[
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    "end": 2.44,
    "text": " Die Fähre ist auf dem Brink einer anderen globalen Finanzkrise."
  },
  {
    "start": 2.44,
    "end": 4.64,
    "text": " ... von einer weiteren Russischen Aggression."
  },
  {
    "start": 4.64,
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    "text": " ... von einer neuen Eizurekord."
  },
  {
    "start": 5.92,
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    "text": " ... von einer neuen Eizurekord."
  },
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    "text": " Das ist kein normaler Monsun, sagen pakistanische Klimaaktivisten."
  },
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    "text": " Der hohe Preis ist ob rund ein Viertel."
  },
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    "end": 15.48,
    "text": " Märkte, Mächte, Emissionen."
  },
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    "text": " Zur Lage der Welt."
  },
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    "text": " Mit Adam Toos."
  },
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    "end": 27.68,
    "text": " Ja, herzlich willkommen zum Podcast \"Märkte, Mächte, Emissionen\""
  },
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    "end": 29.08,
    "text": " mit Adam Toos."
  },
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    "start": 29.08,
    "end": 32.4,
    "text": " Wie immer begrüßen euch hier ganz herzlich mein Kollege ..."
  },
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    "text": " Jörg Haas."
  },
  {
    "start": 33.56,
    "end": 36.44,
    "text": " ... und ich Sarah Ribbert von der Heinrich-Bösch-Stiftung."
  },
  {
    "start": 36.44,
    "end": 40.64,
    "text": " In diesem Podcast interessiert uns, wie Geopolitik, globale Ökonomie"
  },
  {
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    "end": 43.0,
    "text": " und Klimapolitik zusammenhängen."
  },
  {
    "start": 43.0,
    "end": 44.96,
    "text": " Und dafür suchen wir uns jedes Mal ein Thema aus,"
  },
  {
    "start": 44.96,
    "end": 47.04,
    "text": " was genau an dieser Schnittstelle liegt."
  },
  {
    "start": 47.04,
    "end": 49.92,
    "text": " Und besprechen das gemeinsam mit Adam Toos,"
  },
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    "end": 52.04,
    "text": " der Wirtschaftshistoriker und Professor"
  },
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    "end": 54.68,
    "text": " an der Columbia-Universität in New York ist."
  },
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    "text": " Hallo, Adam."
  },
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    "end": 56.36,
    "text": " Hallo."
  },
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    "end": 61.24,
    "text": " Seit 2021 ist ja eine Welle von Preissteigerungen"
  },
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    "end": 62.68,
    "text": " über die Welt gerollt."
  },
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    "text": " Sie nimmt nun deutlich ab, diese Welle."
  },
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    "end": 68.36,
    "text": " Aber die Sorge über Inflation hat die Bürgerinnen und Bürger"
  },
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    "start": 68.36,
    "end": 71.28,
    "text": " in zahlreichen Ländern tiefer unsichert."
  },
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    "end": 73.08,
    "text": " Wir wollen heute über die Ursachen"
  },
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    "end": 76.48,
    "text": " und die Auswirkungen der Preissteigerungen sprechen."
  },
  {
    "start": 76.48,
    "end": 79.64,
    "text": " Und über die Rolle von Klimawandel und Klimapolitik"
  },
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    "start": 79.64,
    "end": 81.24,
    "text": " in ihrer Verursachung."
  },
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    "end": 84.96,
    "text": " Thema wird auch sein, wie man Inflation bekämpfen sollte."
  },
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    "start": 84.96,
    "end": 88.12,
    "text": " Und welche Auswirkungen die Methode der Inflationsbekämpung"
  },
  {
    "start": 88.12,
    "end": 90.12,
    "text": " auf den Klimaschutz hat."
  },
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    "start": 90.12,
    "end": 92.48,
    "text": " Wir haben ja jetzt in den letzten Monaten"
  },
  {
    "start": 92.48,
    "end": 94.88,
    "text": " stark gestiegene Lebenshaltungskosten gesehen."
  },
  {
    "start": 94.88,
    "end": 98.44,
    "text": " In Europa, in den USA, aber auch zum Teil weltweit."
  },
  {
    "start": 98.44,
    "end": 101.76,
    "text": " Und man redet gemeinhin von einem Inflationschub,"
  },
  {
    "start": 101.76,
    "end": 104.4,
    "text": " auch wenn der Begriff zum Teil etwas umstritten ist."
  },
  {
    "start": 104.4,
    "end": 106.16,
    "text": " Die Frage jetzt an dich, Adam,"
  },
  {
    "start": 106.16,
    "end": 108.32,
    "text": " denkst du, dass wir eine generalisierte"
  },
  {
    "start": 108.32,
    "end": 110.48,
    "text": " oder allgemeine Inflation erlebt haben?"
  },
  {
    "start": 110.48,
    "end": 112.84,
    "text": " Und wenn ja, wie ist es dazugekommen?"
  },
  {
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    "end": 116.84,
    "text": " Tendenziell bin ich da skeptisch."
  },
  {
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    "end": 119.84,
    "text": " Die Inflation genau definiert."
  },
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    "end": 124.84,
    "text": " Ist eine umfassende Preis- und Lohnbewegung in einer Wirtschaft."
  },
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    "start": 124.84,
    "end": 127.84,
    "text": " Und zwar eine selbstragende."
  },
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    "end": 130.84,
    "text": " Und womit wir es in Europa, aber auch weltweit,"
  },
  {
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    "end": 134.84,
    "text": " seit 21 zu tun gehabt haben, war beides nicht."
  },
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    "end": 137.84,
    "text": " Es war sektoral nicht umfassend."
  },
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    "end": 140.84,
    "text": " Und es war temporär vorübergehend eine Gäste."
  },
  {
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    "end": 142.84,
    "text": " Es war temporär vorübergehend"
  },
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    "start": 142.84,
    "end": 145.84,
    "text": " einige von uns nannendes Transitional."
  },
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    "end": 148.84,
    "text": " Das bedeutete zum Beispiel in Europa im Herbst 22"
  },
  {
    "start": 148.84,
    "end": 151.84,
    "text": " als die Steigerungsrate der Preisindizäße."
  },
  {
    "start": 151.84,
    "end": 153.84,
    "text": " Ich sage das sehr vorsichtig."
  },
  {
    "start": 153.84,
    "end": 156.84,
    "text": " Bei zeitweilig fast 10 % lag,"
  },
  {
    "start": 156.84,
    "end": 160.84,
    "text": " 70 % davon zurückzuführen waren auf Preis-Shocks."
  },
  {
    "start": 160.84,
    "end": 163.84,
    "text": " In zwei Sektoren Energie und Lebensmittel,"
  },
  {
    "start": 163.84,
    "end": 165.84,
    "text": " die unmittelbar vom Krieg betroffen waren."
  },
  {
    "start": 165.84,
    "end": 168.84,
    "text": " Das heißt also, ich würde von einem Preisschub"
  },
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    "start": 168.84,
    "end": 171.84,
    "text": " reden und nicht von einer Inflation."
  },
  {
    "start": 171.84,
    "end": 174.84,
    "text": " Es ist wichtig, hier penibel zu sein,"
  },
  {
    "start": 174.84,
    "end": 178.84,
    "text": " weil in diesem Begriff eine verteidigungspolitische Frage steckt."
  },
  {
    "start": 178.84,
    "end": 181.84,
    "text": " Nur um das noch mal zu fassen,"
  },
  {
    "start": 181.84,
    "end": 184.84,
    "text": " das heißt, du würdest sagen, im Gegengesetz von dem,"
  },
  {
    "start": 184.84,
    "end": 186.84,
    "text": " wie es in den Medien besprochen wird,"
  },
  {
    "start": 186.84,
    "end": 188.84,
    "text": " trifft dieser Begriff eigentlich nicht auf das zu,"
  },
  {
    "start": 188.84,
    "end": 190.84,
    "text": " was wir in letzter Zeit erlebt haben."
  },
  {
    "start": 190.84,
    "end": 193.84,
    "text": " In Europa oder würdest du das mit den USA gleichsetzen?"
  },
  {
    "start": 193.84,
    "end": 196.84,
    "text": " Weil dort war die Situation dann noch mal etwas anders."
  },
  {
    "start": 196.84,
    "end": 198.84,
    "text": " In Amerika könnte man durchaus"
  },
  {
    "start": 198.84,
    "end": 201.84,
    "text": " mindestens zeitweilig von einer Inflation sprechen,"
  },
  {
    "start": 201.84,
    "end": 205.84,
    "text": " weil die Preis-Steigerungswelle wirklich breit basiert war,"
  },
  {
    "start": 205.84,
    "end": 208.84,
    "text": " vor allem auch im Dienstleistungsbereich präsent."
  },
  {
    "start": 208.84,
    "end": 212.84,
    "text": " Und die Dienstleistungen machen ja in entwickelten Volkswirtschaften,"
  },
  {
    "start": 212.84,
    "end": 214.84,
    "text": " ob man glaubt oder nicht,"
  },
  {
    "start": 214.84,
    "end": 217.84,
    "text": " rund 70 % des Produktions, Sozialproduktes ausleben,"
  },
  {
    "start": 217.84,
    "end": 220.84,
    "text": " letztendlich nicht von der Industrieproduktion,"
  },
  {
    "start": 220.84,
    "end": 222.84,
    "text": " geschweige denn von der Agrarproduktion."
  },
  {
    "start": 222.84,
    "end": 226.84,
    "text": " Und dort in Amerika gab es tatsächlich auch im Dienstleistungssektor"
  },
  {
    "start": 226.84,
    "end": 228.84,
    "text": " Preissteigerungen, die flächendeckend waren."
  },
  {
    "start": 228.84,
    "end": 230.84,
    "text": " Und das hat in Amerika damit zu tun,"
  },
  {
    "start": 230.84,
    "end": 232.84,
    "text": " dass auch in Amerika die Löhne stiegen."
  },
  {
    "start": 232.84,
    "end": 234.84,
    "text": " Und wenn die Löhne und Preise steigen,"
  },
  {
    "start": 234.84,
    "end": 237.84,
    "text": " dann haben wir tatsächlich mit einer Inflation zu tun."
  },
  {
    "start": 237.84,
    "end": 240.84,
    "text": " Und gerade das war eben in Europa nicht der Fall."
  },
  {
    "start": 240.84,
    "end": 244.84,
    "text": " Und in Schwellenländern und in Wickelungsländern"
  },
  {
    "start": 244.84,
    "end": 246.84,
    "text": " ist diese Schieflage noch extremer,"
  },
  {
    "start": 246.84,
    "end": 250.84,
    "text": " weil dort zu einem sehr großen Teil auch ein Preis-Schock importiert wurde,"
  },
  {
    "start": 250.84,
    "end": 254.84,
    "text": " der über globale Energie- und Lebensmittelmärkte sich weltweit verteilte"
  },
  {
    "start": 254.84,
    "end": 258.84,
    "text": " und eben nicht eine nationale, sich selbstragende Welle"
  },
  {
    "start": 258.84,
    "end": 261.84,
    "text": " von Preis- und Lohnbewegungen zu sehen war."
  },
  {
    "start": 261.84,
    "end": 265.84,
    "text": " Was waren jetzt eigentlich die Aussürkungen dieser Preis-Schocks"
  },
  {
    "start": 265.84,
    "end": 268.84,
    "text": " und das teilweise auch Inflation, woher zu hat das geführt?"
  },
  {
    "start": 268.84,
    "end": 272.84,
    "text": " Ich meine, das Entscheidende ist das Verhältnis zwischen Preisen und Löhnen."
  },
  {
    "start": 272.84,
    "end": 274.84,
    "text": " Und was wir in Europa erlebt haben,"
  },
  {
    "start": 274.84,
    "end": 277.84,
    "text": " ist eine herbe Reallohnkürzung."
  },
  {
    "start": 277.84,
    "end": 280.84,
    "text": " Historisch sehr wichtige Löhne hinken zeitwahlig"
  },
  {
    "start": 280.84,
    "end": 284.84,
    "text": " bis zu 7% der Inflation oder den Preissteigerungen nach."
  },
  {
    "start": 284.84,
    "end": 286.84,
    "text": " Das ist im Grunde auch der Hauptgrund,"
  },
  {
    "start": 286.84,
    "end": 290.84,
    "text": " warum wir in diesem Fall nicht wirklich von einer Inflation reden sollten."
  },
  {
    "start": 290.84,
    "end": 292.84,
    "text": " Denn was sind Löhne?"
  },
  {
    "start": 292.84,
    "end": 294.84,
    "text": " Sie sind der Preis der Arbeit."
  },
  {
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    "end": 296.84,
    "text": " Es gibt politikorientierte Ökonomen,"
  },
  {
    "start": 296.84,
    "end": 298.84,
    "text": " die sich mit dieser Grundeinsicht schwer tun,"
  },
  {
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    "end": 302.84,
    "text": " die Löhne irgendwie als unabhängig von der Inflationsbewegung betrachten"
  },
  {
    "start": 302.84,
    "end": 304.84,
    "text": " und dann auch noch auf die Idee kommen,"
  },
  {
    "start": 304.84,
    "end": 309.84,
    "text": " die Inflation durch Lohnbremsen gewisserweise steuern zu wollen."
  },
  {
    "start": 309.84,
    "end": 312.84,
    "text": " Aber das impliziert im Grunde einfach nur,"
  },
  {
    "start": 312.84,
    "end": 316.84,
    "text": " dass sie einen Preis-Schock in eine Umverteilung verwandeln wollen."
  },
  {
    "start": 316.84,
    "end": 319.84,
    "text": " Denn wenn Löhne nicht nachziehen,"
  },
  {
    "start": 319.84,
    "end": 321.84,
    "text": " dann geht es nicht um eine Inflation,"
  },
  {
    "start": 321.84,
    "end": 324.84,
    "text": " sondern es geht im Grunde einfach nur um eine Verteilung"
  },
  {
    "start": 324.84,
    "end": 328.84,
    "text": " von Arbeitnehmern zu den Produzenten, zu den Arbeitgebern."
  },
  {
    "start": 328.84,
    "end": 331.84,
    "text": " Das heißt, die Gesellschaft ist einem Schock ausgesetzt,"
  },
  {
    "start": 331.84,
    "end": 335.84,
    "text": " in diesem Fall Energie- und Lebensmittelpreissteigerung auf Weltmärkten."
  },
  {
    "start": 335.84,
    "end": 339.84,
    "text": " Und im europäischen Fall war das Endergebnis,"
  },
  {
    "start": 339.84,
    "end": 342.84,
    "text": " dass die Produzenten und die preissetzende Seite,"
  },
  {
    "start": 342.84,
    "end": 344.84,
    "text": " das heißt die Unternehmerschaft,"
  },
  {
    "start": 344.84,
    "end": 349.84,
    "text": " in der Lage war, Gewinne abzuschützen gegen diesen real Einkommensverlust,"
  },
  {
    "start": 349.84,
    "end": 353.84,
    "text": " der durch die höheren importierten Energie- und Lebensmittelpreise entstand"
  },
  {
    "start": 353.84,
    "end": 355.84,
    "text": " und die europäische Arbeitnehmerschaft nicht."
  },
  {
    "start": 355.84,
    "end": 358.84,
    "text": " Das ist die wesentliche Auswirkung für die europäischen,"
  },
  {
    "start": 358.84,
    "end": 360.84,
    "text": " für die deutsche Wirtschaft der letzten Jahre."
  },
  {
    "start": 360.84,
    "end": 364.84,
    "text": " An dieser Stelle machen wir mal einen kurzen Stopp,"
  },
  {
    "start": 364.84,
    "end": 366.84,
    "text": " das ist jetzt doch ziemlich viel Stoff."
  },
  {
    "start": 366.84,
    "end": 368.84,
    "text": " Deshalb machen wir ein kleines Recap."
  },
  {
    "start": 368.84,
    "end": 370.84,
    "text": " Was er jetzt ausgeführt hat, war,"
  },
  {
    "start": 370.84,
    "end": 374.84,
    "text": " dass bei Inflation es sich um einen gesamtwirtschaftlichen Anstieg"
  },
  {
    "start": 374.84,
    "end": 376.84,
    "text": " von Preisen und Löhnen handelt"
  },
  {
    "start": 376.84,
    "end": 379.84,
    "text": " und der setzt sich auch von selber fort."
  },
  {
    "start": 379.84,
    "end": 381.84,
    "text": " Wenn man das als Hintergrund nimmt und sich anschaut,"
  },
  {
    "start": 381.84,
    "end": 385.84,
    "text": " was in der Welt und Europa speziell seit 2021 passiert ist,"
  },
  {
    "start": 385.84,
    "end": 387.84,
    "text": " dann kann man laut Adam sagen,"
  },
  {
    "start": 387.84,
    "end": 392.84,
    "text": " dass das eher sektorspezifische Preisschocks war als eine allgemeine Inflation."
  },
  {
    "start": 392.84,
    "end": 396.84,
    "text": " Er vergleicht dabei die USA mit Europa und den USA,"
  },
  {
    "start": 396.84,
    "end": 398.84,
    "text": " kann man feststellen, dass es dort anders war."
  },
  {
    "start": 398.84,
    "end": 401.84,
    "text": " Dort gab es massiven Druck von Arbeitnehmenden"
  },
  {
    "start": 401.84,
    "end": 404.84,
    "text": " und die haben sich auf breiter Basis auch durchgesetzt"
  },
  {
    "start": 404.84,
    "end": 406.84,
    "text": " und Lohnerhöhungen verhandelt."
  },
  {
    "start": 406.84,
    "end": 409.84,
    "text": " Dadurch hat letzten Endes die Inflation die gesamte Wirtschaft erfasst."
  },
  {
    "start": 409.84,
    "end": 411.84,
    "text": " Was in Europa anders war,"
  },
  {
    "start": 411.84,
    "end": 414.84,
    "text": " ist, dass diese Löhne nicht mit den Preisen gestiegen sind."
  },
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    "end": 416.84,
    "text": " Sie haben nicht Schritt gehalten"
  },
  {
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    "end": 419.84,
    "text": " und dadurch gab es ein Rückgang des Real-Lohns."
  },
  {
    "start": 419.84,
    "end": 422.84,
    "text": " Das heißt, wir alle haben in unseren Taschen gemerkt,"
  },
  {
    "start": 422.84,
    "end": 427.84,
    "text": " dass das Geld, das wir hatten, auf einmal nicht mehr für das Gleiche reicht,"
  },
  {
    "start": 427.84,
    "end": 429.84,
    "text": " was wir vorher damit kaufen konnten."
  },
  {
    "start": 429.84,
    "end": 433.84,
    "text": " Dadurch ist insgesamt der Preis in Europa für die Arbeit nicht gestiegen"
  },
  {
    "start": 433.84,
    "end": 436.84,
    "text": " und es kam laut Adam nicht zu einer breit angelegten Inflation,"
  },
  {
    "start": 436.84,
    "end": 438.84,
    "text": " wie in den USA."
  },
  {
    "start": 438.84,
    "end": 443.84,
    "text": " Es gibt ja ein anderes klassisches Inflationäre-Zimmer,"
  },
  {
    "start": 443.84,
    "end": 445.84,
    "text": " das ist ein anderes inflationäre Zeit."
  },
  {
    "start": 445.84,
    "end": 448.84,
    "text": " Das sind dann die 70er-Jahre auf den Ölpreisschock zurückgehend."
  },
  {
    "start": 448.84,
    "end": 450.84,
    "text": " Wie hat sich das da dargestellt?"
  },
  {
    "start": 450.84,
    "end": 453.84,
    "text": " Da ist ja auch den externen Schock, den Energiepreisschock."
  },
  {
    "start": 453.84,
    "end": 458.84,
    "text": " Das Entscheidende ist, dass dieser Energiepreisschock"
  },
  {
    "start": 458.84,
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    "text": " zusammenfällt mit der Auflösung des Bretton-Woods-Systems."
  },
  {
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    "text": " Das Bretton-Woods-System war ein Festwährungssystem,"
  },
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    "text": " das letztendlich alle wichtigen Währungen der Welt an das Dollar gebunden hat"
  },
  {
    "start": 468.84,
    "end": 470.84,
    "text": " und das Dollar war gebunden an Gold."
  },
  {
    "start": 470.84,
    "end": 474.84,
    "text": " Das heißt, du hattest damals bis 71 den monetären Riegel,"
  },
  {
    "start": 474.84,
    "end": 478.84,
    "text": " der sagte, okay, egal was sich im relativem Preissystem verschiebt,"
  },
  {
    "start": 478.84,
    "end": 482.84,
    "text": " mehr Geld gibt es nicht als das, was gerade vorgegeben wird."
  },
  {
    "start": 482.84,
    "end": 486.84,
    "text": " Durch Fort Knox, das Gold, das dort lag, diese Geschichte."
  },
  {
    "start": 486.84,
    "end": 491.84,
    "text": " Zwischen 71 und 73 hast du zwei Sachen, die miteinander zusammenfallen."
  },
  {
    "start": 491.84,
    "end": 495.84,
    "text": " Du hast den Ölpreisschock und das Auflösen dieses Geldsystems"
  },
  {
    "start": 495.84,
    "end": 497.84,
    "text": " und das ermöglicht dann für viele Länder,"
  },
  {
    "start": 497.84,
    "end": 501.84,
    "text": " nicht für die Bundesrepublik, aber Großbritannien, Amerika, Italien,"
  },
  {
    "start": 501.84,
    "end": 505.84,
    "text": " Sowjetunion letztendlich haben alle ihre Geldmengen expandiert,"
  },
  {
    "start": 505.84,
    "end": 509.84,
    "text": " um diesen Preis-Unlohm-Wettbewerb sich austragen zu lassen."
  },
  {
    "start": 509.84,
    "end": 513.84,
    "text": " Und das führt dann in diesen Ländern zu einer Geldentwertung,"
  },
  {
    "start": 513.84,
    "end": 516.84,
    "text": " zu einer Inflation, die dann in den 80er-Jahren"
  },
  {
    "start": 516.84,
    "end": 520.84,
    "text": " durch das Unabhängigmachen der Zentralbanken dann wieder eingebunden wird."
  },
  {
    "start": 520.84,
    "end": 523.84,
    "text": " Das heißt, das Faszinierende an den 70er-Jahren"
  },
  {
    "start": 523.84,
    "end": 525.84,
    "text": " ist ja dieser Doppelschock."
  },
  {
    "start": 525.84,
    "end": 528.84,
    "text": " Richtig festzumachen ist der Ölpreisschock"
  },
  {
    "start": 528.84,
    "end": 531.84,
    "text": " ja nicht unabhängig von der Auflösung des Dollarsystems,"
  },
  {
    "start": 531.84,
    "end": 535.84,
    "text": " denn in welcher Währung wird Öl bemessen im Dollar?"
  },
  {
    "start": 535.84,
    "end": 538.84,
    "text": " Wenn du in Saudi-Arabien sitzt und du siehst,"
  },
  {
    "start": 538.84,
    "end": 542.84,
    "text": " wie durch die Entwertung oder die auf dich zukommende Entwertung des Dollars"
  },
  {
    "start": 542.84,
    "end": 545.84,
    "text": " deiner Ölbestände entwertet werden,"
  },
  {
    "start": 545.84,
    "end": 549.84,
    "text": " überlegst du dir natürlich, okay, jetzt muss er bei ein höherer Preis her,"
  },
  {
    "start": 549.84,
    "end": 552.84,
    "text": " denn wenn ich jetzt in diesen schlechten Dollarsbezahlungen nehmen soll,"
  },
  {
    "start": 552.84,
    "end": 555.84,
    "text": " dann muss ich das Doppelte, das Dreifache verlangen."
  },
  {
    "start": 555.84,
    "end": 558.84,
    "text": " Und das ist gewisserweise dann dieser Zirkel,"
  },
  {
    "start": 558.84,
    "end": 560.84,
    "text": " der alles miteinander zusammensteht."
  },
  {
    "start": 560.84,
    "end": 563.84,
    "text": " Und die Erträge aus den Ölexporten fließen dann zurück"
  },
  {
    "start": 563.84,
    "end": 566.84,
    "text": " in die Kreditsysteme der westlichen Welt."
  },
  {
    "start": 566.84,
    "end": 569.84,
    "text": " Und das heizt dann gewisserweise die Kreditzeugung"
  },
  {
    "start": 569.84,
    "end": 571.84,
    "text": " und die Geldmengenaufbähung auf."
  },
  {
    "start": 571.84,
    "end": 575.84,
    "text": " Und dann hast du diese Kombination aus gewisserweise"
  },
  {
    "start": 575.84,
    "end": 579.84,
    "text": " relativem Kampf zwischen Produzenten und Arbeitnehmern und so weiter"
  },
  {
    "start": 579.84,
    "end": 583.84,
    "text": " und die Entriegelung des gesamten macroeconomischen Systems."
  },
  {
    "start": 583.84,
    "end": 587.84,
    "text": " Und man kann die Diskussion über Unabhängige Zentralbanken"
  },
  {
    "start": 587.84,
    "end": 591.84,
    "text": " seit den 70er Jahren ja gewisserweise politisch deuten"
  },
  {
    "start": 591.84,
    "end": 597.84,
    "text": " als konservativer Lösungsvorschlag für die Enhemmung, die entsteht,"
  },
  {
    "start": 597.84,
    "end": 600.84,
    "text": " in dem Moment, in dem du sagst, wir binden uns nicht mehr an Gold."
  },
  {
    "start": 600.84,
    "end": 603.84,
    "text": " Wenn wir uns nicht mehr an Gold binden, dann ist die Frage an, was binden wir uns."
  },
  {
    "start": 603.84,
    "end": 606.84,
    "text": " Und die Antwort ist gewisserweise irgendwelche konservativen"
  },
  {
    "start": 606.84,
    "end": 610.84,
    "text": " Geldmengenregeln, die dann von den Zentralbanken unabhängig verfaltet werden."
  },
  {
    "start": 610.84,
    "end": 616.84,
    "text": " Und das ist gewisserweise dann der Riegel, der existiert, um die Wirtschaft herum."
  },
  {
    "start": 616.84,
    "end": 620.84,
    "text": " Du hast jetzt eben erwähnt, dass mit dem Wegfall dieser Bretton-Woods-Regelung"
  },
  {
    "start": 620.84,
    "end": 624.84,
    "text": " das klassische Instrument der Zentralbanken ab da an die Anpassung"
  },
  {
    "start": 624.84,
    "end": 627.84,
    "text": " oder Erhöhung der Zinssätze geworden ist."
  },
  {
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    "end": 629.84,
    "text": " Ich glaube, im zweiten Schritt wäre es jetzt interessant,"
  },
  {
    "start": 629.84,
    "end": 631.84,
    "text": " dass wir auf jeden Fall nochmal darüber sprechen, ob das sinnvoll ist,"
  },
  {
    "start": 631.84,
    "end": 634.84,
    "text": " gerade auch in der Situation, wo wir von Preisschock sprechen,"
  },
  {
    "start": 634.84,
    "end": 636.84,
    "text": " dass das eher von Inflation."
  },
  {
    "start": 636.84,
    "end": 638.84,
    "text": " Aber als erster Schritt kannst du uns etwas erklären,"
  },
  {
    "start": 638.84,
    "end": 641.84,
    "text": " wie dieses geldpolitische Instrument funktioniert"
  },
  {
    "start": 641.84,
    "end": 644.84,
    "text": " und auch auf welche Kosten diese Politik geht."
  },
  {
    "start": 644.84,
    "end": 647.84,
    "text": " Also die Vorstellung, und ich will das jetzt nicht unbedingt unterschreiben,"
  },
  {
    "start": 647.84,
    "end": 651.84,
    "text": " aber die Vorstellung, die gewisserweise das ideologische Programm"
  },
  {
    "start": 651.84,
    "end": 654.84,
    "text": " der Zentralbanker ist, zu sagen, die Zinsen wirken,"
  },
  {
    "start": 654.84,
    "end": 656.84,
    "text": " ganz einfach gesagt, auf zwei Seiten."
  },
  {
    "start": 656.84,
    "end": 661.84,
    "text": " Wenn man die Zinsen erhöht, dann steigert man die Anreize zum Sparen."
  },
  {
    "start": 661.84,
    "end": 665.84,
    "text": " Unter anderem die Kredite macht man teurer und dadurch verringert man"
  },
  {
    "start": 665.84,
    "end": 667.84,
    "text": " die Investitionsneigung."
  },
  {
    "start": 667.84,
    "end": 670.84,
    "text": " Und die zwei Sachen zusammen, ganz klassisch,"
  },
  {
    "start": 670.84,
    "end": 672.84,
    "text": " kennt ihr eines, makroökonomisch gesehen,"
  },
  {
    "start": 672.84,
    "end": 676.84,
    "text": " wenn man die Sparrate erhöht und die Investitionsneigung verringert,"
  },
  {
    "start": 676.84,
    "end": 680.84,
    "text": " dann nimmt man den Fuß vom Gas, man reduziert die Nachfrage"
  },
  {
    "start": 680.84,
    "end": 683.84,
    "text": " in der Wirtschaft und das entschleunigt die Wirtschaft"
  },
  {
    "start": 683.84,
    "end": 686.84,
    "text": " und vermindert den Preisdruck. Und so läuft das."
  },
  {
    "start": 686.84,
    "end": 689.84,
    "text": " Es gibt verschiedene komplexere Erklärungsansätze,"
  },
  {
    "start": 689.84,
    "end": 692.84,
    "text": " die die Ökonominnen beschäftigen sich seit den 70er Jahren,"
  },
  {
    "start": 692.84,
    "end": 694.84,
    "text": " vor allem mit Erwartung."
  },
  {
    "start": 694.84,
    "end": 698.84,
    "text": " Was sie interessiert, ist die Rolle, die zukünftige Szenarien spielen"
  },
  {
    "start": 698.84,
    "end": 700.84,
    "text": " in der gegenwärtigen Entscheidung."
  },
  {
    "start": 700.84,
    "end": 703.84,
    "text": " Und eine Zinsratenerhöhung hat einen ähnlichen Effekt"
  },
  {
    "start": 703.84,
    "end": 709.84,
    "text": " auch vorwegnemend gewisserweise in der Anticipation zukünftiger Veränderung."
  },
  {
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    "end": 712.84,
    "text": " Man stellt sich sofort um und man hofft sich dadurch"
  },
  {
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    "end": 716.84,
    "text": " eine sehr, sehr schnelle Wirkung von Zinserhöhungen."
  },
  {
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    "end": 719.84,
    "text": " Das heißt, es muss nicht tatsächlich ausgespielt werden,"
  },
  {
    "start": 719.84,
    "end": 724.84,
    "text": " mehr sparteste, geringe Investitionen, sondern alle nehmen das vorweg"
  },
  {
    "start": 724.84,
    "end": 726.84,
    "text": " und passen sich jetzt schon voreilig an."
  },
  {
    "start": 726.84,
    "end": 729.84,
    "text": " Und dadurch entsteht dieser kräftige Effekt."
  },
  {
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    "end": 734.84,
    "text": " Und wir haben das gesehen jetzt in den letzten paar Jahren,"
  },
  {
    "start": 734.84,
    "end": 737.84,
    "text": " vor allem in den Sektoren, die sensibel sind für Zinsraten,"
  },
  {
    "start": 737.84,
    "end": 739.84,
    "text": " und das ist vor allem der Immobiliensektor,"
  },
  {
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    "end": 743.84,
    "text": " wo wir in vielen Ländern weltweit eine Abkühlung gesehen haben."
  },
  {
    "start": 743.84,
    "end": 747.84,
    "text": " Und das verringert dann den Preisdruck über die Volkswirtschaften weg."
  },
  {
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    "end": 749.84,
    "text": " Aber es ist ein stumpfes Instrument,"
  },
  {
    "start": 749.84,
    "end": 752.84,
    "text": " weil wir schauen nicht, wo eigentlich der Preisdruck ist,"
  },
  {
    "start": 752.84,
    "end": 755.84,
    "text": " sondern wir machen einfach für alle den Gürtel enger."
  },
  {
    "start": 755.84,
    "end": 759.84,
    "text": " Letztendlich funktioniert dieses Mechanismus ja richtig hart,"
  },
  {
    "start": 759.84,
    "end": 761.84,
    "text": " wenn es die Arbeitslosigkeit erhöht."
  },
  {
    "start": 761.84,
    "end": 765.84,
    "text": " Man steigert die Sparerate, man reduziert die Investitionsnagung,"
  },
  {
    "start": 765.84,
    "end": 768.84,
    "text": " man nimmt Nachfrage weg und was passiert,"
  },
  {
    "start": 768.84,
    "end": 772.84,
    "text": " man spricht darüber, dass der Arbeitsmarkt sich etwas abkühlt."
  },
  {
    "start": 772.84,
    "end": 775.84,
    "text": " Das weniger Druck im Arbeitsmarkt da ist."
  },
  {
    "start": 775.84,
    "end": 779.84,
    "text": " Was heißt, es gibt weniger Stellen für arbeitssuchende Menschen,"
  },
  {
    "start": 779.84,
    "end": 781.84,
    "text": " es gibt mehr Leute, die arbeits suchen,"
  },
  {
    "start": 781.84,
    "end": 783.84,
    "text": " es gibt de facto mehr Arbeitslosigkeit."
  },
  {
    "start": 783.84,
    "end": 786.84,
    "text": " Und die Arbeitslosigkeit schlägt auf die Erwartungen,"
  },
  {
    "start": 786.84,
    "end": 789.84,
    "text": " weil die Leute Angst haben von der Arbeitslosigkeit,"
  },
  {
    "start": 789.84,
    "end": 791.84,
    "text": " sie schneiden den Gürtel enger,"
  },
  {
    "start": 791.84,
    "end": 794.84,
    "text": " der Konsum fällt dann auch noch über diesen Weg."
  },
  {
    "start": 794.84,
    "end": 796.84,
    "text": " Und das ist ja Ziel der Politik,"
  },
  {
    "start": 796.84,
    "end": 799.84,
    "text": " ist die Inflationsrate zu entschleunigen."
  },
  {
    "start": 799.84,
    "end": 802.84,
    "text": " Und je höher die Arbeitslosigkeit ist,"
  },
  {
    "start": 802.84,
    "end": 805.84,
    "text": " tendenziell je mehr entschleunigt sich die Inflation."
  },
  {
    "start": 805.84,
    "end": 811.84,
    "text": " Jetzt ist ja die aktuelle Breisteigerungsphase oder inflationäre Phase,"
  },
  {
    "start": 811.84,
    "end": 816.84,
    "text": " wie man die Ninnenmark seit 2021 ja auch Gegenstände einer Kontroverse gewesen."
  },
  {
    "start": 816.84,
    "end": 820.84,
    "text": " Man hat ja nicht nur die klassische Inflationsteorität aber müde"
  },
  {
    "start": 820.84,
    "end": 822.84,
    "text": " und die sind es hoch und drunter gefahren,"
  },
  {
    "start": 822.84,
    "end": 824.84,
    "text": " sondern es gab eine Kontroverse darüber,"
  },
  {
    "start": 824.84,
    "end": 826.84,
    "text": " wie die Zentralbanken reagieren sollten"
  },
  {
    "start": 826.84,
    "end": 829.84,
    "text": " und alternative Instrumente geben wollte."
  },
  {
    "start": 829.84,
    "end": 833.84,
    "text": " Besonders Furore gemacht hat ja eine deutschstämmige Ökonomie,"
  },
  {
    "start": 833.84,
    "end": 835.84,
    "text": " die in den USA lehrt, Isabella Weber,"
  },
  {
    "start": 835.84,
    "end": 840.84,
    "text": " die da den Begriff der \"Shockflation\", also eines Preisschocks,"
  },
  {
    "start": 840.84,
    "end": 842.84,
    "text": " sozusagen genutzt hat."
  },
  {
    "start": 842.84,
    "end": 844.84,
    "text": " Sie wurde erst mal massiv kritisiert auf Twitter,"
  },
  {
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    "end": 846.84,
    "text": " weil sie sich für Preiskontrollen eingesetzt hat"
  },
  {
    "start": 846.84,
    "end": 850.84,
    "text": " und hat ja dann doch auch sich relativ stark durchgesetzt."
  },
  {
    "start": 850.84,
    "end": 853.84,
    "text": " Isabella Weber und Jens van Klooster haben jetzt auch vorgeschlagen,"
  },
  {
    "start": 853.84,
    "end": 856.84,
    "text": " für diesen Fall von \"Shockflation\" ein anderes Instrumentarion"
  },
  {
    "start": 856.84,
    "end": 862.84,
    "text": " zur Bekämpfung von diesen inflationären Tendenzen zu nutzen."
  },
  {
    "start": 862.84,
    "end": 865.84,
    "text": " Mich würde interessieren, was du von ihren Ideen hältst"
  },
  {
    "start": 865.84,
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    "text": " und generell auch von ihren Vorschlägen."
  },
  {
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    "end": 872.84,
    "text": " Ich finde, diese gesamte Diskussion ist sehr ergiebig gewesen,"
  },
  {
    "start": 872.84,
    "end": 875.84,
    "text": " weil es uns dazu zwingt, uns überhaupt Gedanken darüber zu machen,"
  },
  {
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    "end": 878.84,
    "text": " was ist Inflation und wie verwenden wir diese Wörter und diese Begriffe"
  },
  {
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    "text": " und haben wir es überhaupt mit einer Inflation zu tun"
  },
  {
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    "end": 883.84,
    "text": " oder mit einem Preisschock."
  },
  {
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    "end": 887.84,
    "text": " Und jetzt hat Isabella Weber und Kollegin einen weiteren Beitrag geleistet,"
  },
  {
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    "end": 891.84,
    "text": " in dem sie nicht nur fragen, okay war das jetzt ein Preisschock"
  },
  {
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    "text": " oder eine allgemeine Inflation,"
  },
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    "text": " sie gehen meiner Meinung nach etwas voreilig davon aus,"
  },
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    "text": " dass wir es tatsächlich mit einer Inflation zu tun haben."
  },
  {
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    "end": 903.84,
    "text": " Aber was sie in sehr interessanter Weise aufgeschlüsselt haben,"
  },
  {
    "start": 903.84,
    "end": 906.84,
    "text": " in Datensätzen, die ganz andere Episoden beschreiben,"
  },
  {
    "start": 906.84,
    "end": 910.84,
    "text": " ist das, was sie \"Shockinflation\" oder \"Shockflation\" nennen."
  },
  {
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    "end": 913.84,
    "text": " Und das ist eine Untersuchung, die darauf zählt,"
  },
  {
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    "end": 918.84,
    "text": " die Verbreitung von Preisschocks innerhalb des Preissystems zu untersuchen."
  },
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    "end": 921.84,
    "text": " Das heißt also, welche Preise sind es,"
  },
  {
    "start": 921.84,
    "end": 923.84,
    "text": " die, wenn sie geschockt werden,"
  },
  {
    "start": 923.84,
    "end": 928.84,
    "text": " andere Preise in der zweiten und dritten und vierten Runde weiter schocken?"
  },
  {
    "start": 928.84,
    "end": 931.84,
    "text": " Und die Antwort ist ziemlich naheliegend,"
  },
  {
    "start": 931.84,
    "end": 934.84,
    "text": " nämlich ein Energiepreis- und Lebensmittelpreise,"
  },
  {
    "start": 934.84,
    "end": 937.84,
    "text": " die dann über Haushalt und überlöhne sich verbreiten auf andere Teile."
  },
  {
    "start": 937.84,
    "end": 940.84,
    "text": " Das zu dokumentieren und zu belegen ist sehr, sehr interessant."
  },
  {
    "start": 940.84,
    "end": 944.84,
    "text": " Die Frage ist, die darauf folgt, und jetzt wird es politisch."
  },
  {
    "start": 944.84,
    "end": 947.84,
    "text": " Wenn wir das wissen, warum sollen wir uns so dumm anstellen"
  },
  {
    "start": 947.84,
    "end": 950.84,
    "text": " und versuchen mit diesem stumpfen Instrument der Zinsen"
  },
  {
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    "end": 953.84,
    "text": " eine Preiswelle zu kontrollieren,"
  },
  {
    "start": 953.84,
    "end": 956.84,
    "text": " von der wir genau wissen, dass sie nicht allgemein ist,"
  },
  {
    "start": 956.84,
    "end": 959.84,
    "text": " sondern sie fängt irgendwo an, verbreitet sich dann."
  },
  {
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    "end": 963.84,
    "text": " Und die Frage ist, okay, sollten wir dann nicht zu handfesteren Mitteln,"
  },
  {
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    "end": 965.84,
    "text": " also zu konkreten Mitteln greifen,"
  },
  {
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    "end": 969.84,
    "text": " dass die diese Fortsetzung von inflationären Prozessen unterbindet?"
  },
  {
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    "end": 972.84,
    "text": " Nun würde ich als makoeconomisch veranlagter Mensch sagen,"
  },
  {
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    "end": 975.84,
    "text": " wir müssen trotzdem schauen, dass die Geldmenge sich nicht aufbläht."
  },
  {
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    "end": 977.84,
    "text": " Denn wenn die Geldmenge sich aufbläht,"
  },
  {
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    "end": 980.84,
    "text": " dann werden wir es nicht schaffen, diesen Prozess zu kontrollieren."
  },
  {
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    "end": 983.84,
    "text": " Aber gegeben, dass wir die Geldmenge nicht aufblähen lassen,"
  },
  {
    "start": 983.84,
    "end": 985.84,
    "text": " ist es trotzdem interessant zu schauen,"
  },
  {
    "start": 985.84,
    "end": 988.84,
    "text": " okay, wo könnten wir konkret agieren?"
  },
  {
    "start": 988.84,
    "end": 990.84,
    "text": " Und vor allem unter dem Aspekt,"
  },
  {
    "start": 990.84,
    "end": 994.84,
    "text": " warum sorgen wir uns überhaupt über Inflation, über Preisschocks?"
  },
  {
    "start": 994.84,
    "end": 996.84,
    "text": " Und das Wort ist allgemein gesagt,"
  },
  {
    "start": 996.84,
    "end": 999.84,
    "text": " ist eine Verunsicherung von Preisverhältnissen nicht gut,"
  },
  {
    "start": 999.84,
    "end": 1001.84,
    "text": " weil da die Unsicherheit in das System kommt,"
  },
  {
    "start": 1001.84,
    "end": 1004.84,
    "text": " und das macht es schwieriger, langfristige Vereinbarung,"
  },
  {
    "start": 1004.84,
    "end": 1006.84,
    "text": " Investitionen usw. zu tätigen."
  },
  {
    "start": 1006.84,
    "end": 1008.84,
    "text": " Der andere Grund ist viel handfester,"
  },
  {
    "start": 1008.84,
    "end": 1010.84,
    "text": " und da geht es um die Verteilungseffekte."
  },
  {
    "start": 1010.84,
    "end": 1013.84,
    "text": " Und das ist im Grunde der gute und politische Grund,"
  },
  {
    "start": 1013.84,
    "end": 1015.84,
    "text": " sich um Preisschocks Sorgen zu machen."
  },
  {
    "start": 1015.84,
    "end": 1018.84,
    "text": " Wem schadet das und wer profitiert davon?"
  },
  {
    "start": 1018.84,
    "end": 1021.84,
    "text": " Und wenn wir das bestimmen können, wie jetzt im Fall der Eurozone,"
  },
  {
    "start": 1021.84,
    "end": 1024.84,
    "text": " wo wir genau wissen, es geht hier nicht um eine allgemeine Inflation,"
  },
  {
    "start": 1024.84,
    "end": 1027.84,
    "text": " weil die Zentralbanken gewisserweise ihren Job getan haben"
  },
  {
    "start": 1027.84,
    "end": 1029.84,
    "text": " und das gedämmt haben."
  },
  {
    "start": 1029.84,
    "end": 1032.84,
    "text": " Aber was wir wissen, ist, dass hier ein Energiepreisschock"
  },
  {
    "start": 1032.84,
    "end": 1035.84,
    "text": " und ein Lebensmittelpreisschock auf die Bürger zurollen,"
  },
  {
    "start": 1035.84,
    "end": 1038.84,
    "text": " dann ist doch nahelegend zu fragen, okay, was könnten wir tun?"
  },
  {
    "start": 1038.84,
    "end": 1040.84,
    "text": " Und es gibt verschiedene Mittel."
  },
  {
    "start": 1040.84,
    "end": 1043.84,
    "text": " Und wir, bei unseren Kollegen, haben diese Mittel anatomisiert."
  },
  {
    "start": 1043.84,
    "end": 1045.84,
    "text": " Man könnte Preisbremsen einsetzen,"
  },
  {
    "start": 1045.84,
    "end": 1048.84,
    "text": " sie verteilt der Gaskommission, die das in Deutschland diskutiert hat."
  },
  {
    "start": 1048.84,
    "end": 1050.84,
    "text": " Man könnte Puffervorräte anlegen,"
  },
  {
    "start": 1050.84,
    "end": 1053.84,
    "text": " gewisserweise um stabilisieren auf dem Markt einzusteigen."
  },
  {
    "start": 1053.84,
    "end": 1056.84,
    "text": " Man könnte einen Lastenausgleich vornehmen, der sagt,"
  },
  {
    "start": 1056.84,
    "end": 1059.84,
    "text": " okay, diese Mitbürger sind sehr stark betroffen, diese nicht."
  },
  {
    "start": 1059.84,
    "end": 1061.84,
    "text": " Und jetzt verteilen wir um."
  },
  {
    "start": 1061.84,
    "end": 1065.84,
    "text": " Man könnte eine Lohnpolitik betreiben, die sagt, ja, mehr Inflation."
  },
  {
    "start": 1065.84,
    "end": 1068.84,
    "text": " Also jetzt mal eine richtige Inflation, nicht nur ein Preisschock,"
  },
  {
    "start": 1068.84,
    "end": 1070.84,
    "text": " sondern lass uns doch alle zusammen mitgehen."
  },
  {
    "start": 1070.84,
    "end": 1073.84,
    "text": " Und man kann längerfristig strukturpolitisch ansetzen"
  },
  {
    "start": 1073.84,
    "end": 1076.84,
    "text": " und sagen, okay, warum sind wir überhaupt so verletzlich"
  },
  {
    "start": 1076.84,
    "end": 1078.84,
    "text": " für einen solchen Schock?"
  },
  {
    "start": 1078.84,
    "end": 1081.84,
    "text": " Woher kommt es, dass wenn in Ukraine Krieg ist,"
  },
  {
    "start": 1081.84,
    "end": 1085.84,
    "text": " jetzt die deutschen Bürger leiden, oh, weil wir aus Russland Gas importieren?"
  },
  {
    "start": 1085.84,
    "end": 1087.84,
    "text": " Wollen wir das eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1087.84,
    "end": 1093.84,
    "text": " Wäre es nicht besser, erstmal unsere Quellen von fossilen Energiestoffen zu diversifizieren,"
  },
  {
    "start": 1093.84,
    "end": 1097.84,
    "text": " sodass wir die Möglichkeit haben, auch belligen Gras aus Texas zu importieren?"
  },
  {
    "start": 1097.84,
    "end": 1100.84,
    "text": " Vielleicht nicht die allerbeste Lösung, die allerbeste Lösung wäre,"
  },
  {
    "start": 1100.84,
    "end": 1103.84,
    "text": " die Energiewende voranzutreiben, dann sind wir beim Klima-Tier."
  },
  {
    "start": 1103.84,
    "end": 1108.8,
    "text": " Thema. Das heißt, diese Palette an Möglichkeiten, die weit über dieses stumpfe Instrument"
  },
  {
    "start": 1108.8,
    "end": 1114.96,
    "text": " in Zinsraten hinausgeht, ist gewisserweise jetzt zur Sprache gekommen. Und das Problem"
  },
  {
    "start": 1114.96,
    "end": 1120.2,
    "text": " ist natürlich, dass das nicht neu ist und das wird manchmal angeführt als Grund damit"
  },
  {
    "start": 1120.2,
    "end": 1126.28,
    "text": " wieder zu experimentieren. Der Wirtschafts-Historiker sagt, es gab Gründe, warum wir es vor"
  },
  {
    "start": 1126.28,
    "end": 1130.76,
    "text": "mals schon mal probiert haben und es gab Gründe, warum wir diese Versuche auch aufgegeben haben."
  },
  {
    "start": 1130.76,
    "end": 1136.52,
    "text": " Da ist natürlich der Neoliberalismus und seine ideologischen Vorurteile ein Teil des Spieles."
  },
  {
    "start": 1136.52,
    "end": 1141.56,
    "text": " Da sind auch Interessen im Spiel dabei. Es gab auch sachliche Gründe, warum wir zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 1141.56,
    "end": 1147.8,
    "text": " bei Puffervorreiten am europäischen Agrarmarkt Vorbehalte haben könnten. Das ist die Diskussion,"
  },
  {
    "start": 1147.8,
    "end": 1152.56,
    "text": " die sich jetzt angebahnt hat in sehr, sehr produktiver Weise. Und vor allem sehen wir,"
  },
  {
    "start": 1152.56,
    "end": 1158.0,
    "text": " dass in diesem Moment die Alternativlosigkeit, die vormals in der Wirtschaftspolitik geherrscht"
  },
  {
    "start": 1158.0,
    "end": 1164.24,
    "text": " hat, aufgebrochen wird. Und dazu gehört Einfallsreichtum, historisches Verständnis, aber wie Isabella"
  },
  {
    "start": 1164.24,
    "end": 1170.24,
    "text": " Weber bezeugt hat, auch ein Quenchenmut in dem Sinne, dass man da ideologische Verkrustung"
  },
  {
    "start": 1170.24,
    "end": 1176.04,
    "text": " und Machtstrukturen und Hierarchien durchbrechen muss. In diesen wirtschaftspolitischen und"
  },
  {
    "start": 1176.04,
    "end": 1180.64,
    "text": " reichlich abstraktscheidenden Fragen stecken letztendlich die Frage der Macht."
  },
  {
    "start": 1183.64,
    "end": 1188.32,
    "text": " Vielleicht ganz kurz an der Stelle des Stichwort Puffervorrete. Da würde ich gerne auf eine"
  },
  {
    "start": 1188.32,
    "end": 1193.4,
    "text": " Studie verweisen, die Isabella Weber auch verfasst hat, unter anderem für die Heinrich-Böll-Stiftung,"
  },
  {
    "start": 1193.4,
    "end": 1198.0,
    "text": " wo sie sich das Instrument der öffentlichen Nahrungsmittelspeicher anschaut, die eben mit"
  },
  {
    "start": 1198.0,
    "end": 1203.24,
    "text": " einem Preismandat versehen werden und damit langfristig auf den globalen Agrarmärkten"
  },
  {
    "start": 1203.24,
    "end": 1207.44,
    "text": " die Preise stabilisieren sollen. Und es werden wir in den Schaunutz verlinken und dann könnt"
  },
  {
    "start": 1207.44,
    "end": 1209.52,
    "text": " ihr euch gerne auch noch mal in Ruhe anhören."
  },
  {
    "start": 1209.52,
    "end": 1214.92,
    "text": " Was man sagen muss, ist, dass man auch auf unserer progressiven Seite nicht politisch"
  },
  {
    "start": 1214.92,
    "end": 1221.0,
    "text": " naiv sein darf. Und das wäre meine Kritik an diesem Papiere. Nämlich, dass gewisserweise"
  },
  {
    "start": 1221.0,
    "end": 1227.44,
    "text": " hier ein interessantes Instrument zur Diskussion gestellt wird, aber die naheliegenden politökonomischen"
  },
  {
    "start": 1227.44,
    "end": 1232.6,
    "text": " Vorbehalte, die man gegen ein solches System aufgrund der Erfahrung zum Beispiel in Europa"
  },
  {
    "start": 1232.6,
    "end": 1238.8,
    "text": " mit solchen Pufferbeständen im gemeinsamen Agrarmarkt eigentlich anführen müsste, die"
  },
  {
    "start": 1238.8,
    "end": 1243.72,
    "text": " werden dort überhaupt nicht ernsthaft erwogen. Und das heißt nicht, dass diese Idee eine"
  },
  {
    "start": 1243.72,
    "end": 1249.76,
    "text": " schlechte ist, aber erst wenn man wirklich einen Plan vorlegen kann, die naheliegenden"
  },
  {
    "start": 1249.76,
    "end": 1254.2,
    "text": " Probleme vorwegnemen kann, treten wir wirklich in die ernsthaftere Diskussion ein, dass man"
  },
  {
    "start": 1254.2,
    "end": 1259.68,
    "text": " tendenziell mit Pufferbeständen Preise stabilisieren könnte, okay, hypothetisch, und dass das"
  },
  {
    "start": 1259.68,
    "end": 1265.8,
    "text": " nicht horrinder Ineffizienzen und Kosten erzeugen würde, zu lassen von Steuerzahlen."
  },
  {
    "start": 1265.8,
    "end": 1271.36,
    "text": " Es kann sein, dass es nicht unser Erfahrung in Europa mit diesen Beständen, sondern sie"
  },
  {
    "start": 1271.36,
    "end": 1276.52,
    "text": " sind ja ein essentieller Teil gewesen der europäischen Landwirtschaftspolitik, die ja nicht nur"
  },
  {
    "start": 1276.52,
    "end": 1281.2,
    "text": " ein vergehen gegen das europäische Publikum, sondern die Entwicklungsinteressen von großen"
  },
  {
    "start": 1281.2,
    "end": 1285.44,
    "text": " Teilen von Afrika gewesen ist. Ich finde, dass Thema Part 2 nicht vom Tisch haben. Wenn"
  },
  {
    "start": 1285.44,
    "end": 1290.8,
    "text": " wir über Pufferbestände reden wollen, dann wie werden sie verwaltet? What is the governance?"
  },
  {
    "start": 1290.8,
    "end": 1295.76,
    "text": " Was sind die Anreize? Wie managen wir die offensichtlichen Risiken? Das sind die Themen, die"
  },
  {
    "start": 1295.76,
    "end": 1300.2,
    "text": " dann kommen. Ja, und das Thema wird natürlich auf dem Hintergrund der Destabilisierung"
  },
  {
    "start": 1300.2,
    "end": 1305.0,
    "text": " des Klimas und damit natürlich auch der Agrarproduktion weltweit noch mal zu akut."
  },
  {
    "start": 1305.0,
    "end": 1310.4,
    "text": " Noch mal, gute. Ich wollte ja auch noch mal an einer Stelle ein Thema aufgreifen, das"
  },
  {
    "start": 1310.4,
    "end": 1315.84,
    "text": " du gerade erwähnt hast. Noch mal, Stichwort Ölpreis-Schock und Ölpreis als ein zentraler"
  },
  {
    "start": 1315.84,
    "end": 1322.92,
    "text": " Taktgeber, ja, weltweiter Preisschübe. Wenn wir die Klimakrise und die Klimatransformation"
  },
  {
    "start": 1322.92,
    "end": 1329.96,
    "text": " von Augen haben, dann haben wir ja vor uns auch eine Phase extrem hohe Unsicherheiten"
  },
  {
    "start": 1329.96,
    "end": 1334.4,
    "text": " über die Ölpreisnachfrage. Wir haben eine sehr rasche Entwicklung der erneuerbare Energien."
  },
  {
    "start": 1334.4,
    "end": 1340.04,
    "text": " Wir haben eine Elektrifizierung des gesamten Automobilbestands in China, unser weiter."
  },
  {
    "start": 1340.04,
    "end": 1347.32,
    "text": " Und plötzlich wird dieser extrem zentrale Preis, wird plötzlich, keine Ahnung, in fünf Jahren"
  },
  {
    "start": 1347.32,
    "end": 1352.08,
    "text": " welche Wette wollen wir da eigentlich machen, aber der hoch oder wird da niedrig sein. Ist"
  },
  {
    "start": 1352.08,
    "end": 1357.68,
    "text": " es da realistisch anzunehmen, dass wir aus der Ungewissheit über Angebot und Nachfrage"
  },
  {
    "start": 1357.68,
    "end": 1363.88,
    "text": " an Öl eigentlich eine Phase von Preisvolatilität zu erwarten haben, im Zuge der Transformation"
  },
  {
    "start": 1363.88,
    "end": 1369.64,
    "text": " und dieser Ungleichzeitigkeit, so will ich das mal sagen, diese Ungleichzeitigkeit der"
  },
  {
    "start": 1369.64,
    "end": 1373.92,
    "text": " Bewegungen im globalen Kapitalismus. An welcher Stelle kommt mehr Nachfrage, in Gönchchen"
  },
  {
    "start": 1373.92,
    "end": 1377.24,
    "text": " kommt Überschuss. Wie ist das zu erwarten? Wäre das zu befürchten?"
  },
  {
    "start": 1377.24,
    "end": 1383.64,
    "text": " Wenn wir das verallgemeinern, gibt es natürlich Thesen, die sagen, dass wir in dem Moment, in"
  },
  {
    "start": 1383.64,
    "end": 1389.44,
    "text": " dem wir uns von der telelogisch gedachten und zu einem gewissen Teil auch realisierten Globalisierungen"
  },
  {
    "start": 1389.44,
    "end": 1394.64,
    "text": " verabschieden, dass genau diese Volatilität dann in das System hineinkommt. Und das ist"
  },
  {
    "start": 1394.64,
    "end": 1400.96,
    "text": " natürlich für stärker gestellte Gesellschaften eher zu vertragen als für Gesellschaften,"
  },
  {
    "start": 1400.96,
    "end": 1406.16,
    "text": " die eher am Rand des Existenzminimums sind. Und das alles muss natürlich dann über die"
  },
  {
    "start": 1406.16,
    "end": 1411.08,
    "text": " Ungleichheit angedacht werden. Das eine ist Nigeria's Durchschnitt, das andere sind die"
  },
  {
    "start": 1411.08,
    "end": 1417.12,
    "text": " Zickmillionen Menschen, die dort am absoluten Minimum leben. Das heißt, ja, das sind"
  },
  {
    "start": 1417.12,
    "end": 1419.92,
    "text": " alles Risiken, die in Zukunft noch potenziert werden."
  },
  {
    "start": 1419.92,
    "end": 1426.24,
    "text": " Ein Risiko, was ja auch die Volatilität befeuert, ist die Klimakrise, mit der wir es zu tun"
  },
  {
    "start": 1426.24,
    "end": 1432.44,
    "text": " haben. Und da gibt es auch Wechselwirkungen zwischen Klimapolitik und Inflation. Und"
  },
  {
    "start": 1432.44,
    "end": 1437.4,
    "text": " wenn man sich jetzt anschaut, wie Klimapolitik auf Inflation wirkt, dann wird ja vor allem"
  },
  {
    "start": 1437.4,
    "end": 1444.88,
    "text": " in ökonomischen Kreisen als Klimaschutzinstrument die Bepreisung von CO2 diskutiert. Das ist"
  },
  {
    "start": 1444.88,
    "end": 1451.2,
    "text": " ein Emissionshandel, den wir hier in Europa haben, der bislang jetzt vor allem Industrie"
  },
  {
    "start": 1451.2,
    "end": 1456.04,
    "text": " und Stromerzeugung abdeckt, aber jetzt auch immer weiter ausgeweitet wird, also auch"
  },
  {
    "start": 1456.04,
    "end": 1462.48,
    "text": " verschiedene Bereiche, Verkehr, aber auch Gebäude, das soll jetzt demnächst kommen."
  },
  {
    "start": 1462.48,
    "end": 1469.08,
    "text": " Und da ist ja die Funktion so, dass es Preise gibt, also pro Tonne CO2, gibt es einen Marktpreis"
  },
  {
    "start": 1469.08,
    "end": 1475.56,
    "text": " zu dem dann eben die Zertifikate gekauft werden können. Momentan liegt jetzt der Preis bei"
  },
  {
    "start": 1475.56,
    "end": 1481.32,
    "text": " 45 Euro pro Tonne CO2, nächstes Jahr steigt er um 10 Euro auf 55 Euro."
  },
  {
    "start": 1481.32,
    "end": 1488.52,
    "text": " Und dann ist das dann ETS 2, also in diesem neuen System. Der Preis im ETS ist höher."
  },
  {
    "start": 1488.52,
    "end": 1495.24,
    "text": " Ja und ab 2027 soll dann der freie Markt über die Preise entscheiden. Und da gibt es Befürchtungen,"
  },
  {
    "start": 1495.24,
    "end": 1500.76,
    "text": " dass das negative Auswirkungen auf die Inflation haben könnte, weil das die allgemeine Preisteigerung"
  },
  {
    "start": 1500.76,
    "end": 1506.2,
    "text": " befeuert. Man spricht da von dem Fachbegriff Carbonflation. Was denkst du darüber? Ist"
  },
  {
    "start": 1506.2,
    "end": 1507.2,
    "text": " das realistisch?"
  },
  {
    "start": 1507.2,
    "end": 1512.92,
    "text": " Das ist schon wieder so ein Fall, wo vermeintliche Expertise sich auch selbst einfach entlarvt."
  },
  {
    "start": 1512.92,
    "end": 1517.84,
    "text": " Nein, ich meine es ist einfach logisch falsch. Man sollte deshalb auch mit einem gewissen"
  },
  {
    "start": 1517.84,
    "end": 1523.08,
    "text": " Misstrauen jemanden beobachten, der ein solches Argument ins Fett führt. Dann ist es einfach"
  },
  {
    "start": 1523.08,
    "end": 1529.92,
    "text": " von den Begriffen her falsch gedacht. Eine CO2-Bepreisung, die eingeführt wird, ist eine neue Steuer."
  },
  {
    "start": 1529.92,
    "end": 1535.48,
    "text": " Und eine neue Steuer ist eine Umverteilungspolitik. Keine Inflationspolitik als Ganzes, sondern"
  },
  {
    "start": 1535.48,
    "end": 1540.92,
    "text": " eine Umverteilungspolitik. Zweitens ist es natürlich eine einmalige Besteuerungspolitik."
  },
  {
    "start": 1540.92,
    "end": 1547.16,
    "text": " Das heißt es treibt in einem Moment die Preise zu Ungunsten der CO2-Verbraucher und zum"
  },
  {
    "start": 1547.16,
    "end": 1553.12,
    "text": " Nutzen des Fiskus in die Höhe. Das ist also weder eine allgemeine Preisbewegung noch"
  },
  {
    "start": 1553.12,
    "end": 1558.96,
    "text": " eine anhaltende. Sondern es ist ganz klassisch, das haben wir jetzt gelernt, ein Preisschock,"
  },
  {
    "start": 1558.96,
    "end": 1565.44,
    "text": " der ganz bewusst herbeigeführt wird, um allokative Effekte zu erzeugen. Es geht darum,"
  },
  {
    "start": 1565.44,
    "end": 1573.12,
    "text": " Verbraucher von CO2 zu belasten und sie dadurch zu zwingen oder ihnen Anreize geben, ihr"
  },
  {
    "start": 1573.12,
    "end": 1578.24,
    "text": " Verhalten zu ändern. Also nicht eine Inflation, sondern eine bewusste behavioristisch ansetzende"
  },
  {
    "start": 1578.24,
    "end": 1582.88,
    "text": " Preissignal, der sagt Leute ihr könnt, wenn ihr wollt, aber ihr erzahlt dafür mehr und"
  },
  {
    "start": 1582.88,
    "end": 1586.88,
    "text": " der Preis wird steigen über die Zeit. Aber überlegt es euch doch, macht doch von euch"
  },
  {
    "start": 1586.88,
    "end": 1591.92,
    "text": " aus die Strukturpolitik, von der wir alle wissen, dass ihr eintreten musst. Darum geht es doch."
  },
  {
    "start": 1591.92,
    "end": 1596.08,
    "text": " Und lasst uns nicht die Entscheidung treffen, sondern macht es so effizient, wie ihr es"
  },
  {
    "start": 1596.08,
    "end": 1601.44,
    "text": " nur könnt, überlegt euch, wer am besten einspart. Darum geht es doch. Und das ist die gleichen"
  },
  {
    "start": 1601.44,
    "end": 1607.92,
    "text": " Leute, die gewisserweise aus neoliberaler Sicht dann diese preisgetriebene Politik vertreten"
  },
  {
    "start": 1607.92,
    "end": 1612.4,
    "text": " sind, dann oft, wenn sie ihre makroökonomischen Hüter aufsetzen, die Konservativen, die sagen,"
  },
  {
    "start": 1612.4,
    "end": 1616.4,
    "text": " dass es auch über Inflation treiben. Und das geht nicht. Es ist einfach ein logischer"
  },
  {
    "start": 1616.4,
    "end": 1622.72,
    "text": " Fehler. Und weil ja letztendlich, wenn diese Zertifikate vom Staat ausgegeben werden und"
  },
  {
    "start": 1622.72,
    "end": 1626.96,
    "text": " dann werden sie gehandelt, dabei im Grunde ist das ja eine fiskalische Einnahme. Die Frage"
  },
  {
    "start": 1626.96,
    "end": 1631.36,
    "text": " ist dann Verteilungspolitisch, was machen wir damit? Und alle vernünftigen Vertreter"
  },
  {
    "start": 1631.36,
    "end": 1636.4,
    "text": " der CO2-Bepreisungen sind ja immer auch dann für eine Carbon-Dividende irgendeiner Sorte,"
  },
  {
    "start": 1636.4,
    "end": 1641.6,
    "text": " die sagt, okay, wo gibt es die sozialen Härtefälle und wo gleichen wir aus? Das heißt, dies ist"
  },
  {
    "start": 1641.6,
    "end": 1645.28,
    "text": " ein Instrument für Preispolitik, nicht eine Inflationsquelle."
  },
  {
    "start": 1645.44,
    "end": 1654.0,
    "text": " Die Fantasie ist natürlich CO2-Zertifikate, sind Geldähnlich und dann bauen wir ein Kreditsystem"
  },
  {
    "start": 1654.0,
    "end": 1659.68,
    "text": " darauf und dann können wir gewisserweise eine CO2-basierte Geldsystem schaffen. Dann"
  },
  {
    "start": 1659.68,
    "end": 1665.2,
    "text": " können wir eine Inflation innerhalb des CO2-Bepreisungssystems erleben. Aber für die große"
  },
  {
    "start": 1665.2,
    "end": 1670.0,
    "text": " weite Wirtschaft ist das einfach eine Irleband. Was es wozu es führen kann, ist ein zeitweiliger"
  },
  {
    "start": 1670.0,
    "end": 1677.2,
    "text": " Schock. Das erscheint dann in den Preisindizäß, aber das dann hoch zu jubeln als Inflation"
  },
  {
    "start": 1677.2,
    "end": 1680.16,
    "text": " ist ein Verpaar. Lass mich mal in einer Stelle ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1680.16,
    "end": 1685.6,
    "text": " wegenhalten auf der Basis von Isabella Wevers Erkenntnissen. Es gibt bestimmte Preise, die"
  },
  {
    "start": 1685.6,
    "end": 1691.84,
    "text": " Signalwirkungen haben, die jeder kennt, wie der Preis von Benzin an der Tankstelle."
  },
  {
    "start": 1691.84,
    "end": 1699.6,
    "text": " Und dieser Preis wird jetzt durch CO2-Bepreisungen und sagen wir mal, wir haben 2027, wer weiß,"
  },
  {
    "start": 1699.6,
    "end": 1706.72,
    "text": " auf dem freien Markt 120 Euro pro Ton oder 150, dann geht der Preis fürs Benzin aber mit"
  },
  {
    "start": 1706.72,
    "end": 1712.96,
    "text": " einem Schlag ziemlich nach oben. Also haben wir dann nicht doch so einen Effekt, dass dieser"
  },
  {
    "start": 1712.96,
    "end": 1718.8,
    "text": " Schlüsselpreis, dieses Signalpreis sozusagen synchronisieren auf den gesamten Markt sich auswirkt."
  },
  {
    "start": 1718.8,
    "end": 1723.44,
    "text": " Verschiedene Anbieter können es probieren, aber ob sie dann überhaupt noch zur Kundschaft kommen,"
  },
  {
    "start": 1723.44,
    "end": 1727.52,
    "text": " ist dann die Frage der allgemeinen Nachfrage der Eigergültemarant. Und das hängt von"
  },
  {
    "start": 1727.52,
    "end": 1733.52,
    "text": " Makroökonomischen Parameter ab. Wenn die allgemeine Nachfrage sich aufbläht, dann führt"
  },
  {
    "start": 1733.52,
    "end": 1739.92,
    "text": " ein solcher Versuch der Koordinierung um diesen Preis herum einfach nur zu Konkursen. Oder eben zu"
  },
  {
    "start": 1739.92,
    "end": 1744.56,
    "text": " erheblichen Einbüßen in den Realicom von Konsumenten. Aber das ist wiederum keine Inflation,"
  },
  {
    "start": 1744.56,
    "end": 1749.76,
    "text": " sondern einfach nur einen Umverteilungseffekt. Also es kann zu einer wirklichen Inflation nur kommen,"
  },
  {
    "start": 1749.76,
    "end": 1753.76,
    "text": " wenn die Geldmenge entsprechend proportional sich aufbläht. Wenn das nicht der Fall ist,"
  },
  {
    "start": 1753.76,
    "end": 1758.8,
    "text": " dann ist es einfach ein Verteilungskampf innerhalb des Systems. Also keine Inflation,"
  },
  {
    "start": 1758.8,
    "end": 1763.92,
    "text": " sondern eine sich verbreitende Preisschock mit Verteilungseffekten. Was die Leute,"
  },
  {
    "start": 1763.92,
    "end": 1770.4,
    "text": " die über Carboninflation oder Greenflation oder so, wo für sie eintreten, ist ja dann eine"
  },
  {
    "start": 1770.4,
    "end": 1776.56,
    "text": " bewusste konservative Positionierung der Fiskal- und Geldpolitik. Und das mag zweckmäßig sein."
  },
  {
    "start": 1776.56,
    "end": 1782.32,
    "text": " Aber das ist eine andere Frage, die abhängen von Beschäftigungsgeräten und von der Investitionsrate,"
  },
  {
    "start": 1782.32,
    "end": 1788.0,
    "text": " die wir anzählen, weil wir Energiewende wachen wollen. Da würde ich wirklich zunächst, wenn Leute"
  },
  {
    "start": 1788.0,
    "end": 1796.24,
    "text": " so kommen, Misstrauben wäre mein Rat. Wir haben uns eben beschäftigt mit der Auswirkung von Klimapolitik,"
  },
  {
    "start": 1796.24,
    "end": 1802.96,
    "text": " CO2-Betreßung auf Inflation beschäftigt. Aber wir wollen uns jetzt mal umgekehrt angucken. Also was"
  },
  {
    "start": 1802.96,
    "end": 1810.16,
    "text": " sind Auswirkungen von Inflationsbekämpfung durch Anhebung von Zinsen, die klassische Geldpolitik."
  },
  {
    "start": 1810.16,
    "end": 1816.96,
    "text": " Was sind die Auswirkungen dieser Politik auf den Klimaschutz? Und da gibt es ja Anzeichen, dass"
  },
  {
    "start": 1816.96,
    "end": 1822.92,
    "text": " die erhöhten Zinsen Klimainvestitionen ausbremsten, sie schädigen. Aus den USA habe ich zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 1822.92,
    "end": 1827.84,
    "text": " gelesen, dass da bestimmte kapitalintensive Projekte, die geplant waren wie Offshore,"
  },
  {
    "start": 1827.84,
    "end": 1832.44,
    "text": " Windparks, dass die jetzt gestrichen werden, weil sie zu diesen hohen Zinsen nicht mehr zu"
  },
  {
    "start": 1832.44,
    "end": 1837.68,
    "text": " finanzieren sind. Welche Auswirkungen hat also der Zinssatz auf die Energiewende und warum ist"
  },
  {
    "start": 1837.68,
    "end": 1842.92,
    "text": " die Energiewende eigentlich anfälliger für hohe Zinssätze im Vergleich zu traditioneller fossiler"
  },
  {
    "start": 1842.92,
    "end": 1853.4,
    "text": " Energie? Das Grundproblem ist, dass die erneuerbaren Energiequellen kapitalintensiver sind als die"
  },
  {
    "start": 1853.4,
    "end": 1859.88,
    "text": " fossilen. Bei den fossilen hast du eine Anlage, die Kohle oder Öl brennt und die ist relativ"
  },
  {
    "start": 1859.88,
    "end": 1865.32,
    "text": " simpel. Das Problem ist, du musst Öl und Kohle kaufen, um sie zu verbreiten oder Gas. Während bei"
  },
  {
    "start": 1865.32,
    "end": 1870.88,
    "text": " den Erneuerbaren, gewisserweise die Technik, der Aufwand des Kapital, in der Fotovoltaik, in"
  },
  {
    "start": 1870.88,
    "end": 1874.76,
    "text": " der Batterie, in den Windrädern steckt und dann in den Leitungen, die das alles miteinander"
  },
  {
    "start": 1874.76,
    "end": 1880.0,
    "text": " kombinieren. Das ist ein aufwendigeres System. Wenn es aber dann steht, sind die Kosten natürlich"
  },
  {
    "start": 1880.0,
    "end": 1886.32,
    "text": " ungeheuer gering und das erzeugt ein Doppelproblem. Tendenziell fallen die Preise für Strom in einem"
  },
  {
    "start": 1886.32,
    "end": 1892.4,
    "text": " ausgebauten Erneuerbaren-Energiesystem Richtung Null. Das heißt, also die Gewinnmagen werden"
  },
  {
    "start": 1892.4,
    "end": 1897.04,
    "text": " systematisch gedrückt, um zu sehen, dass bei den verschiedenen Angeboten für Windenergie"
  },
  {
    "start": 1897.04,
    "end": 1901.32,
    "text": " zum Beispiel in der ganzen Welt. Und auf der anderen Seite, wenn wir in einer relativ"
  },
  {
    "start": 1901.32,
    "end": 1907.16,
    "text": " hochzinsphasen sind, dann steigen die Kosten ganz dramatisch für die Anlagen, die auf"
  },
  {
    "start": 1907.16,
    "end": 1912.48,
    "text": " einen Horizont von 15 bis 20 Jahren gebaut werden. Unternehmen betreiben ja solche Geschäfte immer"
  },
  {
    "start": 1912.48,
    "end": 1916.28,
    "text": " nur mit Kredit, immer nur mit geliehenem Geld. Sie verwenden ja nicht ihren eigenes Geld dafür"
  },
  {
    "start": 1916.28,
    "end": 1920.96,
    "text": " und das wird normalerweise mit festverzinslichen Papieren finanziert. Die werden dann verkauft"
  },
  {
    "start": 1920.96,
    "end": 1926.36,
    "text": " zu einer bestimmten Zinsrate. Und wenn du auf einmal sechs oder sieben Prozent zahlen musst"
  },
  {
    "start": 1926.36,
    "end": 1930.8,
    "text": " und nicht zwei oder drei Prozent, dann rechnet sich das Projekt einfach nicht mehr. Vor allem"
  },
  {
    "start": 1930.8,
    "end": 1936.76,
    "text": " wenn man auch noch den Preisverfahren mit einkalkuliert. Und es gibt auf dieser Basis"
  },
  {
    "start": 1936.76,
    "end": 1941.36,
    "text": " wirklich tiefgehende Analysen, die sagen, dass eine privatwirtschaftliche Lösung des"
  },
  {
    "start": 1941.36,
    "end": 1947.0,
    "text": " Problems der Energiewende letztendlich massiven strukturellen Hindernissen entgegen stehen."
  },
  {
    "start": 1947.0,
    "end": 1952.16,
    "text": " Dass das so ohne Weiteres mit dem Markt nicht gehen wird. Natürlich kann man mit Subventionen"
  },
  {
    "start": 1952.16,
    "end": 1957.16,
    "text": " verschiedener Art mit Preistabilisierung regieren. Da muss also noch mehr Politik her. Aber im"
  },
  {
    "start": 1957.16,
    "end": 1961.84,
    "text": " gegenwärtigen Moment ist es tatsächlich der Fall, dass der Zins druck steigt. Nun muss"
  },
  {
    "start": 1961.84,
    "end": 1967.0,
    "text": " man aber konkret werden und fragen, okay, für wen ist er wirklich schwer? Und das wirklich"
  },
  {
    "start": 1967.0,
    "end": 1972.88,
    "text": " paradoxe an der gegenwärtigen Situation ist, dass der Realzins, den zum Beispiel die Bundesregierung"
  },
  {
    "start": 1972.88,
    "end": 1979.52,
    "text": " zahlen würde, für massive Anleihen für die Energiewende tendenziell von null kaum zu"
  },
  {
    "start": 1979.52,
    "end": 1983.68,
    "text": " unterscheiden ist. Es könnte sein, dass es etwas über null liegt. Aber mehr als ein"
  },
  {
    "start": 1983.68,
    "end": 1988.6,
    "text": " Prozent ist es bestimmt nicht. Das heißt, der Bund zahlt vier, fünf Prozent. Die Inflationsrate"
  },
  {
    "start": 1988.6,
    "end": 1995.36,
    "text": " ist um die zwei bis drei Prozent und man rechnet raus, wir sind bei null bis ein Prozent Realzins."
  },
  {
    "start": 1995.36,
    "end": 2001.12,
    "text": " Im gegenwärtigen Moment ist das kein wirkliches Hindernis. Die Frage ist nur, wenn hochriskante"
  },
  {
    "start": 2001.12,
    "end": 2006.36,
    "text": " private Projekte, vor allem auch in Schwellenländern und Weckungsländern, die acht, neun, zehn,"
  },
  {
    "start": 2006.36,
    "end": 2011.24,
    "text": " elf, zwölf, dreizehn Prozent, also Kreditkartenraten zahlen, für die rechnet es sich überhaupt"
  },
  {
    "start": 2011.24,
    "end": 2018.36,
    "text": " nicht mehr. Aber für eine adäquat öffentlich unterstützte Politik, in der die Kreditaufnahme"
  },
  {
    "start": 2018.36,
    "end": 2024.96,
    "text": " seitens des Bundes oder der Eurozone gemeinsam gemacht würde, muss das kein Hindernis sein."
  },
  {
    "start": 2024.96,
    "end": 2030.44,
    "text": " Um diese grünen Investitionen zu ermöglichen, könnte man ja auch überlegen, ob die Zentralbanken"
  },
  {
    "start": 2030.44,
    "end": 2036.48,
    "text": " einen gespaltenen Zinssatz einführen, also dass es niedrigere Zinsen gibt für grüne"
  },
  {
    "start": 2036.48,
    "end": 2038.8,
    "text": " Investitionen. Was denkst du darüber?"
  },
  {
    "start": 2038.8,
    "end": 2043.12,
    "text": " Ja, ich meine, die Zinsrate ist ja keine einzige Rate. Wir sind alle daran gewöhnt. Wir wissen"
  },
  {
    "start": 2043.12,
    "end": 2048.56,
    "text": " genau, dass verschiedene Menschen für verschiedene Projekte verschiedene Zinsraten zahlen. Und"
  },
  {
    "start": 2048.56,
    "end": 2052.44,
    "text": " es gibt also keine substantiellen Grund, warum man das nicht in dieser Form machen könnte."
  },
  {
    "start": 2052.44,
    "end": 2057.32,
    "text": " Historisch gibt es dafür viele, viele Beispiele. Der gesamte Immobilienmarkt in Amerika zum"
  },
  {
    "start": 2057.32,
    "end": 2062.6,
    "text": " Beispiel wird über die Zinsrate massiv, und zwar in zig Billionen Höhe subventioniert."
  },
  {
    "start": 2062.6,
    "end": 2067.92,
    "text": " China macht eine solche Kritikpolitik am laufenden Band. In Europa war es gang und gäbe bis"
  },
  {
    "start": 2067.92,
    "end": 2073.16,
    "text": " in die 80er Jahre, dass von den Zentralbanken her Subvention gemacht wurden. Es gibt tolle"
  },
  {
    "start": 2073.16,
    "end": 2078.4,
    "text": " Forschung über die französische Zentralbank zum Beispiel, die das Atomara-Programm dort,"
  },
  {
    "start": 2078.4,
    "end": 2082.88,
    "text": " die Nuclea-Industrie massiv gefördert hat durch subventionierte Zinsraten. Weil das"
  },
  {
    "start": 2082.88,
    "end": 2089.32,
    "text": " natürlich die kapitalintensivste Energieform schlechthin ist. Das heißt also, wenn wir da"
  },
  {
    "start": 2089.32,
    "end": 2095.32,
    "text": " fantasievoll ansetzen würden und bestimmte Hemmungen über normative Verständnisse, über"
  },
  {
    "start": 2095.32,
    "end": 2100.76,
    "text": " normal Zins, die Nichtprivilegierung, die Neutralität, das ist der Begriff, der oft"
  },
  {
    "start": 2100.76,
    "end": 2106.28,
    "text": " bemüht wird der Zentralbank gegenüber verschiedenen Projekten. Denn es geht ja darum, in diesem"
  },
  {
    "start": 2106.28,
    "end": 2112.84,
    "text": " Fall nicht nur die Kreditwürdigkeit des Kreditnehmers zu begutachten, sondern gewisseweise die gesellschaftliche"
  },
  {
    "start": 2112.84,
    "end": 2118.68,
    "text": " Priorität des Projektes an sich. Und das ist der springende Punkt, zu sagen, wir sind hier nicht"
  },
  {
    "start": 2118.68,
    "end": 2124.36,
    "text": " neutral, sondern wir haben ein kollektives Interesse, die Energiewende möglichst schnell voranzutreiben."
  },
  {
    "start": 2124.36,
    "end": 2132.24,
    "text": " Kredit ist elastisch, der Staatskredit vor allem. Es gibt unter diesen Bedingungen keine Berechtigung"
  },
  {
    "start": 2132.24,
    "end": 2137.16,
    "text": " hier zimperlich und konservativ zu sein, sondern wir müssen nach vorne und wirklich mit wirklicher"
  },
  {
    "start": 2137.16,
    "end": 2141.72,
    "text": " Wucht unter diesen Umständen wäre es natürlich dann auch möglich, diese Adjustierung zu machen."
  },
  {
    "start": 2141.72,
    "end": 2146.2,
    "text": " Man muss vor allem weg von der Vorstellung, die Kreditmärkte sind natürlich, sind einfach"
  },
  {
    "start": 2146.2,
    "end": 2150.92,
    "text": " gegebenheiten, sind Faktoren, die nicht der politischen Kontrolle und der gesamtgesellschaftlichen"
  },
  {
    "start": 2150.92,
    "end": 2155.68,
    "text": " Übereinkunft unterlegen. Und das ist sowieso eine Illusion und es ist eine Illusion, die"
  },
  {
    "start": 2155.68,
    "end": 2158.12,
    "text": " wir unter geredemem Bedingung uns nicht leisten können."
  },
  {
    "start": 2158.12,
    "end": 2164.64,
    "text": " Du hast das jetzt gerade schon ganz gut zusammengefasst, also die Punkte Hemmungen, Abbau, Dokumen,"
  },
  {
    "start": 2164.64,
    "end": 2169.84,
    "text": " Hinterfragen und auch über innovative Instrumente nachdenken. Ich glaube, das ist bei diesem"
  },
  {
    "start": 2169.84,
    "end": 2175.4,
    "text": " Thema Inflation wirklich ganz, ganz wichtig. Und auch wenn die Diskussion jetzt vielleicht"
  },
  {
    "start": 2175.4,
    "end": 2180.52,
    "text": " etwas wirtschaftstheoretisch war, hoffe ich, dass wir doch zeigen konnten, dass es von großer"
  },
  {
    "start": 2180.52,
    "end": 2184.88,
    "text": " politischer Wirkung ist und es ist gut, dass wenn wir uns alle etwas damit beschäftigen"
  },
  {
    "start": 2184.88,
    "end": 2191.56,
    "text": " und die gängigen Instrumente hinterfragen. Deshalb danke an alle, die uns heute wieder"
  },
  {
    "start": 2191.56,
    "end": 2196.28,
    "text": " fleißig zugehört haben. Wir freuen uns wie immer auf euer Feedback, gerne an unsere"
  },
  {
    "start": 2196.28,
    "end": 2200.36,
    "text": " E-Mailadresse, MME@Bell.de und bis zum nächsten Mal."
  },
  {
    "start": 2201.32,
    "end": 2204.32,
    "text": " [Musik]"
  }
]