[
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    "speaker": "Music",
    "start": 0.0,
    "end": 5.36,
    "text": "Music"
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 5.38,
    "end": 10.52,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode. Der Podcast, in dem Jan-Pär und Marco wichtige"
  },
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    "start": 10.52,
    "end": 14.0,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
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    "text": "Music"
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    "text": "Hallo Marco."
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    "text": "Hey Jan-Peer, schön, dass du da bist."
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    "text": "Ja, schön, dass wir wieder uns zusammensetzen und einen neuen Podcast machen. Wie geht's dir?"
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    "start": 30.18,
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    "text": "Mir geht es ganz gut. Das Wetter spielt ein bisschen verrückt,"
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    "text": "aber ich habe frei. Darum bin ich jetzt mir natürlich hervorragend."
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    "text": "Sensationell."
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    "text": "Aber jetzt unabhängig von dem, wie ich mich fühle, haben wir heute was ganz Spannendes vor, oder?"
  },
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    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 42.14,
    "end": 48.08,
    "text": "Ja, wir wollen in einen zentralen Baustein der Schmerztherapie und zwar pharmakologisch"
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    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 48.08,
    "end": 52.4,
    "text": "einsteigen, nämlich in das weite Feld der Opiate und Opioide."
  },
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    "speaker": "Marco",
    "start": 52.64,
    "end": 57.14,
    "text": "Okay. Kennst du, ne? Kenn ich, habe ich schon mal gehört. Als Narkosearzt darf"
  },
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    "speaker": "Marco",
    "start": 57.14,
    "end": 59.36,
    "text": "man ja durchaus hier und da mal mit einem Opiat arbeiten."
  },
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    "text": "Aber wie umfangreich stellst du dir das vor? Ist das so wie unsere Grundlagen"
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    "speaker": "Marco",
    "start": 64.2,
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    "text": "folgen oder wie hast du dir das vorgestellt?"
  },
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    "start": 66.96,
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    "text": "Also das kann man so und so gestalten und apropos gestalten,"
  },
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    "start": 69.94,
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    "text": "ich bin froh, dass wir heute einen wunderbaren Interviewpartner gewinnen konnten. Mich?"
  },
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    "start": 75.86,
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    "text": "Dich und auch noch einen Experten."
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    "start": 78.22,
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    "text": "Achso, okay, dann ist gut."
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    "start": 79.96,
    "end": 83.72,
    "text": "Und zwar freue ich mich sehr, wir sind darauf gekommen, wir haben ja beide einen"
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    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 83.72,
    "end": 85.74,
    "text": "Artikel gefunden, gelesen in"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 85.74,
    "end": 91.0,
    "text": "der Krankenhauspharmazie 2024 genau über das Thema Opiate und Opioide und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 91.87,
    "end": 96.05,
    "text": "Und den Autor dieses Artikels, Herrn Professor Lipp, er ist Lehrbeauftragter"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 96.05,
    "end": 100.47,
    "text": "der Universität Tübingen, haben wir gewinnen können zum heutigen Interview."
  },
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    "start": 100.59,
    "end": 105.51,
    "text": "Ich muss einmal ein bisschen korrigieren. Du hast das geschafft."
  },
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    "start": 106.01,
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    "text": "Dafür übrigens nochmal vielen Dank. Sehr gerne."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 108.17,
    "end": 111.21,
    "text": "Aber vielleicht sollten wir ihn erstmal begrüßen. Herr Professor Lipp, herzlich willkommen."
  },
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    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 111.21,
    "end": 112.19,
    "text": "Sehr herzlich willkommen."
  },
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    "start": 112.29,
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    "text": "Hallo zusammen. Ja, ihr seid ja in bester Stimmung."
  },
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    "end": 122.01,
    "text": "Und ich muss auch sagen, meine Kontakte, die ich mit der Anästhesie in Tübingen"
  },
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    "start": 122.01,
    "end": 123.39,
    "text": "hatte, waren immer bestens."
  },
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    "speaker": "Prof. Lipp",
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    "end": 128.97,
    "text": "Also ich muss sagen, auch eine Berufsgruppe, die ich sehr zu schätzen gelernt habe."
  },
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    "text": "Vielen Dank. Und ich freue mich natürlich auch, dass ich heute über die Opiate"
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    "start": 133.11,
    "end": 134.91,
    "text": "und Opioide was erzählen darf."
  },
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    "start": 135.07,
    "end": 138.05,
    "text": "Und es gibt tatsächlich viel zu erzählen. Es ist eigentlich nicht nur so,"
  },
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    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 138.13,
    "end": 142.53,
    "text": "dass man Altes in Anführungszeichen referieren muss oder darf,"
  },
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    "text": "sondern es gibt schon ein paar auch neue Aspekte und ich glaube,"
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    "text": "da könnte jetzt für jeden auch ein bisschen was dabei sein."
  },
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    "start": 147.69,
    "end": 151.33,
    "text": "Das glaube ich auch. Also auch ein bisschen in der Vorbereitung zu diesem Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 151.33,
    "end": 154.85,
    "text": "bin ich auch, obwohl ich nun seit 20 Jahren mit Opiaten zu tun habe,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 154.95,
    "end": 157.43,
    "text": "immer wieder über etwas Neues gestolpert, was mir auch so nicht bekannt war."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 157.63,
    "end": 162.27,
    "text": "Daher ich bin ganz, ich bin wirklich gespannt, wie es heute wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 162.27,
    "end": 165.43,
    "text": "Ja, ich würde sagen, wollen wir dann gleich mal mit ein paar Grundlagen anfangen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 165.67,
    "end": 170.17,
    "text": "Mir fällt da nämlich sofort eine Frage ein, wenn wir jetzt nämlich über Grundlagen der Opiate gehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 171.89,
    "end": 177.85,
    "text": "Was genau sind eigentlich Opiate und Opioide? Für mich als Narkosearzt kräuselt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 177.85,
    "end": 181.81,
    "text": "es sich ja immer, dass die meisten Formulanten und Pjotler den Unterschied zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 181.81,
    "end": 184.17,
    "text": "Opioiden und Opiaten schon nicht kennen."
  },
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    "speaker": "Marco",
    "start": 184.39,
    "end": 186.45,
    "text": "Das sei aber so, dann sei es so."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 186.91,
    "end": 190.99,
    "text": "Daran mache ich ja die Arbeit nicht fest. Aber worin liegt eigentlich der Unterschied"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 190.99,
    "end": 194.41,
    "text": "in diesen Begriffen und ist das überhaupt heutzutage noch relevant?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 195.87,
    "end": 200.83,
    "text": "Also zuerst mal eine wirklich gute Frage. Man muss fairerweise sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 201.09,
    "end": 207.75,
    "text": "der Begriff Opioide ist inzwischen der Sammelbegriff für alle geworden,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 208.05,
    "end": 214.29,
    "text": "die über entsprechende Rezeptoren, Opiatrezeptoren im zentralen Laufensystem"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 214.29,
    "end": 216.11,
    "text": "oder in der Peripherie wirken."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 216.25,
    "end": 218.67,
    "text": "Also Opioide, Sammelbegriff. Als"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 218.67,
    "end": 222.13,
    "text": "ich allerdings angefangen hatte in der Pharmazie und schon eine Ecke her,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 222.69,
    "end": 227.71,
    "text": "war es eigentlich damals noch so, dass man die Opioide gern als die synthetisch"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 227.71,
    "end": 233.21,
    "text": "Gewonnenen bezeichnet hatte, also wie Fentanyl oder Peritramid,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 233.29,
    "end": 235.31,
    "text": "die ja nicht biologischen Ursprungs sind."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 235.31,
    "end": 241.61,
    "text": "Und der Begriff Opiate wiederum, der bleibt konservativ und sollte eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 241.61,
    "end": 246.83,
    "text": "immer für diejenigen verwendet werden, die natürlichen Ursprungs sind,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 246.95,
    "end": 248.15,
    "text": "also Standardsubstanz."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 249.05,
    "end": 255.99,
    "text": "Morphin aus dem Opium wird auch heute noch so isoliert und eingesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 256.15,
    "end": 258.41,
    "text": "Das wäre jetzt ein klassisches Opiat."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 258.77,
    "end": 265.77,
    "text": "Es gibt dann noch die halbsynthetischen Derivate, wie zum Beispiel das Hydromorphon,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 265.89,
    "end": 270.93,
    "text": "das vom Morphin abgeleitet ist, aber quasi nicht synthetisch hergestellt wird."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 271.01,
    "end": 276.65,
    "text": "Und dann die dritte Gruppe, eben die vollsynthetischen, wie Fentanyl oder Pyrithramid."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 277.79,
    "end": 280.45,
    "text": "Und grundsätzlich gibt es natürlich auch körpereigene Opioide,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 280.63,
    "end": 284.49,
    "text": "wissen wir auch, die wir als Opioidpeptide bezeichnen würden,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 284.65,
    "end": 288.01,
    "text": "also die Endorphine, die Enkephaline, die Dynorphine."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 289.23,
    "end": 293.63,
    "text": "Und ja, mich hat das schon auch beeindruckt. Also das Leuenkephalin als körpereigene"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 293.63,
    "end": 298.67,
    "text": "Substanz ist quasi etwa 200 mal potenter als das Morphin."
  },
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    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 298.89,
    "end": 301.61,
    "text": "Also da sieht man, was in unserem Körper denn so alles rumschwimmt."
  },
  {
    "start": 301.95,
    "end": 303.29,
    "text": "Das erste Schlüsselwort."
  },
  {
    "start": 303.71,
    "end": 304.19,
    "text": "Körper."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 304.87,
    "end": 309.27,
    "text": "Ja, das brauchen wir auch, wenn ich mir so manchmal so Hemmmechanismen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 309.27,
    "end": 313.49,
    "text": "uns angucke, das haben wir in unseren Grundlagen vorhin auch mal gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 313.81,
    "end": 316.91,
    "text": "was es so für hemmende Systeme im Körper gibt, das ist schon sehr beeindruckend."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 318.39,
    "end": 323.35,
    "text": "Was spielen da für Rezeptoren eine Rolle, wenn wir über Opiate reden?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 323.45,
    "end": 324.93,
    "text": "Gibt es da spezielle Rezeptoren?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 325.15,
    "end": 329.39,
    "text": "Wie kann ich mir die Funktion jetzt da vorstellen? Können Sie mir da noch kurz"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 329.39,
    "end": 331.95,
    "text": "einmal unsere Hörer abholen?"
  },
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    "start": 331.95,
    "end": 339.25,
    "text": "Heute, ja, also man würde heute eigentlich in vier Rezeptor-Subtypen unterteilen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 339.35,
    "end": 343.13,
    "text": "wobei ich ganz ehrlich sagen muss, ja, da hat sich einiges geändert."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 343.41,
    "end": 347.67,
    "text": "Also auch als ich so durch die Pharmakologie meinen Weg hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 348.07,
    "end": 353.57,
    "text": "war es schon so, da hatte man damals an die zentralen sogenannten My-Rezeptoren,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 353.77,
    "end": 358.07,
    "text": "oder die wir manchmal als My-Opioid-Rezeptoren, und damit man sich jetzt immer"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 358.07,
    "end": 361.41,
    "text": "die Zunge bricht, einfach kurz MOR gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 361.95,
    "end": 365.57,
    "text": "Und das sind eigentlich auch diejenigen, die wir zentral,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 366.49,
    "end": 371.71,
    "text": "ich sage mal, nutzen. Wenn wir also von Morphin sprechen und von Supraspinale"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 371.71,
    "end": 376.07,
    "text": "Analysie und von natürlich auch Nebenwirkungen wie Atemdepression oder Euphorie,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 376.47,
    "end": 378.87,
    "text": "dann sprechen wir eigentlich immer von diesen Morphin-Rezeptoren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 378.89,
    "end": 380.53,
    "text": "Man muss ein bisschen unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 380.61,
    "end": 384.97,
    "text": "Es gibt die µ1-Rezeptoren, ich möchte jetzt nicht sagen die guten,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 385.17,
    "end": 386.85,
    "text": "aber die vermitteln primär den Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 387.23,
    "end": 390.21,
    "text": "Und die µ2-Rezeptoren, da sind wir nicht immer ganz so glücklich,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 390.35,
    "end": 393.95,
    "text": "weil eben die auch die Atemdepression machen und auch andere Nebenwirkungen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 394.13,
    "end": 397.51,
    "text": "aber sie können dem Morphin halt leider nicht sagen, du nutzt mal lieber nur"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 397.51,
    "end": 401.27,
    "text": "die µ1, die µ2 lässt du mal liegen, das funktioniert so nicht."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 401.43,
    "end": 404.61,
    "text": "Und deshalb haben wir leider gekoppelt Wirkung und Nebenwirkung."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 404.67,
    "end": 408.05,
    "text": "Man hat einmal das Smeptacinol, das Sie aus der Gynäkologie kennen,"
  },
  {
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    "start": 408.17,
    "end": 408.85,
    "text": "ein bisschen entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 409.21,
    "end": 413.61,
    "text": "Das geht tatsächlich etwas mehr in die µ1-Rezeptoren und weniger µ2-Rezeptoren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 415.45,
    "end": 418.11,
    "text": "Zufolge haben wir natürlich heute etwas weniger Atemdepressionen und auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 418.11,
    "end": 421.19,
    "text": "paar andere Nebenwirkungen. Es gibt noch µ3-Rezeptoren, aber jetzt wollen wir"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 421.19,
    "end": 422.21,
    "text": "es mal nicht übertreiben."
  },
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    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 422.89,
    "end": 426.25,
    "text": "Dann gibt es die Kappa-Rezeptoren, die sind auch recht interessant."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 426.73,
    "end": 430.23,
    "text": "Die vermitteln ja in der Regel die spinale Analgesie."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 430.49,
    "end": 433.59,
    "text": "Aber auch dort ist es so, dass wir leider Nebenwirkungen haben."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 433.71,
    "end": 436.61,
    "text": "Die Muses, die Sedierung, die Toleranz."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 437.29,
    "end": 440.89,
    "text": "Ganz interessant eigentlich, man hat damals das Nalbufin entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 441.09,
    "end": 448.05,
    "text": "was primär die Kappa-Rezeptoren stimulieren sollte und dort die Schmerzvermittlung voranbringen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 448.05,
    "end": 453.05,
    "text": "Und in der Tat, Atemdepressionen haben wir eigentlich relativ wenig beim Nalbuffin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 453.67,
    "end": 457.05,
    "text": "Übrigens auch kaum Juckreiz, weil das nicht über die Kappa-Rezeptoren geht."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 457.79,
    "end": 462.69,
    "text": "Eigentlich eine ganz gute Geschichte, auch keine Dysphorie, weniger Silvierung."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 463.43,
    "end": 467.47,
    "text": "Dann haben wir die Delta-Rezeptoren. Darf ich da kurz einmal reingrätschen?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 469.45,
    "end": 479.23,
    "text": "Haben Sie eine Vermutung, warum das Nalbufin nicht so einen breiten Markt hat?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 479.41,
    "end": 484.83,
    "text": "Es hat doch eigentlich einen sehr guten schmerzlichen Effekt und im Vergleich"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 484.83,
    "end": 491.15,
    "text": "zu anderen Medikamenten in diesem Klassenbereich weniger Nebenwirkungen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 491.27,
    "end": 492.81,
    "text": "Es wird ja auch im Rettungsdienst benutzt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 492.81,
    "end": 500.81,
    "text": "Aber man muss natürlich fairerweise sagen, es ist halt nur ein spinalaktives"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 500.81,
    "end": 504.57,
    "text": "Analgetikum und kein supra-spinales Analgetikum."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 504.73,
    "end": 509.17,
    "text": "Also auch in der Schmerzverarbeitung ist es Nalbufin für, ich denke,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 509.31,
    "end": 513.51,
    "text": "doch einige Schmerzpatienten, auch denken Sie in der Onkologie oder auch in anderen Bereichen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 515.65,
    "end": 518.93,
    "text": "Gibt praktisch auch zu wenig Erfahrungen, zu wenig Studien und vielleicht dann"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 518.93,
    "end": 519.89,
    "text": "doch ein bisschen zu schwach."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 519.89,
    "end": 523.55,
    "text": "Aber jetzt im Bereich der Anästhesie, ja, auf der anderen Seite ist natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 523.55,
    "end": 529.03,
    "text": "patentgeschützt und manche werden vielleicht auch ihre SOP nicht umschreiben"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 529.03,
    "end": 531.85,
    "text": "wollen, die man etabliert hat auf Morphin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 531.99,
    "end": 534.91,
    "text": "Wenn Sie allein schon überlegen, der Weg hin zum Hydromorphon,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 535.25,
    "end": 536.85,
    "text": "was ja pharmakokinetisch ist,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 537.61,
    "end": 541.29,
    "text": "wirklich einfacher ist, ist ja ein langer Weg."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 541.99,
    "end": 546.79,
    "text": "Und deshalb sich so zu verändern, aber wahrscheinlich auch mehr Studien in bestimmten"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 546.79,
    "end": 551.63,
    "text": "Bereichen zu fordern, hat das Nalbuffin eben, ich sage mal, dort gelassen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 551.75,
    "end": 555.25,
    "text": "wo es heute ist. Aber an sich eigentlich eine interessante Substanz."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 555.43,
    "end": 558.35,
    "text": "Ich wollte halt nur so ein bisschen formulieren, dass jemand sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 558.45,
    "end": 562.27,
    "text": "sag mal, wieso ist das Nalbuffin, obwohl es auch Opioidrezeptoren stimuliert,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 562.43,
    "end": 564.97,
    "text": "wieso bräuchte ich da keinen Betäubungsmittelanforderungsschein?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 565.73,
    "end": 569.85,
    "text": "Und dazu muss man halt einfach wissen, ja, es geht eben nicht über die My-Rezeptoren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 569.95,
    "end": 573.15,
    "text": "Es hat nichts mit Euphorie oder Abhängigkeit zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 573.75,
    "end": 577.25,
    "text": "Gut, es ist auch nur für die begrenzte zeitliche Analgesie vorgesehen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 577.49,
    "end": 581.69,
    "text": "Aber das kann man sich eben durch die Kappa-Opioid-Rezeptoren,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 581.83,
    "end": 583.43,
    "text": "durch die COR, erklären."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 583.55,
    "end": 588.47,
    "text": "Aber lassen Sie uns noch weitermachen. Es gibt die Delta-Opioid-Rezeptoren, kurz DOR."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 588.77,
    "end": 593.05,
    "text": "Die machen im Prinzip auch eine Analgesie."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 593.83,
    "end": 598.27,
    "text": "Dysphorie und Halluzination, aber hier hätte ich jetzt keinen Vertreter,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 598.33,
    "end": 602.41,
    "text": "wo ich sage, das ist jetzt explizit ein DOR, aber es ist einfach ein Subtipp."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 604.21,
    "end": 608.49,
    "text": "Die älteren Kolleginnen und Kollegen, soweit sie auch mit dem Podcast mit unterwegs"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 608.49,
    "end": 614.45,
    "text": "sind, irgendwo im Waldspaziergang, die werden sich vielleicht noch an Sigma-Opioid-Rezeptoren"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 614.45,
    "end": 618.45,
    "text": "erinnern, kurz SOR oder einfach Sigma-Rezeptoren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 618.71,
    "end": 624.15,
    "text": "Die habe ich zumindest noch lernen müssen, Aber das wollen wir hier gleich ausklammern."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 624.45,
    "end": 629.07,
    "text": "Die gelten heute nicht mehr als Opioid-Rezeptoren. Sie sind eigenständige Rezeptoren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 629.19,
    "end": 633.11,
    "text": "Da bindet man ein Opioid dran. Da binden aber auch andere Substanzen dran."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 633.19,
    "end": 636.93,
    "text": "Deshalb werde ich nicht weiter über die Sigma-Rezeptoren sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 637.07,
    "end": 638.25,
    "text": "Aber wollte sie nur einfach."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 638.41,
    "end": 641.47,
    "text": "Für diejenigen, die Pharmakologie noch vor 20 Jahren gelernt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 642.19,
    "end": 644.69,
    "text": "muss man in der Regel auch immer noch die Sigma-Rezeptoren lernen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 644.81,
    "end": 647.79,
    "text": "Aber eigener Rezeptortyp spielt für uns heute keine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 647.79,
    "end": 652.81,
    "text": "Und dann gibt es noch eben die Nozizeptin-Rezeptoren oder manche nennen sie"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 652.81,
    "end": 660.05,
    "text": "auch Orphanin-FQ-Rezeptoren, die durchaus auch ihre Bedeutung haben,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 660.15,
    "end": 662.65,
    "text": "keine Atemdepression provozieren würden,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 662.97,
    "end": 670.01,
    "text": "aber hier haben wir eigentlich jetzt auch keinen richtigen eigenständigen Kandidaten."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 670.01,
    "end": 675.29,
    "text": "Aber wenn man, um das Zusammenfassend nochmal formuliert, über Opioidrezeptoren"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 675.29,
    "end": 679.97,
    "text": "spricht, sollte man, wenn man es gut machen möchte, immer vier aufführen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 681.27,
    "end": 684.89,
    "text": "Myopioidrezeptoren, kurz MOR, Kappa-Opioidrezeptoren, kurz COR,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 685.39,
    "end": 691.97,
    "text": "Delta-Opioidrezeptoren, kurz DOR und Nozizeptinrezeptoren, die man dann auch,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 692.19,
    "end": 695.49,
    "text": "wenn man es möchte, als NOR bezeichnen würde."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 696.68,
    "end": 699.94,
    "text": "Das ist ja fantastisch, ein großartiger Überblick. Also vor 20 Jahren habe ich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 699.94,
    "end": 702.66,
    "text": "auch Pharmakologie gelernt, ein bisschen länger ist es her, deswegen ist es"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 702.66,
    "end": 703.62,
    "text": "nicht gänzlich unbekannt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 704.64,
    "end": 708.34,
    "text": "Jetzt haben wir ja auf der einen Seite die ganzen Rezeptoren,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 708.46,
    "end": 709.32,
    "text": "die wir eben besprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 709.56,
    "end": 712.42,
    "text": "Wenn wir uns jetzt mal die Opioide"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 712.42,
    "end": 717.48,
    "text": "angucken, die heute so klassisch in der Schmerztherapie verwendet werden,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 718.66,
    "end": 722.14,
    "text": "gibt es da irgendwie vielleicht eine gute Einteilung, die man machen kann oder"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 722.14,
    "end": 725.56,
    "text": "gibt es Substanzen, die wir besonders herausstellen sollten?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 725.68,
    "end": 727.7,
    "text": "Fällt Ihnen da sowas ein? Haben Sie eine Idee?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 729.18,
    "end": 733.76,
    "text": "Also wir wollen vielleicht der Pharmakoklinetik nicht schon zu viel vorgreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 734.16,
    "end": 738.56,
    "text": "weil es gibt natürlich pharmakoklinetische Unterschiede und,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 739.8,
    "end": 744.48,
    "text": "bin ich jetzt einfach mal ich würde mit das Morphin einfach mal kurz herausheben,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 744.56,
    "end": 748.66,
    "text": "es ist der Goldstandard, wird in der Weltstärke immer mit 1,0 definiert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 748.8,
    "end": 749.9,
    "text": "Richtige Leitsubstanz."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 750.58,
    "end": 756.72,
    "text": "Und als Leitsubstanz, aber ist es pharmakoklinetisch ich sag mal teilweise weil"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 756.72,
    "end": 762.04,
    "text": "es ein bisschen schwierig, weil wir eben Glucoronide bilden,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 762.72,
    "end": 766.36,
    "text": "die ganz unterschiedliche pharmakologische Aktivitäten bringen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 766.46,
    "end": 772.26,
    "text": "Es gibt das Morphin 6-Glucoronid, das ist fast genauso wirksam wie das Morphin"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 772.26,
    "end": 774.28,
    "text": "und hat sogar eine längere Halbwertszeit."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 774.64,
    "end": 779.3,
    "text": "Aber es gibt auch das Morphin 3-Glucoronid und das mögen wir eigentlich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 779.3,
    "end": 784.76,
    "text": "so gerne, weil es eine Hyperalgesie macht und auch eine längere Halbwertszeit"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 784.76,
    "end": 788.6,
    "text": "hat. Das heißt, es hebt eigentlich die Wirkung von Morphin auf."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 789.0,
    "end": 793.68,
    "text": "Und Sie wissen alle, je länger ich Morphin gebe, gibt es auch einen pharmakokinetischen"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 793.68,
    "end": 798.4,
    "text": "Grund, wieso ich immer höhere Dosen brauche, weil ich immer mehr Morphin brauche,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 798.58,
    "end": 803.3,
    "text": "um auch das angereicherte Morphin-3-Glucoronid wieder zu kompensieren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 803.58,
    "end": 807.36,
    "text": "Und wenn dann der Patient noch eine renale Insuffizienz hat,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 807.46,
    "end": 811.08,
    "text": "eine Dysfunktion und die Glucoronide gehen über die Nure raus,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 811.14,
    "end": 814.42,
    "text": "wird es noch komplizierter und ich habe noch mehr Anreichungen und habe noch mehr Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 814.42,
    "end": 819.26,
    "text": "So ist zum Beispiel das Hydromorphon ein bisschen aus der Deckung gekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 819.52,
    "end": 823.1,
    "text": "weil die Glucronide zwar auch gebildet werden, aber die spielen quantitativ"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 823.1,
    "end": 824.16,
    "text": "bei weitem nicht so die Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 825.14,
    "end": 831.18,
    "text": "Und deshalb ist das Hydromorphon, das lange noch patentgeschützt war, etwa 7,5-fach."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 832.03,
    "end": 837.05,
    "text": "Stärker ist als das Morphin, ein bisschen mehr jetzt in die Pole Position geraten,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 837.15,
    "end": 840.63,
    "text": "weil es pharmakogenetisch einfacher zu handeln ist."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 840.71,
    "end": 844.27,
    "text": "Und wenn man die Strecke noch weiter hoch geht in die Potenteren,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 844.37,
    "end": 845.71,
    "text": "kommt man dann zum Buprenorphin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 846.35,
    "end": 850.37,
    "text": "Naja, das ist halt so ein partieller Agonist, Antagonist. Die kann man dann"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 850.37,
    "end": 853.43,
    "text": "nicht so einfach mit anderen Kombinationen noch vorsehen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 853.71,
    "end": 857.79,
    "text": "Aber wie gesagt, 30- bis 60-fach Potent. Und dann sind wir beim Fentanyl,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 857.79,
    "end": 862.43,
    "text": "was man so 60- bis 100-fach Potenta einstufen kann."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 862.57,
    "end": 868.21,
    "text": "Und ja, wir alle haben ja auch mit Sufentanil zu tun und da sind wir bei 500- bis 1000-fach."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 868.37,
    "end": 872.91,
    "text": "Also da merkt man natürlich, da ist man anders unterwegs. Das Alfentanil übrigens"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 872.91,
    "end": 875.13,
    "text": "so etwa bei 25-fach Potenta."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 875.33,
    "end": 881.63,
    "text": "Also ich fand es immer ganz gut, so ein bisschen mich an der Potenz der Substanzen hochzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 882.21,
    "end": 886.35,
    "text": "Ob die jetzt Opioid, ja gut, Opioide sind sie alle, Also Sammelbegriff,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 886.51,
    "end": 891.75,
    "text": "also ob sie jetzt opiat sind, natürlichen Ursprungs- oder partialsynthetisch,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 892.15,
    "end": 895.49,
    "text": "ja, das ist jetzt, glaube ich, nicht so kriegsentscheidend."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 895.63,
    "end": 898.95,
    "text": "Und wenn es nach unten geht, dann kommen wir zum Pyrithramid,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 899.01,
    "end": 903.63,
    "text": "das hat so eine Wirkstärke, Parenteral gegenüber Morphin 1,0 hat das Pyrithramid"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 903.63,
    "end": 906.67,
    "text": "etwa 0,75, aber hat halt eine längere Haltwärtszeit."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 906.67,
    "end": 912.39,
    "text": "Und Oxycodon liegt dann als Parenteral bei etwa 0,6."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 913.01,
    "end": 916.79,
    "text": "Und dann sind wir schon relativ weit unten. Ich möchte jetzt nicht alle aufzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 916.91,
    "end": 921.61,
    "text": "aber das Dramadol oder das Petitin, das kommt dann eben bei 0,1."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 921.69,
    "end": 923.59,
    "text": "Also doch deutlich schwächer."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 923.81,
    "end": 928.09,
    "text": "Und die haben ja im Prinzip nur noch Spezialindikationen, die wir vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 928.09,
    "end": 931.07,
    "text": "jetzt heute gar nicht so herausheben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 932.05,
    "end": 935.71,
    "text": "Vielleicht schon mal ein bisschen vorausgreifend. Und gerade beim Dramadol müssen"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 935.71,
    "end": 938.37,
    "text": "wir uns halt immer ein bisschen vor Augen halten."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 938.51,
    "end": 942.17,
    "text": "Bei denen, die ich jetzt da aufgeführt habe, es ist halt ein Pro-Track."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 942.21,
    "end": 943.97,
    "text": "Es ist eigentlich nicht direkt wirksam."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 944.29,
    "end": 948.01,
    "text": "Es muss zuerst in die eigentliche Wirkform umgewandelt werden über Leberenzyme."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 948.47,
    "end": 952.25,
    "text": "Und das macht die Substanz natürlich ein bisschen unkalkulierbar."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 952.47,
    "end": 957.81,
    "text": "Weil auch Sie, meine beiden Moderatoren, wissen jetzt auch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 957.93,
    "end": 962.21,
    "text": "ob Sie Zytochrom P450 2D6-deffizient sind."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 962.21,
    "end": 967.29,
    "text": "Aber wenn sie das wären, sind ja 10% der Europäer, könnten sie natürlich Dramadol"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 967.29,
    "end": 969.25,
    "text": "kaum bioaktivieren. Ist einfach so."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 970.75,
    "end": 974.01,
    "text": "Aber da kommen wir noch drauf. Wir werden die Pharmakogenetik noch besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 974.09,
    "end": 975.67,
    "text": "Genau, kommen wir gleich noch auf jeden Fall nochmal dazu."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 975.93,
    "end": 978.65,
    "text": "Ich habe mir jetzt übrigens, wenn ich das sagen darf, ich habe mir jetzt gerade"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 978.65,
    "end": 983.81,
    "text": "gedacht, ob Sie bei Ihrem Kollegen überlegen, ob der ZYP2-D6 effizient ist."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 984.51,
    "end": 988.39,
    "text": "Nee, ich habe es bei mir selber überlegt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 988.59,
    "end": 991.63,
    "text": "Ich hatte mal eine Episode mit Bandscheibenvorfall und da hat aber Trabandole"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 991.63,
    "end": 992.93,
    "text": "bei mir hervorragend gewirkt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 994.09,
    "end": 999.65,
    "text": "Ja, und dann könnte es, ja, wobei, das sind Sie dann wahrscheinlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 999.65,
    "end": 1006.69,
    "text": "Aber ich habe verschwiegen, dass 3% der europäischen Bevölkerung ultra-rapid"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1006.69,
    "end": 1010.01,
    "text": "Metabolizer sind. Die können immer schon mehr als die anderen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1010.45,
    "end": 1014.99,
    "text": "Das heißt, sie haben nicht nur ein Gen, sondern sie haben 5-Gene durch Genamplifikation."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1015.69,
    "end": 1021.73,
    "text": "Und da würden sie natürlich Tramadol noch besser verstoffwechseln."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1022.21,
    "end": 1027.25,
    "text": "Also bei Codin wäre das klar. Codin ist auch ein Brautrack. und beim Codin,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1027.41,
    "end": 1033.37,
    "text": "da hätten sie halt einfach nicht nur 10% der Dosis Morphin, sondern 50% der Dosis Morphin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1033.53,
    "end": 1037.21,
    "text": "Also da sind die Zahnschmerzen super weg und die Nacht wird aktiv."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1038.91,
    "end": 1043.45,
    "text": "Aber nur an der Stelle, das kurz gesagt, sollte einer von Ihnen beiden oder"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1043.45,
    "end": 1049.05,
    "text": "ich, ich weiß es auch nicht, ZYP2D6 defizient sein, hört man ja nicht gern, dass man defizient ist,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1050.31,
    "end": 1054.51,
    "text": "kurze Rettung, Sie leben genauso lang wie Ihr Nachbar."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1054.51,
    "end": 1058.67,
    "text": "Es hat keinen Einfluss auf unsere Überlebenszeit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1059.07,
    "end": 1060.11,
    "text": "Ich sollte halt nicht normal nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1060.11,
    "end": 1064.03,
    "text": "Ein bisschen Abzweichstoff ein bisschen blöd, aber ja. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1064.83,
    "end": 1067.37,
    "text": "Nee, aber da kann man dann noch, also nochmal zusammengefasst,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1067.55,
    "end": 1072.71,
    "text": "ich finde so eine Graduierung in der Potenz, das fand ich immer am hilfreichsten,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1072.89,
    "end": 1075.97,
    "text": "damit ich einfach weiß, wenn ich umrechnen muss, von mir aus,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1076.01,
    "end": 1079.17,
    "text": "jemand wird von Morphin auf Hydromorphon umgesetzt, parental,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1079.85,
    "end": 1083.97,
    "text": "dann ist natürlich schon wichtig, dass man weiß, okay, ich habe jetzt von 1,0"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1083.97,
    "end": 1089.49,
    "text": "eine 7,5-fache höhere Potenz und muss dann natürlich weniger Hydromorphon einsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1091.01,
    "end": 1095.29,
    "text": "Darf ich da nochmal was fragen, damit vielleicht was Praktisches noch für die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1095.29,
    "end": 1097.67,
    "text": "Hörer, die sich nicht so gut mit auskennen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1098.55,
    "end": 1104.53,
    "text": "Wenn Sie eine Opiat-Rotation machen, rechnen Sie da auch noch als Sicherheit was ab?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1105.03,
    "end": 1108.81,
    "text": "Dass Sie sagen, ich rechne da 30% von dem Ungerechneten ab?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1109.03,
    "end": 1113.53,
    "text": "Oder sagen Sie, das wirkt nicht so gut, Darum mache ich eine Opiat-Rotation,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1113.65,
    "end": 1118.25,
    "text": "um es vielleicht mehr zu steigern zu können, weil ich schon einen Zeeling-Effekt erwarte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1119.01,
    "end": 1121.65,
    "text": "Wie gehen Sie da praktisch ran? Was würden Sie da so empfehlen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1122.43,
    "end": 1122.75,
    "text": "Also,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1124.52,
    "end": 1128.54,
    "text": "Ich sage mal, schwierigste Substanz ist tatsächlich unsere Leitsubstanz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1128.92,
    "end": 1132.98,
    "text": "Wir müssen ja dann immer einkalkulieren, dass der Patient deshalb eine relativ"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1132.98,
    "end": 1135.98,
    "text": "hohe Dosis hat, weil der noch dieses 3-Cluconid unterwegs hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1136.46,
    "end": 1139.64,
    "text": "Und wenn Sie jetzt zum Hydromorphon wechseln, wissen Sie, dass die 3-Cluconide"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1139.64,
    "end": 1142.02,
    "text": "quantitativ natürlich keine entsprechende Rolle mehr spielen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1142.46,
    "end": 1145.7,
    "text": "Und deshalb sind Leute ein bisschen vorsichtiger, wenn sie vom Morphin kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1145.8,
    "end": 1150.38,
    "text": "dass sie nicht komplett 1 zu 1 in den Äquivalenzfaktoren umrechnen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1150.5,
    "end": 1154.96,
    "text": "Und da würde man tatsächlich vielleicht gewisse Abstrichungen in Prozent machen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1154.96,
    "end": 1155.98,
    "text": "und ein bisschen titrieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1156.06,
    "end": 1161.42,
    "text": "Manche nehmen tatsächlich dann 30% weniger an Hydromorphon und titrieren sich entlang."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1161.64,
    "end": 1165.36,
    "text": "Das ist richtig. Die schwierigste Substanz, die möchte ich aber heute,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1165.58,
    "end": 1168.62,
    "text": "weil die in der Schmerztherapie nicht so die entscheidende Rolle ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1168.98,
    "end": 1171.2,
    "text": "aber die ist zum Umrechnen wirklich eklig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1171.44,
    "end": 1176.38,
    "text": "Das ist, wenn Sie von Morphin zu Methadon wollen in der Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1176.6,
    "end": 1184.3,
    "text": "Denn dort muss man wissen, je höher die Morphin-Dosis, desto viel, viel niedriger ist."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1185.8,
    "end": 1190.6,
    "text": "Die Methadonmenge, die kann dann, obwohl es normalerweise ein Faktor von 1 zu"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1190.6,
    "end": 1195.26,
    "text": "2 ist, also sie nehmen praktisch nur die Hälfte Menge an Methadon, ausgehend von Morphin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1195.66,
    "end": 1198.88,
    "text": "Wenn sie aber jetzt jemand hätten, der mit, ich sag mal, 200 Milligramm Morphin"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1198.88,
    "end": 1202.38,
    "text": "unterwegs wäre und wir würden auf 100 Milligramm Methadon geben,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1202.9,
    "end": 1206.48,
    "text": "dann hat er eine chainstokische Atmung, das haben sie so nicht jeden Tag gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1206.9,
    "end": 1211.78,
    "text": "Das heißt, hier muss man wirklich auf etwa ein Sechzehntel bis ein Zweiunddreißigstel zurückgehen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1212.64,
    "end": 1216.4,
    "text": "Aber wie gesagt, Morphin und Methadon switcht ja kaum jemand."
  },
  {
    "start": 1216.75,
    "end": 1218.36,
    "text": "Das zweite Schlüsselwort."
  },
  {
    "start": 1218.84,
    "end": 1219.6,
    "text": "Methadon."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1219.86,
    "end": 1226.1,
    "text": "In der Vorbereitung ist mir relativ klar geworden, dass die hauptschmerzländernde"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1226.1,
    "end": 1228.98,
    "text": "Wirkung über den MOA-Rezepteur"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1229.87,
    "end": 1231.91,
    "text": "Und hervorgerufen wird, also"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1231.91,
    "end": 1235.15,
    "text": "Kappa auch, aber Moa hatten wir jetzt als Haupt-Rezeptor angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1235.75,
    "end": 1238.59,
    "text": "Was bei mir sehr interessant war, das hatte ich nämlich vorher nicht gewusst,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1238.71,
    "end": 1243.01,
    "text": "ist ja, dass mit der Rezeptoraktivierung eigentlich die Geschichte nicht zu"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1243.01,
    "end": 1247.13,
    "text": "Ende ist, sondern sie haben sich damit ja auch in ihrem Paper mit beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1247.13,
    "end": 1250.85,
    "text": "Es gibt ja den sogenannten Biased Agonists oder die Biased Agonists als,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1250.99,
    "end": 1258.63,
    "text": "wie sollte man es neu, Wirkmechanismus oder abweichenden Wirkmechanismus betiteln."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1258.81,
    "end": 1261.25,
    "text": "Was hat es damit eigentlich auf sich? kann."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1262.67,
    "end": 1267.17,
    "text": "Also zunächst hatte ich ja gedacht, boah, jetzt sind wir aber echt auf theoretisch-akademischen"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1267.17,
    "end": 1271.29,
    "text": "Abwägen, wo wir uns da, wo wir biochemisch eskalieren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1272.37,
    "end": 1275.81,
    "text": "Aber, und das ist ja auch, da möchte ich mich auch nochmal bedanken,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1275.91,
    "end": 1278.49,
    "text": "dass ich hier mitmachen darf, man lernt ja auch selber dazu."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1278.71,
    "end": 1282.07,
    "text": "Und es ist tatsächlich so, das, was Sie gerade angesprochen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1282.19,
    "end": 1287.19,
    "text": "diesen biased-Agonism, würde man vielleicht im Deutschen besser übersetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1287.27,
    "end": 1291.47,
    "text": "weil biased ist ja, klingt ja immer ein bisschen verzerrt und klingt irgendwie nicht so nett."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1292.89,
    "end": 1295.57,
    "text": "Als funktionellen selektiven Agonismus."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1295.69,
    "end": 1298.19,
    "text": "Ich glaube, das wäre eine ganz gute Übersetzung. Was ist damit gemeint?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1298.63,
    "end": 1305.19,
    "text": "Wir haben ja im Prinzip ein sogenanntes G-Protein, wenn wir über den My-Rezeptor sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1305.65,
    "end": 1308.77,
    "text": "Und dann ist natürlich immer die Frage, wie geht das Innenleben in der Zelle"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1308.77,
    "end": 1311.07,
    "text": "dann weiter? Wie geht die Signaltransduktion weiter?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1312.03,
    "end": 1316.69,
    "text": "Und neben G-Protein-Unter-Einheiten hat man festgestellt, dass es auch eine"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1316.69,
    "end": 1319.65,
    "text": "ganz andere wichtige Untereinheit gibt, das Beta-Arrestin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1320.55,
    "end": 1325.71,
    "text": "Und im Moment ist es so, ein Morphin stimuliert quasi dann beide Untereinheiten,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1325.83,
    "end": 1327.93,
    "text": "damit werden auch die Nebenwirkungen vermittelt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1328.41,
    "end": 1333.13,
    "text": "Und nun kann man aber tatsächlich durch bestimmte Substanzen sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1333.59,
    "end": 1339.71,
    "text": "lass nur die G-Protein-Untereinheit aktiv werden, das Beta-Aristin soll mal bitte ruhig bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1340.17,
    "end": 1345.55,
    "text": "Und in der Tat, das in den USA zugelassene Olyceridin ist so ein funktioneller"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1345.55,
    "end": 1349.69,
    "text": "selektiver Agonist, also beschreibt diesen biased Agonism."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1350.61,
    "end": 1354.93,
    "text": "Das aktiviert quasi nur diesen G-Protein-Signalpfad, nicht das Arrestin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1355.75,
    "end": 1362.57,
    "text": "Und damit haben wir tatsächlich eine Situation, die zunächst beeindruckend zu"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1362.57,
    "end": 1366.87,
    "text": "weniger Atemdepression, weniger Obzipation und weniger Toleranz geführt hat."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1366.87,
    "end": 1370.91,
    "text": "Und es gibt jetzt eine neue Meta-Analyse, wenige Wochen alt,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1371.09,
    "end": 1374.33,
    "text": "von einer chinesischen Arbeitsgruppe und ja,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1374.57,
    "end": 1381.17,
    "text": "also die sagen auch, das postoperative Erbrechen oder PONF liegt 36 bis 50 Prozent"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1381.17,
    "end": 1384.11,
    "text": "niedriger, Sedierungsschwindel niedriger, Hypoxämie niedriger."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1385.03,
    "end": 1387.81,
    "text": "Also das klingt alles interessant, muss ich wirklich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1387.81,
    "end": 1389.43,
    "text": "Das ist ja das, was man sich wünscht eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1390.45,
    "end": 1395.85,
    "text": "Ja, ja, ja. Und ja, da muss man natürlich immer sich auch die Frage stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1396.03,
    "end": 1399.39,
    "text": "also wird diese Substanz denn dann auch möglicherweise in Europa zugelassen?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1400.27,
    "end": 1403.75,
    "text": "Wie wird sie in der Nutzenbewertung kalkuliert? Da müssen wir natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1404.01,
    "end": 1405.85,
    "text": "können wir im Moment überhaupt nichts dazu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1405.85,
    "end": 1416.29,
    "text": "Aber ja, wer es auch nachgucken möchte, in den USA ist es zugelassen als O-L-I-N-V-Y-K."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1416.47,
    "end": 1418.29,
    "text": "Man kann in den FDA-Approval rein."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1418.79,
    "end": 1423.63,
    "text": "Und auch die Meta-Analyse von LIU ist als Open Access verfügbar."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1424.13,
    "end": 1427.15,
    "text": "Also schon ganz interessant. Deshalb fand ich die Frage jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1427.47,
    "end": 1430.45,
    "text": "die Sie mir da auf den Weg gegeben haben mit dem Biased Agonism,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1431.95,
    "end": 1432.75,
    "text": "ja, wirklich interessant."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1432.75,
    "end": 1434.69,
    "text": "Also erstmal vielen Dank für die Antwort auf die Frage."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1434.77,
    "end": 1435.67,
    "text": "Für mich war es ja auch neu."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1439.75,
    "end": 1445.21,
    "text": "Aber ich würde sagen, dann würden wir aber die relevanten Literaturangaben bezüglich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1445.21,
    "end": 1447.91,
    "text": "dieses Themes, würden wir noch in die Shownote packen für Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1447.97,
    "end": 1450.77,
    "text": "die das gerne mal im Detail nachlesen wollen, oder? Absolut."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1452.79,
    "end": 1460.37,
    "text": "Gibt es da noch andere aktuell Wirkstoffe, die noch so ein besseres Nutzen-Nebenwirkungsprofil haben?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1460.97,
    "end": 1463.57,
    "text": "Ist da im Augenblick noch aktuell was auf dem Weg?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1465.11,
    "end": 1469.69,
    "text": "Also ich bleibe dabei, ich finde eigentlich, dass Olyceridin eine wirklich interessante"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1469.69,
    "end": 1474.83,
    "text": "Substanz, weil durch einen neuen Wirkungsmechanismus kann man eine Substanz"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1474.83,
    "end": 1476.19,
    "text": "natürlich auch ein bisschen spannend machen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1476.75,
    "end": 1483.81,
    "text": "Auf der anderen Seite dürfen Sie nicht vergessen, inzwischen sind ja quasi alle"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1483.81,
    "end": 1486.73,
    "text": "Opioide nicht mehr patentgeschützt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1487.21,
    "end": 1491.69,
    "text": "Und die Preise, das freut natürlich die Klinik, aber auch den niedergelassenen"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1491.69,
    "end": 1494.63,
    "text": "Bereich, sind natürlich bei weitem nicht mehr dort, wo sie mal waren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1495.23,
    "end": 1499.81,
    "text": "Und sie müssen schon wahnsinnig gut sein, dass sie natürlich heute mit einer"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1499.81,
    "end": 1504.01,
    "text": "neuen Substanz, wenn sie in die Nutzenbewertung gehen, mithalten, Schritt machen können."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1504.35,
    "end": 1507.89,
    "text": "Und wenn man sieht, dass auch das Nalbofin, was wir vorher diskutiert haben,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1508.03,
    "end": 1511.87,
    "text": "jetzt doch auch, wenn es ein ganz interessantes Profil hat, sich schwer tut."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1512.25,
    "end": 1515.25,
    "text": "Man will ja dann immer neue große Studien haben, aber der Hersteller wird nicht"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1515.25,
    "end": 1516.77,
    "text": "mehr bereit sein, so viel Geld auszugeben."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1517.39,
    "end": 1520.99,
    "text": "Oder auch jetzt bei dem Oli Zeridin, nein, also ich würde jetzt mal sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1522.95,
    "end": 1529.11,
    "text": "nicht jetzt, was ich direkt gleich so als halt formulieren könnte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1530.37,
    "end": 1534.51,
    "text": "Da müssen wir noch so ein bisschen, wie sagt man, muss die Elbe noch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1534.51,
    "end": 1535.49,
    "text": "Wasser transportieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1535.65,
    "end": 1539.97,
    "text": "Also muss so ein bisschen Wasser die Elbe runterlaufen, bis wir da noch Ergebnisse"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1539.97,
    "end": 1544.27,
    "text": "haben, die vielleicht auch das Kosten-Nutzen-Profil in der Klinik verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1544.35,
    "end": 1547.05,
    "text": "Ja, ist natürlich ein Grundproblem immer in der pharmakologischen Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1547.27,
    "end": 1552.75,
    "text": "Das muss ja wirklich ein Game-Changer sein, damit du das wirklich auch breit durchkommst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1552.75,
    "end": 1555.73,
    "text": "Meistens fängst du dann auch erst in den Universitäten an, bevor es dann in"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1555.73,
    "end": 1557.41,
    "text": "den kleinen Häusern ankommt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1558.49,
    "end": 1563.13,
    "text": "Zum Thema Opiate. Wir benutzen in dem klinischen Alltag ja nicht nur Opiate"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1563.13,
    "end": 1567.51,
    "text": "pur, sondern kombinieren die auch gerne mit anderen Medikamenten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1568.09,
    "end": 1572.55,
    "text": "Birgt das bestimmte Risiken, auf die wir so achten müssen? Gibt es da so einen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1572.55,
    "end": 1575.77,
    "text": "kleinen erhobenen Zeigefinger von Ihnen, den wir so mit nach Hause nehmen können?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1577.17,
    "end": 1581.39,
    "text": "Naja, sagen wir mal so, manchmal ist der Haus sinnvoll. Wenn man jetzt zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1581.39,
    "end": 1586.01,
    "text": "überlegt, wenn Sie einen richtigen Entzündungsschmerz haben,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1587.07,
    "end": 1592.11,
    "text": "dann werden Sie von einem Opioid nie eine richtig gut antiflogistische Wirkung erfahren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1592.63,
    "end": 1598.01,
    "text": "Wer dort sich zum Beispiel dann in dem Bereich der NSA bewegt,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1598.17,
    "end": 1599.23,
    "text": "dann ist es ja an sich schlüssig."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1600.25,
    "end": 1602.99,
    "text": "Wenn also nicht Kontraindikationen vorliegen. Auf der anderen Seite brauchen"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1602.99,
    "end": 1605.81,
    "text": "wir auch mal Co-Analgesie. Denken Sie an neuropathische Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1605.95,
    "end": 1610.97,
    "text": "Die sind natürlich jetzt nicht Kandidaten für die Opioidtherapie."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1611.13,
    "end": 1615.39,
    "text": "Wir haben zwar natürlich, greifen in die zentrale Verarbeitung des Schmerzes"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1615.39,
    "end": 1619.95,
    "text": "ein, aber so ein klassischer neuropathischer Schmerz, da ist es natürlich schon"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1619.95,
    "end": 1623.97,
    "text": "gut, wenn wir an Substanzen denken wie Pregabalin oder Gabapentin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1624.83,
    "end": 1626.27,
    "text": "Ich denke, da sind wir jetzt aber"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1626.27,
    "end": 1631.23,
    "text": "auch dann so ein bisschen in dieser Patienten-individuellen Fragestellung."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1631.87,
    "end": 1634.87,
    "text": "Und das muss man da, glaube ich, auch ein bisschen davon abhängig machen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1634.97,
    "end": 1639.63,
    "text": "Aber ich glaube, wir kommen ja auch noch ganz kurz auf die Fragestellung,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1639.77,
    "end": 1644.47,
    "text": "kann man opioidfreie Anästhesien diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1644.81,
    "end": 1648.13,
    "text": "Aber ich glaube, wir werden uns dort immer wieder kreisen, dass man einfach"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1648.13,
    "end": 1652.39,
    "text": "sagt, Es ist wahrscheinlich eher die Patienten-individuelle Fragestellung,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1652.53,
    "end": 1654.05,
    "text": "die wir da im Auge behalten müssen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1655.21,
    "end": 1659.55,
    "text": "Dass er das an Stellenwert immer mehr greift, dass wir es mehr individualisieren"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1659.55,
    "end": 1664.65,
    "text": "müssen und lieber den Nocebo-Effekt im Aufwachraum vermeiden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1664.81,
    "end": 1666.23,
    "text": "damit kann man schon viel bewegen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1667.27,
    "end": 1668.39,
    "text": "Ja, absolut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1668.69,
    "end": 1677.05,
    "text": "Apropos wichtig, Sie hatten das eben schon mal angesprochen an dem Zytochrom P2D6 war das glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1679.05,
    "end": 1685.11,
    "text": "Was spielen diese Enzyme denn für eine Rolle, wenn ich über Opiate und Opioide"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1685.11,
    "end": 1689.29,
    "text": "oder aber auch die Kombination von Opiat mit anderen Medikamenten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1689.31,
    "end": 1690.79,
    "text": "was für einen Stellenwert sehen Sie da?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1691.65,
    "end": 1695.67,
    "text": "Wir haben ja in der Verstoffwechslung eigentlich immer zwei ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1695.71,
    "end": 1696.85,
    "text": "ganz große und wichtige Gruppen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1696.95,
    "end": 1703.27,
    "text": "Wir haben einmal die Zytrochrom-P450-Enzyme und deren Aufgabe besteht darin,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1703.31,
    "end": 1708.01,
    "text": "in ein Molekül eine funktionelle Gruppe einzubauen oder es entstehen zu lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1708.27,
    "end": 1713.17,
    "text": "sodass da vielleicht eine Hydroxyl-, also OH-Gruppe irgendwo ist oder aus einer"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1713.17,
    "end": 1719.15,
    "text": "O-Methyl-, eine OH-Gruppe entsteht, weil man dann in der sogenannten Phase-II-Reaktion,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1720.29,
    "end": 1723.99,
    "text": "ein Sulfat oder eine Glucronid-Gruppe anbauen kann."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1724.17,
    "end": 1728.09,
    "text": "Und damit ist das Medikament so wasserlöslich, damit ich, wenn es größer ist,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1728.59,
    "end": 1732.53,
    "text": "über die Galle ausscheiden kann oder wenn es kleiner ist, über die Niere ausscheiden"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1732.53,
    "end": 1733.85,
    "text": "kann oder duale Wege nutze."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1735.53,
    "end": 1740.33,
    "text": "Die Zytokrom-P450-Enzyme, es gibt unglaublich viele Iso-Enzyme."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1742.23,
    "end": 1744.83,
    "text": "Wahrscheinlich bin ich der Einzige im Raum und im Auditorium."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1745.67,
    "end": 1748.53,
    "text": "Der diese Enzyme wirklich liebgewonnen hat."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1751.19,
    "end": 1755.97,
    "text": "Alle wahnsinnig viel zu erzählen haben. Sie sind hochinteressant."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1757.35,
    "end": 1761.39,
    "text": "Aber natürlich sind es so, es sind zwei Opioide mit Zyp2-D6 unterwegs,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1761.71,
    "end": 1763.81,
    "text": "die erst aktiviert werden durch dieses Enzym."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1763.93,
    "end": 1767.13,
    "text": "Ich hatte das Tramadol genannt, ich hatte das Codein genannt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1767.31,
    "end": 1772.91,
    "text": "Und wer diese Enzyme nicht hat, nicht funktionell, wird nicht von der schmerzhemmenden"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1772.91,
    "end": 1775.57,
    "text": "Wirkung dieser Produkte profitieren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1776.17,
    "end": 1781.25,
    "text": "Während ein Ultra Rapid Metabolizer, der eine Genamplifikation hat,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1782.39,
    "end": 1786.47,
    "text": "unter Umständen die vierfach fünffache Menge entwickelt, dann beim Kodi-In,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1786.53,
    "end": 1790.81,
    "text": "beim Zahnschmerz natürlich sagt, boah, das war aber jetzt eine super Schmerzhemmung."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1791.09,
    "end": 1793.91,
    "text": "Und die Nacht ist natürlich sicher auch euphorisch."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1795.71,
    "end": 1799.01,
    "text": "Sie haben vorher noch das Tramatol erwähnt, haben gesagt, das hat bei mir super gewirkt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1799.95,
    "end": 1804.33,
    "text": "Ich bin mir nicht ganz sicher, ob dann aber nicht bei dieser Genamplifikation,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1804.43,
    "end": 1808.49,
    "text": "wenn das Dramatol da drunter fällt, nicht auch mehr erbrechen wäre."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1808.69,
    "end": 1811.53,
    "text": "Und das war sicherlich nicht der Fall bei Ihnen, denn da hätten Sie sich dran"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1811.53,
    "end": 1814.87,
    "text": "erinnert. Das ist die alte Krux beim Dramatol."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1815.71,
    "end": 1820.05,
    "text": "Das Erbrechen ist halt eine Dosisfrage. Je mehr ich von der aktiven Substanz"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1820.05,
    "end": 1824.63,
    "text": "habe, dann geht es doch in die Nausea und MSC ist nicht so toll."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1825.27,
    "end": 1830.05,
    "text": "Die anderen werden eigentlich über Zyp3A4 verstoffwechselt. Also wir sprechen"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1830.05,
    "end": 1831.79,
    "text": "jetzt mal vor allem über die Parenteralen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1832.31,
    "end": 1835.87,
    "text": "Damit eigentlich vor allem das Fentanyl. Damit meine ich auch das Oxycodon."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1836.55,
    "end": 1841.99,
    "text": "Und damit kommen wir ja auch in Ihre zweite Fragestellung. Was muss ich da dabei ein bisschen beachten?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1843.83,
    "end": 1846.99,
    "text": "Ja, das Fentanyl hat eine sehr geringe therapeutische Breite."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1847.13,
    "end": 1850.81,
    "text": "Also wenn da zu hohe Dosen im Blut dann unterwegs sind, dann haben wir natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1850.81,
    "end": 1852.83,
    "text": "riesige Probleme, auch mit einer Atemdepression."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1853.73,
    "end": 1859.55,
    "text": "Und in der Tat, wir haben eine Reihe von Medikamenten, die dieses Zytokom P450"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1859.55,
    "end": 1861.61,
    "text": "3A4 sehr potent hemmen können."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1862.23,
    "end": 1866.35,
    "text": "Alle erinnern sich an die Triazol-Antimikotika, also Vorikonazol,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1866.45,
    "end": 1869.97,
    "text": "Posakonazol, Idrakonazol nehmen wir kaum noch."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1871.51,
    "end": 1876.09,
    "text": "Isavukonazol ist moderat hemmend, also hemmt auch, aber nicht so stark wie die anderen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1877.58,
    "end": 1880.32,
    "text": "Ja, es sind auch Hemmstoffe wie Ritonavir. Da werden Sie sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1880.38,
    "end": 1882.14,
    "text": "ich habe aber keine HIV-Therapeutika."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1882.28,
    "end": 1887.52,
    "text": "Naja, aber wenn Sie mal Paxlovid einsetzen im Rahmen der Covid-19-Geschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1887.66,
    "end": 1890.18,
    "text": "dann haben Sie plötzlich auch das Ritonavir an Bord und dann schauen Sie ja,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1890.62,
    "end": 1892.98,
    "text": "potenter Hemmstoff, da muss man auch ein Auge drauf haben."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1893.5,
    "end": 1895.76,
    "text": "Und ja, da könnten wir jetzt noch ein paar andere Substanzen nennen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1895.84,
    "end": 1900.92,
    "text": "Und dann gibt es im Gegenzug auch die sogenannten Zyp3A4-Induktoren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1901.84,
    "end": 1906.88,
    "text": "Und diese Induktoren machen genau das Gegenteil. Das heißt, sie vermehren die"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1906.88,
    "end": 1909.74,
    "text": "Enzymmenge auf das Doppelte, das Dreifache."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1909.82,
    "end": 1912.54,
    "text": "Und wer Doppel- oder Dreifache Enzyme hat, kann natürlich auch viel schneller"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1912.54,
    "end": 1913.8,
    "text": "verstoffwechseln. Und was heißt das?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1914.3,
    "end": 1917.24,
    "text": "Habe ich jetzt einen Tuberkulose-Patienten mit Trifambicin und ich gebe ihm"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1917.24,
    "end": 1921.76,
    "text": "Fentanylpflaster, dann wird der Patient sagen, haben Sie mir überhaupt was aufgeklebt,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1921.9,
    "end": 1924.8,
    "text": "weil das Fentanyl praktisch so schnell verstoffwechselt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1924.86,
    "end": 1926.74,
    "text": "dass nur noch 30 Prozent vielleicht da sind."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1926.74,
    "end": 1929.66,
    "text": "Das kann auch bei einer IV-Therapie der Fall sein."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1929.88,
    "end": 1934.7,
    "text": "Also wenn Sie auch bestimmte Prostatakarzinom-Patienten haben mit Enzalutamid"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1934.7,
    "end": 1936.36,
    "text": "oder Apalutamid, das sind auch Induktoren,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1936.94,
    "end": 1943.66,
    "text": "dann kann es sein, dass der Patient tatsächlich nur noch 50 Prozent seiner Fentanyl-Wirkung"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1943.66,
    "end": 1946.62,
    "text": "erfährt, übrigens auch nur noch 50 Prozent seiner Midazolam-Wirkung,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1947.3,
    "end": 1950.38,
    "text": "sodass Ihre Anästhesie da ein bisschen durcheinander kommt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1950.38,
    "end": 1954.62,
    "text": "Also deshalb muss man, da habe ich immer darum gebeten, immer sollte man die"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1954.62,
    "end": 1961.08,
    "text": "stärksten Induktoren und Inhibitoren so ein bisschen vom Zytochrom-P150-System kennen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1963.48,
    "end": 1966.44,
    "text": "Gibt es da eigentlich auch eine Website, wo man mal nachgucken kann,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1966.6,
    "end": 1967.72,
    "text": "wenn man da nicht ganz so Sachen fest ist?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1967.72,
    "end": 1972.1,
    "text": "Ja, ich überlege gerade, ob wir, ich habe auch da einen Artikel geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1972.22,
    "end": 1977.14,
    "text": "der ist, glaube ich, ganz an oder kann man relativ viel sehen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1977.52,
    "end": 1980.58,
    "text": "Den können wir vielleicht als Literaturstelle mit einbauen Und dann kann man"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1980.58,
    "end": 1985.18,
    "text": "so die Wirkstoffgruppen alle mal so ein bisschen durchmachen von Opioiden bis,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1985.28,
    "end": 1987.56,
    "text": "ja gut, Lipidsenker spielen jetzt bei Ihnen nicht so die Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1987.62,
    "end": 1991.58,
    "text": "Aber dass man so ein bisschen selber auch mal sagt, wo brennt es unter Umständen in der Aktion."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1991.9,
    "end": 1994.56,
    "text": "Lassen Sie uns da einfach bei der Literaturstellen-Sammlung,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1994.68,
    "end": 1999.14,
    "text": "die Sie schon angeboten haben, eine mit dazunehmen, die sehr aktuell ist und"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 1999.14,
    "end": 2000.56,
    "text": "wo man sich so ein bisschen informieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2000.9,
    "end": 2001.22,
    "text": "Wunderbar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2001.38,
    "end": 2005.92,
    "text": "Finde ich auch, damit man so ein bisschen sich selber auch sensibilisiert. Ja, exakt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2006.04,
    "end": 2006.74,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2007.08,
    "end": 2009.52,
    "text": "Also es reicht nicht nur immer Grapefruits abzukennen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2012.12,
    "end": 2017.38,
    "text": "Oder Johanneskraut. Ja, genau. Wenn jemand Johanneskraut zum Beispiel nimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2017.5,
    "end": 2019.88,
    "text": "hat er tatsächlich einen Effekt, der an Refampicin erinnert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2020.84,
    "end": 2021.66,
    "text": "Nicht schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2021.86,
    "end": 2024.88,
    "text": "Aber Sie müssen, um das noch abzuschließen, den Induktor in der Regel immer"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2024.88,
    "end": 2026.82,
    "text": "über mehrere Tage nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2026.96,
    "end": 2031.04,
    "text": "Also wenn Sie jetzt eine Prophylaxe bei den Meningokokken über wenige Tage machen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2031.16,
    "end": 2032.94,
    "text": "da wird die Induktion nicht relevant."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2033.46,
    "end": 2037.18,
    "text": "Auch nicht bei Paxlovid. Das hat auch gewisse induktive Effekte."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2037.18,
    "end": 2042.42,
    "text": "Sondern da müssen sie in der Regel mit sieben bis zehn Tagen an Bord sein und dann gehen die,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2043.89,
    "end": 2044.83,
    "text": "Enzyme hoch."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2045.71,
    "end": 2051.61,
    "text": "Und wie lange dauert es ungefähr, bis die induzierten Enzyme wieder auf normales Niveau absetzen?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2051.83,
    "end": 2058.19,
    "text": "Das ist natürlich eine super Frage. Das ist richtig. Das ist eine ganz, ganz wichtige Frage."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2058.31,
    "end": 2062.51,
    "text": "Wenn Sie einen Inhibitor absetzen, dann können Sie eigentlich aus der Pharmakokinetik,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2062.57,
    "end": 2066.25,
    "text": "sprich Halbwertszeit in der Regel sagen, drei bis viermal die Halbwertszeit"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2066.25,
    "end": 2068.77,
    "text": "und dann ist eigentlich fast keine Inhibition mehr da."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2069.13,
    "end": 2073.91,
    "text": "Aber da werden ja keine Enzyme in der Menge verändert. Bei der Induktion ist es anders."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2074.43,
    "end": 2077.77,
    "text": "Da spielt einmal die Halbwertszeit des Induktors eine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2077.95,
    "end": 2078.87,
    "text": "Wann ist denn der wieder draußen?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2079.37,
    "end": 2082.55,
    "text": "Aber die Enzyme sind ja mal da. Und die bleiben da, weil sie sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2082.65,
    "end": 2084.65,
    "text": "jetzt bin ich ja mal gebildet worden, bin ich gleich wieder weg."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2085.09,
    "end": 2091.31,
    "text": "Das heißt, die sind oft 10 bis 14 Tage weiterhin in relativ hoher Expression existent."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2091.43,
    "end": 2095.27,
    "text": "Das heißt, wenn sie dem Patienten vor der OP sagen, also jetzt einen Tag vor"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2095.27,
    "end": 2100.01,
    "text": "der OP müssen sie aber das Johanniskraut absetzen, dann war das echt zu knapp."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2100.73,
    "end": 2104.73,
    "text": "Also wunderbar. Vielen Dank für diesen super Überblick über P450."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2105.59,
    "end": 2107.89,
    "text": "Ich steige da glaube ich noch ein bisschen tiefer nochmal."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2108.09,
    "end": 2112.71,
    "text": "Wenn wir nachher nochmal ein Cappuccino trinken, können wir da nochmal vielleicht über die Zukunft,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2112.85,
    "end": 2113.79,
    "text": "Kannst du mir das nochmal erzählen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2114.25,
    "end": 2115.51,
    "text": "Können wir da nochmal drüber reden?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2115.81,
    "end": 2117.39,
    "text": "Wir werden da vielleicht nochmal später was draus machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2118.17,
    "end": 2123.19,
    "text": "Ja, ich will vielleicht den Blick einmal jetzt aus dem Detail nochmal ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2123.19,
    "end": 2125.73,
    "text": "rausziehen und mal über den großen Teich lenken."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2125.97,
    "end": 2131.95,
    "text": "Also wir haben ja jetzt viel in der Presse gelesen über die USA und Und die"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2131.95,
    "end": 2135.61,
    "text": "Opiatkrise, die sich dort so entwickelt hat, mir war das auch gar nicht so bewusst,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2135.73,
    "end": 2138.39,
    "text": "was für ein großes Thema das in den USA spielt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2139.38,
    "end": 2142.98,
    "text": "Könnten Sie uns vielleicht ein bisschen skizzieren, wie es so zu dieser Krise"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2142.98,
    "end": 2145.44,
    "text": "eigentlich kommen konnte und wie die sich so darstellt?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2146.36,
    "end": 2149.6,
    "text": "Also ich bin da ganz ehrlich zu Ihnen. Ich glaube, ich bin jetzt wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2149.6,
    "end": 2155.62,
    "text": "nicht der Experte, der jetzt mehrere Jahre in den USA war und da über alle Details"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2155.62,
    "end": 2158.14,
    "text": "quasi intensiv Bescheid weiß."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2158.26,
    "end": 2164.38,
    "text": "Aber ich glaube, ich habe mir ein Bild gemacht, wenn ich verschiedene Quellen"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2164.38,
    "end": 2167.6,
    "text": "studiere, dann geht es in eine bestimmte Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2168.48,
    "end": 2173.88,
    "text": "Und wenn Sie es mir erlauben, würde ich diese Quellenanalyse mit Ihnen einfach"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2173.88,
    "end": 2174.94,
    "text": "besprechen wollen. Sehr gerne."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2175.28,
    "end": 2180.98,
    "text": "Ich glaube, das eine ist, dass man natürlich zunächst mal sehen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2181.04,
    "end": 2182.22,
    "text": "es muss ja Konsumenten geben."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2183.26,
    "end": 2187.0,
    "text": "Und ich glaube, wir sprechen auch über zwei Substanzen, die im Rahmen dieser"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2187.0,
    "end": 2193.0,
    "text": "ganzen Opioid-Krise wirklich nicht ganz unproblematisch sind."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2193.08,
    "end": 2194.74,
    "text": "Das eine ist das Fentanyl."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2196.16,
    "end": 2202.24,
    "text": "Fentanyl entwickelt sich eben in den USA zu einem riesigen Markt als Suchtstoff"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2202.24,
    "end": 2208.08,
    "text": "und da kommen auch riesige Mengen tatsächlich über die mexikanische Grenze und"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2208.08,
    "end": 2210.24,
    "text": "das können sie alles gar nicht kontrollieren,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2210.38,
    "end": 2215.34,
    "text": "die sind natürlich auch super versteckt, was auch immer und ob das mit ein Grund"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2215.34,
    "end": 2218.76,
    "text": "war, dass man die Grenzen jetzt so dicht machen möchte, weiß ich jetzt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2219.48,
    "end": 2222.18,
    "text": "aber das ist wirklich ein logistisches Problem."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2223.58,
    "end": 2228.8,
    "text": "Mehr wurde eigentlich dann, ich glaube mal in der Presse über Oxycodon gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2229.6,
    "end": 2234.74,
    "text": "Und da war es jetzt nicht einfach Transport, sondern hier war es einfach der"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2234.74,
    "end": 2240.28,
    "text": "zu lockere Umgang mit einem Opiat."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2241.08,
    "end": 2247.12,
    "text": "Und da ist es nun einfach so, das Oxycodon ist ja von der parenteralen Form"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2247.12,
    "end": 2249.24,
    "text": "ein bisschen schwächer als das Morphin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2249.32,
    "end": 2253.76,
    "text": "Sie erinnern sich da an die so etwa 0,6 versus Morphin 1,0."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2255.94,
    "end": 2259.04,
    "text": "Oxycodon hat so pharmakokinetisch, wenn ich das noch sagen darf,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2259.8,
    "end": 2263.3,
    "text": "auch so einen ganz kleinen Pferifuss."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2263.82,
    "end": 2269.16,
    "text": "Und zwar, es ist schon selbstwirksam, also nicht so wie beim Dramadol und Brautwerk."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2269.68,
    "end": 2273.22,
    "text": "Aber das Zypten 2D6 spielt dort tatsächlich auch eine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2273.92,
    "end": 2282.1,
    "text": "Und über das Zytochrom P450 2D6 wird Oxymorphon gebildet aus Oxycodon."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2282.52,
    "end": 2285.38,
    "text": "Und dieses Oxymorphon gilt als stärker."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2285.94,
    "end": 2289.06,
    "text": "Im Vergleich zur Muttersubstanz Oxycodone."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2289.14,
    "end": 2291.42,
    "text": "Jetzt werden Sie natürlich gleich sagen, Sie haben uns doch vorher was erzählt"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2291.42,
    "end": 2296.68,
    "text": "über Leute, die das Enzyme gar nicht haben und vielleicht über die Ultra-Rapid-Metabolizer."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2296.78,
    "end": 2297.96,
    "text": "Ja, das kann natürlich auch sein."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2298.18,
    "end": 2302.38,
    "text": "Das heißt, natürlich jemand, der Oxycodone kriegt und Ultra-Rapid-Metabolizer"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2302.38,
    "end": 2303.76,
    "text": "ist, der kriegt mehr Oxymorphon."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2303.84,
    "end": 2307.1,
    "text": "Das findet er natürlich cool, auch wenn der die Euphorie mag."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2308.08,
    "end": 2312.04,
    "text": "Während der Pure-Metabolizer, der bleibt auf der Stufe mehr von Oxycodone,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2312.42,
    "end": 2313.76,
    "text": "hat aber trotzdem eine Schmerzhemmung."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2314.38,
    "end": 2317.44,
    "text": "Sodass man nicht ganz genau weiß, aus meiner Sicht, ob vielleicht diejenigen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2317.58,
    "end": 2322.32,
    "text": "die über das Zytokrom P450-2D6 auch zu mehr Oxymorfon tendieren,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2322.54,
    "end": 2325.08,
    "text": "vielleicht auch anfälliger für ein Suchtverhalten sind."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2325.24,
    "end": 2329.06,
    "text": "Das stelle ich einfach mal so ein bisschen in den Raum. Und nun kam aber ein zweiter Punkt dazu."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2330.2,
    "end": 2333.58,
    "text": "Und das ist eine Sache, die ganz ungut gelaufen ist."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2335.04,
    "end": 2337.96,
    "text": "Das glaube ich auch nicht, dass wir das in Deutschland so tun würden."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2340.02,
    "end": 2343.52,
    "text": "Opsychotron ist auf jeden Fall eine gute Substanz, auch beim chronischen Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2343.58,
    "end": 2347.18,
    "text": "Es ist pharmakokinetisch einfacher zu nutzen als Morphin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2347.3,
    "end": 2351.0,
    "text": "Wir haben diesen ganzen Gluconid-Bereich, Hyperalgasie und so,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2351.14,
    "end": 2352.9,
    "text": "das gibt es beim Oxycodon nicht."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2353.08,
    "end": 2359.14,
    "text": "Ist auch insgesamt im Bereich Leber-Niere leichter handhabbar als das Morphin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2361.08,
    "end": 2367.12,
    "text": "Aber eigentlich entweder im Bereich Akutschmerz, klar, aber ansonsten ist es"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2367.12,
    "end": 2369.94,
    "text": "ja eigentlich was für Patienten mit schweren chronischen Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2370.38,
    "end": 2375.54,
    "text": "Ich sage mal Zahnschmerzbehandlung oder jetzt bei bestimmten ambulanten Eingriffen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2375.66,
    "end": 2379.76,
    "text": "würde ich jetzt mal sagen, sind wir jetzt nicht so die klassischen Oxycodon-Befürworter"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2379.76,
    "end": 2380.68,
    "text": "in Europa und Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2380.76,
    "end": 2384.48,
    "text": "Aber das hatte sich plötzlich in den USA geändert."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2384.48,
    "end": 2389.66,
    "text": "Also man hatte das Oxycodon, da hatte auch die Pharmafirma durchaus ein Händchen"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2389.66,
    "end": 2396.16,
    "text": "drin, ein Interesse, das breiter einzusetzen und hat dann auch, das fand ich nicht gut,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2397.0,
    "end": 2401.02,
    "text": "gesagt, das ist super bei alltäglich vorübergehenden Schmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2401.12,
    "end": 2404.42,
    "text": "weil es macht ein Abhängigkeitsrisiko von unter 1%."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2405.4,
    "end": 2409.8,
    "text": "Und da haben die Leute natürlich gesagt, super, also das wirkt natürlich ganz"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2409.8,
    "end": 2414.02,
    "text": "toll und ist leichter handhabbar als Morphin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2414.8,
    "end": 2418.16,
    "text": "Und dann kommt es, wie es kommt. Und dann ist auch noch, muss man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2418.48,
    "end": 2423.02,
    "text": "einer, der in der FDA verantwortlich war für die Substanz, in die Pharmaindustrie gegangen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2424.06,
    "end": 2427.62,
    "text": "Und dann gab es plötzlich große Essenseinladungen von Ärzten."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2427.86,
    "end": 2430.5,
    "text": "So nach dem Motto hier, super Substanz, vorübergehender Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2430.5,
    "end": 2434.52,
    "text": "9 Millionen US-Dollar wurde für Essenseinladungen ausgegeben."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2434.6,
    "end": 2435.84,
    "text": "Da könnten wir drei echt oft essen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2436.36,
    "end": 2439.74,
    "text": "Und dann kommt es halt so, wie es kommt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2439.84,
    "end": 2444.26,
    "text": "Das heißt, es kommt zu einer völlig unsinnigen Verbreitung von Oxycodone."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2444.36,
    "end": 2445.8,
    "text": "Die Leute finden das natürlich super."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2447.5,
    "end": 2454.46,
    "text": "Und dann kommt es einfach zu einer Situation, die dann tatsächlich 2017 Trump"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2454.46,
    "end": 2461.54,
    "text": "zu einem Ausrufen eines medizinischen Notstands aufgefordert hatte."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2462.51,
    "end": 2466.21,
    "text": "Das Problem war, es waren natürlich relativ viele Sucht krank,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2466.77,
    "end": 2470.75,
    "text": "aber die Amerikaner sind oft ja extrem schlecht krankenversichert und Geld haben"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2470.75,
    "end": 2472.97,
    "text": "sie dann in den niederen Schichten auch keins."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2473.81,
    "end": 2476.83,
    "text": "Und das ist natürlich blöd, wenn sie den medizinischen Notstand ausrufen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2477.31,
    "end": 2482.31,
    "text": "dann Oxycodon kappen, aber die Leute sollten dann natürlich auch ihre Sucht"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2482.31,
    "end": 2484.51,
    "text": "behandeln lassen können und das war nicht der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2484.61,
    "end": 2488.61,
    "text": "Das heißt, dann ist natürlich eine illegale Beschaffung hochgegangen, das war auch nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2489.25,
    "end": 2492.29,
    "text": "Und dann haben die Dinge gemacht, ich will es einfach nochmal formulieren,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2492.37,
    "end": 2496.65,
    "text": "weil das uns drei sicher fremd ist und haben wir drei auch noch nie gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2496.83,
    "end": 2499.97,
    "text": "Aber es ist halt dann so, die Szene ist dann noch kreativer,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2500.05,
    "end": 2504.31,
    "text": "nimmt eine Oxycodon 80 Milligramm Retard-Tablette und zermörsert die."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2504.43,
    "end": 2508.57,
    "text": "Da gibt es natürlich dann keinen Retard mehr, das ist ja dann eine schnell freisetzende"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2508.57,
    "end": 2513.49,
    "text": "Form und da kriegen sie natürlich einen Kick, der nicht weg von Heroin ist."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2515.01,
    "end": 2518.29,
    "text": "Und das heißt, die Leute haben gewusst, wie gehe ich damit um?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2518.45,
    "end": 2522.25,
    "text": "Ganz wüscht wird es dann, wenn die Leute das in Wasser dann nochmal dispergieren"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2522.25,
    "end": 2528.25,
    "text": "und filtrieren und das dann intravenös aufziehen und so oder auch irgendwelche Nasensprays machen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2529.87,
    "end": 2535.33,
    "text": "Da schaudert es mich immer so ein bisschen. Aber da hat es dann eigentlich Formen angenommen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2535.47,
    "end": 2538.13,
    "text": "Das ist auch heute noch ein gewisses Problem. Es ist ein Schattenmarkt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2538.37,
    "end": 2541.17,
    "text": "Oxycodon wird dort natürlich jetzt auch günstiger angeboten."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2541.17,
    "end": 2548.47,
    "text": "Und man sieht, wenn man hier nicht straff die Zügel hält und das Übel war eben"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2548.47,
    "end": 2551.01,
    "text": "bei alltäglich vorübergehenden Schmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2551.45,
    "end": 2555.03,
    "text": "hier den Korridor zu öffnen, sieht man, was man damit anrichten kann."
  },
  {
    "start": 2555.56,
    "end": 2556.17,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort."
  },
  {
    "start": 2557.75,
    "end": 2558.49,
    "text": "P450."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2559.3,
    "end": 2563.67,
    "text": "Haben wir eine Gefahr in Deutschland, so etwas nochmal zu erleben?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2563.93,
    "end": 2569.55,
    "text": "Also so eine Revival-USA-Opiatkrise hier in Deutschland?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2570.17,
    "end": 2573.59,
    "text": "Besteht da ein Risiko? Oder haben wir die Grundstrukturen nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2574.17,
    "end": 2578.81,
    "text": "Also, naja gut, es ist natürlich schon so, dass das bei uns..."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2579.81,
    "end": 2584.85,
    "text": "Das Oxycodon, natürlich zum einen stationär nur über Betäubungsmittelanforderungsscheine"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2584.85,
    "end": 2591.47,
    "text": "geht oder beziehungsweise eben über ein Betäubungsmittelrezept im Bereich Ambulanz,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2591.67,
    "end": 2592.51,
    "text": "im niedergelassenen Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2593.63,
    "end": 2602.95,
    "text": "Und ja, ich glaube auch, dass wir diesen Weg, manche haben das ja nicht so gut"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2602.95,
    "end": 2607.31,
    "text": "gefunden, aber der Lipithargin war ja nun jetzt auch nicht ganz so dumm."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2607.31,
    "end": 2610.97,
    "text": "Also die Kombination mit Oxycodon und Naloxon, ähnlich wie wir es ja immer schon"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2610.97,
    "end": 2613.63,
    "text": "beim Tilidin und Naloxon, also beim Valeron hatten."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2614.29,
    "end": 2617.67,
    "text": "Sie haben praktisch den Antagonisten mit dabei."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2617.83,
    "end": 2621.65,
    "text": "Das macht die Sache natürlich ein bisschen schwieriger, denn sie übersättigen"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2621.65,
    "end": 2627.67,
    "text": "bei einer Überdosis natürlich einfach bestimmte Enzyme, die sonst das Naloxon platt machen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2628.09,
    "end": 2632.99,
    "text": "Und damit haben sie auch einen zunehmenden Antagonisierungseffekt systemisch mit Naloxon."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2633.15,
    "end": 2637.03,
    "text": "Das war ja die Idee damals beim Valeron, beim Tilidin und Naloxon."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2637.03,
    "end": 2640.29,
    "text": "Und deshalb sind die Tropfen ja auch nur über"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2640.29,
    "end": 2643.93,
    "text": "Betäubungsmittelrezept oder Betäubungsmittelanforderungsschein verfügbar."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2644.33,
    "end": 2652.17,
    "text": "Weil bei den Tropfen haben sie halt das Blöde, da ist zwar auch das Naloxon drin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2652.35,
    "end": 2656.15,
    "text": "Und da werden sie sagen, na gut, der kann jetzt das Fläschle ja nun auch nicht trinken."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2656.25,
    "end": 2661.15,
    "text": "Das macht ja dann gar keinen Sinn, wenn sie das Naloxon da mitlutschen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2661.61,
    "end": 2665.01,
    "text": "Aber die Drogenszene ist natürlich auch schlau. Und Sie können,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2665.27,
    "end": 2669.81,
    "text": "das möchte ich jetzt als Anleitung hier durch den Podcast geben,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2670.21,
    "end": 2676.13,
    "text": "aber auch Laien schaffen mit kleinen Möglichkeiten, in dem Dropfläschchen das"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2676.13,
    "end": 2680.25,
    "text": "Naloxon zu inaktivieren und das Oxycodon bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2680.69,
    "end": 2683.47,
    "text": "Und dann haben Sie natürlich alle Wünsche offen, die Sie gerne hätten."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2683.75,
    "end": 2688.43,
    "text": "Das ist bei einer Tabletten-Suspension dann echt schwieriger."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2689.75,
    "end": 2696.17,
    "text": "Und deshalb auch beim Oxycodon, wenn Sie dort das Naloxon mit dabei haben,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2696.47,
    "end": 2700.07,
    "text": "in der paruralen Form, gut, da gibt es jetzt keine Tropfenform,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2700.25,
    "end": 2702.61,
    "text": "aber macht die Sache natürlich schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2702.75,
    "end": 2707.69,
    "text": "Also soll ich zusammenfassen, die Kombination von Naloxon hat vielleicht einmal"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2707.69,
    "end": 2715.13,
    "text": "eine gewisse Prävention, um dort ein unsinniges Verhalten einfach zu verhindern."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2715.13,
    "end": 2718.63,
    "text": "Zum anderen, ja, wir haben schon"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2718.63,
    "end": 2722.63,
    "text": "mit dem Betäubungsmittelrezept und dem Betäubungsmittelanforderungsschein"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2722.63,
    "end": 2724.29,
    "text": "einfach auch nochmal eine Hürde."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2724.97,
    "end": 2728.51,
    "text": "Und es würde auch jemand fragen, wieso bestellen wir plötzlich eine zehnfache"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2728.51,
    "end": 2729.87,
    "text": "Menge an Oxycodon? Was ist da los?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2730.87,
    "end": 2735.97,
    "text": "Das würde auffallen. Und ich glaube, wir haben auch relativ schnell verstanden"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2735.97,
    "end": 2741.07,
    "text": "in Europa, was da in den USA passiert ist. Es sind sehr viele sensibilisiert worden. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2742.41,
    "end": 2745.77,
    "text": "Und das hat uns da vielleicht auch ein bisschen geholfen, dass wir nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2745.77,
    "end": 2748.37,
    "text": "unsinnig mit Oxycodon umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2748.49,
    "end": 2750.93,
    "text": "Und ich sehe das jetzt auch im Moment nicht in einer anderen Substanz."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2751.19,
    "end": 2754.37,
    "text": "Also manchmal ist eine gewisse Zurückhaltung dann wirklich von Vorteil."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2755.21,
    "end": 2758.23,
    "text": "Wenn ich ehrlich bin, hatte ich gehofft, dass genau so eine Antwort kommt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2759.31,
    "end": 2762.55,
    "text": "Ja, das ist aber natürlich auch ein bisschen an uns. Also wir als Verschreibende"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2762.55,
    "end": 2764.01,
    "text": "haben es dann auch ein bisschen mit in der Hand."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2764.31,
    "end": 2764.85,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2764.85,
    "end": 2772.47,
    "text": "Und zu ihrer Beruhigung, also ich will jetzt das Pharmaunternehmen in den USA nicht nennen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2772.77,
    "end": 2778.37,
    "text": "aber die 9 Millionen US-Dollar, die man da für leckeres Essen ausgegeben hat"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2778.37,
    "end": 2781.87,
    "text": "und wahrscheinlich auch ein paar Reisen, das weiß ich jetzt nicht ganz genau,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2782.61,
    "end": 2785.99,
    "text": "das ist der Firma übel im Halse stecken geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2785.99,
    "end": 2789.79,
    "text": "Weil wenn dann eine Firma auf dem Kieker ist, wenn man sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2789.89,
    "end": 2796.21,
    "text": "da wurde sehr unsachgemäß Werbung betrieben, dann bleiben sie eigentlich ihr"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2796.21,
    "end": 2798.53,
    "text": "Unternehmen quasi durch die Strafen in den Ruin."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2798.95,
    "end": 2801.97,
    "text": "Und das ist dem Unternehmen nicht gut bekommen. Da hat, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2802.01,
    "end": 2809.89,
    "text": "die eine oder andere Firma gelernt, dass etwas vorsichtig zum Thema Vorteil ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2810.21,
    "end": 2813.87,
    "text": "Die Firma ist dann zur Belohnung 2019 auch insolvent gegangen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2814.69,
    "end": 2819.47,
    "text": "Ja, das war ein großes Problem. Aber man muss dann vielleicht manchmal auch"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2819.47,
    "end": 2822.43,
    "text": "sagen, also ich hatte ja immer gute Kontakte mit den Pharmaunternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2822.75,
    "end": 2824.11,
    "text": "weil viele würden einen ganz tollen Job machen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2824.97,
    "end": 2828.29,
    "text": "Aber ja, vielleicht ist es einfach dann auch gut, dass die bestraft werden,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2828.37,
    "end": 2835.45,
    "text": "die eben sehr unlauter sind und damit auch wirklich ein gesellschaftliches Problem"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2835.45,
    "end": 2838.75,
    "text": "initiiert durch die Verunsachlichung der Anwendungen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2839.21,
    "end": 2843.65,
    "text": "Ja, ich glaube, wir müssen mit Pharmaka wirklich einfach auch ordentlich umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2843.87,
    "end": 2848.97,
    "text": "Das ist auch gut so, aber man sieht, Gier frisst Hirn und das war noch nie gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2849.75,
    "end": 2853.43,
    "text": "Tja, Lernen aus Fehlern. Ich habe noch eine andere Frage."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2853.55,
    "end": 2858.95,
    "text": "Es gibt ja im Moment einen Trend bei uns in dem perioperativen Bereich der Anästhesie,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2859.07,
    "end": 2861.87,
    "text": "nämlich die sogenannte opiatfreie Anästhesie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2863.05,
    "end": 2868.85,
    "text": "Wie sehen Sie den Ansatz? Ist der realistisch aus unserem Fachgebiet oder ist"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2868.85,
    "end": 2871.61,
    "text": "das einfach eine Sackgasse, in der wir uns bewegen, weil wir Angst haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2871.75,
    "end": 2873.03,
    "text": "in eine Opiatkrise zu gehen?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2875.97,
    "end": 2878.59,
    "text": "Bei der Frage war für mich natürlich zuerst mal im Vordergrund,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2878.73,
    "end": 2882.61,
    "text": "ich will mich jetzt natürlich auf gar keinen Fall, das wäre Ihnen auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2882.61,
    "end": 2886.93,
    "text": "gerecht gegenüber, als Hobbyanästhesist vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2888.47,
    "end": 2892.23,
    "text": "Wer, wie ich, noch nie eine Anästhesie gemacht hat, also schon eine erlebt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2892.23,
    "end": 2895.47,
    "text": "aber nicht gemacht hat, muss sich da vielleicht ein bisschen vorsichtig äußern."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2895.57,
    "end": 2899.81,
    "text": "Aber auch hier ist es so, man hat Quellenanalysen, man macht sich ein Bild und"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2899.81,
    "end": 2903.65,
    "text": "so würde ich das jetzt auch verstehen. Ich habe einiges einfach zu dem Thema"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2903.65,
    "end": 2906.85,
    "text": "mal gegengelesen und das hat sich eigentlich wiederholt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2907.09,
    "end": 2911.93,
    "text": "Und wenn ich das so für mich zusammenfassen darf, wäre für mich die Schlussfolgerung"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2911.93,
    "end": 2915.91,
    "text": "zu sagen, naja, kriege ich denn tatsächlich alles mit Ketamin,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2916.05,
    "end": 2919.21,
    "text": "mit Clonidin, Lidocain oder Dexmedomidin hin?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2919.21,
    "end": 2926.39,
    "text": "Und da war eigentlich schon die Summe, nee, du wirst an den Opioiden eigentlich nicht vorbeikommen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2926.83,
    "end": 2929.69,
    "text": "Aber natürlich war es immer schon gut, wenn man sich sagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2929.87,
    "end": 2936.79,
    "text": "ja, mach doch so viel wie nötig, aber so wenig wie möglich. Ich glaube, es ist die Mischung."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2936.99,
    "end": 2940.43,
    "text": "Und der zweite Punkt, den ich eigentlich auch als Surrogat herausgenommen hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2940.55,
    "end": 2944.93,
    "text": "war, dass es auch Patientenindividuelle Entscheidungen sein müssen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2945.13,
    "end": 2948.51,
    "text": "Es wird Prozeduren geben, wo man..."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2949.37,
    "end": 2955.17,
    "text": "Einfach ein Opioid braucht und da ist es sicherlich nicht sinnvoll zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2955.69,
    "end": 2959.93,
    "text": "das kriegen wir jetzt auch mit Gabapentin, was es ja gar nicht parenteral gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2960.11,
    "end": 2964.85,
    "text": "oder Benzodiazepin oder mit Propofol hin, die sind ja nun auch nicht alle ganz unkritisch."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2964.85,
    "end": 2968.95,
    "text": "Das soll also heißen, ja, da haben sich so ein bisschen Lager gebildet,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2969.05,
    "end": 2974.47,
    "text": "aber selbst Protagonisten dieser opioidfreien Anästhesie waren so ehrlich zu"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2974.47,
    "end": 2978.79,
    "text": "sagen, ja, ich glaube, das müssen wir sehr Patienten individuell diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2978.79,
    "end": 2981.97,
    "text": "Und es mag vielleicht Prozeduren geben, wo man auch entscheiden kann,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2982.11,
    "end": 2989.17,
    "text": "wo vielleicht auch der Patient explizit aus seinem Ausdruck auch immer formuliert,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2989.33,
    "end": 2992.53,
    "text": "ja, ich möchte keine Opioide haben, dann kann man natürlich entscheidend treffen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 2992.63,
    "end": 2997.15,
    "text": "Aber ich glaube, das ist alles oder nichts, das sollte man relativ in ihren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2997.55,
    "end": 3001.67,
    "text": "Das ist auch, was wir in vielen anderen Bereichen sehen, dass es da keinen Schwarz und Weiß gibt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3001.67,
    "end": 3005.17,
    "text": "Man sollte es einfach nur vernünftig anwenden und vielleicht ist das ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3005.17,
    "end": 3010.03,
    "text": "unser großer Vorteil, dass wir das schon immer irgendwie gelebt haben und vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3010.03,
    "end": 3014.87,
    "text": "auch ein Teilbaustein, weswegen wir es schwieriger haben werden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3015.05,
    "end": 3019.85,
    "text": "vielleicht in so eine Opiatkrise reinzugehen, weil wir etwas reflektierter damit umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3020.07,
    "end": 3024.51,
    "text": "Ja und ich denke auch, man muss, wenn ich das noch ergänzen darf, dass ich..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3025.58,
    "end": 3030.88,
    "text": "Erlebt habe oder was immer mein Schlüsselsatz war über alle Pharmakgruppen hinweg,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3031.62,
    "end": 3036.1,
    "text": "das war für mich immer der Punkt, gibt es einen Unmet-Need?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3037.0,
    "end": 3041.46,
    "text": "Und wenn man jetzt eine Situation haben, wo Sie sagen, ja, da haben wir mit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3041.46,
    "end": 3046.64,
    "text": "den Opioiden Riesenprobleme in unserer Standard Operating Procedure und da müssen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3046.64,
    "end": 3049.8,
    "text": "wir irgendwas verändern, dann hat man Unmet-Need, da muss ich was überlegen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3049.9,
    "end": 3054.28,
    "text": "Aber ich muss auch so in meinen Erlebnissen auch so sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3055.34,
    "end": 3060.16,
    "text": "wenn das gut funktioniert und auch eine gute Anästhesie gemacht wird und das"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3060.16,
    "end": 3064.34,
    "text": "Grotter-Patienten wirklich auch zufrieden die Klinik oder wie auch immer verlässt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3065.14,
    "end": 3068.32,
    "text": "dann würde ich eigentlich an diesem Rad nicht unnötig drehen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3068.62,
    "end": 3070.54,
    "text": "weil es eigentlich kein Anmetnid gibt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3070.78,
    "end": 3076.48,
    "text": "Und so würde ich Sie vielleicht eher motivieren wollen, wo es vielleicht schwierig"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3076.48,
    "end": 3081.12,
    "text": "sein könnte, oder tatsächlich Patienten individuelle Bedürfnisse auftreten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3081.32,
    "end": 3083.3,
    "text": "die man halt diskutieren muss."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3083.3,
    "end": 3088.86,
    "text": "Da mag es ja dann vielleicht eine Option geben, aber verändern Sie nicht schnell"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3088.86,
    "end": 3092.16,
    "text": "Abläufe, die eigentlich gut eingefahren sind."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3094.23,
    "end": 3099.79,
    "text": "Ich glaube, das ist auch ein fantastischer Schlussstrich, ein fantastisches Schlusswort."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3100.25,
    "end": 3100.49,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3101.19,
    "end": 3106.65,
    "text": "Oder gibt es noch aktuell irgendetwas, was Sie uns noch mit auf den Weg geben"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3106.65,
    "end": 3108.83,
    "text": "wollen bezüglich Opiaten?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3108.97,
    "end": 3112.13,
    "text": "Irgendwas, was Sie sich wünschen in Klinik, in Forschung, in Ausbildung?"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3114.21,
    "end": 3118.71,
    "text": "Naja, also was ich jetzt bei Ihnen beinahe auch gemerkt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3118.83,
    "end": 3122.79,
    "text": "hoffe ich zumindest, dass ich Sie auch ein bisschen zu diesem Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3122.79,
    "end": 3127.33,
    "text": "weil viele finden ja Pharmakologie, habe ich mir sagen lassen, immer schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3128.25,
    "end": 3130.87,
    "text": "Aber ich habe sie jetzt eigentlich beide erlebt, die sagen, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3131.17,
    "end": 3132.17,
    "text": "das war ganz interessant."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3132.57,
    "end": 3136.93,
    "text": "Und dass man vielleicht auch dieses Thema der Analgesie, ich würde es jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3136.93,
    "end": 3141.77,
    "text": "nicht nur auf die Opiate, Opioide konzentrieren, obwohl es der größte Batzen"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3141.77,
    "end": 3145.77,
    "text": "ist, aber ich glaube, es ist schon immer hilfreich, nochmal,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3146.31,
    "end": 3152.13,
    "text": "ja, immer wieder auch Seminare anzubieten, wo man nochmal von der Potenz,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3152.39,
    "end": 3155.15,
    "text": "von der Pharmakodynamik, nicht alle sind gleich,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3155.81,
    "end": 3159.39,
    "text": "ja, dann aber auch manchmal Interaktionen, was ist schiefgelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3160.61,
    "end": 3164.95,
    "text": "Die Leute mitnimmt, dann auch vielleicht Fragen klärt, was,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3165.99,
    "end": 3170.45,
    "text": "ist eine Sache, die vielleicht irgendwie untergegangen ist, was man immer wieder"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3170.45,
    "end": 3176.43,
    "text": "auch reaktivieren muss und da sind glaube ich, immer wieder auch solche Fragestellungen,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3176.53,
    "end": 3178.81,
    "text": "die man dann auch wie sagt man,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3179.83,
    "end": 3181.15,
    "text": "multiprofessionell angehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3182.19,
    "end": 3187.53,
    "text": "Hilfreich Forschung, ja, das ist die Frage, das wird wahrscheinlich auf Zentren konzentriert sein,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3187.61,
    "end": 3193.37,
    "text": "aber wir hatten ja nun tatsächlich auch mit dem Polyzeridin einen neuen Wirkstoff"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3193.37,
    "end": 3197.77,
    "text": "angesprochen und es wird auch den anderen Wirkstoff noch geben, an dem man bastelt."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3198.85,
    "end": 3203.77,
    "text": "Also seinen Kopf freihalten für Opiate, Opioide, ein bisschen Spaß dabei zu"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3203.77,
    "end": 3206.87,
    "text": "haben, man muss es ja nicht gleichzeitig auch selber ausprobieren,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3207.51,
    "end": 3212.61,
    "text": "wenn wir das heute zusammen geschafft haben, dann wäre das doch eigentlich ganz schön."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3213.54,
    "end": 3219.96,
    "text": "Das finde ich auch. Also fantastisch. Vielen, vielen Dank für dieses wunderbare Gespräch."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3220.14,
    "end": 3222.1,
    "text": "Ich habe eine Menge, die ich mitnehmen kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3222.36,
    "end": 3225.04,
    "text": "Ich habe eine Menge gelernt und ich finde es ganz, ganz toll,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3225.12,
    "end": 3227.78,
    "text": "dass wir einen großen Bogen gespannt haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3227.94,
    "end": 3232.98,
    "text": "Vom ganz kleinen, von der Molekularbiologie, von der Pharmakologie bis hin eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3232.98,
    "end": 3235.06,
    "text": "zu gesellschaftspolitischen Fragestellungen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3235.72,
    "end": 3239.2,
    "text": "Vielen, vielen Dank für Ihre Zeit und vielen, vielen Dank für Ihre Expertise."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3239.2,
    "end": 3243.42,
    "text": "Ja, von meiner Seite auch. Vielen, vielen, vielen Dank. Das war super interessant."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3244.78,
    "end": 3249.94,
    "text": "Und ganz ehrlich, man hat ja die Leidenschaft zum Zytochrom P450 System,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3250.06,
    "end": 3251.22,
    "text": "hat man ja schon rausgehört."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3251.62,
    "end": 3257.14,
    "text": "Und das ist rübergeschwappt. Also das ist definitiv etwas, Jan-Pär,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3257.22,
    "end": 3258.84,
    "text": "was ich mit dir nochmal machen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3258.94,
    "end": 3262.98,
    "text": "Das hat mich richtig interessiert. Aber das fand ich schon immer gut und ich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3262.98,
    "end": 3267.36,
    "text": "habe immer so noch im Hinterkopf, alles mehr als fünf Medikamenten bringt dieses"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3267.36,
    "end": 3270.34,
    "text": "System so durcheinander, das kriegen wir ohne Computersystem gar nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3270.34,
    "end": 3273.46,
    "text": "hin, um zu gucken, was da eigentlich mit den Medikamenten passiert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3273.6,
    "end": 3276.88,
    "text": "Aber ich finde es gut, dieses Thema nochmal aufzugreifen, um zu gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3277.16,
    "end": 3280.0,
    "text": "was gebe ich als einen kleinen Koffer mit."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3280.42,
    "end": 3283.94,
    "text": "Da hatten sie ja die Literatur schon angeboten. Großartig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3283.94,
    "end": 3284.6,
    "text": "Fantastisch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3284.86,
    "end": 3289.26,
    "text": "Ja, also von meiner Seite wirklich nochmal vielen, vielen, vielen, vielen, vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3289.4,
    "end": 3293.32,
    "text": "So viel kann ich das gar nicht sagen, bei so viel Input, was wir als Expertise"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3293.32,
    "end": 3294.26,
    "text": "von Ihnen genießen dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3294.48,
    "end": 3297.56,
    "text": "Und von meiner Seite aus kann ich nur sagen, ich freue mich schon auf die nächste"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3297.56,
    "end": 3302.68,
    "text": "Folge und kann nur allen wünschen, nutz den und genieß den Cappuccino,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3302.74,
    "end": 3304.0,
    "text": "was ich auch gleich mit Jan Peer machen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3306.64,
    "end": 3309.62,
    "text": "Ja, und ich darf mich auch bei Ihnen bedanken."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3309.8,
    "end": 3312.88,
    "text": "Also ich sehe das auch so ein bisschen Also ein Dankeschön,"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3313.06,
    "end": 3320.34,
    "text": "weil ich ja auch mal unter der Anästhesie bei uns im Uniklinikum sehr profitiert"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3320.34,
    "end": 3325.24,
    "text": "habe und weiß, was Sie alle für einen ganz hervorragenden Job machen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3325.32,
    "end": 3329.1,
    "text": "Und ich konnte gar nicht alle den Händen schütteln, weil sie einfach alle so"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3329.1,
    "end": 3333.2,
    "text": "mit mir beschäftigt waren und das als auch ein Dankeschön an Ihren Berufsstand bezeichnen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3334.5,
    "end": 3338.02,
    "text": "Also wir haben sie damals das Leben gerettet, muss ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3338.34,
    "end": 3343.34,
    "text": "Und das ist doch toll, dass wir dann auch multiprofessionell zusammenkommen"
  },
  {
    "speaker": "Prof. Lipp",
    "start": 3343.34,
    "end": 3344.92,
    "text": "und uns so gut verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3345.18,
    "end": 3345.96,
    "text": "Ja, das finde ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3346.0,
    "end": 3346.7,
    "text": "Das ist immer das Beste."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3347.26,
    "end": 3349.58,
    "text": "Ja, dann dementsprechend. Ich freue mich auf die nächste Folge."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3349.82,
    "end": 3351.16,
    "text": "Bis dahin. Bleibt gesund."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3351.32,
    "end": 3352.02,
    "text": "Bleibt neugierig."
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    "speaker": "Music",
    "start": 3353.88,
    "end": 3359.06,
    "text": "Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf dich, wenn das heißt der Schmerzcode."
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  {
    "speaker": "Music",
    "start": 3355.76,
    "end": 3366.0,
    "text": "Music"
  },
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    "speaker": "Music",
    "start": 3364.5,
    "end": 3370.54,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 3370.54,
    "end": 3372.58,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
  },
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    "speaker": "Music",
    "start": 3372.8,
    "end": 3377.52,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
  },
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    "speaker": "Music",
    "start": 3377.52,
    "end": 3381.66,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
  },
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    "speaker": "Music",
    "start": 3382.1,
    "end": 3386.04,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
  },
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    "end": 3389.14,
    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit"
  },
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    "speaker": "Music",
    "start": 3389.14,
    "end": 3393.48,
    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden."
  },
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    "start": 3393.74,
    "end": 3398.86,
    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder"
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    "end": 3404.62,
    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,"
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    "speaker": "Music",
    "start": 3404.9,
    "end": 3409.3,
    "text": "Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden."
  }
]