[ { "start": 2.62, "end": 43.6, "text": "お は よ う ご ざ い ま す ソ ミ ッ ク マ ネ ー ジ メ ン ト ホ ー ル デ イ ン グ ス の ノ モ と 修 作 で す 変 革 三 宝 当 事 者 が 語 る リ ア ル こ の 番 組 で は 欧 州 発 祥 で 唯 一 の グ ロ ー バ ル 経 営 コ ン サ ル テ イ ン グ フ ァ ー ム ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー に て シ ニ ア パ ー ト ナ ー を さ れ て い る 田 村 さ ん と 変 靴 ア ド バ イ ザ ー を 務 め る ノ モ と か 変 化 を リ ー ド し て き た 当 事 社 と し て 企 業 変 静 の リ ア る に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 今 日 の テ ー マ こ ち ら 自 動 車 業 界 の ソ フ ト ウ ェ ア 業 界 か と は 今 日 は 久 々 の ゲ ス ト 会 と い う こ と で ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー で パ ー ト ナ ー を 務 め る 貝 勢 等 し さ ん に お い て 頂 い て い ま す 貝 世 さ ん よ ろ し く お 願 い し ま す よ ろ し く お" }, { "start": 43.64, "end": 44.419, "text": "願 い し ま ー す" }, { "start": 44.9, "end": 48.62, "text": "田 村 さ ん 貝 生 さ ん の ご 紹 介 お 願 い し て い い で す か" }, { "start": 49.58, "end": 92.84, "text": "あ の 貝 瀬 さ ん と は 私 が こ の ロ ー ア ン ベ ル ガ に 入 社 を し た 七 年 半 前 か ら の 付 き 合 い な の で も う だ い ぶ 長 く な り ま す け れ ど こ の 業 界 様 々 な 業 界 を 担 当 す る コ ン サ ル タ ン ト が い る わ け で す が こ と 自 動 車 業 界 に お け る コ ン ス タ ル タ ン 等 と い う 意 味 で は 間 違 い な く 第 一 任 者 の 方 で 様 々 政 府 と の 検 討 の い い ん で あ た り あ る い は テ レ ビ ラ ジ オ と 言 う メ デ ュ ア へ の 出 演 で あ た し 新 聞 、 年 の 気 候 で あ み 主 財 で あ た り さ ま ざ ま ご 活 躍 く だ さ て い ら し ち ゃ る パ ー ト ナ ー で す 元 々 自 動 車 業 界 感" }, { "start": 93.7, "end": 95.74, "text": "染 者 メ ー カ ー で エ ン ジ ニ ア を し て い ま し た ね" }, { "start": 96.3, "end": 101.46, "text": "そ の 後 コ ン サ ル テ イ ン グ 業 界 に 展 示 し て も う ど の ぐ ら い で す か ?" }, { "start": 101.46, "end": 103.42, "text": "二 十 五 年 く ら い で す ね" }, { "start": 104.32, "end": 116.88, "text": "か か わ て ら し や る パ ー ト ナ ー で す な の で 今 日 は 自 動 社 業 界 じ ゃ あ 今 ど ん な 変 革 に 直 面 を し て い る の か と い う よ う な と こ ろ か ら さ ま ざ ま な 議 論 を さ せ て い た だ け れ ば と 思 じ ゃ お り ま す よ ろ し く お 願 い" }, { "start": 116.96, "end": 118.08, "text": "し ま す よ ろ し く お 願" }, { "start": 118.16, "end": 136.5, "text": "い し ま す ち な み に で す ね 私 二 階 ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー に 入 り て て 二 〇 一 年 に 一 回 目 な ん で す け ど そ の 時 の 面 接 感 が カ イ セ さ ん で 入 社 し た と き の メ ン タ ー も カ イ ス さ ん と い う 僕 に と て は 大 恩 人 な ん で 今 日 は す ご い 緊 張 し て ま す" }, { "start": 137.06, "end": 138.32, "text": "そ う い う つ な が り な ん で す ね" }, { "start": 138.519, "end": 139.88, "text": "緊 張 し て る そ ぶ り は 何 も 見 え な" }, { "start": 139.92, "end": 173.92, "text": "い ん で す け ど と い う こ と で 本 題 に 行 き た い と 思 い ま す が 今 日 の テ ー マ に 参 り ま し た が 制 造 業 の 変 革 て い ろ ん な と こ ろ で も 我 々 お 話 を し て き ま し た が ハ ー ド か ら ソ フ ト へ と い う ふ う に よ く 言 わ れ て ま す し 僕 ら も 言 み ま す そ の 中 で 自 動 車 町 で す ね 私 も こ の 四 月 か ら あ の 部 品 の 方 で す け ど 見 を 置 い て ま す が ま さ に そ の 大 表 例 だ な ぁ と い う ふ う に 思 み る ん で す が 会 社 さ ん か ら 見 て 実 際 に ど う い う こ と が 起 き て い る の か ち ょ と 一 回 ご 説 明 い た だ い て よ ろ し い で し ょ う か そ" }, { "start": 173.98, "end": 308.78, "text": "う で す ね ま ぁ あ の 特 に 車 で 言 う と こ ろ の s d v ま あ ソ フ ト ウ ェ ア デ フ ァ イ ン ド ビ ー ク ル と い う よ う な 言 葉 ま あ こ れ 日 本 語 に ア ク ス ト ソ フ ッ ト ウ ェ ヤ 定 義 型 自 動 車 な ん て い う の は メ デ ュ ア に 出 て き ま す け ど こ の 表 現 だ と 何 か ど ん な も の な の か な と よ く わ か り に く い と い う と こ ろ も あ る ん で す け れ ど も 要 は ソ フ ト ウ ェ ア が 大 き な 価 値 を も た ら す 車 と い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね で 今 ま で は や は り エ ン ジ ン の 性 能 で あ た り と か ボ デ ー の 合 成 で あ い た り と か こ う い ば ハ ー ド ウ ェ イ ヤ ー の 性 納 と い う も の が 車 の 価 値 の 多 く を 決 め て い た と い う 状 態 だ た と こ ろ か ら 寄 り 込 ま ソ フ ト ウ ェ ア と い う も の が 重 要 に な く る と 一 番 そ の ハ ー ト と ソ フ ッ ト の 違 い と い う の は や は り お 客 さ ん が 買 い た 後 も ア ッ プ デ ー ト で き る か で き な い か と い う と こ ろ が 大 き い と 思 う ん で す よ ね や は り こ の ハ ー ド ウ ェ ヤ ー て な か な か い ろ ん な カ ス タ マ イ ズ を し た り と い う 方 も い ら し ち ゃ い ま す け れ ど も 一 般 的 に は 一 度 買 た 車 の ハ ー ド ウ ェ ア と い う の は そ ん な に 大 き く 変 え ら れ る わ け で は な い 一 方 で ソ フ ト ウ ェ ヤ ー と い う の は O T A と い う 通 信 を 使 て か な り の 頻 度 で 新 し い 機 能 を 盛 り 込 ん で い く こ と が で き る と つ ま り 買 い た 後 も 価 値 が 進 化 し 続 け る と い う こ と な の で や は り 車 自 体 の 捉 え 方 が 撃 た と き が 一 番 線 度 の 高 い 状 態 そ こ か ら 後 は 時 間 と 共 に 線 度 価 値 が 落 ち て い く と い う の が ま あ 一 部 の ク ラ シ ッ ク 化 な ん か を 除 い た 今 ま で の 車 の 常 識 だ と わ け で す け れ ど も こ れ が ソ フ ト ヤ ー デ フ ァ イ ン ド の 世 界 に な く る と 買 う あ と も 価 地 が 増 え て い く こ う い う 世 界 観 に な る 中 で こ の ラ イ フ サ イ ク ル マ ネ ー ジ メ ン ト ど う い う ふ う に し て い く の か こ う い つ た も の が そ の ま あ 企 業 側 の 開 発 で あ り 生 町 の し か た で あ り ウ リ 方 で あ り そ し て ま ぁ 顧 客 の フ ォ ロ ー の 仕 方 で あ り と い う と こ ろ が 大 き く 変 わ る そ う い た 部 分 が ポ イ ン ト な ん じ ゃ な い か な ぁ と 言 う ふ う に は" }, { "start": 308.82, "end": 336.98, "text": "思 い ま す ね な る ほ ど そ う す る と 今 ま さ に ご 発 言 が あ み で す け ど 両 は 打 て 終 わ り で は な く て そ の 後 に ど ん ど ん こ う 価 値 が 変 化 も し く は 進 化 を し て い く 更 新 さ れ 続 け て い く と い う こ と だ と 思 う ん で す け ど そ う な る と そ も そ も の 例 え ば 自 動 車 そ の も の を 生 る 時 に そ の ウ ル ク ル マ の 開 発 に 対 す る 考 え 方 す れ ば ど こ で 終 わ り な の か こ う い つ た 開 発 の 考 え か た て き ッ と 変 わ る で し" }, { "start": 337.039, "end": 337.5, "text": "ょ う し" }, { "start": 337.78, "end": 372.62, "text": "も ち ろ ん ビ ジ ネ ス 系 と し て 考 え れ ば ど こ で 設 け る の か 何 が 設 け の 種 に な る の か と い う の も 今 ま で と は き つ と 変 え て く る そ う い う 意 味 で は な ん て ん で し ょ う 物 の 作 り 方 の 変 化 進 化 と い う だ け で は な く て あ る い は 顧 客 体 験 の 変 化 進 化 と い う こ と だ け で な く て こ う 企 業 と し て 経 営 の 仕 組 み そ の も の の 変 革 と い う の が す ご く 迫 ら れ て い る と い う ふ う に も 聞 こ え る ん で す け ど こ の あ た り は こ う い ろ ん な 自 動 車 会 社 と 接 し て い て ど の よ う に お 感 じ に な ら れ て い た り あ る い は ど の 辺 り に 逆 に 変 靴 の 課 題 が あ る と い う 風 に 感 じ て ら れ ま す" }, { "start": 372.98, "end": 526.52, "text": "そ う で す ね や は り こ う 既 存 の 日 系 を 含 め た 既 存 の 完 成 者 メ ー カ ー は や は り 少 し ト マ ド リ ー を 感 じ て い る の か な と い う 印 象 が あ る ん で す よ ね つ ま り 今 ま で の ハ ー ド ウ ェ ア を 中 心 と し た 価 値 が 車 の メ イ ン だ じ ょ う き ょ う の な か で は あ る 意 味 完 成 者 メ ー カ が 一 番 ク ル マ の こ と を よ く わ か る と い う 自 負 が あ い た わ け で す も う 百 年 に も あ た り 生 申 、 開 発 生 甲 し て た く さ ん の 顧 客 に 打 て き て と い う と こ ろ の 中 で の 経 験 も 積 ん で き た と 言 う た だ ソ フ ト ウ ェ ア に な る と 開 発 し て 販 買 し た 後 も 機 能 が 進 化 し て い く そ の 機 能 で あ た る 価 値 を 進 化 さ せ て い く 切 点 に な る の は 何 か と い え ば お 客 様 の ニ ー ズ な わ け で す よ ね つ ま り 車 の 進 化 の こ と ま で 全 部 分 か れ て い る の は O E M で す か と い う と や は り そ こ の 状 況 が 変 わ き て い る と 完 成 者 メ ー カ ー も う じ ゃ 五 年 後 の 中 国 の お 客 さ ん が 何 を 求 め る の か と い う の は 一 番 よ く わ か り ま す か と 言 わ れ る と そ れ は お 客 さ ん 自 身 の 方 が よ く 分 か と い う よ う な 話 に な る の で じ ゃ あ そ う い う 見 え な い 中 で ど う や つ て 自 分 た ち が ソ フ ト ウ ェ ア も 含 め た 価 値 を 定 義 し て 提 供 し て い け ば い い の か と い う と こ ろ が な か な か こ う 見 え に く く な ん て い る と 言 う ま こ う い じ ゃ あ や は り 戸 惑 い と い う も の も あ る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に は 思 い ま す ね で ま あ そ う な い て 来 る と 結 局 車 の 価 地 の そ の 中 身 そ の 者 で は な く て 何 を 持 て 車 の カ チ と す る の か と い う こ れ を ど う い う メ カ ニ ズ ム で 企 業 の 中 で 議 論 し て 決 め て い く の か と い う そ の 非 資 決 定 の 仕 方 そ の も の ま で や は り 変 え て い か な け れ ば い け な い わ け で す よ ね つ ま り そ れ は 顧 客 の 子 へ と い う も の を 単 な る そ の ま あ ア ッ プ デ ー ト で あ た り と か そ の 改 良 の 時 に 使 う の か は た ま た も う 根 本 的 な 車 両 開 発 の ベ ー ス と し て そ う い え た も の を バ ッ ポ ン 的 に 活 用 し て い く の か で あ い た り と か 時 に は 今 ま で の 完 成 者 メ ー カ ー の 常 識 か ら 真 逆 の 顧 客 の コ イ ン み た い な も の が 出 て き た 時 に 挟 し て そ れ を ど こ ま で 間 に 受 け た ら い い の か と か こ う い う 判 断 の 仕 方 が 変 え て い か な け れ ば い け な い ん だ け ど も そ こ で 今 ま で の よ う に い や い や 車 の こ と は 俺 ら が よ く 分 か る ん だ か ら と い う と こ ろ が と き に や は り 障 碑 に な れ し ま う と い う の も あ い て こ の ま あ 判 談 の 仿 多 と い う 部 分 の 変 革 が ど こ ま で も で き る の か と い う と こ ろ も 含 め て 戸 惑 い を 感 じ て い る ん じ ゃ な い か な と い う 印 象 あ り ま" }, { "start": 526.72, "end": 555.96, "text": "す ね 業 界 の 方 は 分 か ら れ る と 思 う ん で す が 完 成 者 メ ー カ ー と か 自 動 車 会 社 で 言 う こ と は 皆 さ ん 分 か ら れ て い る と 思 う ん で す か O E M み た い ち さ ん も 田 村 さ ん も 言 い ま す け ど O E M と い う の は 完 成 者 メ ー カ の こ と で す 一 般 的 に 電 気 業 界 と か だ と ち ょ と 違 う 使 い 方 を す る ん で す け ど 思 わ ず 議 論 が 発 熱 す る と 全 部 完 成 者 メ ー カ ー て 言 え な い ん で み な さ ん 変 換 し な が ら 聞 い て く" }, { "start": 556.0, "end": 592.28, "text": "だ さ い 私 も 自 動 車 業 界 の 方 と お 話 を し て い る と 走 る 、 曲 が る 、 止 ま る こ れ を 起 点 に 物 事 を 考 え た り そ れ こ そ 開 発 も そ う だ し 、 も の づ く り も そ う だ し た あ る い は サ プ ラ イ ア ー ト の 付 き 合 い 方 も そ う だ し か し 今 の 話 を お 伺 い す る と そ こ の 根 本 が 変 わ ら な い の で あ れ ば 引 き 続 き オ イ エ ム ま あ 自 動 車 会 社 の 方 と い う の は 一 番 自 分 た ち を し" }, { "start": 592.34, "end": 593.08, "text": "て い る と" }, { "start": 593.16, "end": 613.98, "text": "こ ろ が 走 る 曲 が る 止 ま る じ ゃ な く な え た 瞬 間 に 実 は 一 番 知 り て い る わ け で は な い か も し れ な い も し か し た ら お 客 様 の 方 が 知 い て い る し あ る い は お 客 さ ま の こ と を 知 り て い る 他 の 業 界 の 方 の ほ う が よ ほ ど 先 を 見 通 せ て い る か も し れ な い と か な ん か そ う い う ふ う に こ う 競 争 の ル ー ル と よ く 変 わ こ う 変 わ き て い る の か な と い う 風 に 捉 え た ん で す け ど" }, { "start": 614.0, "end": 614.76, "text": "ま あ 一" }, { "start": 614.8, "end": 662.819, "text": "方 で そ う い う 話 を し て い る と き に よ く こ う 聞 く の て 中 国 企 業 に 学 び ま し ょ う 中 国 伽 業 は 普 通 に そ う い え た こ れ ま で の 常 識 と か こ れ ま で の も の の 考 え 方 に 逆 に 縛 ら な い 分 も と 自 由 に 発 想 で き る と か も と 早 く 動 け る と か そ う い え た こ と も よ く 耳 に し た り す る ん で す け ど カ イ セ さ ん か ら ご 覧 に な つ て な ぜ 早 い の か そ も そ も 本 当 に 早 い の か と い う の も 含 め て 早 い ん だ と し た ら な ぜ 速 い の か そ こ の う ら に あ る 本 質 的 な そ の 違 い で ど う い う と こ ろ に あ る の か 我 々 何 を 学 ば な き ゃ い け な い の か そ の あ た り つ て ど と ら え て ら し ち ゃ い ま す そ う で" }, { "start": 662.9, "end": 745.58, "text": "す ね あ の ま あ 一 番 は お 客 の 方 を 表 面 か ら ど れ だ け 向 き 合 え る か つ て い う こ こ の 能 力 だ と 思 う ん で す よ ね と い う の も ま あ 先 ほ ど 申 し 上 げ た よ う に 日 本 の 完 成 者 メ ー カ ー は い わ ゆ る 過 去 か ら の 走 り 曲 が る 止 ま る と い う ハ ー ド ウ ェ ア の 価 値 を 追 求 し て き た あ る 意 味 そ こ に 対 し て そ の 顧 客 の 目 先 の 顔 客 が 求 め る 恋 と い う の は そ う い え た 今 ま で の 侜 値 に 矛 盾 す る と か 相 反 す る も の ま で 含 ん で く る 中 で ま あ 完 成 者 メ ー カ ー か ら し て み た ら 今 ま で の 自 分 た ち が 価 値 だ と 思 み た い な と こ ろ が こ う 価 地 で は な く な る い わ ゆ る そ れ を 証 明 か ら 受 け 止 め て 自 己 否 定 を し て い く こ と が で き る か と い う の は や は り 問 わ れ て い る と 思 う ん で す よ ね で も や は り そ れ と い う の が そ の ま ぁ い ろ ん な こ う ま あ 英 語 も あ る か も し れ な い し プ ラ イ ド も あ る か も 知 れ な い し と い う と こ で な か な か 変 わ れ て い な い と い う と こ ろ が ま ず 一 つ な の か な ぁ と 昼 替 え て や ぱ 中 国 の 完 成 者 メ ー カ ー テ ン は ま あ あ の あ る 以 下 等 す れ ば 車 を 作 か ら の ま あ 時 間 も そ ん な に 長 い わ け で は な い と い う と こ ろ も 含 め て そ の 事 故 否 定 も 何 も 今 ま で そ ん な に 多 く の も の を 別 に 積 み 上 げ て き て い る わ け じ ゃ な い わ け だ か ら そ れ を 崩 す こ と に 対 し て の ま あ 抵 抗 感 と い う の が 少 な い と 言 う の が あ る と 思 う ん で す よ ね そ れ も 吹 く め て や は り 今 の お 客 さ ん が 何 見 て い る の ?" }, { "start": 745.62, "end": 968.819, "text": "み た い い う と こ ろ を 常 に こ う ウ ォ ッ チ し て こ の 関 心 を 持 ち な が ら や る と い う こ と こ こ が 一 番 の 根 源 だ と 思 う ん で す ね で 例 え ば で す け ど 先 日 あ の 日 本 で 発 賠 し た の b y d の 落 子 と い う 軽 自 動 車 乗 り に 行 く ん で す よ ね ア ル バ ム ま さ に い ろ ん な 高 ソ フ ト ウ ェ ア が 機 能 が 含 ま れ て い る わ け な ん で す け れ ど も あ の こ れ 確 か に な も て ん だ と 思 う 機 能 が 雨 が 降 ら せ た ら ワ イ パ ー て 自 動 で 動 く じ ゃ な い で す か で も そ れ に 合 わ せ て 今 度 は 窓 が 開 い て い た ら 雨 が 降 り て ワ イ パ ー が 動 い た 瞬 間 に 窓 も 自 動 的 に 閉 ま る と い う 機 能 が つ い て た ん で す よ ね 別 に 何 か す ご く む ず か し い 機 能 で も な ん で も な い と 思 う ん で す け れ ど も お 客 さ ん の 方 を 照 明 か ら 考 え る と 雨 が 増 き た ん だ し た ら ワ イ ッ パ ー を 動 か す と 同 時 に マ ー ト 締 め た く な る よ ね と こ れ 当 た り 前 の こ と な わ け で す よ で も な ん で じ ゃ あ 日 本 の 車 で そ の 機 能 が 当 た り ま す の よ う に 付 い て い な い の て 言 う と こ ろ ま あ こ う い え た と こ ろ が 例 え ば の お 客 さ ん に 照 明 か ら 向 き 合 つ て い る か ど う か の 違 い と い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね た と こ ろ で 見 つ け て き た 価 値 を 実 際 に ま あ 車 の 作 り そ し て ま ぁ あ の ソ フ ト ア ッ プ デ ー ト も 含 め た 占 い 方 打 ッ タ ー と も 吹 く め て 本 当 に こ れ が 反 映 で き る よ う な 会 社 の 仕 組 み に な み て い る か ど う か こ こ は 非 常 に 大 き い と 思 う ん で す よ ね で 今 み た い な そ の 素 朴 な 顧 客 の ニ ー ズ と い う も の が 中 国 メ ー カ ー の 中 だ と か な り 重 き を 置 い て 受 け 止 め ら れ て 開 発 に 反 映 さ れ る よ う な そ う い う 子 ガ バ ナ ン ス に な る と い う と こ ろ も あ り ま す し あ と は や は り 開 発 し て そ の ロ ー ン 知 し た 後 の 顧 客 の コ イ ン に 基 づ く そ の ま あ 機 能 進 化 の 方 が 実 は そ の ロ ン チ す る 前 に 備 え て お い た 機 能 よ り も 実 は 多 か た り す る ぐ ら い な ん で す よ ね つ ま り 今 ま で は は い こ の 車 発 賠 し ま ー す 当 然 そ の 後 に ソ フ ト ヤ ー の ア ッ プ デ ー ト も し ま す で も 一 応 ま あ 三 割 く ら い は 機 能 は も う つ い て い ま す と で 残 り 四 割 ぐ ら い は ど ん な 機 能 を つ け る か 決 ま り ま す で も さ ら に 残 る の 三 剾 ぐ ら い が ど ん な 技 能 を 付 け る か ま だ 決 め て ま せ ん そ れ は 車 両 を 発 賠 し た 後 の お 客 さ ん の 恋 を 受 け て 決 め ま し ょ う て こ う い う 考 え 方 な わ け な ん で す よ ね で 今 こ れ が 進 行 メ ー カ ー に お い て は 今 の こ の 三 体 四 対 三 と い う も の が む し ろ 三 対 二 対 五 ぐ ら い に し て い こ う つ て い う よ う な と こ ろ で も 進 ん で い る つ ま り 市 場 に 出 し て お 客 さ ん の 反 応 を 見 て そ の 超 え に 忠 実 に ま あ 従 せ た が て い く と い う こ と が 価 値 を 運 ん で い く と い う こ と だ よ ね と い う の が 組 織 の 中 で 共 有 さ れ て い る の で そ う い ば バ ナ ン ス で あ た り と か 開 発 の マ ネ ー ジ メ ン ト と い う 部 分 も ち ゃ ん と 機 能 し て い る 状 態 に な る わ け な ん で す よ ね な の で 決 し て 品 質 を は し 寄 せ て る か ら と か 長 時 間 ロ ー ド し て る か ら と い う の が ス ピ ー ド の チ ョ イ ナ ー ス ピ ッ ド の 本 質 な の で は な く て お 客 さ ん の 方 向 け ば こ れ 重 要 だ よ ね こ れ は と り あ え ず い ら な い よ ね み た い う も の の メ リ ハ リ よ り つ け る こ と が で き る の で そ の 分 フ ォ ー カ ス し た 開 発 が で き る と い う と こ ろ も ス ピ ー ト の 大 き な 一 旦 な ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す ね" }, { "start": 970.46, "end": 1000.74, "text": "あ り が と う ご ざ い ま す な る ほ ど で す ね 消 費 者 と の 向 き 合 い と い う と こ ろ は な る ほ ど な ぁ と 思 た ん で す け ど 一 方 で や は り そ の 向 き あ て い る 消 費 社 が ま ぁ 例 え ば 中 国 と 日 本 で 区 切 ち ゃ み ー の か わ か ら な い ん で す け ど 消 費 車 自 身 が 向 き 合 う 消 費 し た 自 身 の 違 い と い う も の は も し か し て そ の 向 け 合 い 方 に 影 響 し て い る の か な と 思 う ん で す け ど 違 い て あ る も の な ん で す か ね" }, { "start": 1001.14, "end": 1046.94, "text": "こ れ も ね さ き の 落 子 の 市 場 に 行 く と き に そ の デ ー ラ ー の 方 が 中 国 の 直 営 デ ー ラ で 中 国 人 の 方 だ み す け れ ど も そ の 方 が 押 し ち ゃ い た の は 先 ほ ど の 窓 が 自 動 に 縛 る 機 能 な ん て い う の は ど う や れ つ け よ う と い う 話 に な り ま し た ね 何 で 消 費 者 が こ う い う こ と を 気 づ い て く れ る ん で す か ね 言 え た ら 一 言 彼 女 は 言 い た の が 中 国 の 消 費 車 う る さ い で す か ら こ れ 付 け て あ れ も し て て い う の を バ ン バ ン バ ン 直 接 言 つ い て く る か ら や は り そ う い う フ ェ ー ド バ ッ ク が あ る だ か ら こ そ と り あ え ず 市 場 に 投 入 し て み る と い ろ い ろ 気 づ き が 多 い と い う ま あ 国 家 た ぶ ん 双 方 で そ う い う メ カ ニ ズ ム に な い る と い う こ と が 理 会 さ れ て い る か ら 成 り 立 て い る と い う と こ ろ も 大 き い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね" }, { "start": 1047.079, "end": 1089.26, "text": "面 白 い で す ね な ん か よ く 日 本 の 消 費 者 生 活 者 で 厳 し い と か あ の う る さ い と か や た り す る じ ゃ な い で す か な ん か そ の 厳 し さ の な ん か 種 類 が 違 う ん だ ろ う 日 本 の 場 合 は 完 全 に そ の 提 供 さ れ て い る 価 値 の 品 質 が 百 パ ー セ ン ト か ど う か と い う 観 点 で 評 価 を す る し 厳 し い さ が あ る じ ゃ な い で す 今 の 話 て む し ろ こ ん な の な い の こ の ま ま あ た る 嬉 し い よ ね 、 て い う 観 点 で ど ん ど ん 要 求 を ぶ つ け て く る 厳 し さ 。 そ う で す 。 と い う の が そ こ が 一 つ 大 き な 違 い な ん だ な と 思 う と 、 な ん か と て も 面 白 い 発 見 で し た 。" }, { "start": 1089.98, "end": 1133.5, "text": "本 当 に ね そ の 通 り で ね 、 ど ち ら か と い う こ と だ か ら ま あ 日 本 の 消 費 者 の 場 合 に は 争 が し サ レ ガ チ と い う 中 で ね あ た ら い い 中 国 の 消 息 だ と 今 の 話 で 言 え ば あ た ら い ー な を ど ん ド ン フ ェ ー ド バ ッ ク く れ る と い う な の で そ の ソ フ ト ダ イ ヤ デ フ ァ イ ン ド な 世 界 観 の 中 で 企 業 が 価 値 を 出 し て い く に あ た て は や は り こ の 自 分 た ち の 組 織 の 中 の そ の 開 発 の あ り 方 で あ た り と か ガ バ ナ ン ス と い う の は も ち ろ ん な ん で す け ど い わ ゆ る こ の 消 費 者 と の 向 き 合 い 方 で 会 え た り と か 消 費 社 と の コ ミ ュ ニ テ イ の 形 成 の 仕 方 で あ る と か そ う い ば 分 も 結 構 僕 は 競 争 力 の 大 き な と こ ろ に な く て い く ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ ね" }, { "start": 1134.26, "end": 1188.22, "text": "な る ほ ど そ う す る と で も な ん か 色 ん な 話 が 今 私 の 中 で は つ な が い て こ う で も そ う 言 う こ と が よ り ソ フ ト ウ ェ ア で 制 御 で き る よ う に な り ま し た か ら そ れ が や り や す く な り ま し た こ れ が な ん か ハ ー ド で 全 て 完 結 し な い と も の と し て ご 提 供 で き ま せ ん と な る と そ れ こ そ 十 ゼ ロ 十 完 成 す る ま で マ ー ケ ッ ト に 出 せ な い け れ ど も ソ フ ト で コ ン ト ロ ー ル で き る 部 分 が 増 え て く る と サ ン デ だ し て ヨ ン は い つ で も 開 放 で き る よ う に し て お い て 残 り さ ん は 後 か ら 考 え ま し ょ う で も 精 品 と し て 成 り 立 て し ま う そ れ が な ん か ス ピ ー ド と い う こ と な ん だ な と な ん か こ う 申 し 上 げ た よ う に そ れ は 二 十 四 時 間 働 き ま す と か そ う い う こ と に よ る ス ピ ー ド で は な く て ソ フ ト の 制 御 が 可 能 な 領 域 と い う の は 増 え て き た か" }, { "start": 1188.3, "end": 1189.2, "text": "ら ス" }, { "start": 1189.26, "end": 1214.48, "text": "ペ ー ド の 付 け 方 と い う の が バ リ エ ー シ ョ ン が 増 え た と い う こ と な ん だ な と は チ ョ イ ナ ス ピ ー ダ ー と い う の は そ う い う こ と を 言 ふ て い る の か と な ん か こ の ソ フ テ ウ ェ ア 定 義 型 自 動 車 と い う 話 と チ ァ イ ナ ス ピ ー ド と い う 話 で 実 は す ご く 共 通 し て い て そ れ が 中 国 の よ う な 厳 し い 消 費 者 の 要 求 を 合 わ せ る と 全 然" }, { "start": 1214.72, "end": 1215.04, "text": "違 う" }, { "start": 1215.66, "end": 1257.1, "text": "仕 事 の 仕 方 だ と か 経 営 の 仲 多 だ と か い う の が 生 ま れ て き て 僕 ら そ こ か ら 学 ば な け れ ば い け な い ん だ 思 た ん で す け ど 一 方 で よ く 企 業 の 方 々 と お 話 を し て い る と 別 に み な が み な そ う で は な い で す け ど や は り 一 部 に は で も 安 か ろ う 悪 か ろ う で し ょ う と か こ う 押 し ち ゃ る 方 も ま だ 一 部 い ら し ち ゃ う た り も し ま す よ ね な ん か 我 々 が そ れ を 言 え た ら 変 わ れ な い で も そ う 思 て い ら し ゃ る 方 々 も 多 い 中 で 日 本 企 与 と し て こ の チ ェ イ ナ ス ピ ー ド を 学 ぶ 時 に 変 革 の 一 歩 が 踏 み 出 せ る の か と な ん か ど う や ら い や 中 国 か ら 学" }, { "start": 1257.26, "end": 1257.48, "text": "ぶ ん だ" }, { "start": 1258.02, "end": 1263.6, "text": "と い う 風 な こ う マ イ ン ド セ ッ ト に 切 り 替 わ れ 何 か そ こ の 切 り 換 え の ヒ ン ト み た い" }, { "start": 1263.66, "end": 1263.94, "text": "な も の" }, { "start": 1264.68, "end": 1265.44, "text": "で あ た り し ま す" }, { "start": 1266.16, "end": 1332.7, "text": "ま あ あ の ひ と つ は ま ず 中 国 企 業 か ら の 学 び と い う よ り も 今 の チ ョ イ ナ ス ピ ー ド の 本 質 と い う の が 玉 さ ん 今 お し ゃ た よ う に 消 費 者 の あ た ら い い な を 素 早 く 実 現 す る そ う い う こ う ま あ 価 値 作 り の 活 動 な ん で す そ れ を 実 現 し て い き ま し ょ う よ て 言 う 言 わ れ 方 を し た ら ま ず そ の 中 国 を 真 似 す る か ど う か と 言 う よ り も て い う よ う な 文 脈 に な く る の で ま ぁ 少 し ま た 感 じ 方 も 変 わ い て く る ん じ ゃ な い か な と 思 う ん で す よ ね で あ と は や は り そ こ の 中 で 実 際 に こ う ま あ ソ フ ト ウ ェ ア に よ り 、 ア ッ プ デ ー ト を し た と こ ろ で ど う い う 顧 客 の 反 応 が あ た の か と い う と こ ろ を さ す ざ と 実 績 で あ た り と か ケ ー ス を 作 る と い う こ と だ と 思 う ん で す よ ね 。 や は り こ う い う さ さ い な コ イ ン に も 耳 を 傾 け て 、 実 際 に そ ん な に ソ フ タ ー だ か ら 数 時 間 も か か る こ と な く 反 映 し て あ げ た ら こ ん な に 顧 覚 の 反 能 が あ い た ん だ と い う こ と が こ う 会 社 の エ ン ジ ニ ア の 皆 さ ん 含 め て 共 有 さ れ て い け ば こ れ" }, { "start": 1332.8, "end": 1333.66, "text": "が こ の" }, { "start": 1334.18, "end": 1364.96, "text": "価 値 を 一 早 く ス ピ リ ー に 実 現 す る と い う こ と な の ね と い う の が イ メ ー ジ が 湧 い て く る よ う に な る と ま あ あ の だ た ら 行 う か と い う よ う な モ メ ン タ ル に も 成 り や す い と い う と こ ろ も あ る の か な と 思 う の で ど う し て も や は り 猫 キ ッ チ ー に チ ョ イ ナ ス ピ ー ド チ ョ イ ノ コ ス ト と い う よ う な 言 葉 に な り が ち な ん で す け れ ど も も う 少 し 交 換 を 変 え る で あ い た り と か そ の 本 質 的 な 意 味 で こ の ま あ 言 語 化 し て 広 め て い く と い う と こ ろ な ん か も 一 場 に は な る ん じ ゃ な い か な と い う ふ う に 思 い ま す ね" }, { "start": 1366.8, "end": 1380.32, "text": "ち な み に こ う い つ た こ う 中 国 か ら 学 ぼ う と か い う の で 例 え ば ア メ リ カ の 会 社 と 欧 州 の 会 者 と か 自 動 車 会 社 あ る じ ゃ な い で す か 彼 ら は 何 か ど ん な 風 に 捉 え て ら れ て る ん で す か" }, { "start": 1380.34, "end": 1473.26, "text": "ま あ ア メ リ カ は ね ど ち ら か と い う と 自 分 た ち 独 自 の 世 界 で と い う と こ ろ と あ と ま あ ホ ー ム マ ー ケ ッ ト は 比 較 的 ま あ あ の 知 性 学 リ ス ク も 含 め て ま だ ベ ー シ ュ オ イ エ ム が 守 つ て い る と い う と こ ろ も あ る の で そ こ ま で の 脅 威 で は な か と わ け で す け れ ど も や は り 欧 州 を い え む に 関 し て は と に か く こ こ を ま あ 数 年 前 ま で は や は り 中 国 市 場 と い う も の が 一 番 の 稼 ぎ が し ら だ た 中 で そ こ で こ う ま あ 政 治 力 と い う だ け じ ゃ な く て や は り こ の 車 両 の 価 値 の と こ ろ も 含 め て 削 り 負 け て い た と い う と こ ろ が 非 常 に 大 き な 機 会 に な る わ け な ん で す よ ね な の で や は リ コ 単 純 に 真 似 す れ ば い い と 言 う 訳 じ ゃ な い に し て も う と に か く 彼 ら の 戦 い 方 、 ど う や る と ゴ シ で 戦 う の か と い う と こ ろ に 対 し て の 感 度 と い う も の が 非 常 に 高 が あ た 。 か つ も う 一 つ や は り 取 り 替 わ り に な る の は 中 国 O E M の 車 両 が 欧 州 の ほ う で 結 構 走 る よ う に な る わ け な ん で す よ ね 日 本 に 比 べ て そ う す る と カ セ リ ガ シ ラ の 中 国 マ ー ケ ッ ト を 奪 わ れ た だ け じ ゃ な く て 自 国 の そ の ホ ー ム マ ー キ ッ ト で す ら 新 職 さ れ て き て い る と い う と こ ろ に な る と こ れ は も う 総 盤 し か り と 退 治 し て い く た め に は し ッ カ リ と 学 ん で い か な け れ ば い け な い と い う よ う な モ チ ベ ー シ ョ ン に な る こ れ が ま あ こ こ に 年 ぐ ら い と い う 感 じ だ た の か な と 思 う の で 日 本 企 業 よ り も こ こ ら へ ん の こ う チ ァ イ ナ ス ピ ー ド に 対 す る 感 度 は ま ぁ 一 年 か ら 一 年 半 ぐ ら い 早 く そ の 検 査 化 し て い た の か な と い う よ う な 印 象 で す か" }, { "start": 1473.76, "end": 1486.3, "text": "ね そ う す る と あ れ で す ね わ れ わ れ 日 本 企 業 も も ち ろ ん 中 国 か ら 学 ぶ と い う の も あ る わ け で す け ど そ う や て 我 々 よ り 一 年 か 一 年 半 ぐ ら い 先 行 し て 学 ん で い る 公 衆 企 与 を" }, { "start": 1486.98, "end": 1487.04, "text": "ベ" }, { "start": 1487.78, "end": 1505.18, "text": "ン チ マ ッ ク ス し て 公 衇 企 券 を 経 由 し て 中 国 企 具 を 学 ぶ と か い ろ ん な 逆 に 言 う と 選 択 肢 も あ る だ け で い ろ い ろ と 考 え る 前 に ま ず い ろ ん な 人 か ら 学 ん で み る と い う 姿 勢 は す ご く 大 事 な ん だ な と 今 お 話 を お 伺 い し て 感 じ ま し た" }, { "start": 1505.2, "end": 1535.16, "text": "で そ う し た 時 に 多 分 も う 欧 州 が 二 年 ぐ ら い 先 を 走 り て い る 中 で も 見 え て き て い る こ の 変 化 の カ ベ と い う か ハ ー ド ル と い う か チ ァ イ ナ ス ピ ー ド に つ い て い く と か s d v 型 の 開 発 に 変 わ る み た い な と こ ろ で 一 番 乗 り 越 え な き ゃ い け な い カ ベ む つ か し い と こ ろ み た い な て 返 し さ ん か ら 見 る と ど う い う と こ ろ に あ り" }, { "start": 1535.24, "end": 1582.86, "text": "ま す や は り 意 思 決 定 の メ カ ニ ズ ム だ と 思 う ん で す よ ね つ ま り ま あ そ う い う 新 し い こ と を や ら な き ゃ い か ん と い う の は 分 か で は い る ん だ け れ ど も じ ゃ あ そ こ を こ う ど れ だ け の リ ス ク が あ る 中 で そ れ を 後 脳 を 判 断 で き る か と い う そ こ の や は り 基 準 で あ た り と か 合 議 制 の 考 え 方 で あ い た り と か 反 対 意 見 が 一 部 に 出 て く る こ と に 対 し て の そ の 取 扱 い の 仕 方 で あ た り と か そ う い ば あ の 根 本 の そ の ま あ 経 営 判 談 の メ カ ニ ズ ム が な か な か 変 わ み た い と い う と こ ろ が ま あ S D V 限 ら ず 大 き な 何 か 一 歩 踏 み 出 そ う と 思 う 時 に か な り 高 い ハ ー ド ル と し て 立 ち 肌 勝 て し ま う と い う ケ ー ス は 多 い ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね" }, { "start": 1583.42, "end": 1614.52, "text": "そ う で す ね な の で や は り こ う 石 決 定 の メ カ ニ ズ ム を ど の よ う に 変 え て い く の か そ う い う 意 味 で は 中 国 企 業 が い ろ い ろ チ ェ レ ン ジ し て い る こ と も そ う か も し れ な い で す し な ん か 生 活 者 、 消 費 者 の 変 化 も そ う か も し れ な い し そ れ を 見 て い る 欧 州 企 業 の 動 き か も し れ な い し よ り 早 く ソ フ ト ウ ェ ア 型 に 変 わ く て し ま う 他 の 業 界 と か を も う こ う 参 考 に し な が ら な ん か も し か し て" }, { "start": 1615.16, "end": 1615.46, "text": "自 分" }, { "start": 1615.74, "end": 1632.92, "text": "た ち 自 身 の 常 識 が 実 は も う 違 う の か も と い う 中 で そ う い う 健 全 な 違 和 感 を 大 事 に で き る か ど う か と い う の が 自 分 自 身 の 変 革 と い う 意 味 で 非 常 に 重 要 な の か な と そ ん な ふ う に 思 い な が り 今 私 は 聞 い て" }, { "start": 1632.98, "end": 1656.02, "text": "ま し た そ う で す ね 最 近 ソ フ ト ウ ェ ア が タ チ を 大 き く 左 右 す る と い う 意 味 で は 車 だ け じ ゃ な い い ろ ん な も の が あ る よ ね と い う と こ ろ の 中 で S D X な ん て 言 い 方 も し た り し ま す け れ ど も 近 年 で 言 う と 典 型 的 な S D X つ ま り ス マ ホ だ と 思 う ん で す よ ね ハ ー ド ウ エ ア の 機 能 と い う の は も ち ろ ん あ る け れ ど も で も こ こ に ど う い う ア プ リ ?" }, { "start": 1656.14, "end": 1717.42, "text": "を 入 れ て ま あ 提 供 で き る か と い う と こ ろ が や は り 勝 負 に な く る と い う 中 で ま ぁ 懐 か し の 柄 系 時 台 に も 坂 登 る と こ ろ も あ り ま す け れ ど も た だ で も ハ ー ド ウ ェ ア は 配 つ て そ れ で こ う ま あ ソ フ ト ウ ェ ヤ ー の 価 値 の 所 で ラ イ フ サ イ ク ル を 通 じ て 稼 ぐ や は り こ う い う ビ ジ ネ ス モ デ ル な み た わ け で す よ ね や は り こ う い い た と こ ろ が ま あ 車 の 場 合 た だ で も 配 れ と い う 話 ま で に は な い に せ よ じ ゃ あ 本 当 に そ の 一 万 二 万 の 新 車 販 賃 の リ ザ 屋 を ビ シ ッ と コ ン ト ロ ー ル し な が ら 行 く の が た だ し い の か は た ま た そ の 辺 り は も う 少 し こ う 緩 め な が ら と に か く そ の 後 の ソ フ ト ウ ェ ア を 通 じ た 収 益 機 械 と い う 部 分 を い か に エ ン ジ ョ イ で き る よ う な 仕 掛 け に し て い く の か と い う と こ ろ に よ り 重 き 置 く の か ま あ こ う い え た 所 も 含 め た や は り こ う 経 営 も 思 想 の 進 化 と い う 分 も や は り 求 め ら れ る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す し そ う い じ ゃ あ 必 ず し も 自 動 車 業 界 じ ゃ な い と こ ろ か ら の 学 び と い う 部 分 も 色 々 見 つ け ら れ る ん じ ゃ な い か な と 思 い ま す ね" }, { "start": 1718.16, "end": 1779.76, "text": "あ り が と う ご ざ い ま す 今 日 の 話 を も と 部 品 メ ー カ ー に い る 僕 と し て は す ご く 深 掘 り し た い と こ ろ な ん で す が も う お 時 間 が 来 て し ま い ま し た の で 今 日 は こ こ で 締 め た い な と 思 う ん で す が や は り で す ね そ の 大 き な 変 化 て い う の が 実 は じ ゃ あ ソ フ ト ウ ェ ア を 作 る 技 術 者 を 何 人 に す る か と か な ん か こ う 謝 罪 ソ フ と エ ア の 開 発 体 制 が ど う な る か と い う よ う な 話 じ ゃ な く て や は り そ の 大 き な 車 を 通 じ て 価 値 を 更 新 し 続 け る 会 社 へ 変 わ れ る か ど う か そ の た め に 開 発 も 組 織 も そ し て 意 思 決 定 と か ガ バ ナ ン ス も し く は 上 竜 側 か ら 火 竜 川 に 降 り て 行 く 顧 客 接 点 を ど う い う ふ う に 作 り 直 し て い で 、 顧 客 の ニ ー ズ を ぐ る ぐ る 早 い ス パ ン で 回 し て い く か と い う 経 営 の 形 自 体 を 変 え て い く と い う こ と が 必 要 と い う 結 構 大 き な 変 革 が 必 須 で あ る と 言 う よ う な 話 で ご ざ い ま し た 。 非 常 に 参 考 に な り ま し た 。 カ イ ス さ ん 今 日 は あ り が と う ご ざ い ま し た 。" }, { "start": 1779.9, "end": 1780.62, "text": "あ り が と う ご ざ い ま し た 。" }, { "start": 1783.04, "end": 1832.58, "text": "最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 。 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は お 聞 き の 皆 さ ん か ら の 質 問 疑 問 感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 つ し て い ま す ス ポ テ リ フ ァ イ で お 聞 き の 方 は エ ピ ソ ー ド 欄 の Q & A 画 面 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら ア ッ プ ル ポ ッ ト キ ラ ス ト で お 聞 く 方 は レ ビ ュ ウ を 書 く 欄 か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ウ が 出 来 ま す こ の ポ ッ ト カ ス ト の 書 籍 変 革 賛 防 当 事 者 が 語 る リ ア ル が 公 表 発 配 中 で す お 近 く の 書 店 や 概 要 欄 の リ ン ク か ら 購 入 で き ま す 。 来 週 も 木 曜 日 の 朝 、 七 時 に 更 新 さ れ ま す 。 次 回 も 通 勤 ・ 通 学 や 移 動 の 音 も 聞 い て く れ る と 嬉 し い で す 。 お 相 手 は 、" }, { "start": 1832.94, "end": 1833.82, "text": "田 村 聖 一 、" }, { "start": 1834.12, "end": 1835.6, "text": "野 本 周 作 で し た 。" } ]