[
  {
    "start": 5.377,
    "end": 10.517,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzkode, der Podcast, in dem Jan-Peer und Marco wichtige",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 10.517,
    "end": 14.037,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 14.32,
    "end": 24.4,
    "text": "",
    "speaker_id": "Music"
  },
  {
    "start": 22.897,
    "end": 27.397,
    "text": "Herzlich Willkommen zum achten Podcast-Folge der Schmerzkode,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 27.577,
    "end": 31.897,
    "text": "heute sogar mit Gast, Jan-Peer. Ja. Schön, dass du da bist.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 31.897,
    "end": 35.357,
    "text": "Ja, schön, dass wir wieder uns zusammen gefunden haben.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 35.877,
    "end": 39.817,
    "text": "Ja, als ob wir uns gesucht hätten. Kleiner Scherz, okay, Entschuldigung.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 41.197,
    "end": 47.137,
    "text": "Wir haben ja jetzt schon die achte Folge, das wird schon, wir sprinten zur zehnten",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 47.137,
    "end": 48.597,
    "text": "Folge, ich habe schon so ein gutes Gefühl.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 48.857,
    "end": 51.997,
    "text": "Zur Jubiläumsfolge. Ja, richtig. Fieberst schon drauf hin, ich sehe das.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 52.057,
    "end": 54.757,
    "text": "Ja, so ein bisschen, ja. Ich habe auch schon eine Idee, aber da erzähle ich später noch.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 54.877,
    "end": 55.577,
    "text": "Na, ich bin gespannt.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 56.097,
    "end": 62.237,
    "text": "Okay. Ja, ähm, Jan-Pier, erzähl doch mal, was uns heute so erwartet, was wir so vorhaben.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 62.477,
    "end": 70.097,
    "text": "Ja, wir greifen heute ein Thema, das mal aus dem Feld der nicht-invasiven und",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 70.097,
    "end": 73.177,
    "text": "nicht-pharmakologischen Therapien für Schmerz stammt.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 73.517,
    "end": 75.897,
    "text": "Okay. Willst du das nochmal ein bisschen erläutern?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 76.037,
    "end": 80.657,
    "text": "Ja, vielleicht soll ich das Gesamtkonzept da mal zu erläutern? Ganz kurz.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 80.797,
    "end": 81.637,
    "text": "Ja, mach das doch mal.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 81.777,
    "end": 82.677,
    "text": "Dass man so eine Idee hat,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 82.717,
    "end": 83.457,
    "text": "Was wir heute vorhaben.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 83.637,
    "end": 87.557,
    "text": "Wir sprechen ja eigentlich das erste Mal, wollen wir mal in eine Therapieform",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 87.557,
    "end": 89.537,
    "text": "heute mal einsteigen, in eine ganz besondere.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 90.657,
    "end": 97.517,
    "text": "Nämlich, wir wollen heute mal das TENS uns genau angucken, also die Möglichkeit",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 97.517,
    "end": 101.817,
    "text": "der Schmerzbeeinflussung durch die Applikation von Strom auf der Haut durch Elektroden.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 101.997,
    "end": 108.157,
    "text": "Also TENS ist T-E-N-S, ist eine transkutane elektrische Nervenstimulation.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 108.557,
    "end": 114.637,
    "text": "Genau, super. Um das einmal so grob einzuordnen, wenn wir über Schmerztherapie",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 114.637,
    "end": 119.697,
    "text": "reden, können wir einmal über die klassische Therapieform, also medikamentöse",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 119.697,
    "end": 120.637,
    "text": "Therapieform sprechen.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 120.637,
    "end": 124.277,
    "text": "Also da haben wir ja schon ein bisschen gesprochen über Opiate in den letzten Folgen.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 124.417,
    "end": 128.577,
    "text": "Es gibt ja dann die nicht-steroidalen anti-inflammatorischen Medikamente,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 128.717,
    "end": 130.577,
    "text": "also Ibuprofen, Paracetamol etc.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 131.417,
    "end": 135.017,
    "text": "Dann Antidepressiva und Antikonvulsiva, also alles, was man mit Medikamenten",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 135.017,
    "end": 139.677,
    "text": "als Schmerzmedizin machen kann, würde ich jetzt mal einen Topf aufmachen,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 139.757,
    "end": 142.557,
    "text": "denn das nennen wir mal klassische oder konventionelle Therapie.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 143.85,
    "end": 147.65,
    "text": "Und dann, das soll nicht sein Gegenüberstehen, sondern es gibt ja auch mögliche",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 147.65,
    "end": 150.63,
    "text": "Add-on-Therapien, wo man sagen kann, wir nehmen jetzt mal alles,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 150.71,
    "end": 154.91,
    "text": "was nicht invasiv ist und auch nicht pharmakologisch ist, also keine Medikamente,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 154.93,
    "end": 156.21,
    "text": "die wir schreiben. Was gibt es da?",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 157.13,
    "end": 161.07,
    "text": "Da kann man sich eigentlich vier große Gruppen vorstellen. Das sind alles Anwendungen",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 161.07,
    "end": 164.73,
    "text": "von physikalischen Methoden, also Hitze, also Kälte.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 164.73,
    "end": 169.15,
    "text": "Da fällt drunter TENS, da fällt drunter zum Beispiel auch Massage,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 169.67,
    "end": 173.91,
    "text": "Ultraschallstimulation, Lichttherapie.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 174.05,
    "end": 178.57,
    "text": "Das sind alles so diese physikalischen Anwendungen, um Schmerzempfindungen zu",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 178.57,
    "end": 180.15,
    "text": "beeinflussen und Therapien anzubieten.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 180.61,
    "end": 184.53,
    "text": "Dann gibt es den großen Bereich der psychologischen Interventionen.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 184.85,
    "end": 187.97,
    "text": "Ganz klassisch ist ja kognitive Verhaltenstherapie, ist ja auch etabliert in",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 187.97,
    "end": 193.59,
    "text": "der Schmerzmedizin, wo es Schmerzbewältigungs- und Coping-Strategien dann für den Patienten gibt.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 193.91,
    "end": 196.73,
    "text": "Da ist aber auch genauso drin sowas wie Achtsamkeit. Das sind halt so diese",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 196.73,
    "end": 200.45,
    "text": "ganzen, der große Bereich der psychologischen Interventionen, die es gibt.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 200.91,
    "end": 205.37,
    "text": "Dann gibt es als dritte Gruppe noch so alternative Therapien,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 205.71,
    "end": 209.29,
    "text": "in Anführungsstrichen. Da fällt sowas drunter wie Akupunktur,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 209.95,
    "end": 212.35,
    "text": "Yoga, Tai-Chi, Musiktherapie.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 212.51,
    "end": 217.35,
    "text": "Das ist irgendwo so eine Mischform aus physiologischer Anwendung und psychologischer Anwendung.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 217.91,
    "end": 220.33,
    "text": "Und dann gibt es noch eine vierte Gruppe, die eigentlich nirgendwo anders so",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 220.33,
    "end": 221.21,
    "text": "richtig gut reinpassen.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 221.45,
    "end": 225.51,
    "text": "Das wären dann die sonstigen Therapien. Das ist dann sowas wie Chiropraktik,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 225.63,
    "end": 229.41,
    "text": "Biofeedback oder auch ganz neu Virtual Reality.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 230.13,
    "end": 232.03,
    "text": "Auch wichtig für die Schmerzbeeinflussung.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 232.95,
    "end": 237.23,
    "text": "Und heute greifen wir uns eben klassisch raus aus den physikalischen Anwendungen,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 237.51,
    "end": 240.67,
    "text": "die Applikation von Strom. Total spannend.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 241.01,
    "end": 246.81,
    "text": "Ich will es gar nicht langweilig werden lassen. Also springe ich gleich in die",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 246.81,
    "end": 249.17,
    "text": "Grundlagen der Physiologie hinein.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 249.93,
    "end": 258.15,
    "text": "Die Klassifikation nach Lloyd und Hunt hat 1939 afferente Nervenfasern in vier Klassen eingeteilt.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 258.49,
    "end": 261.03,
    "text": "Also in Klasse 1, 2, 3 und 4.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 262.05,
    "end": 268.97,
    "text": "Das wurde ein paar Jahre später aufgegriffen und überarbeitet von Erlanger und Gasser.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 269.35,
    "end": 275.63,
    "text": "Die haben auch gleich 1944 einen Nobelpreis für Physiologie und Medizin diesbezüglich bekommen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 276.89,
    "end": 282.79,
    "text": "Die haben nämlich die afferenten Nervenfasern in eine Struktur hineingebracht,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 282.87,
    "end": 284.03,
    "text": "die wir auch heute noch kennen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 284.03,
    "end": 291.81,
    "text": "Nämlich die Nervenfasern benannt in Abhängigkeit ihrer Myelinisierung,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 292.03,
    "end": 299.37,
    "text": "daraus resultierenden Leitgeschwindigkeit und haben sie nach ABC benannt.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 300.53,
    "end": 307.01,
    "text": "Also die A-Alpha-Fasern, A-Beta-Fasern, A-Gamma-Fasern, A-Delta-Fasern,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 307.39,
    "end": 310.25,
    "text": "die B-Faser und die C-Fasern.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 311.841,
    "end": 319.501,
    "text": "Die schmerztherapologisch relevanten Fasern haben wir in den drei Podcast-Folgen",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 319.501,
    "end": 323.741,
    "text": "Der Weg des Schmerzes kennengelernt, also ist da jeder nochmal eingeladen, da reinzuhören.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 324.321,
    "end": 329.501,
    "text": "Aber noch kurze Erinnerungen, die Alpha-Fasern sind halt super schnelle,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 329.701,
    "end": 333.621,
    "text": "afferente Nervenfasern mit über 400 Stundenkilometer,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 333.941,
    "end": 340.941,
    "text": "die Beta mit über 300, die Gamma mit 180, die Delta mit über 100 Stundenkilometer,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 340.941,
    "end": 346.201,
    "text": "Beta-Fasern mit um bei 70 und natürlich dann die langsamsten,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 346.421,
    "end": 350.701,
    "text": "nicht-mylinisierten Nervenfasern, die C-Faser mit etwas über 7 Stundenkilometern.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 351.221,
    "end": 358.101,
    "text": "Ach, eine kurze Erinnerung nochmal, afferente Nerven leiten den Puls zum ZNS hin,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 358.341,
    "end": 363.561,
    "text": "also sowas wie Sensibilität und Sensorik und afferente Nervenfasern leiten den",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 363.561,
    "end": 367.241,
    "text": "Impuls vom ZNS weg, also die motorischen Nervenfasern.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 368.061,
    "end": 373.001,
    "text": "Aber wie stellen wir uns jetzt vor, Ich musste da einmal kurz darauf einzugehen,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 373.201,
    "end": 377.801,
    "text": "weil das die Grundlage dafür ist, wie wir uns heutzutage vorstellen,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 377.901,
    "end": 379.121,
    "text": "dass ein TENS funktioniert.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 379.721,
    "end": 384.321,
    "text": "Das läuft nämlich genau über diese Nervenfasern.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 384.901,
    "end": 389.421,
    "text": "Aber grundlegende Wirkungen sind über vier große Mechanismen,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 389.481,
    "end": 395.941,
    "text": "nämlich einmal periphere, spinale, ganz wichtig, zentrale Mechanismen und natürlich",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 395.941,
    "end": 398.681,
    "text": "ganz zum Schluss noch der Placebo-Effekt.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 399.141,
    "end": 403.481,
    "text": "Gehe ich mal gesondert darauf ein. Vorweg noch eine Randbemerkung.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 403.761,
    "end": 408.581,
    "text": "Die Wirkung des TENS ist frequenzabhängig. Also niedrige Frequenzen wirken über",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 408.581,
    "end": 417.841,
    "text": "Myopioidrezeptoren und die hochfrequenten Stimulationen über das TENS-Gerät",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 417.841,
    "end": 420.681,
    "text": "über die Delta-Opioidrezeptoren.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 422.11,
    "end": 426.65,
    "text": "Periphere Mechanismen sieht so aus, dass hier die Schmerzempfindlichkeit an",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 426.65,
    "end": 429.31,
    "text": "der Stelle der Anwendung reduziert wird.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 429.51,
    "end": 434.35,
    "text": "Das wird hervorgerufen durch die Aktivierung peripherer Opioidrezeptoren.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 435.51,
    "end": 440.87,
    "text": "Spinaler-Effekt sieht so aus, dass hier die sogenannte Gait-Control-Theorie",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 440.87,
    "end": 446.73,
    "text": "oder von mir aus jetzt hier in diesem Fall modifizierte Schmerz-Gait-Theorie zum Trage kommen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 446.81,
    "end": 450.21,
    "text": "Hier werden große afferente Nervenfasern und hier kommen sie,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 450.49,
    "end": 453.29,
    "text": "kleiner Trommelwirbel, die Abetta-Fasern.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 453.43,
    "end": 456.37,
    "text": "Die sind nämlich eigentlich für Berührung, nicht nur eigentlich,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 456.49,
    "end": 459.77,
    "text": "sie sind für Berührung und Vibration zuständig und reagieren hier.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 459.77,
    "end": 465.63,
    "text": "Und das ist ja genau das, was das TENS-Gerät macht und hemmt durch ihre Wirkung",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 465.63,
    "end": 469.13,
    "text": "die Übertragung von Schmerzsignalen auf Rückenmarksebene.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 469.49,
    "end": 474.27,
    "text": "Wie gesagt, Gate-Control-Theorie von Malzeg von 1965.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 476.01,
    "end": 481.71,
    "text": "Weitere spinal-segmentale Effekte sind zu beobachten.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 482.01,
    "end": 489.19,
    "text": "Hier wird die Sensibilisierung von Neuronen auf Rückmarksebene moduliert und",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 489.19,
    "end": 492.95,
    "text": "das Ganze durch Neurotransmitter wie GABA oder Glycin und beeinflussen aber",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 492.95,
    "end": 495.53,
    "text": "auch die Aktivität von Gliazellen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 497.063,
    "end": 505.123,
    "text": "Zentral, also die zentrale Wirkmechanismus sieht so aus, dass das TENS absteigend",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 505.123,
    "end": 507.603,
    "text": "hemmende Systeme im Gehirn aktiviert.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 508.123,
    "end": 516.883,
    "text": "Hier insbesondere das periaquedukale Grau, das PAG, und die rastrale ventrale Medulla.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 518.263,
    "end": 527.443,
    "text": "Das funktioniert über die Opioidergebahnen. So, jetzt haben wir es.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 528.243,
    "end": 533.703,
    "text": "Placebo-Effekt, das ist sicherlich auch noch ein eigenes Podcast-Folgewerk,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 533.803,
    "end": 538.023,
    "text": "aber ein nicht zu unterschätzender und ernstzunehmender Effekt.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 538.523,
    "end": 540.603,
    "text": "Das erste Schlüsselwort. Tens.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 541.063,
    "end": 546.263,
    "text": "Also ich bin total froh, dass wir heute einen Therapeuten, der dem Ganzen positiv",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 546.263,
    "end": 549.263,
    "text": "gegenübersteht, auch bei uns im Podcast haben.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 550.203,
    "end": 553.303,
    "text": "Mir gebührt die Ehre, ihn mal vorzustellen. Sehr gerne, das wäre schön.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 553.303,
    "end": 556.503,
    "text": "Ja, ich würde sagen, herzlich willkommen, Till Adler.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 556.883,
    "end": 561.583,
    "text": "Du bist, um es nur kurz anzunehmen, niedergelassener Schmerztherapeut und wir",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 561.583,
    "end": 566.823,
    "text": "haben die Ehre, mit jemandem hier zu reden, der die TENS-Geräte regelmäßig anwendet.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 566.923,
    "end": 569.443,
    "text": "Aber vielleicht hast du Lust, dich einmal gerne vorzustellen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 570.223,
    "end": 574.303,
    "text": "Ja, Marco, vielen Dank. Vielen Dank, Herr Peer. Ich freue mich,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 574.343,
    "end": 575.143,
    "text": "dass ich mitmachen darf.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 576.543,
    "end": 581.443,
    "text": "Ich habe 2013 ungefähr mit der Schmerztherapie angefangen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 581.603,
    "end": 584.083,
    "text": "damals noch an der Universitätsklinik in Kiel, dann habe ich ein paar Jahre",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 584.083,
    "end": 588.663,
    "text": "lang was anderes gemacht und seit 2019 war ich jetzt im ambulanten Sektor Schmerztherapie,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 588.763,
    "end": 593.503,
    "text": "erst noch am Krankenhaus und seit 2022 habe ich einen eigenen Kassensitz in",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 593.503,
    "end": 595.203,
    "text": "Buchholz in der Nordheide.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 596.343,
    "end": 599.823,
    "text": "und mit TENS-Geräten bin ich schon ganz früh in Kontakt gekommen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 599.883,
    "end": 603.543,
    "text": "nämlich auch schon in Kiel, also aber seit ich das jetzt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 604.784,
    "end": 609.364,
    "text": "In eigener Praxis betreibe, mache ich das deutlich intensiver und habe die noch",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 609.364,
    "end": 614.664,
    "text": "mehr auf dem Schirm als früher und habe im Zuge dessen die Möglichkeiten kennengelernt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 614.824,
    "end": 620.604,
    "text": "die dieses Verfahren bietet und die finde ich sehr breit und sehr beeindruckend eigentlich.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 621.164,
    "end": 623.204,
    "text": "Also schöner hätte man das nicht zusammenfassen können.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 623.244,
    "end": 623.724,
    "text": "Nein, fantastisch.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 624.004,
    "end": 625.684,
    "text": "Und absolut im Zeitlimit.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 628.064,
    "end": 629.204,
    "text": "Ja, großartig.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 629.644,
    "end": 632.804,
    "text": "Vielleicht magst du einmal so aus, du bist ja nun ein Mann aus der Praxis.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 633.404,
    "end": 638.164,
    "text": "Ja. Und vielleicht magst du erzählen, wofür setzt du es denn eigentlich so gerne ein?",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 638.444,
    "end": 642.004,
    "text": "Also hast du besondere Indikationen, die dir immer sofort ins Auge springen?",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 642.324,
    "end": 644.884,
    "text": "Wo hast du gute Erfahrungen gemacht? Vielleicht magst du einfach ein bisschen",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 644.884,
    "end": 646.164,
    "text": "aus dem Nähkästchen plaudern.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 647.164,
    "end": 650.564,
    "text": "Ja, aus dem Nähkästchen plaudern. Das, was natürlich am häufigsten im ambulanten",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 650.564,
    "end": 652.344,
    "text": "Sektor vorkommt, sind natürlich Rückenschmerzen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 652.484,
    "end": 654.844,
    "text": "Rückenschmerzen und Kopfschmerzen. Und da gibt es eine ganze Menge Indikationen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 654.864,
    "end": 657.124,
    "text": "wo man das versuchen kann oder Patienten, die darauf ansprechen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 658.204,
    "end": 664.224,
    "text": "So ganz generell könnte man sagen neuropathischer Schmerz in verschiedenen Formen und Farben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 664.444,
    "end": 668.204,
    "text": "Darunter kann Rückenschmerz ja nur auffallen, je nachdem ob das sonst ein radikuläres",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 668.204,
    "end": 671.584,
    "text": "oder pseudoradikuläres Syndrom ist.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 672.284,
    "end": 676.404,
    "text": "Verschiedene Formen von Kopfschmerzsyndromen, also Migräne, Spannungskopfschmerz",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 676.404,
    "end": 679.184,
    "text": "kann man das benutzen, aber eben auch bei anderen Neuralgien,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 679.304,
    "end": 683.424,
    "text": "also vorzugsweise postzosterische Neuralgien, Stumpfschmerz,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 683.424,
    "end": 685.304,
    "text": "Phantomschmerz bei CRPS.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 685.744,
    "end": 691.344,
    "text": "Aber es gibt auch nicht wenige Patienten mit Atragien, also klassisch degenerative",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 691.344,
    "end": 696.104,
    "text": "Gelenkerkrankungen, also entweder Arthrose oder in verschiedenen Gelenken,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 696.164,
    "end": 698.224,
    "text": "also in den Händen, in den Schultern, in den Knien.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 698.584,
    "end": 702.584,
    "text": "Hüfte finde ich immer ziemlich unpraktisch, aber da kann man das sehr gut machen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 703.503,
    "end": 709.423,
    "text": "Und dann gibt es noch so die Kolibri-Fraktion mit irgendwelchen Urogenitalsyndromen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 709.543,
    "end": 711.043,
    "text": "die Verwachsungsbäuche.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 712.483,
    "end": 717.183,
    "text": "Zunehmend probiere ich das bei PatientInnen mit Fibromyalgiesyndrom aus.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 717.343,
    "end": 718.823,
    "text": "Das funktioniert erstaunlich gut.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 719.243,
    "end": 722.323,
    "text": "Ich kann ja später noch was zu sagen, warum ich mir vorstellen kann,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 722.403,
    "end": 723.383,
    "text": "warum es so gut funktioniert.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 723.983,
    "end": 727.843,
    "text": "Und ich habe sogar vereinzelt Patienten, die somatoforme Störungen haben,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 728.563,
    "end": 730.963,
    "text": "bei denen man das auch einsetzen kann.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 731.943,
    "end": 735.163,
    "text": "Und sag mal, wie lange hält es so in der Regel an?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 735.363,
    "end": 739.483,
    "text": "Also wie lange kann so ein Patient damit rechnen, dass es zu einer Schmerzlinderung",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 739.483,
    "end": 741.603,
    "text": "kommt durch die Anwendung des TENS-Gerätes?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 742.043,
    "end": 745.583,
    "text": "Kommt drauf an. Also kommt auf die Art des Schmerzes natürlich an und auf die",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 745.583,
    "end": 748.263,
    "text": "Art und Weise, wie das funktioniert.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 748.423,
    "end": 751.443,
    "text": "Es gibt ja grundsätzlich mehr oder weniger zwei Arten und Weisen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 751.503,
    "end": 752.443,
    "text": "wie du es einsetzen kannst.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 752.723,
    "end": 760.223,
    "text": "Entweder eine Art von, du hattest ja eben die Mechanismen kurz skizziert,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 760.223,
    "end": 763.343,
    "text": "also die Aktivierung der sensorischen Hautfasern,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 763.503,
    "end": 770.783,
    "text": "die letztlich eine Art von segmentaler Hemmung induzieren, die zugleich absteigende,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 770.883,
    "end": 778.303,
    "text": "descendierende Schmerzbahnen über Glutamatrezeptoren auf der Segmentalebene",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 778.303,
    "end": 785.003,
    "text": "hemmen und die hemmende Neuronen, also Interneuronen da aktivieren können.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 786.063,
    "end": 790.043,
    "text": "Und das wiederum kommt dann wieder darauf an, ob du jetzt was mit einer hohen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 790.043,
    "end": 793.363,
    "text": "Frequenz, also irgendwie was sich so kribbelnd anfühlt oder was mit einer niedrigen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 793.363,
    "end": 796.883,
    "text": "Frequenz, mit klopfendem Gefühl machst und,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 797.723,
    "end": 801.443,
    "text": "dann ist immer die Frage, was soll es jetzt gerade bewirken?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 801.563,
    "end": 804.583,
    "text": "Hast du einen Patienten, der einfach nur einen dauerhaften Schmerz hat?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 804.603,
    "end": 807.283,
    "text": "Nehmen wir mal ein Beispiel Patienten mit einer Polyneuropathie,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 807.483,
    "end": 812.403,
    "text": "also kribbelnde, dauerhafte Schmerzen und die Anwendung des TENS-Gerätes,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 812.483,
    "end": 814.323,
    "text": "die das Ganze sozusagen überstrahlt, ablenkt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 815.183,
    "end": 820.463,
    "text": "Während Patienten mit myofaszialen Schmerzen, die also unter stark verhärteter",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 820.463,
    "end": 825.123,
    "text": "Muskulatur leiden, sei es jetzt bei Rückenschmerz oder auch bei anderen fibromyalgiformen-Syndromen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 825.723,
    "end": 829.663,
    "text": "wenn man die mit so muskellockernden Programmen, die in diesen TENS-Geräten",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 829.663,
    "end": 831.523,
    "text": "meistens integriert sind,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 832.423,
    "end": 836.543,
    "text": "versorgt, dann kann die Wirkung da über die eigentliche Anwendung hinausgehen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 836.883,
    "end": 841.223,
    "text": "Während es im ersten Fall, also wenn ich jetzt irgendwie einfach nur so einen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 841.223,
    "end": 844.823,
    "text": "Kribbelreiz appliziere, dann hält das so lange, wie es drauf ist.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 845.703,
    "end": 849.683,
    "text": "Und der Vorteil ist, dass die Geräte, so wie die konzipiert sind,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 850.996,
    "end": 855.156,
    "text": "Auch lange aktiviert sein können.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 855.996,
    "end": 859.556,
    "text": "Also forensisch gesehen, in der Betriebsanleitung steht dann meistens drin,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 859.716,
    "end": 862.716,
    "text": "darf am Tag einmal 30 Minuten angewendet werden.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 863.376,
    "end": 864.796,
    "text": "Einmal am Tag 30 Minuten?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 864.796,
    "end": 867.796,
    "text": "Das ist natürlich ziemlich widersinnig, ziemlich absurd, um nicht zu sagen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 867.876,
    "end": 870.736,
    "text": "wenn einer permanente neuropathische Schmerzen irgendwo hat,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 872.036,
    "end": 874.156,
    "text": "dann zu sagen, er macht das mal 30 Minuten am Tag.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 874.296,
    "end": 878.996,
    "text": "Und das verleitet leider auch ein bisschen dazu, dass wenn die Patienten die",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 878.996,
    "end": 881.216,
    "text": "Funktionsweise vielleicht noch nicht so ganz verinnerlicht haben,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 881.556,
    "end": 885.416,
    "text": "dann kommen die und sagen, ja, ich habe das jetzt jeden Abend auf dem Sofa eine",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 885.416,
    "end": 887.336,
    "text": "halbe Stunde angewendet, aber irgendwie wird es nicht besser.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 888.136,
    "end": 892.756,
    "text": "und dabei sollen die aber letztlich diese Geräte sind ja so konzipiert,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 892.856,
    "end": 897.336,
    "text": "dass die in den Praxisalltag, also in den praktischen Alltag passen sollen die",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 897.336,
    "end": 900.856,
    "text": "sind klein, tragbar, sind batteriegetrieben und.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 901.996,
    "end": 905.376,
    "text": "Die Elektroden und die ganze Kabellage können sie unter der Kleidung verbergen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 905.376,
    "end": 909.056,
    "text": "und können dann sagen, also Beispiel jetzt jemand mit chronischem Rückenschmerz",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 909.056,
    "end": 912.396,
    "text": "bei degenerativ veränderter Wirbelsäule, der sagt, das tut mir dann weh und",
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  },
  {
    "start": 912.396,
    "end": 916.436,
    "text": "strahlt irgendwie ins Gesäß aus oder so die kleben das drauf, machen es an,",
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  },
  {
    "start": 917.336,
    "end": 921.036,
    "text": "Und dann können die ihrer Arbeit, ihrem Haushalt oder Gartenarbeit oder,",
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  },
  {
    "start": 921.056,
    "end": 922.856,
    "text": "weiß ich nicht, einkaufen gehen oder sonst was.",
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  },
  {
    "start": 922.956,
    "end": 925.836,
    "text": "Also Dinge, die sie sonst nicht gut können, wo die sagen, ich kann noch 50 Meter",
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  },
  {
    "start": 925.836,
    "end": 927.416,
    "text": "weit laufen und dann muss ich Pause machen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 928.016,
    "end": 932.216,
    "text": "Und solchen Leuten kann man dann eben ein Tennisgerät aufkleben und die,",
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  },
  {
    "start": 932.316,
    "end": 935.876,
    "text": "oder die kleben sich das am besten selber auf dann, und sind dann in der Lage",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 935.876,
    "end": 938.936,
    "text": "eben nicht 50 Meter, sondern, weiß ich, 200 Meter zu gehen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 939.536,
    "end": 943.536,
    "text": "Es mag jetzt für einen gehgesunden Menschen nicht viel sein,",
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  },
  {
    "start": 943.676,
    "end": 947.116,
    "text": "aber sich ja mal so ein bisschen in den Alltag dieser Menschen reinversetzen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 947.236,
    "end": 951.536,
    "text": "Wenn man nur noch in 50-Meter-Schritten vorwärtskommt, dann ist das dramatisch.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 951.656,
    "end": 954.556,
    "text": "Und wenn man dann plötzlich irgendein Hilfsmittel zur Verfügung gestellt bekommt,",
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  },
  {
    "start": 954.696,
    "end": 959.216,
    "text": "das einen dazu in die Lage versetzt, weitere Strecken zu laufen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 959.336,
    "end": 962.276,
    "text": "wieder Dinge zu erledigen, wieder den Haushalt zu führen, wieder den Garten",
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  },
  {
    "start": 962.276,
    "end": 964.836,
    "text": "zu versorgen und so weiter, mit dem Hund rauszugehen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 964.836,
    "end": 971.656,
    "text": "Das bedeutet einen enormen Zuwachs an Lebensqualität und das Ganze vor allem ohne Medikamente.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 972.536,
    "end": 977.076,
    "text": "Bei einer zunehmend alternden Gesellschaft, nehmen wir jetzt Oma Schaberniak",
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  },
  {
    "start": 977.076,
    "end": 980.756,
    "text": "mit 85 Jahren schon so ein bisschen Nieren- und Herzensuffizient und da dann",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 980.756,
    "end": 983.956,
    "text": "schön dreimal täglich Ibuprofen 600 Milligramm drauf.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 985.157,
    "end": 986.037,
    "text": "Kann man machen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 986.257,
    "end": 987.057,
    "text": "Ja, wird enge irgendwann.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 987.277,
    "end": 990.657,
    "text": "Kann man machen, aber an der Stelle könnte man da Medikamente sparen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 991.457,
    "end": 996.617,
    "text": "Das habe ich jetzt so ganz gut verstanden. Also erstmal breites mögliches Indikationsspektrum.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 996.797,
    "end": 1000.417,
    "text": "Das ist ja wirklich fantastisch und auch wenig und gar nicht invasiv.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1000.977,
    "end": 1002.897,
    "text": "Also nicht überhaupt nicht invasiv,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1002.997,
    "end": 1006.597,
    "text": "Genau. Naja, kommt auf die Applikationsform. Die Regel, wenn man das jetzt auf",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1006.597,
    "end": 1009.237,
    "text": "die Haut aufklebt, ist es jetzt nicht wirklich invasiv.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1009.857,
    "end": 1011.537,
    "text": "Zu den Sonderformen können wir gleich nochmal kommen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1011.537,
    "end": 1015.617,
    "text": "Hast du denn so eine Erinnerung, wie finden deine Patienten das denn?",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1015.757,
    "end": 1018.497,
    "text": "Also ich meine, ich kann mir schon verstehen, dass das viel Lebensqualität bringt,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1018.617,
    "end": 1021.477,
    "text": "aber gibt es irgendwas, mal ein besonders gutes Feedback oder irgendwie,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1021.617,
    "end": 1025.317,
    "text": "was dir noch so erinnerlich ist, ein Patient, der besonders gut drauf angesprochen hat?",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1025.857,
    "end": 1030.717,
    "text": "Oder gibt es überhaupt, mal weitergefasst die Frage, gibt es klassische Indikationen,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1030.757,
    "end": 1033.577,
    "text": "wo du sagst, ja, da probiere ich es immer auf jeden Fall, dass ich das mal anwende?",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1034.597,
    "end": 1037.197,
    "text": "Das ist fast eher die Frage, wo probiere ich das nicht?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1037.277,
    "end": 1037.817,
    "text": "Ja, okay.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1038.917,
    "end": 1042.297,
    "text": "Also wenn es irgendwelche ganz diffus verteilten Sachen sind,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1042.317,
    "end": 1045.337,
    "text": "wenn einer sagt, mir tut der ganze Körper weh, das ist schon also so klassische",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1045.337,
    "end": 1049.577,
    "text": "Fibromyalgie-Formel-Syndrome, wenn das irgendwas fixiertes ist oder das ganze",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1049.577,
    "end": 1052.037,
    "text": "Wein weh tut, von oben bis unten, das ist schwierig.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1052.257,
    "end": 1055.877,
    "text": "Es muss schon irgendwie ein bisschen greifbar, ein bisschen umschriebener Schmerz",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1055.877,
    "end": 1060.057,
    "text": "sein, denn die Anwendung ist ja so, man klebt die Elektroden,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1060.337,
    "end": 1063.537,
    "text": "in aller Regel sind es ja zwischen zwei und vier Elektronen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1063.577,
    "end": 1064.457,
    "text": "die man da verkleben kann.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1065.577,
    "end": 1068.817,
    "text": "Und die klebt man ja so auf, dass man den Schmerz sozusagen in die Mitte nimmt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1069.497,
    "end": 1074.257,
    "text": "Also wenn jetzt eben benannter Rückenschmerz, das ist eigentlich ein ganz wunderbares Konzept.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1074.557,
    "end": 1078.037,
    "text": "Wenn jetzt jemand so im unteren LWS-Bereich Schmerzen hat, dann klebt man da",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1078.037,
    "end": 1081.237,
    "text": "eine Elektrode oben drüber, eine unten drunter. Oder eine links und eine rechts.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1081.337,
    "end": 1082.497,
    "text": "Das kann man jetzt machen, wie man will.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1083.637,
    "end": 1089.077,
    "text": "Und er lässt dann das Gerät laufen. Und da sind, ich würde jetzt behaupten,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1089.137,
    "end": 1091.917,
    "text": "die allermeisten, Und denen kann man damit ein bisschen helfen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1092.217,
    "end": 1098.337,
    "text": "Das ist kein Zaubermittel. Das ist auch kein, da wird hier das Schmerz weggezaubert.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1098.577,
    "end": 1101.717,
    "text": "Man muss immer so ein bisschen gucken, welche Ziele man dabei definiert.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1101.777,
    "end": 1105.417,
    "text": "Wenn es nur darum geht, bewegungsfördernd zu sein, das zeigt sich auch immer",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1105.417,
    "end": 1108.877,
    "text": "wieder in Studien, die gemacht worden sind, gerade in den Studien für Lower",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1108.877,
    "end": 1113.257,
    "text": "Back Pain, also für unteren Rückenschmerz, dass die Schmerzintensität gar nicht",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1113.257,
    "end": 1115.457,
    "text": "mal so unbedingt signifikant abnimmt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1115.577,
    "end": 1120.677,
    "text": "Das aber die Alltagstauglichkeit, die Funktionalität im Alltag deutlich zunimmt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1120.877,
    "end": 1122.297,
    "text": "Also die Lebensqualität nimmt zu.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1122.877,
    "end": 1125.677,
    "text": "Ja, die hängt da ja dran. Aber jetzt erstmal, dass die Leute überhaupt wieder",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1125.677,
    "end": 1129.517,
    "text": "in der Lage sind, regelmäßig aufzustehen, sich selbst zu versorgen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1130.517,
    "end": 1132.697,
    "text": "Genau. Und daran hängt natürlich die Lebensqualität.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1133.297,
    "end": 1137.897,
    "text": "Aber wir können uns doch sagen, dass jetzt so ein TENS-Gerät nicht so eine eierlegende",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1137.897,
    "end": 1141.277,
    "text": "Wollmilchsau ist. Da muss doch auch irgendwelche Nebenwirkungen geben, oder?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1142.817,
    "end": 1146.457,
    "text": "Das ist auch wieder eine Anwenderfrage. Ja,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1148.029,
    "end": 1154.729,
    "text": "Also technisch gesehen agieren diese Geräte im Wohnbereich zwischen 1 und 60 Milliampere.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1154.929,
    "end": 1160.769,
    "text": "Also die Einheiten stehen meist gar nicht drauf, sondern dann wird das nach Stufen benannt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1160.969,
    "end": 1164.189,
    "text": "Und wenn ich jetzt, ich probiere das in den Patienten immer erstmal aus.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1164.889,
    "end": 1169.649,
    "text": "das also mit denen austesten und sagt dann so, jetzt der praktische Tipp,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1169.909,
    "end": 1173.129,
    "text": "fangen Sie mal vorsichtig an und steigern Sie sich mit der Intensität immer weiter.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1173.489,
    "end": 1177.629,
    "text": "Wenn es Leute sind, die das also, die eben jetzt glauben, die Medizin muss bitter",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1177.629,
    "end": 1180.649,
    "text": "schmecken und das, was ich hier mache, muss wehtun und sich also permanent eine",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1180.649,
    "end": 1181.929,
    "text": "zu hohe Stromstärke drauf,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1183.649,
    "end": 1186.669,
    "text": "applizieren, dann ist es unangenehm, dann müssen die das aushalten,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1186.769,
    "end": 1191.889,
    "text": "dann sind sie auch nicht besonders motiviert und dann kann es eben auch zu Schäden kommen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1192.029,
    "end": 1195.309,
    "text": "also zu Verbrennungen auf der Haut vorzugsweise Ich habe einen Patienten,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1195.429,
    "end": 1200.729,
    "text": "der hatte eine Wirbelkörperfraktur mit Opioiden, mit Nicht-Opioiden,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1200.849,
    "end": 1205.029,
    "text": "alles nicht so behandelbar, dem hat man ein Hinsgerät aufgeklebt und der war so zufrieden damit,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1205.249,
    "end": 1207.829,
    "text": "dass er das halt von früh bis spät hat laufen lassen, natürlich mit relativ",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1207.829,
    "end": 1212.869,
    "text": "hoher Intensität und dann hat beim Folgebesuch die Frau gefragt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1213.009,
    "end": 1215.189,
    "text": "ob das denn so sein musste am Rücken und da konnte man halt sehen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1215.249,
    "end": 1218.649,
    "text": "der hatte diese üblichen 5x5 cm Elektronen auf dem Rücken und da konnte man sehen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1218.849,
    "end": 1222.329,
    "text": "sehr schön sehen, wo er die aufgebracht hat, nämlich die Haut so in Quadraten",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1222.329,
    "end": 1225.229,
    "text": "marmoriert, wie Levide marmorierte Haut auf den Rücken.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1225.509,
    "end": 1226.229,
    "text": "Oh Gott, ja.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1226.529,
    "end": 1229.669,
    "text": "Der war einfach, das war, aber der sagt, das ist super, ich will das weiterhin",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1229.669,
    "end": 1230.709,
    "text": "nutzen, was mache ich denn jetzt?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1231.889,
    "end": 1234.749,
    "text": "Und er hat gesagt, dann kleben sie es halt ein bisschen anders und schauen sie",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1234.749,
    "end": 1235.949,
    "text": "halt regelmäßig unter die Elektronen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1236.009,
    "end": 1238.649,
    "text": "Also das heißt, was kann man da falsch machen? Im Wesentlichen kann man das,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1239.469,
    "end": 1242.629,
    "text": "an die falsche Stelle kleben oder eben zu viel und zu lange drauf lassen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1244.269,
    "end": 1247.589,
    "text": "Und die falsche Stelle, da geht letztlich, also da sind wir so ein bisschen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1247.589,
    "end": 1248.889,
    "text": "im Bereich Kontraindikationen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1248.989,
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    "text": "Also ich würde es nicht in Herzhöhe irgendwo kleben, weil das Herz nochmal auch",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1251.909,
    "end": 1252.669,
    "text": "elektrisch funktioniert.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1253.217,
    "end": 1256.797,
    "text": "Und jegliche Form von Schrittmachern, also ob es jetzt Herzschrittmacher,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1256.917,
    "end": 1260.417,
    "text": "Blasenschrittmacher, Hirnschrittmacher, was kann man noch sagen?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1260.817,
    "end": 1262.097,
    "text": "Magenschrittmacher. Gibt es das auch?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1262.517,
    "end": 1263.277,
    "text": "Magenschrittmacher gibt es auch.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1263.537,
    "end": 1267.297,
    "text": "Okay, da würde ich das jedenfalls in die unmittelbare Nähe kleben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1267.497,
    "end": 1272.817,
    "text": "Ich finde, das sollte man mit den entsprechenden Kollegen absprechen aus forensischer Sicht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1272.977,
    "end": 1275.297,
    "text": "Die Firmen sichern sich ab und sagen, wer einen Herzschrittmacher hat,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1275.397,
    "end": 1276.157,
    "text": "soll das nicht bekommen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1276.477,
    "end": 1279.377,
    "text": "Da das ein biphasischer Strom ist, der immer zwischen den Elektroden und den",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1279.377,
    "end": 1282.077,
    "text": "Tablets, ob ich das jetzt auf den unteren Rücken klebe und der Typ hat einen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1282.077,
    "end": 1286.977,
    "text": "Herzschrittmacher, der oben links durakal implantiert ist, passiert natürlich nichts bei.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1287.617,
    "end": 1290.637,
    "text": "Darf ich dir nochmal eine fachliche Frage stellen? Jetzt habe ich so ein Gerät",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1290.637,
    "end": 1293.277,
    "text": "vor mir stehen, liegen in der Hand.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1293.657,
    "end": 1298.177,
    "text": "Da gibt es einen klassischen Anschalter. Ich kann verschiedene Programme auswählen",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1298.177,
    "end": 1300.817,
    "text": "und habe hier zwei Kanäle, wo ich",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1300.817,
    "end": 1304.317,
    "text": "jeweils zwei Elektroden dran anschließen kann. Das, was du gesagt hast.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1304.977,
    "end": 1308.457,
    "text": "Also von zwei bis vier Elektroden kann ich an.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1308.577,
    "end": 1312.977,
    "text": "Jetzt habe ich diese Kabel, die ich an die Elektroden anschließe.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1313.057,
    "end": 1315.277,
    "text": "Da ist jetzt eins weiß und eins rot.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1315.457,
    "end": 1320.857,
    "text": "Ist es relevant, wo rot rangesteckt wird und wo weiß rangesteckt wird?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1320.937,
    "end": 1322.577,
    "text": "Kannst du da praktisch nochmal was sagen?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1322.697,
    "end": 1325.657,
    "text": "Ja, das fragen die Patienten natürlich auch gerne, denen das auffällt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1326.337,
    "end": 1331.257,
    "text": "Das ist irrelevant, weil die allermeisten TENS-Geräte Biphase-Geräte sind und da ist es wurscht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1331.657,
    "end": 1334.817,
    "text": "Die Kabel werden aber unabhängig von den Geräten hergestellt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1335.037,
    "end": 1338.597,
    "text": "anderer Hersteller, und die stellen sie her sowohl für Mono- als auch für Biphase-Geräte.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1338.977,
    "end": 1341.397,
    "text": "Und bei den Monophase-Geräten, da ist es wichtig.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1341.797,
    "end": 1343.937,
    "text": "Aber bei den bifasischen, also bei den, ich würde jetzt mal sagen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1344.017,
    "end": 1347.497,
    "text": "90 Prozent der hierzulande verschriebenen TENS-Geräte sind alle BIFase, da ist es egal.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1348.297,
    "end": 1351.937,
    "text": "So ein bisschen wie beim Defibrillator, ist auch egal. Genau, das ist auch egal.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1352.117,
    "end": 1353.737,
    "text": "Und hier ist es so, ist wurscht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1354.097,
    "end": 1357.657,
    "text": "Ja, okay. Aber wollen ja die Patienten jetzt nicht mit dem Defi behandeln,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1357.777,
    "end": 1360.857,
    "text": "sondern mit TENS-Geräten. Das zweite Schlüsselwort.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1361.837,
    "end": 1362.177,
    "text": "Elektrode.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1362.957,
    "end": 1365.917,
    "text": "Also ich wollte gerade noch mal kurz auf, du hattest ja nach Patientenbeispielen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1365.917,
    "end": 1367.017,
    "text": "und nach Leuten gefragt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1367.877,
    "end": 1370.357,
    "text": "Also da gibt es natürlich jede Menge Leute, die mir vor Augen sind,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1370.477,
    "end": 1371.997,
    "text": "weil ich das eben bei so vielen Leuten mache.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1372.821,
    "end": 1375.241,
    "text": "Und Rückenschmerz ist ein Thema. Ich hatte aber eben schon gesagt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1375.321,
    "end": 1377.701,
    "text": "ich versuche das auch zunehmend bei Fibromyalgie-PatientInnen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1377.801,
    "end": 1381.221,
    "text": "Da gibt es ja welche, die eben sagen, der Schmerz springt von Hühnerhot.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1381.321,
    "end": 1383.261,
    "text": "Der ist mal in den Beinen, mal in den Armen und so weiter.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1383.381,
    "end": 1386.901,
    "text": "Und auch da kann man natürlich hingehen und sagen, klebst halt dahin, wo es wehtut.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1387.041,
    "end": 1389.681,
    "text": "Also nimm den Schmerz in die Mitte und klebst dahin, wo es dir wehtut.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1389.681,
    "end": 1394.161,
    "text": "Und da mögen jetzt nicht alle von profitieren, aber viele profitieren eben davon.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1394.481,
    "end": 1400.421,
    "text": "Und da habe ich immer so den Eindruck, dass durch den Schmerz sind die in eine",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1400.421,
    "end": 1405.661,
    "text": "gewisse Form von Immobilität und auch von Ängsten und Depressionen getrieben,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1405.861,
    "end": 1409.081,
    "text": "dass die Krankheit, was mit ihnen macht, sie selber machtlos sind.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1409.701,
    "end": 1412.841,
    "text": "und wenn sie ein Tenskeleit haben, mit dem sie gut zurechtkommen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1412.921,
    "end": 1417.181,
    "text": "das funktioniert, das ihnen hilft, gewinnen die ein gutes Stück Autonomie zurück.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1419.561,
    "end": 1423.181,
    "text": "Und Beweglichkeit und die Fähigkeit eben Dinge wieder zu tun,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1423.721,
    "end": 1425.461,
    "text": "die sie vorher eben nicht hatten.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1425.521,
    "end": 1427.821,
    "text": "Das heißt also, sie müssen jetzt nicht nur erdulden, dass die Krankheit was",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1427.821,
    "end": 1430.961,
    "text": "mit ihnen macht, sondern sie selber können auch was mit der Krankheit machen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1431.821,
    "end": 1435.301,
    "text": "Das finde ich, deswegen funktioniert es meines Erachtens bei den Fibromyalgäckern",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1435.301,
    "end": 1440.381,
    "text": "so ganz gut und Und dann gibt es noch eine Patientin, die mir auch vor Augen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1440.381,
    "end": 1442.641,
    "text": "ist, die hat eine postzosterische Neuralgie,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1443.701,
    "end": 1448.761,
    "text": "der wir mit allen möglichen Mitteln schon versucht haben, eine Linderung zu erzielen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1448.921,
    "end": 1452.961,
    "text": "Momentan bekommt sie eine großflächige Botox-Behandlung, was leider auch noch",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1452.961,
    "end": 1455.841,
    "text": "nicht so richtig geholfen hat. Sie bekommt ein bisschen Opioide.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1456.741,
    "end": 1460.361,
    "text": "wir haben der Capsaicin draufgeklebt, also so ein Chili-Extrakt-Pflaster,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1460.701,
    "end": 1462.501,
    "text": "was normalerweise ganz gut hilft.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1462.641,
    "end": 1464.481,
    "text": "Das hat alles nicht funktioniert. Und sie sagt immer wieder,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1464.921,
    "end": 1467.601,
    "text": "das TENS-Gerät ist immer noch das, was am allerbesten funktioniert.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1467.681,
    "end": 1471.621,
    "text": "Also die am wenigsten invasive und im Grunde auch billigste Maßnahme, die man da machen kann.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1472.221,
    "end": 1475.601,
    "text": "Der Hasenfuß ist, sie verträgt die Klebe-Elektroden nicht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1476.681,
    "end": 1480.821,
    "text": "Also für diejenigen, die da mit Hautreaktionen zu kämpfen haben,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1480.901,
    "end": 1483.161,
    "text": "es gibt Sensitiv- Elektroden.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1484.761,
    "end": 1489.001,
    "text": "Leider hilft das auch nicht bei ihr. Sie kann das zeitlich nur in sehr begrenztem",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1489.001,
    "end": 1493.441,
    "text": "Umfang benutzen, aber es ist das, was, sagt sie, am besten funktioniert.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1494.381,
    "end": 1496.361,
    "text": "Und dann habe ich noch ein Beispiel.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1496.761,
    "end": 1501.141,
    "text": "Darf ich da nochmal eine Frage stellen? Ich finde ja bei bestimmten Medikamenten",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1501.141,
    "end": 1505.201,
    "text": "sehen wir ja immer wieder, dass die Trägersubstanz häufig ein Problem ist und nicht der Wirkstoff.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1506.641,
    "end": 1510.081,
    "text": "Glaubst du, dass es eher an dem Kleber der Elektrode gibt und lohnt es dann",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1510.081,
    "end": 1512.401,
    "text": "auch verschiedene Firmen einmal auszuprobieren?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1513.701,
    "end": 1516.161,
    "text": "Ich weiß gar nicht, wie viele Firmen es für diese Elektroden gibt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1516.321,
    "end": 1517.381,
    "text": "So viele gibt es da glaube ich gar nicht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1517.541,
    "end": 1521.701,
    "text": "Die haben sich da sehr eingefuchst, also die Patientin und ihr Mann und haben",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1521.701,
    "end": 1526.461,
    "text": "da verschiedene Sachen durchprobiert und sind zwar bei den Sensitiv-Elektroden gelandet,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1526.701,
    "end": 1531.601,
    "text": "aber die sind eben wie gesagt auch nur für kürzere Zeit benutzbar und wenn dann",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1531.601,
    "end": 1534.821,
    "text": "die Haut da irgendwie irritiert und rot ist, dann kann man da nichts mehr draufkleben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1534.981,
    "end": 1535.881,
    "text": "Ja, verstehe. Okay.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1537.149,
    "end": 1540.909,
    "text": "Und einen letzten, das ist eher so was aus der Kolibri-Schublade,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1541.049,
    "end": 1544.549,
    "text": "habe ich noch einen anderen Patienten, der hat so einen Beckenschmerz,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1544.629,
    "end": 1546.149,
    "text": "so ein männliches Beckenschmerz-Syndrom,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1547.269,
    "end": 1552.289,
    "text": "dass er mit, ich gebe da gleich drauf ein, mit dem ganzen Spielzeug,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1552.369,
    "end": 1553.089,
    "text": "was ich mitgebracht habe.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1553.269,
    "end": 1556.709,
    "text": "Ja, können wir ja gleich mal besprechen, das ist ein guter Einwand,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1556.989,
    "end": 1559.469,
    "text": "oder? Ja, du hast ja echt hier ein Sammelsurium mitgebracht,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1559.549,
    "end": 1560.529,
    "text": "ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1561.109,
    "end": 1565.289,
    "text": "Also es gibt verschiedene TENS-Gerätehersteller, es gibt auch verschiedene Geräte",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1565.289,
    "end": 1570.669,
    "text": "oder Arten von Geräten, die je nachdem eher auf Muskelstermation oder eben auf TENS setzen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1570.769,
    "end": 1573.789,
    "text": "Ich habe jetzt hier zwei normale TENS-Geräte mal mitgebracht,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1573.909,
    "end": 1577.409,
    "text": "aber es gibt eben auch eins, das insbesondere für den Urogenitalbereich gedacht ist.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1578.309,
    "end": 1583.549,
    "text": "und dafür gibt es dann nicht nur die normalen Klebeelektroden,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1583.809,
    "end": 1587.409,
    "text": "die kann man bei den, bei diesen urogenitalen TENS-Geräten auch anschließen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1587.529,
    "end": 1593.249,
    "text": "aber da gibt es eben, das ist so das Besondere dabei, es gibt Vaginal- und Rektalelektroden.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1595.109,
    "end": 1598.289,
    "text": "Ich glaube, dass da der Leidensdruck auch schon ziemlich groß sein muss,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1598.389,
    "end": 1603.969,
    "text": "wenn man das anwendet, aber trotzdem gibt es eben Leute, die dann da auch von profitieren.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1604.489,
    "end": 1607.989,
    "text": "Okay, und da hast du so ein Kasus uns mitgebracht, der hat davon profitiert.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1608.109,
    "end": 1610.769,
    "text": "Der hat davon profitiert, genau, profitiert davon laufend, also er bekommt dieses",
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  },
  {
    "start": 1610.769,
    "end": 1613.549,
    "text": "Gerät fortlaufend verschrieben, ich glaube nicht, dass er das jetzt jeden Tag",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1613.549,
    "end": 1617.909,
    "text": "benutzt, aber er sagt, er will es noch nicht abgeben, benutzt es immer wieder,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1618.169,
    "end": 1619.469,
    "text": "es hilft ihm halt doch immer wieder.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1619.749,
    "end": 1623.009,
    "text": "Okay. Ich finde das Gerät ist auch deutlich schwerer als das andere.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1623.009,
    "end": 1626.489,
    "text": "Ist auch deutlich älter, glaube ich. Von der Art her.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1627.469,
    "end": 1634.109,
    "text": "Urostimm. Also, ja, ohne dass man noch viel Werbung macht, aber Urostimm, der Name ist Programm.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1634.109,
    "end": 1634.649,
    "text": "Der Name ist Programm.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1634.809,
    "end": 1638.349,
    "text": "Genau. Ja, aber sonst sind die ja, wie ich eben schon beschrieben habe,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1638.409,
    "end": 1639.429,
    "text": "sind die immer gleich aufgebaut.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1639.589,
    "end": 1643.349,
    "text": "Du hast einen Anschalter, du hast ein P für Programme und du hast,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1644.089,
    "end": 1648.609,
    "text": "je nachdem welchen Kanal du hast, Kanal 1 und Kanal 2, kannst du selektiv hoch",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1648.609,
    "end": 1650.629,
    "text": "und runter die Stimulation regeln.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1651.249,
    "end": 1653.729,
    "text": "Und da sagst du, Entschuldigung, da sagst du den Patienten dann immer,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1653.789,
    "end": 1655.829,
    "text": "die sollen das hoch regeln, bis sie was merken.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1655.969,
    "end": 1658.069,
    "text": "Na, die sollen das hoch regeln. Merken tut man da ziemlich schnell.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1658.129,
    "end": 1661.789,
    "text": "Du kannst das ja mal draufkleben und dann kannst du mal selber sagen, wann du das merkst.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1661.789,
    "end": 1663.429,
    "text": "Kann ich das Jampere auf die Stirn kleben?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1663.449,
    "end": 1665.429,
    "text": "Das kannst du immer auf die Stirn kleben, ja, das kannst du machen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1665.869,
    "end": 1669.109,
    "text": "Aber ich probiere das mal an, du kannst ja mal kurz erzählen und ich klebe mir das mal rauf hier.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1669.189,
    "end": 1672.949,
    "text": "Es kommt ein bisschen drauf an, A, welches Programm man nennt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1673.069,
    "end": 1676.509,
    "text": "B, Jampere, kannst du mir das mal hinten auf die Schulter kleben?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1676.749,
    "end": 1677.949,
    "text": "Hier, aber mal, hier, ich hab da so ein Bild.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1678.249,
    "end": 1682.049,
    "text": "Und eben auch, genau, wo du es hinklebst, das heißt also, je nachdem.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1682.349,
    "end": 1684.469,
    "text": "Ich klebe dir das mal in den Oberarm, was hältst du davon?",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1684.569,
    "end": 1685.469,
    "text": "Ne, ich will das an der Schulter haben.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1685.529,
    "end": 1686.229,
    "text": "Du willst das an der Schulter haben?",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1686.309,
    "end": 1689.149,
    "text": "Also die Haut zum Beispiel am Rücken, gerade am unteren Rücken,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1689.249,
    "end": 1693.049,
    "text": "ist deutlich dicker als sie an der Innenseite des Unterarmes ist, zum Beispiel.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1693.249,
    "end": 1696.429,
    "text": "Also das heißt, du wirst am Unterarm wesentlich weniger Strom brauchen und wirst",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1696.429,
    "end": 1698.809,
    "text": "da auch empfindlicher auf bestimmte Programme reagieren.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1699.049,
    "end": 1702.269,
    "text": "Das auch. Ich klebe die Elektronen, aber ich darf auch die Stromstärke bestellen.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1703.149,
    "end": 1705.929,
    "text": "Das ist mir klar, dass das jetzt von dir kommt. Wo tut es denn weh?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1707.229,
    "end": 1710.269,
    "text": "Mach einfach hier Schulternackenbereich. Das kann ja so verkehrt nicht sein.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1711.73,
    "end": 1715.09,
    "text": "Und du hast ja Bilder, das ist ja wie mal nach Zahlen. Das ist wie mal nach Zahlen,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1715.19,
    "end": 1718.17,
    "text": "Genau. Diese Bilder, die kann man dem Patienten eben auch mitgeben und kann",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1718.17,
    "end": 1719.43,
    "text": "dann sagen, so, das können sie da kleben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1719.75,
    "end": 1723.37,
    "text": "Letztlich gilt, dass den Schmerz in die Mitte nehmen. Wenn man das dann anschaltet,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1723.47,
    "end": 1727.59,
    "text": "wird man natürlich ganz vorsichtig langsam hochregulieren.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1728.11,
    "end": 1733.53,
    "text": "Die von den üblichen Herstellern zur Verfügung gestellten Geräte haben halt",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1733.53,
    "end": 1734.47,
    "text": "möglichst wenig Knöpfe.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1734.47,
    "end": 1741.11,
    "text": "Man muss sich ja mal vorstellen, die Zielklientel sind ja nicht der Hightech-affine",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1741.11,
    "end": 1747.25,
    "text": "IT-Programmierer von nebenan, sondern das sind halt die Ü60, Ü70 Leute.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1747.37,
    "end": 1749.97,
    "text": "Nee, sind sie nicht. Das gibt es vielleicht irgendwann später mal.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1751.21,
    "end": 1755.81,
    "text": "aber hier wird es eben so, es muss ja möglichst simpel sein und es gibt TENS-Geräte",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1755.81,
    "end": 1759.39,
    "text": "in allen Formen und Farben, es gibt irre TENS-Geräte, die sind dann zwar nicht",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1759.39,
    "end": 1761.57,
    "text": "medizinisch zugelassen, aber das sind richtig kleine Taschencomputer,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1761.67,
    "end": 1763.85,
    "text": "die haben 50 Programme, da ist eine riesen Tastatur,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1764.03,
    "end": 1766.29,
    "text": "ist total unübersichtlich, vollkommen sinnentleert,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1766.85,
    "end": 1771.23,
    "text": "meines Erachtens, aber es gibt Leute, die kaufen sich sowas und kommen damit auch zurecht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1771.35,
    "end": 1774.25,
    "text": "Ich finde immer, das muss klein, simpel, praktisch anzuwenden sein.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1774.43,
    "end": 1778.11,
    "text": "Es muss auch robust verarbeitet sein, also das Gerät, was du jetzt in der Hand",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1778.11,
    "end": 1780.55,
    "text": "hältst, das kann halt auch ein paar Mal runterfallen, da passiert nicht viel.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1780.63,
    "end": 1783.33,
    "text": "So, jetzt hast du den Klassiker gebracht. Ja.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1783.65,
    "end": 1787.75,
    "text": "Wenn man das Ding, also für den Betrieb muss die Batterie-Klappe geschlossen sein.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1787.79,
    "end": 1789.97,
    "text": "Kannst du mal gucken, ob der Kollege das hier richtig geklebt hat?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1790.13,
    "end": 1791.35,
    "text": "Wieso, weil du nichts merkst?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1791.63,
    "end": 1793.09,
    "text": "Nee, nicht, dass ich jetzt hier...",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1793.09,
    "end": 1795.05,
    "text": "Nur weil du es aus Versehen ausgemacht hast.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1795.23,
    "end": 1795.61,
    "text": "Ich sehe nichts.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1796.13,
    "end": 1798.75,
    "text": "Weiß ich nicht, dass dann irgendwas passiert, wenn er das...",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1798.75,
    "end": 1800.53,
    "text": "Nein, das ist da alles richtig, hat er alles richtig gemacht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1800.67,
    "end": 1804.89,
    "text": "Ja, das ist ungewöhnlich. So, ihn jetzt mal. Ich fange nochmal an.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1805.07,
    "end": 1808.73,
    "text": "So, also, wenn du anfängst, du kannst ja mal, zeigst du mal gerne kurz das ich",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1808.73,
    "end": 1813.41,
    "text": "habe, ach ne, darf ich mal gerade, wir fangen mal mit etwas Einfacherem an,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1813.49,
    "end": 1816.35,
    "text": "das hier ist jetzt so ein, das könnte unangenehm sein.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1816.79,
    "end": 1818.21,
    "text": "Mach das ruhig an. Jetzt.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1819.23,
    "end": 1822.63,
    "text": "Das kannst du gar nicht machen. Du kannst gleich mal beschreiben,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1822.71,
    "end": 1824.95,
    "text": "was du da fühlst, wenn du das jetzt hochschaltest.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1825.35,
    "end": 1828.39,
    "text": "Im mittleren, oberen Rückenbereich ist die Haut auch einigermaßen dick,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1828.47,
    "end": 1829.93,
    "text": "da wirst du also ein bisschen Strom brauchen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1830.39,
    "end": 1835.05,
    "text": "Im Moment merke ich das links mehr als recht und es britzelt so ein bisschen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1835.53,
    "end": 1836.63,
    "text": "Aber so eine Oberfläche.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1836.71,
    "end": 1838.97,
    "text": "Kleine, so kribbeln, kleine Nadelstiche, sowas wie der Art.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1839.29,
    "end": 1843.09,
    "text": "Ja, erstmal so ein Kribbeln, keine Nadelstiche, eher so ein Kribbeln,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1843.15,
    "end": 1845.33,
    "text": "aber so ein vibrierendes Kribbeln.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1845.47,
    "end": 1848.01,
    "text": "Es geht dann mal rauf und runter von der Intensität her wahrscheinlich?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1849.81,
    "end": 1854.09,
    "text": "Nein, bleibt gleich. Und bin jetzt auf 8.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1854.73,
    "end": 1861.09,
    "text": "Die Skala geht bis 60, also bis 60 mA geht es ja. Das ist jetzt ein Programm mit hoher,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1863.11,
    "end": 1869.47,
    "text": "Wiederholungsfrequenz. Das geht ja von von einem Herz bis zu.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1871.567,
    "end": 1872.387,
    "text": "120, glaube ich.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1872.507,
    "end": 1877.387,
    "text": "120 geht dieses Gerät. Also irgendwas zwischen 100 und 120 ist so die Obergrenze in aller Regel.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1878.187,
    "end": 1881.247,
    "text": "Also das ist sozusagen die Frequenz, mit der der Strom dahin und her flitzt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1881.547,
    "end": 1882.747,
    "text": "Oh, jetzt bin ich hier.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1882.947,
    "end": 1885.207,
    "text": "Also du bist jetzt bei 12 von 60.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 1886.047,
    "end": 1891.227,
    "text": "Oh ja, ich merke das jetzt. Ich habe hier mit 100 Hertz und 200 Mikrosekunden Impuls.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1891.387,
    "end": 1895.907,
    "text": "Genau, also die Impulsbreite, das ist ja das, was appliziert ist, ein Rechteckimpuls.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1896.047,
    "end": 1899.107,
    "text": "Ich kann das nicht mathematisch erklären, was ein Rechteckimpuls ist.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1899.187,
    "end": 1900.327,
    "text": "Ich kann nur sagen, es ist halt ein...",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1900.327,
    "end": 1901.447,
    "text": "Das hätte ich schon von dir erwartet.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1903.587,
    "end": 1908.307,
    "text": "Und die Programme, die diese Geräte alle haben, die variieren alle ganz leicht",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1908.307,
    "end": 1913.167,
    "text": "in der Schwingungsfrequenz und oder aber eben in der Impulsbreite.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1913.307,
    "end": 1918.227,
    "text": "Und dadurch kommt eine gewisse Variation in dem, was man so spürt, zustande.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1918.667,
    "end": 1921.727,
    "text": "Also jedes Mal, wenn ich das so ein bisschen höher mache, dann gibt es so einen",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1921.727,
    "end": 1923.567,
    "text": "gefühlten Schub nach vorne.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1923.847,
    "end": 1924.627,
    "text": "Ja, genau.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1925.667,
    "end": 1925.847,
    "text": "Ui.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1926.087,
    "end": 1928.987,
    "text": "Und dann kommt wahrscheinlich irgendwann, wenn du das jetzt nicht ganz so intensiv",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1928.987,
    "end": 1932.107,
    "text": "betreibst und wir hier ein bisschen länger sitzen, dann wird das passieren,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1932.287,
    "end": 1935.867,
    "text": "was dein Gehirn macht, wie es mit allem macht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1935.987,
    "end": 1939.987,
    "text": "Das heißt, wenn du einfach nur so sitzt, dann wird das Gehirn anfangen auszublenden.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1940.267,
    "end": 1945.247,
    "text": "Also das Gehirn sortiert ja Impulse, seien sie jetzt optisch,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1945.327,
    "end": 1947.107,
    "text": "akustisch oder eben haptisch aus.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1947.347,
    "end": 1949.567,
    "text": "Und so müsstest du dich jetzt darauf konzentrieren, dass du Schuhe,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1949.647,
    "end": 1952.367,
    "text": "eine Hose oder ein Hemd anheißt. Das ist dir nicht permanent bewusst,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1952.447,
    "end": 1954.607,
    "text": "sonst wären wir nicht in der Lage, uns auf irgendwas zu konzentrieren.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1956.107,
    "end": 1958.887,
    "text": "Und beim Tenskret ist es das Gleiche. Am Anfang spürt man das.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1958.887,
    "end": 1961.567,
    "text": "und wenn man das so auf einer niedrigen Stufe irgendwie laufen lässt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1961.647,
    "end": 1963.427,
    "text": "dann wird das vom Gehirn genauso aussortiert.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1963.607,
    "end": 1965.667,
    "text": "Und dann kann man die Stromstärke wieder erhöhen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1965.907,
    "end": 1969.647,
    "text": "Und jetzt praktischer Tipp, ich würde es immer so machen, dass man das so lange",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1969.647,
    "end": 1972.867,
    "text": "erhöht, bis man sagt, oh, jetzt tut es aber weh, jetzt ist es unangenehm.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1972.987,
    "end": 1976.907,
    "text": "Und dann geht man ein bisschen runter, weil dann ist man immer so unterhalb",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1976.907,
    "end": 1981.887,
    "text": "dieser Schwelle, wo es eigentlich immer noch bemerkt wird und wo man sich nicht",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1981.887,
    "end": 1984.187,
    "text": "so schnell dran gewöhnt und es schnell ausblendet.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1984.447,
    "end": 1985.267,
    "text": "Mhm, okay.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1986.821,
    "end": 1989.501,
    "text": "Ne, es ist schon, das brezelt da so vor sich hin.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1989.861,
    "end": 1990.621,
    "text": "Kribbel und Brezel.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1990.861,
    "end": 1991.301,
    "text": "Ja, genau.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1992.181,
    "end": 1996.121,
    "text": "Und du kannst auch mal Programm 3 als Kontrast nehmen bei diesem Gerät.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 1996.501,
    "end": 1997.901,
    "text": "Oh, auf einmal ist der Druck da weg.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 1998.101,
    "end": 1999.801,
    "text": "Das ist dann, wenn man es ausmacht, zack, ist es weg.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2000.881,
    "end": 2006.381,
    "text": "Zwei Hertz, also zwei Impulse pro Sekunde mit einer 250 Mikrosekunden Pulslänge.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2006.381,
    "end": 2014.521,
    "text": "Also das, was gerade eben war, ist sozusagen das, was die A-Beta-Fasern da hochgradig stimuliert,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2014.641,
    "end": 2020.561,
    "text": "auf der Segmentalebene blockiert und zugleich eben diese Empfindung eines Nadelstich-",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2020.561,
    "end": 2021.861,
    "text": "oder eines Kribbelphänomens macht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2021.961,
    "end": 2028.621,
    "text": "Und während jetzt kommen die tieffrequenten, eher endogene, opioideauslösenden,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2028.841,
    "end": 2032.101,
    "text": "ausschüttenden Wirkungen dazu, das ist eher so klopfen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2032.201,
    "end": 2034.601,
    "text": "Könnte man sagen. Man muss es vielleicht als Bild beschreiben,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2034.721,
    "end": 2037.581,
    "text": "das vor meinen Augen ist. Marco sitzt neben mir mit diesem aufgeklebten und",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2037.581,
    "end": 2039.781,
    "text": "zuckt so in regelmäßigen Ängsten.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2039.921,
    "end": 2042.861,
    "text": "Wie so ein Klopfen, als hat dir jemand hinten am Rücken drauf zu laufen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2043.521,
    "end": 2046.161,
    "text": "Und die Muskeln bewegen sich unwillkürlich.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2046.701,
    "end": 2052.821,
    "text": "Hast du, wisst ihr, wie man rausgefunden hat, dass das endogene Opioid-System betroffen ist?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2053.001,
    "end": 2053.341,
    "text": "Nein.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2054.801,
    "end": 2058.881,
    "text": "Perfider Versuch. Die anderen Leuten Dalloxon gespritzt. Und dann hat es nicht",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2058.881,
    "end": 2059.921,
    "text": "mehr funktioniert plötzlich.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2060.201,
    "end": 2063.341,
    "text": "Also erst hat es funktioniert, dann haben sie den Haloson gespritzt und dann",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2063.341,
    "end": 2066.401,
    "text": "wusste man so, okay, jetzt müssen irgendwie die endogenen Opioide beteiligt sein.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2066.581,
    "end": 2066.961,
    "text": "Verrückt.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2068.681,
    "end": 2069.761,
    "text": "Praktiker, würde ich sagen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2070.421,
    "end": 2072.141,
    "text": "Kannst du mal Programm 6 ausprobieren.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2072.501,
    "end": 2075.541,
    "text": "Hier steht 100 Hertz, 150 Mikrosekunden.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2078.941,
    "end": 2080.121,
    "text": "Und er wechselt.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2080.661,
    "end": 2082.981,
    "text": "Ich weiß gar nicht, wer den Ton bei diesem Gerät angestellt hat.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2083.161,
    "end": 2085.001,
    "text": "Das ist ja anstrengend, dass du es glaube ich...",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2085.861,
    "end": 2087.901,
    "text": "Der wechselt zwischen dem Programm hin und her.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2088.001,
    "end": 2090.441,
    "text": "Ja, genau. Also er macht jetzt Kribbeln und Klopfen im Wechsel.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2092.261,
    "end": 2094.861,
    "text": "und das ist halt jetzt davon gibt es jetzt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2094.881,
    "end": 2098.041,
    "text": "das gibt es jetzt in 16 verschiedenen Variationen, in 14 verschiedenen Variationen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2098.041,
    "end": 2101.781,
    "text": "jedenfalls bei diesem Gerät und dann kannst du ja mal Programm 10 für den Spaß",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2101.781,
    "end": 2104.601,
    "text": "machen das ist jetzt etwas alternativ zu nehmen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2104.641,
    "end": 2106.901,
    "text": "also das ist jetzt so die Teleshop-Variante,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2108.941,
    "end": 2112.461,
    "text": "mit Harry Weinfurt und wie hieß der andere noch?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2113.645,
    "end": 2116.145,
    "text": "Die leben auch ein wenig. Walter. Walter, genau. Mein Gott, Walter.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2117.485,
    "end": 2119.965,
    "text": "Dann haben sie doch den Leuten immer diese Dinger verkauft, die man sich auf",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2119.965,
    "end": 2122.485,
    "text": "den Bauch klebt und dann kriegt man da ein Sixpack von.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2123.785,
    "end": 2125.045,
    "text": "Ohne sich anzustrengen auf der Couch.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2125.045,
    "end": 2126.825,
    "text": "Wie viele hast du da von zu Hause schliegen? Alle.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2129.585,
    "end": 2130.625,
    "text": "Darum hast du auch ein Sixpack.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2131.345,
    "end": 2133.485,
    "text": "Ich habe ja mehrere. Ich habe vorn und hinten. Egal.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2135.965,
    "end": 2140.645,
    "text": "Also, ja, das ist so ein Impuls, der immer wieder zunimmt und abnimmt.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2140.745,
    "end": 2143.365,
    "text": "Also, anspannen, entspannen. Das ist jetzt so klassische Muskellockerung.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2143.925,
    "end": 2148.085,
    "text": "Das ist 80 Hertz, 150 Mikrosekunden Impulslänge.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2148.825,
    "end": 2149.865,
    "text": "Wenn du das sagst.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2150.125,
    "end": 2154.245,
    "text": "Ich lese das hier ab. Ich tue jetzt nicht so, als ob ich die Programme auswendig will.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2154.765,
    "end": 2159.105,
    "text": "So, jetzt kannst du mal das Kontrastprogramm zu 1 nochmal beschreiben. Das ist Nummer 12.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2159.385,
    "end": 2163.405,
    "text": "Nummer 12, warten Sie. Oh, ich muss jetzt einmal zu weit gedrückt.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2163.585,
    "end": 2166.445,
    "text": "Also die meisten Tanzgeräte haben natürlich ein ähnlich geartetes Programm.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2166.825,
    "end": 2169.685,
    "text": "Die heißen dann da irgendwie anders. Ein paar mehr, ein paar weniger da.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2169.885,
    "end": 2173.965,
    "text": "Es gibt halt Geräte, die mehr Programme von der Art haben, wie das gerade Programm",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2173.965,
    "end": 2177.845,
    "text": "10 hat, Muskelstimulation, also EMS, Electromuse Stimulation.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2178.805,
    "end": 2184.365,
    "text": "Und dann gibt es Geräte so wie das, was du da vor dir hast, was mehr aufs Tänzen abzielt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2184.665,
    "end": 2186.005,
    "text": "Das ist auch mehr so Britzeln.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2186.145,
    "end": 2187.385,
    "text": "Das ist auch mehr Britzeln, ja.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2187.585,
    "end": 2191.125,
    "text": "100 Hertz und 75 Mikrosekunden Impulslänge.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2191.345,
    "end": 2193.565,
    "text": "Aber das Gefühl ist ja trotzdem anderes als eben, ne?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2194.105,
    "end": 2198.625,
    "text": "Ja, das ist kein Auf und Ab, sondern das ist ein Dauer.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2200.345,
    "end": 2203.945,
    "text": "Die meisten beschreiben, dass es tiefer drin ist. Das erste ist eher so oberflächlich.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2204.265,
    "end": 2207.365,
    "text": "Das ist jetzt meistens eher so, dass man sagt, es fühlt sich irgendwie tiefer drin an.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2209.085,
    "end": 2210.245,
    "text": "Da, wo es weh tut.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2211.385,
    "end": 2213.465,
    "text": "Ich finde intensiver.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2214.245,
    "end": 2215.225,
    "text": "Das auf jeden Fall.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2215.525,
    "end": 2221.565,
    "text": "Aber was mir aufgefallen ist in dem Ausprobieren der Programme,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2221.785,
    "end": 2223.865,
    "text": "hier sind unterschiedliche Zeiten.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2224.425,
    "end": 2227.625,
    "text": "Ja, das liegt daran, dass ich die unterschiedlich programmiert habe.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2228.105,
    "end": 2229.465,
    "text": "Also eher unabsichtlich.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2230.025,
    "end": 2234.265,
    "text": "Wenn ich das demonstriere, dieses Gerät verfügt über eine, also das ist nochmal",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2234.265,
    "end": 2240.905,
    "text": "ganz wichtig, damit, da haben also die Firmen einen forensischen Schutz sozusagen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2240.905,
    "end": 2242.565,
    "text": "für sich eingebaut, natürlich zu Recht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2243.905,
    "end": 2250.425,
    "text": "Strom auf der Haut kann Verbrennung hervorrufen und wenn jetzt man abends ins",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2250.425,
    "end": 2253.645,
    "text": "Bett geht und sagt, ich habe Rückenschmerzen und mache ich das drauf und dann",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2253.645,
    "end": 2256.405,
    "text": "kann ich wenigstens einschlafen, weil der Schmerz dann abends nicht so doll",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2256.405,
    "end": 2258.405,
    "text": "ist und dann schläft man ein und schläft da acht Stunden lang drauf,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2258.525,
    "end": 2261.325,
    "text": "wacht morgens auf und hat da riesen Blasen auf der Haut. Das will man natürlich nicht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2261.725,
    "end": 2267.785,
    "text": "Und folglich hat dieses Gerät, so wie alle TENS-Geräte, eine Zeitschaltsautomatik",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2267.785,
    "end": 2269.465,
    "text": "und schaltet nach einer halben Stunde oder so ab.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2270.225,
    "end": 2275.845,
    "text": "Das ist die Werkseinstellung. Und man kann das aber hochdrehen auf bis zu 90 Minuten, glaube ich.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2276.82,
    "end": 2279.44,
    "text": "Und deswegen sind die Programme alle irgendwie zeitlich anders unterlegt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2279.5,
    "end": 2282.76,
    "text": "weil ich es dann versucht habe zu demonstrieren, dass man die Zeiten anstellen kann.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2282.86,
    "end": 2286.54,
    "text": "Das ist jetzt hier kein, also es sind normal alle mit 30 Minuten hinterlegt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2286.68,
    "end": 2288.44,
    "text": "Ja genau, aber das hast du dann für die Patienten so zu sagen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2288.44,
    "end": 2290.44,
    "text": "Ja genau, einfach so, guck mal, so geht das.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2290.64,
    "end": 2291.36,
    "text": "Okay, alles klar.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2291.64,
    "end": 2294.94,
    "text": "So und dann gibt es, kannst du ja auch nochmal, wenn du schon dabei bist,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2295.12,
    "end": 2298.46,
    "text": "es gibt Elektroden, gibt es in verschiedenen Formen, Formen und Farben,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2298.54,
    "end": 2299.3,
    "text": "hätte ich jetzt fast gesagt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2299.56,
    "end": 2303.26,
    "text": "Ja. Es gibt ein ganzes Sammelsurium, es gibt kleinere und größere und je nachdem,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2303.42,
    "end": 2307.14,
    "text": "wo man das jetzt anwenden will, also man nehme mal an, jetzt kommt Jan Peer mit dem.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2307.24,
    "end": 2309.92,
    "text": "Ich nehme mir jetzt mal die kleinen Elektronen, ich klebe mir die mal auf der Haut.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2310.7,
    "end": 2312.76,
    "text": "Das kannst du auch machen oder auf dem Kopf.",
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  },
  {
    "start": 2313.08,
    "end": 2316.44,
    "text": "Die haben so ein bisschen die Größe von so einer EKW-Elektrode.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2316.86,
    "end": 2318.46,
    "text": "Ja, oder so zwei Euro Stück groß.",
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  },
  {
    "start": 2318.46,
    "end": 2320.02,
    "text": "Also ich mache mal Schläfe zu Schläfe.",
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  },
  {
    "start": 2320.16,
    "end": 2326.22,
    "text": "Ich hatte eine Patientin, die muss irgendeinen Supra-Orbitalis-Schmerz oder",
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    "start": 2326.22,
    "end": 2328.52,
    "text": "sowas gehabt haben, der haben wir das ums Auge rumgeklebt. Da haben wir die",
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  {
    "start": 2328.52,
    "end": 2330.1,
    "text": "Elektronik ein bisschen zurechtgeschnitten und so.",
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  {
    "start": 2330.18,
    "end": 2332.58,
    "text": "Und die hat dann davon profitiert, dass sie sich das da ums Auge herum zieht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2332.82,
    "end": 2335.14,
    "text": "Da war doch noch ein zweites Gerät. Du musst da irgendwo noch eins haben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2335.38,
    "end": 2336.3,
    "text": "Hier ist noch eins.",
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  },
  {
    "start": 2338.6,
    "end": 2343.78,
    "text": "Wenn Jan Per jetzt sagt, er hat Kontakt aufgenommen, dann mache ich mir Sorgen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2343.96,
    "end": 2346.86,
    "text": "Könntest du mir einmal zur Hand gehen?",
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  {
    "start": 2348.9,
    "end": 2353.72,
    "text": "Mensch, ja gut. Aber gibt es ja nicht auch Fotos ins...",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2355.26,
    "end": 2359.06,
    "text": "Eigentlich möchte ich da ein Foto haben. Das ist schon großartig hier.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2359.62,
    "end": 2365.32,
    "text": "Aber das kann ich mir vorstellen, so Elektroverhaltens- Stimulationstherapie,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2365.42,
    "end": 2366,
    "text": "das würde auch was sagen.",
    "speaker_id": "Marco"
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  {
    "start": 2366.7,
    "end": 2368.92,
    "text": "Elektrokrampftherapie, aber dafür reicht die Batterie des Tensgerätes nicht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2369.12,
    "end": 2371.22,
    "text": "Das ist gut, dass du mir das jetzt schon vorher sagst.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2371.52,
    "end": 2372.88,
    "text": "Das beruhigt vielleicht ein bisschen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2373.54,
    "end": 2375.68,
    "text": "Ich würde sagen, du fängst gleich mit 12 an.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2375.88,
    "end": 2377.68,
    "text": "Da ist da keine Batterie drin. Da sind keine Batterien drin,",
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  },
  {
    "start": 2377.8,
    "end": 2381.6,
    "text": "ne? Nee, aber hier ist da noch welche drin.",
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  },
  {
    "start": 2381.9,
    "end": 2382.74,
    "text": "Ja, alles, alles.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2383.72,
    "end": 2386.54,
    "text": "Ich hatte ja auch schon den Anfängerfehler, wenn man die Klappe aufmacht,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2386.6,
    "end": 2389.54,
    "text": "dann hört er sofort auf. Du lässt einfach die Batterien draußen, das ist auch ganz gut.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2392.88,
    "end": 2395.26,
    "text": "So hat jeder seine Hochleistungsbereiche, ne?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2396.98,
    "end": 2399.12,
    "text": "Das sind die guten Duracell-Batterien, da kann nichts passieren.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2400.32,
    "end": 2402.56,
    "text": "Wollen wir nicht die erste Produktplatzierung?",
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  {
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    "end": 2405.5,
    "text": "Ich weiß, was jetzt passiert. Wenn",
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  },
  {
    "start": 2405.5,
    "end": 2408.9,
    "text": "das stimuliert, dann wird Jan Pär zum Duracell-Hasen. Das wird ein Spaß.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2409.06,
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    "text": "Ist er das nicht auch schon so?",
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  {
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    "text": "Ja.",
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  },
  {
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    "text": "So, was empfehlt ihr mir denn?",
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    "text": "Mach mal Programm 1.",
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  {
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    "text": "Ich hoffe, er kriegt jetzt keine Kopfschmerzen.",
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  },
  {
    "start": 2422.756,
    "end": 2424.976,
    "text": "Nee, ich glaube, ich hätte die auch ein bisschen eher zusammengeklebt,",
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  {
    "start": 2425.036,
    "end": 2427.516,
    "text": "die Elektroden, ehrlich gesagt. So braucht er ja tierisch viel Strom,",
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  },
  {
    "start": 2428.096,
    "end": 2429.196,
    "text": "der da durch die Birne muss.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2429.316,
    "end": 2429.696,
    "text": "Brauchst du gar nicht.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2431.736,
    "end": 2433.736,
    "text": "Durch die kleinen Elektrodenpads macht es gut.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2433.916,
    "end": 2436.216,
    "text": "Genau, es brutzelt halt jetzt natürlich auf der Elektrode selber natürlich.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2436.336,
    "end": 2438.696,
    "text": "Und wenn die Elektrode größer ist, dann...",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2438.696,
    "end": 2440.516,
    "text": "Für was würdest du das jetzt anwenden?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2441.356,
    "end": 2444.076,
    "text": "Migräne. Das ist eher sowas für Migräne zum Beispiel. Die kleinen Elektroden",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2444.076,
    "end": 2446.436,
    "text": "da auf dem Kopf. irgendwie sonst, man kann es ja auch eine größere hinkleben,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2446.516,
    "end": 2449.196,
    "text": "aber jetzt haben nicht alle so eine hohe Stirn, dass man da so viel Platz für",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2449.196,
    "end": 2450.236,
    "text": "eine große Deckquote hat.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2451.076,
    "end": 2452.116,
    "text": "Was jetzt nicht heißt.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2454.436,
    "end": 2455.036,
    "text": "Vielen Dank.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2456.196,
    "end": 2461.336,
    "text": "Nutzt du da Extrapunkte aus dem Bereich der Akupunktur oder gibt es da festgelegte Empfehlungen?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2461.376,
    "end": 2463.056,
    "text": "Also kann man machen, wenn man sich da natürlich ein bisschen auskennt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2463.116,
    "end": 2465.676,
    "text": "ist klar. Kannst natürlich gucken, dass da dann irgendwelche,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2466.096,
    "end": 2469.556,
    "text": "je nachdem was ist dann schon, ob es jetzt ein Taiyang oder ein,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2470.476,
    "end": 2473.316,
    "text": "was weiß ich, was Kopfschmerzen da ist, dann kannst du natürlich was hinkleben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2473.576,
    "end": 2479.356,
    "text": "Aber je nachdem, das Problem bei der Migräne ist ja eher, dass die mitunter,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2479.436,
    "end": 2484.216,
    "text": "wenn die temporal irgendwo Schmerzen macht, dann kann man natürlich keine Elektrode gut da hinkleben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2484.356,
    "end": 2488.196,
    "text": "Also das geht jetzt nur, wenn jemand was im Frontalbereich oder ums Auge rum",
    "speaker_id": "Till"
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  {
    "start": 2488.196,
    "end": 2491.236,
    "text": "oder sowas seine Schmerzen hat, den musst du erst nass machen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2491.796,
    "end": 2492.656,
    "text": "Sonst funktioniert der nicht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2492.736,
    "end": 2493.536,
    "text": "Achso, jetzt machen wir gleich.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2495.376,
    "end": 2495.696,
    "text": "Genau.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2497.916,
    "end": 2504.716,
    "text": "Das kann ich jetzt noch mal sagen. Es gibt Geräte, die für Migräne-Therapie",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2504.716,
    "end": 2509.456,
    "text": "zugelassen sind oder verkauft werden dafür, so muss man es ja sagen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2510.156,
    "end": 2514.536,
    "text": "Da will ich jetzt auch keine Produktplatzierung machen, aber die sind handlich,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2514.716,
    "end": 2515.816,
    "text": "schmetterlingsförmlich.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2516.396,
    "end": 2519.736,
    "text": "Und da gibt es kein externes Aggregat mit Kabeln. Die werden halt da,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2519.776,
    "end": 2521.736,
    "text": "wo sie sind, aktiviert und auf die Stirn geklebt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2521.856,
    "end": 2525.956,
    "text": "Also etwas ein bisschen größer als die Elektronen, werden aber direkt auf die Stirn geklebt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2526.216,
    "end": 2528.696,
    "text": "Also ich finde, Jampere guckt jetzt nicht richtig glücklich aus.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2528.696,
    "end": 2529.276,
    "text": "Sieht ein bisschen gequält aus, oder?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2530.396,
    "end": 2531.596,
    "text": "Lebt die mal weiter in die Mitte.",
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  },
  {
    "start": 2533.116,
    "end": 2536.256,
    "text": "Du hast ja an sich jetzt auch keine Schmerzen, also habe ich jedenfalls gehofft.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2536.756,
    "end": 2542.376,
    "text": "Also theoretisch jemand, der Spannungskopfschmerzen hat, also diese ringförmig,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2542.456,
    "end": 2545.576,
    "text": "wie eine schwere Krone auf hat und sagt, den Hauptteil habe ich vorne und so,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2545.596,
    "end": 2548.176,
    "text": "das wäre praktisch, dem sowas da hinzufügen, das geht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2548.556,
    "end": 2551.176,
    "text": "Genauso klappt das natürlich bei irgendwelchen Trigemitis Neurologien,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
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    "end": 2554.276,
    "text": "bei neuropathischem Schmerz im Gesichtsbereich, da kann man das machen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2554.376,
    "end": 2557.256,
    "text": "Das Problem bei der Anwendung von Tänze im Gesicht ist eben,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2557.496,
    "end": 2560.036,
    "text": "das kannst du nicht dauerhaft machen, So kannst du natürlich auf die Straße gehen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2561.876,
    "end": 2562.896,
    "text": "Hat was Witziges.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
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    "end": 2563.876,
    "text": "Hat was Stigmatisiertes.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2563.896,
    "end": 2565.076,
    "text": "Was spürst du denn da jetzt?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2566.856,
    "end": 2568.316,
    "text": "Ihr stört euch an dem Kopfhörer.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2568.856,
    "end": 2574.316,
    "text": "Ach so, du meinst, das ist gar nicht... Der Kopfhörer stört uns visuell.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2574.436,
    "end": 2576.776,
    "text": "Das sind gar nicht die Elektroden, die mitten auf deiner Stirn kleben.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
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    "end": 2580.076,
    "text": "Und die Kabel, die ihr im Gesicht hängen. Nee, das hast du recht.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2580.276,
    "end": 2581.536,
    "text": "Das ist eigentlich nur der Kopfhörer.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2584.264,
    "end": 2587.364,
    "text": "Nee, das sieht komisch aus. Aber erzähl doch mal, was du da spürst.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2587.744,
    "end": 2591.024,
    "text": "Nicht die Elektrode anfassen, kleiner Tipp. Also deswegen sollte man die Geräte",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2591.024,
    "end": 2593.324,
    "text": "auch immer ausmachen, bevor man die Elektroden abzieht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2593.764,
    "end": 2594.844,
    "text": "Das ist halt so ein Gefühl wie",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2594.844,
    "end": 2598.844,
    "text": "Kuhdraht, wenn man auf die offene Elektrode fasst. Das ist richtig spaßig.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
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    "end": 2601.124,
    "text": "Also ich habe sowas ja in meinem ganzen Leben noch nicht ausprobiert.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
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    "end": 2606.604,
    "text": "Das ist schon sehr, ja, ich kann das brutzeln und pochen. Das kann ich sehr gut nachvollziehen.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
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  {
    "start": 2606.804,
    "end": 2609.864,
    "text": "Du kannst das mal für den Jux auf deinen Medianus kleben. Mit den Elektroden,",
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  },
  {
    "start": 2609.944,
    "end": 2612.104,
    "text": "das kannst du auch mal machen. Dann kannst du auch mal am 3 machen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2612.744,
    "end": 2613.324,
    "text": "Das mache ich jetzt.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
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    "start": 2614.764,
    "end": 2615.084,
    "text": "Okay.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2615.844,
    "end": 2619.544,
    "text": "Aber nicht so viel Strom. Also im Gesicht ist die Haut ja auch dünn.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2619.704,
    "end": 2621.644,
    "text": "Du müsstest jetzt wahrscheinlich mal ausprobieren, was passiert,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2621.744,
    "end": 2624.464,
    "text": "wenn du es gleich irgendwo am Unterarm, woanders noch dran machst und da an",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2624.464,
    "end": 2627.544,
    "text": "der Stelle, wo du es jetzt hast. Hast du einen sehr unmittelbaren Vergleich,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2630.844,
    "end": 2634.644,
    "text": "was die gleiche Stromintensität so ausmacht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2635.704,
    "end": 2636.924,
    "text": "Wahnsinn. Ja, also das ist,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2637.324,
    "end": 2640.624,
    "text": "Sag mal, was du spürst. Du hast es jetzt am Unterarm?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2640.724,
    "end": 2644.044,
    "text": "Ich habe es jetzt am Unterarm, genau. Und das ist tatsächlich so wie ein elektrischer",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2644.044,
    "end": 2646.064,
    "text": "Strom im Nervenversorgungsgebiet.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2646.204,
    "end": 2648.964,
    "text": "Also es zieht bis in den Mittelfinger, in die Spitze rein.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2649.364,
    "end": 2652.044,
    "text": "Wenn du jetzt einen neuropathischen Schmerz, ich habe zum Beispiel einen jungen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2652.044,
    "end": 2653.564,
    "text": "Mann mit Kreissägenverletzungen, der",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2653.564,
    "end": 2656.224,
    "text": "hat sich da halb den Daumen oder den Zeigefinger, glaube ich, abgesägt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2657.184,
    "end": 2660.024,
    "text": "Da können wir natürlich hingehen oder wenn man jetzt ein bisschen abstrahiert",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2660.024,
    "end": 2662.404,
    "text": "und sagt, der hat sich den Medianus durchgeschnitten, hat neuropathische Schmerzen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2662.404,
    "end": 2665.184,
    "text": "in der Hand, dann wäre das zum Beispiel etwas, wo ich auf jeden Fall probieren",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2665.184,
    "end": 2668.404,
    "text": "würde, dem Intensgerät auf den Medianus zu kleben und zu sagen, mach mal.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2669.044,
    "end": 2675.064,
    "text": "Und die Elektrostimulationsmodi, also die Geräte, wo mehr Elektro- oder Muskelstimulation",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2675.064,
    "end": 2680.104,
    "text": "drin ist, kann man natürlich benutzen, um Leuten, die Nervenparesen haben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2680.224,
    "end": 2685.004,
    "text": "Also wenn die jetzt hier im Folge Schulterchirurgie, dann gibt es ja manchmal",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2685.004,
    "end": 2689.664,
    "text": "Plexusschäden und dann klebt man das da auf die entsprechenden Nervenbereiche",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2689.664,
    "end": 2693.364,
    "text": "und kann dann versuchen, die Handmuskulatur zu trainieren.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2693.364,
    "end": 2695.684,
    "text": "Denn allein damit die Muskulatur im Arm nicht atrophiert oder in der Hand nicht",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2695.684,
    "end": 2698.624,
    "text": "atrophiert und zu gucken, dass da halt noch was durchgeht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2698.744,
    "end": 2702.804,
    "text": "Das hat eher so einen rehabilitativen Aspekt, jetzt weniger einen schmerztherapeutischen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2702.824,
    "end": 2704.024,
    "text": "aber sowas kann man auch machen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2704.464,
    "end": 2705.664,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2706.344,
    "end": 2706.664,
    "text": "Verordnung.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2707.777,
    "end": 2712.997,
    "text": "Also ich bin, es hat wirklich einen unglaublichen Effekt, also verrückt.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2714.637,
    "end": 2717.777,
    "text": "Aber weißt du, was ich hier noch sehe, um mal den ganzen anderen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2717.957,
    "end": 2721.477,
    "text": "Ja, dann Spielzeug. Ich habe noch zwei so Elektroden hier, wenn jemand ausprobieren möchte von euch.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2722.557,
    "end": 2726.277,
    "text": "Du meinst jetzt diese Rektalsonde, die du mir jetzt entgegenregen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2726.637,
    "end": 2729.557,
    "text": "Da können wir uns mal gesondert, wenn die Podcast-Folge zu Ende ist,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2729.697,
    "end": 2733.557,
    "text": "da können wir uns vorgehalten. Aber jetzt so live ist es nicht meins, würde ich sagen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2734.117,
    "end": 2742.537,
    "text": "Aber ich sehe hier noch, du hast mir hier noch Handschuhe und Socken mit Kabeln mitgebracht.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2742.577,
    "end": 2744.497,
    "text": "Das ist doch mal was Romantisches zu Weihnachten.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 2745.437,
    "end": 2749.337,
    "text": "Schatz, ich habe dir da mal Handschuhe mitgebracht. Erzähl uns doch mal ganz",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2749.337,
    "end": 2752.897,
    "text": "kurz, welchen Anwendungsgebiet das hier so ist und wie man das jetzt anwendet.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2752.977,
    "end": 2754.037,
    "text": "Das wollen wir auch mal ausprobieren.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2754.297,
    "end": 2757.517,
    "text": "Also auch da gilt, natürlich kann man neuropathische Schmerzen damit behandeln.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2757.657,
    "end": 2761.337,
    "text": "Oder eben gut, finde ich mal ganz praktisch, sind so Relenksschmerzen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2761.337,
    "end": 2767.837,
    "text": "Also Leute mit Rheumatoiden, Arthritiden oder Leute mit einer Baritzarthrose,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2767.917,
    "end": 2769.677,
    "text": "kann man das zwar auch machen, aber bei Ritzarthrose würde ich zum Beispiel",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2769.677,
    "end": 2775.597,
    "text": "die kleinen Elektroden, die Jan Peer eben hatte, benutzen, um das Daumengrundgelenk rumzukleben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2776.077,
    "end": 2780.197,
    "text": "Aber wenn wir jetzt jemanden haben mit einer handbetonten Polyarthrose,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2780.517,
    "end": 2782.497,
    "text": "also einer Heberdäne oder einer Bouchard-Arthrose oder sowas,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2782.717,
    "end": 2786.697,
    "text": "oder eben Leute, die eben generelle Schwierigkeiten haben, die sagen, ich habe Arthrose,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2786.817,
    "end": 2793.117,
    "text": "ich habe dicke Finger, ich kann morgens früh bei den entsprechenden Verspannungen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2793.117,
    "end": 2795.817,
    "text": "der Muskulatur kann ich die Hände unheimlich schlecht bewegen morgens früh.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2797.937,
    "end": 2801.257,
    "text": "Dann kann man so einen Handschuh, den wir jetzt gleich mal anlegen werden,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2801.797,
    "end": 2807.717,
    "text": "ausprobieren. Wichtig ist, dass man den nass machen muss, sonst funktioniert",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2807.717,
    "end": 2808.597,
    "text": "das. Das leitet ja nicht Strom.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2808.677,
    "end": 2812.117,
    "text": "Das ist also irgendein Kunststoff, Kunstfasermaterial.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2812.617,
    "end": 2816.697,
    "text": "Und da sind winzige Drähte in dieses Material eingenäht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2816.837,
    "end": 2820.477,
    "text": "So auf den ersten Blick sieht es ganz normal nach einem grauen Handschuh aus,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2820.617,
    "end": 2821.697,
    "text": "muss man ehrlicherweise sagen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2821.897,
    "end": 2825.137,
    "text": "Wo so ein elektronischer Knopf drauf ist.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2825.937,
    "end": 2828.217,
    "text": "Okay, und dann muss man noch eine Referenz-Elektrode anbauen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2828.217,
    "end": 2831.017,
    "text": "Du musst eine Referenz-Elektrode, oder nimm mal die da, die Fünfer, das ist auch gut.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2831.677,
    "end": 2835.137,
    "text": "je kleiner die Referenzerektorin ist, desto mehr tut das weh deswegen würde",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2835.137,
    "end": 2836.957,
    "text": "ich eher eine größere nehmen achso.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2837.137,
    "end": 2839.177,
    "text": "Aber ihr wollt ja nicht, dass ich mir wehtue,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2839.217,
    "end": 2842.917,
    "text": "Oder? und lebst nicht im Medianus-Bereich, sondern eher wie Außen-Oberarm oder",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2842.917,
    "end": 2847.237,
    "text": "sowas, da wo die Haut dicker und wo es eher unempfindlich ist wo du keine Haare hast ja.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2847.517,
    "end": 2848.197,
    "text": "Das kriegen wir hin",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2849.418,
    "end": 2851.538,
    "text": "Außen, Oberarm, das ist machbar.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2852.018,
    "end": 2854.278,
    "text": "Bei dem riesen Oberarm ist da ordentlich Fläche.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2854.638,
    "end": 2856.978,
    "text": "Ja, da ist schon eine Menge Muskeln, sind schon dran. Das ist gut.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2860.338,
    "end": 2861.878,
    "text": "Der Opel GT-Fahrer hier.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2863.738,
    "end": 2867.498,
    "text": "Mit dem Fuchsschwanz. Langbar runter. So, jetzt habe ich das angeschlossen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2868.658,
    "end": 2871.058,
    "text": "Okay, Referenz, Oberarm, nassen Handschuhe.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2871.898,
    "end": 2876.518,
    "text": "Und jetzt kannst du das anmachen. Das Erste, was die meisten beschreiben,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2876.638,
    "end": 2877.838,
    "text": "ist, dass es am Oberarm wehtut.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2877.838,
    "end": 2878.558,
    "text": "Sag mir mal ein Programm.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2878.558,
    "end": 2881.318,
    "text": "Kannst du ja Programm 1 nehmen. 1 ist ganz gut. 3 bringt hier nichts,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2881.438,
    "end": 2885.018,
    "text": "weil das ja kein, du willst ja keinen tieffrequenten Impuls haben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2885.498,
    "end": 2887.918,
    "text": "Im Moment merke ich mehr am Oberarm als an der Hand.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2887.958,
    "end": 2891.278,
    "text": "Genau, wie kann ich sagen, das ist immer so. Kommt, musst du halt ein bisschen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2891.518,
    "end": 2897.138,
    "text": "Oh ja, jetzt geht's langsam los, das fängt eher so an den Fingern an, nicht an den Spitzen,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2897.278,
    "end": 2901.478,
    "text": "Sondern irgendwo flächig, also rundherum eben. Das ist das, was die natürlich",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2901.478,
    "end": 2904.658,
    "text": "auch spüren sollen. Und wenn man jetzt sich vorstellt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2905.058,
    "end": 2905.998,
    "text": "Oh ja, es sind alle Finger.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2906.558,
    "end": 2906.738,
    "text": "Genau.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2906.978,
    "end": 2909.698,
    "text": "Ja, genau. Der Daumen noch nicht, das tut sich schwer.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2910.698,
    "end": 2913.678,
    "text": "Wenn man sich jetzt also vorstellt, du bist jetzt jemand, der morgens früh aufsteht,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2913.758,
    "end": 2917.138,
    "text": "steife Finger hat, sagt, ich kann jede Bewegung, der Hand tut mir weh.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2917.478,
    "end": 2919.058,
    "text": "Jede Finger bewegen, das tut alles weh.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2920.878,
    "end": 2925.518,
    "text": "Und jetzt neuroanatomisch kann man sich überlegen, auf der Hirnrinde haben wir",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2925.518,
    "end": 2927.938,
    "text": "ein riesen Projektionsareal für die Hände,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2928.618,
    "end": 2934.138,
    "text": "und bei Schmerzen wird das ja teilweise sogar noch größer und dann kann man",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2934.138,
    "end": 2936.938,
    "text": "jetzt, wenn man überlegt, wie viele Neuronen da jetzt beteiligt sind daran,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2936.978,
    "end": 2938.218,
    "text": "die Hand zu bewegen und die,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2940.098,
    "end": 2942.358,
    "text": "jetzt dadurch stimuliert werden, auch sensorisch stimuliert werden,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2942.458,
    "end": 2944.198,
    "text": "dadurch, dass du das Tensgerät drauf machst.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2944.738,
    "end": 2950.478,
    "text": "Und den Patienten fällt es dann eben mitunter leichter, die Hände wieder, die Finger zu bewegen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2950.898,
    "end": 2953.458,
    "text": "Da geht es nicht darum, dass die den ganzen Tag mit einem feuchten Handschuh",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2953.458,
    "end": 2955.798,
    "text": "rumlaufen sollen, das ist auch unpraktisch, sondern es geht darum,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2956.398,
    "end": 2961.278,
    "text": "diese Morgensteifigkeit und diese Schmerzen bei der Initialmobilisation,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2962.838,
    "end": 2967.358,
    "text": "leichter und schmerzermer überwinden zu können, Die Ergotherapeuten arbeiten",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2967.358,
    "end": 2971.358,
    "text": "dann mit warmen Rapsölbädern oder mit Linsenbädern, also je nachdem,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2971.438,
    "end": 2972.658,
    "text": "ob die jetzt Wärme oder Kälte brauchen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2973.712,
    "end": 2976.732,
    "text": "Aber sowas kann man ganz gut mit dem Tänzhandschuh machen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2976.732,
    "end": 2980.612,
    "text": "Ja, das ist irgendwie intensiver. Wenn ich auch eine Faust mache und einen höheren Kontakt aufbaue,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2980.712,
    "end": 2982.412,
    "text": "Dann merkt man das. Das hat natürlich mehr Druck. Also der Handschuh wird eher",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2982.412,
    "end": 2985.692,
    "text": "angepresst, dann hast du mehr Kontakt mit der Haut und dann ist es gefühlt intensiver.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2985.812,
    "end": 2986.952,
    "text": "Boah, ist schon spannend hier.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2987.072,
    "end": 2988.832,
    "text": "Du. Spannend, spannend, spannend.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 2989.792,
    "end": 2993.532,
    "text": "So, und das Analogon, also wo es Handschuhe gibt, gibt es eben auch Socken,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2994.312,
    "end": 2995.212,
    "text": "Handschuhe für die Füße.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 2996.992,
    "end": 3000.352,
    "text": "Das empfiehlt sich, also das kann man natürlich auch machen bei arthrotischen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3000.352,
    "end": 3006.512,
    "text": "Veränderungen der Füße, wobei natürlich diese kleinen Fuß- und Zehgelenke seltener",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3006.512,
    "end": 3007.992,
    "text": "Probleme machen als die in den Fingern.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3010.452,
    "end": 3014.432,
    "text": "Wir haben aber bei den Patienten mit Polyneuropathien gleich welcher Art,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3014.532,
    "end": 3019.072,
    "text": "wurscht ob das jetzt diabetisch, chemisch induziert oder durch irgendwelche",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3019.072,
    "end": 3020.932,
    "text": "anderen Auslöser verursacht ist,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3021.832,
    "end": 3027.672,
    "text": "haben die Leute ja brennende, strumpfförmig brennende Füße, die sie bevorzugt",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3027.672,
    "end": 3032.312,
    "text": "abends und nachts davon abhalten, zur Ruhe zu kommen, zu schlafen und so weiter. Und da,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3034.392,
    "end": 3038.932,
    "text": "kann man eben diese Socken nehmen, die dann angefeuchtet werden und über den",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3038.932,
    "end": 3040.552,
    "text": "genau derselben Mechanismus funktionieren.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3040.712,
    "end": 3045.852,
    "text": "Also eine Art von anders geartetem Reiz vermitteln.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3046.952,
    "end": 3050.752,
    "text": "Das ist ja echt schon spannend, was es da für Hilfsmittel mittlerweile gibt.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3050.952,
    "end": 3054.172,
    "text": "Also ich wusste auch nicht, dass es so eine breite Anwendungspalette gibt.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3054.352,
    "end": 3057.692,
    "text": "Also Elektronen konnte ich mir noch vorstellen, das finde ich ja schon wirklich irre.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3057.732,
    "end": 3061.932,
    "text": "Ich habe hier noch so breite Elektroden. Die wirken auch anders als die 5x5.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3063.352,
    "end": 3067.752,
    "text": "Die würde ich ja jetzt so, wenn jetzt jemand sagt, also myofaszialer Schmerz,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3067.852,
    "end": 3072.752,
    "text": "Schulter, BWS Bereich und man jetzt jemand sagt, ich habe irgendwie,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3074.072,
    "end": 3078.412,
    "text": "HWS Problematik und hat dann so Myogelosen im Trapeziusbereich,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3078.692,
    "end": 3080.872,
    "text": "das findet man ja ganz selten, da haben die ja so einen knallharten,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3082.532,
    "end": 3084.552,
    "text": "Trapezhorizontalanteil und wenn man da dann schön was draufklebt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3086.232,
    "end": 3087.092,
    "text": "zum Lockern.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3087.732,
    "end": 3091.312,
    "text": "Je kleiner die Elektrode ist, desto mehr Strom kommt ja da pro Fläche an.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3091.452,
    "end": 3094.212,
    "text": "Das heißt, das kann eben doch unangenehmer sein.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3094.312,
    "end": 3098.312,
    "text": "Und wenn man die Elektroden vergrößert, dann tut es häufig etwas weniger weh,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3098.352,
    "end": 3100.352,
    "text": "wenn man da höhere Strommengen verwendet.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3100.752,
    "end": 3106.252,
    "text": "Ja. Sag mal, jetzt haben wir hier ein Riesesportfolio an Möglichkeiten,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3106.932,
    "end": 3109.152,
    "text": "mit diesem TENS zu arbeiten.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3109.672,
    "end": 3113.772,
    "text": "Hat das auch einen therapeutischen Effekt für die Patienten?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3113.772,
    "end": 3117.232,
    "text": "kannst du mit dem System auch Schmerzmedikamente reduzieren?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3120.412,
    "end": 3123.632,
    "text": "Ich habe nicht selten Patienten, die zu mir kommen und sagen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3123.892,
    "end": 3126.452,
    "text": "also entweder haben wir schon verschiedene Medikamente probiert,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3126.532,
    "end": 3127.412,
    "text": "die funktionieren oder nicht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3128.352,
    "end": 3131.852,
    "text": "Oder sie sagen, ich will das nicht. Ähm.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3133.404,
    "end": 3137.004,
    "text": "Jüngst wieder irgendwen gehabt, der sagte, ich habe starke Rückenschmerzen und",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3137.004,
    "end": 3139.864,
    "text": "ich habe einen Bandscheibenvorfall.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3139.964,
    "end": 3141.724,
    "text": "Die hat einen frischen Bandscheibenvorfall gehabt und hat gesagt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3141.864,
    "end": 3142.784,
    "text": "der Opioide, der wird mir so",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3142.784,
    "end": 3145.124,
    "text": "schwindelig, von Tilidin wird ihr gleich schwindelig, von so ein bisschen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3146.004,
    "end": 3151.444,
    "text": "Sie hat einen Monoskron und nimmt wegen, ich weiß nicht mehr vor,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3151.584,
    "end": 3153.384,
    "text": "Flimmern, glaube ich, nimmt sie Apixaban.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3153.764,
    "end": 3158.324,
    "text": "Also NSRR sind sofort raus. Und der hat Sodbrennen, also dann wird man nicht",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3158.324,
    "end": 3159.844,
    "text": "mal ein selektives Koxib nehmen können.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3160.524,
    "end": 3163.784,
    "text": "Und Metamizol hat sie eine Anaphylaxie gehabt. Was machst du da?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3163.964,
    "end": 3166.824,
    "text": "Opioide verträgt sie nicht, die anderen kann sie nicht, weil sie nicht hinsohlen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3166.824,
    "end": 3170.124,
    "text": "In solchen Patienten, ich habe schon gesagt, so probieren sie mal ein TENS-Gerät,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3170.204,
    "end": 3172.844,
    "text": "da darf man auch nicht zu hoch stapeln und sagen, das wird sie jetzt schmerzfrei",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3172.844,
    "end": 3173.784,
    "text": "machen, das funktioniert nicht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3173.864,
    "end": 3180.084,
    "text": "Aber es geht ja nur darum, die Patientin so weit in die Position zu versetzen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3180.144,
    "end": 3183.644,
    "text": "dass sie zur Physiotherapie gehen kann und eben an der Physiotherapie teilnehmen kann.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3184.104,
    "end": 3187.004,
    "text": "Ich probiere das mit dem Patienten immer aus. Es wird das jetzt nicht,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3187.124,
    "end": 3190.224,
    "text": "ich habe auch Kollegen, die verschreiben das einfach nur. Da kommt der Patient",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3190.224,
    "end": 3191.984,
    "text": "rein und sagt, was haben Sie, Rückenschmerzen?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3192.084,
    "end": 3194.804,
    "text": "Ja, alles klar, Tensgerät, danke, auf Wiedersehen. Kann man machen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3195.604,
    "end": 3199.884,
    "text": "Und dann kommen die Patienten manchmal auch überschneidenderweise zu mir und",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3199.884,
    "end": 3202.384,
    "text": "dann frage ich, haben Sie denn, das ist schon gemacht worden,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3202.444,
    "end": 3204.184,
    "text": "haben Sie Tensgerät kennenzulernen? Ja, habe ich zu Hause.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3204.784,
    "end": 3209.044,
    "text": "Also ich sage, was denn für eine Marke und haben Sie es mal ausprobiert? Nee. Warum nicht?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3209.804,
    "end": 3214.264,
    "text": "Ja, habe ich nicht, irgendwie liegt da noch. Also da ist, man muss die Leute",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3214.264,
    "end": 3215.104,
    "text": "auch ein bisschen mitnehmen, muss",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3215.104,
    "end": 3217.524,
    "text": "denen das einmal zeigen, muss denen auch zeigen, dass es funktioniert.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3217.664,
    "end": 3220.964,
    "text": "Und ein Tanzgerät wirkt ja sofort. Oder es wirkt eben nicht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3222.211,
    "end": 3226.531,
    "text": "Und wenn die Leute spüren, im Sofortkontakt spüren, oh, da ändert sich was,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3226.791,
    "end": 3230.091,
    "text": "da kann ich irgendwas, was ich vorher nicht konnte, dann sind die meisten ja",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3230.091,
    "end": 3231.671,
    "text": "sehr motiviert, das auch weiterhin zu benutzen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3231.771,
    "end": 3236.511,
    "text": "Und ich habe Patienten, die darüber eben im Konzert mit Medikamenten,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3236.571,
    "end": 3239.811,
    "text": "die kommen dann, haben irgendwelche Rückenprobleme, nehmen eben niederpotente",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3239.811,
    "end": 3241.431,
    "text": "Opioide und noch irgendwas anderes dazu,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3241.851,
    "end": 3245.611,
    "text": "dann machen wir da noch ein TENS-Gerät dazu, optimiert so das Gesamtkonzept",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3245.611,
    "end": 3247.031,
    "text": "ein bisschen, dann sind sie beweglicher.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3247.031,
    "end": 3250.991,
    "text": "Dann kann man erst die Opioide teilweise ausschneuchen und dann nehmen sie irgendwann",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3250.991,
    "end": 3254.171,
    "text": "auch kein Ibuprofen mehr und dann sind sie nur noch bei ein bisschen Metamizol",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3254.171,
    "end": 3256.551,
    "text": "ab und zu mal, aber das TENS-Gerät, das wollen sie nicht wieder hergeben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3257.131,
    "end": 3259.311,
    "text": "Das benutzen sie weiter und regelmäßig und immerhin.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3259.971,
    "end": 3263.031,
    "text": "Und gerade die Fraktion, die dann auch sagt, ich möchte keine Chemie im Körper",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3263.031,
    "end": 3265.911,
    "text": "haben, die freut sich über sowas wie ein TENS-Gerät.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3266.531,
    "end": 3267.991,
    "text": "Das kann ich auch nachvollziehen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3268.291,
    "end": 3273.591,
    "text": "Ja, das kann ich wirklich gut nachvollziehen. Also mich hast du schon wirklich",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3273.591,
    "end": 3277.071,
    "text": "sehr beeindruckt mit dem Ganzen, was du mitgebracht und auch erzählt hast.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3277.311,
    "end": 3280.591,
    "text": "Wenn du jetzt, oder wenn du mal Empfehlungen geben würdest, wenn ein Kollege",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3280.591,
    "end": 3283.691,
    "text": "vielleicht auch draußen in der Praxis Tents einsetzen möchte,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3283.891,
    "end": 3286.651,
    "text": "was würdest du denen empfehlen?",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3286.831,
    "end": 3288.651,
    "text": "Wie kann man so Hürden am Anfang abnehmen?",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3288.651,
    "end": 3292.791,
    "text": "Ich würde empfehlen, also es gibt ja so ein paar größere Hersteller,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3292.891,
    "end": 3295.531,
    "text": "die die medizinisch zugelassenen Produkte vertreiben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3295.991,
    "end": 3301.351,
    "text": "Es gibt, man kann sich im GKV-Hilfsmittelverzeichnis, kann man in irgendeine",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3301.351,
    "end": 3304.431,
    "text": "Suchmaschine eingeben und kann sich anzeigen lassen, welche Geräte gibt es denn,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3304.471,
    "end": 3305.211,
    "text": "welche sind zugelassen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3305.951,
    "end": 3309.311,
    "text": "und ich würde dann empfehlen, sich die entsprechenden Vertreter da einmal kommen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3309.311,
    "end": 3312.411,
    "text": "zu lassen, sich einmal die Geräte zeigen zu lassen und dann wählt man sich halt",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3312.411,
    "end": 3314.371,
    "text": "drei, vier aus und sagt, die probieren wir jetzt eine Weile aus.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3314.471,
    "end": 3319.471,
    "text": "Und je nachdem, wie da auch vielleicht das Praxisteam mitarbeitet,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3319.691,
    "end": 3322.111,
    "text": "die ja dann vielleicht später die Einweisungen machen sollen oder so,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3324.171,
    "end": 3328.491,
    "text": "sollte man dann, glaube ich, sich für ein Produkt oder für eine Produktreihe entscheiden.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3328.591,
    "end": 3333.711,
    "text": "Sonst hat man da fünf verschiedene TENS-Geräte und dann gibt es Konfusion am Telefon.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3333.911,
    "end": 3336.271,
    "text": "Spätestens wenn die sagen, ich nehme jetzt Programm so und so und dann wird",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3336.271,
    "end": 3337.991,
    "text": "aber gedacht, das ist ein ganz anderes Gerät und so.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3338.731,
    "end": 3342.571,
    "text": "Man sollte sich ein Gerät raussuchen, das kann man mit dem Patienten gemeinsam",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3342.571,
    "end": 3344.011,
    "text": "erproben und das kann man auch verschreiben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3345.767,
    "end": 3348.007,
    "text": "Und für wie lange kann man sowas verschreiben?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3349.587,
    "end": 3354.767,
    "text": "Die gesetzlichen Krankenkassen übernehmen in der Regel, also sofern die im Hilfsmittelverzeichnis",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3354.767,
    "end": 3360.447,
    "text": "gelistet sind, die Geräte, übernehmen die gesetzlichen Krankenkassen die Kosten.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3360.547,
    "end": 3367.007,
    "text": "Es läuft in der Regel so, dass die Patienten das geliehen bekommen für den Zeitraum, den ich aufschreibe.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3368.627,
    "end": 3371.967,
    "text": "üblicherweise fängt man mit drei Monaten an. Ich glaube, darunter lohnt sich",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3371.967,
    "end": 3374.827,
    "text": "irgendwie, macht glaube ich auch keiner, weil für einen Monat ein Tensgerät",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3374.827,
    "end": 3379.107,
    "text": "zu verleihen, da ist man ja mehr mit durch die Gegend schicken und so beschäftigt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3379.447,
    "end": 3381.127,
    "text": "Also im Schnitt drei Monate.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3382.607,
    "end": 3386.227,
    "text": "Und wenn ich jetzt Patienten habe, die das über längere Zeiträume hinweg benutzen,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3386.467,
    "end": 3389.147,
    "text": "dann verschreibe ich da halt irgendwann ein halbes Jahr oder ein Jahr.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3389.907,
    "end": 3394.107,
    "text": "Was die Kassen nicht so gut finden, ist, wenn man das zum ersten Mal macht und",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3394.107,
    "end": 3395.147,
    "text": "dann gleich ein Jahr aufschreibt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3395.207,
    "end": 3397.487,
    "text": "Finde ich auch unsinnig, ist ja auch eine Art von Verschwendung,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3397.567,
    "end": 3400.127,
    "text": "wenn der Patient dann nach zwei Wochen oder nach zwei Monaten sagt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3400.247,
    "end": 3403.707,
    "text": "ich benutze das nicht mehr, dann liegt das da rum und verschrieben ist es trotzdem für ein Jahr.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3403.807,
    "end": 3406.507,
    "text": "Insofern finde ich das mit den drei Monaten eigentlich ganz praktisch und wenn",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3406.507,
    "end": 3409.407,
    "text": "der Patient dann alle drei Monate, also einmal im Quartal zum Beispiel kommt,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3409.847,
    "end": 3412.347,
    "text": "kann man den jedes Mal fragen und benutzen sie es noch.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3412.527,
    "end": 3414.807,
    "text": "Wenn sie es nicht benutzen, soll der Patient es wieder zurückschicken oder die",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3414.807,
    "end": 3419.647,
    "text": "Patientin und wenn er es aber weiter benutzt, dann kann man es auch weiterhin verschreiben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3419.727,
    "end": 3426.967,
    "text": "Da gibt es verschiedene Formen. Ich habe hier immer so Rezepte euch mal mitgebracht,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3427.067,
    "end": 3428.027,
    "text": "wie sowas aussehen kann.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3429.167,
    "end": 3434.127,
    "text": "Peter Hase ist bei uns der Dummy-Patient. Die Kindergeschichte von Peter Hase.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3434.147,
    "end": 3435.847,
    "text": "Das ist eigentlich wie Medikamentenverordnung.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3436.087,
    "end": 3440.047,
    "text": "Genau, also das rosa Rezept, das geht noch nicht elektronisch.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3440.167,
    "end": 3443.127,
    "text": "Also die Medikamente können ja nun inzwischen zum Glück per E-Rezept verordnet",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3443.127,
    "end": 3444.427,
    "text": "werden. Bei Hilfsmitteln geht das noch nicht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3444.907,
    "end": 3448.707,
    "text": "Und man schreibt eben drauf, Tensgerät, so und so, so und so.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3449.327,
    "end": 3453.107,
    "text": "Manche Hersteller machen es eben so, dass die dann schon fertig frankierte,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3453.207,
    "end": 3455.667,
    "text": "also wenn man sich jetzt für einen Hersteller entschieden hat,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3455.767,
    "end": 3459.647,
    "text": "dann legen die da vor frankierte Umschläge, können die ablegen, dann steckt man,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3460.387,
    "end": 3464.947,
    "text": "dieses Rezept da rein und der Patient kann das dann im Briefkasten werfen und fertig.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3465.127,
    "end": 3468.987,
    "text": "Und es muss drauf, was soll es sein, wie lange soll das verliehen werden oder",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3468.987,
    "end": 3474.027,
    "text": "benutzt werden und welche Diagnose ist der Grund für die Verschreibung.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3474.287,
    "end": 3477.027,
    "text": "Genau. Hast ja auch hier geschrieben, Zeitraum, drei Monate,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3477.227,
    "end": 3481.567,
    "text": "Diagnose jetzt hier als Beispiel, Lumbagie und es ist eine Folgeverordnung.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3481.567,
    "end": 3485.407,
    "text": "Eine Folgeverordnung, genau. Und das muss halt klarkentlicht gemacht werden.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3486.767,
    "end": 3489.507,
    "text": "Die Elektroden sind Teil der Verordnung. Das heißt, wenn die irgendwann verschlissen",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3489.507,
    "end": 3492.587,
    "text": "sind, also das heißt, die Haut darunter muss trocken sein, darf nicht eingefettet",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3492.587,
    "end": 3496.807,
    "text": "sein, muss eben frei von irgendwelchen Reizungen, Verletzungen und Ähnlichem sein.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3496.947,
    "end": 3498.727,
    "text": "Also das wäre so was, wenn jemand einen Ulkus hat oder so was,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3498.787,
    "end": 3500.287,
    "text": "da kann man das natürlich nicht unbedingt hinkleben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3501.507,
    "end": 3505.527,
    "text": "Das wird ja auch zur postoperativen Wundtherapie, kann es verwendet werden.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3505.707,
    "end": 3508.007,
    "text": "Ich glaube, du hattest da eine Studie rausgesucht, die gezeigt hat,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3508.107,
    "end": 3512.147,
    "text": "dass bei nach Sektio die Wundheilung angeregt werden kann. Da muss man halt",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3512.147,
    "end": 3514.007,
    "text": "gucken, dass man das da geschickt hinklebt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3514.087,
    "end": 3516.687,
    "text": "Natürlich nicht in offene Wundflächen, das geht natürlich nicht.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3517.657,
    "end": 3522.037,
    "text": "Und die meisten Patienten müssen aber zuzahlen, 5 bis 10 Euro,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3522.137,
    "end": 3524.657,
    "text": "ich weiß nicht genau, wie viel das im Einzelfall ist, aber so das ist in etwa",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3524.657,
    "end": 3526.097,
    "text": "das, was die dann selber bezahlen müssen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3526.577,
    "end": 3530.377,
    "text": "Wahrscheinlich auch vom Bundesland und beziehungsweise von Kasse zu Kasse.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3530.377,
    "end": 3534.857,
    "text": "Unterschiedlich, genau. Für die Privatpatienten wird das in aller Regel ein",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3534.857,
    "end": 3536.097,
    "text": "bisschen, läuft das ein bisschen anders.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3536.277,
    "end": 3540.717,
    "text": "Da wird, ist jedenfalls das, was ich so mitbekommen habe, nicht gebietet, sondern gekauft.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3540.857,
    "end": 3546.657,
    "text": "Also die Krankenversicherungen kaufen das dann, sofern das Gerät in deren Gerätefuhrpark,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3547.677,
    "end": 3550.937,
    "text": "passt oder sofern die das, die haben sich halt auch zehn Geräte da ausgesucht,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3550.997,
    "end": 3554.577,
    "text": "die sie erstatten und wenn es dann passt, dann,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3556.437,
    "end": 3557.737,
    "text": "werden die Kosten da übernommen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3557.817,
    "end": 3560.997,
    "text": "Deswegen empfehle ich bei den Privaten immer den Umschlag da noch nicht zuzukleben,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3561.097,
    "end": 3564.517,
    "text": "sondern erst mit der Versicherung zu klären, ob die Kosten getragen werden.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3564.737,
    "end": 3565.917,
    "text": "Ja, macht ja auch Sinn.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3566.217,
    "end": 3566.877,
    "text": "Also gut.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3567.557,
    "end": 3569.977,
    "text": "Aber da ist wahrscheinlich die Taktik die gleiche, für drei Monate.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3570.317,
    "end": 3573.137,
    "text": "Genau. Ja, wobei, da ist es wurscht, weil wenn es gekauft wird,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3573.317,
    "end": 3575.157,
    "text": "dann also ich habe noch nie eine",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3575.157,
    "end": 3577.657,
    "text": "Folgeverordnung für einen Privatpatienten ausgestellt, ehrlich gesagt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3578.477,
    "end": 3580.937,
    "text": "Die kriegen das halt einmal und dann benutzen sie es eben.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3581.597,
    "end": 3585.397,
    "text": "Also Till, erstmal vielen Dank, dass du da dir die Zeit genommen hast und das",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3585.397,
    "end": 3587.337,
    "text": "alles einmal uns präsentiert hast.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3587.437,
    "end": 3590.857,
    "text": "Also sehr umfangreich, auch mit diesem ganzen ja schade, ne?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3590.997,
    "end": 3594.737,
    "text": "Im Podcast kann man das so nicht so schön zeigen, was wir hier Schönes haben.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3594.857,
    "end": 3596.457,
    "text": "Diese Handschuhe, das ist ein Traum.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3597.257,
    "end": 3598.737,
    "text": "Aber, ja, kannst",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3598.737,
    "end": 3602.117,
    "text": "Du Fotos in den in den Shownotes verlegen?",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3602.697,
    "end": 3607.137,
    "text": "Aber dann würde ich nur das mit der Antenne auf Jan Peers Stirn würde ich machen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3607.697,
    "end": 3611.297,
    "text": "Das ist die beste Elektrode ever. Naja, okay.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3611.717,
    "end": 3612.557,
    "text": "Ich habe auch ein bisschen Kopfschmerzen.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3613.397,
    "end": 3616.057,
    "text": "Sag mal, ich wollte euch aber, bevor wir den Abend abschließen,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3616.157,
    "end": 3620.017,
    "text": "wollte ich euch nochmal so zwei, drei Sachen nur mal zum Denken mitgeben und",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3620.017,
    "end": 3624.117,
    "text": "zum Erstaunen zur Kenntnis nehmen. Ich würde das auch in den Shownotes einmal vermerken.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3624.317,
    "end": 3627.477,
    "text": "Das sind nämlich so aktuelle Studien, die mir aufgefallen sind im Zusammenhang",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3627.477,
    "end": 3630.177,
    "text": "mit dem TENS. Seid ihr noch kurz für zwei Minuten aufnahmefähig?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3630.417,
    "end": 3630.617,
    "text": "Klar.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3630.817,
    "end": 3637.097,
    "text": "Da gibt es nämlich eine schöne Studie aus dem Jahr 24, die sich mal die Narbe",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3637.097,
    "end": 3642.137,
    "text": "von Sexio-Patientinnen angeguckt haben und hier beobachtet haben,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3642.257,
    "end": 3644.057,
    "text": "dass unter TENS-Therapie die",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3645.177,
    "end": 3646.697,
    "text": "Wundinfektionsrate reduziert werden konnte.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3647.097,
    "end": 3652.377,
    "text": "Sehr beeindruckend werde ich unter Punkt 3 der Literatur einmal mit angeben.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3652.897,
    "end": 3658.797,
    "text": "Und des Weiteren habe ich hier noch eine ähnliche Studie, naja,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3658.917,
    "end": 3664.597,
    "text": "ähnlich, aber anderer Ansatz, und zwar postoperativ nach Brustoperationen,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3664.677,
    "end": 3666.837,
    "text": "nach Brust-Tumor- Operationen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3667.097,
    "end": 3671.617,
    "text": "Und hier konnte das relativ eindrücklich auch gezeigt werden,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3671.737,
    "end": 3678.157,
    "text": "dass hier unter der Nervenstimulation des TENS eine Förderung der Heilung nach",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3678.157,
    "end": 3680.937,
    "text": "Brustoperationen beobachtet werden konnte.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3681.237,
    "end": 3686.277,
    "text": "Auch hier respektive natürlich auch weniger Wundinfekt, aber auch der Heilungsprozess",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3686.277,
    "end": 3688.437,
    "text": "wurde hier beschleunigt.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3689.357,
    "end": 3694.417,
    "text": "Und da war noch was ganz Spannendes. Da freue ich mich den ganzen Abend schon",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3694.417,
    "end": 3695.437,
    "text": "drauf, euch das zu sagen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3696.017,
    "end": 3704.057,
    "text": "Und zwar unter Punkt 4 in der Literatur wird auf einen sogenannten Exopulse Molisuit eingegangen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3704.057,
    "end": 3711.477,
    "text": "Das ist ein Ganzkörper-Tense-Anzug, der über den ganzen Körper stimuliert und",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3711.477,
    "end": 3717.537,
    "text": "hier ein Indikationsbereich für Schlaganfallpatienten, Multiple Sklerose,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3717.757,
    "end": 3720.377,
    "text": "zerebrale Lähmung und Fibromyalgie mit sich bringt.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3720.517,
    "end": 3727.677,
    "text": "Auch sehr interessante Studie, aber inhaltlich auch ein sehr beeindruckender Anzug.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3727.677,
    "end": 3729.977,
    "text": "Ja, was Medizintechnik leisten kann.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3730.337,
    "end": 3737.997,
    "text": "Ja, auf alle Fälle. Und jetzt gerade aus dem Januar diesen Jahres eine Studie, die gezeigt hat,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3738.197,
    "end": 3744.677,
    "text": "dass es zur Schmerzreduzierung nach laparoskopischen Gallenblasenentfernung",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3744.677,
    "end": 3747.577,
    "text": "kommt bei Lokalanwendung durch Intenzgerät.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3748.457,
    "end": 3751.877,
    "text": "Ich verlinke das mal, weil wir können jetzt nicht auf alle Studien eingehen,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3751.937,
    "end": 3755.637,
    "text": "aber wer Lust hat, das nochmal nachzulesen. Ich meine, Gallenblasenoperationen",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3755.637,
    "end": 3758.237,
    "text": "ist ja jetzt nur unser täglich Brot im klinischen Setting.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3758.577,
    "end": 3763.537,
    "text": "Ja, also es erweitert ja die Anwendungsmöglichkeiten nochmal in den Akutschmerz hinein.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3763.777,
    "end": 3764.937,
    "text": "Ja, auf alle. Macht ja auch Sinn.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3765.377,
    "end": 3769.577,
    "text": "Aber es hätte ich jetzt auch primär nicht so dran gedacht. Aber verrückt.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3769.757,
    "end": 3772.257,
    "text": "Ja, finde ich spannend. Auch Thorax-Drainagen übrigens. Die Studie habe ich",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3772.257,
    "end": 3773.097,
    "text": "jetzt nicht rausgesucht.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3773.197,
    "end": 3780.157,
    "text": "Da ist auch in der Beobachtung, dass bei liegender Thorax-Drainage du den Lokalschmerz,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3780.157,
    "end": 3783.937,
    "text": "und das sehen wir ja auch auf der intensivmedizinischen Anwendung sehr häufig,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3784.057,
    "end": 3786.717,
    "text": "dass es da schmerzhaft ist. Das kann man auch in Tänz anwenden.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3786.917,
    "end": 3788.537,
    "text": "Treat it, tense it or forget it.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3791.057,
    "end": 3796.097,
    "text": "Oh, zum Ende der Podcast-Freue kommen jetzt auch nochmal die richtigen Lebensweisheiten heraus.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3796.197,
    "end": 3796.717,
    "text": "Nicht von mir.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3796.997,
    "end": 3799.477,
    "text": "Also es gibt noch ein paar, das kann man ja auch noch, jetzt haben wir hier",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3799.477,
    "end": 3801.677,
    "text": "so ein schönes Bild drauf gezaubert, das gibt so eine Matte,",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3801.897,
    "end": 3804.537,
    "text": "auf die kann man sich auch legen, so eine Tänzmatte. Ja.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3805.877,
    "end": 3808.217,
    "text": "Ich glaube, das ist auch nichts für den Heimanwenderbereich,",
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  },
  {
    "start": 3808.217,
    "end": 3811.437,
    "text": "das ist eher sowas, was in der Arztpraxis wahrscheinlich rumsteht oder rumliegt.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3812.757,
    "end": 3816.357,
    "text": "Oder wenn man so auf das Freizeitangebot oder die Freizeitmöglichkeiten mit",
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  },
  {
    "start": 3816.357,
    "end": 3821.997,
    "text": "Tänzgeräten guckt, da gibt es natürlich Geräte oder wahrscheinlich auch spezielle",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3821.997,
    "end": 3826.077,
    "text": "Elektroden, die sich irgendwo in St. Pauli käuflich erwerben lassen.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3826.997,
    "end": 3829.017,
    "text": "Du meinst St. Pauli in Hamburg?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3829.597,
    "end": 3829.657,
    "text": "Ja.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3829.877,
    "end": 3833.377,
    "text": "Ja, ist klar. Okay. Ja, die haben bestimmt auch noch andere Anwendungen.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3833.597,
    "end": 3837.137,
    "text": "Ja, genau, da gibt es wirklich ein Kapitel, das ist eher sowas für die BDSM-Szene.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3838.083,
    "end": 3841.223,
    "text": "Meinst du, da ist die Rektalstimulationselektrode auch dabei?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3841.503,
    "end": 3843.903,
    "text": "Ich verfüge da nicht über intime Kenntnis.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3844.843,
    "end": 3848.043,
    "text": "Okay, das habe ich aber auch nicht erwartet, Till.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3849.663,
    "end": 3855.083,
    "text": "Ja, ich finde das so. Ich weiß nicht, ob die Rektalstimulationselektrode ein",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3855.083,
    "end": 3856.983,
    "text": "krönender Abschluss des Podcastes ist.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3857.143,
    "end": 3862.963,
    "text": "Aber ich würde sagen, dieser Podcast ist schon ein Erfolg. Speziell.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3863.383,
    "end": 3865.203,
    "text": "Ein spezieller Erfolg, genau.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3866.023,
    "end": 3869.163,
    "text": "Ja, Till, nochmal von meiner Seite aus. vielen Dank für deine Zeit.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3869.303,
    "end": 3869.823,
    "text": "Herzlichen Dank.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3869.923,
    "end": 3871.863,
    "text": "Ja, oder? Großartig.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3871.943,
    "end": 3873.143,
    "text": "Ja, ich habe eine Menge gelernt.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3873.403,
    "end": 3877.823,
    "text": "Ja, ich auch. Und auch diese Hilfsinstrumente. Also wir hauen das alles.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3877.823,
    "end": 3878.783,
    "text": "Die Handschuhe kommst du nicht hinweg.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3878.783,
    "end": 3883.383,
    "text": "Nee, die Handschuhe, die haben mich echt gepackt. Die haben mich ergriffen,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3883.403,
    "end": 3884.723,
    "text": "im wahrsten Sinne des Wortes. Ja, genau.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3885.243,
    "end": 3889.503,
    "text": "Das packen wir alles in die Shownotes und dass die Kollegen und Kolleginnen",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3889.503,
    "end": 3890.923,
    "text": "davon auch mal profitieren.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3891.163,
    "end": 3895.523,
    "text": "Aber wie ich auch höre, Ergotherapeuten, Physiotherapeuten ist alles ein Bereich,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3895.623,
    "end": 3898.263,
    "text": "wo man sicherlich eine Anwendung denken.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3898.563,
    "end": 3901.303,
    "text": "Ja, genau. Nicht nur denken, es sollte so angewendet werden.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3901.663,
    "end": 3906.243,
    "text": "So, mein kleiner Appell, ausprobieren, gucken, ob es funktioniert.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3907.503,
    "end": 3908.683,
    "text": "Das ist der beste Weg.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3909.303,
    "end": 3911.003,
    "text": "Ja, die Vertreter kommen gerne in die Praxis.",
    "speaker_id": "Till"
  },
  {
    "start": 3911.243,
    "end": 3915.723,
    "text": "Ja, das habe ich mir auch gedacht. Ja, genau. Und dann, ja, Jan-Pier,",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3915.803,
    "end": 3916.723,
    "text": "gibt es noch was von deiner Seite?",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3917.783,
    "end": 3923.423,
    "text": "Nein, ich glaube, mir obliegt es dann einen vielen Dank an die Hörerschaft noch zu senden.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3923.603,
    "end": 3927.603,
    "text": "Wie immer gilt, wenn Anregungen oder Fragen eurerseits sind,",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3927.863,
    "end": 3931.163,
    "text": "freuen wir uns immer über ein Feedback, über die bekannten E-Mail-Adressen.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3931.443,
    "end": 3937.143,
    "text": "Und sonst wünschen wir bis zum nächsten Mal euch alles, alles Gute.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3937.363,
    "end": 3941.543,
    "text": "Ja, dann ja, von meiner Seite auch. Leute, bleibt gesund.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3941.963,
    "end": 3943.023,
    "text": "Bleibt neugierig.",
    "speaker_id": "Jan-Peer"
  },
  {
    "start": 3943.263,
    "end": 3948.363,
    "text": "Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf dich, wenn das heißt, der Schmerzcode.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3948.56,
    "end": 3955.44,
    "text": "",
    "speaker_id": "Music"
  },
  {
    "start": 3954.323,
    "end": 3959.823,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
    "start": 3959.823,
    "end": 3961.883,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung.",
    "speaker_id": "Marco"
  },
  {
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    "end": 3966.823,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten",
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  {
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    "end": 3970.983,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar.",
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    "end": 3975.343,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,",
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    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit",
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  },
  {
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    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden.",
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  },
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    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder",
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    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,",
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  {
    "start": 3994.223,
    "end": 3998.603,
    "text": "Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden.",
    "speaker_id": "Marco"
  }
]