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    "text": " Die Fähre sind auf dem Brink einer anderen finanziellen Krise."
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    "text": " Die Gewalt der Säurentin von weiterer Russischen Aggression."
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    "text": " Oh ja, jetzt rekord ich."
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    "text": " Das ist kein normaler Monsun, sagen pakistanische Klimaaktivisten."
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    "text": " Der hohe Preis ist ob rund ein Viertel."
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    "text": " Märkte, Mächte, Emissionen."
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    "text": " Zur Lage der Welt mit Adam Toos."
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    "text": " Hallo zusammen, herzlich willkommen zum Podcast"
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    "text": " Märkte, Mächte, Emission mit Adam Toos."
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    "text": " Am Mikrofon begrüßen euch ganz herzlich"
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    "end": 35.16,
    "text": " unserer Reparat von der Heinrich-Bell-Stiftung."
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    "text": " In diesem Podcast"
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    "text": " schauen wir uns einmal im Monat ein Thema an, an dem Geopolitik"
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    "text": " politische und globale Ökonomie und die Klimafrage zusammenwirken"
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    "text": " und wollen das etwas besser durchdringen."
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    "text": " Und das machen wir gemeinsam mit Adam Toos."
  },
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    "text": " Adam ist Wirtschaftshistoriker, Professor an der Columbia University"
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    "text": " in New York. Hallo, Adam. Hallo."
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    "text": " Ja, wir wollen uns heute die USA anschauen."
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    "text": " Das ist ein Land, das jetzt am 5. November wieder wählt,"
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    "text": " dass er den Schatzwahlen hat."
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    "text": " Und der Ausgang dieser Wahl, ob jetzt Joe Biden wieder gewählt wird"
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    "text": " oder Donald Trump zurück ins Haus kommt,"
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    "text": " das ist der sehr folgenreich."
  },
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    "text": " Das ist schon sehr ungewiss, wie das ausgehen wird"
  },
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    "text": " und wird zu riesen Konsequenzen haben"
  },
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    "text": " für die multiliterale Ordnung, für die amerikanische Klimapolitik,"
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    "text": " für die amerikanische Demokratie."
  },
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    "end": 91.44,
    "text": " Wir haben uns also mit möglichen Szenarien und ihren Folgen für die USA"
  },
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    "end": 93.72,
    "text": " und auch für die Welt beschäftigen."
  },
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    "text": " Wir haben diese Folge vor dem ersten DV-Duell"
  },
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    "text": " zwischen Joe Biden und Donald Trump aufgenommen."
  },
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    "text": " Danach hat sich die Situation etwas anders dargestellt."
  },
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    "end": 105.32,
    "text": " Beidens Kandidatur wurde öffentlich in Frage gestellt,"
  },
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    "end": 107.32,
    "text": " teilweise sogar mit Rücktrittsforderung."
  },
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    "text": " Wir haben Adam deshalb gefragt, uns vor dem Hintergrund"
  },
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    "text": " nochmal seine Einschätzung der Situation zu geben."
  },
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    "end": 115.24,
    "text": " Er ist gerade auf Reisen in Shanghai,"
  },
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    "end": 117.92,
    "text": " deshalb hier nun etwas mit Hintergrundgeräuschen."
  },
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    "end": 123.72,
    "text": " Es ist für die Demokraten ein Desaster, ohne Beispiel im Grunde."
  },
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    "text": " Die Frage steht in dem Raum, ob die Berater beiden"
  },
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    "text": " nicht eigentlich vor Monaten sich dazu entschließen hätten müssen,"
  },
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    "end": 134.24,
    "text": " beiden zum Rücktritt zu überreden."
  },
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    "end": 137.6,
    "text": " Es steht im Raum die Frage, ob sie nicht im Grunde"
  },
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    "end": 139.84,
    "text": " eine Täuschung begangen haben."
  },
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    "text": " Diese Frage wird auch von Unterstützern,"
  },
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    "text": " finanziellen Unterstützern der demokratischen Partei wohlgestellt."
  },
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    "text": " Es gibt in Hollywood zum Beispiel auf Ruhr, weil dort"
  },
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    "end": 153.56,
    "text": " 10 Millionen an Gelder gesammelt worden sind, an Spenden"
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    "text": " für den Wahlkampf beidens, die jetzt gewisserweise"
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    "end": 159.68,
    "text": " eine Peinlichkeit darstellen."
  },
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    "end": 163.16,
    "text": " Es wäre natürlich naheliegend, mit einer neuen Kandidaten aufzutreten,"
  },
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    "end": 166.12,
    "text": " ob diese Person dann gegen Trump wirklich eine Chance hätte,"
  },
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    "end": 167.36,
    "text": " steht in den Sternen."
  },
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    "start": 167.36,
    "end": 171.04,
    "text": " Was ähnliches gab es noch nicht in der neueren Geschichte."
  },
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    "start": 171.04,
    "end": 173.64,
    "text": " Es steht für die Demokraten, denkt man schlecht."
  },
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    "text": " Man muss davon ausgehen."
  },
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    "end": 176.76,
    "text": " Ich bin im Moment in China."
  },
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    "end": 181.0,
    "text": " Viel unterwegs in Diskussionen hier mit führenden Intellektuellen."
  },
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    "end": 184.2,
    "text": " Unter anderem auch Teile der politischen Führung"
  },
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    "start": 184.2,
    "end": 187.04,
    "text": " und des Beraterstabs der politischen Führung, Unternehmern."
  },
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    "end": 190.32,
    "text": " Und alle gehen davon aus, dass die Entscheidung"
  },
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    "end": 192.4,
    "text": " jetzt zugunsten Trump ausfällt."
  },
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    "end": 195.4,
    "text": " Das ist eine Welt, auf der die gesamte Welt"
  },
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    "end": 197.96,
    "text": " sich dann auch einstellen wird, einstellen müssen."
  },
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    "text": " Aber es ist ein Desaster und es ist ein Desaster,"
  },
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    "text": " was vermutlich vorher sie war."
  },
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    "end": 205.6,
    "text": " Aber es ist im ehrlich gesagt ein Desaster,"
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    "text": " dass von republikanischer Seite aus,"
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    "end": 211.48,
    "text": " im Fox News immer wieder die Altersschwäche"
  },
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    "end": 213.48,
    "text": " beidens immer wieder betont worden ist."
  },
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    "end": 216.2,
    "text": " Und wir stehen jetzt vor der Realisierung,"
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    "end": 219.16,
    "text": " dass es tatsächlich schlecht um ihn steht"
  },
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    "start": 219.16,
    "end": 222.8,
    "text": " und dass das in gewisser Weise von der Führung"
  },
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    "end": 225.56,
    "text": " der demokratischen Partei von der Biden-Administration"
  },
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    "start": 225.56,
    "end": 227.88,
    "text": " selbst verheimlicht worden ist."
  },
  {
    "start": 227.88,
    "end": 230.96,
    "text": " Und der tatsächliche Zustand des amerikanischen Präsidenten"
  },
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    "end": 234.04,
    "text": " ist nicht in einer ehrlichen Weise dargestellt worden."
  },
  {
    "start": 234.04,
    "end": 236.2,
    "text": " Er ist einfach zu alt für sein Amt."
  },
  {
    "start": 236.2,
    "end": 238.92,
    "text": " Er ist zu alt als Kandidat aufzutreten"
  },
  {
    "start": 238.92,
    "end": 242.52,
    "text": " und er müsste jetzt eigentlich dem Ruhestand entgegengehen."
  },
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    "end": 245.12,
    "text": " Und damit gehen wir zurück zum eigentlichen Gespräch."
  },
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    "end": 250.56,
    "text": " Bevor wir etwas mehr in die Ursachen einsteigen,"
  },
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    "end": 252.64,
    "text": " warum Trump vorne liegt,"
  },
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    "end": 254.36,
    "text": " vielleicht einfach nochmal die Frage,"
  },
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    "text": " wieso haben denn die Demokrat*innen"
  },
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    "end": 259.0,
    "text": " keine jüngere Personen ins Rennen geschickt?"
  },
  {
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    "end": 260.52,
    "text": " Also die Umfragen zeigen ja auch,"
  },
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    "end": 262.36,
    "text": " dass viele Amerikaner in der Meinung sind,"
  },
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    "end": 264.44,
    "text": " dass beiden einfach viel zu alt ist."
  },
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    "end": 266.92,
    "text": " Wieso konnte da niemand anders gefunden werden?"
  },
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    "end": 268.36,
    "text": " Wie denkst du darüber?"
  },
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    "end": 269.72,
    "text": " Das Fahrder pengenkeit."
  },
  {
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    "end": 273.04,
    "text": " Man hat sich 2020 angesichts der damaligen Krise,"
  },
  {
    "start": 273.04,
    "end": 274.76,
    "text": " und das war ja wirklich eine Staatskrise,"
  },
  {
    "start": 274.76,
    "end": 277.4,
    "text": " eine handfeste Krise der amerikanischen Republik,"
  },
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    "end": 280.24,
    "text": " als solche mit den Covid, mit dem zunehmend"
  },
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    "start": 280.24,
    "end": 282.28,
    "text": " wirklich wild werdenden Trump-Administration"
  },
  {
    "start": 282.28,
    "end": 283.56,
    "text": " in seinen letzten Phasen,"
  },
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    "end": 285.72,
    "text": " haben sich die Demokraten den sichersten"
  },
  {
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    "end": 287.96,
    "text": " möglichen Kandidaten gesucht, darum ging es."
  },
  {
    "start": 287.96,
    "end": 291.4,
    "text": " Es ging darum, Bernie Sanders auszuschließen aus dem Rennen."
  },
  {
    "start": 291.4,
    "end": 294.48,
    "text": " Die Befürchtung war, dass wenn Sanders der Kandidat wird,"
  },
  {
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    "end": 296.84,
    "text": " dass dann von unternehmerischer Seite her"
  },
  {
    "start": 296.84,
    "end": 298.8,
    "text": " ein dritter Kandidat ins Rennen geschickt wird,"
  },
  {
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    "end": 301.32,
    "text": " der dann Trump die Wiederwahl sichern würde."
  },
  {
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    "end": 302.88,
    "text": " Man hat sich Weiden ausgesucht,"
  },
  {
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    "end": 305.6,
    "text": " und Kamala Harris dazu als schwarze Frau,"
  },
  {
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    "end": 307.88,
    "text": " um diese Wählergruppe zu sichern."
  },
  {
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    "end": 309.84,
    "text": " Das irritiert vielleicht im deutschen Kontext"
  },
  {
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    "end": 311.2,
    "text": " so über Wählergruppen zu reden,"
  },
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    "end": 312.92,
    "text": " aber das ist Gang und Gebe in Amerika."
  },
  {
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    "end": 315.08,
    "text": " Man sucht sich Repräsentativpersonen,"
  },
  {
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    "end": 318.2,
    "text": " um jeweils die Hispanic vote, die schwarze vote,"
  },
  {
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    "end": 321.52,
    "text": " auch die jüdische Stimmen für die Partei zu gewinnen."
  },
  {
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    "end": 324.72,
    "text": " Und das wird so offen und zynisch darüber geredet."
  },
  {
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    "end": 326.6,
    "text": " Kamala Harris muss einfach da sein."
  },
  {
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    "end": 329.32,
    "text": " Der es versprechen war, man redete auch darüber,"
  },
  {
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    "end": 331.44,
    "text": " dass sie gewisserweise dann erbt."
  },
  {
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    "end": 334.84,
    "text": " Das war ja auch das Bild, das gemalt wurde von den zwei Couples,"
  },
  {
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    "end": 337.0,
    "text": " die dann ins Weiße Haus liefen, demonstrativ,"
  },
  {
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    "end": 339.12,
    "text": " zusammen nicht beiden zuerst wie Trump,"
  },
  {
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    "end": 340.84,
    "text": " der gar nicht auf seine Frau gewartet hat,"
  },
  {
    "start": 340.84,
    "end": 343.76,
    "text": " sondern ceremonial zu viert gewisserweise"
  },
  {
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    "end": 347.64,
    "text": " ins Weite Haus der Einzug, zwei Generationen und gemischt."
  },
  {
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    "end": 349.08,
    "text": " Das war ja das Statement."
  },
  {
    "start": 349.08,
    "end": 351.2,
    "text": " Und Harris hat sich eigentlich auch nicht bewährt."
  },
  {
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    "end": 352.88,
    "text": " Sie war nie beliebt als Politikerin,"
  },
  {
    "start": 352.88,
    "end": 354.32,
    "text": " das war ja nicht ihre Track record,"
  },
  {
    "start": 354.32,
    "end": 356.48,
    "text": " sie ist ja gescheitert in den Vorwahlen."
  },
  {
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    "end": 360.88,
    "text": " Und als Vice-Präsidentin ist sie entweder überhaupt nicht sichtbar"
  },
  {
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    "end": 362.12,
    "text": " oder nicht tragbar."
  },
  {
    "start": 362.12,
    "end": 365.6,
    "text": " Und dann ist man halt in der Situation, wo Biden hätte,"
  },
  {
    "start": 365.6,
    "end": 367.68,
    "text": " ist mein sehr warnen, sehr schwierigen Situation,"
  },
  {
    "start": 367.68,
    "end": 369.6,
    "text": " wenn er zurücktritt und sagt, ich trete nicht an,"
  },
  {
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    "end": 370.72,
    "text": " dann ist die Frage, wer kommt."
  },
  {
    "start": 370.72,
    "end": 373.0,
    "text": " Und wenn man jetzt Kamala Harris ausbote,"
  },
  {
    "start": 373.0,
    "end": 374.92,
    "text": " dann ist das ein Desaster für die Demokraten,"
  },
  {
    "start": 374.92,
    "end": 376.44,
    "text": " in einer bestimmten Widerschicht."
  },
  {
    "start": 376.44,
    "end": 377.96,
    "text": " Also machen wir mit Weiden weiter,"
  },
  {
    "start": 377.96,
    "end": 381.16,
    "text": " trotz seines Alters, trotz der offenzichtlichen Probleme."
  },
  {
    "start": 381.16,
    "end": 383.0,
    "text": " Aber es wird wiederum ernsthaft diskutiert,"
  },
  {
    "start": 383.0,
    "end": 385.0,
    "text": " okay, wenn einfach nur statistisch gesehen"
  },
  {
    "start": 385.0,
    "end": 387.6,
    "text": " ein Mann mit seiner medizinischen Track record,"
  },
  {
    "start": 387.6,
    "end": 388.72,
    "text": " wir müssen davon ausgehen,"
  },
  {
    "start": 388.72,
    "end": 390.92,
    "text": " dass er seine zweite Amtszeit nicht überlebt."
  },
  {
    "start": 390.92,
    "end": 393.84,
    "text": " Und das heißt, de facto wählen wir für ein Paket,"
  },
  {
    "start": 393.84,
    "end": 397.44,
    "text": " was weiß ich, beiden 60% sich Kamala Harris, 40% sich,"
  },
  {
    "start": 397.44,
    "end": 399.56,
    "text": " die Lobbyisten in Washington,"
  },
  {
    "start": 399.56,
    "end": 401.44,
    "text": " ich hab sie gesehen mit Unternehmern, die sagen,"
  },
  {
    "start": 401.44,
    "end": 403.88,
    "text": " nee, sie müssen sich vorbereiten auf einer Präsidentschaft"
  },
  {
    "start": 403.88,
    "end": 405.8,
    "text": " von Kamala Harris, da oben geht's jetzt."
  },
  {
    "start": 405.8,
    "end": 407.4,
    "text": " Aber eben nicht durch die Wahlurne,"
  },
  {
    "start": 407.4,
    "end": 409.52,
    "text": " sondern durch, indem sie es erbt."
  },
  {
    "start": 409.52,
    "end": 412.72,
    "text": " Und ist das für die Demokraten eine Schwäche,"
  },
  {
    "start": 412.72,
    "end": 415.28,
    "text": " wenn ja nun die Gegenseite sagen kann,"
  },
  {
    "start": 415.28,
    "end": 416.96,
    "text": " ihr kriegt nicht nur den netten Joe Biden,"
  },
  {
    "start": 416.96,
    "end": 420.28,
    "text": " ihr kriegt Kamala Harris und sie ist nicht populär."
  },
  {
    "start": 420.28,
    "end": 422.76,
    "text": " Also sind die Demokraten da angreifbar sozusagen?"
  },
  {
    "start": 422.76,
    "end": 424.6,
    "text": " Ja, ich meine, das wird nicht direkt angeröffnet,"
  },
  {
    "start": 424.6,
    "end": 427.72,
    "text": " aber de facto macht es die Wählerinnen unenthusiastisch."
  },
  {
    "start": 427.72,
    "end": 430.72,
    "text": " Ich meine, sie ist ja unter den Linken vor allem sehr unbelebt."
  },
  {
    "start": 430.72,
    "end": 434.16,
    "text": " Sie gilt ja als eine eher rechte zentristische Demokratin."
  },
  {
    "start": 434.16,
    "end": 436.48,
    "text": " Nee, das ist nicht attraktiv als Kombination."
  },
  {
    "start": 436.48,
    "end": 438.28,
    "text": " Und darüber hinaus muss man ja sagen,"
  },
  {
    "start": 438.28,
    "end": 440.4,
    "text": " dass Biden auf der linken Seite der Partei"
  },
  {
    "start": 440.4,
    "end": 442.76,
    "text": " durch seine Positionierung in Gaza natürlich"
  },
  {
    "start": 442.76,
    "end": 444.36,
    "text": " ungeheure Probleme hat,"
  },
  {
    "start": 444.36,
    "end": 447.04,
    "text": " weil das in Amerika viel viel kontroverser diskutiert wird"
  },
  {
    "start": 447.04,
    "end": 448.2,
    "text": " als in Deutschland."
  },
  {
    "start": 448.2,
    "end": 450.76,
    "text": " Das ist eine massive Hypothek für ihn,"
  },
  {
    "start": 450.76,
    "end": 452.36,
    "text": " gerade auch in der Schwarzen Bevölkerung,"
  },
  {
    "start": 452.36,
    "end": 455.2,
    "text": " die sich sehr viel mehr mit dem Palästern in Solidarität"
  },
  {
    "start": 455.2,
    "end": 456.64,
    "text": " als die weißen Bevölkerung."
  },
  {
    "start": 456.64,
    "end": 459.0,
    "text": " Ist nicht leicht da, ein Weg für ihn zu sehen."
  },
  {
    "start": 459.0,
    "end": 461.84,
    "text": " Und wie gesagt, es geht nicht um den globalen Stimmantal,"
  },
  {
    "start": 461.84,
    "end": 464.56,
    "text": " es geht wirklich um diese entscheidenden Bundesstaaten."
  },
  {
    "start": 464.56,
    "end": 466.8,
    "text": " Es geht um Wahlkreise, einzelne Wahlkreise,"
  },
  {
    "start": 466.8,
    "end": 469.44,
    "text": " besondere Suburbs, wo entweder die Mütter,"
  },
  {
    "start": 469.44,
    "end": 471.68,
    "text": " die sogenannten White Suburbs, Mums,"
  },
  {
    "start": 471.68,
    "end": 473.24,
    "text": " entweder wählen gehen oder nicht."
  },
  {
    "start": 473.24,
    "end": 474.6,
    "text": " Und davon hängt das ab."
  },
  {
    "start": 474.6,
    "end": 476.64,
    "text": " Das kann man auch so mikroskopisch unterbrechen."
  },
  {
    "start": 476.64,
    "end": 478.92,
    "text": " Der Datenschutz ist ja in Amerika nicht so ausgebaut."
  },
  {
    "start": 478.92,
    "end": 482.24,
    "text": " Du kannst wirklich auf einzelne Häuser runtergehen und fragen,"
  },
  {
    "start": 482.24,
    "end": 485.96,
    "text": " okay, wo tendieren diese Menschen vermutlich in diesem Block hin?"
  },
  {
    "start": 488.4,
    "end": 491.84,
    "text": " Wenn man sich die wirtschaftliche Lage jetzt anschaut,"
  },
  {
    "start": 491.84,
    "end": 494.84,
    "text": " dann steht ja die USA vergleichsweise gut da."
  },
  {
    "start": 494.84,
    "end": 496.76,
    "text": " Also während weitens Amtszeit"
  },
  {
    "start": 496.76,
    "end": 498.68,
    "text": " wurde ja ein riesiges Konjunkturprogramm,"
  },
  {
    "start": 498.68,
    "end": 501.12,
    "text": " der sogenannte Inflation Reduction Act,"
  },
  {
    "start": 501.12,
    "end": 506.36,
    "text": " IAA aufgesetzt und damit massiv der Ausbau der Neuerbaren angetrieben."
  },
  {
    "start": 506.36,
    "end": 508.36,
    "text": " Die Energiepreise wurden gesenkt"
  },
  {
    "start": 508.36,
    "end": 511.84,
    "text": " und es wurden millionenfach neue Jobs geschaffen."
  },
  {
    "start": 511.84,
    "end": 514.76,
    "text": " Und die USA ist jetzt gerade auch in einer Phase,"
  },
  {
    "start": 514.76,
    "end": 518.36,
    "text": " in der die von den US-Behörden aus gewissener Arbeitslosenrate"
  },
  {
    "start": 518.36,
    "end": 519.52,
    "text": " sehr niedrig ist."
  },
  {
    "start": 519.52,
    "end": 521.08,
    "text": " Also um die 4%."
  },
  {
    "start": 521.08,
    "end": 523.56,
    "text": " Also im Vergleich Deutschland zum Beispiel letztes Jahr"
  },
  {
    "start": 523.56,
    "end": 526.6,
    "text": " lag sie bei 5,7%, also deutlich drunter."
  },
  {
    "start": 526.6,
    "end": 528.24,
    "text": " Und es zeigen ja auch die Umfrage,"
  },
  {
    "start": 528.24,
    "end": 530.32,
    "text": " die wirtschaftliche Lage ist eigentlich für viele Leute"
  },
  {
    "start": 530.32,
    "end": 532.28,
    "text": " sehr entscheidend bei der Wahl."
  },
  {
    "start": 532.28,
    "end": 534.12,
    "text": " Und da stellt sich natürlich die Frage,"
  },
  {
    "start": 534.12,
    "end": 535.92,
    "text": " wieso spiegelt sich das jetzt nicht wieder,"
  },
  {
    "start": 535.92,
    "end": 537.88,
    "text": " wenn doch anscheinend unterarbeiten,"
  },
  {
    "start": 537.88,
    "end": 540.6,
    "text": " die Wirtschaft relativ gut geht?"
  },
  {
    "start": 540.6,
    "end": 542.6,
    "text": " Erst mal einfach mal Infoburst"
  },
  {
    "start": 542.6,
    "end": 544.72,
    "text": " zur Biden Economics oder Biden Comics,"
  },
  {
    "start": 544.72,
    "end": 546.48,
    "text": " weil das so viel diskutiert worden ist."
  },
  {
    "start": 546.48,
    "end": 548.2,
    "text": " Stichwort Inflation Reduction Act,"
  },
  {
    "start": 548.2,
    "end": 551.32,
    "text": " das ist das ARA, also die Konjunktur wird davon nicht angetrieben."
  },
  {
    "start": 551.32,
    "end": 553.92,
    "text": " Und das ARA war auch kein Konjunkturprogramm,"
  },
  {
    "start": 553.92,
    "end": 555.52,
    "text": " kein Arbeitsbeschaffungsprogramm."
  },
  {
    "start": 555.52,
    "end": 558.04,
    "text": " Die Konjunktur wurde angetrieben durch das Rescue Act,"
  },
  {
    "start": 558.04,
    "end": 560.08,
    "text": " das fast 2 Billionen bei Inhaltete,"
  },
  {
    "start": 560.08,
    "end": 562.28,
    "text": " das kam sofort nach Machtübernahme,"
  },
  {
    "start": 562.28,
    "end": 565.36,
    "text": " weil die damals eine konsolidierte Mehrheit hatten im Kongress"
  },
  {
    "start": 565.36,
    "end": 566.36,
    "text": " und das weiße Haus."
  },
  {
    "start": 566.36,
    "end": 567.44,
    "text": " Und das war ein klassisches,"
  },
  {
    "start": 567.44,
    "end": 569.68,
    "text": " einfach nur Geld an die Menschen ins Portemonnaie."
  },
  {
    "start": 569.68,
    "end": 571.8,
    "text": " Und das hat die amerikanische Wirtschaft belebt,"
  },
  {
    "start": 571.8,
    "end": 572.72,
    "text": " wie noch nie zuvor."
  },
  {
    "start": 572.72,
    "end": 574.16,
    "text": " Wir haben noch nie in der Geschichte"
  },
  {
    "start": 574.16,
    "end": 575.44,
    "text": " der amerikanischen Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 575.44,
    "end": 578.56,
    "text": " Und ich denke im westlichen Kapitalismus überall,"
  },
  {
    "start": 578.56,
    "end": 581.2,
    "text": " noch nie eine so vollständige und so schnelle Erholung"
  },
  {
    "start": 581.2,
    "end": 584.76,
    "text": " von einem konjunkturellen Schlag wie nach 2020 gesehen."
  },
  {
    "start": 584.76,
    "end": 587.96,
    "text": " Also der amerikanische Wirtschaft ist jetzt über den Trend,"
  },
  {
    "start": 587.96,
    "end": 590.36,
    "text": " den man vor Covid vorher gesehen hätte."
  },
  {
    "start": 590.36,
    "end": 592.36,
    "text": " Das heißt, also Covid netto,"
  },
  {
    "start": 592.36,
    "end": 594.56,
    "text": " hat die amerikanische Wirtschaft belebt."
  },
  {
    "start": 594.56,
    "end": 595.92,
    "text": " Vollkommen anders als in Europa,"
  },
  {
    "start": 595.92,
    "end": 598.72,
    "text": " wo seit 2020 ja im Grunde Pflaute ist."
  },
  {
    "start": 598.72,
    "end": 601.64,
    "text": " Und es ist ein Plateau, man stagniert auf dem Niveau."
  },
  {
    "start": 601.64,
    "end": 604.2,
    "text": " Merikanische Wirtschaft boomt geradezu."
  },
  {
    "start": 604.2,
    "end": 607.44,
    "text": " Das Inflation Reductioneinkommt dann dazu, du hast vollkommen recht."
  },
  {
    "start": 607.44,
    "end": 610.2,
    "text": " Es wird aber, und das ist auch Teil des beiden Economics Problems,"
  },
  {
    "start": 610.2,
    "end": 611.8,
    "text": " von der weiteren Bevölkerung"
  },
  {
    "start": 611.8,
    "end": 615.6,
    "text": " außerhalb der Thinktanks und links-grün orientierte Wähler"
  },
  {
    "start": 615.6,
    "end": 616.56,
    "text": " überhaupt nicht wahrgenommen."
  },
  {
    "start": 616.56,
    "end": 619.28,
    "text": " Also wenn die Leute fragst, was ist das Inflation Reductioneik,"
  },
  {
    "start": 619.28,
    "end": 620.92,
    "text": " sie haben keine Ahnung, keine Blasse Ahnung."
  },
  {
    "start": 620.92,
    "end": 623.04,
    "text": " Sie sind überhaupt nicht vermittelt worden."
  },
  {
    "start": 623.04,
    "end": 625.84,
    "text": " Und das hat mir als Elektivität der amerikanischen Medien zu tun,"
  },
  {
    "start": 625.84,
    "end": 626.96,
    "text": " sie berichten darüber nicht."
  },
  {
    "start": 626.96,
    "end": 628.56,
    "text": " Sie berichten über Arbeitslosigkeit,"
  },
  {
    "start": 628.56,
    "end": 631.44,
    "text": " über den Aktienmarkt und über Inflation."
  },
  {
    "start": 631.44,
    "end": 632.48,
    "text": " Und das sind die Themen,"
  },
  {
    "start": 632.48,
    "end": 634.12,
    "text": " die die Diskussion dominiert haben."
  },
  {
    "start": 634.12,
    "end": 636.24,
    "text": " Und während man in Deutschland wirklich und Europa"
  },
  {
    "start": 636.24,
    "end": 639.04,
    "text": " insgesamt von einem Preisschock reden kann in dieser Zeit,"
  },
  {
    "start": 639.04,
    "end": 641.84,
    "text": " also wirklich aus bestimmten Sektoren heraus,"
  },
  {
    "start": 641.84,
    "end": 643.28,
    "text": " Energie, Lebensmittel,"
  },
  {
    "start": 643.28,
    "end": 645.12,
    "text": " da kam der eigentliche Preisschock her,"
  },
  {
    "start": 645.12,
    "end": 648.52,
    "text": " hat Amerika eine umfassendere Inflation erlebt."
  },
  {
    "start": 648.52,
    "end": 651.0,
    "text": " Dazu gehören auch, dass die Löhne gestiegen sind"
  },
  {
    "start": 651.0,
    "end": 653.52,
    "text": " zu einem sehr, sehr viel erheblichen Teil."
  },
  {
    "start": 653.52,
    "end": 656.84,
    "text": " Genug um Reallöhne, Verluste zeitweise auszugleichen,"
  },
  {
    "start": 656.84,
    "end": 659.72,
    "text": " aber längerfristig haben sich die Reallöhne erhöht."
  },
  {
    "start": 659.72,
    "end": 662.52,
    "text": " Aber das Faszinierende für eine progressive Politik,"
  },
  {
    "start": 662.52,
    "end": 664.92,
    "text": " nicht ganz leicht zu verdauende Fazit,"
  },
  {
    "start": 664.92,
    "end": 667.48,
    "text": " ist, dass genau wie du es beschrieben hast,"
  },
  {
    "start": 667.48,
    "end": 669.84,
    "text": " im Grunde eine optimale Wirtschaftspolitik,"
  },
  {
    "start": 669.84,
    "end": 671.48,
    "text": " es hätte nicht besser laufen können."
  },
  {
    "start": 671.48,
    "end": 674.16,
    "text": " Zudem gab es noch positiver Verteilungseffekte."
  },
  {
    "start": 674.16,
    "end": 676.96,
    "text": " Also der berühmte Piketty-mäßige Ungleichheitsschub,"
  },
  {
    "start": 676.96,
    "end": 679.08,
    "text": " den es in Amerika seit den 70er Jahren gibt,"
  },
  {
    "start": 679.08,
    "end": 681.12,
    "text": " wurde zu einem erheblichen Teil,"
  },
  {
    "start": 681.12,
    "end": 683.76,
    "text": " nicht ganz 50%, aber trotzdem gut gemacht,"
  },
  {
    "start": 683.76,
    "end": 685.36,
    "text": " 0 durch 2 Jahre."
  },
  {
    "start": 685.36,
    "end": 687.08,
    "text": " So stark haben sich die Arbeitgeber"
  },
  {
    "start": 687.08,
    "end": 688.64,
    "text": " nach den Arbeitskräften gerungen."
  },
  {
    "start": 688.64,
    "end": 691.76,
    "text": " Denn anders als in Europa gab es keine Kurzarbeit in Amerika."
  },
  {
    "start": 691.76,
    "end": 694.68,
    "text": " Das heißt, die Leute wurden massenhaft arbeitslos gemacht,"
  },
  {
    "start": 694.68,
    "end": 699.16,
    "text": " 15% plus zeitweilig, mussten dann alle wieder angestellt werden."
  },
  {
    "start": 699.16,
    "end": 701.0,
    "text": " Und dann hatten sie auf einmal Verhandlungsmacht,"
  },
  {
    "start": 701.0,
    "end": 703.36,
    "text": " nicht über Gewerkschaften, sondern individuell."
  },
  {
    "start": 703.36,
    "end": 704.88,
    "text": " Und das zeigt sich in den Dann."
  },
  {
    "start": 704.88,
    "end": 706.52,
    "text": " Das heißt, wir haben eine Inflation,"
  },
  {
    "start": 706.52,
    "end": 709.32,
    "text": " die sich wieder in Richtung 2% händiert,"
  },
  {
    "start": 709.32,
    "end": 711.48,
    "text": " eine Arbeitslosigkeit eher gegen 3,"
  },
  {
    "start": 711.48,
    "end": 713.4,
    "text": " also wirklich eine absolute Vollbeschäftung,"
  },
  {
    "start": 713.4,
    "end": 717.04,
    "text": " um riesige positive Verteilungseffekte für das untere Ende."
  },
  {
    "start": 717.04,
    "end": 720.4,
    "text": " Und trotzdem liegt Trump bei den meisten Wählerinnen,"
  },
  {
    "start": 720.4,
    "end": 723.16,
    "text": " gerade in Fragen Wirtschaftspolitik, vorbei."
  },
  {
    "start": 723.16,
    "end": 725.36,
    "text": " Es ist also ein ernüchterndes Ergebnis."
  },
  {
    "start": 725.36,
    "end": 730.76,
    "text": " Eine Antwort darauf ist, dass das reine Polarisierung ist."
  },
  {
    "start": 730.76,
    "end": 733.08,
    "text": " Also, wenn du die ansiehst wie amerikanische Wählerin,"
  },
  {
    "start": 733.08,
    "end": 735.64,
    "text": " wenn du sie fragst, am Tag nach einer Wahl,"
  },
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    "start": 735.64,
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    "text": " wie es ihnen wirtschaftlich geht,"
  },
  {
    "start": 737.4,
    "end": 739.72,
    "text": " Tag vor der Wahl und Tag nach der Wahl,"
  },
  {
    "start": 739.72,
    "end": 743.12,
    "text": " dann verändert sich die persönliche Einschätzung"
  },
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    "start": 743.12,
    "end": 745.08,
    "text": " der eigenen wirtschaftlichen Situation,"
  },
  {
    "start": 745.08,
    "end": 747.52,
    "text": " abhängig von der Parteizugehörigkeit,"
  },
  {
    "start": 747.52,
    "end": 749.16,
    "text": " abhängig vom Ergebnis der Wahl."
  },
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    "end": 752.84,
    "text": " Am Tag nach der Wahl, an dem beiden gewonnen hat 2020,"
  },
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    "end": 755.64,
    "text": " fühlten sich alle Republikaner schlechter,"
  },
  {
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    "end": 758.64,
    "text": " also ummassiv, 15-20%iger Einbruch"
  },
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    "start": 758.64,
    "end": 760.2,
    "text": " in ihrer persönlichen Einschätzung,"
  },
  {
    "start": 760.2,
    "end": 761.44,
    "text": " in ihrer wirtschaftlichen Lage."
  },
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    "start": 761.44,
    "end": 763.28,
    "text": " Also, von einer objektiven Einschätzung"
  },
  {
    "start": 763.28,
    "end": 764.8,
    "text": " in der wirtschaftlichen Lage zu sprechen,"
  },
  {
    "start": 764.8,
    "end": 766.04,
    "text": " ist torthal naiv."
  },
  {
    "start": 766.04,
    "end": 768.16,
    "text": " Das Ganze ist politisch gefähr."
  },
  {
    "start": 768.16,
    "end": 770.24,
    "text": " Wenn man konkret sozial fragt,"
  },
  {
    "start": 770.24,
    "end": 772.76,
    "text": " wem könnte es besser und wem schlechter gehen,"
  },
  {
    "start": 772.76,
    "end": 774.28,
    "text": " gibt es auch Anhaltspunkte"
  },
  {
    "start": 774.28,
    "end": 775.68,
    "text": " und ein Ergebnis ist,"
  },
  {
    "start": 775.68,
    "end": 778.88,
    "text": " dass es vielen Leuten objektiv schlechter geht,"
  },
  {
    "start": 778.88,
    "end": 781.72,
    "text": " weil wir die Inflationen bekämpft haben in Amerika"
  },
  {
    "start": 781.72,
    "end": 784.4,
    "text": " durch einen sehr, sehr starken Zinsratenschub."
  },
  {
    "start": 784.4,
    "end": 786.08,
    "text": " Und die meisten Amerikaner,"
  },
  {
    "start": 786.08,
    "end": 788.2,
    "text": " die ihre Häuser besitzen,"
  },
  {
    "start": 788.2,
    "end": 791.2,
    "text": " das ist ja in Amerika der Normalfall anders als in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 791.2,
    "end": 794.64,
    "text": " sind durch 30-jährige Hypotheken geschützt"
  },
  {
    "start": 794.64,
    "end": 796.36,
    "text": " gegen diesen Zinsschock."
  },
  {
    "start": 796.36,
    "end": 798.84,
    "text": " Das Problem ist nur, wenn du umziehen möchtest,"
  },
  {
    "start": 798.84,
    "end": 799.84,
    "text": " bist du ausgeliefert,"
  },
  {
    "start": 799.84,
    "end": 801.4,
    "text": " weil du dann dein Haus verkannst"
  },
  {
    "start": 801.4,
    "end": 802.96,
    "text": " und in eine neue Hypothek aufnimmst"
  },
  {
    "start": 802.96,
    "end": 806.08,
    "text": " und die ist vielleicht nur zum doppelten Zins zu bekommen."
  },
  {
    "start": 806.08,
    "end": 808.0,
    "text": " Das heißt, du kannst nicht umziehen,"
  },
  {
    "start": 808.0,
    "end": 810.52,
    "text": " jüngere Leute kommen nicht in den Markt hinein."
  },
  {
    "start": 810.52,
    "end": 813.52,
    "text": " Das ist eine Quelle des Unglücks, das andere,"
  },
  {
    "start": 813.52,
    "end": 815.32,
    "text": " und das ist wirklich das Einrichtende,"
  },
  {
    "start": 815.32,
    "end": 817.48,
    "text": " ist es, dass da breite Währlerschaft"
  },
  {
    "start": 817.48,
    "end": 820.76,
    "text": " die Inflation kurzfristig jedenfalls mehr wehtut"
  },
  {
    "start": 820.76,
    "end": 822.04,
    "text": " als die Arbeitslosigkeit."
  },
  {
    "start": 822.04,
    "end": 825.6,
    "text": " Das heißt, die Arbeitslosigkeit diskriminiert selektiv"
  },
  {
    "start": 825.6,
    "end": 827.52,
    "text": " gegen schlechter Gestellte"
  },
  {
    "start": 827.52,
    "end": 829.6,
    "text": " und vor allem Minderheiten in amerikanischen Gesellschaften,"
  },
  {
    "start": 829.6,
    "end": 830.68,
    "text": " die sind vor allem Schwarze Männer,"
  },
  {
    "start": 830.68,
    "end": 832.56,
    "text": " die zuerst aus Arbeit geworfen werden"
  },
  {
    "start": 832.56,
    "end": 834.56,
    "text": " und zuletzt wieder in Arbeit kommen,"
  },
  {
    "start": 834.56,
    "end": 838.36,
    "text": " während die Inflation natürlich alle betrifft in gewisser Weise"
  },
  {
    "start": 838.36,
    "end": 841.36,
    "text": " und nur die allerbesten waren gegen diese Inflation geschützt,"
  },
  {
    "start": 841.36,
    "end": 844.64,
    "text": " obwohl wir nachträglich dann diese Aufholjagd gehabt haben."
  },
  {
    "start": 844.64,
    "end": 847.08,
    "text": " Und das ist natürlich für das Austarier"
  },
  {
    "start": 847.08,
    "end": 850.0,
    "text": " in einer progressiven Wirtschaftspolitik ein ziemliches Problem."
  },
  {
    "start": 850.0,
    "end": 852.48,
    "text": " Wenn man langfristige Umfragen einbezieht,"
  },
  {
    "start": 852.48,
    "end": 854.04,
    "text": " ist klar, dass die Leute sich wirklich"
  },
  {
    "start": 854.04,
    "end": 855.96,
    "text": " um die Arbeitslosigkeit Sorgen machen,"
  },
  {
    "start": 855.96,
    "end": 857.12,
    "text": " aber kurzfristig,"
  },
  {
    "start": 857.12,
    "end": 859.8,
    "text": " und da ist natürlich das Timing da, war nicht gut,"
  },
  {
    "start": 859.8,
    "end": 862.52,
    "text": " schmerzt die Inflation und rüttelt die Menschen auf"
  },
  {
    "start": 862.52,
    "end": 863.72,
    "text": " und verunsichert sie."
  },
  {
    "start": 863.72,
    "end": 865.16,
    "text": " Es ist ein ziemliches Puzzle."
  },
  {
    "start": 865.16,
    "end": 867.24,
    "text": " Wir hatten, also ich rede jetzt über uns,"
  },
  {
    "start": 867.24,
    "end": 869.96,
    "text": " weil ich zum Teil mich sehr solidarisierte"
  },
  {
    "start": 869.96,
    "end": 872.12,
    "text": " und auf gewisser Weise Teil des weiteren Kreises"
  },
  {
    "start": 872.12,
    "end": 873.28,
    "text": " von beiden Economics war."
  },
  {
    "start": 873.28,
    "end": 875.48,
    "text": " Wir hatten die Theorie of Change, die sagte,"
  },
  {
    "start": 875.48,
    "end": 878.4,
    "text": " macht Power, laufst die Wirtschaft heißlaufen"
  },
  {
    "start": 878.4,
    "end": 880.6,
    "text": " und im Grunde ist es so gut gelaufen,"
  },
  {
    "start": 880.6,
    "end": 882.48,
    "text": " wie es nur hätte laufen können."
  },
  {
    "start": 882.48,
    "end": 884.2,
    "text": " Und das sind die Umfragewerte."
  },
  {
    "start": 884.2,
    "end": 887.08,
    "text": " Und ich meine, ich würde mich dann auf den Publizont zurückziehen,"
  },
  {
    "start": 887.08,
    "end": 889.56,
    "text": " dass beiden einfach ein so schlechter Kandidat ist"
  },
  {
    "start": 889.56,
    "end": 892.44,
    "text": " und dass in der Außenpolitik alles Mögliche schiefgelaufen ist."
  },
  {
    "start": 892.44,
    "end": 895.28,
    "text": " Und das ist der Grund, aber das kann natürlich auch"
  },
  {
    "start": 895.28,
    "end": 898.08,
    "text": " ein Fehler in unserer politischen Ökonomie stecken."
  },
  {
    "start": 898.08,
    "end": 900.16,
    "text": " Und das ist natürlich sehr bedrückend."
  },
  {
    "start": 900.16,
    "end": 902.52,
    "text": " Ich wollte nur spezifisch auf dann doch"
  },
  {
    "start": 902.52,
    "end": 905.04,
    "text": " den Inflation Reduction Act eingehen"
  },
  {
    "start": 905.04,
    "end": 907.48,
    "text": " und diese klimapolitische Geschichte."
  },
  {
    "start": 907.48,
    "end": 911.24,
    "text": " Endlich gelingt es einem US-Präsidenten mit Mühe und Not"
  },
  {
    "start": 911.24,
    "end": 913.16,
    "text": " und allen möglichen Verhandlungstricks,"
  },
  {
    "start": 913.16,
    "end": 916.28,
    "text": " aber doch ein Klimagesetz unter anderem Namen"
  },
  {
    "start": 916.28,
    "end": 917.52,
    "text": " auf den Weg zu bringen."
  },
  {
    "start": 917.52,
    "end": 920.48,
    "text": " Wie siehst du denn jetzt die Erfolge des Eier eh"
  },
  {
    "start": 920.48,
    "end": 922.08,
    "text": " und deine Aussichten nach vorne?"
  },
  {
    "start": 922.08,
    "end": 923.24,
    "text": " Wie schätzt du das ein?"
  },
  {
    "start": 923.24,
    "end": 924.96,
    "text": " Ich habe das versucht, abzuschätzen,"
  },
  {
    "start": 924.96,
    "end": 927.52,
    "text": " denn das ist eine strategische Frage, wie du sagst."
  },
  {
    "start": 927.52,
    "end": 930.64,
    "text": " Clinton hat versucht, über eine Steuer das zu machen."
  },
  {
    "start": 930.64,
    "end": 934.48,
    "text": " Obama wollte Carbonhandel machen, also Cap'n Trade."
  },
  {
    "start": 934.48,
    "end": 936.0,
    "text": " Beide sind gescheitert."
  },
  {
    "start": 936.0,
    "end": 938.8,
    "text": " Es gab wirklich, glaube ich, im ersten Jahr der beiden"
  },
  {
    "start": 938.8,
    "end": 941.12,
    "text": " Ministerien die Frage, ob sie es irgendwie hinbekommen"
  },
  {
    "start": 941.12,
    "end": 942.48,
    "text": " und dann Katze aus dem Sack,"
  },
  {
    "start": 942.48,
    "end": 945.24,
    "text": " irgendwie letzte Minute im Sommer 2022,"
  },
  {
    "start": 945.24,
    "end": 947.04,
    "text": " kam das Inflation Reduction Act."
  },
  {
    "start": 947.04,
    "end": 949.12,
    "text": " Wie du gesagt hast, der Titel verdeckt,"
  },
  {
    "start": 949.12,
    "end": 951.44,
    "text": " die eigentliche Absicht, das hatte mit der Politik"
  },
  {
    "start": 951.44,
    "end": 953.96,
    "text": " innerhalb der demokratischen Partei damals zu tun."
  },
  {
    "start": 953.96,
    "end": 955.2,
    "text": " Was ist dabei herausgekommen?"
  },
  {
    "start": 955.2,
    "end": 958.2,
    "text": " Es ist zu früh zu sagen, das ist so weh,"
  },
  {
    "start": 958.2,
    "end": 961.48,
    "text": " ich es beobachte, die freundlichste Einschätzung"
  },
  {
    "start": 961.48,
    "end": 963.04,
    "text": " der Inflation Reduction Act."
  },
  {
    "start": 963.04,
    "end": 966.28,
    "text": " Das ist ein Programm, das über Steueranreize"
  },
  {
    "start": 966.28,
    "end": 968.28,
    "text": " Investitionen fördern soll."
  },
  {
    "start": 968.28,
    "end": 972.08,
    "text": " Es ist ziemlich wählerisch, es ist mit vielen Kriterien behängt."
  },
  {
    "start": 972.08,
    "end": 973.88,
    "text": " In Sachen Elektroautos zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 973.88,
    "end": 976.8,
    "text": " wenn wenig Autos sind, qualifiziert für die Stützung"
  },
  {
    "start": 976.8,
    "end": 977.96,
    "text": " unter dem Programm."
  },
  {
    "start": 977.96,
    "end": 981.16,
    "text": " Dazu kommt, dass die grüne Energieinvestition"
  },
  {
    "start": 981.16,
    "end": 983.96,
    "text": " sowieso anläuft, aus ganz anderen Gründen."
  },
  {
    "start": 983.96,
    "end": 986.64,
    "text": " Vor allem hat das zu tun mit den unglaublichen"
  },
  {
    "start": 986.64,
    "end": 988.12,
    "text": " Degressionen im Kosten."
  },
  {
    "start": 988.12,
    "end": 991.8,
    "text": " Also die Photovoltaik-Zellen sind ja unglaublich billig geworden."
  },
  {
    "start": 991.8,
    "end": 994.24,
    "text": " Batterien werden immer billiger vom Tag zu Tag."
  },
  {
    "start": 994.24,
    "end": 995.72,
    "text": " Es ist bezeichnend zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 995.72,
    "end": 998.8,
    "text": " dass während der Amtszeit von beiden Texas"
  },
  {
    "start": 998.8,
    "end": 1001.56,
    "text": " ein sehr republikanischer Staat mit einer massiven"
  },
  {
    "start": 1001.56,
    "end": 1004.56,
    "text": " Stützpunkt der fossilen Industrie neben Saudi-Arabien"
  },
  {
    "start": 1004.56,
    "end": 1007.36,
    "text": " weltweit, und es ist mittlerweile der größte"
  },
  {
    "start": 1007.36,
    "end": 1009.72,
    "text": " Produzent der erneubaren Energie in Amerika."
  },
  {
    "start": 1009.72,
    "end": 1012.48,
    "text": " Weil in Texas natürlich die Sonne scheint und der Wind bläst."
  },
  {
    "start": 1012.48,
    "end": 1015.48,
    "text": " Und du wärst blöd dort nicht Solarpanels und Windmühlen"
  },
  {
    "start": 1015.48,
    "end": 1018.36,
    "text": " hinzustellen und selbst die republikanischen Republikaner"
  },
  {
    "start": 1018.36,
    "end": 1020.48,
    "text": " sehen ein, dass es ein sehr billiger Strom ist."
  },
  {
    "start": 1020.48,
    "end": 1023.36,
    "text": " Und konkurriert nicht wirklich mit Gas und mit Gas vielleicht,"
  },
  {
    "start": 1023.36,
    "end": 1025.48,
    "text": " aber mit Öl sowieso nicht, weil Öl ja nicht verband wird,"
  },
  {
    "start": 1025.48,
    "end": 1026.88,
    "text": " um Strom zu generieren."
  },
  {
    "start": 1026.88,
    "end": 1028.76,
    "text": " So dass diese Effekte da sind,"
  },
  {
    "start": 1028.76,
    "end": 1032.96,
    "text": " das Wichtige an dem IRA ist nicht, dass es die erste Stützung ist,"
  },
  {
    "start": 1032.96,
    "end": 1035.56,
    "text": " steuerliche Seite für eine Neubauer Energie in Amerika."
  },
  {
    "start": 1035.56,
    "end": 1037.36,
    "text": " Das geht auf die 90er Jahre zurück."
  },
  {
    "start": 1037.36,
    "end": 1040.36,
    "text": " In Amerika hat eine Windindustrie zum Beispiel in den 2000er"
  },
  {
    "start": 1040.36,
    "end": 1042.44,
    "text": " Zeitgleich mit Deutschland ausgebaut."
  },
  {
    "start": 1042.44,
    "end": 1045.12,
    "text": " Aber es sind die beständigsten Angebote,"
  },
  {
    "start": 1045.12,
    "end": 1046.32,
    "text": " die es jemals gegeben hat."
  },
  {
    "start": 1046.32,
    "end": 1050.04,
    "text": " Die Idee ist, Planungssicherheit zu schaffen und die Kosten zu decken."
  },
  {
    "start": 1050.04,
    "end": 1050.96,
    "text": " Und das wird."
  },
  {
    "start": 1050.96,
    "end": 1053.88,
    "text": " Es gibt eine Riesenpipeline an Investitionsprojekten,"
  },
  {
    "start": 1053.88,
    "end": 1056.0,
    "text": " das Risiko, die Befürchtung ist natürlich,"
  },
  {
    "start": 1056.0,
    "end": 1058.2,
    "text": " jetzt kommt Trump, siehe das ab."
  },
  {
    "start": 1058.2,
    "end": 1060.04,
    "text": " Und damit ist es zur Ende damit."
  },
  {
    "start": 1060.04,
    "end": 1063.2,
    "text": " Also die Beständigkeit, die eigentlich der entscheidende"
  },
  {
    "start": 1063.2,
    "end": 1066.4,
    "text": " Unterschiede in dem IRA ist, im Vergleich zu vorhergehenden"
  },
  {
    "start": 1066.4,
    "end": 1068.64,
    "text": " Förderung, die wäre dann nicht mehr gegeben."
  },
  {
    "start": 1068.64,
    "end": 1072.2,
    "text": " Und die tiefer liegende taktische Überlegung auf demokratischer"
  },
  {
    "start": 1072.2,
    "end": 1076.12,
    "text": " Seite ist, dass man eine Koalition von im Grunde"
  },
  {
    "start": 1076.12,
    "end": 1078.88,
    "text": " vielleicht politisch ablehnender, aber wirtschaftlich"
  },
  {
    "start": 1078.88,
    "end": 1082.48,
    "text": " interessierte Interessen um das IRA herum baut,"
  },
  {
    "start": 1082.48,
    "end": 1087.04,
    "text": " die seine Langlebigkeit sichern auch angesichts eines Trump-Angriffs."
  },
  {
    "start": 1087.04,
    "end": 1089.36,
    "text": " Das Vorbild ist Obama's Health Care Act."
  },
  {
    "start": 1089.36,
    "end": 1092.6,
    "text": " Also auch ein Versuch einer fundamentalen Reform in Amerika,"
  },
  {
    "start": 1092.6,
    "end": 1094.56,
    "text": " nachhängt mit der ganzen restlichen Welt,"
  },
  {
    "start": 1094.56,
    "end": 1097.84,
    "text": " öffentliche Gesundheitsversicherung im Grunde sicherzustellen."
  },
  {
    "start": 1097.84,
    "end": 1101.2,
    "text": " Riesenpolitikern, die Republikaner haben versucht es abzuschaffen,"
  },
  {
    "start": 1101.2,
    "end": 1102.12,
    "text": " konnten es nicht."
  },
  {
    "start": 1102.12,
    "end": 1104.8,
    "text": " Weil zu viele Amerikanerinnen letztendlich interessiert sind."
  },
  {
    "start": 1104.8,
    "end": 1105.92,
    "text": " Das ist die gleiche Idee."
  },
  {
    "start": 1105.92,
    "end": 1108.08,
    "text": " Und was wir haben sind erste Anzeichen,"
  },
  {
    "start": 1108.08,
    "end": 1110.88,
    "text": " dass sich um das IRA auch so eine Koalition anbahnt."
  },
  {
    "start": 1110.88,
    "end": 1114.4,
    "text": " Und zwar in einer zunächst merkwürdig klingenden Ecke,"
  },
  {
    "start": 1114.4,
    "end": 1115.88,
    "text": " nämlich bei den Ölfirmen."
  },
  {
    "start": 1115.88,
    "end": 1117.32,
    "text": " Warum sind die interessiert?"
  },
  {
    "start": 1117.32,
    "end": 1121.2,
    "text": " Weil das IRA, als es durchgebobst würde durch Kongress,"
  },
  {
    "start": 1121.2,
    "end": 1125.04,
    "text": " Riesen-Subventionen angeboten hat für Wasserstoff"
  },
  {
    "start": 1125.04,
    "end": 1126.4,
    "text": " und für Carbon Capture."
  },
  {
    "start": 1126.4,
    "end": 1130.52,
    "text": " Daran sind strategisch Akteure wie Exxon sehr interessiert."
  },
  {
    "start": 1130.52,
    "end": 1133.64,
    "text": " Und Texas hat bereits eine Wasserstoffinfrastruktur."
  },
  {
    "start": 1133.64,
    "end": 1135.04,
    "text": " Es ist wohl der einzige Teil der Welt,"
  },
  {
    "start": 1135.04,
    "end": 1138.44,
    "text": " wo es wirklich eine ausgebaute Wasserstoffinfrastruktur gibt."
  },
  {
    "start": 1138.44,
    "end": 1141.2,
    "text": " Es wird zu einem grünen Energiestandort."
  },
  {
    "start": 1141.2,
    "end": 1143.6,
    "text": " Exxon und andere Akteure in diesem Rahmen"
  },
  {
    "start": 1143.6,
    "end": 1146.2,
    "text": " können sich alle möglichen Kombinationen vorstellen,"
  },
  {
    "start": 1146.2,
    "end": 1150.04,
    "text": " die möglicherweise vom IRA unterstützt werden könnten,"
  },
  {
    "start": 1150.04,
    "end": 1154.28,
    "text": " besonders wenn man eine unternehmerfreundliche Administration hätte,"
  },
  {
    "start": 1154.28,
    "end": 1157.44,
    "text": " die die administrativen Regeln verändern würde,"
  },
  {
    "start": 1157.44,
    "end": 1161.32,
    "text": " die das Grüne am Wasserstoff wirklich sicherstellen sollen."
  },
  {
    "start": 1161.32,
    "end": 1163.64,
    "text": " Man macht eine Subvention für Wasserstoff,"
  },
  {
    "start": 1163.64,
    "end": 1164.84,
    "text": " und dann muss man sicherstellen,"
  },
  {
    "start": 1164.84,
    "end": 1167.76,
    "text": " dass der Strom tatsächlich grob abgeglichen wird"
  },
  {
    "start": 1167.76,
    "end": 1171.04,
    "text": " mit der Nachfrage für Strom für die Wasserstoffherstellung."
  },
  {
    "start": 1171.04,
    "end": 1174.52,
    "text": " Die beiden Administration hat eine sehr strenge Form der Regulierung"
  },
  {
    "start": 1174.52,
    "end": 1175.52,
    "text": " eingeführt."
  },
  {
    "start": 1175.52,
    "end": 1177.36,
    "text": " Für sie wäre es ein gefundenes Fressen,"
  },
  {
    "start": 1177.36,
    "end": 1181.32,
    "text": " wenn die Förderung bleibt, aber die Regelung gelöst werden würde."
  },
  {
    "start": 1181.32,
    "end": 1183.52,
    "text": " Für solche Deals ist die Trump Administration."
  },
  {
    "start": 1183.52,
    "end": 1185.36,
    "text": " Da brauchste keine Mehrheit im Kongress,"
  },
  {
    "start": 1185.36,
    "end": 1187.8,
    "text": " da musst du nichts von der Legislation verändern."
  },
  {
    "start": 1187.8,
    "end": 1190.52,
    "text": " Du musst nur ein bisschen an den Rädchen drehen,"
  },
  {
    "start": 1190.52,
    "end": 1192.08,
    "text": " und auf einmal hast du ein riesen"
  },
  {
    "start": 1192.08,
    "end": 1194.2,
    "text": " unternehmerfreundliches Förderungsprogramm."
  },
  {
    "start": 1194.2,
    "end": 1197.4,
    "text": " Nicht besonders grün, aber vielleicht technologisch führend"
  },
  {
    "start": 1197.4,
    "end": 1198.48,
    "text": " in die Zukunft."
  },
  {
    "start": 1198.48,
    "end": 1201.36,
    "text": " Trump hat schon gesagt, dass er die alle Subventionen"
  },
  {
    "start": 1201.36,
    "end": 1204.68,
    "text": " für die Elektroautos sofort und möglichst schnell abschaffen wird,"
  },
  {
    "start": 1204.68,
    "end": 1208.0,
    "text": " der will Amerika zurücklenken in die Heilewelt der Verbrenner."
  },
  {
    "start": 1208.0,
    "end": 1211.44,
    "text": " Gerade die Freie der Ölinteressen."
  },
  {
    "start": 1211.44,
    "end": 1215.08,
    "text": " Trump hat ja den Ölinteressen quasi auch ein Angebot gemacht."
  },
  {
    "start": 1215.08,
    "end": 1216.92,
    "text": " Was genau hat er ihnen angeboten?"
  },
  {
    "start": 1216.92,
    "end": 1218.12,
    "text": " Oder welchen Deal?"
  },
  {
    "start": 1218.12,
    "end": 1219.12,
    "text": " Es war unglaublich."
  },
  {
    "start": 1219.12,
    "end": 1222.08,
    "text": " Und es wird im Moment, glaube ich, von Juristen begutachtet,"
  },
  {
    "start": 1222.08,
    "end": 1223.08,
    "text": " was er gesagt hat."
  },
  {
    "start": 1223.08,
    "end": 1225.2,
    "text": " Er hat so eingeladen zu sich nach Barriolago"
  },
  {
    "start": 1225.2,
    "end": 1227.0,
    "text": " und lauter wichtige Ölinteressen."
  },
  {
    "start": 1227.0,
    "end": 1228.8,
    "text": " Das ist eine Mischung in Amerika."
  },
  {
    "start": 1228.8,
    "end": 1230.8,
    "text": " Und das ist für Trump immer wichtig."
  },
  {
    "start": 1230.8,
    "end": 1234.2,
    "text": " Mit den großen, großen Konzernbossen kann er ja nicht so gut."
  },
  {
    "start": 1234.2,
    "end": 1236.88,
    "text": " Weil er ist zu ausgefallen, er sagt schlimme Dinge."
  },
  {
    "start": 1236.88,
    "end": 1239.48,
    "text": " Wenn du was weißt, Bank of America oder so fürsst,"
  },
  {
    "start": 1239.48,
    "end": 1241.8,
    "text": " kannst du dir solche Sprüche nicht leisten."
  },
  {
    "start": 1241.8,
    "end": 1243.4,
    "text": " Da bist du sofort weg vom Job."
  },
  {
    "start": 1243.4,
    "end": 1245.4,
    "text": " Aber wenn er mit Wildcuttern zu tun hat,"
  },
  {
    "start": 1245.4,
    "end": 1248.52,
    "text": " also private Herren, die Ölfirmen aus dem Frackingbereich,"
  },
  {
    "start": 1248.52,
    "end": 1251.84,
    "text": " zum Beispiel in Texas führen, kann er ja sagen, was er will."
  },
  {
    "start": 1251.84,
    "end": 1255.64,
    "text": " Und sie sagen auch in ihren Betrieben praktisch, was sie wollen."
  },
  {
    "start": 1255.64,
    "end": 1258.28,
    "text": " Und ich habe eine Herdienbuchstäblich gesagt,"
  },
  {
    "start": 1258.28,
    "end": 1260.96,
    "text": " Leute, ist doch ganz klar, ich bin gut für euch."
  },
  {
    "start": 1260.96,
    "end": 1263.36,
    "text": " Ihr wisst doch genau, was euch dazu kommt."
  },
  {
    "start": 1263.36,
    "end": 1265.08,
    "text": " Ich werde alles ermöglichen."
  },
  {
    "start": 1265.08,
    "end": 1269.0,
    "text": " Ich denke, eine Milliarde Dollar wäre eigentlich nicht zu viel verlangt."
  },
  {
    "start": 1269.0,
    "end": 1271.0,
    "text": " Vielleicht hat das nicht so gesagt."
  },
  {
    "start": 1271.0,
    "end": 1274.04,
    "text": " Eine Milliarde Dollar wäre ein gutes Angebot für euch,"
  },
  {
    "start": 1274.04,
    "end": 1276.04,
    "text": " wenn ihr versteht, was ich meine."
  },
  {
    "start": 1276.04,
    "end": 1278.04,
    "text": " Das ist wohl rechtlich umschritten,"
  },
  {
    "start": 1278.04,
    "end": 1280.6,
    "text": " ob das wirklich ein Korruptionsangebot ist."
  },
  {
    "start": 1280.6,
    "end": 1283.4,
    "text": " Oder ob er im Grunde einfach nur ausbuchstabiert,"
  },
  {
    "start": 1283.4,
    "end": 1286.84,
    "text": " nämlich die fossilen Interessen fördern natürlich Politikerinnen,"
  },
  {
    "start": 1286.84,
    "end": 1289.4,
    "text": " die auf ihrer Seite stehen und das ist gang und gäbe."
  },
  {
    "start": 1289.4,
    "end": 1293.8,
    "text": " Was verboten ist, ist gewisserweise Policy zu verkaufen."
  },
  {
    "start": 1293.8,
    "end": 1295.8,
    "text": " Das darf man im Grunde nicht."
  },
  {
    "start": 1295.8,
    "end": 1299.4,
    "text": " Und Trump schrampt bekanntlich sein Modus am rechten Lagen."
  },
  {
    "start": 1299.4,
    "end": 1301.4,
    "text": " Hat er sich bestimmt nicht überlegt,"
  },
  {
    "start": 1301.4,
    "end": 1303.8,
    "text": " hat er einfach mal so nur gesagt über Mittagessen,"
  },
  {
    "start": 1303.8,
    "end": 1306.4,
    "text": " hat sich gefreut, dass die große Herrschaft da war,"
  },
  {
    "start": 1306.4,
    "end": 1308.4,
    "text": " hat das mal so verblappert."
  },
  {
    "start": 1308.4,
    "end": 1311.4,
    "text": " Senat hat unmittelbar den Untersuchungsausschuss berufen."
  },
  {
    "start": 1311.4,
    "end": 1314.4,
    "text": " Ich sage das Ding an Trump, ich sage es quietstuff out loud."
  },
  {
    "start": 1314.4,
    "end": 1317.4,
    "text": " Er sagt die Sachen, die sonst nicht gesagt werden."
  },
  {
    "start": 1317.4,
    "end": 1319.4,
    "text": " Aber in Grunde alle wissen, dass das läuft."
  },
  {
    "start": 1319.4,
    "end": 1322.4,
    "text": " Wenn Trump einlädt und die Leute bezahlen 50.000 Dollar,"
  },
  {
    "start": 1322.4,
    "end": 1324.4,
    "text": " um ihn zum Mittag zu essen,"
  },
  {
    "start": 1324.4,
    "end": 1327.4,
    "text": " niemand kann sich die Illusion darüber machen, was da abgeht."
  },
  {
    "start": 1327.4,
    "end": 1329.4,
    "text": " Aber er sagt es halt loud."
  },
  {
    "start": 1329.4,
    "end": 1331.4,
    "text": " Er sagt eine Milliarde, wenn nicht zu viel."
  },
  {
    "start": 1331.4,
    "end": 1333.4,
    "text": " Was in die Erzählungen auch reinpasst,"
  },
  {
    "start": 1333.4,
    "end": 1336.4,
    "text": " ist das Urteil, was es ja kürzlich gab gegenüber ihm,"
  },
  {
    "start": 1336.4,
    "end": 1338.4,
    "text": " mit der Bilanzfälschung."
  },
  {
    "start": 1338.4,
    "end": 1342.4,
    "text": " Es ist schon getönt, dass das der dunkelste Tag in der Geschichte der USA ist."
  },
  {
    "start": 1342.4,
    "end": 1345.4,
    "text": " Natürlich heilos, provokativ und übertrieben."
  },
  {
    "start": 1345.4,
    "end": 1347.4,
    "text": " Und konnte dann aber in kürzester Zeit"
  },
  {
    "start": 1347.4,
    "end": 1349.4,
    "text": " Millionen an Spenden zusammentreiben."
  },
  {
    "start": 1349.4,
    "end": 1351.4,
    "text": " Was ja genau das zeigt."
  },
  {
    "start": 1351.4,
    "end": 1353.4,
    "text": " Die Leute wählen ihn auch deshalb."
  },
  {
    "start": 1353.4,
    "end": 1356.4,
    "text": " Ich glaube, was ja auch bei dieser Wahl zentral auf dem Spiel steht,"
  },
  {
    "start": 1356.4,
    "end": 1358.4,
    "text": " das ist ja die Demokratie in den USA."
  },
  {
    "start": 1358.4,
    "end": 1361.4,
    "text": " Schon jetzt sieht man, es gibt erhebliche Probleme,"
  },
  {
    "start": 1361.4,
    "end": 1363.4,
    "text": " was die Schwächung der Institutionen angeht."
  },
  {
    "start": 1363.4,
    "end": 1366.4,
    "text": " Unter Trump wurde das natürlich extrem vorangetrieben."
  },
  {
    "start": 1366.4,
    "end": 1368.4,
    "text": " Dann mit der Stimmung des Kapitols etc."
  },
  {
    "start": 1368.4,
    "end": 1371.4,
    "text": " Aber auch unter beiden ist das einfach ein riesiges Problem."
  },
  {
    "start": 1371.4,
    "end": 1374.4,
    "text": " Die Umfrage-Daten zeigen ja auch,"
  },
  {
    "start": 1374.4,
    "end": 1377.4,
    "text": " dass das Vertrauen in der Bevölkerung massiv gesunken ist,"
  },
  {
    "start": 1377.4,
    "end": 1379.4,
    "text": " in die politischen Institutionen,"
  },
  {
    "start": 1379.4,
    "end": 1381.4,
    "text": " auch in die Interrigität von Wahlen,"
  },
  {
    "start": 1381.4,
    "end": 1383.4,
    "text": " die Bedeutung des Kongresses,"
  },
  {
    "start": 1383.4,
    "end": 1385.4,
    "text": " Strafverfolgung, Gerichtsbarkeit."
  },
  {
    "start": 1385.4,
    "end": 1387.4,
    "text": " Da könnte man jetzt noch viel mehr aufzählen."
  },
  {
    "start": 1387.4,
    "end": 1390.4,
    "text": " Und die Frage, selbst wenn jetzt beiden wiedergewählt würde,"
  },
  {
    "start": 1390.4,
    "end": 1392.4,
    "text": " wie schätzt du das ein?"
  },
  {
    "start": 1392.4,
    "end": 1395.4,
    "text": " Also müssen wir weiterhin mit der Erosion der Demokratie"
  },
  {
    "start": 1395.4,
    "end": 1397.4,
    "text": " in den USA rechnen?"
  },
  {
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    "end": 1399.4,
    "text": " Und was hätte das für folgen?"
  },
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    "end": 1401.4,
    "text": " Das ist tatsächlich das, was zur Debatte steht."
  },
  {
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    "end": 1403.4,
    "text": " Das geht bis hin zur Command Chain,"
  },
  {
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    "end": 1406.4,
    "text": " also zur militärischen Führung Amerikas."
  },
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    "end": 1410.69,
    "text": " Also Mike Milley, der Vormals der Generalstabchef war,"
  },
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    "end": 1414.77,
    "text": " hat hier einen persönlichen Exitplan für den Tag, an dem Trump gewählt wird,"
  },
  {
    "start": 1414.77,
    "end": 1418.05,
    "text": " weil Trump eben einen Hochfahrratsprozess angedroht hat."
  },
  {
    "start": 1418.05,
    "end": 1421.13,
    "text": " Das ist der ranghöchste amerikanischen Militär."
  },
  {
    "start": 1421.13,
    "end": 1423.37,
    "text": " Und das ist der Punkt, auf den ich herauskommen wollte."
  },
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    "start": 1423.37,
    "end": 1427.25,
    "text": " Es gibt eine Krise der Verfassung in Amerika."
  },
  {
    "start": 1427.25,
    "end": 1431.61,
    "text": " Institutionen werden zunehmend genau, wie du es aufgezählt hast."
  },
  {
    "start": 1431.61,
    "end": 1436.21,
    "text": " Die Gerichte, die Beamtenschaft sowieso, die wissenschaftliche Apparatur,"
  },
  {
    "start": 1436.21,
    "end": 1439.89,
    "text": " also die Wissenschaft wird zunehmend von den Republikanern in Frage gestellt."
  },
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    "start": 1439.89,
    "end": 1442.73,
    "text": " Aber das als Krise der Demokratie aufzufassen,"
  },
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    "start": 1442.73,
    "end": 1444.45,
    "text": " ist für mich etwas irreführend,"
  },
  {
    "start": 1444.45,
    "end": 1449.21,
    "text": " in dem Sinne, dass ich das als Effekt einer populistischen Demokratie lesen würde."
  },
  {
    "start": 1449.21,
    "end": 1452.41,
    "text": " Die amerikanische Politik ist ja nicht gewisserweise ein Verrat"
  },
  {
    "start": 1452.41,
    "end": 1454.25,
    "text": " einer sonst gesunden Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 1454.25,
    "end": 1458.17,
    "text": " Es ist ja nicht eine Situation, sagen wir mal, von einer korrupten Elite."
  },
  {
    "start": 1458.17,
    "end": 1460.13,
    "text": " Ich meine, die amerikanische Elite bereichert sich,"
  },
  {
    "start": 1460.13,
    "end": 1463.09,
    "text": " aber nicht in dieser simplen Form über die Politik,"
  },
  {
    "start": 1463.09,
    "end": 1466.81,
    "text": " sondern die Politik, die wir in dieser Erosionsprozess,"
  },
  {
    "start": 1466.81,
    "end": 1468.45,
    "text": " den wir beobachten,"
  },
  {
    "start": 1468.45,
    "end": 1471.85,
    "text": " ist Ausdruck einer gesellschaftlichen Veränderung"
  },
  {
    "start": 1471.85,
    "end": 1474.49,
    "text": " und geht sehr, sehr tief auf beiden Seiten."
  },
  {
    "start": 1474.49,
    "end": 1478.97,
    "text": " Es ist also nicht so, dass es eine heile amerikanische Demokratie gäbe,"
  },
  {
    "start": 1478.97,
    "end": 1481.45,
    "text": " die dann irgendwie von Trump unterwandert wird,"
  },
  {
    "start": 1481.45,
    "end": 1485.73,
    "text": " sondern die amerikanische Politik und die Erosion der Institutionen"
  },
  {
    "start": 1485.73,
    "end": 1491.09,
    "text": " ist legitimer wahrhafter Ausdruck eines zunehmend polarisierten,"
  },
  {
    "start": 1491.09,
    "end": 1495.69,
    "text": " dysfunktionalen, zynischen, instrumentellen Ansatzes"
  },
  {
    "start": 1495.69,
    "end": 1499.81,
    "text": " der amerikanischen Bevölkerung an sich in ihrer Welt und in ihrem Umgang."
  },
  {
    "start": 1499.81,
    "end": 1502.05,
    "text": " Ich meine, nehmen wir das klimapolitische Beispiel."
  },
  {
    "start": 1502.05,
    "end": 1503.53,
    "text": " Ich habe es ja eben angeführt,"
  },
  {
    "start": 1503.53,
    "end": 1506.13,
    "text": " man kann mit dem Kongress ganz schlecht Klimapolitik machen."
  },
  {
    "start": 1506.13,
    "end": 1508.45,
    "text": " Obama hat es im ersten Anlauf gescheitert."
  },
  {
    "start": 1508.45,
    "end": 1510.29,
    "text": " Was haben Sie in der zweiten Amtzeit gemacht?"
  },
  {
    "start": 1510.29,
    "end": 1513.37,
    "text": " Sie machen über die Administration Klimapolitik."
  },
  {
    "start": 1513.37,
    "end": 1518.21,
    "text": " Das heißt, Sie stellen alle administrativen Schrauben auf Grün,"
  },
  {
    "start": 1518.21,
    "end": 1519.73,
    "text": " ohne Mehrheit zu haben."
  },
  {
    "start": 1519.73,
    "end": 1522.77,
    "text": " Also ohne, der sich demokratische Legitimation zu schaffen,"
  },
  {
    "start": 1522.77,
    "end": 1527.65,
    "text": " verwenden Sie die Staatsapparatur, um gezielt eine hochpolitische"
  },
  {
    "start": 1527.65,
    "end": 1530.81,
    "text": " in Amerika extrem kontroverse Politik durchzusetzen."
  },
  {
    "start": 1530.81,
    "end": 1534.89,
    "text": " Was ist die einzige Antwort darauf, die den Republikanern offen steht?"
  },
  {
    "start": 1534.89,
    "end": 1536.49,
    "text": " Kannst nicht über den Kongress arbeiten,"
  },
  {
    "start": 1536.49,
    "end": 1539.57,
    "text": " da wird das Thema nicht besprochen, sondern du gehst an die Gerichte."
  },
  {
    "start": 1539.57,
    "end": 1541.05,
    "text": " Du verwendes die Gerichte,"
  },
  {
    "start": 1541.05,
    "end": 1545.45,
    "text": " um gegen eine administrative, nicht durch Mehrheiten gedeckte Politik"
  },
  {
    "start": 1545.45,
    "end": 1546.33,
    "text": " Widerstand zu leisten."
  },
  {
    "start": 1546.33,
    "end": 1548.69,
    "text": " In ihrem Sinne ist das ja Widerstand, legitimer Widerstand"
  },
  {
    "start": 1548.69,
    "end": 1551.93,
    "text": " gegen eine illegitime Machtübernahme im Staatsapparat."
  },
  {
    "start": 1551.93,
    "end": 1553.45,
    "text": " Und was geschieht als nächstes?"
  },
  {
    "start": 1553.45,
    "end": 1555.61,
    "text": " Die Einländung von Richterinnen wird politisiert,"
  },
  {
    "start": 1555.61,
    "end": 1559.09,
    "text": " weil auf einmal alles davon abhängt, wer die Richterinnen ernennt."
  },
  {
    "start": 1559.09,
    "end": 1562.97,
    "text": " Und mittlerweile ist Amerika ein Flickenteppich an Federal Court-Circuits,"
  },
  {
    "start": 1562.97,
    "end": 1565.81,
    "text": " die jeweils von verschiedenen Präsidenten ernannt worden sind."
  },
  {
    "start": 1565.81,
    "end": 1570.01,
    "text": " Und danach bestimmt sich, in welchem Teil Amerika welches Recht du bekommst."
  },
  {
    "start": 1570.01,
    "end": 1571.81,
    "text": " Und die Interessen nutzen das aus."
  },
  {
    "start": 1571.81,
    "end": 1575.81,
    "text": " Der Prozess fängt an, mit dem Versuch der demokratenpogessive Politik"
  },
  {
    "start": 1575.81,
    "end": 1578.77,
    "text": " unter Umgehung des Kongresses zu machen, weil sie dort keine Mehrheit haben."
  },
  {
    "start": 1578.77,
    "end": 1581.13,
    "text": " Ich sage das nicht als Kritik, ich will nur beschreiben,"
  },
  {
    "start": 1581.13,
    "end": 1582.97,
    "text": " wie dieser Prozess auf beiden Seiten läuft."
  },
  {
    "start": 1582.97,
    "end": 1586.85,
    "text": " Du könntest sagen, es war im Grunde, und das sagen die Republikaner natürlich,"
  },
  {
    "start": 1586.85,
    "end": 1591.37,
    "text": " eine zynische Umgehung der Tatsache, dass die Demokraten für ihre,"
  },
  {
    "start": 1591.37,
    "end": 1596.17,
    "text": " im Sinne der Republikaner, radikale und Amerika verwandelnde Politik,"
  },
  {
    "start": 1596.17,
    "end": 1597.49,
    "text": " sie haben dafür keine Mehrheit bekommen,"
  },
  {
    "start": 1597.49,
    "end": 1599.17,
    "text": " also haben sie es über einen Umweg versucht,"
  },
  {
    "start": 1599.17,
    "end": 1601.97,
    "text": " ihr erzeist wie über die Gerichte, legitimen Widerstand."
  },
  {
    "start": 1601.97,
    "end": 1603.49,
    "text": " Und jetzt beschweren Sie sich darüber,"
  },
  {
    "start": 1603.49,
    "end": 1606.53,
    "text": " dass wir die Gerichte politisieren und politisieren selbst mit."
  },
  {
    "start": 1606.53,
    "end": 1609.21,
    "text": " Und das ist der Schlagabtauch, der stattfindet,"
  },
  {
    "start": 1609.21,
    "end": 1611.09,
    "text": " und du kannst dich da nicht rausnehmen."
  },
  {
    "start": 1611.09,
    "end": 1613.53,
    "text": " Wenn beiden das Glück wieder gewählt werden"
  },
  {
    "start": 1613.53,
    "end": 1616.29,
    "text": " und wir mehr Klimapolitik von Amerika erwarten,"
  },
  {
    "start": 1616.29,
    "end": 1619.09,
    "text": " dann kommt das nicht über das Kongress, sondern nur über diesen Weg."
  },
  {
    "start": 1619.09,
    "end": 1622.73,
    "text": " Und das heißt, der gesamte amerikanische Staatsapparat ist im Spiel"
  },
  {
    "start": 1622.73,
    "end": 1625.45,
    "text": " und nur ein Teil davon wird über Wahlen ablaufen."
  },
  {
    "start": 1625.45,
    "end": 1629.81,
    "text": " Und ein sehr großer Teil über einer inneren Kampf innerhalb der Staatsapparatur."
  },
  {
    "start": 1629.81,
    "end": 1632.85,
    "text": " Und das ist, um es gerade zu sagen, ist auch in Deutschland der Fall."
  },
  {
    "start": 1632.85,
    "end": 1635.29,
    "text": " Es ist klar, dass das die Norm ist gewisserweise."
  },
  {
    "start": 1635.29,
    "end": 1637.73,
    "text": " Nur in Amerika wird das mit sehr harten Bandagen,"
  },
  {
    "start": 1637.73,
    "end": 1641.81,
    "text": " mit sehr viel Geldansatz und mit einem populistischen Zusatz"
  },
  {
    "start": 1641.81,
    "end": 1646.57,
    "text": " und einem Portion Aberglauben und einfach nur feisches Bewusstsein"
  },
  {
    "start": 1646.57,
    "end": 1649.97,
    "text": " und Lügen betrieben, die ungewöhnlich ist"
  },
  {
    "start": 1649.97,
    "end": 1651.89,
    "text": " für einen vorgeschrittenen komplexen Staat."
  },
  {
    "start": 1651.89,
    "end": 1654.09,
    "text": " Und man fragt sich ständig, was tun diese Unternehmer,"
  },
  {
    "start": 1654.09,
    "end": 1656.25,
    "text": " die Trump unterstetzen und die Unternehmerschaft?"
  },
  {
    "start": 1656.25,
    "end": 1658.69,
    "text": " Das große Geld fließt zu ihm im Moment."
  },
  {
    "start": 1658.69,
    "end": 1659.81,
    "text": " Was verspricht er ihnen?"
  },
  {
    "start": 1659.81,
    "end": 1663.25,
    "text": " Der Regulierung, also der innere Kampf innerhalb des Staates,"
  },
  {
    "start": 1663.25,
    "end": 1665.53,
    "text": " die Untergrabung aller staatlichen Behörden,"
  },
  {
    "start": 1665.53,
    "end": 1668.81,
    "text": " also eine Entstaatlichung und Steuerverringerung."
  },
  {
    "start": 1668.81,
    "end": 1670.65,
    "text": " Und dafür sind sie bereit, für ihn zu stimmen."
  },
  {
    "start": 1670.65,
    "end": 1673.29,
    "text": " Und da musst du dir die Führung der amerikanischen Unternehmen anschauen"
  },
  {
    "start": 1673.29,
    "end": 1675.53,
    "text": " und fragen, Leute, steht ihr noch zu Demokratie?"
  },
  {
    "start": 1675.53,
    "end": 1678.13,
    "text": " Und die Antwort ist, hängt ein bisschen davon ab."
  },
  {
    "start": 1678.13,
    "end": 1680.29,
    "text": " Und wenn ihr uns anders serviert hätten,"
  },
  {
    "start": 1680.29,
    "end": 1683.61,
    "text": " 2020 oder 2016, dann war unsere Antwort sehr klar."
  },
  {
    "start": 1683.61,
    "end": 1685.21,
    "text": " Nicht mit ihm und alle wissen das."
  },
  {
    "start": 1685.21,
    "end": 1686.93,
    "text": " Deshalb ist beiden ja der Kandidat."
  },
  {
    "start": 1686.93,
    "end": 1689.85,
    "text": " Beiden ist da, weil die linke Alternative"
  },
  {
    "start": 1689.85,
    "end": 1691.53,
    "text": " ihnen zu viel Angst gemacht hätte."
  },
  {
    "start": 1691.53,
    "end": 1693.89,
    "text": " Das ist ein Zersetzungsprozess, der in diesem Sinne"
  },
  {
    "start": 1693.89,
    "end": 1695.85,
    "text": " nicht nur in der Politik stattfindet"
  },
  {
    "start": 1695.85,
    "end": 1698.41,
    "text": " oder durch den Populismus ein Diskurs in der Politik,"
  },
  {
    "start": 1698.41,
    "end": 1701.21,
    "text": " sondern gesamtgesellschaftlich getragen wird."
  },
  {
    "start": 1701.21,
    "end": 1704.53,
    "text": " Das ist nicht klar, das geht funktionell längerfristig."
  },
  {
    "start": 1704.53,
    "end": 1706.25,
    "text": " Das ist ein fundamentaler Unterschied"
  },
  {
    "start": 1706.25,
    "end": 1707.77,
    "text": " zwischen den Demokraten und den Republikanen."
  },
  {
    "start": 1707.77,
    "end": 1709.85,
    "text": " Ich will jetzt keine falsche Äquivalenz darstellen."
  },
  {
    "start": 1709.85,
    "end": 1711.57,
    "text": " Die Demokraten sind bereit,"
  },
  {
    "start": 1711.57,
    "end": 1715.65,
    "text": " den Prozess von Wahlausgängen mehr oder weniger zu akzeptieren."
  },
  {
    "start": 1715.65,
    "end": 1718.01,
    "text": " Natürlich will man im Gericht streiten und feststellen,"
  },
  {
    "start": 1718.01,
    "end": 1719.37,
    "text": " wer, wie und was in Florida."
  },
  {
    "start": 1719.37,
    "end": 1721.77,
    "text": " Man erinnert sich an die Hanging Chats und all das."
  },
  {
    "start": 1721.77,
    "end": 1723.01,
    "text": " Hanging Chats waren,"
  },
  {
    "start": 1723.01,
    "end": 1725.77,
    "text": " sie haben da unglaublich primitive Wahlsysteme an Amerika."
  },
  {
    "start": 1725.77,
    "end": 1727.29,
    "text": " Und in einem von diesen Systemen"
  },
  {
    "start": 1727.29,
    "end": 1730.77,
    "text": " stempelte man durch ein Papier hindurch ein Loch."
  },
  {
    "start": 1730.77,
    "end": 1735.77,
    "text": " Und manchmal fiel das durchgedruckte Teil Papier nicht runter."
  },
  {
    "start": 1735.77,
    "end": 1738.53,
    "text": " Und die Frage war, gilt diese Stimme,"
  },
  {
    "start": 1738.53,
    "end": 1740.61,
    "text": " wenn das Papier sich nicht gelöst hatte?"
  },
  {
    "start": 1740.61,
    "end": 1743.29,
    "text": " Also, wenn das Papier noch hingen war in Hanging Chat,"
  },
  {
    "start": 1743.29,
    "end": 1746.65,
    "text": " um man streitet das bis zum allerletzten Hanging Chat durch."
  },
  {
    "start": 1746.65,
    "end": 1748.61,
    "text": " Ich will nicht den falsche Äquivalenzen fallen."
  },
  {
    "start": 1748.61,
    "end": 1751.85,
    "text": " Also, wenn Trump gewinnt, nach der Wahl arithmetisch,"
  },
  {
    "start": 1751.85,
    "end": 1753.89,
    "text": " werden die Demokraten das nicht bestreiten."
  },
  {
    "start": 1753.89,
    "end": 1755.65,
    "text": " Wenn beiden gewinnt,"
  },
  {
    "start": 1755.65,
    "end": 1759.21,
    "text": " werden die Republikanen erst bestimmt bestreiten."
  },
  {
    "start": 1759.21,
    "end": 1762.85,
    "text": " Also, ein Wahlsystem, das gerade die Wahl des Senats..."
  },
  {
    "start": 1762.85,
    "end": 1766.09,
    "text": " Strukturell die Konservatise-Zeite bevorzugt."
  },
  {
    "start": 1766.09,
    "end": 1767.13,
    "text": " Es ist wirklich wahr,"
  },
  {
    "start": 1767.13,
    "end": 1771.69,
    "text": " dass West Virginia ein Landstrich mit einer Bevölkerung kleiner als Brooklyn,"
  },
  {
    "start": 1771.69,
    "end": 1774.73,
    "text": " also, wie vieles weiß ich, Neukölln oder so in Berlin,"
  },
  {
    "start": 1774.73,
    "end": 1778.61,
    "text": " mit einer Lebenserwartung niedriger als Nordkorea,"
  },
  {
    "start": 1778.61,
    "end": 1779.77,
    "text": " zwei Senatoren hat."
  },
  {
    "start": 1779.77,
    "end": 1781.77,
    "text": " Und die fehlen dir dann als Mehrheit."
  },
  {
    "start": 1781.77,
    "end": 1785.29,
    "text": " Zwei genauso viel der Bundesstaat Kalifornien, Texas oder New York."
  },
  {
    "start": 1785.29,
    "end": 1787.85,
    "text": " Das heißt, das ist ein Kompromiss aus dem 18. Jahrhundert."
  },
  {
    "start": 1787.85,
    "end": 1789.61,
    "text": " Das ist ja das Verteufelte an dem System."
  },
  {
    "start": 1789.61,
    "end": 1794.49,
    "text": " Das ist so alt und basierte auf einen hochkomfortiven Kompromiss"
  },
  {
    "start": 1794.49,
    "end": 1798.17,
    "text": " im Zuge des amerikäischen Revolutionsprozesses im 18. Jahrhundert."
  },
  {
    "start": 1798.17,
    "end": 1800.09,
    "text": " Unter anderem natürlich mit der Idee,"
  },
  {
    "start": 1800.09,
    "end": 1804.73,
    "text": " die Sklaverei im Süden gegen reformerische Absichten im Norden zu schützen."
  },
  {
    "start": 1804.73,
    "end": 1807.85,
    "text": " Und das trägt die amerikanische Politik mit sich."
  },
  {
    "start": 1807.85,
    "end": 1810.57,
    "text": " Ja, also gerade mit der Erzählung, wo du so sagtest,"
  },
  {
    "start": 1810.57,
    "end": 1814.57,
    "text": " dass Herr Obama hat einen so quasi antidemokratisch Klimapolitik betrieben."
  },
  {
    "start": 1814.57,
    "end": 1816.97,
    "text": " Er hat es sicherlich ohne Mehrheit im Kongress,"
  },
  {
    "start": 1816.97,
    "end": 1819.45,
    "text": " aber ich würde eigentlich durch die Bank sagen,"
  },
  {
    "start": 1819.45,
    "end": 1823.01,
    "text": " dass es in Amerika eine Mehrheit für eine vielleicht moderat,"
  },
  {
    "start": 1823.01,
    "end": 1825.81,
    "text": " eine nicht revolutionäre Klimapolitik in der Bevölkerung"
  },
  {
    "start": 1825.81,
    "end": 1828.25,
    "text": " strukturell durchaus gab oder noch gibt."
  },
  {
    "start": 1828.25,
    "end": 1831.61,
    "text": " Du hast vollkommen recht, das ist eine berechtigte Berichtigung,"
  },
  {
    "start": 1831.61,
    "end": 1832.97,
    "text": " aber das zählt ja nicht."
  },
  {
    "start": 1832.97,
    "end": 1835.21,
    "text": " Du spielst ja die Demokratie nach den Regeln."
  },
  {
    "start": 1835.21,
    "end": 1838.01,
    "text": " Und die Regeln der amerikanischen Politik sind nicht,"
  },
  {
    "start": 1838.01,
    "end": 1841.53,
    "text": " dass die Mehrheit spricht, sondern Wahlmänner, so genannte,"
  },
  {
    "start": 1841.53,
    "end": 1844.25,
    "text": " aus den Bundesstaaten konstituieren,"
  },
  {
    "start": 1844.25,
    "end": 1848.29,
    "text": " die Wahlkammer, die den Präsidenten erwählt und das Senat und das Kongress"
  },
  {
    "start": 1848.29,
    "end": 1850.49,
    "text": " sind so konstituiert, wie sie sind."
  },
  {
    "start": 1850.49,
    "end": 1853.29,
    "text": " Und du hast entweder die Mehrheit oder hast sie nicht."
  },
  {
    "start": 1853.29,
    "end": 1856.05,
    "text": " Und teilweise haben die Demokraten in dieser Zeit auch im Unterhaus"
  },
  {
    "start": 1856.05,
    "end": 1857.41,
    "text": " nicht mehr mehr mehr mehr gehabt."
  },
  {
    "start": 1857.41,
    "end": 1859.73,
    "text": " Obama zu Zeit seiner Wahl, ja, aber wir wissen,"
  },
  {
    "start": 1859.73,
    "end": 1861.97,
    "text": " eine Regierung kann eine solche Mehrheit verlieren."
  },
  {
    "start": 1861.97,
    "end": 1866.61,
    "text": " Die Demokratie in gewisser Weise lebt in brutaler und populistischer Form auf."
  },
  {
    "start": 1866.61,
    "end": 1869.33,
    "text": " Aber was daran zu brüchen geht, ist die Verfassung."
  },
  {
    "start": 1869.33,
    "end": 1871.89,
    "text": " Was daran zu brüchen geht, sind die Institutionen."
  },
  {
    "start": 1871.89,
    "end": 1875.37,
    "text": " Die Rechtsberater von Trump reden buchstäblich"
  },
  {
    "start": 1875.37,
    "end": 1879.61,
    "text": " über postconstitutional times, die Zeiten nach der Verfassung."
  },
  {
    "start": 1879.61,
    "end": 1883.45,
    "text": " Das ist der Sammelbegriff für die rechten Intellektuellen im Moment."
  },
  {
    "start": 1883.45,
    "end": 1886.69,
    "text": " In Amerika, wie reagiert man in postconstitutional times?"
  },
  {
    "start": 1886.69,
    "end": 1892.09,
    "text": " Du hattest gerade eben angesprochen, die Republikaner werden"
  },
  {
    "start": 1892.09,
    "end": 1895.77,
    "text": " eventuell einen Sieg beidens nicht akzeptieren."
  },
  {
    "start": 1895.77,
    "end": 1898.69,
    "text": " Hast du irgendwie eine Idee, was passiert?"
  },
  {
    "start": 1898.69,
    "end": 1900.57,
    "text": " Ne, ich weiß dich ehrlich gesagt wirklich nicht."
  },
  {
    "start": 1900.57,
    "end": 1903.33,
    "text": " Europäer haben das zu einem Wissenteil nicht mitbekommen wegen Covid,"
  },
  {
    "start": 1903.33,
    "end": 1906.05,
    "text": " weil man ja nicht reisen konnte, ihr konntet ja nicht da sein."
  },
  {
    "start": 1906.05,
    "end": 1908.45,
    "text": " Die Journalisten, die sonst da sind, waren nicht dort."
  },
  {
    "start": 1908.45,
    "end": 1912.05,
    "text": " Aber es war wirklich dieser surreale Zustand zwischen Anfang November,"
  },
  {
    "start": 1912.05,
    "end": 1913.97,
    "text": " als die Wahl war im 2020."
  },
  {
    "start": 1913.97,
    "end": 1918.25,
    "text": " Und die schleichende Entscheidung von Mitch McConnell"
  },
  {
    "start": 1918.25,
    "end": 1920.97,
    "text": " als Führer der Republikaner im Senat"
  },
  {
    "start": 1920.97,
    "end": 1924.69,
    "text": " doch einzusehen, dass beiden gewonnen hatte."
  },
  {
    "start": 1924.69,
    "end": 1927.01,
    "text": " Und das hat sechs oder sieben Wochen gebraucht,"
  },
  {
    "start": 1927.01,
    "end": 1930.45,
    "text": " indem du dich wie in einer Irrenanstalt anfühltest."
  },
  {
    "start": 1930.45,
    "end": 1934.33,
    "text": " Wo eigentlich klar war, wir haben ausgezählt, das sind die Zahlen."
  },
  {
    "start": 1934.33,
    "end": 1935.41,
    "text": " Warum wartet ihr?"
  },
  {
    "start": 1935.41,
    "end": 1936.77,
    "text": " Er hat beid nicht angerufen."
  },
  {
    "start": 1936.77,
    "end": 1939.85,
    "text": " Er hat die Anerkennung des Wahlausgangs nicht vollzogen."
  },
  {
    "start": 1939.85,
    "end": 1942.73,
    "text": " Und geschweige den Trump, der ihn einfach nur geschmolten hat"
  },
  {
    "start": 1942.73,
    "end": 1945.17,
    "text": " und Chaos angerichtet hat in seinem inneren Kreis."
  },
  {
    "start": 1945.17,
    "end": 1948.05,
    "text": " Der Übergang wird am sichersten sein, wenn Trump gewinnt."
  },
  {
    "start": 1948.05,
    "end": 1950.85,
    "text": " Wenn Trump nicht gewinnt, obertser auf im Moment."
  },
  {
    "start": 1950.85,
    "end": 1952.85,
    "text": " Wir wissen tatsächlich nicht, wie das ausgeht."
  },
  {
    "start": 1952.85,
    "end": 1955.89,
    "text": " Abhängig davon kann es sein, dass ein Teil der Republikaner"
  },
  {
    "start": 1955.89,
    "end": 1959.73,
    "text": " in keiner Weise zur Anerkennung einer Niederlage in Stimmung sind,"
  },
  {
    "start": 1959.73,
    "end": 1962.53,
    "text": " sondern tendenziell von vorderrei alles blockieren wollen."
  },
  {
    "start": 1962.53,
    "end": 1964.09,
    "text": " Sie machen ja sabotagepolitik."
  },
  {
    "start": 1964.09,
    "end": 1966.21,
    "text": " IRA ist ja nicht mit ihnen gemacht."
  },
  {
    "start": 1966.21,
    "end": 1967.89,
    "text": " Es ist eine reine Demokratempartikel,"
  },
  {
    "start": 1967.89,
    "end": 1970.33,
    "text": " das hinkt von einer demokratischen Stimme ab."
  },
  {
    "start": 1970.33,
    "end": 1973.81,
    "text": " Aber das heißt ja, wenn die verfassten Regeln"
  },
  {
    "start": 1973.81,
    "end": 1975.81,
    "text": " umstritten sind, umkämpft sind,"
  },
  {
    "start": 1975.81,
    "end": 1979.41,
    "text": " dann liegt die Macht am Ende ja in den Gewehrläufen."
  },
  {
    "start": 1979.41,
    "end": 1981.33,
    "text": " Deshalb war 2020 so kritisch,"
  },
  {
    "start": 1981.33,
    "end": 1984.13,
    "text": " weil ja im Sommer des Jahres Black Lives Matter"
  },
  {
    "start": 1984.13,
    "end": 1986.49,
    "text": " diese Protestwelle durch Amerika gelaufen ist."
  },
  {
    "start": 1986.49,
    "end": 1989.17,
    "text": " Und wir standen im New York-Bundestat,"
  },
  {
    "start": 1989.17,
    "end": 1992.45,
    "text": " zum Beispiel unter einer Notstandsgesetzgebung."
  },
  {
    "start": 1992.45,
    "end": 1995.17,
    "text": " Und es gab nach 8 Uhr abends eine Ausgangssperre."
  },
  {
    "start": 1995.17,
    "end": 1998.17,
    "text": " In meinem hochbürgerlichen Stadtteil in Manhattan"
  },
  {
    "start": 1998.17,
    "end": 2001.17,
    "text": " mussten wir um 8 Uhr abends nach Hause gehen."
  },
  {
    "start": 2001.17,
    "end": 2002.45,
    "text": " Es gab Ausgangssperre."
  },
  {
    "start": 2002.45,
    "end": 2005.17,
    "text": " Und Polizeiwagen, ich meine amerikanische Polizei,"
  },
  {
    "start": 2005.17,
    "end": 2007.17,
    "text": " ist ja kaum von Militär zu unterscheiden."
  },
  {
    "start": 2007.17,
    "end": 2009.17,
    "text": " Das ist ja hochmilitarisiert, paramilitarisch."
  },
  {
    "start": 2009.17,
    "end": 2012.17,
    "text": " Fuhren durch die Straßen, haben die Leute weder in die Häuser gefercht."
  },
  {
    "start": 2012.17,
    "end": 2014.17,
    "text": " Das war mitten in der Covid-Sache."
  },
  {
    "start": 2014.17,
    "end": 2017.17,
    "text": " Für Covid gab es das nie in Amerika, aber für Black Lives Matter."
  },
  {
    "start": 2017.17,
    "end": 2020.17,
    "text": " Und in diesem Moment gab es ja zu diesem Vorfall,"
  },
  {
    "start": 2020.17,
    "end": 2022.17,
    "text": " wo in Washington dann die große Demo"
  },
  {
    "start": 2022.17,
    "end": 2024.17,
    "text": " und auch zu Krawallen und Unruhen kam."
  },
  {
    "start": 2024.17,
    "end": 2026.17,
    "text": " Und Trump hat das dann strategisch ausgenutzt"
  },
  {
    "start": 2026.17,
    "end": 2029.17,
    "text": " und hat seinen ganzen Stab, seinen Kabinett und eben auch Millie,"
  },
  {
    "start": 2029.17,
    "end": 2034.17,
    "text": " als Oberster Militär, der dann auch noch in Kampfuniform erschien."
  },
  {
    "start": 2034.17,
    "end": 2037.17,
    "text": " Das im Grunde in Amerika selbst nicht zu öffentlichen Arregnissen"
  },
  {
    "start": 2037.17,
    "end": 2039.17,
    "text": " getragen werden darf."
  },
  {
    "start": 2039.17,
    "end": 2041.17,
    "text": " Denn Amerika ist kein Schlachtfeld."
  },
  {
    "start": 2041.17,
    "end": 2044.17,
    "text": " Amerikanische Soldaten treten zu Hause nicht in dieser Uniform auf."
  },
  {
    "start": 2044.17,
    "end": 2046.17,
    "text": " Er ist mit Trump in dieser Uniform,"
  },
  {
    "start": 2046.17,
    "end": 2048.17,
    "text": " die er sonst in Irak oder sonst getragen hätte,"
  },
  {
    "start": 2048.17,
    "end": 2050.17,
    "text": " in Washington spazieren gegangen."
  },
  {
    "start": 2050.17,
    "end": 2052.17,
    "text": " Und es ist bekannt, dass in diesem Moment"
  },
  {
    "start": 2052.17,
    "end": 2056.17,
    "text": " einheitende 100er-Airborn außerhalb von Washington positioniert wurden"
  },
  {
    "start": 2056.17,
    "end": 2059.17,
    "text": " für einen möglichen Eingriff in der Stadt."
  },
  {
    "start": 2059.17,
    "end": 2061.17,
    "text": " Nicht um die Macht zu ergreifen,"
  },
  {
    "start": 2061.17,
    "end": 2064.17,
    "text": " sondern um Trumps Macht zu sichern gegen diese Krawalle."
  },
  {
    "start": 2064.17,
    "end": 2067.17,
    "text": " Und im Nachhinein hat dann Millie diesen riesen Rückzieher angetreten"
  },
  {
    "start": 2067.17,
    "end": 2069.17,
    "text": " und sich entschuldigt für dieses Auftreten,"
  },
  {
    "start": 2069.17,
    "end": 2072.17,
    "text": " mit der Soldatenschaft dann auch kommuniziert und mitgeteilt,"
  },
  {
    "start": 2072.17,
    "end": 2075.17,
    "text": " dass die als amerikanische Militär zur Verfassung steht"
  },
  {
    "start": 2075.17,
    "end": 2077.17,
    "text": " und nicht zum Präsidenten."
  },
  {
    "start": 2077.17,
    "end": 2081.17,
    "text": " Das heißt, ihr oberstes Ziel ist, die Ausführung der Wahl sicherzustellen."
  },
  {
    "start": 2081.17,
    "end": 2083.17,
    "text": " All das wurde explizit gemacht."
  },
  {
    "start": 2083.17,
    "end": 2085.17,
    "text": " Und dann kam auch noch diese Frage mit China."
  },
  {
    "start": 2085.17,
    "end": 2089.17,
    "text": " Und das Surreale ist, die Liberalen sagen nicht, oh mein Gott,"
  },
  {
    "start": 2089.17,
    "end": 2091.17,
    "text": " wir sind am Ende, sondern sie sagen,"
  },
  {
    "start": 2091.17,
    "end": 2092.17,
    "text": " auch wie toll es ist,"
  },
  {
    "start": 2092.17,
    "end": 2096.17,
    "text": " dass wir einen prinsten ausgebildeten liberalen, aufgeklärten Kriegsherren"
  },
  {
    "start": 2096.17,
    "end": 2099.17,
    "text": " an der obersten Spiste des Militärs haben."
  },
  {
    "start": 2099.17,
    "end": 2100.17,
    "text": " Sie lieben das."
  },
  {
    "start": 2100.17,
    "end": 2103.17,
    "text": " Dieses Liberalismus mit einem autoritären Gesicht,"
  },
  {
    "start": 2103.17,
    "end": 2105.17,
    "text": " das eben dann auch schön in Uniform daherkommt,"
  },
  {
    "start": 2105.17,
    "end": 2106.17,
    "text": " in richtigen Moment."
  },
  {
    "start": 2106.17,
    "end": 2108.17,
    "text": " Ich meine, in diesem Zustand sind wir."
  },
  {
    "start": 2108.17,
    "end": 2109.17,
    "text": " Darum geht es."
  },
  {
    "start": 2109.17,
    "end": 2114.17,
    "text": " Es gab Weimarer mäßig ein übereinkommen zwischen der obersten Gewerkschaftsverband"
  },
  {
    "start": 2114.17,
    "end": 2116.17,
    "text": " in Amerika und dem Chamber of Commerce."
  },
  {
    "start": 2116.17,
    "end": 2120.17,
    "text": " Am Wahltag zu sagen, wir beide Seiten in der Wirtschaft stehen"
  },
  {
    "start": 2120.17,
    "end": 2123.17,
    "text": " für die gewöhnlichen Verfassungsprozesse in Amerika."
  },
  {
    "start": 2123.17,
    "end": 2125.17,
    "text": " Das heißt, wir müssen auszählen, es braucht Zeit,"
  },
  {
    "start": 2125.17,
    "end": 2127.17,
    "text": " man darf das nicht politisieren."
  },
  {
    "start": 2127.17,
    "end": 2129.17,
    "text": " Ich meine, es geht um die Mobilisierung"
  },
  {
    "start": 2129.17,
    "end": 2130.17,
    "text": " solcher gesellschaftlichen Gruppen."
  },
  {
    "start": 2130.17,
    "end": 2133.17,
    "text": " 2020 war das sehr stark vorbereitet."
  },
  {
    "start": 2133.17,
    "end": 2137.17,
    "text": " In Hintergrund haben die großen Foundations das große, große, große Geld."
  },
  {
    "start": 2137.17,
    "end": 2140.17,
    "text": " Wirklich verschiedene Initiativen gestartet und unterstützt,"
  },
  {
    "start": 2140.17,
    "end": 2142.17,
    "text": " um den sicheren Wahlausgang zu erreichen,"
  },
  {
    "start": 2142.17,
    "end": 2145.17,
    "text": " weil es hier darum ging, Trump zu entmacht"
  },
  {
    "start": 2145.17,
    "end": 2147.17,
    "text": " und beiden an die Macht zu bringen, durch die Wahl."
  },
  {
    "start": 2147.17,
    "end": 2149.17,
    "text": " Man wollte sicherstellen, dass das läuft."
  },
  {
    "start": 2149.17,
    "end": 2151.17,
    "text": " Ich weiß nicht, ob das im Moment läuft."
  },
  {
    "start": 2151.17,
    "end": 2153.17,
    "text": " Letztes Mal war es sehr, sehr unter der Decke."
  },
  {
    "start": 2153.17,
    "end": 2155.17,
    "text": " Das ist nicht anders als in einem Schwellenantwurf."
  },
  {
    "start": 2155.17,
    "end": 2159.17,
    "text": " Amerikanische Foundations bekanntermaßen ähnlich eingreifen,"
  },
  {
    "start": 2159.17,
    "end": 2163.17,
    "text": " war beobachter schicken, die Prozedere das auszählen,"
  },
  {
    "start": 2163.17,
    "end": 2166.17,
    "text": " all das mitobservieren zu sehen,"
  },
  {
    "start": 2166.17,
    "end": 2168.17,
    "text": " dass es gewisserweise zum rechten geschieht."
  },
  {
    "start": 2168.17,
    "end": 2171.17,
    "text": " Auf diesem Level waren wir, 2020."
  },
  {
    "start": 2171.17,
    "end": 2173.17,
    "text": " Das ist schon dort, wo Amerika ist."
  },
  {
    "start": 2173.17,
    "end": 2176.17,
    "text": " Wenn ich jetzt noch mal kurz einhaken darf,"
  },
  {
    "start": 2176.17,
    "end": 2178.17,
    "text": " das ist auf jeden Fall sehr bestürzend ist"
  },
  {
    "start": 2178.17,
    "end": 2180.17,
    "text": " und dass die Lage wahrscheinlich dramatisch wird,"
  },
  {
    "start": 2180.17,
    "end": 2183.17,
    "text": " unabhängig davon wer gewinnt, kann man schon so absehen."
  },
  {
    "start": 2183.17,
    "end": 2186.17,
    "text": " Du hast gesagt, die Demokraten sind auch Teil des Problems."
  },
  {
    "start": 2186.17,
    "end": 2188.17,
    "text": " Auch sie bedient sich in Teilen."
  },
  {
    "start": 2188.17,
    "end": 2190.17,
    "text": " Ich würde es nicht sagen autoritärer Maßnahmen,"
  },
  {
    "start": 2190.17,
    "end": 2192.17,
    "text": " weil nicht demokratisch basierter Maßnahmen,"
  },
  {
    "start": 2192.17,
    "end": 2195.17,
    "text": " dem vorbeigegiert wird, weil man die mehr halten nicht hat."
  },
  {
    "start": 2195.17,
    "end": 2198.17,
    "text": " Alles sind dazu gezwungen, alle sind Teil des Problems."
  },
  {
    "start": 2198.17,
    "end": 2200.17,
    "text": " Genau, sie sind dazu gezwungen,"
  },
  {
    "start": 2200.17,
    "end": 2202.17,
    "text": " gerade wenn man eben auch eine ökologische oder"
  },
  {
    "start": 2202.17,
    "end": 2204.17,
    "text": " Klimapolitik umsetzen will."
  },
  {
    "start": 2204.17,
    "end": 2207.17,
    "text": " Aber die Frage, finde ich, ist, ob man dann nicht doch abwägen muss,"
  },
  {
    "start": 2207.17,
    "end": 2209.17,
    "text": " muss man jetzt nicht eigentlich erstmal demokratische"
  },
  {
    "start": 2209.17,
    "end": 2210.17,
    "text": " Aufbauarbeit machen."
  },
  {
    "start": 2210.17,
    "end": 2212.17,
    "text": " Müssen wir nicht erstmal wieder das Vertrauen"
  },
  {
    "start": 2212.17,
    "end": 2214.17,
    "text": " in die demokratischen Institutionen stärken."
  },
  {
    "start": 2214.17,
    "end": 2216.17,
    "text": " Auch wenn darunter vielleicht die ökologische Politik"
  },
  {
    "start": 2216.17,
    "end": 2218.17,
    "text": " oder die Klimapolitik leidet,"
  },
  {
    "start": 2218.17,
    "end": 2220.17,
    "text": " aber ansonsten droht es eigentlich nur ein Szenario,"
  },
  {
    "start": 2220.17,
    "end": 2222.17,
    "text": " was nur schlimmer wird,"
  },
  {
    "start": 2222.17,
    "end": 2224.17,
    "text": " auch wenn die Demokraten an der Macht bleiben."
  },
  {
    "start": 2224.17,
    "end": 2226.17,
    "text": " Ich meine, die sogenannte Klimapolitik wird in Amerika sowieso"
  },
  {
    "start": 2226.17,
    "end": 2228.17,
    "text": " nicht als Klimapolitik gemacht,"
  },
  {
    "start": 2228.17,
    "end": 2230.17,
    "text": " sondern es geht um grüne Energiepolitik,"
  },
  {
    "start": 2230.17,
    "end": 2233.17,
    "text": " es geht um Wettbewerb mit China, es geht um billigen Strom."
  },
  {
    "start": 2233.17,
    "end": 2235.17,
    "text": " Mit Klima kommt niemand, weder die Demokraten"
  },
  {
    "start": 2235.17,
    "end": 2237.17,
    "text": " noch die Republikaner."
  },
  {
    "start": 2237.17,
    "end": 2239.17,
    "text": " In diesem Sinne ist Klimapolitik losgelöst."
  },
  {
    "start": 2239.17,
    "end": 2242.17,
    "text": " Die Frage ist, die Klimaproblematik schwebt"
  },
  {
    "start": 2242.17,
    "end": 2244.17,
    "text": " und Technokraten interessiert das,"
  },
  {
    "start": 2244.17,
    "end": 2246.17,
    "text": " aber das, was in irgendeiner Weise bei Wählerschaft"
  },
  {
    "start": 2246.17,
    "end": 2248.17,
    "text": " und bei den großen Interessen ankommt,"
  },
  {
    "start": 2248.17,
    "end": 2250.17,
    "text": " sind diese anderen Aspekte der Klimaproblematik."
  },
  {
    "start": 2250.17,
    "end": 2252.17,
    "text": " In diesem Sinne ist nicht der ganz große Widerspruch."
  },
  {
    "start": 2252.17,
    "end": 2255.17,
    "text": " Beiden kann mit Klima als Thema die Wahl nicht bestreiten,"
  },
  {
    "start": 2255.17,
    "end": 2257.17,
    "text": " kommt nicht auf die Idee, das so zu bestreiten."
  },
  {
    "start": 2257.17,
    "end": 2259.17,
    "text": " Hat es auch damals so,"
  },
  {
    "start": 2259.17,
    "end": 2261.17,
    "text": " in der Hochzeit der beiden Economics nicht getan,"
  },
  {
    "start": 2261.17,
    "end": 2263.17,
    "text": " sondern er sagt immer, wenn ich an Klima denke,"
  },
  {
    "start": 2263.17,
    "end": 2265.17,
    "text": " denke ich, an gute Jobs. Einfache Antwort."
  },
  {
    "start": 2265.17,
    "end": 2267.17,
    "text": " Das kann fortlaufen, wird auch fortlaufen."
  },
  {
    "start": 2267.17,
    "end": 2269.17,
    "text": " Die beiden Nickelomox-Leute denken,"
  },
  {
    "start": 2269.17,
    "end": 2271.17,
    "text": " dass es eine starke Karte für sie in Versuchen werden,"
  },
  {
    "start": 2271.17,
    "end": 2273.17,
    "text": " versuchen das auszuspielen,"
  },
  {
    "start": 2273.17,
    "end": 2275.17,
    "text": " dass sie diese Transformation auch angestoßen haben."
  },
  {
    "start": 2275.17,
    "end": 2277.17,
    "text": " Ich würde nicht, dass sie den Widerstreit sehen."
  },
  {
    "start": 2277.17,
    "end": 2279.17,
    "text": " Wenn es darum ging, Klimapolizei zu betreiben,"
  },
  {
    "start": 2279.17,
    "end": 2281.17,
    "text": " müsste sie absolut, will ich dir vorkommen,"
  },
  {
    "start": 2281.17,
    "end": 2283.17,
    "text": " rechtgehend total geopfert werden in Umständen."
  },
  {
    "start": 2283.17,
    "end": 2285.17,
    "text": " Aber weil niemand das tut"
  },
  {
    "start": 2285.17,
    "end": 2287.17,
    "text": " und im Grunde einfach nur diskutiert werden wird"
  },
  {
    "start": 2287.17,
    "end": 2288.17,
    "text": " über verschiedene Arten,"
  },
  {
    "start": 2288.17,
    "end": 2290.17,
    "text": " dass Industriepolitik ist nicht das Thema."
  },
  {
    "start": 2290.17,
    "end": 2292.17,
    "text": " Und es geht ja bei dieser Wahl"
  },
  {
    "start": 2292.17,
    "end": 2294.17,
    "text": " um Wähler in Pennsylvania, Wisconsin"
  },
  {
    "start": 2294.17,
    "end": 2296.17,
    "text": " und Michigan und Arizona und Nevada"
  },
  {
    "start": 2296.17,
    "end": 2299.17,
    "text": " und North Carolina vielleicht"
  },
  {
    "start": 2299.17,
    "end": 2301.17,
    "text": " und Georgia."
  },
  {
    "start": 2301.17,
    "end": 2303.17,
    "text": " Und ich verspreche dir, Europa, Klima,"
  },
  {
    "start": 2303.17,
    "end": 2305.17,
    "text": " Welt, alles vollkommen irrelevant."
  },
  {
    "start": 2305.17,
    "end": 2307.17,
    "text": " Ukraine vielleicht, als Reizthema"
  },
  {
    "start": 2307.17,
    "end": 2309.17,
    "text": " und Israel als Reizthema,"
  },
  {
    "start": 2309.17,
    "end": 2311.17,
    "text": " Israel-Gasea sind da."
  },
  {
    "start": 2311.17,
    "end": 2313.17,
    "text": " Und wenn sich die Europäer überlegen wollen,"
  },
  {
    "start": 2313.17,
    "end": 2315.17,
    "text": " was sie tun könnten für beiden,"
  },
  {
    "start": 2315.17,
    "end": 2317.17,
    "text": " sagen wir mal rein utopisch jetzt gedacht,"
  },
  {
    "start": 2317.17,
    "end": 2319.17,
    "text": " Europa wäre in einem Zustand irgendwas zu tun"
  },
  {
    "start": 2319.17,
    "end": 2321.17,
    "text": " und Europa hat im Moment weiß Gott genug Probleme"
  },
  {
    "start": 2321.17,
    "end": 2323.17,
    "text": " und überhaupt keine politische Führung."
  },
  {
    "start": 2323.17,
    "end": 2325.17,
    "text": " Aber stelle man sich vor, das gebe es."
  },
  {
    "start": 2325.17,
    "end": 2327.17,
    "text": " Jemand wäre in Berlin und Paris"
  },
  {
    "start": 2327.17,
    "end": 2330.17,
    "text": " und würde strategisch denken, mal hypothekisch gesagt"
  },
  {
    "start": 2330.17,
    "end": 2333.17,
    "text": " und sich überlegen, okay, wie machen wir das im besten."
  },
  {
    "start": 2333.17,
    "end": 2335.17,
    "text": " Das Allerbeste, was man tun könnte,"
  },
  {
    "start": 2335.17,
    "end": 2337.17,
    "text": " man müsste es wirklich diese Woche machen,"
  },
  {
    "start": 2337.17,
    "end": 2339.17,
    "text": " ist ein Riesenpaket für die Ukraine zu schnüren,"
  },
  {
    "start": 2339.17,
    "end": 2341.17,
    "text": " paar Hundert Milliarden Euro"
  },
  {
    "start": 2341.17,
    "end": 2343.17,
    "text": " auf fünf Jahre, zehn Jahre gerechnet"
  },
  {
    "start": 2343.17,
    "end": 2345.17,
    "text": " und dann kann beiden in die erste Debatte"
  },
  {
    "start": 2345.17,
    "end": 2347.17,
    "text": " mit Trump eingehen,"
  },
  {
    "start": 2347.17,
    "end": 2349.17,
    "text": " mit dem europäischen Versprechen in der Hand."
  },
  {
    "start": 2349.17,
    "end": 2352.17,
    "text": " Leute, das Thema, das Trump jetzt bearbeiten will,"
  },
  {
    "start": 2352.17,
    "end": 2354.17,
    "text": " ist tot, die Europäer übernehmen das."
  },
  {
    "start": 2354.17,
    "end": 2356.17,
    "text": " Ich habe das erreicht."
  },
  {
    "start": 2356.17,
    "end": 2358.17,
    "text": " Und sie tun es, weil sie uns als guten Partner betrachten"
  },
  {
    "start": 2358.17,
    "end": 2360.17,
    "text": " und ich habe die europäische Schiene"
  },
  {
    "start": 2360.17,
    "end": 2362.17,
    "text": " und Trump hat sie belästigt"
  },
  {
    "start": 2362.17,
    "end": 2364.17,
    "text": " und Obama hat sie angemahnt,"
  },
  {
    "start": 2364.17,
    "end": 2366.17,
    "text": " aber ich habe was geliefert."
  },
  {
    "start": 2366.17,
    "end": 2369.17,
    "text": " Und zwar seht, wie toll unsere Mitstreiter dort sind,"
  },
  {
    "start": 2369.17,
    "end": 2371.17,
    "text": " sie übernehmen das."
  },
  {
    "start": 2371.17,
    "end": 2373.17,
    "text": " Und wenn er das abliefern könnte,"
  },
  {
    "start": 2373.17,
    "end": 2375.17,
    "text": " das wäre ein Riesengewinn für ihn."
  },
  {
    "start": 2375.17,
    "end": 2378.17,
    "text": " Und wir wissen alle um diesen Tisch herum, wie extrem unwahrscheinlich das ist."
  },
  {
    "start": 2378.17,
    "end": 2380.17,
    "text": " Aber sonst sind wir einfach nur Zuschauer."
  },
  {
    "start": 2380.17,
    "end": 2382.17,
    "text": " Roadkill, Collateral Damage,"
  },
  {
    "start": 2382.17,
    "end": 2384.17,
    "text": " schallt euch das an, was dort geschät."
  },
  {
    "start": 2384.17,
    "end": 2387.17,
    "text": " Es hat aber sonst nichts hier beeinflusst."
  },
  {
    "start": 2387.17,
    "end": 2390.17,
    "text": " Die amerikanische Politik ist so hermetisch in sich geschlossen."
  },
  {
    "start": 2390.17,
    "end": 2393.17,
    "text": " Aber zu diesem Thema, das ist ein Reizthema."
  },
  {
    "start": 2393.17,
    "end": 2395.17,
    "text": " Wenn Deutschland aufstehen würde und sagen würde,"
  },
  {
    "start": 2395.17,
    "end": 2397.17,
    "text": " wir machen jetzt 100 Milliarden,"
  },
  {
    "start": 2397.17,
    "end": 2399.17,
    "text": " wir erwarten 100 Milliarden von den anderen Europäern,"
  },
  {
    "start": 2399.17,
    "end": 2401.17,
    "text": " das ist der Doppelwurms, das ist die Zeitenwende,"
  },
  {
    "start": 2401.17,
    "end": 2403.17,
    "text": " jetzt machen wir wirklich ernst."
  },
  {
    "start": 2403.17,
    "end": 2405.17,
    "text": " Das würde Leute in Washington beeindrucken"
  },
  {
    "start": 2405.17,
    "end": 2408.17,
    "text": " und das würde tatsächlich beiden Hand stärken."
  },
  {
    "start": 2408.17,
    "end": 2411.17,
    "text": " Ich sage das bewusst, aber das wird nie geschehen."
  },
  {
    "start": 2411.17,
    "end": 2413.17,
    "text": " Nicht, dass ich unterschätze,"
  },
  {
    "start": 2413.17,
    "end": 2416.17,
    "text": " was die Deutsche Ringgirchen vor Ukraine gemacht haben."
  },
  {
    "start": 2416.17,
    "end": 2418.17,
    "text": " Das ist ein ganz offener gemachter."
  },
  {
    "start": 2418.17,
    "end": 2420.17,
    "text": " Es ist im Grunde erstaunlich."
  },
  {
    "start": 2420.17,
    "end": 2423.17,
    "text": " Aber das wäre der einzige Punkt, wo man irgendwie helfen könnte."
  },
  {
    "start": 2423.17,
    "end": 2425.17,
    "text": " Das wird als europäisches Problem gesehen."
  },
  {
    "start": 2425.17,
    "end": 2428.17,
    "text": " Und auf allen Seiten ist man enttäuscht darüber."
  },
  {
    "start": 2428.17,
    "end": 2432.17,
    "text": " Trotz aller Verteidigung, die die deutsche Regierung für sich in Anspruch nehmen kann,"
  },
  {
    "start": 2432.17,
    "end": 2434.17,
    "text": " ist man enttäuscht darüber,"
  },
  {
    "start": 2434.17,
    "end": 2436.17,
    "text": " dass die Europäer nicht noch mehr gemacht haben."
  },
  {
    "start": 2436.17,
    "end": 2438.17,
    "text": " Und überschätzt das, was Amerika macht."
  },
  {
    "start": 2438.17,
    "end": 2441.17,
    "text": " Und hier wirklich eine Aktion mit Symbolwirkungen zu starten."
  },
  {
    "start": 2441.17,
    "end": 2443.17,
    "text": " Wenn man in die andere Richtung schaut,"
  },
  {
    "start": 2443.17,
    "end": 2446.17,
    "text": " wenn jetzt die Wahl ausgeht, Trump wird gewählt."
  },
  {
    "start": 2446.17,
    "end": 2448.17,
    "text": " Was wären denn die Auswirkungen,"
  },
  {
    "start": 2448.17,
    "end": 2451.17,
    "text": " die wir hier in Deutschland oder in Europa spüren würden?"
  },
  {
    "start": 2451.17,
    "end": 2454.17,
    "text": " Also vielleicht im militärischer Hinsicht, aber auch wirtschaftlich natürlich."
  },
  {
    "start": 2454.17,
    "end": 2457.17,
    "text": " Wir wissen es noch nicht, aber es ist ziemlich klar,"
  },
  {
    "start": 2457.17,
    "end": 2459.17,
    "text": " und das spricht man auch offen aus,"
  },
  {
    "start": 2459.17,
    "end": 2463.17,
    "text": " dass die Europäer wirklich den Schaden weg haben."
  },
  {
    "start": 2463.17,
    "end": 2466.17,
    "text": " Die Europapolitik der letzten Administrations in Amerika,"
  },
  {
    "start": 2466.17,
    "end": 2469.17,
    "text": " das ist ja so ein Wankerkurs, es geht auf und es geht ab."
  },
  {
    "start": 2469.17,
    "end": 2472.17,
    "text": " Bei der China-Politik ist es anders, es ist eine Kontinuität"
  },
  {
    "start": 2472.17,
    "end": 2474.17,
    "text": " und die Beigerung in der Eskalation."
  },
  {
    "start": 2474.17,
    "end": 2476.17,
    "text": " Europäische Politik geht immer wieder hin und her."
  },
  {
    "start": 2476.17,
    "end": 2479.17,
    "text": " Obama war kalt und functional, aber trotzdem functional."
  },
  {
    "start": 2479.17,
    "end": 2481.17,
    "text": " Trump war wirklich abweisend, sogar aggressiv."
  },
  {
    "start": 2481.17,
    "end": 2483.17,
    "text": " Und beiden hat Europa umarmt,"
  },
  {
    "start": 2483.17,
    "end": 2486.17,
    "text": " wie kein amerikanischer Präsident seit Clinton vielleicht."
  },
  {
    "start": 2486.17,
    "end": 2488.17,
    "text": " Also wirklich schon selber eindruckend."
  },
  {
    "start": 2488.17,
    "end": 2490.17,
    "text": " Und das verändert sich schlagartig."
  },
  {
    "start": 2490.17,
    "end": 2493.17,
    "text": " Es wird wirklich niemand weniger Willkommen sein"
  },
  {
    "start": 2493.17,
    "end": 2495.17,
    "text": " im weißen Haus des Olaf Scholz."
  },
  {
    "start": 2495.17,
    "end": 2497.17,
    "text": " Es gruselt einem bei der Vorstellung,"
  },
  {
    "start": 2497.17,
    "end": 2499.17,
    "text": " dass Scholz und Trump sich treffen."
  },
  {
    "start": 2499.17,
    "end": 2502.17,
    "text": " Wir haben einen Hotelmanager für ein Behandeln."
  },
  {
    "start": 2502.17,
    "end": 2505.17,
    "text": " Es ist eine eibtraumartige Konstellation."
  },
  {
    "start": 2505.17,
    "end": 2507.17,
    "text": " Also wo war das substanziell?"
  },
  {
    "start": 2507.17,
    "end": 2509.17,
    "text": " Ukraine und NATO."
  },
  {
    "start": 2509.17,
    "end": 2512.17,
    "text": " Das heißt also ein bisschen hart gesagt,"
  },
  {
    "start": 2512.17,
    "end": 2516.17,
    "text": " wenn die USA kein Dollar mehr für die Ukraine ausgeben,"
  },
  {
    "start": 2516.17,
    "end": 2519.17,
    "text": " müssen sich die Europäer überlegen, ob sie das selber stimmen."
  },
  {
    "start": 2519.17,
    "end": 2521.17,
    "text": " Wenn es an Trump liegt und ein Republikan ist,"
  },
  {
    "start": 2521.17,
    "end": 2523.17,
    "text": " ist nicht klar, wie viel da noch kommt."
  },
  {
    "start": 2523.17,
    "end": 2526.17,
    "text": " Man kann natürlich Axel Zuckern sagen,"
  },
  {
    "start": 2526.17,
    "end": 2529.17,
    "text": " vielleicht ist Putin doch keine so große Bedrohung."
  },
  {
    "start": 2529.17,
    "end": 2532.17,
    "text": " Es gibt ja eine politische Stimme in Deutschland, die das sagt."
  },
  {
    "start": 2532.17,
    "end": 2535.17,
    "text": " Aber die zentristischen Parteien sind ja alle davon überzeugt,"
  },
  {
    "start": 2535.17,
    "end": 2538.17,
    "text": " dass das in existenzielle Bedrohung darstellt."
  },
  {
    "start": 2538.17,
    "end": 2541.17,
    "text": " Sie haben auch rhetorisch, pragmatisch, programmatisch"
  },
  {
    "start": 2541.17,
    "end": 2544.17,
    "text": " große Versprechen gemacht, inklusive Beitritt zur EU."
  },
  {
    "start": 2544.17,
    "end": 2547.17,
    "text": " Und das unter den Bedingungen, das auszuführen,"
  },
  {
    "start": 2547.17,
    "end": 2550.17,
    "text": " ohne den amerikanischen Schutz zu haben,"
  },
  {
    "start": 2550.17,
    "end": 2554.17,
    "text": " denn Trump denkt ja ganz fundamental über die Zukunft von NATO nach"
  },
  {
    "start": 2554.17,
    "end": 2556.17,
    "text": " dass sie dabei sind über China zu denken,"
  },
  {
    "start": 2556.17,
    "end": 2559.17,
    "text": " dass so mehr tendieren sie zu sagen,"
  },
  {
    "start": 2559.17,
    "end": 2561.17,
    "text": " wir müssen uns als Europa zurückziehen"
  },
  {
    "start": 2561.17,
    "end": 2563.17,
    "text": " und den Europäern das endlich überlassen,"
  },
  {
    "start": 2563.17,
    "end": 2565.17,
    "text": " das in reiche kompetente Länder,"
  },
  {
    "start": 2565.17,
    "end": 2567.17,
    "text": " sie müssen das von sich aus selbst machen, warum nicht."
  },
  {
    "start": 2567.17,
    "end": 2570.17,
    "text": " Ja, das ist für Europa wirklich eine Riesenherausforderung."
  },
  {
    "start": 2570.17,
    "end": 2573.17,
    "text": " Aber ich verstehe es immer noch nicht so ganz."
  },
  {
    "start": 2573.17,
    "end": 2575.17,
    "text": " Wir werden den wenigen Mürchen möglicherweise"
  },
  {
    "start": 2575.17,
    "end": 2577.17,
    "text": " eine französische Premierministerin haben,"
  },
  {
    "start": 2577.17,
    "end": 2581.17,
    "text": " die offen mit Putin die engsten Beziehungen pflegt."
  },
  {
    "start": 2581.17,
    "end": 2584.17,
    "text": " Gut, sie hat noch einen Macron, aber es ist doch schon sehr geschwächt"
  },
  {
    "start": 2584.17,
    "end": 2587.17,
    "text": " dann die Macron-Administration, das heißt die eine"
  },
  {
    "start": 2587.17,
    "end": 2590.17,
    "text": " atomabewaffnete Staat Europas schwankt."
  },
  {
    "start": 2590.17,
    "end": 2596.17,
    "text": " Und wir haben Rest Europas mit zwar hohen Militär-Ausgaben,"
  },
  {
    "start": 2596.17,
    "end": 2599.17,
    "text": " aber keiner irgendwie Leistungswegen-Armee."
  },
  {
    "start": 2599.17,
    "end": 2602.17,
    "text": " Wenn dann Trump sagt, okay, macht was ihr wollt,"
  },
  {
    "start": 2602.17,
    "end": 2605.17,
    "text": " dann liefern sie Europa, je letztlich in weites Sinne einer"
  },
  {
    "start": 2605.17,
    "end": 2608.17,
    "text": " Einflusszone, Putin ist ein bisschen hart,"
  },
  {
    "start": 2608.17,
    "end": 2611.17,
    "text": " dann gehen sie sozusagen doch in diese Richtung aus."
  },
  {
    "start": 2611.17,
    "end": 2614.17,
    "text": " Also sie geben eigentlich eine geostrategische Position,"
  },
  {
    "start": 2614.17,
    "end": 2617.17,
    "text": " Preis, die die USA seit dem Zweiten Weltkrieg hatte,"
  },
  {
    "start": 2617.17,
    "end": 2620.17,
    "text": " das Westeuropa zum G7 und so weiter gehört."
  },
  {
    "start": 2620.17,
    "end": 2624.17,
    "text": " Und wenn sie sagen, okay, das inzwischen Vorfeld dann von Russland,"
  },
  {
    "start": 2624.17,
    "end": 2627.17,
    "text": " weil die überlassen ihn selber, das wäre doch eigentlich"
  },
  {
    "start": 2627.17,
    "end": 2631.17,
    "text": " unter klassisch-amerikanischer Denke doch völlig bezahlbar."
  },
  {
    "start": 2631.17,
    "end": 2633.17,
    "text": " Absolut postklassisch."
  },
  {
    "start": 2633.17,
    "end": 2636.17,
    "text": " Als Zweigesichtspunkten A, sie sind anders drauf."
  },
  {
    "start": 2636.17,
    "end": 2639.17,
    "text": " Und B, Amerikas Hauptbeschäftigung ist China."
  },
  {
    "start": 2639.17,
    "end": 2643.17,
    "text": " C, du hast Recht in dem Sinne, dass eine Entscheidung gegen"
  },
  {
    "start": 2643.17,
    "end": 2647.17,
    "text": " eine weitere Unterstützung Amerika Risiken aussetzt."
  },
  {
    "start": 2647.17,
    "end": 2651.17,
    "text": " Aber Amerika geht auch davon aus, dass die Europäer nicht spinnen."
  },
  {
    "start": 2651.17,
    "end": 2654.17,
    "text": " Und wenn Amerika seine Unterstützung ihnen entzieht,"
  },
  {
    "start": 2654.17,
    "end": 2658.17,
    "text": " dass die Europäer nicht in das Mächtefeld Russlands hineingleiten wollen."
  },
  {
    "start": 2658.17,
    "end": 2660.17,
    "text": " Und es würde natürlich seine Zeit brauchen."
  },
  {
    "start": 2660.17,
    "end": 2662.17,
    "text": " Und es gibt natürlich alle möglichen Mittel,"
  },
  {
    "start": 2662.17,
    "end": 2664.17,
    "text": " mit denen Europa sich zu wehrsetzen kann."
  },
  {
    "start": 2664.17,
    "end": 2668.17,
    "text": " Und alles setzt voraus, dass Putin tatsächlich diese Ambition hat,"
  },
  {
    "start": 2668.17,
    "end": 2670.17,
    "text": " Europa zu hekmonisieren."
  },
  {
    "start": 2670.17,
    "end": 2672.17,
    "text": " Aber gehen wir mal davon aus, dass er diese Absicht hat,"
  },
  {
    "start": 2672.17,
    "end": 2674.17,
    "text": " braucht er Zeit dafür."
  },
  {
    "start": 2674.17,
    "end": 2677.17,
    "text": " Und die Amerikaner werden sich sagen, ja, mal sehen, was die Europäer machen."
  },
  {
    "start": 2677.17,
    "end": 2680.17,
    "text": " Wir glauben, dass sie sich dann auf einmal die Mühe machen werden,"
  },
  {
    "start": 2680.17,
    "end": 2682.17,
    "text": " die sie im Moment nicht tun."
  },
  {
    "start": 2682.17,
    "end": 2685.17,
    "text": " Und es würde ja nicht viel brauchen, sondern vielleicht 2,5%,"
  },
  {
    "start": 2685.17,
    "end": 2688.17,
    "text": " vielleicht ehrliche 2% des Produkt-Sozialproduktes"
  },
  {
    "start": 2688.17,
    "end": 2691.17,
    "text": " würden reichen, um Deutschland in die Lage zu versetzen."
  },
  {
    "start": 2691.17,
    "end": 2693.17,
    "text": " Und sie haben es einfach nicht gemacht."
  },
  {
    "start": 2693.17,
    "end": 2695.17,
    "text": " Und unsere Duld ist zu Ende."
  },
  {
    "start": 2695.17,
    "end": 2697.17,
    "text": " Und jetzt wollen wir einfach mal sehen, wie sie reagieren,"
  },
  {
    "start": 2697.17,
    "end": 2699.17,
    "text": " wenn wir ernst machen mit dieser Droh."
  },
  {
    "start": 2699.17,
    "end": 2701.17,
    "text": " Die ja nicht zum ersten Mal ausgesprochen wird, sondern wiederholt jetzt."
  },
  {
    "start": 2701.17,
    "end": 2703.17,
    "text": " Und uns ist es jetzt zu leid."
  },
  {
    "start": 2703.17,
    "end": 2705.17,
    "text": " Wir haben andere Probleme vor allem China."
  },
  {
    "start": 2705.17,
    "end": 2707.17,
    "text": " Das ist, glaube ich, die Überlegung."
  },
  {
    "start": 2707.17,
    "end": 2711.17,
    "text": " So, wir haben jetzt hier, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 2711.17,
    "end": 2713.17,
    "text": " sehr viele düstere Szenarien gemalt,"
  },
  {
    "start": 2713.17,
    "end": 2717.17,
    "text": " wie es mit der USA aber auch geopolitisch und in Europa weitergeht."
  },
  {
    "start": 2717.17,
    "end": 2720.17,
    "text": " Wenn wir jetzt den Podcast vielleicht nochmal auf eine etwas positive"
  },
  {
    "start": 2720.17,
    "end": 2722.17,
    "text": " Note beenden,"
  },
  {
    "start": 2722.17,
    "end": 2724.17,
    "text": " dann gibt es denn irgendwas, was dir Hoffnung macht"
  },
  {
    "start": 2724.17,
    "end": 2727.17,
    "text": " in diesen Zeiten und vielleicht auch noch vor der Wahl"
  },
  {
    "start": 2727.17,
    "end": 2729.17,
    "text": " oder danach kommend."
  },
  {
    "start": 2729.17,
    "end": 2732.17,
    "text": " Aus Grüner Perspektive sind die Zahlen aus Texas einfach unglaublich."
  },
  {
    "start": 2732.17,
    "end": 2736.17,
    "text": " Nicht, weil ich ein Technikfreak bin oder so ein Techno-Modernist,"
  },
  {
    "start": 2736.17,
    "end": 2740.17,
    "text": " sondern gewisserweise aus Verzweiflungen in anderen Dimensionen"
  },
  {
    "start": 2740.17,
    "end": 2742.17,
    "text": " des gesellschaftlichen Wandels im Moment,"
  },
  {
    "start": 2742.17,
    "end": 2746.17,
    "text": " doch sehr fixiert auf den Siegeszug von billiger Grünem Strom."
  },
  {
    "start": 2746.17,
    "end": 2749.17,
    "text": " Und dass das jetzt auch in Texas ankommt in dieser Weise,"
  },
  {
    "start": 2749.17,
    "end": 2751.17,
    "text": " sollten wir alle bejubeln."
  },
  {
    "start": 2751.17,
    "end": 2753.17,
    "text": " Das ist unglaublich."
  },
  {
    "start": 2753.17,
    "end": 2755.17,
    "text": " Das ist das Zentrum des fossilen Imperiums."
  },
  {
    "start": 2755.17,
    "end": 2758.17,
    "text": " Und selbst dort merken sie auf einmal,"
  },
  {
    "start": 2758.17,
    "end": 2761.17,
    "text": " Gott verdammt, ich meine, wenn wir diese Dinge erstmal bauen,"
  },
  {
    "start": 2761.17,
    "end": 2763.17,
    "text": " dann ist es danach im Grunde umsonst."
  },
  {
    "start": 2763.17,
    "end": 2765.17,
    "text": " Und das ist sehr, sehr vielversprechend."
  },
  {
    "start": 2765.17,
    "end": 2768.17,
    "text": " Und die unternehmerischen Interessen, die sich darum schaden,"
  },
  {
    "start": 2768.17,
    "end": 2770.17,
    "text": " das ist keine radikale Klimapolitik."
  },
  {
    "start": 2770.17,
    "end": 2772.17,
    "text": " Es verspricht nicht net zero bis 2050,"
  },
  {
    "start": 2772.17,
    "end": 2776.17,
    "text": " aber es bedeutet, dass sich auf großer Bandbreite auf einmal"
  },
  {
    "start": 2776.17,
    "end": 2778.17,
    "text": " die Diskussion anfängt, sich zu verändern."
  },
  {
    "start": 2778.17,
    "end": 2782.17,
    "text": " Und im Grunde geschieht das natürlich unter Ansporn des"
  },
  {
    "start": 2782.17,
    "end": 2786.17,
    "text": " Inflation Reduction Acts, aber im Grunde auch ohne diese Politik"
  },
  {
    "start": 2786.17,
    "end": 2788.17,
    "text": " würde das vermutlich so anlaufen."
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    "text": " Angesichts der politischen Zustände in Amerika"
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    "text": " stimmt das hoffnungsvoll."
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    "text": " Sehr, sehr spannend."
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    "text": " Ja, gut. Ich glaube, für heute machen wir Schluss."
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    "text": " Danke schön, Adam."
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    "text": " Danke an alle, die uns zugehört haben."
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    "text": " Wir freuen uns, wenn ihr uns Feedback gibt,"
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    "text": " an unsere E-Mailadresse, Mme@böll.de."
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    "text": " Und bis zum nächsten Mal."
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    "text": " Copyright WDR 2018"
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