[
  {
    "start": 2.62,
    "end": 41.14,
    "text": "お は よ う ご ざ い ま す   ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー で 変 革 ア ド バ イ ザ ー を 務 め る ソ ミ ッ ク マ ネ ー ジ メ ン ト ホ ー ル デ ン ス の ノ モ と 修 作 で す   偏 覚 三 宝 当 事 者 が 語 る リ ア ル こ の 番 組 で は 普 段 ヨ ー ロ ッ パ 最 大 級 の コ ン サ ル テ イ ン グ 会 社 の ロ ー ラ ン ド ベ ル カ ー に て シ ン ヤ パ ー ト ナ ー を さ れ て い る 田 村 さ ん と   偔 覚 を リ ー ド し て き た 当 事 社 と し て の 視 点 を 持 つ 我 々 が 利 用 変 靴 の リ ア ム に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 今 回 の テ ー マ は こ ち ら   と り し ま 略 界 の 本 当 の 役 割 と は 今 回 の テ ー マ を こ れ に し よ う と 言 い た の は 田 村 さ ん だ た ん で す け ど ど う い う 課 題 意 識 が あ る ん"
  },
  {
    "start": 42.28,
    "end": 46.42,
    "text": "で す か ?"
  },
  {
    "start": 47.12,
    "end": 159.56,
    "text": "こ の 側 に 立 た た と き に 一 体 今 何 が 課 題 で ど う い   え た と こ ろ に 変 革 の 切 り く ち が あ る の か と い う の が ひ と つ   具 体 的 に も 言 う と 例 え ば c x を 制 度   こ れ て な ば か り に な り ま せ ん か と な ば   か り   c x   を た く さ ん 運 ん で ま せ ん か こ ん な 話 題   で 話 し た こ と も あ り ま し た し そ れ か ら 中 期 経 営 計 画   こ う い   た も の を み ん な 作 定 す る わ け で す け れ ど   本 当 に そ れ が 魂 が 入 て い る の か と 本 当 に 動 く 中 期 経 営 計 画 に な る の か こ ん な 話 題 も 取 り 上 げ た と 思 い ま す こ れ ま さ に 経 緯 を す る あ る い は 経 済 を 執 行 す る 側 の 改 革 話 一 方 で よ く こ う 言 わ れ る の が 経 益 を 盤 得 す る 偶 と 例 え ば 会 議 帯 で い う と 取 締 役 会 こ の 取 緘 役 回 を ど う い う ふ う に 運 営 し て い く の か   あ る い は そ も そ も 取 締 役 て 何 す る 人 な の か と か こ う 言 う と 話 題 は 非 常 に 重 要 で あ り ま た 日 本 企 業 に と て は 特 に 変 革 の 余 地 と い う も の が た く さ ん 残 し て い る に も か か わ ら ず こ れ ま で あ ま り 扱 え て こ な か だ と や は り 変 靴 を 推 進 す る 側 す な わ ち 執 行 す る 偶 の 立 場 で 語   き た こ と が ほ と ん ど だ い た の で   ち ょ う ど 今 日 は 会 え て   そ れ を 盤 得 す る 側 か ら 見 た と き に じ ゃ あ 取 締 役 あ る い は 取 緘 役 会 の 変 革 テ ー マ で 何 が あ る ん だ ろ う か と な ん か   ち ょ う ど そ ん な 問 題 意 識 で 今 回 は テ ー ま 設 定 し て み ま し た"
  },
  {
    "start": 160.24,
    "end": 194.94,
    "text": "な る ほ ど 僕 も 自 分 が い た 会 社 自 分   が そ の 経 営 者 と し て い た 会 車 ま あ 今 の 会 社 も そ う で す し あ と は い ろ ん な ク ラ イ ア ン ト   の 取 緞 力 会 も 見 さ せ て も ら え た こ と は あ る ん で す け ど や は り こ う   ま だ ま だ 先 差 万 別 だ な ぁ と 思   み て 例 え ば 今 の 話 だ と 取 締 役 と ま あ 執 行 役 員 み た い   な の は ち ゃ ん と 分 け ま し ょ う み た い な こ と が 前 提 に あ る も の   の や は り こ う 取 緘 役 が 出 世 の ゴ ー ル 化 し て い る 会 社   つ て の も ま だ あ る で し ょ う し"
  },
  {
    "start": 195.18,
    "end": 195.54,
    "text": "そ う で す"
  },
  {
    "start": 195.62,
    "end": 229.78,
    "text": "ね   ま あ 一 方 で 僕 も 上 場 企 業 の c o o   と か   c e o を や   い て や ば 社 外 取 緞 役 に も   入 手 い た だ き い ろ ん な 知 り 切 れ 受 け み た い な 時 台 が あ た ん で す け ど そ の と き も 社 外 取 締 役 に 何 を 議 論 し て も ら え た ら い い ん だ ろ う み た い な こ と で 結 構 悩 ん だ 時 期 が あ て で す ね な ん か そ こ ら 辺 は 僕 も 興 味 深 く 今 日 は 質 問 す る 側 で も あ り 語 る 側   で も あ る ん で す け ど 聞 け る か な と 思 い ま し た"
  },
  {
    "start": 230.06,
    "end": 278.44,
    "text": "そ う で す ね な の で   ち ょ う ど 今 日 は そ ん な テ ー マ で 行 こ う と 思 う ん で す け ど   ま ず 最 初 に 今 野 も さ ん を し ゃ た よ う に   取 締 役 と い う の が あ る 意 味 出 世 の ゴ ー ル と い う ビ ジ ネ ス パ ー ソ ン   に と て の 最 終 到 達 時 点 ま あ こ の 認 識 で だ い ぶ 特 に 上 場 大 企 業 に お い て は   か な り 薄 ま   け た と 思 う ん で す け ど ま ぁ 一 方 で そ う で な い 企 与   が ま だ ま だ あ の 数 と し て は 多 く 残   役 付 き 取 締 役   つ て 未 だ に 残   い て い る 会 社 で 例 え ば 戦 務 取 緘 役   ジ ョ ー ム 取 緞 役 と か と い う 言 葉 が 未 だ   に 残   え る 企 業 も ま だ ま だ 徐 々 大 企 与 以 外 に は 残   て た り し ま す よ ね"
  },
  {
    "start": 278.74,
    "end": 282.68,
    "text": "分 か れ て あ え て 聞 く ん で す け ど あ る べ き 姿   と い う の は ど う い う こ"
  },
  {
    "start": 282.719,
    "end": 422.36,
    "text": "と そ う で す よ ね ま あ 会 社 法 的 に い え ば 取 緪 役   に 戦 無 も ジ ョ ー ム も な く て 取 緒 役 か 取 緑 役   で な い か し か な い ん で す よ   そ れ し か な い ん で す け ど   過 去 そ こ が 盤 睳 と 執 行 が ま だ 完 全 一 体 と な   み た 時 に は 取 締 役 の 中 に も 序 列 が 欲 し い の で 先 務 取 緘 役   上 務 取 り 締 や く と い う ま い わ ゆ る 薬 好 き 取 緞 役   が で き て 除 列 が 存 在 し て い た で も こ の 除 列 と い う の は あ く ま で も 執 行 の   除 列 な ん で す よ ね 本 来 で 言 え ば 取 締 役 か 取 緘 役 で な い か す な わ ち 盤 睿 席 に 追 い   て い る か 追 い 出 な い か と い う 話 と 例 え ば 戦 務 執 労 役 員 上 務 埸 労 薬 院 か ら 執 募 薬 員 こ の 執 校 薬 委 員 に 役 が つ く か つ か   な い か ま あ 究 極 で 言 え ば 例 え ば 副 社 長 執 高 薬 社 長 を 執 好 薬   全 て こ れ   つ け た け れ ば つ け て く だ さ い と い う だ け の 話 で あ て   ト ニ シ マ リ 役 に 序 列 が あ る の は そ も そ も お か し い 社 外 化 上 金 化 の 違 い し か な い は ず だ と こ こ が よ う や く そ う で す ね   コ ー ポ レ ー ト ガ バ ナ ン ス コ ー ド 改 革 が 進 ん で き た 十 年 ぐ ら い 前 か ら 徐 々 に 大 企 業   症 状 大 企 業 を 中 心 に 整 備 さ れ て き て   今 で は ま あ 大 き な 企 与 は 役 づ き 取 締 役 て か な り な く な   せ て 来 て い て 取 緞 役 と い う の は あ く ま で も 盤 睿 な 話 で あ る と   も ち ろ ん 大 伽 業 の 中 に は 執 行 側 も き ち ん と 会 社 法 上 の 役 員 と し て の 執 光 役   を 設 け て 執 興 役 社 長 と か 台 表 執 工 役 車 長   と か と い う ふ う に   こ う 役 を 設 け る と こ ろ と い う の は 出 て き て ま す し ま あ そ こ ま で   行 わ れ て い な い 会 社 で あ ん で も 執 行 役 員 と 言 う あ の 会 社 保 障 の 役 院 で は   な い け れ ど も 社 内 の 故 障 と し て 執 労 役 人 制 度 を 取 る   と い う 会 社 は 増 え て い て ま ぁ い ず れ も そ の 執 校 と 盛 睦   の 分 離 が よ う や く 大 き な 会 社 に つ い て は 浸 透 し て き た か な と   ま ず こ れ が 一 つ 盛 徳 と し こ の 分 離 系 ま で は   あ の 重 要 な ポ イ ン ト か な と 思 う ん で"
  },
  {
    "start": 425.18,
    "end": 433.82,
    "text": "す   僕 が 二 〇 一 年 か ら 松 下 電 光 の 景 気 覚 悟 に 十 年 い て 、 ち ょ う ど そ う い う 変 革 期 と"
  },
  {
    "start": 433.9,
    "end": 435.64,
    "text": "い う か 。 結 構 早 い で す"
  },
  {
    "start": 435.88,
    "end": 444.6,
    "text": "ね 。 入 れ 替 わ り だ た ん で す け ど 意 味 が わ か ん な く な り ま す よ ね 。 も う も は や 。 執 行 役 と 執 労 役 員 が 違 う ん"
  },
  {
    "start": 444.68,
    "end": 445.2,
    "text": "だ と か 。"
  },
  {
    "start": 446.2,
    "end": 486.42,
    "text": "取 締 役 …   今 お し ち ゃ う と 薬 好 き 取 締 薬 が 執 行 役 員 の 方 に 役 が つ い て い る   両 方 付 い て た 時 期 と か も あ て み た い な ん で も う 景 気 か く に い た の に 若 手 だ   ぼ く は 何 が な ん だ か わ か ん な く て こ れ 聞 い て る 方 も ね そ う な ん だ と 思 う て ら し い あ る 方 も い る か も し れ な い ん で す が よ う や く こ の 盤 睿 と 執 労 が 分 か れ て き た と い う こ と を 認 識 し て い た だ い て 次 に い き た い と 思 い ま す け ど   そ の 盤 睳 機 能 を 果 た す た め に 取 締 役 会 が あ る ん だ け ど   ち ょ ッ と こ こ に 対 し て 課 題 式 が あ る と い う の が 最 初 の 話 だ"
  },
  {
    "start": 486.64,
    "end": 542.32,
    "text": "と 思 う ん で す そ う で す ね   ま さ に そ う で 今 盤 徳 と 執 行 の 分 離 が か な り 進 ん で き た と い う 話 し ま し た   こ れ あ の 十 年 ぐ ら い 経 過 を し て だ い ぶ 進 ん で 来 た と 思 う ん   で す が じ ゃ あ 実 際 に そ の 分 離 を さ れ た 盤 特 側   ま あ そ の ま さ に 期 間 決 定 の 場   会 議 の 場 で あ る 取 締 役 会 が 本 当 の 意 味 で そ の 役 割 責 任   責 務 を 果 た せ て い る の か と い う と ま だ ま だ 途 上 だ な と 思 う ん で す ね も う 少 し 具 体 的 に 言 う と コ ー ポ レ ー ト ガ バ ナ ン ス 改 革   つ て い う 中 で よ く 一 時 期 言 わ れ た ま あ も ち ろ ん 今 で も 言 わ れ ま す け れ ど も 取 緞 役 回 の 実 行 性 こ れ が   実 際 に ど の 程 度 の も の な の か と い う こ と を   ち ゃ ん と 評 価 し ま し ょ う こ ん な こ と よ く 言 わ れ た わ け で 十 年 間 や り ま し た"
  },
  {
    "start": 542.66,
    "end": 553.32,
    "text": "ア ン ケ ー ト が 通 ん で き て 何 点 で す と い わ れ て こ こ が 低 い で す と 言 わ れ て ど う 改 善 す る か 示 せ   と 言 わ れ   ど う し た ら い い ん だ ろ う   つ て 悩 ん で た 時 期 が あ り ま"
  },
  {
    "start": 553.42,
    "end": 664.6,
    "text": "し た そ う で す よ ね   こ れ は 実 行 性 評 依   あ る い は き ち ん と 評 化 し て 社 外 に 公 表 し ま し ょ う   と い う こ と に な り   い る の で 例 え ば 具 体 的 に 何 を 評 価 す る か と い う と   偉 大 の 設 定 が き ち ん と 適 切 だ と か な ん て い う 話 で あ た り そ れ か ら   き ち ん と 議 論 す る に 対 る 資 料 が 準 備 さ れ て い る か ど う か と 要 は 様 々 な デ ー タ 事 実 そ う い   え た も の が 記 載 さ れ て い て 意 思 決 定 を す る に た る   だ け ど 情 報 量 が あ る か こ ん な 話 で す ね 資 料 の   寮 屋 室 の 話   そ れ か ら こ れ も 結 構 重 視 さ れ て る ん で す け ど 事 前 説 明 が た だ し 行 わ れ て い る か と い う は 急 に ポ ン と そ の 場 で 資 料 を 出 さ れ て は い   e   s   で す か 能 で す か と 言 わ れ て も な か な か   む ず か し い と し な が ら て ど こ を 議 論 し た い ポ イ ン ト な の か と い う こ と を 事 前 に 事 務 局 が 例 え ば 一 週 間 前 に き ち ん と 社 会 取 り 締 ま り 役 に ベ ッ ド 時 間 を 持 つ   説 明 を す る そ こ で 事 前 に 質 問 を 収 集 し て お い て 当 日 そ の 場 で き ち ん と 答 え ら れ る よ う に す る あ る い は 資 料 ア ッ プ デ ー ト し と く そ の よ う な 事 前 説 名 の 充 実 度 合 い だ と か あ と は 発 言 機 会 が 公 平 化 例 え ば 執 行 を 兼 ね て る 取 締 役 と 純 粋 な 独 立 社 外 取 緘 役 こ れ が 同 じ よ う に 発 言 机 が 与 え ら れ て い る ん だ ろ う か   俺 、 平 等 で な け れ ば あ の 一 人 一 票 持 て る わ け で す か ら 意 味 が な い と い う こ と で 発 言 機 会 が き ち ん と 公 併 に 担 保 さ れ て い る の だ ろ う か と な ど な ど 様 々 な 観 点 か ら こ の 取 締 役 界 の 実 行 性 を 評 価 し ま し ょ う と い う こ と が 多 分 そ う い う ア ン ケ ー ト が 来 て た ん だ"
  },
  {
    "start": 664.66,
    "end": 665.58,
    "text": "と 思 い ま す 聞 い て ま し た"
  },
  {
    "start": 666.1,
    "end": 698.6,
    "text": "答 え ま す よ ね は い だ け ど 多 分 そ の 時 に も し か し た ら ノ ー ツ さ ん も 感 じ た と 思 う ん で す け ど   ち ょ と 待 て よ そ れ て   実 行 生 と 何 か 関 係 案 で し た け ど   間 接 的 に は 関 系 し て い る の か も し れ な い け ど   そ れ て 会 議 帯 と し て き ち ん と 定 制 が 整 え て い る 方   会 議 体 と し て の 手 を な し て い る か と い う 質 問 で あ   せ 本 当 に 盤 睿 責 任 を 果 た し て い る 顔   一 体 そ の 調 査 は 調 柴 し て る ん だ ろ う か と 思 い ま せ ん で し た"
  },
  {
    "start": 699.04,
    "end": 700.24,
    "text": "そ こ ま で 考 え な き"
  },
  {
    "start": 700.8,
    "end": 701.26,
    "text": "ゃ   僕"
  },
  {
    "start": 701.439,
    "end": 758.7,
    "text": "の 当 時 の 悩 み は 事 前 説 明 し ろ と 書 い て あ る か ら 事 前   説 面 す る し 確 か に 社 外 取 締 役 と か 自 分 の 担 当 分 野 じ ゃ な い 取 編 役 に は   ち ゃ ん と 見 と い て も ら わ な い と 議 論 に な ら   な い よ ね い き な り 社 外 と リ シ マ ル 役 に な ん か   状 態 案 件 を 決 議 し て く だ さ い と い   み て も そ れ は な ん か お 差 方 と し て 失 礼 だ ん じ ゃ ね ー と い う の は わ か る の で   そ れ は し よ う よ と い う こ と で や り た 者 の 本 質 的 な 議 論 に な   い る の か な と い う の は 何 か そ こ で 聞 か れ て い る こ と を や   れ 改 善 し よ う と す る ん だ け ど い や 十 分 議 論 で き   て る と   思 わ な い と い う そ の 毎 年 の 実 行 性 評 価 が 上 が り い か な い み た い な の は な ん か こ れ ど う し た ら い い ん だ ろ う な ぁ て   ま あ ま だ そ れ を や り 切 る 前 に 僕 は 退 任 し た の で ま だ そ こ に は 答 え は 持 て な い ん で す け ど   ど う し た ら 良 い ん す か ね"
  },
  {
    "start": 760.68,
    "end": 989.04,
    "text": "そ う で す ね   な の で こ れ て 先 ほ ど 例 え ば 挙 げ た   実 行 精 評 依 の 評 侠 項 目 と い う の は 一 体 何 の た め な の か と   こ れ て ね 基 礎 条 件 で し か な い と 思 う ん で す よ ね   あ の 要 素 が な け れ ば も ち ろ ん お 話 に な ら な い と 事 前 に 説 明 が き ち ん と さ れ て い な い 発 言 機 会 が 公 平 じ ゃ な い   そ れ は も ち ろ う そ れ で 盤 睹 は で き な い の で 最 低 条 件 ミ ニ マ ム 基 礁 条 件 な ん で す よ ね   た だ 盤 徳 を す る て ど う い う こ と か そ も そ も 盤 得 て 何 こ れ は   取 締 役 が 誰 に 選 ば れ て い る か   と い う こ と を 考 え れ ば 明 ら か な わ け で   ト リ シ ュ マ リ 役 は 当 然 株 主 総 会 で 株 ヌ シ に よ り 選 ば れ て い る わ け で す   で す か ら 株 ノ 氏 が 執 行 を 盤 得 す る と き に 株 の し 全 員 で 盤 特 は で き な い の で   そ の 株 ぬ し か ら 選 ば れ た 大 表 と し て の 取 締 役 が 株 虫 に 変 わ   せ 執 光 人 を 盘 得 し て る わ け で す ね じ ゃ あ 株 乳 は 何 を 期 待 す る か   明 確 で す よ ね   企 業 価 値 を 上 げ て ほ し い と い う こ と な わ け で す 。 す な わ ち 、 取 締 役 会 の 最 大 の 役 割 セ キ ム と い う の は 株 主 の 大 理 人 と し て 、 執 行 が 企 与 価 地 を あ げ る た め に 仕 事 を し て い る の か ど う か こ れ を 見 届 け る 、 す な う ち 盛 睳 す る 、 こ れ が 取 緞 役 界 の 彼 の 訳 で す 。 と 考 え る と 、 取 り 締 薬 会 と い う 会 議 帯 の   資 料 が 充 実 し て い る か 事 前 の 説 明 が き ち ん と な さ れ て い る か と い う の は も ち ろ ん 必 要 条 件 で は あ る で し ょ う け ど い や そ こ で そ う も そ も 企 業 価 値 を 上 げ る た め に ど う す べ き か と い う こ と が 議 論 な さ   れ て な い 限 り 意 味 が 無 い わ け で す 停 災 の 議 論 で し か な い と な の で 本 質 的 な こ と で 言 え ば 株 主 が 期 待 す る よ う   な パ フ ォ ー マ ン ス す な わ ち   資 本 コ ス ト を 上 回 る 企 業 価 値 向 上 を 果 た せ て い る の か も う   ち ょ と 言 う と そ の た め に 必 要 な 議 題 が   議 題 と し て 設 定 さ れ て 議 論 さ れ て る の か が 重 要 だ と ま あ も う   ち ョ ッ ト い う と も し か し た ら 取 り 締 め 役 に 事 前 に 来 月   あ れ は 来 週 こ ん な 議 論 を 執 行 側 か ら 投 げ 掛 け る の で 事 前 理 理 会 し て お い て く だ さ い   み て 言 う こ と 自 体 が   お か し い の か も し れ な い と 本 来 は 取 締 役 が あ る い は 社 外 の 取 緘 役   が 企 業 価 値 向 上 に 向 け て こ れ を 議 題   と し て あ げ る べ き で あ る こ れ を   議 論 し た い す べ き   で あ る で 議 題   の 設 定 て 執 行 側 か ら 挙 げ る こ と 自 体 も 不 十 分   な の か も 知 ら な い で す よ ね   も ち ろ ん 会 社 法 上 定 め ら れ た   決 議 事 項 と い う の は あ て そ れ が 執 行 側 か ら 上 が り て き て 決 議 す る こ れ は も ち ろ ん あ る で し ょ う け れ ど そ れ 以 外 に も 取 締 役 側   か ら こ れ を 議 論 す べ き し た い と い う も の が ど れ ほ ど 上 が   き て い る の か つ な わ ち 企 業 価 値 を 挙 げ る た め に   議 論   す べ き こ と を 決 め る 期 間   が 取 緞 役 界 で あ り そ れ を 決 ま る 主 体 が 取 緪 役   で あ る に も 関 わ ら ず   こ う 側 が 決 議 し て 欲 し い こ と を あ げ る 場 に な て い る と し た ら   こ れ は ま さ に 実 行 性 が な い と い う こ と に な る   こ こ に 物 凄 く 本 来 期 待 さ れ て い る も の と   実 態 等 の 間 に ギ ア ッ プ が あ る ん じ ゃ な い か な と い う の が 私 の 問 題 意 識   な ん で す け ど   そ の 辺 ど う 感 じ ら れ た り し ま す"
  },
  {
    "start": 989.28,
    "end": 1062.5,
    "text": "な る ほ ど で す ね   き き な が ら 思 い ま し た が な ん か 料 理 な ん だ ろ う な と 思 う   ま さ に 二 つ あ る ん で す よ   今 、 お し ゃ ら れ て い た こ と で た ぶ ん 過 去 か ら の 流 れ で 取 締 役 界 を 考 え る と ま あ 昔 は そ の 出 世 の ゴ ー ル で し た と 。 で 、 権 限 が あ る 人 達 が 揃 う 場 な の で ど ち ら か と い う と 職 務 権 現 規 定 の 一 番 額 が 高 い と こ ろ と か は 社 長 決 済 を 超 え て 取 緞 力 が 行 け 継 ぎ で す み た い な の が 決 ま る か ら   そ う そ こ に な り ま す よ と   た だ 今 の 僕 で も そ う な ん で す け ど 取 締 役 会 と は 意 思 決 定 期 間 な ん て 言 わ れ る こ と が 結 構 ま だ 未 だ に 強 い ん で す け ど   今 の 話 を 聞 い て い る と ま あ も ち ろ ん 意 志 決 定 の 最 終 意 志 結 定 期 限 で は あ る も の の   そ こ に 行 く た め の 会 社 の 中 長 期 の 利 用 価 値 向 上 に 向 け た 議 論 を す る 場 所 で あ る と い う   逆 割 り の 定 義 が 実 は   た ぶ ん   ち ょ と み ん な 違 う ん だ ろ う な あ て 僕 も 含 め て 思 い ま し た と い う の が"
  },
  {
    "start": 1063.62,
    "end": 1064.02,
    "text": "な る ほ ど"
  },
  {
    "start": 1065.18,
    "end": 1068.26,
    "text": "も う 一 つ は 言 い ち ゃ う と そ の"
  },
  {
    "start": 1068.46,
    "end": 1068.78,
    "text": "議 論"
  },
  {
    "start": 1068.92,
    "end": 1098.48,
    "text": "を す る た め に 前 回 と か ゲ ス ト の 松 本 さ ん が 来 て く れ て い た 時 に   て ま し た け ど や は り そ の た め に ス キ ル マ ト リ ッ ク ス で あ た り   ダ イ バ ー シ テ イ み た い な こ と を ち ゃ ん と 考 え た 上 で そ の 議 論 に 耐 え る メ ン バ ー と い う の を 選 ば な い と い け ま せ ん よ   け い う な ん か で す ね 多 分 点 で い や ダ イ バ シ テ ー が あ   ほ う が い い で す よ ね ?"
  },
  {
    "start": 1100.44,
    "end": 1104.92,
    "text": "み た い な そ う い う 要 件 は 頭 に 入 る も の の   そ れ て 何 の た め で す か ?"
  },
  {
    "start": 1105.32,
    "end": 1125.24,
    "text": "と い う の が   実 は 位 置 づ け が 変 わ れ て き て い て 本 当 に 今 押 し ち ゃ た よ う な 中 長 期 の 価 値 を 上 げ る た め の 議 論 と   そ れ を 踏 ま え た 意 識 定 の や り 方 み た い な の を み ん な で ち ゃ ん と す り 合 わ せ て い く 場 に 変 容 し た ん だ な ぁ と い う 勝 手 な な と か で"
  },
  {
    "start": 1125.4,
    "end": 1144.7,
    "text": "す ね 。 そ う で す ね 、 ま あ 変 容 を し た と い う 面 も あ る で し ょ う し 、   変 容 求 め ら れ て る と い う こ と で も あ る と 思 う ん で す け ど 実 際 多 分 取 締 役 会 …   ど の 取 緘 役 回 も そ う だ と 思 う ん だ け ど 、 決 議 な の か 当 議 議 論 な の が 報 告 な の か な ?"
  },
  {
    "start": 1144.76,
    "end": 1311.92,
    "text": "ま あ 三 つ ぐ ら い に 分 け て   決 議 事 項 統 議 事 故 報 告 事 故 と こ う 分 け る と 思 う ん で す け ど や は り こ の 統 議 と か   報 告 は ま あ 報 告 で す け ど 統 議 で す か ね こ の 統 義 事 故 と い う も の   に つ い て き ち ん と 取 締 役 側 か ら そ の ア ジ ェ ン ダ 設 定 を し て 統 議 が な さ れ て い る か と そ こ で 統 議   な さ れ る べ き は 企 業 価 値 向 上 に 向 け て 執 行 側   か ら は も し か し た ら 持 ち 出 し に く い   テ ー マ 例 え ば   塞 井 さ ん の 授 業 か ら の 撤 退 た だ し 創 業 で あ る   こ う い う の て よ ほ ど 煮 詰 ま   く な い と 執 行 側 か ら 上 げ づ ら い か も し れ な い で す け ど 盛 睳 側   か ら す れ ば そ れ を 議 論 し よ う と い う の は 当 然 言 う べ き こ と で し ょ う し   あ る い は 企 業 価 値 を あ げ る た め に 事 業 ポ ー ト フ ォ リ オ ど う 見 直 す   の か 今 後 の 買 収 ど う 考 え て い く の か そ ん な こ と   と い う の は   も ち ろ ん 突 然 決 議 と い う 話 で は な い わ け で   企 業 価 値 向 上 の 観 点 か ら 普 段 か ら 討 議 な さ れ て い る べ き こ と と   こ れ て 本 当 の 意 味 で の 取 締 役 界 の 実 行 性 と い う こ と だ と 思 う ん で す ね   な の で や は り 本 質 は 何 な の か と そ の 会 議 帯 が ス ム ー ズ に 運 営 さ れ て い る か ど う か   議 論 が 活 発 に 行 わ れ て い る か ど う   か と い う こ と で は な く て   本 質 を す ご く 意 識 を し て い か な い と い け な い し マ ジ で や は り 世 の 中 テ ー マ が   む ず か し く な   き て る と 思 う ん で す よ ね な ん か 例 え ば   a i   一 つ と 言 わ れ た ら そ れ だ け で は な い し セ キ ュ リ テ イ   の 議 論 で す か も ち ろ ん そ れ だ け で も な い し 効 率 化 の 議 論   で す か   そ れ だ け で も 無 い し 新 規 ビ ジ ネ ス の 話 で し ょ う か   き と そ れ も 絡 む で し ょ う し   い ろ ん な 観 点 が 絡 ん で さ ま ざ ま こ う 絡 み 合 わ せ る と 知 性 学 の 話 も そ う で し ょ う し   と 考 え る と い ろ ん な ス キ ル を 持 た 取 締 役 が 集 ま   つ て 議 論 す る の に ま さ に ふ さ わ し い テ ー マ な ん で す   ま あ だ か ら ス キ ー ル マ ト リ ッ ク ス と い う の が 重 要 に な   と い う 場 を   本 当 の 意 味 で 意 味 の あ る 番 に す る た め に も こ の ア ジ ェ ン ダ 設 定 を 執 行 ま か せ に し な い と   ま さ に 盤 睿 側 が ア ジ エ ン ダ 設 計 を し て い く と い う こ と に   も と も と 踏 み 込 ん で い く と 盤 徳 と 執 好 を 分 離 し た 意 味 が 現 れ て く る つ い に 期 間 だ た ら ほ ぼ 意 味   が 無 い の で そ こ が ポ イ ン ト か な と"
  },
  {
    "start": 1311.98,
    "end": 1319.5,
    "text": "思 い ま す す ご く 納 得 感 は 高 い 一 方 で   じ ゃ あ ど う し た ら い い の よ ?"
  },
  {
    "start": 1319.6,
    "end": 1334.14,
    "text": "と い う の が 昔 C E O と か C O O と し て あ と は た ま た 私   ト リ シ マ リ 役 に 六 月 に 目 で た く な ら せ て い た だ い た ん で す が あ の ソ ミ ッ ク マ ネ ー ジ メ ン ト ホ ー ル デ ン ス そ う い"
  },
  {
    "start": 1334.28,
    "end": 1335.08,
    "text": "う の も ま あ"
  },
  {
    "start": 1335.38,
    "end": 1355.26,
    "text": "事 務 局 で は な い も の の 事 務 曲 は じ ゃ あ ど う 動 け ば い い な ぁ と か じ ゃ あ 会 社 と し て ど う い う こ と を 意 識 し た り 変 え て い く と そ の 実 感   構 成 が 高 い ア ジ ェ ン ダ 設 定 が で き る の み た い の で テ ッ プ ス で も い い ん で す け ど 田 村 さ ん が な ん か こ う 思 う て い る こ と が あ れ ば   聞 き た い な ぁ と"
  },
  {
    "start": 1355.46,
    "end": 1461.8,
    "text": "な る ほ ど 私 が 思 う の は 例 え ば 事 務 局 あ る い は ま あ 取 り 締 め 役 自 身 も そ う で す け れ ど   自 分 は 誰 の 大 理 人 な の か と い う こ と を 強 く 意 識 す る と い う の が 一 つ   入 り 愚 痴 だ と 思 う ん で す ね   も ち ろ ん 誰 の 大 人 に な る か と い う の は ま あ い ろ ん な ス テ イ ク ホ ル ダ ー の   大 人 に な あ る と い う こ と は も ち ろ ん で す け れ ど も や は り 忘 れ て は い け な い の は 株 主 か ら 選 ば れ て い る   と い う こ と か ら し て 資 本 市 場 の 期 待 は 何 か と す な わ ち   企 業 価 値 を 上 げ る と い う 観 点 に お い て 今 必 要 な こ と は な ん   な の か 今 議 論 す べ き こ と は 何 な の か   耳 が 痛 い か も し れ な い け れ ど も 取 り 上 げ る べ き 議 題 は 何 な の か と い う こ と を 意 識 す る   と い う こ と だ と 思 い ま す こ れ は 取 締 役 自 身 も そ う で す し   事 務 局 も き ッ と そ う な ん だ ろ う な と   も し か す る と 多 く の 企 業 の 事 務 曲 て 執 行 側 の 大 臨 に に な   つ や し な い か と 執 校 メ ン バ ー に 変 わ   せ し ゃ が い 取 緞 役 に 事 前 に 説 明 を し   納 得 感 を 調 整 し そ の 場 が 揉 め な い よ う に ス ム ー ズ に 進 行 す る よ う に す る 役 割 を 追 い   て い る と 思 う と し た ら き ッ ド 大 間 違 い そ う で は な く て 今 議 論 す べ き こ と を   き ち ん と 理 題 に 乗 せ る あ る 意 味 資 本 市 場 の 大 臨 員 と し て 取 締 役 会 や 事 務 局   が ア ジ ェ ン ダ を 設 定 し   で 、 執 行 側 に ぶ つ け る べ き 質 問 を き ち ん と 整 理 を す る こ こ に き ち ん と 意 識 を 向 け れ る か ど う か と い う の が ま あ T i p s   と い う か 重 要 な こ の マ イ ン ド の 持 ち 方 の ヒ ン ト な ん じ ゃ な い か な と い う ふ う"
  },
  {
    "start": 1461.86,
    "end": 1466.08,
    "text": "に 思 い ま す 胸 が 締 め 付 け ら れ ま す ね こ れ 揉 め る と"
  },
  {
    "start": 1467.04,
    "end": 1467.36,
    "text": "時 間"
  },
  {
    "start": 1467.56,
    "end": 1472.3,
    "text": "収 ま ら な く な る ね ぇ み た い な こ と を 考 え た た 昔 の 自 分 に パ ン チ だ な と 思"
  },
  {
    "start": 1472.4,
    "end": 1490.06,
    "text": "い ま し た   だ か ら あ れ で す よ ね   取 り 締 め ゆ く か い の こ の 開 催 の 仕 方 と か 時 間 の 設 定 の 仲 多 と か と い う の が も し か し た ら そ の 会 社 の 状 況 に 応 じ て   い ろ い ろ と 見 直 す べ き 部 分 で あ る の か も し れ な い で す ね"
  },
  {
    "start": 1490.22,
    "end": 1504.2,
    "text": "そ う で す ね 私 が コ ン サ ル 担 当 と し て お 手 伝 い を し た と こ ろ と か で ご 提 案 を 自 分 の 経 験 も 踏 ま え て   ご 提 案 し て き た こ と の 中 に は 事 務 局 が 分 け ま し ょ う 執 行 会 議 と か"
  },
  {
    "start": 1504.54,
    "end": 1506.44,
    "text": "知 事 、 執 行 側"
  },
  {
    "start": 1508.16,
    "end": 1509.42,
    "text": "の 議 論 を 担 ん で い る"
  },
  {
    "start": 1509.54,
    "end": 1509.78,
    "text": "と こ ろ"
  },
  {
    "start": 1511.78,
    "end": 1521.4,
    "text": "と 一 昔 前 は 会 社 法 と か 証 法 に 乗 る か ら 閉 じ 締 ま れ 楽 界 は 契 機 関 で は な く ホ ー ム 部 が 見 ま す み た い な と こ ろ も 聞 こ え た"
  },
  {
    "start": 1521.46,
    "end": 1522.16,
    "text": "ん で す け ど   ホ ー"
  },
  {
    "start": 1523.48,
    "end": 1559.08,
    "text": "ム 部 で も い い と 思 う し な ん か そ の 執 航 側   の 会 議 を つ か さ ど て い る と こ ろ に は   ち ょ う ど 線 を 引 く   み た い な の も も し そ う い う 部 署 が あ る の で あ れ ば   言 い 手 で す ね で あ る と か 逆 に 少 し ゆ る く 議 論 を す れ ば の ア ジ ェ ン ダ 設 定 を 逆   に 社 会 取 り 締 ま り 役 の 時 間 み た い な 感 じ で 設 定 名 前 は ど う あ り で す ね し て い く   み た い な の は 自 分 も 経 験 を し た 後 で 色 々 反 省 を す る こ と が あ り ご 提 案   を し て 今 や ら れ て く だ さ   て い る と こ ろ も あ る ん で す け ど な ん か い ろ ん な 工 夫 の 種 ど こ ろ   が 多 分 あ る な"
  },
  {
    "start": 1559.24,
    "end": 1585.66,
    "text": "そ う で す ね   私 が 過 去 、 自 分 が 言 い た 会 社 や 関 わ ら た 会 社 の 中 で 、 も ち ろ ん い わ ゆ る 経 営 会 議 と か 上 務 会 と か と い う 施 行 側 の 会 議 の 事 務 局 と 株 の 質 疎 開 や 取 締 役 会 を 取 り し き る 事 務 曲 と い う の は 分 け よ う と い う よ う な ケ ー ス も あ り ま し た し そ れ か ら 本 当 の 意 味 で き ち ん と 企 業 価 値 向 上 に 進 む よ う な 議 論 を す る た め の"
  },
  {
    "start": 1586.02,
    "end": 1586.28,
    "text": "議 論"
  },
  {
    "start": 1586.34,
    "end": 1594.96,
    "text": "の 場 と し て の   ト リ シ マ リ 役 か す な し 取 り 締 薬 会 第 二 部   第 に 分 を き ち ん と 時 間 を と て ベ ッ ド や る と か そ う い"
  },
  {
    "start": 1595.02,
    "end": 1597.1,
    "text": "う 気 持 た こ と を 書 か な い 時 間 と い う こ と で す"
  },
  {
    "start": 1597.18,
    "end": 1769.64,
    "text": "ね そ う で す ね は い   そ う い え た こ と   を き ち ん と 時 間 を 取 り 合 わ せ て 行 こ う と 逆 に 言 う と そ れ が あ る て 初 め て 第 一 部 も 本 当 に 意 味 の あ る 議 論   が で き て く る し 事 前 に た だ し く 理 会 し た の で 議 論 が で き る   も う 一 つ や は り 先 ほ ど そ の   テ ー プ ス の 中 で 心 構 え マ イ ン ド セ ッ ト み た い な こ と を   ち ょ と 言 い ま し た け ど そ の 社 外 独 立 社 外 取 締 役   の 方 々 と い う の も い ろ ん な 属 性 の 方 々   い ら し ち ゃ い ま す よ ね ま あ よ く こ う   言 わ れ る の が す ご く 極 端 な 例 え と し て こ う 言 わ れ が ち   な の が や は る 経 営 経 験 者   で き れ ば 上 場 会 社 の 経 営 経 験 者 を   社 外 取 り 締 ま れ 役 に つ ら ね な い と な か な か こ う 意 味 の 悪 い 議 論 に な ら な い   と か こ う 言 う た り す る わ け で す こ れ も 半 分 当 た   つ て 半 分 違 う な と 思 う と こ ろ も あ る ん で す よ ね と い う の は や は り 経 衛 を 経 済 し て い る 方   す な ち 執 行 を 絺 験 し て る 方   け れ ど も 私   も し く し た 野 本 さ ん も 一 緒 か も し れ な い   で す け ど 実 際 に 執 光 す る 時 に   そ う は 言 う て も   む ず か し い こ と き   つ と カ ベ に あ た る で あ る こ と で   た く さ ん 想 像 で き る じ ゃ な い で す か わ か り す ぎ て い る と   理 題 に し づ ら い 一 歩 間 違 え る と   そ う い う マ イ ン ド に も な り か れ な い な の で   あ る 意 味 本 当 に す に こ れ 議 論 す べ き だ よ ね   と い う よ う な こ と を 言 う た め に は 経 験 者 以 外 の 方 々 と い う の は   や は り 必 要 な の か も し れ な い な ぁ と ま あ そ う い う 意 味 で も   や は り ダ イ バ ー シ テ イ が す ご く 重 要 で な ん か 執 行 理 会 し な い と   価 値 が 出 せ な い て 考 え て い る ん だ と し た ら そ れ は 半 分 間 違 い か も し れ ね ぇ   そ れ で 執 労 等 の 同 質 化 を 意 味 す る ん で 実 は 盛 睳 と 執 校 の 分 離 に 反 す る こ と か も し ん   な の で 資 本 の 地 上 の 論 理 と い う も の 要 は 株 主 は 何 を 期 待 し て る ん だ ろ う か   で 、 素 手 無 邪 気 に 考 え て そ れ を ポ ン ッ と 偉 大 に あ げ よ う と す る マ イ ン ド を 忘 れ ち ゃ い け な い な と も ち ろ ん そ れ は 経 営 を 経 験 す る と 出 来 に く く な る か ど う か は こ れ は も う 個 人 の 問 題 な ん で 必 ず し も そ ん な こ と も な い と 思 い ま す け ど 経 済 を 深 く 知 り て 執 行 の   む ず か し さ を し て い る 人 た ち だ け で 並 べ て し ま う と つ ら ね じ   し ま う と 実 は 緊 張 関 係 と い う の が 緩 ん で し ま う   本 来 議 論 す べ き ほ ど が 議 論 し づ ら く な   つ て い る の か も し れ な い な と な の で あ の ス キ ル マ ト リ ッ ク ス を ど う 作 る   か と か メ ン バ ー を ど う い う 構 成 に す る の か と い う の は 実 は 結 構   形 式 論 で は な く て 深 い 問 題 な の か な ぁ と も 思 い"
  },
  {
    "start": 1769.68,
    "end": 1776.2,
    "text": "ま す で す よ ね で 思 い つ つ   な か な か こ れ ね ま だ ま あ 僕 も 含 め て"
  },
  {
    "start": 1776.68,
    "end": 1776.74,
    "text": "み ん"
  },
  {
    "start": 1776.9,
    "end": 1800.74,
    "text": "な 進 化   の 途 中 な の で ま た   こ の パ ー ト ツ ー み た い な の を い つ の 日 か で き れ ば な ぁ と 思 い ま す が 特 に 事 務 局 と か 経 営 者 で 取 締 役 会   今 日 の で 何 か 思 う こ と が あ れ ば ぜ ひ で す ね 実 行 性 と は 何 か 取 緘 役 界 の 本 当 の 役 割 と は な に か と い う の を 考 え た 上 で   そ こ に 向 け て 何 が 必 要 か て い う の を"
  },
  {
    "start": 1801.3,
    "end": 1801.42,
    "text": "結"
  },
  {
    "start": 1801.54,
    "end": 1838.36,
    "text": "構 こ れ ね 改 革 し よ う と 思 い   た ら 骨 が 折 れ る ん で す よ 社 外   一 人 の メ ン バ ー も 絡 ん で き ま す し 何 だ た ら 時 間 を 確 保 す る た め に 職 務 権 限 期 で   ち ょ と 変 え て い か な い と い け な い み た い な こ と も あ る た だ そ れ を 変 え る 時   結 構 な 勇 気 が い る こ と な の で 結 構 タ フ で す で も や は り 会 社 の 株 主 か ら 盛 睦 を 担 う こ の 会 議 帯 を 良 い も の に し て い く と 会 社   の 経 営 自 体 は 絶 対 に   中 長 期 的 に よ く な   く て い く 若 干 の 波 が あ て"
  },
  {
    "start": 1838.4,
    "end": 1838.88,
    "text": "も と"
  },
  {
    "start": 1839.48,
    "end": 1857.32,
    "text": "僕 ら は 過 去 の 経 験 上 を 思   い て い る と こ ろ な の で ぜ ひ で す ね 諦 め ず に 覚 悟 を 持   て や り た い と 思 い ま す し 何 か 質 問 が あ れ ば 変 革 三 宝   の ポ ッ ト キ ア ス ト の 問 い 合 わ せ 欄 に お 願 い   し た い な と 思 う の で 今 日 は 終 わ り と い た し ま す   あ り が と"
  },
  {
    "start": 1858.16,
    "end": 1858.66,
    "text": "う ご ざ い ま し た"
  },
  {
    "start": 1861.06,
    "end": 1911.44,
    "text": "最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す   ま た 聞 き た い と 思 い 出 さ れ た 方 は お 聞 き の P o d c a s t ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を お 待 ち し て お り ま す ま た 番 組 で は   お 聞 き 皆 さ ん か ら の 質 問   疑 問   感 想 を 様 々 な 媒 体 で お 待 つ し て い ま す ス ポ テ イ フ ァ イ で お 聞 く 方 は エ ピ ソ ー ド 欄 の Q & A 画 面 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら A p p l e P o d c a s t で お 知 り の 方 は レ ビ ウ を 書 く 欄 か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ブ が 出 来 ま す こ の P o d c a s t の 書 籍   変 革 賛 防 、 当 事 者 が 語 る リ ア ル が 公 表 を 発 生 中 で す 。 お 近 く の 書 店 や 概 要 欄 の リ ン ク か ら 購 入 で き ま す 。 来 週 も 木 曜 日 の 朝 、 七 時 に 更 新 さ れ ま す 。 次 回 も 通 勤 、 通 学 や 移 動 の お と も に 聴 い て く れ る と 嬉 し"
  },
  {
    "start": 1911.96,
    "end": 1911.96,
    "text": "い"
  },
  {
    "start": 1912.54,
    "end": 1913.94,
    "text": "で す 。"
  }
]