[ { "start": 2.14, "end": 29.12, "text": "お は よ う ご ざ い ま す 小 さ な マ ー ケ テ イ ン グ 会 社 を 経 営 す る カ ラ ビ ナ ハ ー ト 株 式 会 社 の 盛 岡 平 で す 変 革 申 報 当 事 者 が 語 る リ ア ル こ の 番 組 で は 普 段 ヨ ー ロ ッ パ 最 大 級 の コ ン サ ル テ ン グ 会 社 の ロ ー ラ ン ド ベ ル ガ ー に て シ ニ ア パ ー ト ナ ー を さ れ て い る 田 村 さ ん 変 靴 ア ド バ イ ザ ー の 野 本 さ ん を 迎 え し 変 静 を リ ー ド し て き た 当 事 社 と し て の 視 点 を 持 つ 二 人 が 企 業 変 靱 の リ ア ー ル に つ い て 語 り 合 う ト ー ク 番 組 で す 今 回 の テ ー マ は こ ち ら" }, { "start": 30.0, "end": 30.36, "text": "コ ン グ" }, { "start": 30.42, "end": 60.54, "text": "ロ マ リ ッ ト は 悪 な の か こ れ な か な か 刺 激 的 な テ ー マ な ん で す け れ ど も コ ン グ ラ マ リ ッ ド ま さ に な ん か 新 規 事 業 を や れ と か 言 う と 新 し い 事 業 作 り た い と か つ て ど ん ど ん 事 業 が 増 え て い く こ と が 会 社 に と て 性 界 な の か そ れ と も 何 か 選 択 と 集 中 と か て で な ん か も う か る と こ ろ に ど ん ど ん 集 中 し て い け み た い な そ う い う 世 の 中 の ト レ ン ド み た い な の も あ り そ う な ん で す け れ ど も 言 う て す ご い 大 き な コ ン グ ル マ リ ー ト 総 合 招 者 と か こ れ は ど う な ん で し ょ う 田 村 さ ん ?" }, { "start": 60.58, "end": 63.16, "text": "こ れ て 悪 な ん で し ょ う か そ れ と も な ん か 誠 快 な ん で し ょ" }, { "start": 63.2, "end": 175.54, "text": "う が こ れ は 結 論 ま ず は 悪 で は な い と い う 結 論 な ん で す け ど コ ン グ ル マ リ ッ ト ま あ 要 は い ろ ん な 事 業 を た く さ ん 抱 え て い る 企 業 み い う の が 世 の 中 で 特 に 資 本 市 場 か ら あ ま り 評 価 さ れ な い こ と 特 に 日 本 の 場 合 と い う の は 確 か に あ る と 思 う ん で す よ こ れ コ ン グ ロ マ リ ッ ド は 悲 と い う の は 実 は 背 景 が あ て よ く 資 本 史 上 で 言 わ れ る 言 葉 に コ ン グ ロ マ リ ッ ト デ ス カ ウ ン ト と い う こ と が あ る ん で す ね こ れ 何 を 言 う か と い う と 例 え ば 一 つ の 企 業 の 中 に 五 個 授 業 を 抱 え て い る と し ま す 例 え ば 自 動 車 関 聯 の 事 業 と エ ネ ル ギ ー 関 係 の 事 与 と い く つ か あ る と す る じ ゃ な い で す か そ う す る と も し こ の 会 社 が 一 つ の 会 社 で は な く て 五 個 の バ ラ バ ラ の 常 々 企 業 だ と し た ら そ れ ぞ れ の 事 業 に ど の く ら い の 価 値 が つ く の か 自 家 総 額 だ ま 企 画 企 与 価 地 な り が 付 く の こ れ て あ る 程 度 想 定 で き る と な ぜ な ら ド コ ド コ 業 界 は 生 み 出 し て い る キ ァ ッ シ ュ に 対 し て 何 倍 の 供 値 が つ く も の で す な に な に 業 界 は 今 現 在 に お い て は 何 点 何 倍 ぐ ら い で す こ れ て 他 の 上 場 企 業 分 析 す れ ば わ か る こ と な の で そ う す る と 仮 に こ の 会 社 が そ れ ぞ れ 別 々 の 会 社 だ た と し た ら で 別 々 に 上 場 し て い た と し た ら こ の 事 業 の キ ァ ッ シ ュ 創 出 力 か ら 考 え て こ の く ら い の 価 値 が つ く は ず だ こ こ 全 部 計 算 で き る ん で す ね ま あ も ち ろ ん 想 定 で す け ど で そ れ 足 し 算 し た ら そ の 企 与 軍 の 供 値 じ ゃ な い で す か そ れ と は 別 に 今 こ の 五 個 の 事 業 を 抱 え て い る 企 業 が 仮 に 徐 々 企 与 だ と し た ら ど の ぐ ら い の 価 値 で 評 価 さ れ て る の か ?" }, { "start": 176.14, "end": 228.14, "text": "マ ー ケ ッ ト が 示 し て い る わ け で す 。 ど ち ら が 大 き い の か と い う 話 で す 。 五 個 足 し 算 の 方 が 大 切 な の か 、 そ れ と も こ の 一 個 の 企 養 体 の 侠 の 方 は 大 切 に な り ま す 。 通 常 、 五 個 た し 算 が 大 く 言 わ れ る ん で す ね 。 な の で コ ン グ ロ マ リ ッ ト デ ス カ ウ ン ト と い う の は 一 者 で あ る が た め に 資 本 史 上 か ら マ イ ナ ス の 評 侜 を 受 け て い る 。 な の で デ ス ガ ウ ン ト な の で よ く コ ン グ ロ マ リ ッ ト 悪 だ と も う か ら な い 授 業 は 切 り 離 し ま し ょ う 分 射 し ま し ょ う 買 い 客 し ま し ょ う あ る い は そ れ ぞ れ バ ラ バ ラ の 会 社 に な て 分 車 し ま し ょ う な ん て い う こ と を よ く 言 わ れ た り 資 本 史 上 か ら 要 請 さ れ た り す る わ け で す な の で 企 業 経 営 者 は 特 に こ の い ろ ん な 事 業 を 抱 え て い る 経 済 者 は 非 常 に そ こ に 悩 ん で い て 今 の ま ま で い い ん だ ろ う か と じ ゃ あ も う こ の 事 業 は 撤 退 し よ う こ の 事 業 は ど こ ど こ に う ろ う ?" }, { "start": 228.22, "end": 232.3, "text": "こ の 事 業 が ど こ ド コ と ジ ョ イ ン ト ベ ン チ ァ ー を 組 ん で 少 し モ チ 分 を 減 ら そ う !" }, { "start": 232.44, "end": 244.12, "text": "と か と い う こ と を 考 え て い く わ け で す な ん で す け ど 今 ま さ に そ れ が 本 当 に 悪 な の か つ い こ と を 考 え た 時 に じ ゃ あ 世 の 中 の 会 社 全 部 そ れ で 失 敗 し て る ん で す か ?" }, { "start": 244.7, "end": 425.539, "text": "典 型 的 な 例 で 総 合 賞 者 で す よ ね 全 く 関 係 の 無 さ そ う に 見 え る 事 業 を た く さ ん 抱 え て い る と 確 か に だ け ど 今 総 号 賞 車 非 常 に 高 く 評 価 さ れ て そ う で す ね 資 本 市 場 に お い て も こ の 五 年 ぐ ら い の 間 で 大 手 総 合 賞 者 さ ん て 皆 さ ん 株 価 が 何 倍 に も な つ そ う で す ね も ち ろ ん き か け は 著 名 な 海 外 の 投 資 家 グ ル ー プ が 日 本 の 総 号 賞 舎 に 注 目 し た か ら と い う の で そ こ れ が 二 〇 二 十 年 ご ろ か な そ こ か ら 一 気 に 跳 ね 上 が た と い う の は あ り ま す け ど じ ゃ あ な ん で 注 目 ら れ た の か と 投 資 の 神 様 と 言 わ れ る 方 々 が あ る い は 肩 が バ フ ェ ッ ト で す ね な ぜ 注 目 し た の か と コ ン グ ロ マ リ ッ ト な の に 注 目 し た わ け で す よ す な わ ち コ ン グ ル マ リ ッ ド が 悪 な の か コ ン グ ラ マ リ ー と の マ ネ ー ジ メ ン ト の 仕 方 が い け て な い の か ど ち ら な ん だ ろ う か と い う こ と に ち ゃ ん と 向 き 合 う こ と が 僕 ら す ご く 重 要 で す な わ ち は 変 革 三 宝 と し て は 企 業 変 靴 屋 と し て は コ ン グ ロ マ リ ッ ト マ ネ ー ジ メ ン ト の 量 な の か 悪 な の か こ こ を し ッ カ リ と 仕 分 け て 悪 を 量 に 変 え て い く マ ネ ル ジ メ ン ト の 仕 組 み を 作 る と い う と こ ろ に 着 目 す べ き だ と 思 う ん で す ね で そ う 考 え た 時 に 僕 ら 一 つ 気 を 付 け な き ゃ い け な い こ と で シ ナ ジ ー て い う こ の マ ジ ッ ク ワ ー ド こ れ に 気 を つ け な け れ ば い け な い と 思 う ん で す よ 高 額 化 を す る 時 と か 新 規 事 業 を 立 ち 上 げ る と き に 資 本 市 場 や ケ ー ス を 説 得 す る た め に い や シ ナ ジ ー が あ る ん で す こ ん な シ ナ イ ズ が あ ん な シ な じ や こ の シ ナ j が あ る か ら こ れ を 行 う 意 味 が あ る ん で す で 皆 さ ん 削 分 す る わ け で す よ だ け ど ち ょ と 待 て そ も そ も 高 顎 化 を す る 時 事 業 の ポ ー ト フ レ を 組 む 時 に 何 が な ん で も シ ナ チ ー け ど 必 要 な ん で し た と い う と こ ろ か ら も う 一 回 僕 ら て ち ゃ ん と 考 え た 方 が い い と 思 う ん で す よ ね で 例 え ば す ご く 景 気 の 変 動 を 受 け る 事 業 を 一 つ 持 て た と し ま す 新 た な 事 業 の 柱 を 作 ろ う と い え た 時 に め ち ゃ め ち ゃ 本 業 と シ ナ ジ ー の あ る 事 業 作 で も し ょ う が な い か も し れ な い わ け で す よ 今 経 営 の 課 題 は そ う い つ た 景 気 の 同 行 に で き る だ け さ れ る さ れ な い 事 業 を も う ひ と つ 持 つ と い う こ と が 経 過 台 な の で あ れ ば 本 業 な ん か と シ ナ ジ ー が な い 方 は い い か も し れ な い あ る い は 景 気 の 変 動 に 対 し て 逆 の 動 き を す る 事 業 が あ た ら ま あ ベ ス ト か も し ん な い で す ね そ う だ て 考 え る と 別 に 本 業 と の シ ナ 地 イ コ ー ル 高 く か の 理 由 じ ゃ な い は ず な ん で す よ ね じ ゃ な く て 経 営 課 題 に 照 ら し た 時 に 何 が 必 要 な の か か ら 物 事 議 論 し な き ゃ い け な い で 考 え る と ま ず ね こ の シ ナ ジ ー 中 毒 や め た 方 が" }, { "start": 425.58, "end": 426.299, "text": "い い ん で す な る ほ" }, { "start": 426.34, "end": 655.4, "text": "ど 本 当 に シ ナ 事 が あ る か ら 良 い で し ょ う と い や い や あ た ら ま ず い か も し れ な い で し ょ う と い や も う ち ょ ッ と 分 開 し て 考 え よ う と 何 の シ ナ 人 の 話 を し て る ん で し た け ど 生 町 設 備 顧 客 地 域 技 術 で ど の シ な じ い は あ た ほ う が い い け れ ど も シ ナ 時 は い け な い の ち ゃ ん と 改 造 度 上 げ て 話 を し な き ゃ い け な い と 考 え る と こ の ね シ ナ ジ ー 便 利 す ぎ る 問 題 を ま ず 脱 却 し な き ゃ い け な い わ れ わ れ は そ も そ も 何 の た め に ど ん な 高 価 が 必 要 な の か と い う と こ ろ に ち ゃ ん と 立 ち 返 り ま し ょ う 次 に 我 々 そ う 言 う た 色 ん な 事 業 を 持 て い る ん だ と し た ら そ れ を ど う や つ て 管 理 し て い く の か な す な わ ち 行 籍 を 何 で 把 握 す る の か い い 悪 い も あ る け れ ど も 元 々 言 う て い た 本 業 と 逆 の 動 き を し て 欲 し い と い う ん で あ れ ば 逆 の 動 き 押 し て い る の か ど う か が 非 常 に 重 要 な 管 理 指 標 で し ょ う し や め る と い う こ と を 意 思 決 定 す る 時 だ け そ こ が 重 要 な 感 じ 指 標 で し ょ う し す な わ ち や は り 結 局 目 的 に 立 ち 返 い て 管 理 の 仕 方 と か 撤 退 判 断 と か も な さ れ る べ き だ と 思 う ん で す よ ね そ れ を 全 部 一 句 繰 り に し て シ ナ ジ ー ロ ン と 行 籍 が い い 悪 い だ け で 判 断 を し よ う と す る か ら き ッ ド コ ン グ ロ マ リ ッ ト て 評 価 さ れ な い ん で す よ で も そ こ を 勝 者 と 上 手 に や る わ け で す よ 何 を や る に し て も 事 業 側 と 本 社 側 あ る い は 営 業 偵 務 側 い ろ ん な 人 が い ろ ん な 観 点 か ら そ も そ も こ れ は 何 の た め に や れ る べ き な ん だ ろ う か 何 で 測 る べ き な ん だ ろ う ど う な れ た ら 止 め る と い う こ と な ん だ ろ う や る に し て も じ ゃ あ 誰 と 組 む の が 一 番 い い ん だ ろ う か そ う い え た こ と す ご く 真 剑 に 投 資 委 員 会 で 議 論 な さ れ る わ け で す よ ま さ に 資 本 市 場 に な り 変 わ つ て 社 内 に そ の 仕 組 み が あ る わ け で す ね だ か ら 上 手 に コ ン グ ロ マ リ ッ ト を マ ネ ー ジ で き る こ れ て 投 資 家 か ら し た ら と て も 嬉 し い 話 で 投 資 化 以 上 に 事 業 の こ と が わ か る 方 が ポ ー ト ホ リ ー を マ ネ ル メ ン ト し て く れ る ん だ 投 資 家 に と て は ぜ ひ あ つ く だ さ い と い う 話 に な る そ れ が で き な い 人 が あ た か も ポ ー ト フ リ オ マ ネ ジ メ ン ト し て い る か の よ う に 振 る 舞 う か ら だ た ら そ ん な の や め て く れ と ポ ー ト フ ォ リ オ は 別 に 我 々 が 投 資 価 が 組 む か ら あ な た 達 余 計 な こ と を し て く れ な く て 結 構 で す よ と あ の た ち 得 意 な と こ ろ だ け と 言 う 方 さ え と で な ん ち ゃ う わ け で す な の で こ れ て 投 資 科 か ら 見 た ら 自 分 た ち 以 上 に 上 手 に ポ ー ト フ リ オ を マ ヨ ー ジ で き る も う ち ょ と 言 う と 自 分 た ち 以 上 に 事 業 の 中 身 に 踏 み 込 ん だ ポ ー ト フ ォ リ ュ ー を マ ネ ー ジ が で き る ん だ じ ゃ あ そ れ は 資 本 家 に と て は 投 資 家 に と て も 嬉 し い 話 だ と な る の で そ こ ま で し ッ カ リ と 踏 め 込 ん だ マ ネ ル ギ ー が 出 来 る か ど う か な の で 多 分 企 業 変 革 に お い て 選 択 と 集 中 が た だ し い か コ ン グ ロ マ リ ッ ト 化 が た だ し い か と い う の は し ッ カ リ と 経 営 で き る だ け の 仕 組 み 仕 掛 け が ち ゃ ん と 埋 め 込 ま れ て い る の か い な い の か が 多 分 た だ し い 問 い で 企 業 賛 亡 経 済 賛 保 変 革 賛 防 と し て や ら な き ゃ い け な い こ と と い う の は そ こ の 仕 込 仕 駆 け を 一 緒 に 考 え て い く と い う 部 分 に な る ん だ ろ う な と い う の が こ の 冒 頭 の 問 い に 対 す る ま ず 最 初 の 答 え で す か ね" }, { "start": 656.22, "end": 658.36, "text": "こ れ あ り が と う ご ざ い ま す 。 と て も む" }, { "start": 658.459, "end": 659.04, "text": "ず か し い" }, { "start": 659.6, "end": 663.26, "text": "の で 、 ち ょ う ど だ け 私 の 質 問 も 何 個 か 聞 い て い い で す か ?" }, { "start": 663.459, "end": 669.839, "text": "そ も そ も の 一 つ 思 た の は 、 市 場 か ら の 要 求 に ど こ ま で 答 え な い と い け な い ん だ ろ う と い う の" }, { "start": 669.9, "end": 669.98, "text": "は" }, { "start": 670.66, "end": 684.0, "text": "ひ と つ 思 い ま し た 。 コ ン グ ル マ リ ッ ト が 悪 で あ る そ れ ぞ れ の 会 社 を 切 り 離 し た ほ う が 企 業 価 値 が 上 が る か ら 得 意 な こ と だ け あ と け ば 良 い さ き あ の す で に 答 え と し て は そ の そ の マ ネ ー ジ メ ン ト オ ン グ ロ ム エ ッ ド マ ヌ イ ジ メ ン ト が で き る ん だ" }, { "start": 684.6, "end": 684.839, "text": "じ ゃ あ 良" }, { "start": 684.88, "end": 685.9, "text": "い と い う 話 だ た ん で す け ど" }, { "start": 686.26, "end": 686.64, "text": "そ も そ" }, { "start": 686.699, "end": 691.939, "text": "も や は り そ の プ レ ッ シ ュ ア ー と い う の は そ う し 市 場 か ら の プ レ シ ア ー と い う の は や は ら だ い ぶ 強 い" }, { "start": 691.98, "end": 718.14, "text": "も の で す そ れ は も う 今 は だ い ブ ツ よ い で す よ ね な の で そ こ に 応 え ら れ な け れ ば あ の 資 本 市 場 か ら 評 価 下 が り ま す し 物 を 言 う 株 主 の 方 々 も 多 く 入 い て く れ る で し ょ う マ ス マ ス プ レ ッ シ ェ ー も か か る で し ょ 急 遽 言 え ば そ れ が 嫌 な ら 上 場 で き な い ん で す よ 上 場 す る と い う こ と は そ う い つ た 方 々 に 答 え て い く と い う 事" }, { "start": 718.199, "end": 726.56, "text": "で も あ る 次 に あ の さ き 田 村 さ ん が お し ゃ と い た ポ イ ン ト で こ れ は ま た レ ベ ル 高 い な と 思 い ま し た け ど 変 革 三 房 の 方 が" }, { "start": 726.72, "end": 727.16, "text": "こ の コ ン" }, { "start": 727.26, "end": 739.5, "text": "グ ロ マ リ ッ ト 企 業 を マ ネ ー ジ メ ン と し て 行 く て い う 力 量 と い う の は 単 一 事 業 の マ ネ ー ジ メ ン ト を し て い く と い う の と ま た ち ょ う ど 別 の 能 力 が 問 わ れ る ん じ ゃ な い か な と 思 ほ た ん で す け ど い い" }, { "start": 740.26, "end": 754.98, "text": "観 点 で す そ の 通 り な ん で す よ な の で そ れ ぞ れ の 事 業 ト ッ プ が そ の コ ン グ ロ マ リ ッ ト の ヘ ッ ド ク ォ ー タ ー あ る い は モ チ カ ブ 会 社 の マ ニ ュ ー ジ メ ー ト が で き る か と い う と こ れ の 別 問 題 で" }, { "start": 755.02, "end": 755.74, "text": "す ね そ う で す ね" }, { "start": 756.76, "end": 780.0, "text": "コ ン グ ル マ リ ッ ド の ヘ ッ ト ク ゥ ー タ ー の マ レ ー ジ を で き る 人 と い う の は 資 本 史 上 目 線 で 冷 鉄 に 各 授 業 を 生 き 止 め ら れ る 人 で な け れ ば で き な い ん で す よ こ れ が 前 者 戦 略 と 事 業 戦 争 の 違 い だ れ コ ー ポ レ ー ト の 経 営 層 と 各 事 業 ト ッ プ と に 求 め ら れ て い る 要 件 の 違 い た と 思 い ま" }, { "start": 780.04, "end": 780.3, "text": "す な る" }, { "start": 780.36, "end": 780.78, "text": "ほ ど" }, { "start": 781.12, "end": 791.9, "text": "こ れ で も そ ん な 人 材 が あ れ で す か 事 業 部 門 か ら 出 て く る ん で す か そ の コ ン グ ロ マ リ ッ ト 経 緯 が 出 来 る 経 営 者 と い う の が 事 業 出 身 で 現 れ て く る も ん な ん で す" }, { "start": 791.939, "end": 818.079, "text": "か も ち ろ ん そ れ は 現 れ て 来 る と 思 い ま す た だ 事 業 の 経 験 だ け を し て い た ら そ れ を や る と 言 う の は む ず か し い で し ょ う ね な の で 例 え ば コ ー ポ レ ッ ト 側 つ て 最 近 だ と よ く C 何 々 王 と い う 役 職 の 方 い ら し ゃ る と 思 う ん で す け ど こ の C 何 何 王 と い う 役 色 と い う の は ま さ に そ の 立 場" }, { "start": 818.1, "end": 818.92, "text": "な る ほ ど" }, { "start": 819.319, "end": 830.86, "text": "事 業 で は な く て コ ー ポ レ ー ト の 立 場 か ら 戦 略 を 見 ま し ょ う コ ー プ レ ー ト の 立 場 か ら フ ァ イ ナ ン ス を 見 ま し ょ う コ ー ポ レ ー ト を 立 場 か ら 何 々 を 見 ま し ょ こ れ が あ の c x o と" }, { "start": 831.22, "end": 831.6, "text": "呼 ば れ る" }, { "start": 831.66, "end": 843.24, "text": "方 な の で こ の 時 々 あ る の は こ の c x o が 事 業 ト ッ プ を 券 務 し て た り す る ん で す け ど こ れ 意 味 な い 全 く 意 味 無 い で は な く て 別 物 と" }, { "start": 844.439, "end": 845.28, "text": "し て" }, { "start": 845.36, "end": 852.819, "text": "X O と し て そ う い え た こ と を 経 験 す る と い う キ ァ リ ア パ ス 上 に そ う い い た も の が あ る こ と が 大 事" }, { "start": 852.959, "end": 863.02, "text": "こ の 場 合 は も う C X O の 方 は 言 う た ら 一 つ の 授 業 を 見 る ん じ ゃ な く て も と コ ー コ レ ー ト の 立 場 か ら 全 体 最 適 と い う か と い う の を 見 な い と い け な い と" }, { "start": 863.1, "end": 876.24, "text": "い う こ と な ん で す か で も そ れ は 多 分 訓 練 で 身 に 付 け て い く も の 生 ま れ て お り あ わ せ た 時 に で き し て い な い み ん な ど こ か で 身 に つ け て い る ん で あ の 出 来 な い て い う こ と は 絶 対 な い と 思 う ん で す よ ね" }, { "start": 876.78, "end": 876.839, "text": "ロ" }, { "start": 877.26, "end": 934.56, "text": "ケ ッ ト を た ば す サ イ エ ン ス を 行 う と で き な い も の が で き な い ん で す け ど 別 に そ う じ ゃ な い ん だ よ こ れ は 経 験 い ら な い よ と だ い た ら 個 別 の 会 社 に 分 か れ て く れ た 方 が 私 は B 社 と D 社 に だ け 投 資 し ま す 私 は A 社 だ け 通 し し ま す や り や す い ん で 一 職 単 に し て く れ る な と い う 話 に な る で も そ こ に 本 当 の 意 味 で の 意 味 の あ る コ ー ポ レ ー ト が 持 ち か ぶ 会 社 が 加 わ る こ と で A 、 B 、 C 、 D が そ れ ぞ れ 存 在 し て い る こ と に 意 味 が あ る そ れ に よ り 価 値 が 付 け ら れ る 自 分 た ち 投 資 家 の 変 わ り に そ こ を し ッ カ リ 入 れ て く れ て い る し か も 投 資 化 に は わ か ら な い ビ ジ ネ ス ま で 踏 み 込 ん で 見 て く れ て い る と な れ た ら 勝 ち 出 る じ ゃ な い で す か 多 分 総 合 商 者 は そ れ が あ る と 見 ら れ た し 見 ら れ て い な い 企 業 は き ど 選 択 と 集 中 し て く だ さ い よ て く れ と 言 わ れ る ん" }, { "start": 934.64, "end": 949.8, "text": "だ と 思 い ま す よ ね こ れ 会 社 経 営 に お い て そ の そ う い う コ ン グ ル マ リ ッ ト で も 高 く 化 さ れ て い る 会 社 を 見 ら れ る そ の コ ー ポ レ ー ト 部 門 だ と い う コ ー プ レ ー ト 会 社 ホ ー ル デ ン ク ス に お け る と い う と こ ろ の や は り 存 在 価 値 の 本 当 大 切 差 と い う こ と で す よ ね" }, { "start": 950.439, "end": 982.38, "text": "そ う で す そ う で す 一 般 企 業 の コ ー ボ レ ー ト 部 門 の 大 切 さ あ る い は 本 当 に 大 き な 持 ち 株 会 社 性 を 取 る よ う な 企 与 グ ル ー プ で あ れ ば 持 ち 株 会 社 各 事 業 ト ッ プ の 卒 業 生 の 偉 い 人 の 集 ま り で は 意 味 が な く て 持 ち 株 会 社 と し て 資 本 市 場 の 大 理 念 と し て 各 事 項 を ど う コ ン ト ロ ー ル マ ネ ー ジ す る の か と い う 責 任 を 追 つ て い る 人 た ち な ん で す ご く 大 事 で す" }, { "start": 982.5, "end": 1002.48, "text": "よ い や ー す ご い 私 そ う い う 視 点 で あ ん ま り そ の コ ー ポ レ ー ト と か あ の 持 ち 株 会 社 と い う の を ち ゃ ん と 見 た こ と が な か つ た か も し れ な い で す な る ほ ど ね そ う い う 仕 事 を 本 来 さ れ て ら し ち ゃ る し す べ き と い う こ と な ん で す ね こ れ こ こ の 変 革 申 報 は ち ょ と 別 物 の 能 力 を 少 し 必 要 と い う の は 面 白 い で す ね" }, { "start": 1003.459, "end": 1005.68, "text": "そ う で す ね あ の 視 点 の 違 い と" }, { "start": 1005.76, "end": 1006.439, "text": "し て ね は" }, { "start": 1006.56, "end": 1017.18, "text": "い た だ や は り あ の 経 営 を す る と い う こ と は あ の 社 員 全 員 の あ る い は そ の 家 族" }, { "start": 1017.38, "end": 1018.0, "text": "も 含 め た" }, { "start": 1018.5, "end": 1095.22, "text": "生 活 を 背 負 う と い う こ と で 先 ほ ど 投 資 家 で あ れ ば じ ゃ あ a b c d に 分 け て く だ さ い と a と c だ け 持 て b と d は ウ ル ワ ー で や べ つ に そ れ で い い だ け ど あ る い は b は も う 止 め よ う と 撤 退 こ の な ん で す か 投 資 を す る と か 撤 帯 を す る と か ど れ を 選 ぶ と い う こ と 自 体 が 石 決 定 判 断 で す け ど け ー て 違 う ん で す よ ね 撤 廃 し ま し た と い う の は も ち ろ ん 一 個 の 判 段 で す け ど 撤 敗 し ま し た で 終 わ れ な い じ ゃ な い で す か じ ゃ あ こ れ ど う す る ん で す か と こ の ア セ ッ ト ど う す ん で す か と 工 場 を ど う す る ん で す か 人 材 ど う す る の で す が 技 術 ど う す る ん で す か ら 打 て 終 わ り じ ゃ な く て 撤 退 を し て 空 が 仕 事 な ん で そ こ ま で 含 め て 経 営 じ ゃ な い で す か だ か ら よ り む ず か し い で す よ ね で も そ の よ り ム ズ カ シ ー と こ ろ ま で 含 め て あ れ は 投 資 も 同 様 で す よ ね 投 資 す る つ て 投 資 家 は 株 を 買 う 以 上 で す け ど 投 資 し た 後 そ れ を 動 か す の が 経 緯 な の で で も そ の 動 か す と か や め る に し て も ど う 止 め る の か 辞 め 切 る ま で そ こ の 経 営 の 部 分 を 行 く れ る か ら 価 値 が あ る ん だ ね だ か ら 投 資 家 は 投 奨 し て く れ る ん だ そ こ の 価 地 を 出 せ る か ど う か で す よ" }, { "start": 1095.28, "end": 1095.98, "text": "ね な る ほ ど" }, { "start": 1097.899, "end": 1100.62, "text": "こ ん ぐ ろ ま り と に ら し ち ゃ い ま し た か ら 野 本 さ ん お か し 一" }, { "start": 1101.12, "end": 1105.0, "text": "番 最 初 の あ の ま あ 今 で こ そ パ ナ ソ ニ" }, { "start": 1105.22, "end": 1105.48, "text": "ッ ク" }, { "start": 1106.06, "end": 1164.84, "text": "ホ ー ル デ ン グ ス グ ル ー プ さ ん は い ろ い ろ と 頬 取 り を 変 革 さ れ て る ん で す け ど 僕 が 二 〇 一 年 ま で 待 つ し た 電 光 パ ナ ソ ニ ッ ク 電 光 に い た 頃 に す ら パ ナ ー ソ ニ ッ グ 電 光 で す ら コ ン グ ロ マ リ ッ ト だ よ 上 々 し て て コ ン グ ル マ リ ッ ド デ ス カ ウ ン ト だ 言 わ れ て そ れ を ど う し よ う か と い う と こ ろ を 結 構 部 下 経 験 企 画 に た ん で ず ー と ま さ に 立 ち 向 か い て た と こ ろ な ん で す け ど そ の 時 の 経 営 権 も 踏 ま え て 少 し 話 を す る と 結 局 前 回 か 全 然 前 回 私 が 言 い た 誰 に 何 を 伝 え た い の か そ れ と も 伝 わ ら れ て い る の か そ の コ ン グ ロ マ リ ッ ト な 状 態 で 会 社 を 前 に 進 め て い る と い う こ と は な ん で な の か の ス ト ー リ ー を ち ゃ ん と つ む ぐ と い う の は コ ー ボ レ ー ト と か フ ォ ー ル デ ン ス の 仕 事 で な る ほ ど あ り ま す" }, { "start": 1166.78, "end": 1167.28, "text": "だ い た い" }, { "start": 1167.76, "end": 1227.78, "text": "そ こ が デ ス カ ウ ン ト が あ つ て 批 判 さ れ て い る 場 合 で そ の ス ト ー リ ー 本 当 と 言 わ れ て る わ け で す よ そ の ス ト ー ニ ー 本 当 と 言 わ れ て い る 中 身 は 実 は 二 つ あ せ さ き シ ナ ジ ー 中 読 え ダ メ ラ さ ん も し ち ゃ い ま し た け ど な ん か ほ ん と に そ の シ ナ ジ あ ん の み た い な 結 構 し ょ う が な い か ら 後 付 け で シ ナ じ い つ い て い る ケ ー ス 多 く な い で す か み た い な ん で す け ど 特 に み ん な 人 気 込 み や す い の が 人 物 金 と い う リ ソ ー ス が あ る と し た ら も の を 事 業 と 置 き 換 え る の で あ れ ば 事 業 シ ナ ジ と い う と こ ろ に 寄 り 勝 ち な ん で す け ど 実 は あ と 二 つ ぐ ら い あ て 人 の 所 で そ の 商 者 さ ん と か そ う で す よ ね 皆 さ ん す ご く 優 秀 な 方 々 が い ら し ち ゃ え ま あ 部 門 を 超 え た い ど う て な か な か な い も の の や は そ う い う 経 営 人 材 を し ッ カ リ プ ー ル と し て 溜 め て お け る と い う こ と 自 体 は 強 者 さ ん と か の 強 い と こ ろ だ な と 思" }, { "start": 1227.94, "end": 1228.42, "text": "う し 一" }, { "start": 1229.34, "end": 1279.6, "text": "方 で 金 も ま あ 打 て キ ァ ッ シ ュ を 得 て と い う の は あ る も の の あ る 事 業 が キ ァ ス を す ご く 創 出 す る も の で あ れ ば お 金 を 突 き 込 ん で そ れ こ そ キ ァ シ ュ 買 う の 事 業 が あ る の で あ れ ば 問 題 時 の 所 に バ ン バ ン バ ン 投 資 を し て い く て い う そ の キ ュ ッ シ ュ 金 的 な シ ナ ジ ー も あ る よ ね そ こ ら へ ん の ス ト ー リ ー を 逃 げ ず に 真 面 目 か ら ち ゃ ん と 伝 え て い て そ れ で も 伝 わ ら な い 場 合 は あ る も の の そ れ て 本 当 と い う 謎 を ち ゃ ん と 時 に か か ら な き ゃ い け な い し 時 に 書 か れ な い ん だ た ら や は り そ れ は あ る 程 度 受 け 止 め て い か な き ゃ い け な い の か な と 思 う の が 一 点 と も う 一 つ が そ れ つ て 本 当 い や 、 さ き の シ ナ ジ ー は ま た 良 い 方 で" }, { "start": 1280.899, "end": 1281.34, "text": "な ん か 、" }, { "start": 1281.56, "end": 1307.139, "text": "シ ナ 人 に 逃 げ て ま せ ん か と 。 A 事 業 B 事 業 C 事 業 と あ て 、 A 事 行 が 一 番 大 き く て 伸 び 幅 が あ る の に 、 A 事 業 に 本 気 に な ん な く て で も B と C 調 子 い い か ら 、 A 歌 を 合 計 し た ら な ん と な く 良 い 感 じ に な り ま す 。 と い う の に 対 し て や は り 結 構 言 わ れ て し ま う と こ ろ が あ ん て 、 チ ア ン ス が あ る の は な ぜ そ こ に 貼 ら な い ?" }, { "start": 1308.12, "end": 1312.96, "text": "言 わ れ て る ん で す よ ね 学 生 時 台 に 学 業 が 学 生 は" }, { "start": 1313.68, "end": 1314.24, "text": "本 文 で す" }, { "start": 1314.78, "end": 1353.68, "text": "け ど 僕 は 単 位 は ギ リ ギ イ で す け ど バ イ ト と 部 活 と 周 辺 に 来 て ま し て み た い な 充 実 し た 生 活 を 送 く て お り ま し て い て も 単 意 取 れ て な か た ら 卒 業 で き な い ん で す ね そ れ と 一 緒 で い や そ ん な 時 間 あ る ん だ だ ろ う 単 い と れ み た い 流 年 し た 僕 が 言 う 話 で は な い ん で す け ど ま さ に そ う い う よ う な 状 態 に 見 え て し ま て る と い う こ と は も う ス ト ー リ ー の 前 の 問 題 な ん で す よ ね だ か ら 誰 に 対 し て 何 を 伝 え て い く の か 伝 え た い の か 伝 わ ら れ て い る の か と い う こ と に 立 脚 を す る の で あ れ ば そ れ が ち ゃ ん と つ む げ な い 時 点 で や は り デ イ ス カ ウ ン ト" }, { "start": 1353.76, "end": 1354.18, "text": "な ん で す よ" }, { "start": 1355.28, "end": 1368.879, "text": "と い う と こ ろ に 立 ち 替 え て ま ぁ す ぐ す ぐ ね 事 業 を 生 れ た り 本 当 に シ ナ ジ オ つ む げ る か と い う と す ぐ に は で き な い も の の や は そ こ の シ ン プ ル な 問 い に 立 ち 帰 る と い う こ と を し て い く と" }, { "start": 1369.46, "end": 1369.46, "text": "悪" }, { "start": 1370.22, "end": 1375.86, "text": "な 状 態 が 悪 じ ゃ な い 状 況 に な る ん じ ゃ な い か な と 今 日 の 議 論 聞 い て て 思 い" }, { "start": 1378.32, "end": 1526.6, "text": "ま し た ス ト ー リ ー 大 事 で 例 え ば 大 き な 研 究 開 発 あ る い は 設 備 投 資 お 伴 う よ う な 制 造 業 だ と す る と ま あ そ れ が 今 一 つ 本 業 と し て あ り ま す 同 じ よ う な あ の 規 模 感 で 二 つ 目 の 柱 を 作 ろ う と し た 時 に ま た そ れ 内 に 大 き な 投 資 を 伴 つ て こ れ を 立 ち 上 げ て い け な い し か も そ れ は 研 究 開 発 型 の 生 造 業 な ん で 三 年 後 急 に は で き な い と お 店 開 け ば 明 日 か ら 入 れ 替 え て く る と い う わ け で も な い と す る と こ れ 例 え ば 十 年 仕 事 で す 十 五 年 仙 言 で す じ ゃ あ そ の 間 ど う や ら つ な い で い こ う か じ ゃ あ も う 一 個 事 業 が 必 要 で す で も こ の 授 業 に は そ ん な に お 金 か け ら れ な い と 今 の 事 業 と そ の 将 来 の 授 与 に も 一 気 に 通 し な き ゃ い け な い か ら と な る と こ こ は と て も ア セ ッ ト ラ イ ト に 行 く ん で す か ね 要 は あ ま り 人 と か 設 備 と か 研 究 開 発 と か に ド カ ー ン と 前 持 ち 投 資 を し な く て も も う 少 し ご 困 り の 聞 い た ビ ジ ネ ス を 上 手 に 立 ち 上 げ ら れ な い か そ れ が 思 い 切 る 大 き な 規 模 感 じ ゃ な く て も い い け れ ど で き る だ け 資 本 市 場 か ら 見 た ら そ ん な に 大 き な 投 資 資 本 を 伴 わ な く て も う リ タ ー ン が が る よ う な ん で 当 面 十 年 つ な げ ら れ る よ う な そ ん な も の が あ る と こ れ は 間 都 合 い い ね と 思 う で そ れ を や ぶ ち に 三 つ 目 の 事 業 が ド カ ン と 立 ち 上 が り て く る か も し れ な い こ れ て 例 え ば 一 つ ポ ー ト フ ォ リ オ な ん で す よ ね そ れ が じ ゃ あ お 金 の 面 、 技 術 の 面 か ら う ま く こ う 繋 が り て い く の か と い う こ と を ち ゃ ん と ス ト ー リ ー と し て 説 明 で き る か こ れ は 別 に そ の 一 つ 目 の 事 業 と 二 つ め の 事 与 と 三 つ め の 事 業 に シ ナ ジ ー が あ る と か な い と か そ う い う の は ま た 別 の 弁 脈 で 話 し て い る わ け で す 何 ら か の こ う い え ば ス ト ー 理 で 説 命 が 出 来 る か あ る い は 自 分 た ち で 納 得 で き る か な ん か そ こ を し ッ カ リ と コ ー プ レ ー ト と し て 持 ち か ぶ 会 社 と し て 考 え て い く と い う こ と が 今 す ご く 求 め ら れ て る だ と 思 う ん で す よ 単 純 に う り 上 げ 利 益 資 本 効 率 へ こ こ に シ ナ ジ ー が あ る な い と か と い う ふ う に 捉 え て い る だ け だ と コ ン グ ル マ リ ッ ト イ コ ー ル 悪 の 議 論 か ら 抜 け 出 せ な い け ど も そ う じ ゃ な い と こ ろ ま で 踏 み 込 む と 資 本 主 張 か ら む し ろ 評 価 さ れ る と い う 可 能 性 だ て 十 分 あ る と い う の で 大 企 業 の 変 化 が む ず か し い と い う 結 論 で す か" }, { "start": 1527.82, "end": 1546.7, "text": "あ り が と う ご ざ い ま す で も コ ン グ ラ リ ッ ト の あ の 方 々 へ の メ ッ セ ー ジ と い う 意 味 で も コ ー プ ラ イ ト の 皆 さ ん も も と ー な ん か 汗 を か け と い う か で す ね あ の 自 分 た ち が や る こ と に 自 信 持 て 説 明 を し て く れ み よ う な そ う い う メ ッ せ ー ジ に 私 に は 聞 こ え ま し た は い 本 日 あ の グ ロ マ リ ッ ト は 悪 な の か と い う テ ー マ で お 届 け し ま し た あ り が と う ご ざ い ま し た" }, { "start": 1550.02, "end": 1591.5, "text": "最 後 に 番 組 か ら の お 知 ら せ で す 変 革 三 宝 当 事 者 が 語 る リ ア ル を ま た 聞 き た い と 思 い て く だ さ れ た 方 は お 聞 き の ポ ッ ド キ ュ ス ト ア プ リ で 番 組 フ ォ ロ ー と レ ビ ュ ー を 待 ち し て い ま す ま た 番 組 で は お 聞 き の 皆 様 か ら の 質 問 、 疑 問 、 感 想 を さ ま ざ ま な 媒 体 で お 待 ち し て い ま す ス ポ ー テ フ ァ イ で お 聞 く 方 は エ ピ ソ ー ド 欄 の Q & A 画 面 、 番 組 へ の メ ッ セ ー ジ は こ ち ら か ら A p p l e P o d c a s t で お 聴 き の 方 は レ ビ ュ ー を 書 く か ら コ メ ン ト 付 き で レ ビ ウ が 出 来 ま す こ の P o d c a s t の 書 籍 、 変 革 賛 房 当 事 者 が 語 る リ ア ル が 公 表 発 生 中 で す お 近 く の 書 店 や 概 要 欄 の リ ン ク か ら 購 入 で き ま す 来 週 の 配 信 は ゴ ー ル デ" }, { "start": 1591.56, "end": 1592.18, "text": "ン ウ イ ー ク の た め" }, { "start": 1592.399, "end": 1602.78, "text": "お 休 み と な り ま す 次 回 は 五 月 十 四 日 の 配 進 と な り" }, { "start": 1603.7, "end": 1603.76, "text": "ま" }, { "start": 1605.74, "end": 1606.28, "text": "す" } ]