[ { "start": 2.38, "end": 6.189, "text": "Ich hab neulich bei einer ziemlich großen Herzkreislaufstudie in der Chariteter genommen." }, { "start": 6.229, "end": 14.09, "text": "Es war mega spannend, also wozu verkabelt habe lauter Daten über mich erfahren und irgendwann fragte mich während dieser Studie der Studienarzt was ich denn beruflich mache?" }, { "start": 14.19, "end": 15.99, "text": "Und ich hab natürlich gesagt irgendwas mit KI." }, { "start": 16.57, "end": 24.669, "text": "und da sagte der Arzt ja KI nutzen wir hier tatsächlich auch und hat mir sein Mikro gezeigt und hat gesagt er spricht da seine Notizen ein und dann werden die danach dokumentiert." }, { "start": 25.15, "end": 28.77, "text": "aber das hakt manchmal noch ein bisschen man muss da nochmal menschlich drüber schauen." }, { "start": 29.29, "end": 32.21, "text": "Tatsächlich ist KI mittlerweile in der Medizin angekommen." }, { "start": 32.25, "end": 34.03, "text": "Ich glaube, das kann man durchaus behaupten." }, { "start": 34.089, "end": 45.589, "text": "sie hilft bei der Dokumentation Sie wird auch in Studien eingesetzt die unterstützt zusätzlich auch noch Diagnosen und gerade wird natürlich intensiv daran geporscht was darüber hinaus noch möglich ist." }, { "start": 45.629, "end": 47.21, "text": "und darüber möchte ich heute mal sprechen." }, { "start": 47.33, "end": 49.93, "text": "wie verändert KI eigentlich die Medizin?" }, { "start": 50.55, "end": 52.25, "text": "Und dafür habe ich mir einen Gast eingeladen." }, { "start": 52.41, "end": 55.85, "text": "ihr kennt das Spiel der sich genau mit diesen Fragen beschäftigt." }, { "start": 55.97, "end": 73.87, "text": "Ich möchte aber heute mal was wagen, ihr wisst bei Kollegen KI machen wir häufiger mal irgendwie kleinere Experimente und ich habe heute auch ein Experiment mitgebracht und zwar stelle nicht ich unseren Gast vor sondern Philipp Westermayer also Weste der Chef der OMR quasi zumindest irgendwie stellte das vor." }, { "start": 74.41, "end": 76.21, "text": "Ich lasse es einfach mal wirken auf euch!" }, { "start": 76.39, "end": 79.83, "text": "Ihr hört Kollegin KI, ich bin Max Mundtänke, Philipp let's go!" }, { "start": 82.89, "end": 85.01, "text": "Also zumindest seine Stimme." }, { "start": 85.69, "end": 96.51, "text": "André Nemat kennt die Medizin aus ziemlich unterschiedlichen Perspektiven, er ist nämlich nicht nur Arzt sondern auch Ingenieur und war viele Jahre als Torax Chirurg- und Chefarzt tätig." }, { "start": 96.87, "end": 106.39, "text": "heute beschäftigt er sich vor allem mit der digitalen Transformation des Gesundheitswesens und der Frage welche Rolle künstliche Intelligenz dabei spielen kann." }, { "start": 106.83, "end": 114.05, "text": "in seinem neuen Buch Der letzte Patient warum wir in Zukunft nicht mehr krank werden müssen geht er noch einen Schritt weiter." }, { "start": 114.59, "end": 119.85, "text": "Was passiert, wenn KI Krankheiten erkennt bevor wir überhaupt Symptome haben?" }, { "start": 120.13, "end": 124.57, "text": "und könnte Medizin dadurch irgendwann weniger Krankheiten behandeln?" }, { "start": 124.91, "end": 127.91, "text": "Und stattdessen verhindern dass wir überhaupt krank werden?" }, { "start": 128.17, "end": 130.509, "text": "herzlich willkommen Professor Doktor André T. Nehmert!" }, { "start": 130.87, "end": 137.81, "text": "Und wenn ich schon einmal hier bin hätte ich auch direkt die erste Frage an dich wann glaubst du wird es tatsächlich den letzten Patienten" }, { "start": 137.89, "end": 138.13, "text": "geben?!" }, { "start": 138.47, "end": 140.77, "text": "Die frage lasse im Raum stehen hallo Herr Nehmemert herzlich Willkommen." }, { "start": 141.43, "end": 142.65, "text": "Hallo, vielen Dank." }, { "start": 142.73, "end": 153.75, "text": "Vielen Dank für die Einladung und auch für diese Experimentierfreudigkeit mit künstlichen Stimmen um die Einleitung zu machen." }, { "start": 154.39, "end": 158.03, "text": "Die Stimme ist ja nicht künstlich also dies Jahr ein Replikat der echten Stimme." }, { "start": 158.109, "end": 165.37, "text": "wir haben natürlich vorher gefragt und viele Westermeyer hat uns... Die ausdrückliche Erlaubnis gegeben, ein bisschen zu experimentieren." }, { "start": 165.43, "end": 168.85, "text": "Wir haben zusätzlich dann Eleven Labs jetzt als neuen Sponsor für diesen Podcast." }, { "start": 168.89, "end": 169.85, "text": "Danke an der Stelle auch noch mal!" }, { "start": 170.33, "end": 175.97, "text": "Aber genau das ist die Stimme und natürlich alles KI generiert also auch die Frage wann gibt es den letzten Patient her?" }, { "start": 177.49, "end": 189.05, "text": "Wissen Sie was die Zukunftforschung angeht und solche Prognosen für zukünftige Ereignisse habe ich mir von einem amerikanischen Kollegen einen Ratschlag geben lassen." }, { "start": 189.25, "end": 200.23, "text": "hat gesagt Wenn deine Prognosen zu nahe sind, zeitlich zu nah sind dann wird man dich für deine Aussagen irgendwann mal auch zur Rechenschaft ziehen." }, { "start": 200.29, "end": 201.71, "text": "Oder wann würde ich darauf ansprechen?" }, { "start": 202.15, "end": 205.17, "text": "Also wenn du Prognosen abgibst, gib die soweit in die Zukunft ab." }, { "start": 205.59, "end": 209.75, "text": "Dass sie dich selbst überleben und dann hast du dieses Problem nicht." }, { "start": 209.83, "end": 210.609, "text": "Smart!" }, { "start": 210.93, "end": 216.29, "text": "Insofern vielleicht mal Spaß beiseite den genauen Zeitpunkt kenne ich nicht." }, { "start": 216.71, "end": 223.609, "text": "Es gibt andere Prognose an die wir uns orientieren können zum Beispiel dem Zeitpunkt der Singularität." }, { "start": 224.47, "end": 229.73, "text": "Das erscheinen der ersten allgemeinen, allumfassenden künstlichen Intelligenz." }, { "start": 230.109, "end": 236.87, "text": "Da gibt es ja Zahlen die das Ganze in die zwei tausend vierziger Jahre hinein projizieren." }, { "start": 237.59, "end": 238.83, "text": "ist das ein guter Zeitraum?" }, { "start": 239.45, "end": 239.73, "text": "I don't know." }, { "start": 239.81, "end": 250.79, "text": "ich weiß es nicht aber auf jeden Fall sprechen wir über die Zukunft Und die Gegenwart ist bereits dabei, so den Schatten in die Zukunft zu werfen." }, { "start": 251.09, "end": 255.91, "text": "Aber wir sind von vielen Entwicklungen noch weit entfernt." }, { "start": 256.25, "end": 259.63, "text": "Mhm, verstehe aber Sie haben trotzdem ein Buch drüber geschrieben ja?" }, { "start": 260.35, "end": 270.81, "text": "Wir haben es von Philipp schon gehört der letzte Patient und ich würde gerne mal von Ihnen wissen wie sie auf diese Idee gekommen sind und was für einen Gedankengang eigentlich hinter diesem Buch steht." }, { "start": 273.31, "end": 276.63, "text": "Ja, der letzte Patient, im Titel stand übrigens von mir." }, { "start": 276.83, "end": 285.63, "text": "Ich musste mich da auch meinen Verlag gegenüber tatsächlich auch etwas argumentativ durchsetzen weil er sofort diese Frage aufwirft wer ist das und wer soll es sein?" }, { "start": 285.87, "end": 300.81, "text": "Und ich habe in meinem Buch zwei Lesarten wenn sie so wollen zwei Antworten für diese frage eröffnet zwei Szenarien zwischen denen wir im moment in einer art transit wir uns befinden." }, { "start": 302.03, "end": 306.01, "text": "Das eine ist vielleicht zusammengefasst der letzte Patient." }, { "start": 306.77, "end": 312.39, "text": "Und das ist die utopische Version übrigens und meine favorisierte Version, wenn ich das schon mal vorausschicken darf." }, { "start": 313.47, "end": 318.35, "text": "Es ist der letzte Patienten an einer Krankheit, Lid oder sogar Stab, die wir hätten verhindern können." }, { "start": 318.95, "end": 324.75, "text": "Die wir hätten durch Einsatz von Daten, von Technologien verhinderen können." }, { "start": 324.89, "end": 326.41, "text": "Das wäre der letzte patient." }, { "start": 327.67, "end": 332.91, "text": "Eine dystope Version ist aber, dass der letzte Patient Däljenige ist." }, { "start": 333.19, "end": 352.41, "text": "Dennoch in den Genuss einer ärztlichen menschlichen Zuwendung gekommen ist und in einem rationalisierten und völlig durch technologisierten Medizinapparat im Grunde genommen nur noch interagiert mit KI mit Gerätschaften." }, { "start": 353.05, "end": 360.09, "text": "Aber das, was ihnen am meisten fehlen wird, wird die menschliche Zuwendung sein, die er dann nicht mehr erfahren wird." }, { "start": 360.57, "end": 363.25, "text": "und das sind die beiden Lesarten des letzten" }, { "start": 363.31, "end": 363.69, "text": "Patienten.\"." }, { "start": 364.17, "end": 367.59, "text": "Also Sie haben es schon ein bisschen verweggenommen in Ihrem Boot." }, { "start": 367.67, "end": 374.07, "text": "Bin sie natürlich darauf an dass künstliche Intelligenz oder technologischer Fortschritt die Medizin so weit revolutionieren wird?" }, { "start": 374.73, "end": 380.79, "text": "Dass Menschen im Grunde ewig gesund sein können oder vielleicht Ewig leben." }, { "start": 382.25, "end": 385.43, "text": "Ja, sie haben das ja sicherlich auch verfolgt." }, { "start": 385.51, "end": 396.49, "text": "es gibt so neben den Schlagworten im dem Hashtag KI Es gibt einen weiteren sehr starken hashtag wenn Sie so wollen und dass ist longevity und Langlebigkeit." }, { "start": 397.37, "end": 407.77, "text": "Und hier fließen Medizin, Technologie, Life Sciences, Wünsche und uralte menschliche Träume zusammen." }, { "start": 408.21, "end": 411.65, "text": "Und es entsteht ein riesiger Markt auch an dieser Stelle." }, { "start": 413.63, "end": 414.85, "text": "Da kommen wir vielleicht noch zu." }, { "start": 416.79, "end": 424.19, "text": "Aber was ich ganz erstaunlich finde ist dass eine ziemliche Diskrepanz beobachten." }, { "start": 424.71, "end": 434.61, "text": "Zwischen dem worüber wir sprechen, zwischen dem was wir in Social Media lesen, zwischen den Nachrichten, gerade wenn es um K-Iun Medizin geht und der Realität." }, { "start": 435.25, "end": 447.07, "text": "Wir sitzen in Sprechstundenzimmern die Meistens noch die Anmutung aus den Achtzigerjahren haben mit vergilbten und zum Teil zerrissenen Kunstledersitzen." }, { "start": 448.99, "end": 458.23, "text": "Es stehen auch noch Faxgeräte in Krankenhäusern, also da tut sich eine Schere auf zwischen erwarteter Zukunft und erlebter Realität." }, { "start": 458.95, "end": 474.13, "text": "Und genau hier kann man schon bestimmte Szenarien entwickeln, auf der Basis doch nachvollziehbarer und rationaler Entwicklungen und Argumente ohne zu sehr ins Science-Fiction abdriften zu müssen." }, { "start": 474.85, "end": 486.19, "text": "Und eins dieser eine dieser Überlegung für Zukunft die sie auch nennen ist sowas wie der digitale Zwilling ganz witzig das ist ein Begriff den kennt man eigentlich eher aus der Industrie." }, { "start": 486.51, "end": 492.19, "text": "ja also ich habe mir das mal von einem befreundeten Ingenieur erklären lassen hat für mich irgendwie die beste verständlichste Erklärung." }, { "start": 492.23, "end": 492.71, "text": "er hat gesagt." }, { "start": 492.77, "end": 496.25, "text": "Ich stelle vor, zwei ICEs fahren mit Höchstgeschwindigkeit aneinander vorbei." }, { "start": 497.23, "end": 512.61, "text": "Und in dem Moment gibt es eine wahnsinnige Last auf einzelne Bauteile dieser beiden ICEs und jetzt kann man natürlich das ganze ... Kann man das hundertmal machen, Strecken sperren und einfach mal die ICEs aneinanderschauschen lassen und dann weiß man welche Teile am ehesten ausgetauscht werden müssen." }, { "start": 513.13, "end": 515.87, "text": "So ein digitaler Zwilling schafft es das Ganze aber zu simulieren." }, { "start": 516.29, "end": 545.55, "text": "Und zwar voll umfänglich, da sind alle Daten drin die tatsächlich erstmal verbaut sind an Bauteilen, aber auch die Kräfte, die auf so einen Zug wirken und dementsprechend kann man das ganze in der Simulation hundertfach machen, verbraucht dabei eben deutlich weniger Ressourcen und kann sehr genau bestimmen welche Bauteile eigentlich wann auseinanderfallen und kann möglicherweise sowas wie predictive maintenance machen also im Grunde den Zug schon vorher zurückholen, bevor überhaupt irgendwas kaputt geht und die die Solbruchstellen sag ich mal fixen." }, { "start": 546.19, "end": 547.73, "text": "Jetzt beziehen Sie das auf den Menschen?" }, { "start": 547.85, "end": 548.93, "text": "Das finde ich ja doch spannend!" }, { "start": 549.05, "end": 552.99, "text": "Also einen digitalen Zwilling von unserer eigenen Gesundheit, verstehe ich das richtig?" }, { "start": 553.97, "end": 554.67, "text": "Vollkommen richtig." }, { "start": 555.21, "end": 563.99, "text": "ihr Freund hat es übrigens auch sehr schön erklärt weil er auch schon direkte Anwendung des digitalen Zwillings mitgeliefert hat nämlich die Möglichkeiten der Simulation." }, { "start": 565.47, "end": 571.63, "text": "Lassen mich noch einen kurzen Schritt zurückgehen, weil ich auch in meinem Buch auf dieses Thema etwas ausführlicher eingegangen bin." }, { "start": 571.83, "end": 574.71, "text": "Als ich darüber auch recherchierte woher kommt eigentlich die Idee?" }, { "start": 574.87, "end": 581.59, "text": "Ich meine sie liegt so auf der Hand und das hat sehr viel tatsächlich mit der Apollo-III der NASA Mission zu tun." }, { "start": 581.67, "end": 601.15, "text": "wie viele vielleicht sich noch erinnern oder auch aus Hollywood Filmen kennen gab es ja die Katastrophe dass ein Flug abgebrochen werden musste Der Rettungskapsel, die ja eigentlich dafür konstruiert worden war, die zwei Astronauten auf dem Mond landen zu lassen." }, { "start": 601.23, "end": 610.89, "text": "Diese Landungskapsel wurde jetzt zu einer Rettungskapsel und er füllte natürlich nicht die notwendigen Bedingungen für eine Rückkehr von drei Astronautn." }, { "start": 611.59, "end": 624.15, "text": "Und im Headquarter der NASA gab es jetzt diese zweite identische Apollo-Kapsel diese Simulation in dieser identischen Kapsel durchgeführt." }, { "start": 624.71, "end": 636.35, "text": "Und es war tatsächlich der erste Beweis dafür, wie notwendig, wie sicher und wie sinnvoll so eine Simulation sein kann wenn man eine eins zu eins Simulation braucht." }, { "start": 636.87, "end": 647.11, "text": "Insofern ist ein digitaler Zwilling zunächst einmal nichts anderes als die digitale Abbildung eines analogen Gerätes oder auch eines analogen Prozesses." }, { "start": 647.23, "end": 660.29, "text": "je nachdem Wie sie über vollständige Datensätze verfügen, können Sie natürlich mit Rechenmodellen auch mit algorithmischen Rechen-Modellen also algorithmischer Intelligenz." }, { "start": 660.81, "end": 668.01, "text": "Können sich jetzt natürlich Dinge prognostizieren, prädiktiv tätig werden oder auch simulieren." }, { "start": 668.77, "end": 680.15, "text": "und wenn man das mal auf den Menschen überträgt dann ist es doch so dass wir beobachten, dass einige Bedingungen erfüllt sind oder sich langsam erfüllen." }, { "start": 680.83, "end": 691.41, "text": "Viele von uns tragen die Smartwatches, das sind ja sehr interessante Gadgets mit denen man sehr viele Daten über sich über seine physiologischen Funktionen messen kann." }, { "start": 692.51, "end": 704.71, "text": "es gibt eine große Community Live-Hack betreibt die Self Quantifying betreibt, die also dieses Thema der Selbstvermessung noch auf die Spitze getrieben haben." }, { "start": 705.09, "end": 714.39, "text": "Da kann man alles Mögliche mit sich, mit seinem Körper an wearables insidibles Man kann sogar digestieren und sich unter den Haut einpflanzen." }, { "start": 714.77, "end": 722.55, "text": "Also es gibt eine ganz große Palette an Dinge wo wir zunächst einmal uns mit Sensoren bestücken können Die kontinuierliche Daten sammeln." }, { "start": 723.85, "end": 733.81, "text": "Das zweite ist, wir brauchen eine entsprechende Rechenleistung die in der Lage ist in sehr kurzer Zeit aus diesen Daten auch bestimmte Rechenmodelle zu entwickeln und sie laufen zu lassen." }, { "start": 735.57, "end": 745.17, "text": "Und dann haben wir die Möglichkeit auf der Basis dieser Daten Prognosen, Predictionen und auch Simulation durchzuführen." }, { "start": 746.47, "end": 747.39, "text": "Use-Case ist dafür." }, { "start": 747.47, "end": 753.27, "text": "oder die Möglichkeiten, die der Anwendungsgebiete sind gerade in der Medizin ja manigfaltig." }, { "start": 753.99, "end": 764.35, "text": "Also so als Beispiel ich hatte ja am Anfang von dieser Studie erzählt, in der ich jetzt kürzlich sein durfte und da hatte ich auch einen Blutzuckermessgerät." }, { "start": 764.43, "end": 768.09, "text": "also im Grunde weiß nicht ob das schon ein... Insider ist oder irgendetwas." }, { "start": 768.13, "end": 771.79, "text": "Aber es geht auf jeden Fall unter die Haut und ist ein Knopf, den man am Arm, am Oberarm trägt." }, { "start": 771.83, "end": 773.33, "text": "Den kennt man vielleicht von DiabetikerInnen?" }, { "start": 774.27, "end": 777.93, "text": "Und da wurde dann über zwei Wochen gemessen wie sich mein Blutzucker verändern." }, { "start": 778.13, "end": 780.49, "text": "Was heißt super spannend in der Auswertung." }, { "start": 780.59, "end": 781.71, "text": "ich habe nichts davon verstanden." }, { "start": 782.25, "end": 785.05, "text": "Ich hab nur gesehen okay alles im grünen bereit erscheint irgendwie zu stimmen." }, { "start": 785.41, "end": 787.25, "text": "Der Arzt hat am Ende dann mit mir auch drüber gesprochen." }, { "start": 787.29, "end": 790.13, "text": "sagt er ja alles in Ordnung Ja aber das ist ja." }, { "start": 790.45, "end": 793.61, "text": "Das eine ist ja die Daten zu messen und das andere ist sie zu interpretieren." }, { "start": 794.15, "end": 800.85, "text": "Und gerade Werte in der Medizin, Sie wissen es sind ja nicht nur studierter Ingenieur sondern tatsächlich auch Mediziner." }, { "start": 801.43, "end": 806.15, "text": "und Sie wissen ja dass einzelne Werte sage ich mal wenig aussagekräftig sind." }, { "start": 806.25, "end": 810.21, "text": "In den meisten Fällen braucht man noch andere Werte die auf andere Art und Weisen gemessen werden." }, { "start": 810.25, "end": 811.89, "text": "Das weiß man als Studierter Medizine." }, { "start": 812.03, "end": 813.95, "text": "aber weißt das eine künstliche Intelligenz?" }, { "start": 814.25, "end": 824.99, "text": "Auch also... ist es gefahrlos, sage ich mal selbst sich zu diagnostizieren anhand von Wearables und Sachen die man sich vielleicht sogar in den Körper implementiert um irgendwie gewisse Daten zum Messen." }, { "start": 826.45, "end": 833.39, "text": "Also eine künstliche Intelligenz um da vielleicht auch mal direkt einzusteigen weiß nichts und versteht auch nichts." }, { "start": 833.89, "end": 851.25, "text": "aber diese Vorstellung Ich könnte etwas messen und könnte dann Einfluss darauf nehmen auf die Messergebnisse in einem bestimmten Sinne, geht jetzt zurück auf die vierziger Jahre des vergangenen Jahrhunderts." }, { "start": 852.21, "end": 855.57, "text": "Das ist ja ein Menschenbild was auf die Kybernetik zurückgeht." }, { "start": 855.75, "end": 873.01, "text": "Und die Kübernetik wiederum ist eine Wissenschaft sehr interdisziplinär im Grunde genommen den Menschen und seine gesamte umgebende Natur im Grunde genommen als sich selbst regulierende Systeme versteht." }, { "start": 873.59, "end": 883.65, "text": "Und dementsprechend, wenn Daten zur Verfügung stehen, wenn man darauf einen Fluss nehmen kann, regulieren sie in diesem System, in dem Fall sich selbst ja?" }, { "start": 886.31, "end": 902.33, "text": "Ich finde ich selbst habe tatsächlich unterschätzt wie viele Menschen das mit einer enormen Mit einem enormen... Motivation und mit einem mit einer enormen Nachhaltigkeit auch betreiben." }, { "start": 902.41, "end": 913.49, "text": "Und sich zum Teil auch vollkommen verlieren in dieser Selbstmessung, und morgens bevor sie aufstehen ja fragen Sie sich nicht selbst oder hören sich nicht in sich selbst hinein." }, { "start": 913.55, "end": 914.11, "text": "wie geht es mir?" }, { "start": 914.19, "end": 924.03, "text": "heute morgen habe ich gut geschlafen sondern schauen direkt auf den Schlaftracker ihres smarten Ringes der ihnen sagt denn wie viel Zyklen tatsächlich er schläft sich vollzogen hat?" }, { "start": 924.47, "end": 926.31, "text": "Und ob sie jetzt wirklich ausgeschlafen sind." }, { "start": 927.07, "end": 932.47, "text": "Und dieses Bedürfnis, was durch entsprechende Technik und Technologie bedient wird." }, { "start": 933.73, "end": 941.71, "text": "Die Daten, die damit auch anfallen können jetzt nun zunehmend in Sinnsysteme übertragen werden." }, { "start": 942.25, "end": 958.03, "text": "Dafür habe ich nicht nur volles Verständnis, sondern das bietet zum ersten Mal Und da möchte ich jetzt nicht spoilern, aber das bietet zum ersten Mal tatsächlich... ...nicht nur einen weiteren Fortschritt in der Medizin." }, { "start": 958.39, "end": 973.63, "text": "Wie es ihn auch in den vergangenen Jahrhunderten zur Hauf gegeben hat Sondern Ich würde an der Stelle wirklich nicht übertreiben wenn wir sagen Wir können zum ersten mal von einem Paradigmenwechsel sprechen was in der medizin Wissenschaft und in der medicin auch möglich ist." }, { "start": 974.49, "end": 983.23, "text": "Dazu braucht man die medizin ja dann diese Daten dass heißt Die sind ja mit die sensibelsten Informationen über ein selbst, die man da dann im Grunde hat und auch variable." }, { "start": 983.31, "end": 986.71, "text": "zwar in der Vergangenheit immer mal wieder eine Kritik weil so mit Datenschutz." }, { "start": 986.85, "end": 992.79, "text": "Und entsprechend alle drum herum vielleicht gar nicht alles so sicher ist grundsätzlich kein technisches System." }, { "start": 992.95, "end": 993.85, "text": "sicher muss man sagen." }, { "start": 993.97, "end": 1000.71, "text": "aber gerade wenn US-amerikanische Anbieter kommen und dann entsprechende Daten anbieten oder einkaufen wollen?" }, { "start": 1000.95, "end": 1002.33, "text": "Dann ist es natürlich relativ schwierig." }, { "start": 1002.39, "end": 1003.67, "text": "das heißt wie gehen wir denn damit um?" }, { "start": 1003.77, "end": 1013.45, "text": "also wenn sie sagen dass es einen Paradigmenwechsel schließe ich daraus Dass ja all die Daten von Millionen, von Menschen, die möglicherweise ein Gadget tragen und das Gesundheitsdaten erfasst." }, { "start": 1013.49, "end": 1018.23, "text": "Die müssen ja irgendwo hingehen um dann ausgewertet zu werden wenn es weiter in einer medizinischen Hand liegen soll." }, { "start": 1020.23, "end": 1022.19, "text": "Ich find's gruselig muss ich an der Stelle sagen." }, { "start": 1022.27, "end": 1030.37, "text": "auch der Selbstoptimierungshype der seit einigen Jahren anhält also mit Ring-Uren allen möglichen Trackern finde ich tatsächlich gruselig." }, { "start": 1030.47, "end": 1034.01, "text": "Ich mach das auch, ich muss gestehen, in gewisser Weise mache ich das selbst." }, { "start": 1034.089, "end": 1040.27, "text": "also was so Essen angeht, Nährstoffe und so weiter habe ich mir auch einen Bot gebaut hab ich schon ein paar mal erzählt und damit auch wirklich abgenommen." }, { "start": 1040.55, "end": 1043.569, "text": "jetzt habe ich diese Studie gemacht und fand irgendwie die Ergebnisse auch extrem spannend." }, { "start": 1044.01, "end": 1051.51, "text": "aber ich bin bisschen am Fremde mit dieser Longevity und vor allem mit der ganzen Datenerhebungsbewegung." }, { "start": 1051.57, "end": 1052.21, "text": "verstehen Sie das?" }, { "start": 1053.15, "end": 1062.25, "text": "Kann ich komplett nachvollziehen und würde jetzt aber trotzdem nochmal eine Lanze brechen für eine bestimmte Vision, ja?" }, { "start": 1062.93, "end": 1068.47, "text": "Für die utopische Version von der ich sprach und dann können wir vielleicht auch das Thema mit den Daten besser einordnen." }, { "start": 1069.01, "end": 1076.23, "text": "Wenn es wenn das Ziel möglicherweise tatsächlich auch erstrebenswert ist was meine ich mit diesem Paradigmenwechsel?" }, { "start": 1077.73, "end": 1091.31, "text": "Wir haben seit Jahrhunderten Seitdemedizin betrieben wird Haben wir im Grunde genommen einen Zweiklang, der heißt ich finde heraus was das Problem ist und ich löse das problem." }, { "start": 1091.83, "end": 1102.19, "text": "Ich diagnostiziere eine krankheit und ich behandle sie mit den mit den Dingen mit den Möglichkeiten die mir je nachdem in welcher generationen und wann zur verfügung stehen." }, { "start": 1104.27, "end": 1111.11, "text": "Und da hat sich ne ganze Menge getan Individualisierte Medizin, Präzisionsmedizin, schonende Medizin." }, { "start": 1111.83, "end": 1115.87, "text": "Robotische Medizin – das sind alles die Stichworte, die wir alle schon mal gehört haben." }, { "start": 1116.93, "end": 1121.57, "text": "Die sind aber alle eine Verfeinerung dieses Prinzips." }, { "start": 1122.27, "end": 1124.01, "text": "Nämlich fein und fix." }, { "start": 1124.79, "end": 1127.31, "text": "Etwas herauszufinden und etwas fix zu fixieren." }, { "start": 1127.91, "end": 1129.99, "text": "Dieses herausfinden wird immer besser." }, { "start": 1130.05, "end": 1139.97, "text": "darin in der Diagnostik werden wir immer besser und in der Behandlung werden wir Ich spreche in unserem beiden Namen, was wir ja alle nicht wollen." }, { "start": 1140.67, "end": 1144.21, "text": "Wir wollen erst gar nicht krank werden, um uns behandeln zu lassen." }, { "start": 1144.45, "end": 1145.77, "text": "Das ist wie ein Zahnarztbesuch!" }, { "start": 1146.17, "end": 1148.99, "text": "Ich möchte nicht vom Zahnarz behandelt werden." }, { "start": 1149.03, "end": 1151.75, "text": "Ich möchte überhaupt niemals dahin müssen." }, { "start": 1152.23, "end": 1161.85, "text": "Also ... Insofern ist das jetzt zum ersten Mal tatsächlich denkbar, dass dieses Prinzip feind und fix abgelöst wird." }, { "start": 1162.25, "end": 1164.05, "text": "Und zwar von... Wie ich es nenne?" }, { "start": 1164.55, "end": 1165.75, "text": "Predict and Prevent." }, { "start": 1166.37, "end": 1193.43, "text": "Also Prädiktion und Prävention, aber Prävenzio nicht wie wir es bislang kennen im Sinne von Vorsorgeuntersuchung die so sinnvoll sie sind eigentlich nichts anderes tun als den Diagnosezeitpunkt der bereits entstandenen Erkrankungen in der Zeitachse für den Menschen nach vorne zu ziehen sondern Präventions meine ich tatsächlich über diese prädiktiven Modelle bestimmte Erkankungen gar nicht erst entstehen zu lassen." }, { "start": 1193.99, "end": 1197.01, "text": "Und da komme ich auf den Begriff, den sie vorhin schon eingebracht haben." }, { "start": 1197.07, "end": 1203.33, "text": "Nämlich dieses predictive maintenance also diese vorausschauende Wartung." }, { "start": 1203.83, "end": 1218.47, "text": "wenn wir den Menschen so mal als ein wartungsanfälliges Subjekt verstehen dann dass man tatsächlich sagen kann Mensch wenn ich so viel Daten von mir habe dann wäre es doch vielleicht eine hilfreiche Informationen, wenn es denn hieße." }, { "start": 1219.03, "end": 1229.93, "text": "Wenn du dich so weiter ernährst und so weiterentwickelst wirst du in fünfzehn Jahren ab jetzt mit einer Wahrscheinlichkeit von siebenundachtzig Komma drei Fünf Prozent ein Herzinfarkt erleiden." }, { "start": 1231.19, "end": 1235.91, "text": "Möchtest du das nicht, gebe ich dir folgenden Ratschlag und du kannst heute damit beginnen." }, { "start": 1236.87, "end": 1240.57, "text": "Damit würde man tatsächlich etwas verhindern können was dann gar nicht erst auftritt." }, { "start": 1241.55, "end": 1244.03, "text": "Und das ist bislang nicht möglich gewesen?" }, { "start": 1244.29, "end": 1245.83, "text": "Das ist nach wie vor nicht möglich." }, { "start": 1245.91, "end": 1261.17, "text": "also zu dem Zeitpunkt wo wir beide miteinander sprechen gibt es tatsächlich keine belastbaren Systeme die dieses Versprechen einlösen aber es zum ersten mal tatsächlich denkbar und die Technologie wird es uns in Zukunft ermöglichen So, wenn das das Ziel ist." }, { "start": 1262.11, "end": 1270.77, "text": "Dann müssen wir und dass es doch jetzt unsere gestalterische Aufgabe uns überlegen wie schaffen wir es da pauschal?" }, { "start": 1271.27, "end": 1278.75, "text": "gesprochen, auch den Menschen in den Mittelpunkt seiner eigenen Datenwelt zu stellen und ihm diese Souveränität darüber zu ermöglichen." }, { "start": 1279.83, "end": 1289.37, "text": "Ohne ihn tatsächlich in Abhängigkeiten zu bringen und all dieser gruseligen Nebenwirkungen der Datenwirtschaft, die Sie ja vorhin beschrieben" }, { "start": 1289.45, "end": 1289.65, "text": "haben.\"." }, { "start": 1290.65, "end": 1299.59, "text": "Jetzt gibt's ja ... Durch das Krankheiten, die unverschuldet kommen, sind sie ein bisschen auf den Lifestyle bezogen." }, { "start": 1300.55, "end": 1309.79, "text": "Wenn ich viel rotes Fleisch esse und rauche und trinke und wenig Sport mache und übergewichtig bin, weiß ich selbst, dass sich die Wahrscheinlichkeit nicht hundert werde relativ hoch ist." }, { "start": 1310.69, "end": 1311.85, "text": "Das könnte durch was passieren!" }, { "start": 1313.27, "end": 1313.97, "text": "oder sehr wahrscheinlich." }, { "start": 1314.07, "end": 1320.25, "text": "Jetzt gibt es aber auch Krankheiten, die nicht unbedingt durch Lebens- oder durch Lifestyle verursacht werden." }, { "start": 1320.47, "end": 1322.43, "text": "Genkrankheiten, angeborene Krankheiten." }, { "start": 1322.51, "end": 1328.47, "text": "Dinge, die möglicherweise auch durch Umwelteinflüsse aufkommen, die wir eigentlich noch gar nicht auf dem Schirm haben." }, { "start": 1328.53, "end": 1343.65, "text": "Wenn man drüber nachdenkt, dass Kontagonlange verschrieben wurde und da im Grunde dieser große Skandal gewesen ist ... Oder das Asbest verbaut wurde ohne, dass man über die Folgen gescheitete Wurste auch so eine Predictive Maintenance Medizin, dann ich sie jetzt einfach mal." }, { "start": 1344.11, "end": 1348.31, "text": "Die muss ja im Grunde auf Daten aufbauen die wir schon kennen als Menschheit." }, { "start": 1348.49, "end": 1353.57, "text": "aber man muss ja sagen in der Medizingeschichte gibt es ja durchaus Daten die eigentlich erst erhoben wurden." }, { "start": 1353.61, "end": 1363.19, "text": "also kommt ja durchaus vor dass Daten erst erholen werden wenn's eigentlich schon zu spät ist wenn wir eigentlich gar nicht weil wir vorher gar nicht wussten das das entsprechende aus wie gesagt hat Wie würde Kaiden damit umgehen?" }, { "start": 1363.23, "end": 1368.31, "text": "Die würde jetzt möglicherweise dann sagen So, wie du lebst wirst du hundertzwölf gar kein Problem." }, { "start": 1368.61, "end": 1370.03, "text": "und dann gibt es irgendwie eine neue Erkenntnis." }, { "start": 1370.11, "end": 1371.07, "text": "Und dann heißt das Ah Mist!" }, { "start": 1371.77, "end": 1377.09, "text": "Du lebst in einer Wohnung mit Raufhasertapete und Raufhasertapeter ist eigentlich das schlimmste was man machen kann für deine Gesundheit." }, { "start": 1377.41, "end": 1378.61, "text": "Sorry nur noch sechzig." }, { "start": 1379.53, "end": 1385.13, "text": "also Wie geht man mit diesem Informationsvorsprung um den man ja doch irgendwie in der Medizin braucht?" }, { "start": 1385.17, "end": 1387.63, "text": "weil gewisse Dinge kann doch auch ne KI nicht predicten." }, { "start": 1388.99, "end": 1400.59, "text": "Sie sprechen da natürlich dass immense Problem der Datenerhebung in Echtzeit an und verweisen auch zurecht darauf, dass es sich um dynamische Systeme handelt." }, { "start": 1400.65, "end": 1401.91, "text": "Das ist ja nichts Statisches!" }, { "start": 1402.65, "end": 1412.57, "text": "Insofern würde ich jetzt erstmal behaupten Es ist alles eine Frage der Daten also bereits pränatal Bereit." }, { "start": 1412.67, "end": 1421.53, "text": "bevor wir zur Welt kommen gibt es zumindest heutzutage enorme Daten, die es über den Fötus und über das noch nicht geborene Kind gibt." }, { "start": 1422.11, "end": 1433.15, "text": "Vorsorgeuntersuchungen, Ultraschall-Untersuchung hoch auflösende Ultraschlall-Untersuchungen in dem man des Herzschlag des Kindes bestimmte Entwicklung, bestimmte Fehlentwicklung sehen kann." }, { "start": 1434.23, "end": 1440.65, "text": "Sie können Untersuchungen Flüssigkeit im Uterus durchführen Laborwerte abnehmen." }, { "start": 1440.71, "end": 1444.25, "text": "also sie haben schon eine ganz ganze Menge an Daten, bevor das Kind überhaupt zur Welt gekommen ist." }, { "start": 1444.77, "end": 1453.65, "text": "Und jetzt stellen Sie sich vor sie würden mit einer entsprechenden Sensorik diese Daten schon zu Beginn des Lebens automatisch mitführen." }, { "start": 1453.71, "end": 1458.23, "text": "Das heißt jeder Mensch also ich bin jetzt mal so ein bisschen in eine Science Fiction Version." }, { "start": 1458.79, "end": 1465.15, "text": "Jeder Mensch bekommt bekommt schon zu Geburt so etwas wie einen Armband was mit ihm gemeinsam wegs Daten erhebt." }, { "start": 1466.05, "end": 1468.99, "text": "Aber das sind ja nur Daten, wie Sie vollkommen richtig gesagt haben über mich." }, { "start": 1469.05, "end": 1471.01, "text": "Über meine Physiologie, über meine Person." }, { "start": 1471.09, "end": 1472.53, "text": "aber was ist mit meiner Umwelt?" }, { "start": 1472.91, "end": 1476.13, "text": "Genauso ist es erst in der Aggregation der Daten!" }, { "start": 1476.53, "end": 1480.01, "text": "Mit Umweltdaten, mit Wetterdaten und Positionsdaten." }, { "start": 1481.57, "end": 1485.93, "text": "Dann sprechen wir von... einem großen datensee." }, { "start": 1486.45, "end": 1491.71, "text": "Sie haben es auch gerade schon das stichwort genannt der unseres genoms also des genoms." }, { "start": 1492.13, "end": 1496.15, "text": "dann ich gebe jetzt noch mal was mit rein, was die ganze seine auch nochmal komplizierter macht." }, { "start": 1496.57, "end": 1505.61, "text": "in unserem körper leben noch aber Milliarden weitere biologische wesen bakterien viren und so weiter." }, { "start": 1505.91, "end": 1509.69, "text": "die bringen auch alle wiederum ihr genetisches material mit." }, { "start": 1510.53, "end": 1518.61, "text": "unser Geist, unsere mentale Situation könnten wir innerhalb der Daten als unser Psychom definieren." }, { "start": 1519.01, "end": 1528.85, "text": "Wir haben unser Genom, wir haben unser Psycho-M und dann kommen noch die Realtime-Daten dazu aus unserer Umwelt noch." }, { "start": 1530.29, "end": 1549.03, "text": "Sie sehen erst wenn ich tatsächlich einen Zugang zu all diesen Daten habe Und diese Daten auch miteinander interoperabel sein können und sich gegenseitig auch über Informationswege tatsächlich brechenbar werden." }, { "start": 1550.23, "end": 1565.83, "text": "Erst dann kann ich von dieser Vision tatsächlich sprechen, deswegen sind all die Dinge, die wir jetzt erleben ein Sensor hier eine Blutuntersuchung da eine genetische Untersuchung an anderer Stelle das sind alles Einzelpunkte und kleine Inseln." }, { "start": 1566.81, "end": 1581.61, "text": "Und wir sprechen noch nicht von einem Kontinent, aber genauso wie ich das jetzt gerade Ihnen geschildert habe, bekomme ich das von vielen Techies auch wiedergespiegelt, die mir dann sagen ja es ist alles eine Frage der Zeit." }, { "start": 1581.69, "end": 1583.69, "text": "Irgendwann haben wir auch all diese Daten." }, { "start": 1584.31, "end": 1590.79, "text": "Und in dieser Zukunft hinein projiziert hätten wir da noch die Möglichkeiten über die wir jetzt schon nachdenken können." }, { "start": 1590.91, "end": 1594.37, "text": "denn die frage wollen wir das überhaupt?" }, { "start": 1594.91, "end": 1596.65, "text": "und wenn ja was wollen wir?" }, { "start": 1597.71, "end": 1601.41, "text": "diese frage, die stellen sich die techies nicht." }, { "start": 1602.05, "end": 1613.01, "text": "Die stellen sich tatsächlich eher... Soziologinnen, Philosophinnen natürlich auch Ärzte und Ärztinnen." }, { "start": 1614.03, "end": 1625.71, "text": "Aber hier müssen wir im Grunde genommen beginnen und das ist auch eines meiner Weggründe dafür gewesen so ein Buch zu schreiben dass wir in eine Debatte kommen, eine breite Diskussion darüber kommen." }, { "start": 1625.99, "end": 1627.01, "text": "was wollen wir eigentlich?" }, { "start": 1627.23, "end": 1633.71, "text": "wenn theoretisch alles Denkbauen möglich ist dann müssen wir die Verantwortung auch übernehmen das zu gestalten." }, { "start": 1634.55, "end": 1635.91, "text": "Ich finde es gut, dass ihr das ansprengt." }, { "start": 1635.95, "end": 1640.19, "text": "Ich bin hier so ein bisschen dieser Doppelrolle auf der einen Seite sehr tech begeistern noch Daten begeistert." }, { "start": 1640.43, "end": 1649.19, "text": "also ich habe natürlich auch die Daten, die ich aus dieser Studie über mich selbst bekommen hab mir mit KI erklären lassen und erklären lassen was denn da jetzt eigentlich diese Werte bedeuten?" }, { "start": 1649.25, "end": 1653.03, "text": "Und was dann im Grunde dabei rauskommt, was sich möglicherweise auch für Folgeuntersuchungen machen kann." }, { "start": 1653.61, "end": 1654.59, "text": "Es hat alles einen Hintergrund, ne?" }, { "start": 1654.77, "end": 1660.53, "text": "Also gab ein Todesfall im Bekanntenkreis Mittevierzig Herzinfarkt und tatsächlich dann ein bisschen erkundigt." }, { "start": 1660.59, "end": 1671.75, "text": "Und es gibt so diese gewisse Werte die man checken kann zum Beispiel den sogenannten LPA-Wert, die man grundsätzlich glaube ich einmal in seinem Leben irgendwie auch checken sollte und der korreliert so'n bisschen eben mit Herzkreislauferkrankungen." }, { "start": 1671.93, "end": 1678.89, "text": "keine medizinische Beratung bin kein Arzt aber hab mich dazu dann mal entschlossen ja ein paar Daten über mich selbst zu holen und habe sie natürlich mit KI erklären lassen." }, { "start": 1679.53, "end": 1682.39, "text": "jetzt ist das Erklären lassen, dass proaktive das eine." }, { "start": 1682.89, "end": 1683.55, "text": "Das andere ist." }, { "start": 1683.63, "end": 1692.37, "text": "wenn ich als Kind Neugeborene irgendwie den Chip unter die Haut oder ins Hirn kriege der dann kontinuierlich Daten liefert Dann frage ich mich schon Wem gehört?" }, { "start": 1692.69, "end": 1693.63, "text": "Wem gehören diese Daten?" }, { "start": 1693.89, "end": 1699.99, "text": "ja wem gehört mein digitaler Zwilling und will Ich wissen dass sich mit einer Wahrscheinlichkeit von?" }, { "start": 1705.97, "end": 1707.47, "text": "Also darauf läuft es ja hinaus." }, { "start": 1707.67, "end": 1710.41, "text": "Wenn wir die Daten alle haben, also wenn jetzt irgendwie nicht" }, { "start": 1710.51, "end": 1710.77, "text": "der Bus" }, { "start": 1710.87, "end": 1719.15, "text": "kommt und was anderes dann könnte man auch durchaus daran so das Mindesthaltbarkeitsdatum des Körpers bestimmt oder des Geistes." }, { "start": 1719.21, "end": 1719.25, "text": "Ja?" }, { "start": 1719.37, "end": 1724.47, "text": "Wenn ich weiterhin einen Stress habe, bin ich in drei Jahren durch und da mache ich erst mal gar nichts mehr." }, { "start": 1725.41, "end": 1729.39, "text": "Das ist ja das eine, Daten zu erheben und proaktiv sich erklären zu lassen." }, { "start": 1729.43, "end": 1731.35, "text": "Weil man Interesse daran hat die zu ergründen." }, { "start": 1731.67, "end": 1736.09, "text": "Aber die andere sind Daten einfach pro Format zu ergeben von allen Menschen." }, { "start": 1736.53, "end": 1739.05, "text": "Und dann im Grunde zu schauen was lässt sich daraus schließen?" }, { "start": 1739.53, "end": 1740.51, "text": "Ist es nicht nur Dystopie?" }, { "start": 1741.75, "end": 1746.79, "text": "Also ich könnte da jetzt auch noch minutenlang zuhören weil sie sprechen all die Fragen an, die auf den Tisch liegen." }, { "start": 1747.59, "end": 1752.13, "text": "Keines dieser Fragen war technisch Das war keine technische Frage." }, { "start": 1752.47, "end": 1758.51, "text": "Es waren nicht darüber, wie müssen jetzt bestimmte Algorithmen in welchem Large-Language-Model oder so." }, { "start": 1758.75, "end": 1759.49, "text": "Darum ging es gar nicht." }, { "start": 1759.73, "end": 1760.45, "text": "Es ging tatsächlich." }, { "start": 1760.71, "end": 1761.67, "text": "was macht das mit uns?" }, { "start": 1761.97, "end": 1762.01, "text": "Ja!" }, { "start": 1762.09, "end": 1769.17, "text": "Es gibt eine relativ aktuelle Studie unter dem Namen Panda also wieder Panda Bear." }, { "start": 1769.69, "end": 1776.03, "text": "Der ging es um Derektion von Bauchspeicheldrüsenkrebs." }, { "start": 1776.13, "end": 1781.49, "text": "Der Bauch-Speicheldrüsenkreb ist ein sehr aggressiver Krebs, der vor allen Dingen lange Zeit unerkannt bleibt." }, { "start": 1781.53, "end": 1782.61, "text": "Das macht ihn zu einem Problem." }, { "start": 1782.79, "end": 1786.07, "text": "in dem Moment wo er symptomatisch wird, ist er in der Regel schon weit fortgeschritten." }, { "start": 1786.55, "end": 1789.05, "text": "Steve Jobs ist an dieser Art Krebs gestorben." }, { "start": 1791.51, "end": 1805.39, "text": "Jetzt gab es eine Studie die gesagt hat gut Menschen werden aus allen möglichen Gründen geröntcht und bekommen Computertomographien Und bei diesen Computer-Domographien ist sehr oft die Bauchspeicheldrüse zwar gar nicht das Zielorgan, was untersucht werden soll." }, { "start": 1805.43, "end": 1813.91, "text": "Es ist aber drin in diesem Datensatz und jetzt gehen wir nochmal einfach hin und untersuchen vollkommen random." }, { "start": 1814.01, "end": 1814.65, "text": "Vollkommen blind!" }, { "start": 1814.69, "end": 1827.13, "text": "Wir nehmen einfach alle Röntgenuntersuchungen CT Untersuchung, die gemacht wurden und schauen uns mal die Bauchspeicheldrüse an und siehe dort man hat Tumoren gefunden, Umständen sonst nicht gefunden hätte." }, { "start": 1827.79, "end": 1847.95, "text": "Und zwar viele auch in einem frühen Stadion und konnte den Patienten dann eine entsprechende Behandlung zuführen, das ist im Grunde genommen zielose Präventionsdiagnostik also etwas was wir so volkswirtschaftlich oder auch aus medizinisch- wissenschaftlichen Gründen macht es nicht immer unbedingt Sinn." }, { "start": 1848.11, "end": 1849.89, "text": "aber Das wurde jetzt mal geguckt." }, { "start": 1850.21, "end": 1851.25, "text": "Worauf möchte ich hinaus?" }, { "start": 1851.67, "end": 1856.59, "text": "Tatsächlich, wenn Sie viele Daten zur Verfügung haben und in vielen Daten suchen, dann werden sie auch fündig." }, { "start": 1857.87, "end": 1859.19, "text": "Die Frage ist nicht was man kann!" }, { "start": 1859.53, "end": 1863.81, "text": "Die Frage ist nicht, was man darf." }, { "start": 1864.11, "end": 1865.53, "text": "Die Frage is', was man möchte!" }, { "start": 1866.15, "end": 1869.19, "text": "Die Technologie, die entwickelt sich rasend schnell." }, { "start": 1869.79, "end": 1874.85, "text": "Unsere regulativen Systeme wie Rechtsprechung kommt dem gar nicht hinterher." }, { "start": 1875.39, "end": 1882.73, "text": "Bevor Regulation irgendwie versucht darauf Antworten zu finden oder zu regulieren, ist die Technik schon wieder längst veraltet?" }, { "start": 1883.33, "end": 1891.97, "text": "Wir sind also im Moment in einer wirklich atemlosen Reihenfolger an technologischen Entwicklungen und wir brauchen trotzdem Orientierung." }, { "start": 1892.55, "end": 1898.57, "text": "Entwickler brauchen Orientierungen, Kodierer brauchen Orientierung, Medizinerinnen und Medizine brauchen Orientierungs." }, { "start": 1898.99, "end": 1905.49, "text": "Und diese Orientierung bieten tatsächlich die Fragen, die eher in den Bereich der Ethik gehören." }, { "start": 1905.85, "end": 1907.39, "text": "Also wo ist der Kompass?" }, { "start": 1908.69, "end": 1910.83, "text": "Wo soll ich mich eigentlich orientieren?" }, { "start": 1911.79, "end": 1921.29, "text": "Das ist auch so ein bisschen etwas, wo ich immer wieder feststelle dass am Ende sind es genau diese Fragen will ewig leben." }, { "start": 1922.49, "end": 1930.59, "text": "Will ich vielleicht nicht ewig, aber zu einer bestimmten Zeit leben und es mir selber aussuchen dürfen wann ich ableben darf?" }, { "start": 1931.45, "end": 1934.67, "text": "Möchte ich wie stelle ich mir die Qualität dieses Lebens vor?" }, { "start": 1937.47, "end": 1948.07, "text": "Und daran hängt ja noch der ganze Rattenschwanz an sozialen Sicherungssystem, die dann ebenfalls angepasst werden müssen über die wir uns gesellschaftlich auch Gedanken machen müssen." }, { "start": 1948.63, "end": 1953.37, "text": "Also wir können nicht immer nur die Vorteile individualisieren und die Nachteile sozialisieren." }, { "start": 1954.13, "end": 1960.41, "text": "Und all diese Fragen, die bedeuten wirklich die imperative Aufforderung" }, { "start": 1961.03, "end": 1961.75, "text": "aktiv" }, { "start": 1961.93, "end": 1962.85, "text": "mitzugestalten." }, { "start": 1965.61, "end": 1967.33, "text": "Ich sehe das an meiner eigenen Berufsgruppe." }, { "start": 1967.73, "end": 1974.81, "text": "Wir Medizininnen und Mediziner müssen mit diesen neuen Situationen genauso umgehen, wie wir es als Bürgerinnen und Bürgern ja auch tun." }, { "start": 1975.37, "end": 1981.67, "text": "Und diese Debatte für die bin ich der Meinung braucht es gerade was das Thema Medizin und Gesundheit angeht." }, { "start": 1982.07, "end": 1985.07, "text": "Braucht es da eine breitere Diskussionsgrundlage?" }, { "start": 1985.89, "end": 1988.05, "text": "Sie haben jetzt nun aus der, ich möchte daran anschließen." }, { "start": 1988.09, "end": 2001.45, "text": "Sie haben aus der Brille des Mediziners mal geantwortet und in einem Interview was ich gefunden habe von zwei tausend neunzehn gefragt ob wir nicht den hypokratischen Eid für Programmierer einführen müssen?" }, { "start": 2001.87, "end": 2019.67, "text": "Und genau in dieser ethischen Debatte kann man sich ja durchaus bewegen können sagen warum nutzen wir nicht auch Systeme die wir für MedizinerInnen haben und gehen jetzt einen Schritt weiter und sagen eigentlich müssen sich andere Menschen eben auch an, sag ich mal dieser ethischen, an diesen ethischen Maßstäben müssen sich dazu verpflichten." }, { "start": 2019.71, "end": 2021.51, "text": "Können Sie ein bisschen was dazuerzählen?" }, { "start": 2022.59, "end": 2023.51, "text": "Sind sie immer noch der Meinung?" }, { "start": 2025.23, "end": 2025.29, "text": "Ja" }, { "start": 2031.85, "end": 2036.17, "text": "genau das war ein Interview in der Brandeins wenn ich mich richtig erinnere." }, { "start": 2036.31, "end": 2043.47, "text": "und ja ich hatte damals schon ... Eine düstere Ahnung, wo es noch gar nicht um KI ging." }, { "start": 2043.63, "end": 2047.19, "text": "Sondern das Thema Digitalisierung in der Medizin eigentlich eher so das Thema war." }, { "start": 2047.59, "end": 2059.29, "text": "aber Es ließ sich schon ein bisschen Um die nächste Kurve schauen und ich hatte vor allen Dingen Das Gefühl dass früher Ich sage jetzt mal früher war." }, { "start": 2059.37, "end": 2070.149, "text": "vor allen Dingen ist der Arzt, der aufgrund seiner Expertise und seiner Kompetenz die End-zu-end Verantwortung für die Diagnostik und Behandlung des Patienten hat." }, { "start": 2070.569, "end": 2077.73, "text": "Er hat die Wirkungen und Nebenwirkungen von bestimmten Medikamenten, die er verschreibt." }, { "start": 2077.889, "end": 2081.569, "text": "Die kannte er, weil er das in seinem Studium gelernt hat." }, { "start": 2082.609, "end": 2091.389, "text": "Er kannte auch die Wirkung und Nebenwirkung von einzelnen technischen Geräten über das Röntgengerät und über die Strahlung und Ähnliches." }, { "start": 2091.629, "end": 2093.949, "text": "Das ist Teil unserer medizinischen Ausbildung." }, { "start": 2094.549, "end": 2099.669, "text": "Also können wir es verantworten dem Patienten oder der Patientin gegenüber?" }, { "start": 2100.95, "end": 2100.99, "text": "Ja!" }, { "start": 2101.45, "end": 2104.649, "text": "und haben wir schon längst, also der Drops ist schon belutscht." }, { "start": 2105.209, "end": 2129.43, "text": "Wir haben es jetzt aber mit Systemen zu tun die die Entwickler selbst zum Teil gar nicht mehr durchblicken und sprechen davon der Black Box das aufgrund der algorithmischen Programmierung der neuronalen Netzwerke die durchgeführt werden, eine Nachvollziehbarkeit eigentlich schon kaum mehr gegeben ist in diesen großen KI-Modellen." }, { "start": 2130.029, "end": 2140.029, "text": "Und jetzt muss der Arzt mit einem Ergebnis arbeiten was er selbst gar nicht hinterfragen kann, dass ein Entstehung er gar nicht mehr nachvollziehen kann." }, { "start": 2140.649, "end": 2148.75, "text": "also verschiebt sich auch die Verantwortung in gewisser Weise in die Berufsgruppen, die an der Entwicklung solcher Systeme arbeiten." }, { "start": 2149.37, "end": 2158.189, "text": "Und natürlich muss jetzt kein KI-Entwickler, kein Kodierer und keinen Informatiker wirklich den hypocratischen Eid leisten!" }, { "start": 2158.25, "end": 2170.169, "text": "Das war ja zugespitzt aber wir müssen uns der Verantwortung bewusst sein dass diese Berufsgroupen und diese Entwicklungen eine große Rolle spielen auch wenn es dann um Medizin geht." }, { "start": 2170.83, "end": 2177.23, "text": "Und jetzt beispielsweise Sie haben gerade von einem Chip im Gehirn gesprochen, von dem ich übrigens nicht" }, { "start": 2177.33, "end": 2178.549, "text": "gespürt habe." }, { "start": 2178.97, "end": 2179.189, "text": "Ja, na klar." }, { "start": 2179.85, "end": 2180.29, "text": "Aber dieses" }, { "start": 2180.31, "end": 2184.629, "text": "... ja, nein, aber weil mich das triggert!" }, { "start": 2186.41, "end": 2201.629, "text": "Die Firma die diesen Chip herstellt ist jetzt nur von einem berühmten amerikanischen Unternehmer und dieser Mensch hat jetzt einen enorm großen Einfluss auf das, was wir tatsächlich medizinische Entwicklung nennen und medizinischen Fortschritte nennen." }, { "start": 2202.069, "end": 2203.23, "text": "Und die Frage ist wollen wir das?" }, { "start": 2204.23, "end": 2204.95, "text": "Gehen wir damit!" }, { "start": 2206.169, "end": 2237.93, "text": "Dann öffnet sich plötzlich ein Fenster – auch das hatte ich die Gelegenheit in meinem Buch weiter auszuholen -, dass wir es natürlich mit einem Weltbild von Menschen wiederum zu tun haben als Long-Termismen oder als Menschen, Weltansicht und eine bestimmte Philosophie verfolgen, tatsächlich das Leben von Milliarden noch gar nicht geborener Menschen denjenigen gegenüber setzen die aktuell hier leben." }, { "start": 2238.49, "end": 2253.93, "text": "Und eines der vielleicht sehr kurz und knapp und vielleicht etwas hemsärmlich zusammengefasst aber nur um klar zu machen was ich meine und eines der Aussagen ist Ich habe eine so häere Aufgabe, ich möchte Millionen und Milliarden Menschen zum Mars bringen." }, { "start": 2254.129, "end": 2265.87, "text": "Und die Menschheit im Universum sozusagen das Überlebensichern, da kann ich keine Rücksicht nehmen auf die Nebenwirkung, die jetzt hier diese paar acht Milliarden Menschen betreffen, die halt jetzt gerade auf der Erde wohnen." }, { "start": 2266.47, "end": 2270.209, "text": "Da ist mir jedes Mittel recht weil ich ja ein sehr viel größeres Ziel verfolge." }, { "start": 2270.29, "end": 2272.79, "text": "Ja und damit hab' ich ein Problem." }, { "start": 2273.149, "end": 2279.33, "text": "Weil hier mischt sich dann jemand ein der aber die Behandlung von Patienten nicht verantwortet." }, { "start": 2280.23, "end": 2281.89, "text": "Auf der ... ja, verstehe ich." }, { "start": 2282.73, "end": 2285.41, "text": "Also macht auch in meinen Augen absolut Sinn." }, { "start": 2286.33, "end": 2290.31, "text": "Die Frage ist, wie viel Verantwortung tragen die Patienten denn nicht eigentlich selbst?" }, { "start": 2290.37, "end": 2292.629, "text": "Sie hatten Steve Jobs beispielsweise angesprochen." }, { "start": 2292.709, "end": 2297.549, "text": "Steve Jobs hatte diese Diagnose und hat danach die empfohlene Behandlungen ausgeschlagen." }, { "start": 2297.589, "end": 2302.129, "text": "Hat neun Monate lang gewartet, weil er es erst mit alternativmedizinischen Sachen versucht hat." }, { "start": 2302.23, "end": 2316.93, "text": "Und ich frag mich... Ob wir nicht in der jetzigen Zeit viel eher das Problem haben, dass Menschen Wissenschaft nicht mehr vertrauen und auch medizinischen Diagnosen und entsprechend empfohlenen Behandlungen nicht mehr Vertrauensstichwort Impfungen usw." }, { "start": 2318.189, "end": 2321.669, "text": "Und dass wir vielleicht eher das Kommunikationsproblem lösen könnten, vielleicht mit KI." }, { "start": 2321.89, "end": 2336.47, "text": "Bevor wir tatsächlich sagen, dass Vertrauen in die Wissenschaft ist wieder so hoch und wir vertrauen im Grunde auch den Daten, die wir erheben, dass wir dann sagen okay Moment Wir können noch viel bessere Therapien anbieten wenn wir entsprechende Datengrundlagen hätten und das Ganze freiwillig zur Verfügung stellen würden." }, { "start": 2337.649, "end": 2348.73, "text": "Also am Ende des Tages muss ja ein Patient aus selbst entscheiden ob man eine Behandlung möchte und wenn mein Rival möglicherweise sagt sorry so wie du lebst es ungesund Dann kann ich immer sagen Ja Das ist falsch." }, { "start": 2349.85, "end": 2351.73, "text": "Ich liege richtig, ich weiß was am besten für mich" }, { "start": 2351.81, "end": 2351.91, "text": "ist.\"." }, { "start": 2351.97, "end": 2357.93, "text": "Wie man es eben so oft auch hört und seit Corona natürlich auch deutlich offensiver mitbekommt gerade in sozialen Medien ja?" }, { "start": 2358.85, "end": 2359.43, "text": "Absolut richtig!" }, { "start": 2360.109, "end": 2364.81, "text": "Und sie sprechen zwei Dinge an die ich mal zumindest in meinem Anfang kurz voneinander trennen möchte." }, { "start": 2364.87, "end": 2375.609, "text": "das ist einmal Die Autonomie und die Souveränität des Einzelnen Ja auch seine Entscheidungsfreiheit ja Auch die Freiheit übrigens gewisse Dinge nicht wissen zu wollen vollkommen richtig." }, { "start": 2376.45, "end": 2384.79, "text": "und dann Sprachen Sie über ein Wertesystem, in dem das Wort Vertrauen vorkommt." }, { "start": 2385.43, "end": 2390.35, "text": "Und da habe ich eine ziemlich dezidierte Meinung zu." }, { "start": 2390.39, "end": 2398.45, "text": "oder eine Haltung sozusagen und zwar vertrauen ist Rhein menschliche Dimension." }, { "start": 2398.509, "end": 2401.509, "text": "Sie können Geräte nicht vertrauen, sie können KI nicht vertrauen." }, { "start": 2402.29, "end": 2405.77, "text": "Der Begriff Vertrauen macht im Kontext von Technik keinen Sinn." }, { "start": 2406.31, "end": 2409.29, "text": "Es ist nicht eine Dimension die in der Technik verwendet wird." }, { "start": 2409.35, "end": 2411.39, "text": "Sie können sich auf Technik verlassen." }, { "start": 2411.95, "end": 2417.169, "text": "Sie kann sich darauf verlassen das Technik funktioniert Aber ein Sich-Verlassen auf ist kein Vertrauen." }, { "start": 2417.549, "end": 2419.569, "text": "Vertrauen können sie nur Menschen." }, { "start": 2420.91, "end": 2422.629, "text": "Das ist eine menschliche Dimension." }, { "start": 2423.25, "end": 2434.689, "text": "Wenn wir das jetzt erst mal als eine grundsätzliche Haltung feststellen, dann stellt sich die Frage nun, was bedeutet jetzt aber Autonomie für mich?" }, { "start": 2436.189, "end": 2437.43, "text": "Wem vertraue ich?" }, { "start": 2438.169, "end": 2445.689, "text": "und wie sehr lasse ich einen paternalistisches Verständnis zu von dem, was eigentlich gut." }, { "start": 2447.83, "end": 2451.41, "text": "Und wir haben diese Diskussion auch völlig ohne Technologie." }, { "start": 2451.83, "end": 2460.549, "text": "Wir diskutieren gerade darüber über eine Zusatzsteuer für zuckerhaltige Getränke, dann denke ich mir naja gut und da ist ja genau diese Diskussionen." }, { "start": 2462.529, "end": 2470.589, "text": "Medizinerinnen und mediziner wissen, welchen Schaden tatsächlich ein überhöhter Zuckerkonsum schon zu frühen Kindesjahren im Grunde verursachen kann." }, { "start": 2470.85, "end": 2477.509, "text": "Wenn man das irgendwie verhindern kann genauso wie wir das rauchen wenn wir das verhinderen können damit verhindert mir sehr viel Krankheit leidt und tot." }, { "start": 2477.79, "end": 2477.93, "text": "Aber" }, { "start": 2477.99, "end": 2479.33, "text": "meine Freiheit Herr Niemat" }, { "start": 2480.189, "end": 2480.45, "text": "Genau." }, { "start": 2480.83, "end": 2482.109, "text": "und auf der anderen Seite." }, { "start": 2482.25, "end": 2484.169, "text": "Moment mal, ich bin ein freier Mensch!" }, { "start": 2484.589, "end": 2487.75, "text": "Ich muss doch selber entscheiden dürfen was gut für mich ist." }, { "start": 2488.029, "end": 2491.83, "text": "Wieso maß sich der Staat an jetzt für mich zu entscheiden?" }, { "start": 2492.189, "end": 2493.41, "text": "Was gut und schlecht für mich?" }, { "start": 2494.25, "end": 2496.29, "text": "das ist übrigens eines der Gründe." }, { "start": 2496.99, "end": 2499.089, "text": "Jetzt kommen wir ein bisschen zurück zu dem, was wir am Anfang hatten." }, { "start": 2499.549, "end": 2508.669, "text": "Weswegen diese gesamten Self-Tracking und diese Selbstvermessungsinstrumente ja auch so einen enormen Zulauf finden?" }, { "start": 2508.93, "end": 2513.529, "text": "Weil man hat das Gefühl ich besorge mir meine Informationen selbst!" }, { "start": 2513.83, "end": 2519.25, "text": "Ich brauche kein Arzt mehr der mir Blut abnimmt sondern mein Blutzucker den mäßig selbst." }, { "start": 2519.589, "end": 2528.069, "text": "dann weiß ich ja selbst wann welche Nahrung für mich zur welcher Uhrzeit gut ist Und wenn ich dann keinen Termin beim Arzt kriege, auch nicht schlimm." }, { "start": 2528.189, "end": 2537.93, "text": "Ich erkunde mit ihr mich selbst was jetzt über die KI, welche Ernährungsergänzungsprodukte für mich gut sind und so weiter." }, { "start": 2538.79, "end": 2550.589, "text": "Das heißt dieses sich zurückziehen auf meine Verantwortung für mich selbst ist etwas das mag mich entablen, es mag mich bestärken." }, { "start": 2550.75, "end": 2554.709, "text": "Es mag mir eine selbst Ermächtigung geben." }, { "start": 2555.129, "end": 2555.89, "text": "Ja, das stimmt!" }, { "start": 2557.089, "end": 2569.609, "text": "Aber was ist wenn ich dann tatsächlich und es werden wir alle irgendwann mal zu irgendeinem Zeitpunkt jemanden konsultieren muss dessen Expertise ich benötige?" }, { "start": 2570.25, "end": 2571.97, "text": "Zum Beispiel die einer Ärztin?" }, { "start": 2573.129, "end": 2580.569, "text": "Dann haben wir es eben mit der Situation zu tun, dass der Erstbesuch bei dieser Ärztin schon die Einholung einer zweit- beziehungsweise Drittmeinung ist." }, { "start": 2581.169, "end": 2584.91, "text": "Weil Doktor Google und Professor Chatchi PTI wurden vorher schon gefragt." }, { "start": 2585.93, "end": 2602.29, "text": "Dieses dieser Zustand, der verändert auch gerade just im Moment komplett diese Beziehung zwischen Ärztinnen und Patientinnen Alles Dinge, auf die wir noch keine klare Antwort haben aber mit denen wir jetzt schon umgehen müssen." }, { "start": 2603.209, "end": 2614.47, "text": "Ich frage mich ohnehin gerade wenn, vor Sie das nochmal ansprechen mit dem Patient und Ihr Buch heißt ja der letzte Patient, werden wir uns alle jede Sekunde unseres Lebens tracken und Zufallsbefunde bekommen ohne Ende?" }, { "start": 2614.629, "end": 2627.509, "text": "Und dann persönlich auch versuchen dagegen anzugehen indem wir unsere Ernährung umstellen, den wir vielleicht irgendwie frei verkäufliche Medikamente auch einnehmen um gewisse Werte zu verändern Ist es dann wirklich der letzte Patient oder sind wir nicht alles durchgehend Patienten?" }, { "start": 2627.91, "end": 2635.129, "text": "Wenn wir im Grunde die ganze Zeit einfach nur mögliche Krankheiten behandeln, die noch gar nicht aufgetreten sind." }, { "start": 2635.31, "end": 2638.77, "text": "Sind wir da nicht alle bei uns selbst schon in Konsultationen?" }, { "start": 2640.109, "end": 2643.089, "text": "Sind wir ja Patienten im klassischen Sinne?" }, { "start": 2643.689, "end": 2645.589, "text": "Nein, kann man die Antwort klar beantworten." }, { "start": 2645.649, "end": 2649.089, "text": "aber ich finde ihren Gedanken vollkommen vollkommen charmant." }, { "start": 2650.209, "end": 2658.29, "text": "Das ist eine Medizinifizierung unseres Lebens, das ist eine Patientisierung unsereselbst." }, { "start": 2658.33, "end": 2668.85, "text": "Er wird aber von denen, die es betreiben ja als Lifehack und als eine Selbstoptimierung und eine Veredelung des eigenen Lebens verstanden." }, { "start": 2669.73, "end": 2677.93, "text": "Ich glaube da sind die Begrifflichkeiten eigentlich jetzt je nachdem... Aus welcher Brille und aus welcher Perspektive man sich das anschaut." }, { "start": 2678.31, "end": 2688.549, "text": "Aber Fakt ist, dass macht etwas... innerhalb unserer gesellschaftlichen Ordnung in der Berufswelt, in der Arbeitswelt." }, { "start": 2691.589, "end": 2693.41, "text": "Wie gehen Arbeitgeber damit um?" }, { "start": 2693.95, "end": 2701.709, "text": "Wenn sie auch eine gewisse Verantwortung tatsächlich ihren Arbeiten nehmen für ihre persönliche Gesundheit zu schreiben?" }, { "start": 2702.609, "end": 2710.95, "text": "und ich möchte mal so sagen wenn jemand wie Sie Ich will jetzt einfach mal so ein bisschen das konkret machen." }, { "start": 2711.37, "end": 2713.649, "text": "Stellt sich vor, Sie haben es ja gerade genannt." }, { "start": 2713.73, "end": 2715.27, "text": "Sie haben ein gewisses Interesse." }, { "start": 2715.529, "end": 2717.35, "text": "Sie messen ihre Vitalwerte." }, { "start": 2718.33, "end": 2721.75, "text": "Sie lesen dann auch gerne nach und sind interessiert, halten ihr Gewicht." }, { "start": 2722.009, "end": 2725.629, "text": "Haben festgestellt wie wichtig das ist für allgemeine Gesundheit." }, { "start": 2725.73, "end": 2728.049, "text": "Nehmen einige Gesundheitsergänzungsmittel." }, { "start": 2728.569, "end": 2735.029, "text": "Und sie und ich sind versichert bei einer gesetzlichen Krankenkasse in der wir beide mehr oder weniger ähnlich viel einzahlen." }, { "start": 2737.79, "end": 2741.41, "text": "Wir haben alle Informationen, die wir brauchen." }, { "start": 2741.529, "end": 2748.509, "text": "Und wir kriegen sogar Handlungsempfehlungen, was wir tun müssten wenn sich bestimmte Defizite zeigen und Sie tun das!" }, { "start": 2749.39, "end": 2758.049, "text": "Jetzt sitzen sie in der Bahn neben jemanden, der ist übergewichtig... ...und Sie sehen ihn an und Sie ändern sich vielleicht an Ihre eigene Zeit und Sie wissen die Gelenke tun wie." }, { "start": 2758.47, "end": 2761.91, "text": "Der Blutzucker ist erhöht, dieser Mensch ist in Gefahr." }, { "start": 2762.509, "end": 2768.169, "text": "Das ist eine empathische Empfinden aber Sie wissen auch Das Risiko." }, { "start": 2768.33, "end": 2770.509, "text": "dieses Menschen tragen Sie mit." }, { "start": 2771.569, "end": 2774.43, "text": "Was macht das mit unserer Solidargemeinschaft?" }, { "start": 2776.029, "end": 2781.43, "text": "Was machen solche Informationen, wenn sie denn so in der Breite erhältlich?" }, { "start": 2781.529, "end": 2786.95, "text": "und auch wenn man damit interagieren kann was bedeutet das für den Zusammenhalt einer Gesellschaft?" }, { "start": 2787.45, "end": 2794.689, "text": "ja eine gute Frage und ich muss sagen, ich weiß dass sich Personen auch mitfinanziere die möglicherweise drogenabhängig sind." }, { "start": 2794.75, "end": 2796.43, "text": "Ich trinke selbst keine Alkohol beispielsweise." }, { "start": 2796.49, "end": 2804.129, "text": "das ist ein ziemlich guter Gesundheitszimmer übrigens auch an alle die hier zuhören für besseren Schlaf- und Gewichtverlust überhaupt alles im Leben wird besser." }, { "start": 2806.009, "end": 2808.91, "text": "Es gibt auch keine Mindestmenge die in Ordnung ist." }, { "start": 2808.97, "end": 2813.77, "text": "also dieses Gerüchte, dass eine Glas wäre in Ordnungen ist widerlegt." }, { "start": 2814.069, "end": 2814.23, "text": "Genau!" }, { "start": 2814.569, "end": 2817.95, "text": "Ich glaub das gleich, dass ich rauskneide." }, { "start": 2818.109, "end": 2819.209, "text": "Und Sie" }, { "start": 2819.31, "end": 2821.25, "text": "sprechen mit einem Torachs-Jurorung, Herr Mudenke?" }, { "start": 2821.31, "end": 2821.33, "text": "Ja," }, { "start": 2822.41, "end": 2825.31, "text": "ich hoffe wir begegnen uns nicht noch mal in anderer Konstellation wieder." }, { "start": 2825.75, "end": 2826.85, "text": "Das hohe ich auch!" }, { "start": 2826.89, "end": 2828.99, "text": "Es ist ja Spaß beiseite aber natürlich weiß ich das." }, { "start": 2829.089, "end": 2832.609, "text": "Ich weiß aber auch, dass wir im Sozialstaat leben und sich dieses Risiko mittrage." }, { "start": 2832.97, "end": 2837.149, "text": "Auf der anderen Seite profitiere ich an anderer Stelle ganz massiv vom Sozialstaatsstaat." }, { "start": 2837.189, "end": 2843.87, "text": "Herr Nehmert, ich bin der erste meiner Familie, der studieren gegangen ist weil fremde Leute aus ihren Steuergeldern mein BAföG finanziert haben." }, { "start": 2844.509, "end": 2847.549, "text": "Also, ich bin Motorradfahrer und hatte Motorradunfall." }, { "start": 2847.649, "end": 2851.35, "text": "Und bin dann auch mal im Krankenhaus genanntet... ...und auch lange Probleme gehabt danach und so." }, { "start": 2852.41, "end": 2863.81, "text": "Ich weiß um diese Diskussion aber ich weiger mich wirklich dieses amerikanische neoliberale System anzuerkennen wo es dann heißt naja du kannst ja selbst entscheiden wie du dich versichern müsstest das ist halt nur eine Frage" }, { "start": 2863.87, "end": 2864.35, "text": "des Kreises!" }, { "start": 2864.85, "end": 2876.37, "text": "Deswegen spreche ich's ja an weil wir uns nicht durch die Hintertür auch bestimmte Dinge einkaufen oder bereiten drücken lassen dürfen, die wir nicht eingekauft haben." }, { "start": 2876.95, "end": 2889.81, "text": "Aber sie kommen oftmals in einem versteckten Paket mit an und darauf schon drauf aufmerksam zu machen und zu sagen ja das ist super was du machst aber hast auch schon mal darüber nachgedacht." }, { "start": 2890.529, "end": 2893.629, "text": "mehr können wir hier nicht tun und dafür dient ihr auch unser heutiges Gespräch" }, { "start": 2894.41, "end": 2894.77, "text": "Herr Nehmert." }, { "start": 2895.149, "end": 2898.029, "text": "dieses heutige Gespräch, dass ich wahrscheinlich noch stundenlang weiterführen könnte." }, { "start": 2898.089, "end": 2900.31, "text": "Wir sind aber schon deutlich über der Zeit!" }, { "start": 2900.81, "end": 2903.39, "text": "Ich bedanke mich ganz herzlich für Ihre Zeit." }, { "start": 2903.43, "end": 2904.609, "text": "ein super spannendes Gespräch." }, { "start": 2904.77, "end": 2907.43, "text": "es wird nicht die letzte Folge bei KI und Medizin sein." }, { "start": 2907.509, "end": 2909.089, "text": "wir haben heute die ganz großen Fragen aufgemacht." }, { "start": 2909.129, "end": 2910.549, "text": "wenn diese Folge ausgestrahlt wird." }, { "start": 2910.629, "end": 2912.509, "text": "kann man das Buch schon erwerben?" }, { "start": 2912.649, "end": 2919.069, "text": "Wir verlinken es gerne in den Show Notes und freuen uns auf angeregte Diskussionen im Kommentar spalt dieser Folge." }, { "start": 2919.29, "end": 2925.129, "text": "vielen lieben Dank Für diesen Ausflug mal in KI und Medizin." }, { "start": 2928.169, "end": 2934.189, "text": "So zuallererst muss ich, glaub' ich, mal feststellen, Raufhasertapete ist völlig unbedenklich Leute!" }, { "start": 2935.569, "end": 2937.189, "text": "Ich will nur den Kommentaren zu vorkommen." }, { "start": 2937.31, "end": 2938.81, "text": "gar kein Problem mit Raufwasertapeten." }, { "start": 2938.85, "end": 2944.25, "text": "Ich hab nicht irgendwie Insta der Information oder so okay... Man musste es ja irgendwie dazu sagen." }, { "start": 2944.669, "end": 2947.549, "text": "Ansonsten sehr spannende Folge hat großen Spaß gemacht." }, { "start": 2948.39, "end": 2953.73, "text": "Ich glaube, es ist klar geworden, dass Medizin und KI in Zukunft immer mehr Hand-in-Hand gehen." }, { "start": 2953.81, "end": 2956.129, "text": "Und sich natürlich irgendwie beeinflussen werden." }, { "start": 2956.49, "end": 2964.29, "text": "Auf der anderen Seite ist der Einsatz von künstlicher Intelligenz in der Medizin weit mehr als nur das Erkennen von Tumoren auf Röntgenbildern." }, { "start": 2964.33, "end": 2975.31, "text": "Das führt zu ganz anderen ethischen Fragen mit denen wir uns in Sicherheit noch viel länger befassen können und auch sollten – ich glaube jeder von uns sollte darüber nachdenken was da passiert und sich eine Meinung zu bilden." }, { "start": 2976.529, "end": 2979.029, "text": "diskutiert gerne miteinander, diskutiert gern in den Kommentaren." }, { "start": 2979.75, "end": 2985.589, "text": "Ihr könnt normalerweise ja auch mit dem digitalen Zwilling dieser Podcast-Folge chatten." }, { "start": 2985.83, "end": 2985.89, "text": "Ja?" }, { "start": 2986.129, "end": 2993.31, "text": "Also ich baue ja in der Regel immer einen Bot aus dem Transkript dieser Folge, mit dem ihr dann über OpenAI einfach reden können und Nachfragen stellen könnt." }, { "start": 2993.79, "end": 2995.31, "text": "Das ist mir nicht mehr möglich!" }, { "start": 2995.569, "end": 3005.689, "text": "OpenAI hat ein Update reingehauen und tatsächlich ist das Bauen und Teilen vor allem das Teilen von CustomGPTs nicht mehr unter Business machbar und ich hab kein Business-Account." }, { "start": 3005.73, "end": 3010.37, "text": "deshalb kann ich euch keinen Bot bauen, also ich kann mir einen Bot bauen aber ich kann den nicht mehr teilen." }, { "start": 3010.93, "end": 3015.37, "text": "Und ich werde das mal genauer analysieren auch für die Snackboxfolge." }, { "start": 3015.43, "end": 3017.069, "text": "am Freitag werde dann noch ein bisschen drauf eingehen." }, { "start": 3017.109, "end": 3024.689, "text": "Aber wir können ja erstmal meine Kollegin KI, die ich jetzt privat nur nutzen kann, einmal fragen was da eigentlich gerade los ist bei Open AI." }, { "start": 3024.77, "end": 3026.87, "text": "Liebe Kolleginnen sag mal was soll... Was sollen das?" }, { "start": 3027.549, "end": 3030.049, "text": "Ich habe derzeit technische Probleme beim Antworten." }, { "start": 3030.669, "end": 3032.25, "text": "Bitte versuche es später erneut." }, { "start": 3032.89, "end": 3034.689, "text": "Ja, okay!" }, { "start": 3035.31, "end": 3037.129, "text": "Ich versuch... ich versuch's bitte." }, { "start": 3037.43, "end": 3038.649, "text": "Das macht mich sprachlos." }, { "start": 3038.709, "end": 3040.669, "text": "Was ist los bei Open AI?" }, { "start": 3040.81, "end": 3044.87, "text": "Und warum ist jetzt hier mein Signature-Movement-Bot aus meinem Podcast folgen zu bauen?" }, { "start": 3047.089, "end": 3051.149, "text": "Wir werden gucken, ob es Alternativen gibt vielleicht ja bei unseren Partnern von Eleven Labs." }, { "start": 3051.29, "end": 3054.029, "text": "Ihr habt ja am Anfang gehört was die Sprachqualität zumindest angeht." }, { "start": 3054.069, "end": 3058.509, "text": "ich hoffe ihr wart nicht zu erschrocken dass hier Philipp Westermayers Stimme mit einmal aufgetaucht ist." }, { "start": 3058.589, "end": 3058.93, "text": "Ich fand's" }, { "start": 3058.99, "end": 3059.23, "text": "irgendwie" }, { "start": 3059.29, "end": 3059.649, "text": "witzig." }, { "start": 3059.709, "end": 3062.689, "text": "wir wollten das mal ausprobieren Mal gucken ob wir das nächste Folge wieder machen." }, { "start": 3063.529, "end": 3070.629, "text": "Wir verlinken euch einfach statt der Kollegin KI einfach mal Eleven Labs in den Show Notes würde ich sagen und dann könnt ihr euch die selbst mal angucken." }, { "start": 3070.73, "end": 3074.31, "text": "Und ansonsten Ja, hören wir uns am Freitag zur Snackbox." }, { "start": 3074.43, "end": 3078.81, "text": "Wenn ich mit Sicherheit noch ein bisschen renten werde oder kommenden Dienstag wieder zu Kollegin" }, { "start": 3078.91, "end": 3079.169, "text": "K.I.," }, { "start": 3079.33, "end": 3080.109, "text": "vielen Dank bis dahin." }, { "start": 3086.689, "end": 3091.109, "text": "Tschau!" } ]