[ { "start": 0.0, "end": 2.6, "text": " Das ist nämlich die Frage, das ist auch" }, { "start": 2.6, "end": 4.8, "text": " Entwicklungsgeschichte ganz spannend." }, { "start": 4.8, "end": 11.04, "text": " Denkt mal, Urmensch vor der Höhle wird vom Sebelzahn Tiger angefallen, wird verletzt." }, { "start": 11.04, "end": 16.96, "text": " Und wenn sich der in dem Moment in seinem Schmerz ergeht und da vielleicht liegen bleibt," }, { "start": 16.96, "end": 18.6, "text": " dann wird er mit der Tiger fressen." }, { "start": 18.6, "end": 21.76, "text": " Das Gehirn sagt, da sofort den Schmerz können wir uns jetzt nicht erlauben." }, { "start": 21.76, "end": 24.12, "text": " Das heißt, wir müssen jetzt flüchten." }, { "start": 30.0, "end": 38.64, "text": " Das Sprechzimmer G1.3, Sie hören den Podcast aus dem Universitätsklinikum St. Pölten" }, { "start": 38.64, "end": 41.04, "text": " mit Kerstin Sommer und Peter Redl-Lenk." }, { "start": 41.04, "end": 47.52, "text": " Sehr geehrte Zuhörerinnen und Zuhörer des Podcasts, das Sprechzimmer G1.3 aus dem" }, { "start": 47.52, "end": 49.36, "text": " Universitätsklinikum St. Pölten." }, { "start": 49.36, "end": 54.12, "text": " Ich darf Sie heute begrüßen zu einem, denke mal, ganz wichtigen Thema." }, { "start": 54.12, "end": 60.28, "text": " Ich glaube, ein Thema, das uns irgendwann im Leben einmal treffen wird." }, { "start": 60.28, "end": 63.52, "text": " Heute an meiner Seite wieder die großartige Kerstin Sommer." }, { "start": 63.52, "end": 67.28, "text": " Hallo Kerstin Schen, dass du da bist." }, { "start": 67.28, "end": 74.56, "text": " Und wir haben zwar wunderbare Gäste und zwar die diplomierte Gesundheits- und Krankenpflegerin" }, { "start": 74.56, "end": 76.92, "text": " Christa Lindberger." }, { "start": 76.92, "end": 83.32, "text": " Christa Lindberger ist Pain Nurse, hat eine Sonderausbildung in Intensiv- und Anästhesiebpflege." }, { "start": 83.32, "end": 85.2, "text": " Hallo Christa, schön, dass du da bist." }, { "start": 85.2, "end": 86.2, "text": " Guten Morgen." }, { "start": 86.2, "end": 94.48, "text": " Und die Oberärztin Gabriele Krakuba, MSC, ihr MSC macht im interdisziplinären Schmerz-Management" }, { "start": 94.48, "end": 99.2, "text": " und liebe Zuhörerinnen, genau um das wird es heute gehen, es geht um das Thema Schmerz." }, { "start": 99.2, "end": 105.68, "text": " Beide Kolleginnen sind Mitarbeiterinnen der Schmerzambulanz im Universitätsklinikum St." }, { "start": 105.68, "end": 106.68, "text": " Pölten." }, { "start": 106.68, "end": 108.36, "text": " Hallo Gabi, schön, dass du da bist." }, { "start": 108.36, "end": 109.36, "text": " Ja, hallo." }, { "start": 109.36, "end": 110.84, "text": " Vielen Dank für die Einladung." }, { "start": 110.84, "end": 118.88, "text": " Und das Thema Schmerz hat mich heute in der Früh schon beschäftigt, nämlich die Alma" }, { "start": 118.88, "end": 123.8, "text": " einer meiner Töchter ist in der Früh heruntergekommen und hat gesagt, Papa, ich bin im dritten" }, { "start": 123.8, "end": 128.8, "text": " Tag Kopfschmerzen, ich habe heute Informatik-Schullarbeit, was soll ich tun?" }, { "start": 128.8, "end": 134.96, "text": " Und ich sage dir jetzt, was ich gemacht habe, Gabi und Christa, und ich hoffe, es war nicht" }, { "start": 134.96, "end": 140.32, "text": " ganz das falsche, und ich habe gesagt, na ja, Alma, dann nimmst du heute mal ein Schmerz-Tabletten." }, { "start": 140.32, "end": 144.44, "text": " Und sie hat gesagt, ja, ich mache mir so Sorgen, ich habe jetzt drei Tage Kopfschmerzen, ich" }, { "start": 144.44, "end": 148.32, "text": " habe noch nie drei Tage Kopfschmerzen gehabt, und ich habe gesagt, mach dir keine Sorgen," }, { "start": 148.32, "end": 154.68, "text": " ich glaube, du machst grad Matura, du hast viel Stress, du hast viel Anspannung, das kann" }, { "start": 154.68, "end": 155.68, "text": " dazu gehören." }, { "start": 155.68, "end": 160.36, "text": " Habe ich falsch reagiert, wie habe ich, wie habe ich kandelt aus eurer professionellen" }, { "start": 160.36, "end": 165.08, "text": " Sicht, Gabi, du schmunzelst, du bittereine Wahrheit und nichts als die Wahrheit?" }, { "start": 165.08, "end": 170.32, "text": " Nein, ich glaube, du hast es recht gut gemacht, einerseits ist es ganz klar, dass sie deine" }, { "start": 170.32, "end": 175.92, "text": " Tochter Sorgen macht, drei Tage Kopfschmerzen, das ihr vielleicht nicht kennt, dieses Symptom," }, { "start": 175.92, "end": 183.88, "text": " und ja, plötzlich leide ich an etwas, das ist sehr häufig, dass unsere Schmerzpatienten," }, { "start": 183.88, "end": 191.2, "text": " dass dann diese Angst dazu kommt zum Schmerz, Schmerz und Angst ist sehr, sehr häufig verknüpft." }, { "start": 191.2, "end": 198.64, "text": " Das ist, da würde jetzt, ich weiß nicht, ob ich da jetzt schon so weit gehen kann, dass" }, { "start": 198.64, "end": 203.12, "text": " wir darüber sprechen, dass es von unserer Entwicklungsgeschichte her ja sehr viel Sinn" }, { "start": 203.12, "end": 208.8, "text": " macht, dass Schmerz und Angst verknüpft sind, denn das, was uns Schmerzen bereitet, das" }, { "start": 208.8, "end": 213.48, "text": " darf uns ruhig auch Angst machen, dass wir das nicht, dass man nicht wieder in diese" }, { "start": 213.48, "end": 218.04, "text": " Falle tapen oder was auch immer, dass das, dass uns das nicht wieder passiert oder eben" }, { "start": 218.04, "end": 223.56, "text": " auch, dass Schmerz eine Warnfunktion hat, uns warnt davor, dass in unserem Körper etwas" }, { "start": 223.56, "end": 229.84, "text": " nicht in Ordnung ist, und das ist jetzt genau das, was deine Tochter erlebt hat, das tut" }, { "start": 229.84, "end": 235.4, "text": " dir was weh im Körper, sie weiß nicht genau, warum und wieso, und so wie du reagiert hast," }, { "start": 235.4, "end": 239.68, "text": " es wird schon der Druck sein, es wird schon das Stress sein, den sie jetzt hat, der sich" }, { "start": 239.68, "end": 246.24, "text": " jetzt in einem Symptom äußert, und das ist halt ganz oft der Schmerz, das ist ein Symptom," }, { "start": 246.24, "end": 252.8, "text": " das dann beginnt, wenn eventuell am Leben einmal alles zu viel wird beispielsweise, und dass" }, { "start": 252.8, "end": 256.28, "text": " du hier jetzt da Schmerz-Tablette gegeben hast und gesagt hast, das wird schon wieder" }, { "start": 256.28, "end": 262.28, "text": " gut, das ist auch ganz toll, denn ganz schlimm wird es, wenn wir ins Katastrophisieren kommen," }, { "start": 262.28, "end": 266.72, "text": " wenn wir dann anfangen, oh je, und naja, was könnten das sein, und vielleicht bleibst" }, { "start": 266.72, "end": 271.84, "text": " heute zu Hause, weil wenn die Schmerzen so schlimm sind, dann musst du nicht in die" }, { "start": 271.84, "end": 276.2, "text": " Schule gehen, dann sind wir nämlich auch gleich beim nächsten Thema, dem sekundären Krankheitsgewinn," }, { "start": 276.2, "end": 280.08, "text": " durch den Schmerz, weil wir das nächste Mal kommen, dann wieder die Kopfschmerzen, wenn" }, { "start": 280.08, "end": 284.88, "text": " man nicht in die Schule gehen will, aus irgendeinem anderen Grund beispielsweise. Also ich glaube," }, { "start": 284.88, "end": 290.52, "text": " was dem heraus, was ich da jetzt alles so herumrede, wird schon ganz klar, Schmerz ist ein wahnsinnig" }, { "start": 290.52, "end": 296.92, "text": " komplexes Phänomen. Da muss ich ein bisschen einsteigen, weil Schmerz ist ja auch unterschiedlich" }, { "start": 296.92, "end": 300.96, "text": " in der Wahrnehmung, das heißt, wenn ich jetzt sage, ich habe Kopfschmerzen, empfinde ich," }, { "start": 300.96, "end": 304.72, "text": " dass er vielleicht schwächer, also wenn der Bitter jetzt sagt, er hat auch Kopfschmerzen," }, { "start": 304.72, "end": 308.8, "text": " die sind vielleicht ganz stark. Wieso empfinden wir das so unterschiedlich?" }, { "start": 308.8, "end": 316.52, "text": " Ganz wichtig bei der Behandlung von Schmerzpatienten ist, dass uns klar ist, Schmerz ist eine subjektive" }, { "start": 316.52, "end": 323.6, "text": " Erfahrung. Es hat die bekannte Cicely Sounders, die Begründerin der Palliativmedizin, hat" }, { "start": 323.6, "end": 329.2, "text": " schon gesagt, Pain is what a patient says it is. Und auch wenn wir uns beispielsweise gar nicht" }, { "start": 329.2, "end": 334.28, "text": " vorstellen können, dass unsere Patienten, unsere Patientinnen da jetzt Schmerzen haben" }, { "start": 334.28, "end": 343.72, "text": " und sie geben an, es tut weh, dann haben sie mal primär recht. Und es gibt wahnsinnig viele" }, { "start": 343.72, "end": 352.8, "text": " Faktoren, die beeinflussen, wie wir Schmerz erleben. Es ist diese Notizeption, das ist die" }, { "start": 352.8, "end": 358.84, "text": " Wahrnehmung von Schmerz. Notizeption ist, dass wir wahrnehmen, es ist etwas nicht in Ordnung." }, { "start": 358.84, "end": 365.96, "text": " Pain is in the brain. Das heißt, der Schmerz entsteht im Gehirn. Das heißt, es kommt die" }, { "start": 365.96, "end": 372.76, "text": " Meldung ans Gehirn, es ist etwas nicht in Ordnung. Und was wir bzw. was unser Gehirn dann draus macht," }, { "start": 372.76, "end": 379.92, "text": " das kommt, das ist eben subjektiv und das kommt enorm auf die momentane Situation darauf an." }, { "start": 379.92, "end": 387.36, "text": " Wenn ich in einem Hoch bin, wenn es mir im Leben total gut geht, alles passt und ich spürte" }, { "start": 387.36, "end": 391.24, "text": " jetzt irgendwo einen leichten Schmerz, dann kann ich den wahrscheinlich schneller mal wegwischen und" }, { "start": 391.24, "end": 395.12, "text": " sagen, ah, das ist ja nicht so schlimm. Wenn ich das meinem Patientinnen erkläre, dann sage ich dann" }, { "start": 395.12, "end": 402.44, "text": " oft das Beispiel der Spitzensportler. Die stürzen, beispielsweise ein Skifahrer stürzt, möchte aber" }, { "start": 402.44, "end": 408.64, "text": " Olympia-Sieger werden. Stellt sich am nächsten Tag wieder auf die Skie und wird Olympia-Sieger. Wenn" }, { "start": 408.64, "end": 412.0, "text": " man den fragt, ob er Schmerzen hat, wird er sicher sagen, na sicher habe ich Schmerzen gehabt," }, { "start": 412.0, "end": 420.16, "text": " aber egal. Ich habe ein Ziel. Ungekehrt, wenn es mir im Leben gerade gar nicht gut geht, weil ich" }, { "start": 420.16, "end": 426.04, "text": " von meinem Lebenspartner verlassen wurde, weil ich in einer Arbeit bin, die mir überhaupt keinen" }, { "start": 426.04, "end": 430.72, "text": " Spaß macht, weil ich vielleicht sogar gemobbt werde, weil ich so leicht an der Depression immer" }, { "start": 430.72, "end": 438.32, "text": " dran kratze, dann ist es schwieriger mit Schmerzen umzugehen. Dann kann es gleich einmal passieren," }, { "start": 438.32, "end": 444.36, "text": " dass dieser Schmerz immer größer wird, immer stärker wird, überproportional stark wird eigentlich" }, { "start": 444.36, "end": 450.4, "text": " sogar, wo dann andere Menschen sagen, das gibt es ja nicht. Warum hat der so Schmerzen? Aber der" }, { "start": 450.4, "end": 455.6, "text": " Mensch empfindet das in diesem Moment wirklich so. Und das ist ganz, ganz wichtig. Da sage ich auch" }, { "start": 455.6, "end": 461.2, "text": " allen immer, die zu mir in die Schmerzambulanz kommen, die zu arbeiten beginnen dort. Der Patient" }, { "start": 461.2, "end": 468.92, "text": " hat prinzipiell einmal immer recht. Er hat ein Symptom. Was hinter diesem Symptom steckt," }, { "start": 468.92, "end": 476.64, "text": " das müssen wir herausfinden. Denn Schmerz ist nicht nur die Schmerzstärke. Schmerz ist, bin" }, { "start": 476.64, "end": 483.44, "text": " ich wieder dabei, sehr komplex. Schmerz ist immer mit Emotionen verknüpft. Es geht sogar so weit," }, { "start": 483.44, "end": 488.12, "text": " dass Neurowissenschaftler sagen, Schmerz ist eine Emotion. Das würde ich nicht sagen, ich mag die" }, { "start": 488.12, "end": 493.88, "text": " Definition sehr gerne, dass Schmerz eine Sinneswahrnehmung ist. Die zum Unterschied von allen" }, { "start": 493.88, "end": 501.32, "text": " anderen Sinneswahrnehmungen, je häufiger sie auftritt oder je gestärker sie wird, umso sensibler" }, { "start": 501.32, "end": 506.32, "text": " werden wir. Wenn man sich, wenn man daran denkt, wenn wir in einen Raum gehen und es riecht nach" }, { "start": 506.32, "end": 512.16, "text": " irgendetwas, fällt uns das vielleicht ein paar Minuten auf. Aber wir gewöhnen uns mit der Zeit" }, { "start": 512.16, "end": 518.72, "text": " dran. Und das gibt es beim Schmerz nicht. Der Schmerz wird je länger er andauert, sicher immer stärker," }, { "start": 518.72, "end": 523.88, "text": " man wird immer sensibler. Das nimmt man dann auch in aller Lohn, wenn man dann chronifiziert" }, { "start": 523.88, "end": 531.84, "text": " beispielsweise die zentrale Sensibilisierung. Gabi, danke für deine Antwort. Schmerz ist" }, { "start": 531.84, "end": 537.72, "text": " unglaublich komplex und ich glaube in dieser Komplexität ist es wichtig, im multiprofessionellen" }, { "start": 537.72, "end": 546.44, "text": " Team zu arbeiten. Du bist ja eine Palliativmedizinerin, du hast die Cicillis Anders zitiert. Schmerz ist" }, { "start": 546.44, "end": 553.36, "text": " immer das, was die Patienten sagen, dass es ist. Christa, jetzt bist du eine ganz erforene" }, { "start": 553.36, "end": 559.08, "text": " diplomierte Gesundheits- und Krankenpflegerin. Seit wann bist du auf der Schmerzambulanz und" }, { "start": 559.08, "end": 571.12, "text": " wie funktioniert diese Zusammenarbeit zwischen den Berufsgruppen, um diese komplexen Situation für" }, { "start": 571.12, "end": 579.76, "text": " die Patientinnen besser zu machen? Ich bin seit 2014 auf der Schmerzambulanz bei uns," }, { "start": 579.76, "end": 594.2, "text": " habe dann 2016 die Ausbildung zur PNERS gemacht, funktionieren dort das ganz viel durch Gespräche." }, { "start": 594.2, "end": 602.08, "text": " Wir dürfen auch bei den Erstbegutachtungen dabei sein. Da erformen wir schon sehr viel über die" }, { "start": 602.08, "end": 609.4, "text": " Patienten und führen dann die verordneten Therapien selbstständig durch und haben" }, { "start": 609.4, "end": 615.92, "text": " dort dann die Möglichkeit weitere tiefe Gespräche mit den Patienten zu führen und geben natürlich" }, { "start": 615.92, "end": 622.64, "text": " immer den jetzt noch das Feedback der Patienten. Und so ist es eigentlich eine Rundumbetreuung." }, { "start": 622.64, "end": 631.72, "text": " Man muss sagen, wir sind ein tolles Team, ein guter Spirit. Ich glaube, diese Zusammenarbeit ist" }, { "start": 631.72, "end": 636.84, "text": " extrem wichtig, weil wir wissen, dass die Patientinnen dem Pflegepersonen auf andere" }, { "start": 636.84, "end": 642.84, "text": " Sachen erzählen als den Medizinerinnen. Und wenn man das Bild dann zusammenbringt," }, { "start": 642.84, "end": 652.22, "text": " dann wird die Idee oder werden die Möglichkeiten besser der Versorgung. Deshalb ist es ganz super," }, { "start": 652.22, "end": 658.24, "text": " dass ihr dort zusammen arbeitest. Was sind die häufigsten, kann man das überhaupt so sagen," }, { "start": 658.24, "end": 666.76, "text": " was sind die häufigsten Schmerzarten, mit die die Patienten zu euch kommen? Wir haben sicher" }, { "start": 666.76, "end": 676.04, "text": " sehr viele Patienten, die Probleme im Bewegungsapparat haben. Dann haben wir auch den neuropatischen" }, { "start": 676.04, "end": 681.32, "text": " Schmerz. Da muss ich vielleicht jetzt kurz ausholen, wir unterscheiden drei Schmerzarten. Das ist" }, { "start": 681.32, "end": 688.12, "text": " der notsizeptive Schmerz. Das ist so der banale Schmerz, den kennt jeder von uns. Das ist Muskelschmerz," }, { "start": 688.12, "end": 695.12, "text": " Sehnen, Schmerz, Knochenschmerz. Wenn man sich irgendwo anstößt oder umknöchelt, das ist dieser" }, { "start": 695.12, "end": 699.12, "text": " typische Schmerz, den hat jeder von uns schon mal erfahren, damit können wir auch ganz gut umgehen." }, { "start": 699.12, "end": 704.98, "text": " Dann gibt es eben den neuropatischen Schmerz, das ist der Nervenschmerz. Da ist der Nerv geschädigt" }, { "start": 704.98, "end": 714.48, "text": " worden, wodurch auch immer. Das könnte jetzt sein postoperativ beispielsweise," }, { "start": 714.48, "end": 720.56, "text": " das wurde reingeschnitten und der Nerv wurde verletzt oder durch eine Infektion, das ist dann" }, { "start": 720.56, "end": 724.68, "text": " ganz typisch die Gürtelrose. Da haben wir dann ganz viele Patienten, die mit der sogenannten" }, { "start": 724.68, "end": 731.04, "text": " Postzosterneralgie zu uns kommen. Wir haben viele Patienten auch, die nach Chemotherapien" }, { "start": 731.04, "end": 736.0, "text": " beispielsweise neuropatische Schmerzen haben oder Diabetika mit der diabetischen Polyneuropathie" }, { "start": 736.0, "end": 743.8, "text": " oder alkoholbedingte Polyneuropathien. Dann, wenn wir jetzt schon beim neuropatischen Schmerz sind," }, { "start": 743.8, "end": 750.28, "text": " ein Paradebeispiel für den Päre IV an neuropatischen Schmerzen ist die Trigeminus-Noralgie." }, { "start": 750.28, "end": 757.0, "text": " Da arbeiten wir sehr eng mit unseren neurückgeurgischen Kolleginnen und Kollegen zusammen. Das schaut man" }, { "start": 757.0, "end": 763.64, "text": " sich an, kann man den Patienten, der Patientin operativ helfen oder machen wir es konservativ," }, { "start": 763.64, "end": 767.92, "text": " medikamentös einstellen, denn Trigeminus-Noralgie ist wirklich eine ganz, ganz schlimme Erkrankung," }, { "start": 767.92, "end": 774.64, "text": " das tut mit Wahnsinnschmerzen. Wir haben Kopfschmerzpatienten, da möchte ich aber auch dazu sagen," }, { "start": 774.64, "end": 778.48, "text": " das ist auch immer in Zusammenarbeit mit der Noralgie. Wir haben eine Kopfschmerzambulanz hier im" }, { "start": 778.48, "end": 783.24, "text": " Haus und die klären einmal sicher ab, die machen die Diagnostik, die schauen auch, ob das jetzt eine" }, { "start": 783.24, "end": 788.04, "text": " Migräne ist beispielsweise oder welche Art von Kopfschmerz das ist. Und wenn es dann an die" }, { "start": 788.04, "end": 792.8, "text": " Therapie geht, an die Konservative, dann machen wir beispielsweise auch Akkupunktur, die wirklich" }, { "start": 792.8, "end": 798.64, "text": " sehr, sehr gut wirkt, gerade bei Migräne oder auch bei Spannungskopfschmerzen. Wir behandeln zum" }, { "start": 798.64, "end": 802.84, "text": " Teil auch Tumorschmerzpatienten, das ist auch vielleicht ein bisschen, weil ich in dieser" }, { "start": 802.84, "end": 807.2, "text": " Funktion bin, dass ich Palliativmedizinerin bin, bei uns im Palliativtimpin und andererseits die" }, { "start": 807.2, "end": 812.92, "text": " Leitung der Schmerzambulanz habe und aus diesem Grund dann doch ab und zu auch Tumorschmerzpatienten" }, { "start": 812.92, "end": 822.56, "text": " zu uns in die Ambulanz kommen. Also es ist sehr breit eigentlich unser Gebiet bzw. habe jetzt" }, { "start": 822.56, "end": 827.36, "text": " eigentlich nur über chronische Schmerzpatienten gesprochen, wir behandeln hier im Haus auch" }, { "start": 827.36, "end": 834.52, "text": " manchmal Akkutschmerzpatienten, das ist dann vorwiegend im postoperativen Bereich, wenn ein" }, { "start": 834.52, "end": 839.68, "text": " Patient akute Schmerzen postoperativ hat, die nicht in den Griff zu bekommen sind, dann holen" }, { "start": 839.68, "end": 843.4, "text": " uns oft die Kolleginnen und Kollegen von der Chirurgie und dann werden wir konsilärmäßig" }, { "start": 843.4, "end": 849.52, "text": " angefordert. Ich finde, da haben wir jetzt schon ganz viel raus gehört, dass man doch sehr" }, { "start": 849.52, "end": 854.04, "text": " multiprofessionell zusammenarbeitet und dann auch die verschiedensten Fachrichtungen mit" }, { "start": 854.04, "end": 859.56, "text": " Einbeziehungen in diese Ursache finden zu können. Ich würde gerne wissen von euch, wie ihr das" }, { "start": 859.56, "end": 864.88, "text": " erlebt, dass die Patientinnen und Patienten, wie die einfach umgehen mit dem Schmerz im Alltag," }, { "start": 864.88, "end": 869.8, "text": " was für Auswirkungen es gibt auf Beziehungen auf die Psyche und überhaupt auf diese" }, { "start": 869.8, "end": 875.16, "text": " Alltagsbewältigung, weil auf Schmerz ist ja doch sehr komplex, sehr subjektiv, kann aber eben auch" }, { "start": 875.16, "end": 881.8, "text": " sehr einschränkend sein. Naja, gerade beim chronischen Schmerz arbeiten wir ja mit dem so" }, { "start": 881.8, "end": 889.84, "text": " genannten biopsychosozialen Schmerzmodell, um wieder Cecilia Sanders zu zitieren, die hat" }, { "start": 889.84, "end": 896.16, "text": " für die Palliativmedizin das Total Pain genannt. Dieses Total Pain Konzept, da hat sie auch das" }, { "start": 896.16, "end": 903.74, "text": " Bio, also den Körper, Psyche, die Psyche und dann Sozial, also das ganze Umfeld, unser ganzes" }, { "start": 903.74, "end": 908.88, "text": " gesamtes Leben und Cecilia Sanders hat dann den spirituellen Bereich auch noch mit reingenommen." }, { "start": 908.88, "end": 914.2, "text": " Das heißt, wir müssen, wenn wir jetzt einen Menschen vor uns haben, der eine chronische" }, { "start": 914.2, "end": 919.76, "text": " Schmerzsymptomatik hat, vielleicht über längere Jahre schon, über viele Jahre, dann muss" }, { "start": 919.76, "end": 927.2, "text": " uns klar sein, dass eine Fachrichtung alleine diesem Menschen nicht helfen kann. Wir müssen dann" }, { "start": 927.2, "end": 933.16, "text": " im multimodalen Setting zusammenarbeiten, das ist mir auch immer ganz, ganz wichtig, dass wir" }, { "start": 933.16, "end": 937.84, "text": " interdisziplinär zusammenarbeiten, ich habe da keine Gleibsel-Werbung machen, die niederösterreichischen" }, { "start": 937.84, "end": 942.52, "text": " interdisziplinären Schmerzkonferenzen ins Leben gerufen vor vielen Jahren und wir machen das" }, { "start": 942.52, "end": 947.2, "text": " zwei, drei Mal im Jahr, dass wir uns so ganz niederösterreich trifft zu Schmerzkonferenzen und" }, { "start": 947.2, "end": 951.54, "text": " da sind auch sämtliche Fächer dabei und unterhalten auch immer wieder Vorträge von" }, { "start": 951.54, "end": 957.76, "text": " verschiedensten Kolleginnen und Kollegen aus den verschiedensten Fächern. Das ist mir ganz wichtig," }, { "start": 957.76, "end": 966.6, "text": " auch dem Patienten das irgendwo mitzugeben, dass nicht einer quasi die Weisheit hat, sondern er" }, { "start": 966.6, "end": 973.6, "text": " wird verschiedene Kolleginnen und Kollegen brauchen und das wäre natürlich wunderschön, wenn wir so" }, { "start": 973.6, "end": 980.48, "text": " multimodale Schmerzzentren hätten, die das anbieten, diese Therapie, dass es nicht dazu kommt, dass" }, { "start": 980.48, "end": 986.32, "text": " unsere Patienten so richtig zu diesem sogenannten Doktershop oder von einem Arzt zum anderen" }, { "start": 986.32, "end": 994.64, "text": " rennen müssen, sondern dass wir in einem Haus quasi oder in einer Ambulanz hier die Multimodalität" }, { "start": 994.64, "end": 999.72, "text": " anbieten können. Das hat Professor Licker in Klagenfurt geschafft, das ist aber im Moment das" }, { "start": 999.72, "end": 1007.2, "text": " einzige Zentrum in Österreich. Wir gute Nachrichten sind, das wurde jetzt, ÖGK Wien hat jetzt ein" }, { "start": 1007.2, "end": 1015.08, "text": " Zentrum eröffnet, Meidling, wo eben multimodale Schmerztherapie angeboten wird und das wird" }, { "start": 1015.08, "end": 1021.36, "text": " enorm wichtig werden für unsere, für die Zukunft. Haben wir niederösterreichischer Zentrum? Nein," }, { "start": 1021.36, "end": 1029.16, "text": " gibt es keine. Brauchen wir eine Skabe? Absolut. Das Problem ist, dass wir haben immer weniger" }, { "start": 1029.16, "end": 1033.56, "text": " Schmerzambulanzen. Es gibt in ganz Österreich im Moment nur sieben Schmerzambulanzen, die" }, { "start": 1033.56, "end": 1038.96, "text": " Vollzeit arbeiten. Dort die Uni Graz hat eine Erhebung gemacht vor zwei Jahren. Und wie in" }, { "start": 1038.96, "end": 1043.88, "text": " Niederösterreich haben, also wie in St. Bölten wir sind Vollzeit, also da möchte ich jetzt auch" }, { "start": 1043.88, "end": 1049.64, "text": " erwähnen, dass das meinem Chef Professor Hermann immer sehr wichtig war, dass die Schmerzambulanzen," }, { "start": 1049.64, "end": 1057.2, "text": " dass wir die weiterführen können, auch in Zeiten von Personalmangel beispielsweise, weil andere" }, { "start": 1057.2, "end": 1063.08, "text": " Häuser, wo es jetzt noch Schmerzambulanzen gibt, wie im Krankenhaus Mistelbach oder Thulen Neuen" }, { "start": 1063.08, "end": 1067.96, "text": " Kirchen, die bemühen sich da auch sehr, aber da kommt es immer wieder dazu, dass wenn Personal" }, { "start": 1067.96, "end": 1072.88, "text": " eng pass ist, dann wird in der Schmerzambulanzen gespart und die sind nicht die ganze Woche so" }, { "start": 1072.88, "end": 1078.68, "text": " erreichbar. Im Grund gibt es eine Vollzeitschmerzambulanzen in Niedersdreich und das ist für so ein" }, { "start": 1078.68, "end": 1084.56, "text": " großes Bundesland absolut zu wenig. In Niemann ist jetzt gut gebucht. Wir sind sehr gut gebucht und" }, { "start": 1084.56, "end": 1089.12, "text": " wir früher immer wieder über Wien da ein bisschen gelesen haben und haben gesagt, das gibt es nicht." }, { "start": 1089.12, "end": 1093.92, "text": " Im Ackerhack kriegst du in einem halben Jahr erst dann Termin oder und wir sind jetzt mittlerweile" }, { "start": 1093.92, "end": 1100.88, "text": " auch genau dort. Das Problem ist nämlich, dass wir ja nicht nur Erstbegutachtungen machen können," }, { "start": 1100.88, "end": 1105.64, "text": " sondern wenn ich eine Erstbegutachtung mache, dann muss ich diese Patienten, Patientinnen ja dann" }, { "start": 1105.64, "end": 1111.48, "text": " weiter betreuen. Ich kann sie dann sehr wohl wieder auslagen. Ich kann mit dem Allgemeinmediziner" }, { "start": 1111.48, "end": 1118.56, "text": " zusammenarbeiten, mit dem ein Therapiekonzept entwickeln, aber primär. Zum meisten ein paar" }, { "start": 1118.56, "end": 1125.52, "text": " Kontrollen sind notwendig in der Schmerzambulanz. Da wären wir dann wieder, wir wollen nicht eine" }, { "start": 1125.52, "end": 1130.76, "text": " Objuid-Krise wie in Amerika. Wir müssen einfach einen verantwortungsvollen Umgang auch mit unseren" }, { "start": 1130.76, "end": 1136.72, "text": " Medikamenten beispielsweise haben und darum muss ich Behandlungstherapiekonzepte immer wieder" }, { "start": 1136.72, "end": 1142.08, "text": " hinterfragen. Ich muss Patienten spätestens nach drei Monaten wieder einbestellen, die ich auf" }, { "start": 1142.08, "end": 1149.16, "text": " Objuide einstelle beispielsweise, um zu schauen, wie geht es dem damit, müssen wir die Dosis steigern" }, { "start": 1149.16, "end": 1155.24, "text": " oder hilft ihm das überhaupt nicht oder wie auch immer. Und darum ist es auch wichtig, dass wir" }, { "start": 1155.24, "end": 1160.4, "text": " immer wieder Therapiebesprechungen haben und darum können wir halt nicht so viele Patienten nehmen," }, { "start": 1160.4, "end": 1165.12, "text": " wie es notwendig wäre. Ich glaube, das ist ein ganz wichtiger Punkt im Schmerzmanagement," }, { "start": 1165.12, "end": 1171.6, "text": " nicht nur was zu verschreiben, sondern auch dann zu evaluieren, ob das Verschreiberne auch die" }, { "start": 1171.6, "end": 1181.0, "text": " Wirkung hat, die an Patienten ankommen, nämlich eine Schmerzlinderung. Ich selbst kann berichten," }, { "start": 1181.0, "end": 1187.92, "text": " ich habe vor einem Jahr ungefähr wochenlang Low-Back-Pink gehabt. Also fast schon chronisch," }, { "start": 1187.92, "end": 1191.56, "text": " also müssen wir dann reden, was ist chronisch an der Rückenschmerzen gehabt. Jetzt komme ich aus" }, { "start": 1191.56, "end": 1196.6, "text": " einer Hackler-Familie und bei uns in der Familie sind Rückenschmerzen, ja man hat auch dann mal" }, { "start": 1196.6, "end": 1202.88, "text": " Rückenschmerzen. Bin dann aber doch irgendwann zum Orts gegangen und habe mir das anschauen lassen" }, { "start": 1202.88, "end": 1212.04, "text": " und sensationellerweise ihr Physiotherapie gehabt und ich habe ohne Medikamente quasi was in die" }, { "start": 1212.04, "end": 1217.92, "text": " Hand kriegt, damit diese Schmerzen weniger werden und jetzt ans Weg. Das heißt, ich habe selber was" }, { "start": 1217.92, "end": 1225.0, "text": " dafür tun können und dürfen, dass diese Schmerzen wechseln. Ihr habt jetzt gerade von Akuten und" }, { "start": 1225.0, "end": 1238.64, "text": " chronische Schmerzen. Kann man chronische Schmerzen durch frühzeitige Behandlungen hinten anstellen" }, { "start": 1238.64, "end": 1245.76, "text": " oder ist der chronische Schmerz vorausgezeichnet? Also ist der Weg, dass irgendein Schmerz chronisch" }, { "start": 1245.76, "end": 1251.92, "text": " wird. Klar, habe ich meine Frage. Wie ist die Frage anders? Ich bin eigentlich voll bei dir" }, { "start": 1251.92, "end": 1257.04, "text": " mit der Frage. Das ist auch eine sehr berechtigte Frage und das ist auch eine Frage, die die" }, { "start": 1257.04, "end": 1263.96, "text": " Wissenschaft irgendwo beschäftigt. Warum chronifizieren manche Patienten und Patienten? Wir haben ja" }, { "start": 1263.96, "end": 1271.44, "text": " oft Patienten, beispielsweise auf der Intensivstation nach einem Polytrauma, schwerste Verletzungen," }, { "start": 1271.44, "end": 1277.32, "text": " Verletzungsmuster, die gehen dann wieder nach Hause, besuchen uns nach einem halben Jahr und dann ist" }, { "start": 1277.32, "end": 1283.28, "text": " das Thema haben sie Schmerzen überhaupt nicht. Und dann gibt es Fälle, wo sich, ich denke da jetzt" }, { "start": 1283.28, "end": 1288.24, "text": " ein junges Mädchen, die hat sich nur die Hand angestoßen. Also sie hat gesagt, den Unterarm" }, { "start": 1288.24, "end": 1294.48, "text": " eigentlich irgendwo. Ja, das war dann ein bisschen die Frage. War das vielleicht doch ein Bruch dahinter?" }, { "start": 1294.48, "end": 1300.68, "text": " Dann ist das geräumt, nein, kein Bruch. Dann hat ihr das so weh getan, dass sie doch eingegibt wurde," }, { "start": 1300.68, "end": 1306.12, "text": " obwohl man im Röntgen nichts gesehen hat und ihr dann letztendlich ein sogenanntes komplexes" }, { "start": 1306.12, "end": 1312.84, "text": " regionales Schmerzsyndrom entwickelt, ein CRPS. Und ich betreue dieses mittlerweile junge Frau" }, { "start": 1312.84, "end": 1317.56, "text": " jetzt schon über viele Jahre in der Schmerzambulanz begonnen. Haben wir das mit der Kinderabteilung" }, { "start": 1317.56, "end": 1323.12, "text": " gemeinsam noch, weil da war ich, ich glaube, 14 oder 15 Jahre. Und die kann quasi diese" }, { "start": 1323.12, "end": 1329.4, "text": " Extremität gar nicht wirklich gebrauchen. Ja, das ist so schlimm geworden. Und da ist jetzt dann die" }, { "start": 1329.4, "end": 1335.56, "text": " Frage, ist dieser Weg eben vorgezeichnet gewesen? Was ist da passiert? Und es gibt schon Prediktoren," }, { "start": 1335.56, "end": 1342.64, "text": " wir wissen eben, dass es einerseits wahrscheinlich auch genetische Faktoren sind. Andererseits der Faktor," }, { "start": 1342.64, "end": 1349.08, "text": " wie geht es uns in dem Moment, in dem wir diesen dieser Schmerzerlebnis haben? Haben wir da genug" }, { "start": 1349.08, "end": 1355.96, "text": " Ressourcen zur körperbeigenden Schmerzhämung? Das ist ein ganz spannendes Thema. Sobald quasi" }, { "start": 1355.96, "end": 1362.1, "text": " die Meldung ins Gehirn geht, Achtung, da ist was nicht in Ordnung, Schmerz wird auch die körper" }, { "start": 1362.1, "end": 1369.44, "text": " eigene Schmerzhämung aktiviert. Weil wir haben ja nicht ein Schmerzzentrum, sondern es ist ja fast" }, { "start": 1369.44, "end": 1377.76, "text": " unser gesamtes Gehirn beteiligt an dieser Wahrnehmung Schmerz. Und wir haben eben diese" }, { "start": 1377.76, "end": 1386.68, "text": " körperigene Schmerzhämung. Das heißt, wir haben ein sogenanntes Schmerzmodulationssystem. Diese" }, { "start": 1386.68, "end": 1393.36, "text": " Gate-Kontrolltheorie nach Meltzer-Gendwall 1965, das waren die ersten, die da drauf gekommen sind," }, { "start": 1393.36, "end": 1398.04, "text": " das ist nicht nur eine Einbahn. Das ist nicht nur, dass man die Meldung ans Gehirn schmerzt," }, { "start": 1398.04, "end": 1402.28, "text": " sondern das Gehirn schaut auch sofort, müssen wir da jetzt was modulieren, können wir uns diesen" }, { "start": 1402.28, "end": 1406.24, "text": " Schmerz im Moment überhaupt erlauben? Das ist nämlich die Frage, das ist auch" }, { "start": 1406.24, "end": 1413.32, "text": " Entwicklungsgeschichte ganz spannend. Denkt mal, uhr Mensch vor der Höhle wird vom Sebelzahn Tiger" }, { "start": 1413.32, "end": 1420.28, "text": " angefallen, wird verletzt und wenn sich der in dem Moment in seinem Schmerz ergeht und da vielleicht" }, { "start": 1420.28, "end": 1426.04, "text": " liegen bleibt, dann wird er mit der Tiger fressen, dann wird er nicht überleben. Der muss jetzt das" }, { "start": 1426.04, "end": 1430.48, "text": " Gehirn sagt, also sofort den Schmerz können wir uns jetzt nicht erlauben. Das heißt, wir müssen" }, { "start": 1430.48, "end": 1438.88, "text": " jetzt flüchten. Und wir wissen, dass bei Menschen, die so unklare chronische Schmerzen haben, die" }, { "start": 1438.88, "end": 1443.72, "text": " haben eine ganz schlechte körperigere Schmerzhemmung. Und da ist dann auch immer noch die Frage," }, { "start": 1443.72, "end": 1448.96, "text": " Henne und Ei, ist der Schmerz, ist es zur Chronifizierung gekommen, weil diese" }, { "start": 1448.96, "end": 1455.04, "text": " körperigere Schmerzhemmung so schlecht war in dem Moment? Oder kommt es immer mehr zu Schmerz," }, { "start": 1455.04, "end": 1462.56, "text": " Schmerz wird quasi diese zentrale Sensibilisierung, das Schmerzsystem so hochgefahren, dass die" }, { "start": 1462.56, "end": 1468.36, "text": " körperigere Schmerzhemmung irgendwann quasi VO gibt und sagt, das ist mal zu viel. Es ist eher so," }, { "start": 1468.36, "end": 1473.08, "text": " die Tendenz, dass man sagt, die körperigere Schmerzhemmung funktioniert nicht gut bei" }, { "start": 1473.08, "end": 1480.08, "text": " diesen Menschen. Und darum kommt die Chronifizierung. Und das kann eben sein, weil es vielleicht im" }, { "start": 1480.08, "end": 1484.28, "text": " Moment in meinem Leben eine vulnerable Phase ist, weil ich gerade eben nicht gut drauf bin," }, { "start": 1484.28, "end": 1488.28, "text": " weil ich depressiv bin, weil es mal nicht gut geht. Und weil die körperigere Schmerzhemmung," }, { "start": 1488.28, "end": 1492.6, "text": " sollte man mal klären, die arbeitet ja mit Neurotransmittern, wie dem Dopamin, wie dem" }, { "start": 1492.6, "end": 1499.56, "text": " Neuertrenalin, alles das, was wir oder Serotonin auch im Stress ausschütten, aber eher dann so" }, { "start": 1499.56, "end": 1506.48, "text": " im positiven Stress. Das ist ja dann immer die Frage, wenn ich sage den Patienten, was glauben" }, { "start": 1506.48, "end": 1512.16, "text": " sie, wie können sie ihre körperigere Schmerzhemmung jetzt unterstützen oder kann ihnen nicht" }, { "start": 1512.16, "end": 1517.92, "text": " quasi anordnen, dass sie sich verlieben oder dass es ihnen jetzt auf Kommando gut geht. Aber" }, { "start": 1517.92, "end": 1524.8, "text": " beispielsweise Bewegung. Bewegung, Ausdauer, Sport. Das ist quasi die beste Therapie, um die" }, { "start": 1524.8, "end": 1532.2, "text": " körperigere Schmerzhemmung zu unterstützen. Dieser Podcast wird unterstützt von der" }, { "start": 1532.2, "end": 1537.4, "text": " niederösterreichischen Landesgesundheitsagentur. Sie suchen einen Wohnortnahenjob mit zahlreichen" }, { "start": 1537.4, "end": 1545.04, "text": " Benefits? Im Karrierecenter unter karriere.noe-lga.at finden sie alle offenen Stellen der NU" }, { "start": 1545.04, "end": 1550.2, "text": " Kliniken und Pflegezentren. Werden sie Teil des Teams? Jetzt reinklicken, Job auswählen und" }, { "start": 1550.2, "end": 1559.72, "text": " bewerben unter karriere.noe-lga.at. Ich muss da angehen, ganz kurz auf Peter sein Beispiel" }, { "start": 1559.72, "end": 1565.48, "text": " zurückkommen mit dem Kopfschmerz, der schon seit drei Tagen antwortet. Wann ist aber der Punkt? Es gibt" }, { "start": 1565.48, "end": 1570.08, "text": " ja auch von den Menschen ja unterschiedlich, die in Anspruchnahme waren, gehe ich jetzt wohin und" }, { "start": 1570.08, "end": 1575.04, "text": " lasse das abklären. Ich meine, manche denken sich, okay, ich gehe damit jetzt wochenlang um. Der" }, { "start": 1575.04, "end": 1579.52, "text": " Kopfschmerz ist zwar da, aber beeinträchtigt, er hat doch keine so eine Beeinträchtigung im" }, { "start": 1579.52, "end": 1585.12, "text": " Alltag. Aber wann ist der Punkt, wo man schon jemanden aufsuchen sollte, dass man das abklärt?" }, { "start": 1585.12, "end": 1590.84, "text": " Ich glaube, das ist oft recht schwierig für viele Patientinnen und Patienten. Wann gehe ich jetzt" }, { "start": 1590.84, "end": 1595.76, "text": " wirklich wohin und lasse mir das anschauen, genauer lasse das abklären. Also vielleicht klären wir" }, { "start": 1595.76, "end": 1601.84, "text": " jetzt einmal diesen chronischen Schmerz, der weder definitionsgemäß heißt, dass das von der" }, { "start": 1601.84, "end": 1606.56, "text": " WHO her sind drei Monate vorgesehen. Man wird in der Literatur manchmal auch sechs Monate finden," }, { "start": 1606.56, "end": 1609.12, "text": " aber so nach drei Monaten antworten das Schmerz." }, { "start": 1609.28, "end": 1614.94, "text": " nennt man ihn dann chronisch, und der chronische Schmerz ist ein Schmerz, der über den normalen" }, { "start": 1614.94, "end": 1623.62, "text": " Heilungsprozess hinaus besteht. Was Sie jetzt angesprochen haben, das ist, wann gehe ich jetzt" }, { "start": 1623.62, "end": 1628.94, "text": " wohin? Da werde ich wahrscheinlich jetzt beispielsweise bei einem unklaren Kopfschmerz nicht drei" }, { "start": 1628.94, "end": 1635.14, "text": " Monaten warten, sondern wenn ich daran, ich sage dann oft unseren Patientinnen, Patienten, wenn" }, { "start": 1635.14, "end": 1642.38, "text": " Sie darunter leiden. Es ist immer der Unterschied Schmerz und Leid, und das ist eigentlich so," }, { "start": 1642.38, "end": 1651.1, "text": " dass Schmerz ja sehr viel Körperliches ist. Leid ist im Grunde das psychische. Das heißt, wenn es" }, { "start": 1651.1, "end": 1658.42, "text": " beginnt, dass mich dieser Schmerz in meinem Alltag beeinträchtigt, wenn ich merke, ich kann Sachen," }, { "start": 1658.42, "end": 1663.06, "text": " die mir eigentlich Spaß machen, plötzlich nicht mehr machen oder mich interessieren es gar nicht," }, { "start": 1663.06, "end": 1669.78, "text": " oder andere Menschen sagen mir, du bist aber jetzt krank, oder geht es da nicht gut oder," }, { "start": 1669.78, "end": 1675.06, "text": " wenn man einfach merkt, eben, dass man darunter leidet, dann würde ich sehr wohl jemanden aufsuchen." }, { "start": 1675.06, "end": 1684.38, "text": " Danke für die Frage, weil ich habe mir das auch dann gedacht, und auch wenn ich jetzt dir zuhörgabe," }, { "start": 1684.38, "end": 1693.26, "text": " macht es immer Sinn, Schmerzen mit Medikamenten gleich zu behandeln oder sind sie nicht manchmal" }, { "start": 1693.26, "end": 1701.7, "text": " ein Hinweis, dass wo was nicht stimmt, und weil du Amerika zuerst angesprochen hast, wo man die" }, { "start": 1701.7, "end": 1705.78, "text": " Schmerzmittel im Supermarkt kriegt, die dann oft ne Votoxi, das ist schon nicht gut für die Nieren" }, { "start": 1705.78, "end": 1712.22, "text": " sein oder so, also macht es Sinn, es immer gleich zu behandeln oder gibt so typische Symptome," }, { "start": 1712.22, "end": 1716.66, "text": " wo man sich denkt, du, da ist es vielleicht besser doch, keine Schmerzmittel zu nehmen," }, { "start": 1716.66, "end": 1721.5, "text": " sondern eine Ambulanz aufzusuchen, ich denke dann den Herzinfarkt, der dann Schmerzen im" }, { "start": 1721.5, "end": 1730.22, "text": " Brustkorb, Ausstellungen in Linken am Sonntruck macht, genau. Das sind ganz viele Faktoren. Also" }, { "start": 1730.22, "end": 1740.54, "text": " einerseits, ja, ist es so, wenn dieser Schmerz jetzt den Schmerz ist, den ich noch nie so erlebt habe," }, { "start": 1740.54, "end": 1745.58, "text": " das sagen die meisten Patienten, beispielsweise mit einer Superachnitalplutung, das ist eine" }, { "start": 1745.58, "end": 1750.26, "text": " Hirnplutung, oder jetzt mit Herzinfarkt, das ist schon ganz was einschneiden, dass diese" }, { "start": 1750.26, "end": 1755.34, "text": " Menschen erleiden einen Schmerz, der meist dann auch mit Todesangst gebar ist, beispielsweise," }, { "start": 1755.34, "end": 1761.58, "text": " also da weiß man, da ist jetzt irgendwas passiert, also dann bitte sofort irgendwo hin in eine" }, { "start": 1761.58, "end": 1769.22, "text": " Ambulanz. Ich habe einmal ein Seminar besucht, ein Coaching-Seminar, und der Seminarleiter hat" }, { "start": 1769.22, "end": 1777.22, "text": " gesagt, das hat man sehr gut gefallen, Symptome sind oft unsere Bodyguards, die wollen uns warnen" }, { "start": 1777.22, "end": 1782.3, "text": " davor, dass es vielleicht irgendwas in unserem Leben nicht ganz stimmt, nicht ganz passt, dass wir" }, { "start": 1782.3, "end": 1787.5, "text": " vielleicht etwas ändern sollen. Und da gibt es dann schon so typische Schmerzen, würde ich sagen," }, { "start": 1787.5, "end": 1792.1, "text": " wo die Menschen dann oft selber schon wissen, es ist mal wieder eigentlich, es ist mir jetzt" }, { "start": 1792.1, "end": 1797.26, "text": " alles zu viel. Das ist so der Spannungskopfschmerz, das ist das Cervical-Syndrom, wenn sie so die" }, { "start": 1797.26, "end": 1804.54, "text": " Nackenmuskeln verspannen. Das kann Magenschmerzen können das sein. Und das ist vielleicht wirklich" }, { "start": 1804.54, "end": 1809.22, "text": " gar nicht so schlecht, wenn man so etwas hat, dass man merkt, okay, jetzt kommt es wieder, also" }, { "start": 1809.22, "end": 1813.98, "text": " vielleicht sollte ich wieder mehr Bewegung machen, vielleicht sollte ich ein bisschen Stress reduzieren," }, { "start": 1813.98, "end": 1818.98, "text": " was heißt das, vielleicht wieder ein bisschen mehr in die Natur rausgehen, ein bisschen mehr" }, { "start": 1818.98, "end": 1836.42, "text": " meditieren, weder was man immer gut getan hat, so in diese Richtung. Es wird so sein, dass du es" }, { "start": 1836.42, "end": 1846.3, "text": " penners sicher Kommunikationsskills erlernt hast, weil ich denke, wenn ich der Gabi zuhör, es läuft" }, { "start": 1846.3, "end": 1857.76, "text": " immer wieder darauf hinaus, den Patienten zuzuhören und zu erfassen, wo sind die Punkte, die im Leben" }, { "start": 1857.76, "end": 1864.98, "text": " gerade schwierig sind. Ist das das, was die auszeichnet als penners? Ja, ich glaube, dass es genau" }, { "start": 1864.98, "end": 1872.22, "text": " das ist und ich habe im Rahmen meiner Ausbildung viel über motivierende Gesprächsführung gelernt." }, { "start": 1872.22, "end": 1881.84, "text": " Ganz ein wichtiger Punkt ist den Patienten dort abzuholen, wo er ist, wertschätzend behandeln," }, { "start": 1881.84, "end": 1890.58, "text": " nämlich seine Beschwerden ernst nehmen und das kann durchaus ein mehr Austausch sein. Ich war" }, { "start": 1890.58, "end": 1900.78, "text": " selbst viele Jahre Schmerzpatientin und habe mein Weg recht erfolgreich gekennt und war nicht" }, { "start": 1900.78, "end": 1908.7, "text": " es dann den Patienten erzähle, dann sehe ich mir bis es so in der Rolle des Mutmachers, wo es mir" }, { "start": 1908.7, "end": 1915.54, "text": " sehr wichtig ist, weil es den Menschen nicht nur körperlich, sondern auch psychisch oft sehr" }, { "start": 1915.54, "end": 1924.66, "text": " schlecht geht. Und wir erfahren immer wieder positives Feedback von wegen, dass wir und" }, { "start": 1924.66, "end": 1932.42, "text": " Teilführungszeichen die Erste sind, wo sie sie wirklich ernst genommen fühlen. Und ich glaube," }, { "start": 1932.42, "end": 1940.86, "text": " das ist ein ganzer wichtiger und wesentlicher Bereich in unserem Arbeitsfeld. Ich habe mir nur" }, { "start": 1940.86, "end": 1946.58, "text": " kurz überlegt, penners, das haben wir eigentlich gar nicht genau definiert. Was ist denn eine penners" }, { "start": 1946.58, "end": 1950.98, "text": " eigentlich und was sind so ihre Hauptdätigkeit? Weil ich glaube, für mich ist das ein bisschen klar," }, { "start": 1950.98, "end": 1955.5, "text": " aber vielleicht für die Zuhörerinnen und Zuhörer ist das noch so ein bisschen ein Neubegriff," }, { "start": 1955.5, "end": 1959.06, "text": " der noch nicht so, wo man nicht so wirklich weiß, was steckt da dahinter?" }, { "start": 1959.06, "end": 1966.06, "text": " Die penners ist eine Ausbildung, nicht eine Fortbildung, sondern eine Ausbildung. Geht fast" }, { "start": 1966.06, "end": 1974.42, "text": " über ein Jahr. Ich habe das im Schloß Buchberg gemacht. Die Ausbildung erstreckt sie über" }, { "start": 1974.42, "end": 1982.3, "text": " fünf Motore mit den vielfältigsten Unterrichtseinheiten. Jetzt nicht nur das fachliche medizinische," }, { "start": 1982.3, "end": 1987.74, "text": " sondern wir haben ganz viele andere Themen auch gehabt. Komplementärmedizin ist auch ganz wichtig." }, { "start": 1987.74, "end": 1994.98, "text": " Da habe ich unglaublich viel gelernt und vielleicht muss man, vielleicht muss man mal definieren," }, { "start": 1994.98, "end": 2003.26, "text": " als diplomierte Gesundheits- und Krankenpflegekraft bist eigentlich in allen Bereichen mit Menschen" }, { "start": 2003.26, "end": 2010.22, "text": " in Kontakt die Schmerzen angeben. Der Schmerz ist somit der Symptom, der jeden irgendwann" }, { "start": 2010.22, "end": 2018.74, "text": " einmal betrifft. Und darauf wird man in dieser Ausbildung sehr gut vorbereitet. Und die penners" }, { "start": 2018.74, "end": 2024.46, "text": " ist ja jetzt nicht nur in einer Schmerzambulanz zu finden und ich möchte auch die Wehrbetrommel" }, { "start": 2024.46, "end": 2031.98, "text": " rühren für diese Ausbildung. Wenn man sich überlegt auf eine Abteilung im Krankenhaus," }, { "start": 2031.98, "end": 2039.58, "text": " die Pflegekraft ist rund um die Uhr da und die kann sofort erkennen oder reagieren," }, { "start": 2039.58, "end": 2046.74, "text": " wann der Patient Schmerzen hat. Da ist kein Erz da. Und dieser Funktion müssen wir uns ganz," }, { "start": 2046.74, "end": 2051.22, "text": " ganz, ganz bewusst sein, dass wir die Sende, die ersten Ansprechpartner sind." }, { "start": 2051.22, "end": 2059.54, "text": " Du hast ganz wichtige Sachen gesagt, das ist ernst nehmen. Das hören wir immer wieder. Du hast" }, { "start": 2059.54, "end": 2067.22, "text": " mit der Saison das ja auch schon gesagt. Wir haben einen tollen Chirurgen als Gast gehabt und der" }, { "start": 2067.22, "end": 2076.46, "text": " hat gesagt, Kinder, die über Schmerzen klagen, die muss man ernst nehmen, weil Kinder in der" }, { "start": 2076.46, "end": 2082.74, "text": " Regel keine Schmerzen haben und nicht sagen, das wird schon wieder. Also dieses Ernst nehmen ist" }, { "start": 2082.74, "end": 2088.1, "text": " ganz, ganz wichtig, denke ich mir. Und du hast jetzt komplementäre Behandlungsansätze erwähnt." }, { "start": 2088.1, "end": 2096.18, "text": " Was wären komplementäre Behandlungsansätze, Christa, in der Schmerzambulanz oder überhaupt" }, { "start": 2096.18, "end": 2104.74, "text": " in der Schmerzbehandlung? Das können Wickel sein, das können Einräbungen sein, das können Massagen" }, { "start": 2104.74, "end": 2112.82, "text": " sein und Anführungszeichen, Hausmittel, die man akut anwenden kann und anwenden. Davon" }, { "start": 2112.82, "end": 2118.18, "text": " da sind auch mehr in der Schmerzambulanz gefragt, wenn Patienten sagen, Schwister Christa," }, { "start": 2118.18, "end": 2124.66, "text": " wenn es mich dahin zuzirkt, was tu ich da, dann kann ich sagen, na ja, Frau Sohnsohn," }, { "start": 2124.66, "end": 2130.66, "text": " Sie könnten Ihnen zum Beispiel unter die Wärme durchstehen, den warmen Wasserstrahl über die" }, { "start": 2130.66, "end": 2138.98, "text": " Nacken laufen lassen oder an der mal vor, ja, in den Länden bereich legen, solche ganz einfache" }, { "start": 2138.98, "end": 2145.54, "text": " Sachen. Aber die Patienten denken oft nicht an das Neiliggens. Ja, wenn man in der Situation" }, { "start": 2145.54, "end": 2153.86, "text": " wo eingeengt ist. Und deshalb ist das Gespräch wichtig. Super. Aromatherapie, Chemaole," }, { "start": 2153.86, "end": 2163.86, "text": " wirkt ganz wunderbar, das fällt alles unter dem Bereich, komplementär. Gabi, was fällt bei dir" }, { "start": 2163.86, "end": 2172.5, "text": " darunter und du bist, du hast eine Ausbildung in Hypnose. Ja, die habe ich eigentlich wirklich" }, { "start": 2172.5, "end": 2180.14, "text": " gemacht für meine Schmerzpatientinnen. Wobei jetzt ganz ehrlich sagen muss ich, wenn es ganz selten" }, { "start": 2180.14, "end": 2185.46, "text": " an, weil die Menschen haben ein bisschen falsche Vorstellungen, so quasi sie lassen" }, { "start": 2185.46, "end": 2191.54, "text": " sie jetzt hypnotisieren und der Schmerz ist weg. Und so ist es nicht. Warum Hypnose? Ich meine," }, { "start": 2191.54, "end": 2197.9, "text": " da geht es viel um die meditativen Techniken eigentlich, da geht es viel um Achtsamkeit auch," }, { "start": 2197.9, "end": 2205.02, "text": " da geht es einfach um Symptomkontrolle, die man durch die Gedanken machen kann. Das ist," }, { "start": 2205.02, "end": 2209.98, "text": " die Gedanken sind das Wichtigste, wir haben ja eben dieser wichtige Spruch Penis in the brain," }, { "start": 2209.98, "end": 2215.98, "text": " das muss uns immer bewusst sein, der Schmerz entsteht im Gehirn und das sind unsere Gedanken." }, { "start": 2215.98, "end": 2223.26, "text": " Das ist bei chronischen Schmerzpatienten oft das Katastrophisieren, dass alles ganz schrecklich" }, { "start": 2223.26, "end": 2229.42, "text": " ist. Die Stähne da früh schon auf spüren ihren Schmerz leicht und sagen, oi, kommt schon wieder," }, { "start": 2229.42, "end": 2233.14, "text": " wird schon wieder schlimmer werden. Na, da werde ich heute eh wieder nicht dort oder dort hinfahren" }, { "start": 2233.14, "end": 2238.14, "text": " können, wo es mal wichtig wäre und das werde ich nicht machen können. Und da könnte man sehr" }, { "start": 2238.14, "end": 2244.82, "text": " wohl mit meditativen Techniken eben dann auch mit Hypnose, Transarbeit diesen Stopp machen," }, { "start": 2244.82, "end": 2249.86, "text": " dass dieser Gedanken Stopp, diesen negativen Gedanken, dass ich da mit positiven Gedanken" }, { "start": 2249.86, "end": 2255.1, "text": " arbeiten kann. Da gibt es tolle Untersuchungen, da gibt es einen Mark Jensen in Amerika, der" }, { "start": 2255.1, "end": 2262.46, "text": " macht so Programme mit Schmerzpatienten, die legt er mal ins FMRI, also Funktionell," }, { "start": 2262.46, "end": 2267.34, "text": " Magnetresonanz-Tomographie, wo man genau sieht, welche hier nach reales sind, aktiv. Und das" }, { "start": 2267.34, "end": 2271.82, "text": " sieht man dann bei chronischen Schmerzpatienten, dass oft diese, die die Schmerz verstärkend" }, { "start": 2271.82, "end": 2278.18, "text": " agieren, dass die leuchten und die sind immer aktiv. Und dann macht er so drei, vier Monate mit ihnen" }, { "start": 2278.18, "end": 2285.54, "text": " Hypnosearbeit, aber auch Meditationsarbeit und dann kann man den den Menschen zeigen, wie sich ihr" }, { "start": 2285.54, "end": 2291.02, "text": " FMRI Bild verändert. Das heißt, unser Gehirn ist da wahnsinnig plastisch und das können wir" }, { "start": 2291.02, "end": 2296.78, "text": " nutzen, denn wir haben ja als dritten Schmerz, den habe ich zuerst gar nicht erwähnt, den sogenannten" }, { "start": 2296.78, "end": 2304.34, "text": " nociplastischen Schmerz. Das ist der Schmerz, wo wir körperlich nichts finden. Das sind die Patienten," }, { "start": 2304.34, "end": 2310.62, "text": " die noch vor Jahren, also so in die Psychiatrie Schiene geschickt wurden, so, naja, die dicken ja" }, { "start": 2310.62, "end": 2315.06, "text": " nicht ganz richtig, die haben Schmerzen, einmal dort, einmal da, einmal durch das Knie, einmal durch" }, { "start": 2315.06, "end": 2320.98, "text": " die Muskeln weh. Vielleicht kennt man auch den Ausdruck Fibromyalgie, der wird ja jetzt auch neu" }, { "start": 2320.98, "end": 2325.62, "text": " definiert, der hat ja seit langer Heimatologie, war der zugeordnet, aber man weiß einfach," }, { "start": 2325.62, "end": 2333.5, "text": " dass es hier zu einer krankhaften Veränderung des Schmerzverarbeitungssystems kommt, dass das" }, { "start": 2333.5, "end": 2342.42, "text": " quasi hochgefahren wird, dass das sensibler wird und dass damit auch andere Symptome kommen, wie" }, { "start": 2342.42, "end": 2346.86, "text": " Müdigkeit wird, die ist eben das Gehirn ist ständig hochgefahren, andererseits haben die" }, { "start": 2346.86, "end": 2353.82, "text": " wir dann wieder Schlafstörungen, die kommen nicht zur Ruhe, depressive Verstimmungen, Angst," }, { "start": 2353.82, "end": 2362.9, "text": " all das spielt dann dort eine Rolle und das könnte man sehr gut eben mit Meditation, mit" }, { "start": 2362.9, "end": 2376.1, "text": " Kontrolle der eigenen Gedanken behandeln bzw. verbessern. Wie gesagt, es ist es ist nicht" }, { "start": 2376.1, "end": 2380.7, "text": " eine Sache, dass man einmal wo hingeht, wird hypnotisiert und der Schmerz ist weg, aber man" }, { "start": 2380.7, "end": 2387.62, "text": " bekommt ein Werkzeug in die Hand, wo man sich selbst behandeln kann, wo man selbst etwas tun" }, { "start": 2387.62, "end": 2393.46, "text": " kann und das ist oft auch ganz ganz wichtig bei unseren Schmerzpatientinnen, dass man die sind" }, { "start": 2393.46, "end": 2398.98, "text": " dann oft sehr angewiesen darauf, dass etwas mit ihnen getan wird. Einerseits wollen sie das" }, { "start": 2398.98, "end": 2404.74, "text": " vielleicht sogar andererseits, gibt schon viele Patientinnen, die sagen, was kann ich machen?" }, { "start": 2404.74, "end": 2411.06, "text": " Und wenn wir jetzt schon bei diesem noziplastischen Schmerz sind, dann möchte ich bitte nur kurz" }, { "start": 2411.06, "end": 2417.86, "text": " anmerken, dass wir ganz froh sind darüber, dass im ICD-11, das heißt in dieser Klassifikation," }, { "start": 2417.86, "end": 2424.94, "text": " wo unsere Diagnosen abgebildet werden, der ist jetzt der ICD-10 gerade gültig und der ICD-11" }, { "start": 2424.94, "end": 2430.06, "text": " wird jetzt dann bald kommen, wird der chronische Schmerz als eigenständiges Krankheitsbild" }, { "start": 2430.06, "end": 2435.46, "text": " betrachtet werden. Und es ist uns Schmerztherapeutinnen und Schmerzmedizinerinnen sehr, sehr wichtig," }, { "start": 2435.46, "end": 2441.98, "text": " dass man eben sieht, das hat überhaupt nichts mit dem Akutschmerz zu tun und wir brauchen eigene" }, { "start": 2441.98, "end": 2447.74, "text": " Behandlungsmöglichkeiten, eben multimodale Schmerztherapyzentren für diese Patientinnen und" }, { "start": 2447.74, "end": 2453.38, "text": " Patienten und da gibt es eben dann das chronische primäre Schmerzsyndrom, wo eben das Paradebeispiel" }, { "start": 2453.38, "end": 2458.42, "text": " des noziplastischen Schmerzes, die fibromyalgia ist, wo man den Patientinnen dann sagen kann," }, { "start": 2458.42, "end": 2463.98, "text": " sie haben eine Krankheit, sie sind krank, sie bilden sich das nicht ein. Das ist ganz," }, { "start": 2463.98, "end": 2469.26, "text": " ganz wichtig, den Menschen das zu sagen, das hat die Christa E. schon erwähnt, dass wir oft hören," }, { "start": 2469.26, "end": 2475.54, "text": " sie sind jetzt die erste, die mir ernst nimmt und das hat auch was mit Würde zu tun, mit Menschenwürde." }, { "start": 2475.54, "end": 2484.34, "text": " Den Menschen, der da vor mir sitzt und leidet, ernst zu nehmen. Und das ist uns ganz, ganz wichtig." }, { "start": 2484.34, "end": 2491.42, "text": " Was ich dazu sagen kann, ist, dass wir häufig in der Psychiatrie eigentlich dieses Thema haben," }, { "start": 2491.42, "end": 2498.5, "text": " dass wir Patientinnen und Patienten betreuen, die lange einen langen Irrweg haben mit diffusen" }, { "start": 2498.5, "end": 2504.14, "text": " Schmerzen und wie dann oft in einem, in diesem sehr engen Setting drauf kommen, dass da z.B." }, { "start": 2504.14, "end": 2509.26, "text": " schwere Traumatisierungen stattgefunden haben, dass aber nicht über die emotionale Ebene gut" }, { "start": 2509.26, "end": 2515.22, "text": " verbalisierbar ist und dass das sich dann auch einfach körperlich zeigt und dieses Ernst nehmen" }, { "start": 2515.22, "end": 2521.38, "text": " und dieses gesehen, dass da was ist, schon ganz viel mit den Patientinnen und Patienten macht." }, { "start": 2521.38, "end": 2526.38, "text": " Deswegen bin ich gerade von diesen Worten sehr, sehr berührt und angetan, wenn ich ehrlich bin," }, { "start": 2526.38, "end": 2532.22, "text": " weil ich da kurz erwähnen darf, wir haben einen Liaison-Linz mit unserer Psychiatrie und der ist" }, { "start": 2532.22, "end": 2537.78, "text": " für uns enorm wichtig und da habe ich auch ganz viel gelernt. Und da haben mir aber dann damals auch" }, { "start": 2537.78, "end": 2542.5, "text": " die Psychiatrininnen und Psychiatrieren gesagt, ich betreut so viele psychiatrische Patienten," }, { "start": 2542.5, "end": 2549.3, "text": " die zusätzlich eben posttraumatische Belastungsstörungen, wirklich manifeste Depressionen und so weiter." }, { "start": 2549.3, "end": 2559.62, "text": " Und es ist ja auch oft zu, dass es leichter ist, für Menschen zu sagen, ich kann das oder das einfach" }, { "start": 2559.62, "end": 2564.54, "text": " nicht mehr, weil ich Schmerzen habe, als zu sagen, es wird mir alles zu viel, ich kann nicht mehr." }, { "start": 2564.54, "end": 2570.34, "text": " Es ist oft die Legitimation dafür, das Schmerz, dass irgendwo etwas gar nicht mehr geht. Das" }, { "start": 2570.34, "end": 2574.02, "text": " meine ich jetzt vielleicht auch ein bisschen in Richtung Burnout. Es ist schon so ein Wort," }, { "start": 2574.02, "end": 2580.34, "text": " aber es geht in die Richtung. Menschen, die wirklich ausgebrannt sind, da ist dann oft" }, { "start": 2580.34, "end": 2587.1, "text": " Schmerz, das einzige Symptom, weil wenn Wirklichkeit steckt ganz, ganz viel dahinter. Biopsychosozial," }, { "start": 2587.1, "end": 2593.22, "text": " da muss man oft das ganze Umfeld mit terapieren. Sehr schwierig. Darum ist es für uns auch oft" }, { "start": 2593.22, "end": 2599.94, "text": " sehr zeitaufwendig mit unseren Patienten, unseren Patienten. Es zeigt wiederum diese" }, { "start": 2599.94, "end": 2606.66, "text": " Komplexität und dass ihr multiprofessionell zusammenarbeitet und was ich jetzt rauskass," }, { "start": 2606.66, "end": 2613.5, "text": " dass es nicht nur euer Ton, nicht nur den Betroffenen, sondern auch dessen Umfeld und" }, { "start": 2613.5, "end": 2621.66, "text": " Familie, also das biopsychosoziale Modell betrifft. Was mir auch aufgefallen ist, dass du" }, { "start": 2621.66, "end": 2627.5, "text": " angesprochen hast Bewegung, du hast angesprochen Ausdauersport, du hast angesprochen Meditation" }, { "start": 2627.5, "end": 2633.42, "text": " und Achtsamkeit. Und wir hören bei ganz viel Podcasts, bei ganz viel Themen, sei es die" }, { "start": 2633.42, "end": 2641.1, "text": " Männergesundheit, sei es die Frauengesundheit, ganz, ganz oft, dass das wirklich ganz wichtige" }, { "start": 2641.1, "end": 2647.18, "text": " Faktoren sind, nebst einem guten Schlaf, einer guten Ernährung, nicht zu rauchen, kein Alkohol zu" }, { "start": 2647.18, "end": 2652.18, "text": " trinken, soziale Kontakte zu pflegen, dass das so diese ganz wichtigen Dinge sind, dass wir" }, { "start": 2652.18, "end": 2659.74, "text": " gesund sind und dass wir, was wir selbst in der Hand haben, was wir für unseren Schmerz machen" }, { "start": 2659.74, "end": 2667.1, "text": " können. Jetzt hat Meditation ja in unserem Kulturkreis hätte gesagt, das ist nun nicht so" }, { "start": 2667.1, "end": 2673.02, "text": " verankert wie im asiatischen Kulturkreis zum Beispiel, aber ich finde es wichtig, dass du es" }, { "start": 2673.02, "end": 2679.34, "text": " hier ansprichst, weil man ganz viel in der Hand hat und durch Meditation dieses beobachten und ich" }, { "start": 2679.34, "end": 2685.1, "text": " sage jetzt mal wegatmen, leihhaft gesagt, also dieses everything is arising, ein passing away," }, { "start": 2685.1, "end": 2689.3, "text": " all das kommt und geht wieder und ich kann, ich mache das beim Zahnarzt zum Beispiel, also ich" }, { "start": 2689.3, "end": 2695.74, "text": " habe auch praktiziert, ich kann Meditation und wenn Zahnarzt ist für mich immer so ein ganz" }, { "start": 2695.74, "end": 2700.58, "text": " erschreckliches, ich bin traumatisiert als Kind glaube ich, aber ich gehe wirklich nicht gern zum" }, { "start": 2700.58, "end": 2705.7, "text": " Zahnarzt, obwohl ich einen ganz ein großartigen Zahnarzt habe, herzlichen Dank, weil Sie zuhören," }, { "start": 2705.7, "end": 2711.06, "text": " Sie sind super, aber ich gehe nicht gern hin, aber wenn die super sind, weil ich mich vor diesen" }, { "start": 2711.06, "end": 2720.9, "text": " Schmerzen führe und da einmal probiere, die irgendwie weg zu atmen, sage ich jetzt einmal und" }, { "start": 2720.9, "end": 2726.5, "text": " ich Gott sei Dank nicht in der Vermeidung bin, weil man könnte ja sagen, Zahnarzt tut weh und" }, { "start": 2726.5, "end": 2731.34, "text": " jetzt vermeidet man es hinzugehen und wir wissen, Vermeidung ist das schlecht, dass der auch wie du" }, { "start": 2731.34, "end": 2736.38, "text": " gesagt hast, ich gehe dann nicht mehr fort, weil ich habe Schmerzen oder ich vermeide das und das" }, { "start": 2736.38, "end": 2741.7, "text": " und das und das ist dann wahrscheinlich ein bisschen ein Teufelskreis, den es da zu Durchpeichen gibt," }, { "start": 2741.7, "end": 2753.06, "text": " das heißt, das sind die Dinge, die Patienten selbst tun können. Ja, ich hätte da jetzt nämlich noch" }, { "start": 2753.06, "end": 2760.58, "text": " ein Angebot oder dass wir in der Schmerzambulanz unseren Patienten anbieten können, nämlich wir" }, { "start": 2760.58, "end": 2766.26, "text": " haben seit sechs Jahren eine sogenannte Schmerzbewältigungskruppe, die wurde uns ermöglicht und" }, { "start": 2766.26, "end": 2771.38, "text": " die hat einen praktisch ehemals praktisch Arzt, also allgemein Mediziner, der die Ausbildung zur" }, { "start": 2771.38, "end": 2778.86, "text": " integrativen Medizin, also Psychologie gemacht hat, also Psychotherapie, leitet die und da können" }, { "start": 2778.86, "end": 2785.38, "text": " zehn Patientinnen meist nehmen an dieser Gruppe teil und das ist eine geschlossene Gruppe, wo sie" }, { "start": 2785.38, "end": 2792.14, "text": " eben genau das lernen, Schmerzbewältigungstrategien, Akzeptanz, das ist auch oft ein ganz ganz" }, { "start": 2792.14, "end": 2799.26, "text": " wichtiges Thema, die Akzeptanz und eben nichts zu vermeiden. Wie schaffe ich das und das wird" }, { "start": 2799.26, "end": 2805.5, "text": " wirklich sehr, sehr gut angenommen von unseren Patientinnen und Patienten und ist enorm hilfreich" }, { "start": 2805.5, "end": 2813.08, "text": " in unserem alltäglichen Arbeiten, dass wir diese Gruppe anbieten können? Bevor die Kerstin wir uns" }, { "start": 2813.08, "end": 2818.98, "text": " zusammenfasst, weil die Zeit reint unglaublich schnell, möchte ich dich kreis da und ich gar" }, { "start": 2818.98, "end": 2827.18, "text": " wie noch mal fragen, es ist nie alles gesagt, aber gibt's was, bevor ihr ein Appell aussendet," }, { "start": 2827.18, "end": 2833.58, "text": " gibt's was, wo ihr denkt, das wäre noch wichtig, dass wir das im Rahmen dieses Podcasts ansprechen?" }, { "start": 2833.58, "end": 2838.62, "text": " Ich glaube nur, dass ich das dann, wie du mir damals die Frage gestellt hast, mit akuter Schmerz," }, { "start": 2838.62, "end": 2843.58, "text": " chronischer Schmerz, dass wir dann nicht darüber gesprochen haben, dass sehr wohl, dass es die" }, { "start": 2843.58, "end": 2849.34, "text": " Gefahr besteht, dass ein akuter Schmerz zu einem chronischen wird und dass man das tunlichst" }, { "start": 2849.34, "end": 2853.74, "text": " vermeiden sollte und dass das auch in der Hand hier bei uns in der Klinik zum Beispiel ist," }, { "start": 2853.74, "end": 2860.5, "text": " dass werden wir merken, dass ein Patient unproportional große postoperative Schmerzen hat oder" }, { "start": 2860.5, "end": 2865.9, "text": " dass er eben dann katastrophisiert und untergibt schon so Prediktoren, dass das so Richtung" }, { "start": 2865.9, "end": 2871.42, "text": " Chronifizierung geht, dann wart ihr nicht drei Monate, bis da die Alarmglocken läuten und ich" }, { "start": 2871.42, "end": 2875.14, "text": " sage so, das geht jetzt Richtung chronischer Schmerz und der ist jetzt nicht mehr so leicht" }, { "start": 2875.14, "end": 2880.74, "text": " zu behandeln, nur mit einer Tablette, sondern da muss ich multimodal ansetzen. Also das ist ein" }, { "start": 2880.74, "end": 2885.82, "text": " wichtiger. Also nicht warten, nicht warten, bis die Schmerzen chronisch werden und wir wissen," }, { "start": 2885.82, "end": 2890.26, "text": " dass es synchronisch ist, wenn die Schmerzen drei Monate antauen und über den Heilungsprozess" }, { "start": 2890.26, "end": 2906.5, "text": " hinaus bestehen. Christa. Für mich eine wichtige Sache ist, den Patienten zu vermitteln, dass sie" }, { "start": 2906.5, "end": 2914.86, "text": " einen guten Teil der Schmerzbehandlung selbst in der Hand haben. Wir haben immer wieder Patienten," }, { "start": 2914.86, "end": 2920.34, "text": " die sagen, ich habe Kreuzwirk und Ikon aber jetzt keine Gymnastik machen oder Ikon nicht aussiege," }, { "start": 2920.34, "end": 2928.54, "text": " weiß man wedut. Alles kann man in einem gewissen Rahmen und ich glaube, die Grupps dabei ist," }, { "start": 2928.54, "end": 2937.06, "text": " dass die Patienten das Erlebnis haben müssen, wann ich selber was tu, geht es mal auf einmal besser." }, { "start": 2937.06, "end": 2944.74, "text": " Und durch die wollen wir es begegten, auch durch unsere Gespräche. Wir kennen es begegten und an der" }, { "start": 2944.74, "end": 2950.42, "text": " Hand nehmen, aber tun muss man vieles hören. Das ist die Hilfe zur Selbsthilfe, die so wichtig ist" }, { "start": 2950.42, "end": 2956.66, "text": " und wann man tut und man merkt, es wird besser. Das ist schon großartig. Kerstin. Ja, ich habe wieder" }, { "start": 2956.66, "end": 2961.22, "text": " die Rolle der Zusammenfassung, was wir beide eigentlich heute gelernt haben, schätze ich mal," }, { "start": 2961.22, "end": 2965.7, "text": " oder? Und was ich mir jetzt, was für ich bei mir jetzt habe, sehr eingeprägt," }, { "start": 2965.7, "end": 2970.74, "text": " ist einfach dieser Fokus auf die Autonomie in der Schmerztherapie, dass es sehr wohl auch" }, { "start": 2970.74, "end": 2978.82, "text": " Möglichkeiten gibt, dass man selbst was für sich tun kann. Was ich auch isnig herausgehört habe," }, { "start": 2978.82, "end": 2985.22, "text": " einfach dieser multimodale Ansatz, dieses gemeinsame Hinsehen und gemeinsam zu schauen," }, { "start": 2985.22, "end": 2990.22, "text": " okay, wie kann man ansetzen, was kann man für Interventionen machen und natürlich auch," }, { "start": 2990.22, "end": 2996.46, "text": " dass der Leidensdruck enorm wichtig ist bei dieser Schmerzdefinition und dass es ganz viele" }, { "start": 2996.46, "end": 3001.34, "text": " super Möglichkeiten gibt. Also ich habe auch gehört, Akkupunktur, komplementäre Methoden," }, { "start": 3001.34, "end": 3006.62, "text": " Pain Nurse, also das sind alles sehr innovative Ansätze, finde ich. Also ich habe heute sehr" }, { "start": 3006.62, "end": 3011.38, "text": " viel gelernt. Ich weiß nicht, wie es dir geht. Mir geht es wie dir und ich habe verstanden," }, { "start": 3011.38, "end": 3019.54, "text": " dass wir zu wenig Schwertsambulanzen haben in Österreich. Und jetzt zum schwierigsten Teil" }, { "start": 3019.54, "end": 3025.54, "text": " von diesem Podcast kommen nehme, Christa Gavi, habt ihr einen Appell an unsere Zuhörer erinnern?" }, { "start": 3025.54, "end": 3041.7, "text": " Was können Sie sich gutes tun? Oder Antipolitik? Na ja, das wäre ganz, ganz toll, wenn man diese" }, { "start": 3041.7, "end": 3049.38, "text": " sogenannte abgestufte Schmerzversorgung ausbauen würde, sprich dieses niederschwellige," }, { "start": 3049.38, "end": 3056.46, "text": " dass die Allgemeinmediziner das sämtliche im medizinischen Berufsgruppen tätigen," }, { "start": 3056.46, "end": 3063.3, "text": " eine gute Ausbildung in Schmerzmedizin erfahren, dass es mehr Schmerzambulanzen gibt und dass" }, { "start": 3063.3, "end": 3070.22, "text": " wir dann auch in weiterer Folge multimodale Schmerzzentren bekommen. Das wäre ungeheuer" }, { "start": 3070.22, "end": 3076.22, "text": " wichtig und wir würden uns damit sicher auch wahrscheinlich aller Longgeld sparen damit," }, { "start": 3076.22, "end": 3083.82, "text": " auch wenn das jetzt einmal primär was kosten würde. Herzlichen Dank. Auch ich habe ein brennendes" }, { "start": 3083.82, "end": 3091.66, "text": " Thema. Ich habe gestern Abend gelesen in einer medizinischen Fachzeitschrift, dass es in" }, { "start": 3091.66, "end": 3103.14, "text": " Österreich 650, ca. geprüfte Pen-Nurses gibt bei einer Gegenüberstellung von, da wären einmal" }, { "start": 3103.14, "end": 3112.58, "text": " 60.000 und einmal 100.000 Diplomierte Pflegekräfte gelesen. Das ist nicht viel. Und der Schmerz" }, { "start": 3112.58, "end": 3122.26, "text": " ist überall zu finden und ich würde mir sehr wünschen, dass von den Strukturen her es" }, { "start": 3122.26, "end": 3130.82, "text": " leichter möglich wird, diese Schmerzmanagement Ausbildung zu absolvieren, dass das auch bezahlt" }, { "start": 3130.82, "end": 3136.74, "text": " wird. Und ich denke mir, da werden wir gut gerüstet für die Zukunft. Das ist ein super" }, { "start": 3136.74, "end": 3141.7, "text": " Bellgister und da kann ich fast ein bisschen spoilern, würde ich sagen, die nidösterreichische" }, { "start": 3141.7, "end": 3148.62, "text": " Landesgesundheitsagentur. Es gibt das deutsche Netzwerk für Qualitätsentwicklung in der" }, { "start": 3148.62, "end": 3152.9, "text": " Pflege, die Expertenstandards rausgegeben haben und unter anderem ein Expertenstandard" }, { "start": 3152.9, "end": 3158.5, "text": " für Schmerz. Und diese Expertenstandards werden in den Klinikum umgesetzt werden. Das" }, { "start": 3158.5, "end": 3167.22, "text": " Schmerz wird ein ganz wichtiges Thema sein für uns Pflegerischerseits. Und ich glaube," }, { "start": 3167.22, "end": 3172.02, "text": " dass das auch ganz wichtig ist, weil wie du gesagt hast, wir sind 24 Stunden, 365 Tage" }, { "start": 3172.02, "end": 3180.86, "text": " im Jahr da und dran. Herzlichen Dank dafür. Liebe Kerstin, danke, dass du dir die Zeit" }, { "start": 3180.86, "end": 3186.42, "text": " genommen hast und wieder als Host fungiert hast. Du bist wirklich fein mit dir und liebe" }, { "start": 3186.42, "end": 3190.1, "text": " Zuhörerinnen und Zuhörer. Danke, dass Sie dran blieben sind. Danke, dass Sie uns so" }, { "start": 3190.1, "end": 3196.66, "text": " fleißig abonnieren. Machen Sie das bitte weiterhin. Und wenn Sie Fragen haben, diese" }, { "start": 3196.66, "end": 3205.94, "text": " bitte an unsere E-Mail-Adresse podcast@stpoelten.lknoe.at. Auf Wiederhören." } ]