "text": " Die Polizei ist dann ein Dienstleister, der eine Rechnung schreiben kann, wo einfach unten"
  },
  {
    "start": 2478.14,
    "end": 2481.98,
    "text": " rechts in Betrag steht, ohne Einzelposten und gegen die du keinen Einspruch einlegen"
  },
  {
    "start": 2481.98,
    "end": 2487.14,
    "text": " kannst und das finde ich schwierig. Sehr schwierig. So, Sascha Binder findet auch was schwierig,"
  },
  {
    "start": 2487.14,
    "end": 2491.1,
    "text": " Sebastian, der parlamentarische Geschäftsführer der SPD-Landesfraktion sagt."
  },
  {
    "start": 2491.1,
    "end": 2496.66,
    "text": " Wir begrüßen das Urteil des Bundesverfassungsgerichts zur Beteiligung der DFL an den Polizeikosten"
  },
  {
    "start": 2496.66,
    "end": 2500.58,
    "text": " für Hochrisikospiele. So, der sagt da auch noch, man verspreche sich"
  },
  {
    "start": 2500.58,
    "end": 2506.74,
    "text": " von dem Urteil einen noch größeren Fokus auf die Prävention. So und diesen Fokus"
  },
  {
    "start": 2506.74,
    "end": 2511.42,
    "text": " gibt es ja bereits. Also sowohl die Clubs wie auch die DFL dann nochmal explizit arbeiten"
  },
  {
    "start": 2511.42,
    "end": 2516.22,
    "text": " jetzt schon eng mit Sicherheitsbürgen zusammen und investieren wirklich viel Geld in Prävention."
  },
  {
    "start": 2516.22,
    "end": 2523.54,
    "text": " Also wie viel Geld wird denn von Weihnachtsmarktstandinhabern in Prävention investiert?"
  },
  {
    "start": 2523.54,
    "end": 2527.22,
    "text": " Also könnte man jetzt auch die Frage wiederstellen, wenn man das miteinander vergleichen möchte,"
  },
  {
    "start": 2527.22,
    "end": 2534.14,
    "text": " ist aus meiner Sicht ja eher Quatsch. So und Sascha Binder meinte auch, ohne die Gefahr"
  },
  {
    "start": 2534.14,
    "end": 2541.3,
    "text": " von Ausschreitungen würde das Risiko und die Notwendigkeit für einen erhöhten Polizeieinsatz"
  },
  {
    "start": 2541.3,
    "end": 2546.54,
    "text": " sinken und entsprechend auch die Kosten. Das ist natürlich absolut richtig, was er"
  },
  {
    "start": 2546.54,
    "end": 2550.94,
    "text": " da sagt, aber wer nimmt denn am Ende die Bewertung der Gefahr vor und wer entscheidet über"
  },
  {
    "start": 2550.94,
    "end": 2556.78,
    "text": " die notwendigen Schutzmaßnahmen? Also ich meine, scheck doch mal euer Umfeld. Wie viele"
  },
  {
    "start": 2556.78,
    "end": 2561.82,
    "text": " gehen denn in Stadion, um sich auf die Fresse zu hauen? Wir reden hier vielleicht von 0,2"
  },
  {
    "start": 2561.82,
    "end": 2564.94,
    "text": " oder 0,3 Prozent der Stadionbesucher. Wenn du überhaupt..."
  },
  {
    "start": 2564.94,
    "end": 2567.78,
    "text": " Ja, es ist definitiv im Prumille Bereich und klar ist ja auch..."
  },
  {
    "start": 2567.78,
    "end": 2568.78,
    "text": " Ja, also wahrscheinlich weniger."
  },
  {
    "start": 2568.78,
    "end": 2574.14,
    "text": " Je mehr Einsatzkräfte da sind, desto mehr protokollierte Einsätze wird es ja auch geben."
  },
  {
    "start": 2574.14,
    "end": 2577.42,
    "text": " Also weil die Menschen wollen ja auch den ganzen Tag rumstehen. Also die sagen dann,"
  },
  {
    "start": 2577.42,
    "end": 2579.1,
    "text": " den Sticker darfst du nicht an die Laterne kleben."
  },
  {
    "start": 2579.1,
    "end": 2584.86,
    "text": " So und ich sag's mal so, das ist einfach nur meine persönliche Erfahrung. Viel häufiger"
  },
  {
    "start": 2584.86,
    "end": 2590.3,
    "text": " als Auseinandersetzungen zwischen zwei Fanlagern sehe ich Auseinandersetzungen zwischen Fans"
  },
  {
    "start": 2590.3,
    "end": 2597.18,
    "text": " und der Polizei. Ich möchte jetzt nicht die Polizei als Problem, als alleiniges Problem"
  },
  {
    "start": 2597.18,
    "end": 2601.54,
    "text": " titulieren. Ich meine, wir haben halt eigentlich, wenn wir in Stuttgart irgendwelche Problemfälle"
  },
  {
    "start": 2601.54,
    "end": 2606.86,
    "text": " haben, dann ganz oft eben zwischen Polizei und Gästefans und ab und zu aber sehr selten"
  },
  {
    "start": 2606.86,
    "end": 2611.1,
    "text": " zwischen Polizei und CC. Jedenfalls jetzt also wirklich handfeste Konflikte, so möchte ich"
  },
  {
    "start": 2611.1,
    "end": 2616.42,
    "text": " es mal sagen. Also auch da muss man ja wieder dann die Frage stellen, okay, kann es vielleicht"
  },
  {
    "start": 2616.42,
    "end": 2622.1,
    "text": " auch sein, dass wenn die Polizei in einer gewissen Stärke irgendwo auffährt, dass man dann aber"
  },
  {
    "start": 2622.1,
    "end": 2627.02,
    "text": " auch mal zeigen will, was man so gelernt hat. Die Frage muss ja erlaubt sein. Ja, also"
  },
  {
    "start": 2627.02,
    "end": 2631.18,
    "text": " es gibt ja halt Fälle, da schüttelt man einfach nur mit dem Kopf und das gilt für beide"
  },
  {
    "start": 2631.18,
    "end": 2635.82,
    "text": " Seiten. Und eben aber auch für die Polizei, das möchte ich nochmal hinterlegen. So, jetzt"
  },
  {
    "start": 2635.82,
    "end": 2638.9,
    "text": " gehe ich schnell in eine andere Richtung, sonst rede ich mich im Kopf und grage. Sonst"
  },
  {
    "start": 2638.9,
    "end": 2643.74,
    "text": " gibts wieder Mails mit Gesprächsangeboten. Ja, von der Pressestelle der Wundezeit."
  },
  {
    "start": 2643.74,
    "end": 2647.98,
    "text": " Gut, haben wir nicht wahrgenommen, wir könnten nochmal schreiben, jetzt hätten wir, Zeit hätten"
  },
  {
    "start": 2647.98,
    "end": 2652.38,
    "text": " wir nicht, aber Interesse wäre wieder da. Auf jeden Fall, auf jeden Fall. So, Lage der"
  },
  {
    "start": 2652.38,
    "end": 2656.14,
    "text": " Nation ist einer meiner Lieblings-Podcast, hat mich aber maßlos enttäuscht, muss ich"
  },
  {
    "start": 2656.14,
    "end": 2659.14,
    "text": " tatsächlich sagen. Ich kann Gott zu was dazu sagen, Lage der Nation höre ich, weil ich"
  },
  {
    "start": 2659.14,
    "end": 2662.86,
    "text": " das Gefühl habe, dass die, egal bei was sie sprechen, das Ganze immer sehr differenziert"
  },
  {
    "start": 2662.86,
    "end": 2668.26,
    "text": " betrachten, möglichst viele Sichtweisen mit einbringen und ich mir am Ende ganz gut selber"
  },
  {
    "start": 2668.26,
    "end": 2673.22,
    "text": " im Bild machen kann oder eben die Meinung, die dort abgegeben wurde übernehmen kann."
  },
  {
    "start": 2673.22,
    "end": 2680.54,
    "text": " So, diesmal ging das komplett schief. Also es war komplett undifferenziert und ich würde"
  },
  {
    "start": 2680.54,
    "end": 2686.66,
    "text": " mal sagen, es war eher eine konservative und sehr einseitige Einschätzung, die man vermutlich"
  },
  {
    "start": 2686.66,
    "end": 2691.02,
    "text": " übernommen hat. Also so klingt es fast für mich. Ich habe mal ein Beispiel, es hieß"
  },
  {
    "start": 2691.02,
    "end": 2695.66,
    "text": " zum Beispiel in dieser Podcast-Folge, bei Hochrisikospielen kommen dann Hooligans, die"
  },
  {
    "start": 2695.66,
    "end": 2699.02,
    "text": " wollen sich brügeln und die Innenstädte in Schutt und Asche legen."
  },
  {
    "start": 2699.02,
    "end": 2705.06,
    "text": " Ja, und ich finde das halt so spannend, es sind wirklich schlaue Leute, die, wenn du Statements"
  },
  {
    "start": 2705.06,
    "end": 2709.82,
    "text": " von ihnen hörst oder liest und denkst, ja, da gehe ich mit oder denkst, da gehe ich"
  },
  {
    "start": 2709.82,
    "end": 2714.3,
    "text": " nicht mit, aber das ist halt schon schlau. Und dann liest du so was und denkst dir,"
  },
  {
    "start": 2714.3,
    "end": 2718.58,
    "text": " wenn du die jetzt fragst, gibt es einen Unterschied zwischen Ultra und Hooligans, dann guckt"
  },
  {
    "start": 2718.58,
    "end": 2723.62,
    "text": " die dich an wie so ein Fisch. Ja, also und es äußern sich viele Leute, die einfach keine"
  },
  {
    "start": 2723.62,
    "end": 2729.46,
    "text": " Ahnung von Fußball-Fan-Kultur haben und das finde ich halt schwierig und dann denke ich,"
  },
  {
    "start": 2729.46,
    "end": 2732.62,
    "text": " dann äußern dich vielleicht lieber einfach nicht."
  },
  {
    "start": 2732.62,
    "end": 2734.98,
    "text": " Ja, es ist halt ein Problem, weil total."
  },
  {
    "start": 2734.98,
    "end": 2739.06,
    "text": " Das kriegt natürlich eine sehr große Hörerschaft präsentiert, diese Aussagen und die würde halt"
  },
  {
    "start": 2739.06,
    "end": 2742.82,
    "text": " auch übernommen und es ist halt nicht so, wie es hier beschrieben wird, es kommen keine"
  },
  {
    "start": 2742.82,
    "end": 2746.82,
    "text": " Hooligans, die dann die Städte in Schutt und Asche legen. Das ist einfach Quatsch."
  },
  {
    "start": 2746.82,
    "end": 2752.34,
    "text": " Das ist ein kompletter Bullshit, also das ist halt so, das ist eher so ein Friedrich-März-Sproch"
  },
  {
    "start": 2752.34,
    "end": 2755.34,
    "text": " eigentlich, oder? Ja, oder Dieter Wendt von der Polizeigewerkschaft."
  },
  {
    "start": 2755.34,
    "end": 2759.18,
    "text": " Ja, genau, ja, ja. Das könnte Wendt gesagt haben tatsächlich, ja."
  },
  {
    "start": 2759.18,
    "end": 2765.82,
    "text": " Das könnten wir eigentlich bei einigen Sytanten machen, hat das Wendt oder jemand anders gesagt?"
  },
  {
    "start": 2765.82,
    "end": 2770.98,
    "text": " Es wurde auch eine Hypothese aufgestellt, die komplett ignoriert, dass die Clubs und"
  },
  {
    "start": 2770.98,
    "end": 2775.7,
    "text": " das haben wir vorhin schon gesagt und jeder Fan auch als Steuerzahler die Einsätze mitfinanziert."
  },
  {
    "start": 2775.7,
    "end": 2780.98,
    "text": " Es hieß sinngemäß Hochrisikospiele und die Mehrkosten für die Sicherheit gehen zu Lasten"
  },
  {
    "start": 2780.98,
    "end": 2784.3,
    "text": " von Kitas und Schulen und das ist halt wirklich abenteuerlich."
  },
  {
    "start": 2784.3,
    "end": 2785.3,
    "text": " Bullshit, ja."
  },
  {
    "start": 2785.3,
    "end": 2789.46,
    "text": " Das ist halt einfach Bullshit. Auch der Vorwurf Gewinne durch Ticketverkäufe und TV-Einnahmen"
  },
  {
    "start": 2789.46,
    "end": 2793.98,
    "text": " gehen in die Taschen der Clubs und die Kosten für die Sicherheit bleiben bei der Allgemeinheit."
  },
  {
    "start": 2793.98,
    "end": 2800.42,
    "text": " Das ist einfach nur polemisch, ja. Die Clubs führen Steuern ab. So einfach ist es."
  },
  {
    "start": 2800.42,
    "end": 2804.02,
    "text": " Die Fans zahlen Steuern auch über Mehrwertsteuer etc. Man könnte ja fast schon jetzt hier"
  },
  {
    "start": 2804.02,
    "end": 2809.02,
    "text": " gemein sein und einen Stefan Heimzitat bringen und sagen, die Länder haben kein Einnahmenproblem,"
  },
  {
    "start": 2809.02,
    "end": 2812.58,
    "text": " sondern Ausgabenproblem. So, ich weiß es auch polemisch, aber theoretisch könnte man das"
  },
  {
    "start": 2812.58,
    "end": 2815.7,
    "text": " darauf zuspitzen. Ja, aber ich meine, das klingt ja so, als ob halt Bundesliga Clubs und"
  },
  {
    "start": 2815.7,
    "end": 2819.86,
    "text": " Zweitliga Clubs keine Steuern zahlen würden. Aber ich glaube, auch die kommen da nicht"
  },
  {
    "start": 2819.86,
    "end": 2824.02,
    "text": " drum herum. Also die haben halt viel Geld im Umlauf und das meiste geht an Spieler und"
  },
  {
    "start": 2824.02,
    "end": 2828.22,
    "text": " Berater. Aber ich glaube, auf jeden Euro oder irgendwo hin gezahlt, während der reinkommt,"
  },
  {
    "start": 2828.22,
    "end": 2833.94,
    "text": " wird Steuer gezahlt. Also das ist halt unausweichlich. Die Steuer und der Tod sind unausweichlich,"
  },
  {
    "start": 2833.94,
    "end": 2838.42,
    "text": " auch für einen VfB. Ja, aber bislang ist mir das mit dem Tod noch nicht passiert. Zum"
  },
  {
    "start": 2838.42,
    "end": 2845.82,
    "text": " Glück auflockern die Stimmung. Also, was ich auch spannend fand, dass Sie wirklich nur"
  },
  {
    "start": 2845.82,
    "end": 2850.62,
    "text": " Unverständnis für die Äußerungen der Fanorganisation hatten. Die halt eben befürchten, dass die"
  },
  {
    "start": 2850.62,
    "end": 2855.98,
    "text": " Polizei noch aggressiver, martialischer sich aufführen könnte. Ich muss sagen, das fand"
  },
  {
    "start": 2855.98,
    "end": 2860.22,
    "text": " ich halt wirklich schwach. Ich weiß nicht, ob Ulf Burmaier und Philipp Banzer schon jemals"
  },
  {
    "start": 2860.22,
    "end": 2864.34,
    "text": " Erfahrungen als Auswärtsfan in Deutschland sammeln durften. Ja, oder ob ich überhaupt"
  },
  {
    "start": 2864.34,
    "end": 2867.62,
    "text": " mal in einem Fußballstadion war. Ich meine, es ist ja nicht verwerflich, kein Fußballfan"
  },
  {
    "start": 2867.62,
    "end": 2871.62,
    "text": " zu sein. Ich verstehe das. Also, man muss ja kein Fußballfan sein. Aber jeder, der sich"
  },
  {
    "start": 2871.62,
    "end": 2878.26,
    "text": " schon mal in einem Stadion-Umfeld bewegt hat, der wird ja merken, dass die Polizei da oftmals"
  },
  {
    "start": 2878.26,
    "end": 2882.46,
    "text": " sehr präsent, auch überpräsent ist. Aber ich finde es halt schwierig, sich dann mit"
  },
  {
    "start": 2882.46,
    "end": 2888.58,
    "text": " so viel Reichweite, ihr müsst eurer Verantwortung bewusst sein, so positioniert, ohne halt auch"
  },
  {
    "start": 2888.58,
    "end": 2893.3,
    "text": " wirklich große Ahnung zu haben von diesem Mikro-Kosmos oder vielleicht auch Makro-Kosmos-Fußball."
  },
  {
    "start": 2893.3,
    "end": 2898.5,
    "text": " Ja, es ist so. Also wenn ich auswärts fahre, mache ich mir am meisten darüber Sorgen,"
  },
  {
    "start": 2898.5,
    "end": 2903.42,
    "text": " ob ich gegebenenfalls mit der Polizei aneinander geraten könnte. Nicht weil ich mich daneben"
  },
  {
    "start": 2903.42,
    "end": 2907.74,
    "text": " benehme oder so, sondern weil ich vielleicht zum falschen Zeitpunkt am falschen Ort bin."
  },
  {
    "start": 2907.74,
    "end": 2911.9,
    "text": " So, das haben wir alle schon erlebt. Dann gab es auch noch den Ausdruck \"Krawall-Spiele\"."
  },
  {
    "start": 2911.9,
    "end": 2915.5,
    "text": " Also so was als Erwartung von Springer, aber nicht von der Lage. Also muss ich halt echt"
  },
  {
    "start": 2915.5,
    "end": 2923.82,
    "text": " so sagen. Man merkt schon, dass hier auch ein Kampf über die Deutungshoheit stattfindet,"
  },
  {
    "start": 2923.82,
    "end": 2927.62,
    "text": " das Ganze. Also das ist mir bei ein paar Kommentaren auch aufgefallen, die nehmen wir jetzt nicht"
  },
  {
    "start": 2927.62,
    "end": 2931.62,
    "text": " alle mit rein. Wenn ihr Bock habt, euch alles durchlesen. Da ist ganz viel Miss dabei. Viele"
  },
  {
    "start": 2931.62,
    "end": 2936.34,
    "text": " Sachen sind aber auch gut. Das möchte ich gleich dazu sagen. Und ich finde halt, dieser"
  },
  {
    "start": 2936.34,
    "end": 2939.98,
    "text": " Kampf um die Deutungshoheit aktuell, der findet mit ungleichen Mitteln statt. Weil"
  },
  {
    "start": 2939.98,
    "end": 2943.74,
    "text": " Fußballfans haben halt einfach keine Lobby. Keiner hinterfragt, wie verhältnismäßig"
  },
  {
    "start": 2943.74,
    "end": 2948.26,
    "text": " die Einsatzmethoden der Polizei sind. Und wenn man sich überlegt, wie oft Grundrechte"
  },
  {
    "start": 2948.26,
    "end": 2953.18,
    "text": " von Fußballfans regelmäßig eingeschränkt werden, ist es echt abenteuerlich, dass es"
  },
  {
    "start": 2953.18,
    "end": 2958.3,
    "text": " niemanden juckt. Also in jedem anderen Bereich würden sich die Leute darüber eschofieren."
  },
  {
    "start": 2958.3,
    "end": 2964.38,
    "text": " Aber man hat es geschafft, den Fußballfan an sich so zu frameen, dass der ein krevalorientierter,"
  },
  {
    "start": 2964.38,
    "end": 2970.42,
    "text": " halbbesoffener, vollidiot ist, der an jedem Wochenende irgendwo ins Stadion geht, sich"
  },
  {
    "start": 2970.42,
    "end": 2974.5,
    "text": " besäuft und am liebsten danach auf die Fresse haut. Und das ist halt einfach Quatsch. Das"
  },
  {
    "start": 2974.5,
    "end": 2979.18,
    "text": " ist wie gesagt der geringste Anteil an Menschen, die ins Stadion gehen. Das ist einfach nicht"
  },
  {
    "start": 2979.18,
    "end": 2985.06,
    "text": " so. Es gibt diesen Anteil, ja, aber den gibt es auf jedem anderen Volksfest oder sonst"
  },
  {
    "start": 2985.06,
    "end": 2989.62,
    "text": " irgendwas gibt es den halt auch. Also das ist für mich kein Fußball-Exklusives-Problem"
  },
  {
    "start": 2989.62,
    "end": 2994.26,
    "text": " und auch nicht überbordend im Fußball. Sehe ich nicht, sehe ich nicht. Lass ich mir auch"
  },
  {
    "start": 2994.26,
    "end": 2996.14,
    "text": " nicht einreden. Also mein Umfeld ist so..."
  },
  {
    "start": 2996.14,
    "end": 3001.74,
    "text": " Wie gesagt, es gibt diese Menschen definitiv, aber der Prozentsatz an der Allgemeinheit,"
  },
  {
    "start": 3001.74,
    "end": 3007.06,
    "text": " die Fußballspielbesuch ist halt so unfassbar gering und diese ganze Diskussion und auch"
  },
  {
    "start": 3007.06,
    "end": 3013.42,
    "text": " die Diskussion um das Urteil herum, die fremd das Ganze, weil wir fragen uns jetzt ja nur"
  },
  {
    "start": 3013.42,
    "end": 3019.18,
    "text": " noch, wer muss zahlen, der kleine Steuerzahler oder die reichen Vereine? Aber die Frage"
  },
  {
    "start": 3019.18,
    "end": 3023.58,
    "text": " müsste doch eigentlich sein, sind diese Kosten überhaupt gerechtfertigt? Und ich möchte"
  },
  {
    "start": 3023.58,
    "end": 3028.98,
    "text": " nochmal kurz Jonas Gabler zitieren. Der hat denn auch gesagt, sind denn diese Kosten"
  },
  {
    "start": 3028.98,
    "end": 3034.26,
    "text": " tatsächlich notwendig? Die Polizeieinsatzzahlen sind in den letzten 25 Jahren deutlich gestiegen."
  },
  {
    "start": 3034.26,
    "end": 3038.42,
    "text": " Parallel sind auch die Zuschauerzahlen gestiegen, allerdings in einem prozentual geringerem"
  },
  {
    "start": 3038.42,
    "end": 3043.34,
    "text": " Maße. Wir haben auch mehr Gewalttäter, aber auch diese Zahl steigt nicht mehr in dem Maße"
  },
  {
    "start": 3043.34,
    "end": 3048.3,
    "text": " wie die Polizeieinsatzzahlen. Dann fragt man sich, gebe es nicht andere Möglichkeiten,"
  },
  {
    "start": 3048.3,
    "end": 3053.34,
    "text": " diese Spiele sicher über die Bühne zu bringen und gleichzeitig bei den Polizeieinsatzzahlen"
  },
  {
    "start": 3053.34,
    "end": 3057.1,
    "text": " ein bisschen einzusparen. Das ist ja genau das Thema. Also brauchst du mehr Prävention,"
  },
  {
    "start": 3057.1,
    "end": 3062.58,
    "text": " mehr Dialog oder brauchst du halt mehr Wasserwerfer, Drohnen, Pferde? Was weiß ich nicht? Und wenn"
  },
  {
    "start": 3062.58,
    "end": 3067.1,
    "text": " ich halt sehe, dass halt eine Karawane Kanzstadt, die aus Familien mittlerweile besteht, laufen"
  },
  {
    "start": 3067.1,
    "end": 3072.18,
    "text": " hinten wirklich Familien und Mütter und Väter mit Kinderwagen rum und darüber kreist die Drohne"
  },
  {
    "start": 3072.18,
    "end": 3078.86,
    "text": " und irgendwelche Pferde in Fullgier laufen drum rum, ist das halt wirklich notwendig. Und"
  },
  {
    "start": 3078.86,
    "end": 3084.42,
    "text": " das ist eine große Diskussion. Das ist eine große Diskussion und die Aushörkungen des Urteils sind"
  },
  {
    "start": 3084.42,
    "end": 3089.86,
    "text": " meiner Meinung nach auch noch gar nicht absehbar. Das eine ist der Fußball. Ich kann es ja"
  },
  {
    "start": 3089.86,
    "end": 3094.78,
    "text": " grundsätzlich verstehen, dass man die Kosten für Sondereinsätze nicht der Allgemeinheit,"
  },
  {
    "start": 3094.78,
    "end": 3099.54,
    "text": " sondern den Veranstaltern und Profiteuren von Fußballspielen anlassen will. Also einfach mal so,"
  },
  {
    "start": 3099.54,
    "end": 3104.98,
    "text": " wirklich der kleinste gemeinsame Nenner ist, ja, kann ich verstehen. Das Problem ist aber,"
  },
  {
    "start": 3104.98,
    "end": 3111.22,
    "text": " wer legt die Verhältnismäßigkeit für die Bewertung von Risikospielen fest? Klar, wenn Polizei und"
  },
  {
    "start": 3111.22,
    "end": 3115.82,
    "text": " Heimatclub gemeinsam zur Entscheidung kommen, Spiel XY ist ein Risikospiel, dann ist ja die"
  },
  {
    "start": 3115.82,
    "end": 3120.74,
    "text": " Sachlage klar. So, und dann kann man wiederum darüber diskutieren, muss das dann auch vom"
  },
  {
    "start": 3120.74,
    "end": 3126.14,
    "text": " Veranstalter benommen werden oder nicht? Das wurde, also ist für mich immer noch ein offener"
  },
  {
    "start": 3126.14,
    "end": 3130.78,
    "text": " Diskussionsprozess, nur weil es mit dem Grundgesetz vereinbar ist, bedeutet das ja nicht im Umkehrschluss,"
  },
  {
    "start": 3130.78,
    "end": 3134.26,
    "text": " dass es auch so sein muss, ja. Sonst wäre es ja jetzt auch im Baden-Württemberg, zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 3134.26,
    "end": 3138.3,
    "text": " schon in der Fall. Und ist es ja bislang nicht. Aber ich meine, es würde halt auch spannend werden,"
  },
  {
    "start": 3138.3,
    "end": 3144.66,
    "text": " wenn die Polizei zu Kategorie Rot rät und der Heimclub zu Kategorie Gelb. Wer entscheidet denn"
  },
  {
    "start": 3144.66,
    "end": 3149.1,
    "text": " dann am Ende und wer übernimmt im Fall der Fälle dann die Mehrkosten? Ich meine, in Bayern, ich"
  },
  {
    "start": 3149.1,
    "end": 3152.22,
    "text": " weiß nicht, ob du das mal mitbekommen hast, das habe ich mir jetzt auch durchgelesen beim"
  },
  {
    "start": 3152.22,
    "end": 3156.62,
    "text": " Raphael Mollter auf der Webseite, der ja auch schon mal hier am Fanprojekt unterwegs war und"
  },
  {
    "start": 3156.62,
    "end": 3162.7,
    "text": " coole Vorträge gehalten hat. In Bayern ist es zum Beispiel jetzt schon so, dass die Polizei so gut"
  },
  {
    "start": 3162.7,
    "end": 3167.58,
    "text": " wie jedes Spiel als Hochrisikospiel einstuft, sobald die aufeinander treffen, denn Vereine"
  },
  {
    "start": 3167.58,
    "end": 3171.54,
    "text": " räumlich eng beieinander liegen. Da ist es komplett egal, ob es zwischen den Fans"
  },
  {
    "start": 3171.54,
    "end": 3178.66,
    "text": " eine Rivalität gibt. Also das ist halt absurd. Es ist halt nicht in jedem Land, so wie bei uns in"
  },
  {
    "start": 3178.66,
    "end": 3183.54,
    "text": " Baden-Württemberg, dass es diese Stadionallianzen gibt. Und da sind wir ja genau wieder bei der"
  },
  {
    "start": 3183.54,
    "end": 3188.78,
    "text": " Prävention. Da siehst du ja, dass es Möglichkeiten auf jeden Fall noch gibt, die nicht ausgeschöpft"
  },
  {
    "start": 3188.78,
    "end": 3195.54,
    "text": " wurden, die zu Einsparungen bei den Sicherheitskosten führen. Und die, finde ich, die müsste man jetzt"
  },
  {
    "start": 3195.54,
    "end": 3203.82,
    "text": " erstmal deutlich ausbauen bzw. dann auch in anderen Bundesländern einführen. Und also das ist für"
  },
  {
    "start": 3203.82,
    "end": 3208.74,
    "text": " mich eigentlich der einzige Weg, den ich gerade sehe, weil am Ende entscheidet jetzt aktuell,"
  },
  {
    "start": 3208.74,
    "end": 3213.34,
    "text": " die deutsche Staatsmacht, was ein Hochrisikospiel ist und was nicht. Und hier muss meiner Meinung nach"
  },
  {
    "start": 3213.34,
    "end": 3219.02,
    "text": " angesetzt werden. Wenn wir bezahlen sollen, dann müssen wir auch mitsprechen dürfen. Also nicht"
  },
  {
    "start": 3219.02,
    "end": 3225.34,
    "text": " wir Fans, sondern die Clubs, deren Sicherheitsbeauftragte, Fanbetreuung oder Fanprojekte. Es muss eine"
  },
  {
    "start": 3225.34,
    "end": 3229.9,
    "text": " Nachvollziehbarkeit der Verhältnismäßigkeit geben. Das ist eigentlich das, was ich vordere,"
  },
  {
    "start": 3229.9,
    "end": 3236.42,
    "text": " sozusagen. Es sollten wirklich klare Kataloge erarbeitet werden, die dann klar aufzeigen,"
  },
  {
    "start": 3236.42,
    "end": 3242.62,
    "text": " was bei welcher Gefährdungslage nötig ist und was der Einsatz kostet bzw. welche Kosten für"
  },
  {
    "start": 3242.62,
    "end": 3248.14,
    "text": " die Clubs anfallen. Nachvollziehbarkeit herstellen. So sehe ich es. Da bin ich komplett bei dir."
  },
  {
    "start": 3248.14,
    "end": 3252.1,
    "text": " Und ich hätte mir gewünscht, ich glaube, das kann wahrscheinlich das Bundesverfassungsgericht"
  },
  {
    "start": 3252.1,
    "end": 3257.98,
    "text": " nicht anorten, aber, dass man sagt, also bevor die Polizei die Kostennote an die DFL schicken"
  },
  {
    "start": 3257.98,
    "end": 3263.38,
    "text": " kann, muss für alle Standorte sichergestellt sein, dass es eine Statuenallianz gibt und dass es"
  },
  {
    "start": 3263.38,
    "end": 3267.78,
    "text": " Absprachen im Vorfeld gibt und dass man erst mal miteinander redet. Und das ist bei uns der Fall."
  },
  {
    "start": 3267.78,
    "end": 3271.42,
    "text": " Und ich glaube, Baden-Württemberg ist das einzige Bundesland. Das muss ich auch nochmal recherchieren,"
  },
  {
    "start": 3271.42,
    "end": 3276.38,
    "text": " aber es gibt nicht viele. Also eins der wenigen oder vielleicht sogar das einzige. Und solange es"
  },
  {
    "start": 3276.38,
    "end": 3279.54,
    "text": " das nicht gibt, kann es ja nicht sein, dass der Polizei dann irgendwie sagt, okay, das ist nur"
  },
  {
    "start": 3279.54,
    "end": 3284.42,
    "text": " Risikospiel, hier ist unsere Rechnung, finde ich wirklich komplett schwierig. Und das greift"
  },
  {
    "start": 3284.42,
    "end": 3288.78,
    "text": " halt alles irgendwie ein bisschen zu kurz. Und deswegen hoffe ich, dass dann natürlich auch"
  },
  {
    "start": 3288.78,
    "end": 3293.86,
    "text": " dann die Clubs und die Vereine und die Länder aufeinander zugehen und miteinander reden, wie man"
  },
  {
    "start": 3293.86,
    "end": 3298.74,
    "text": " das dann irgendwie regeln kann, weil ich glaube, die gerade die Kommunikation, die kommt halt noch"
  },
  {
    "start": 3298.74,
    "end": 3305.86,
    "text": " absolut zu kurz. Und wenn es dann so sein sollte, dass die Polizei oder die Stadt oder das Land Rechnungen"
  },
  {
    "start": 3305.86,
    "end": 3311.42,
    "text": " schreibt an die jeweiligen Clubs, dann muss man natürlich auch überlegen, wenn das jetzt in"
  },
  {
    "start": 3311.42,
    "end": 3317.22,
    "text": " verschiedenen Bundesländern unterschiedlich ist. Berlin sagt, wir verzichten auf die Überlage"
  },
  {
    "start": 3317.22,
    "end": 3321.5,
    "text": " der Kosten auf die Clubs. Baden-Württemberg sagt auch, nee, machen wir nicht. Andere Länder sagen,"
  },
  {
    "start": 3321.5,
    "end": 3324.98,
    "text": " wir machen das. Dann hast du natürlich auch eine komplette Wettbewerbsverzerrung und dann"
  },
  {
    "start": 3324.98,
    "end": 3331.18,
    "text": " müsste die DFL ja so eine Art von Fonds einrichten, wo alle Clubs einzahlen, damit die Betroffenen"
  },
  {
    "start": 3331.18,
    "end": 3335.86,
    "text": " und Vereins dann daraus, Vereine daraus abschöpfen können. Und die FN hat, glaube ich, gesagt,"
  },
  {
    "start": 3335.86,
    "end": 3340.26,
    "text": " sie haben da erstmal so kein Interesse dran. Genau. Auch da bin ich gespannt, wie das dann weitergeht."
  },
  {
    "start": 3340.26,
    "end": 3347.74,
    "text": " Bislang wird das abgelehnt? Also, aber eigentlich muss man ja Lösungen finden. Ja. Und ja, auch hier"
  },
  {
    "start": 3347.74,
    "end": 3351.46,
    "text": " sind dann vielleicht die Innenministerien der Länder gefragt. Das braucht einfach Klarheit und"
  },
  {
    "start": 3351.46,
    "end": 3356.22,
    "text": " Berechenbarkeit für die Clubs am Ende. Also, das ist halt super wichtig. Und auch wenn es aus"
  },
  {
    "start": 3356.22,
    "end": 3362.3,
    "text": " Baden-Württemberg noch keine Zeichen gibt, dass das Land den VfB zur Kasse bittet, könnte ich mir"
  },
  {
    "start": 3362.3,
    "end": 3369.74,
    "text": " vorstellen, dass eben Politiker in Erklärungsnot geraten, wenn sie ja ihrer Bevölkerung erklären"
  },
  {
    "start": 3369.74,
    "end": 3375.22,
    "text": " müssen, warum in Stuttgart die Gesellschaft für Hochrisikospiele zahlt und in Bremen eben wer da."
  },
  {
    "start": 3375.22,
    "end": 3379.86,
    "text": " Also, das wird auf jeden Fall spannend. Ja. Und ich möchte, ich möchte auch nochmal klarmachen,"
  },
  {
    "start": 3379.86,
    "end": 3385.62,
    "text": " das Urteil gibt den staatlichen Stellen mehr Zugriff. Das ist auch wirklich jetzt nochmal wichtig."
  },
  {
    "start": 3385.62,
    "end": 3390.9,
    "text": " Das gibt den staatlichen Stellen mehr Zugriff auf die Organisation des Sports und somit auch"
  },
  {
    "start": 3390.9,
    "end": 3394.86,
    "text": " Determinierung. Wir haben es vorhin schon mal angerissen. Ja. Es könnte halt wirklich sein,"
  },
  {
    "start": 3394.86,
    "end": 3400.26,
    "text": " dass bei besonders präsenten Spielen, Auswärtsfans gar nicht mehr zugelassen werden oder Spiele auf"
  },
  {
    "start": 3400.26,
    "end": 3404.74,
    "text": " ungünstige Timestlots gelegt werden. Zum Beispiel unter der Woche, am frühen Nachmittag, der sagt,"
  },
  {
    "start": 3404.74,
    "end": 3408.58,
    "text": " ja, so was gibt es ja nicht. Doch, so was gibt es bereits. Zum Beispiel in Thüringen. Da gab es"
  },
  {
    "start": 3408.58,
    "end": 3412.78,
    "text": " das schon. Da wurde irgendein Derby, ich glaube, von Rotweiß Essen auf unter der Woche 14 Uhr"
  },
  {
    "start": 3412.78,
    "end": 3419.26,
    "text": " gelegt, damit man halt da eben diese Problematik nicht mehr hat mit den, ja, ich sag mal, eventorientierten"
  },
  {
    "start": 3419.26,
    "end": 3423.1,
    "text": " Jugendlichen. Ich möchte überhaupt nicht verharmlosen. Also, ein Problem liegt ja definitiv vor. Aber wenn"
  },
  {
    "start": 3423.1,
    "end": 3427.62,
    "text": " das natürlich dann zur Folge hat, dass wir nicht mehr nochmal zum Fußball gehen können und wir"
  },
  {
    "start": 3427.62,
    "end": 3431.02,
    "text": " reden wie gesagt immer noch von einer ganz kleinen Gruppe an Menschen, dann finde ich das schon"
  },
  {
    "start": 3431.02,
    "end": 3437.3,
    "text": " sehr, sehr weird. So. Wir haben es jetzt auch in der Champions League gesehen, also, dass Real Madrid"
  },
  {
    "start": 3437.3,
    "end": 3443.06,
    "text": " mehr oder weniger keine stabile Auswärtsfans mehr kennt. Dass Juventus Turin sagt, Leute mit"
  },
  {
    "start": 3443.06,
    "end": 3448.26,
    "text": " deutschen Passen, nee, bei uns nicht. Und ich finde, es ist schon so ein bisschen der, nicht der"
  },
  {
    "start": 3448.26,
    "end": 3453.3,
    "text": " erste, vielleicht der halbste Schritt dorthin, dass dann vielleicht auch mal Klubs sagen, okay,"
  },
  {
    "start": 3453.3,
    "end": 3457.9,
    "text": " Auswärtsfans machen so viel Stress, wir schließen die einfach mal komplett aus. Und ich finde,"
  },
  {
    "start": 3457.9,
    "end": 3464.14,
    "text": " das ist halt für die Fußball-Fan-Kultur echt ein herber Schlag. Ja, und für alle, die jetzt schreien,"
  },
  {
    "start": 3464.14,
    "end": 3469.34,
    "text": " Mensch selber schuld, wenn sich die Graudies so benehmen. Ja, nochmal, wir sprechen von der"
  },
  {
    "start": 3469.34,
    "end": 3473.82,
    "text": " absoluten Minderheit, das ist das eine. Und man sollte halt auch nicht vergessen, dass der Fußball"
  },
  {
    "start": 3473.82,
    "end": 3479.5,
    "text": " wirklich einen großen Anteil am gesellschaftlichen Zusammenhalt leistet. Seit Jahren wird erheblich"
  },
  {
    "start": 3479.5,
    "end": 3484.18,
    "text": " in Präventions- und Sicherheitsmaßnahmen investiert. Und meiner Meinung nach muss man auch nochmal"
  },
  {
    "start": 3484.18,
    "end": 3487.62,
    "text": " ganz klar unterscheiden. Wir haben es vorhin schon mal gemacht, aber ich möchte das jetzt hier"
  },
  {
    "start": 3487.62,
    "end": 3490.9,
    "text": " sozusagen in unserem finalen Statement noch mit anfangen lassen. Sehr gerne, sehr gerne, ja."
  },
  {
    "start": 3490.9,
    "end": 3496.02,
    "text": " Der Einsatz von Püro führt nicht zu Hochrisikospielen. Also das sollte man nicht vermischen,"
  },
  {
    "start": 3496.02,
    "end": 3500.18,
    "text": " weil das habe ich ganz, ganz oft gelesen und auch gehört im privaten Umfeld. Ja, man sieht das ja,"
  },
  {
    "start": 3500.18,
    "end": 3507.22,
    "text": " dann wurde das Beispiel gebracht von der Beilunge leicht verletzt wurde. Das hat damit"
  },
  {
    "start": 3507.22,
    "end": 3512.74,
    "text": " überhaupt nichts zu tun. Und die Annahme der Fußball kassiert ab und die allgemeine Zahl dafür,"
  },
  {
    "start": 3512.74,
    "end": 3518.38,
    "text": " oder Zahl für die Sicherheit, es ist halt faktisch falsch, der Fußballzeit 1,5 Milliarden an"
  },
  {
    "start": 3518.38,
    "end": 3523.26,
    "text": " Steuern im Jahr und die Fans, die in Steuern gehen, auch so, also die Zahlen nochmal steuern. So. Und"
  },
  {
    "start": 3523.26,
    "end": 3530.22,
    "text": " mit dem Argument einer kassiert und für die Sicherheit muss die Allgemeinheit blechen, kommt"
  },
  {
    "start": 3530.22,
    "end": 3535.86,
    "text": " man genau eigentlich schon zum großen Problem, in dem wir jetzt sind. Weil wo hört das Ganze jetzt"
  },
  {
    "start": 3535.86,
    "end": 3539.1,
    "text": " auf? Wir haben es vorhin schon mal aufgemacht. Sind jetzt in Zukunft Folkfeste betroffen,"
  },
  {
    "start": 3539.1,
    "end": 3542.62,
    "text": " sind es Weihnachtsmärkte, da kann ich das alles noch verstehen. Aber Sebastian, du hast ja auch"
  },
  {
    "start": 3542.62,
    "end": 3547.34,
    "text": " in unserem Vorgespräch mal gesagt, was ist denn mit Demos in Zukunft? Ja, du hast gesagt,"
  },
  {
    "start": 3547.34,
    "end": 3552.98,
    "text": " natürlich, die haben keine Gewinnabsicht, gar keine Frage. Aber was ist denn, wenn jetzt 50"
  },
  {
    "start": 3552.98,
    "end": 3557.66,
    "text": " Leute demonstrieren wollen und dann 20 Beamte für den Schutz abgestellt sind? Das sage ich auch,"
  },
  {
    "start": 3557.66,
    "end": 3561.62,
    "text": " das ist für mich nicht mehr verhältnismäßig. Und vielleicht wollen wir auch mal an den Punkt. Also"
  },
  {
    "start": 3561.62,
    "end": 3568.98,
    "text": " ich finde, es ist halt wirklich so der erste Schritt, dass man Polizeieinsätze einfach hinterfragt,"
  },
  {
    "start": 3568.98,
    "end": 3574.78,
    "text": " ob es doch verhältnismäßig ist. Und ja, Demos sind gedeckt von der Meinungsfreiheit und haben"
  },
  {
    "start": 3574.78,
    "end": 3580.94,
    "text": " keine Gewinnabsicht. Aber trotzdem, also ich finde das einfach ein unfassbar drastischem Schritt."
  },
  {
    "start": 3580.94,
    "end": 3585.38,
    "text": " Und ich glaube, das wird uns die nächsten Jahre, Jahrzehne einfach beschäftigen, wo Leute immer"
  },
  {
    "start": 3585.38,
    "end": 3589.46,
    "text": " wieder fragen. Aber warum wird dann das jetzt vom Steuerzahler abgesehen? Das wird kommen. Das"
  },
  {
    "start": 3589.46,
    "end": 3594.54,
    "text": " wird kommen. Das Urteil öffnet der Polizei, die Tür auch bei anderen Veranstaltungen zu kassieren."
  },
  {
    "start": 3594.54,
    "end": 3599.74,
    "text": " Das ist einfach so. Und wir müssen uns damit auseinandersetzen, wer spricht hiermit, wer"
  },
  {
    "start": 3599.74,
    "end": 3606.1,
    "text": " bewertet die Verhältnismäßigkeit und wer ist am Ende auch ein Korrektiv? Wir müssen die Frage"
  },
  {
    "start": 3606.1,
    "end": 3613.86,
    "text": " diskutieren, wer ist für die hohen Kosten verantwortlich. Das sind ja am Ende nicht nur wir"
  },
  {
    "start": 3613.86,
    "end": 3618.74,
    "text": " Fans, muss man sagen, sondern am Ende auch die Polizei, die ja festlegt, mit wie viel Mann sie"
  },
  {
    "start": 3618.74,
    "end": 3623.66,
    "text": " anrücken und welches Material sie mitbringen. Also wo ist da am Ende denn das Korrektiv? Ja,"
  },
  {
    "start": 3623.66,
    "end": 3629.34,
    "text": " ist halt so die Frage. Also ich glaube, die nächsten Monate, die werden erst mal hochinteressant,"
  },
  {
    "start": 3629.34,
    "end": 3634.18,
    "text": " denn es wird so viele Fragen geben, die man beantworten muss. Das Thema Solidarfonds haben"
  },
  {
    "start": 3634.18,
    "end": 3639.02,
    "text": " wir angesprochen. Wie berücksichtigt man dann aber Standorte wie Hoffenheim, die eigentlich nie"
  },
  {
    "start": 3639.02,
    "end": 3644.02,
    "text": " einen Hochrisikospiel haben, weil sie eigentlich gar keine Fans haben? So bundesweite einheitliche"
  },
  {
    "start": 3644.02,
    "end": 3648.3,
    "text": " Regelung, die sollte es eigentlich geben, eine Grundgesetzänderung, die wird es nicht geben."
  },
  {
    "start": 3648.3,
    "end": 3652.22,
    "text": " Das haben wir schon, glaube ich, vorhin klar gemacht. Zum Glück. Also das hoffe ich auf jeden"
  },
  {
    "start": 3652.22,
    "end": 3658.3,
    "text": " Fall. Wir müssen eine Diskussion darüber führen, ob im öffentlichen Raum allein der Staat für die"
  },
  {
    "start": 3658.3,
    "end": 3664.42,
    "text": " Kosten der Sicherheit der Bürger aufkommt oder ob zum Beispiel dann Clubs etc. oder andere"
  },
  {
    "start": 3664.42,
    "end": 3671.02,
    "text": " Veranstalter auch mit herangezogen werden. Und wo gibt oder wo wird dann die Grenze gezogen? Auch"
  },
  {
    "start": 3671.02,
    "end": 3675.94,
    "text": " das ist halt eine Frage, die wir uns stellen müssen. Wo wird die Grenze gezogen? Weil ich plädiere"
  },
  {
    "start": 3675.94,
    "end": 3683.74,
    "text": " eher für im bundesweiten Ausbau der Stadionallianzen und nicht für Gebührenbescheide. Sicherheit"
  },
  {
    "start": 3683.74,
    "end": 3689.94,
    "text": " im öffentlichen Raum darf meiner Meinung nach keine, also du hast gesagt, es ist keine Dienstleistung,"
  },
  {
    "start": 3689.94,
    "end": 3693.7,
    "text": " aber du weißt ja, was ich hinaus will, es darf halt kein Bezahldienst sein. Also du kannst"
  },
  {
    "start": 3693.7,
    "end": 3697.74,
    "text": " dich die Polizei buchen, die dann deine Veranstaltungen absichert. Nee oder bin ich komplett"
  },
  {
    "start": 3697.74,
    "end": 3703.42,
    "text": " bei dir. Zumal ich nochmal sage, es gibt kein Korrektiv. Es gibt kein Korrektiv. Was ist denn,"
  },
  {
    "start": 3703.42,
    "end": 3707.5,
    "text": " wenn die Polizei noch weiter aufrüstet? Ja, inzwischen fliegen halt Drohnen. Ja, ist ja."
  },
  {
    "start": 3707.5,
    "end": 3712.34,
    "text": " Wer mit dem Helikopter über die Stadien. Ja, warum eigentlich? Wichtig wäre hier, dass die Polizei"
  },
  {
    "start": 3712.34,
    "end": 3717.22,
    "text": " endlich mal die Polizei, das nicht die Polizei, sondern die Polizei dazu bringt, ihre Kosten"
  },
  {
    "start": 3717.22,
    "end": 3722.94,
    "text": " und Planungen offen zu legen. Aber das passiert nicht. Und eigentlich, das kann man auch dazu sagen,"
  },
  {
    "start": 3722.94,
    "end": 3726.5,
    "text": " und dann lass ich dich zu Wort kommen, eigentlich sollten die betroffenen Clubs die Werder Bremen"
  },
  {
    "start": 3726.5,
    "end": 3731.86,
    "text": " jeden Mehrkosten Bescheid vom Verwaltungsgericht prüfen lassen. Denn so kann vielleicht mehr"
  },
  {
    "start": 3731.86,
    "end": 3736.34,
    "text": " Transparenz entstehen. Weil dann müsste man ja das Ganze aufschlüsseln, wie eben zum Zustand"
  },
  {
    "start": 3736.34,
    "end": 3740.86,
    "text": " kommen. Nee, da bin ich komplett bei dir. Und ich glaube, die Stadionallianzen sind wirklich der"
  },
  {
    "start": 3740.86,
    "end": 3745.98,
    "text": " Schlüssel zum Ganzen. Denn wenn sich vor einem Spiel der Club, die Polizei, die Fanbetreuer,"
  },
  {
    "start": 3745.98,
    "end": 3750.98,
    "text": " die szenekundigen Beamten hinsetzen und eine Entscheidung treffen und dann demokratisch"
  },
  {
    "start": 3750.98,
    "end": 3754.58,
    "text": " drüber abstimmen, ist das Spiel ein Risikospiel? O ist es das nicht? Und kommen dann zu einem"
  },
  {
    "start": 3754.58,
    "end": 3758.22,
    "text": " Schluss, dann finde ich das auch völlig okay. Und dann müssen wir legen, was brauchen wir?"
  },
  {
    "start": 3758.22,
    "end": 3761.54,
    "text": " Brauchen wir einen Wasserwerfer? Zwei. Brauchen wir die Drohne? Brauchen wir sie nicht? Also,"
  },
  {
    "start": 3761.54,
    "end": 3764.82,
    "text": " aber das muss halt gemeinsam beschlossen werden. Und ich finde es halt schwierig, wenn das die"
  },
  {
    "start": 3764.82,
    "end": 3770.38,
    "text": " Polizei im Alleingang beschließen kann. Und dann kann man das demokratisch beschließen und"
  },
  {
    "start": 3770.38,
    "end": 3775.82,
    "text": " sagen, okay, es ist ein Hochrisikospiel. Und dann entstehen dem Club mehr Kosten in Höhe von X."
  },
  {
    "start": 3775.82,
    "end": 3781.26,
    "text": " Und das finde ich auch völlig okay. Denn wenn jetzt zum Beispiel der VfB gegen den KSC spielt,"
  },
  {
    "start": 3781.26,
    "end": 3785.78,
    "text": " dann wird, glaube ich, niemand Zweifel daran haben, dass ein Hochrisikospiel ist,"
  },
  {
    "start": 3785.78,
    "end": 3793.62,
    "text": " dass mehr polizeiliche Präsenz benötigt als ein normales Pokalspiel. So. Und dann ist es halt so."
  },
  {
    "start": 3793.62,
    "end": 3800.02,
    "text": " Und ich meine, wir zahlen dann zum Beispiel auch Topspielzuschlag bei manchen Spielen. Und dann zahlt"
  },
  {
    "start": 3800.02,
    "end": 3804.38,
    "text": " man vielleicht auch einen Hochrisikozuschlag. Aber bei manchen Spielen, denke ich, geht das auch"
  },
  {
    "start": 3804.38,
    "end": 3808.26,
    "text": " dann locker durch. Und das ist dann auch okay von uns. Aber es muss halt transparent sein und"
  },
  {
    "start": 3808.26,
    "end": 3812.26,
    "text": " begründbar sein. Und für mich ist dann zum Beispiel nicht begründbar, wenn dann, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 3812.26,
    "end": 3816.5,
    "text": " meinen Lieblingsbeispiel die Karawane kann statt ganz hinten laufen wirklich mittlerweile"
  },
  {
    "start": 3816.5,
    "end": 3820.82,
    "text": " Familien mit, da fahren Kinderwagen mit und dann sind halt unfassbar viele Polizeipferde und die"
  },
  {
    "start": 3820.82,
    "end": 3825.18,
    "text": " dritter Drohnenwagen und der Wasserwerfer vielleicht noch. Das verstehe ich da nicht. Und dann muss"
  },
  {
    "start": 3825.18,
    "end": 3829.86,
    "text": " es einfach, es braucht mehr Kommunikation und mehr Transparenz. Und ich glaube, dann kann man diese"
  },
  {
    "start": 3829.86,
    "end": 3836.3,
    "text": " Mehrkosten, die zum Teil auch dem nicht Fußballaffidium Steuerzahler und Steuerzahlerin schwer"
  },
  {
    "start": 3836.3,
    "end": 3841.14,
    "text": " vermittelbar sind, dann auch besser transportiert werden. Und sagt, okay, wenn jetzt der VfB gegen"
  },
  {
    "start": 3841.14,
    "end": 3846.54,
    "text": " den KSC spielt, dann werden die Mehrkosten auch auf den auf den Club und seine Fans halt abgewälzt."
  },
  {
    "start": 3846.54,
    "end": 3850.94,
    "text": " Klar. Ja, und welches Interesse sollte der VfB daran haben, nur für alle, die das jetzt vielleicht"
  },
  {
    "start": 3850.94,
    "end": 3857.3,
    "text": " denken, mögliche Hochrisikospiele abzustufen, um sich vor den Kosten zu drücken? Also das"
  },
  {
    "start": 3857.3,
    "end": 3863.86,
    "text": " schlimmste, was da passieren kann, sind Ausschreitungen rund um die Spiele, weil ja, dann kommen halt"
  },
  {
    "start": 3863.86,
    "end": 3868.3,
    "text": " Familien nicht mehr ins Stadion, dann kommen vielleicht auch die anderen VIP-Gäste nicht mehr"
  },
  {
    "start": 3868.3,
    "end": 3872.58,
    "text": " so gerne ins Stadion, die die Lose voll machen und den Tunnelclub und richtig Asche reinbringen. Also,"
  },
  {
    "start": 3872.58,
    "end": 3878.86,
    "text": " ich glaube, dass der VfB grundsätzlich das höchste Interesse daran hat, dass es um und im Stadion"
  },
  {
    "start": 3878.86,
    "end": 3885.02,
    "text": " immer friedlich ist. Und wenn es wie gesagt aus Sicht des VfB Stuttgart und der Polizei eine akute"
  },
  {
    "start": 3885.02,
    "end": 3890.94,
    "text": " Gefahrenlage gibt, die diese Ausweisung als Hochrisikospiel rechtfertigen, kann ich mir nicht"
  },
  {
    "start": 3890.94,
    "end": 3896.98,
    "text": " vorstellen, dass der VfB sich dagegen stemmen würde. Also für mich ist das der Weg, so wie du es"
  },
  {
    "start": 3896.98,
    "end": 3902.02,
    "text": " beschrieben hast. Ich möchte ja keine italienischen Zustände, dass wir keine Auswärtsfans mal haben."
  },
  {
    "start": 3902.02,
    "end": 3906.3,
    "text": " Das möchte ich einfach nicht. Und man muss dann, wenn es wirklich dann um Absicherung zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 3906.3,
    "end": 3912.9,
    "text": " der Wege geht, die zum Beispiel Auswärtsfans zurücklegen müssen, also für alle, die Auswärts"
  },
  {
    "start": 3912.9,
    "end": 3917.54,
    "text": " schon mal waren, wissen ja, du kommst am Bahnhof an und dann gibt es meistens so eine Art Schleuse,"
  },
  {
    "start": 3917.54,
    "end": 3922.02,
    "text": " wenn man das so sagen möchte, die dich dann zu Stadion führt. Vorausgesetzt, der Bahnhof ist"
  },
  {
    "start": 3922.02,
    "end": 3925.3,
    "text": " irgendwie in der Nähe eines Stadions. Ansonsten gibt es dann auch mal ein Shuttlebus. Grüße Ihnen"
  },
  {
    "start": 3925.3,
    "end": 3932.1,
    "text": " raus nach Beratislava. Gut, aber dann wirst du halt über so eine Schleuse Richtung Stadion gebracht"
  },
  {
    "start": 3932.1,
    "end": 3935.94,
    "text": " und das könnten ja theoretisch auch Dienstleister sicherstellen. Da brauchst du dann vielleicht"
  },
  {
    "start": 3935.94,
    "end": 3940.74,
    "text": " keine Polizei, kann man da unter Umständen einsparen. Weiß nicht, ob ich da einen hoch"
  },
  {
    "start": 3940.74,
    "end": 3945.58,
    "text": " ausgebildeten Polizeibeamten brauche, um so was abzusichern. Sag ich jetzt einfach mal so. Also"
  },
  {
    "start": 3945.58,
    "end": 3951.34,
    "text": " da gibt es noch genügend Diskussionsbedarf, glaube ich, und auch Möglichkeiten und ich hoffe,"
  },
  {
    "start": 3951.34,
    "end": 3958.94,
    "text": " ich hoffe, dass man da eine Lösung findet, die am Ende eben nicht dazu führt, dass wir Fußballfans"
  },
  {
    "start": 3958.94,
    "end": 3965.42,
    "text": " da erscheinen. Ich sehe das halt kommen, deswegen habe ich es noch hinterlegt. Ich hoffe auch,"
  },
  {
    "start": 3965.42,
    "end": 3971.18,
    "text": " dass es nicht unbedingt noch weitere Veranstaltungen betrifft in Zukunft und dass sich dann normale"
  },
  {
    "start": 3971.18,
    "end": 3974.7,
    "text": " Veranstalter die Frage gefallen lassen müssen, sage ich jetzt für Sicherheit oder sage ich die"
  },
  {
    "start": 3974.7,
    "end": 3979.42,
    "text": " Veranstaltung ab. Das sollte es nicht geben und ich hoffe, dass wir da nicht hinkommen. Also ich"
  },
  {
    "start": 3979.42,
    "end": 3982.58,
    "text": " finde es hochproblematisch, dass da jetzt so entschieden wurde, wie es entschieden wurde,"
  },
  {
    "start": 3982.58,
    "end": 3992.5,
    "text": " aber noch mal, bislang wurde eben nur geprüft, ob dieses Gesetz in Bremen mit dem Grundgesetz"
  },
  {
    "start": 3992.5,
    "end": 3999.94,
    "text": " vereinbar ist und es wurde ja kein Gesetz für alle Bundesländer sozusagen beschlossen."
  },
  {
    "start": 3999.94,
    "end": 4006.82,
    "text": " Genau, es wurde nichts beschlossen, aber es wurde festgestellt, dass die Rechnung vom Senat Bremen"
  },
  {
    "start": 4006.82,
    "end": 4011.46,
    "text": " an die DFL dem Grundgesetz entspricht und das öffnen natürlich erst mal allen anderen Bundesländern"
  },
  {
    "start": 4011.46,
    "end": 4016.98,
    "text": " auch, das Tor gleiche Rechnungen zu stellen und da bleibt jetzt abzuwarten, welche Bundesländer"
  },
  {
    "start": 4016.98,
    "end": 4023.14,
    "text": " davon Gebrauch machen und welche nicht und welche Konsequenzen das noch hat und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 4023.14,
    "end": 4028.14,
    "text": " das Thema, wir haben es ja schon mehrfach gesagt, wird uns noch jahrelang beschäftigen und ich"
  },
  {
    "start": 4028.14,
    "end": 4033.54,
    "text": " bin mal gespannt, was da noch entsteht, aber auf jeden Fall ist es natürlich auch nicht"
  },
  {
    "start": 4033.54,
    "end": 4038.94,
    "text": " zugunsten der Fan-Kultur, die wir in Deutschland so feiern, im Gegensatz dann zu Italien,"
  },
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    "start": 4038.94,
    "end": 4043.58,
    "text": " Spanien du hast gesagt, wo auswärts Fans wirklich in Rarität sind und was ich wirklich allen schlauen"
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    "start": 4043.58,
    "end": 4047.14,
    "text": " Menschen, das meine ich nicht ironisch, sondern sind schlaue Menschen, die sich sehr minder"
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    "start": 4047.14,
    "end": 4051.1,
    "text": " komplex zu der Thematik geäußert haben, raten würde, fahrt noch einmal in der Bundesliga"
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    "end": 4055.78,
    "text": " mal auswärts und dann nimmt euren Take nochmal auf und schaut, ob ihr immer noch so denkt."
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    "end": 4063.14,
    "text": " So, Sebastian, jetzt bin ich froh, dass wir diesen Part hier in eine Sonderfolge packen konnten,"
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    "start": 4063.14,
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    "text": " weil das hätte ich glaube ich nicht geschafft zwischen Bratislava, Freiburg, Mainz, was auch immer,"
  },
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    "start": 4068.46,
    "end": 4073.22,
    "text": " Leipzig, also ich finde es ganz gut, dass wir das jetzt vom Sportlichen gedrängt haben,"
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    "end": 4077.78,
    "text": " absolut abrundbar, das ist ja schon so ein kleiner Dauner, ich glaube wir haben es jetzt"
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    "text": " ausreichend adressiert, es ist ein super wichtiges Thema, kein Thema das wirklich Spaß macht,"
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    "text": " aber ein Thema über das man sprechen muss, das man im Auge behalten möchte und muss, aber auf der"
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    "text": " anderen Seite haben wir den VfB, der im Jahr 2025 so unfassbar rasiert und hoffentlich in zwei"
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    "text": " Stunden auch in Bratislava rasiert, das fällt mir auf die Füße wahrscheinlich, aber egal, ich fand"
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    "text": " es gut, dass wir das Thema mal ausgeklammert haben und eine kleine Audio-Only-Sondersendung gemacht"
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  {
    "start": 4101.62,
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    "text": " haben. Also wenn euch das Ganze gefällt und ihr Bock habt auf weitere Audio-Only-Folgen, wo wir"
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    "text": " dann eben andere Themen mal näher betrachten, die gerade aufgrund der vielen Spiele vielleicht"
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    "text": " nicht mehr Platz finden in den regulären Sendungen, dann lasst es uns gerne wissen, wir machen jetzt"
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    "text": " die Sendung fertig, schieben die raus, gucken dann Bratislava und wir hoffen, dass wir euch am"
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    "text": " Mittwoch hier wieder begrüßen dürfen beziehungsweise Respektive, für muss ich sagen am Donnerstag,"
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    "text": " denn da erscheint die nächste Folge mit Video, STR, bis dahin sage ich ciao. Ciao, ciao."
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    "text": " *Musik*"
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    "text": " *Musik*"
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    "end": 4166.72,
    "text": " [Musik]"
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