[
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 5.38,
    "end": 10.52,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode. Der Podcast, in dem Jan-Peer und Marco wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 10.52,
    "end": 14.0,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 22.5,
    "end": 23.28,
    "text": "Hallo Jan-Pär."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 23.46,
    "end": 24.0,
    "text": "Hallo Marco."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 24.48,
    "end": 26.44,
    "text": "Wie geht es dir in der vorweihnachtlichen Zeit?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 26.62,
    "end": 31.06,
    "text": "Mir geht es sehr gut. Ich freue mich ein bisschen auf die Weihnachtszeit."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 31.18,
    "end": 33.72,
    "text": "Oh ja, ich auch. Weil ich was Schönes mit der Familie vorhabe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 33.92,
    "end": 36.04,
    "text": "Ja, das ist sehr schön. Willst du darüber reden?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 37.08,
    "end": 41.78,
    "text": "Nein. Und wie geht es dir? Bist du im vorweihnachtlichen Stress?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 42.36,
    "end": 47.32,
    "text": "Gar nicht mal so. Ich glaube, ich bin dieses Jahr entgegen den ursprünglichen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 47.32,
    "end": 49.14,
    "text": "Jahren gut vorbereitet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 50.34,
    "end": 54.5,
    "text": "Stichwort Weihnachtsbaum und Konsorten. Die Familie ist eingeladen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 54.62,
    "end": 57.14,
    "text": "es ist nahezu fast alles organisiert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 57.56,
    "end": 60.86,
    "text": "Die Frau muss natürlich während der Feiertage irgendwie zwischendurch mal arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 60.98,
    "end": 62.68,
    "text": "aber so ist das halt im Gesundheitswesen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 62.8,
    "end": 66.58,
    "text": "Aber wir könnten das ganz gut irgendwie organisieren. Ich bin da extrem zufrieden"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 66.58,
    "end": 70.4,
    "text": "und natürlich auch mit freudiger Erwartung auf die Feiertage."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 70.5,
    "end": 71.4,
    "text": "Ich freue mich da richtig drauf."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 71.82,
    "end": 72.58,
    "text": "Hast du schon einen Baum?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 73.4,
    "end": 76.14,
    "text": "Nee, aber ich habe einen Termin, wann wir den Baum schlagen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 76.22,
    "end": 78.18,
    "text": "Ehrlich? Ja. So richtig frisch aus dem Wald?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 78.26,
    "end": 81.84,
    "text": "Ja, richtig. Mit Nachbarn treffen wir uns. Das wird richtig schön."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 82.02,
    "end": 84.7,
    "text": "Jetzt ist ja die entscheidende Frage. Axt oder Kettensäge?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 87.86,
    "end": 92.3,
    "text": "Nee, Handsäge. Wobei ich muss ehrlicherweise, letztes Jahr war es die Akku-Kettensäge."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 92.98,
    "end": 95.84,
    "text": "Ja, ich weiß, ich weiß. Ich sehe schon wieder dein Gesicht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 96.14,
    "end": 101.92,
    "text": "Nee, ich bin nur neidisch. Ich kenne ja deine, ich darf ja keine Produktplatzierung machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 103.84,
    "end": 105.58,
    "text": "Für qualitativ hochwertiges Werkzeug."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 105.94,
    "end": 106.98,
    "text": "Ja, großartig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 107.0,
    "end": 107.38,
    "text": "Ist ja auch so,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 107.44,
    "end": 108.58,
    "text": "wer billig kauft, kauft zweimal."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 108.8,
    "end": 112.3,
    "text": "Ja, das stimmt allerdings. Wobei, es hat mich so ein bisschen genervt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 112.4,
    "end": 116.18,
    "text": "diese schwere Akku, die ist ja doch mit den zwei Akkus, die wiegt ja was."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 116.34,
    "end": 118.88,
    "text": "Also finde ich so eine Handsäge halt deutlich angenehmer."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 118.92,
    "end": 122.54,
    "text": "Ich stelle mich so vor, du hast so einen Gürtel und dann hast du links die Kettensäge"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 122.54,
    "end": 124.28,
    "text": "und rechts den Akku im Gürtel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 124.28,
    "end": 126.44,
    "text": "Ja, willkommen im Kettensägen-Bassacker."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 126.56,
    "end": 126.98,
    "text": "Ja, so ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 127.46,
    "end": 128.92,
    "text": "So, Herr Milai, dann mal los."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 129.68,
    "end": 130.36,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 131.46,
    "end": 132.04,
    "text": "Ja, Mann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 133.29,
    "end": 136.55,
    "text": "Ist dir eigentlich bewusst, dass es schon wieder die 17. Folge hier ist von"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 136.55,
    "end": 138.37,
    "text": "unserem Podcast der Schmerzkode?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 138.45,
    "end": 139.15,
    "text": "Ja, es nimmt kein Ende."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 139.41,
    "end": 140.33,
    "text": "Es nimmt kein Ende."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 141.25,
    "end": 144.69,
    "text": "Sie haben uns immer noch nicht ausgeschaltet, genau, das war super."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 146.49,
    "end": 151.01,
    "text": "Ja, also ich gucke mit Erstaunen zurück ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 151.39,
    "end": 151.53,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 152.21,
    "end": 156.27,
    "text": "Apropos mit Erstaunen zurückgucken, ich will einmal kurz Bezug auf unsere letzte"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 156.27,
    "end": 157.97,
    "text": "Folge, auf das Darnbar-Syndrom."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 158.05,
    "end": 160.11,
    "text": "Oh ja, Darnbar-Syndrom, Tatort Bauch."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 160.27,
    "end": 164.87,
    "text": "Tatort Bauch, genau. Und ich habe nochmal mit Antje, meiner Interviewpartnerin,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 165.17,
    "end": 171.63,
    "text": "sehr nett und ich freue mich auch berichten zu können, dass die Therapie auch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 171.63,
    "end": 172.89,
    "text": "vollen Erfolg bei ihr hatte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 173.43,
    "end": 175.93,
    "text": "Natürlich, anders kann man es ja auch in so einem Podcast nicht hören,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 176.03,
    "end": 178.89,
    "text": "aber bei ihr, sie ist symptomfrei, sie ist schmerzfrei."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 179.13,
    "end": 181.99,
    "text": "Stimmt, du hast es mir auch erzählt, du hast mit ihr nochmal telefoniert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 181.99,
    "end": 187.43,
    "text": "Genau, es war sehr kurz, also das Interview war kurz nach der Operation gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 187.55,
    "end": 193.75,
    "text": "aber inzwischen ist sie schmerzfrei, Gott sei Dank und ich freue mich mit ihr,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 193.83,
    "end": 196.79,
    "text": "dass das so einen guten Ausgang genommen hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 197.09,
    "end": 200.77,
    "text": "Ja, großartig, finde ich toll, war eine schöne Folge, hat mir gut gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 200.77,
    "end": 201.87,
    "text": "Und man muss ja auch sagen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 201.97,
    "end": 205.39,
    "text": "Sie hatte ja Glück, wenn man nochmal zurückhängt, weil sie einer schnellen Therapie"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 205.39,
    "end": 209.63,
    "text": "zugeführt wurde oder es war nicht ein langer Irrweg, wie es ja oftmals ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 209.81,
    "end": 213.89,
    "text": "Und ich glaube, das ist auch ein Motiv, um jetzt auf die heutige Folge zu kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 214.11,
    "end": 219.11,
    "text": "was bei unserem Krankheitsbild, was wir heute besprechen wollen, auch wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 219.35,
    "end": 225.19,
    "text": "Also Übergang, mega. Ja, wenn die Nerven brennen, Herpes Zoster verstehen ist heute das Thema."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 226.17,
    "end": 231.43,
    "text": "Und man ist doch wieder erstaunt. Die Gürtelrose ist doch weiter verbreitet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 232.09,
    "end": 235.97,
    "text": "Jeder hat es irgendwie schon gehört, dass die Angehörigen das irgendwo mal haben oder selber."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 236.65,
    "end": 241.33,
    "text": "Ich meine, ab dem 50. Lebensjahr hat sozusagen eher schon jeder dritte Person"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 241.33,
    "end": 244.67,
    "text": "im Laufe seines Lebens da so ein Herpes einmal durchlebt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 244.67,
    "end": 248.99,
    "text": "Das ist nicht wenig und das ist sicherlich auch der Grund, weswegen es hier"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 248.99,
    "end": 254.33,
    "text": "auch eine S2-Leitlinie gibt zum Thema Diagnostik und Therapie des Zoster und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 254.33,
    "end": 255.83,
    "text": "der Post-Zoster-Neurogie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 256.07,
    "end": 260.65,
    "text": "Für alle Interessierten, die AMWF-Nummer wäre die 13-23."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 261.21,
    "end": 263.53,
    "text": "Ist auch schon 2019 erschienen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 263.53,
    "end": 264.99,
    "text": "Und ist auch schon abgelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 265.93,
    "end": 270.53,
    "text": "Ich dachte, ich kann das überspringen. Ist seit Mai 2024 abgelaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 270.61,
    "end": 273.87,
    "text": "das ist richtig und kann mich da ja nicht zu weit aus dem Fenster lehnen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 273.95,
    "end": 277.47,
    "text": "Aber dadurch, dass die Leitlinienkommission noch nicht gebildet wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 278.21,
    "end": 281.95,
    "text": "gehe ich eigentlich eher davon aus, das werden die wahrscheinlich nach den Feiertagen machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 283.23,
    "end": 286.97,
    "text": "Ich gehe eher davon aus, dass Ende 26 die Leitlinien rausgehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 287.13,
    "end": 288.81,
    "text": "Und dann muss es gut laufen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 289.15,
    "end": 292.71,
    "text": "Man muss hier auch immer fairerweise sagen, das sind hoch engagierte Kollegen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 293.01,
    "end": 295.23,
    "text": "die das ehrenamtlich machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 295.49,
    "end": 299.41,
    "text": "Neben dem Job. Das muss man immer hier mit Ausrufezeichen noch mal erwähnen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 300.31,
    "end": 304.09,
    "text": "Und ich glaube, und da lehne ich mich nicht zu weit aus dem Fenster,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 304.63,
    "end": 310.45,
    "text": "wir arbeitenden Ärzte haben jetzt nicht, also sehr häufig nicht sehr viel Freizeit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 310.75,
    "end": 315.15,
    "text": "Sodass ich das immer hoch anrechne, wenn sich Leute da diesbezüglich engagieren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 316.11,
    "end": 316.61,
    "text": "Mittwochnachmittag, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 317.39,
    "end": 318.19,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 319.49,
    "end": 321.73,
    "text": "Na gut, aber wir schaffen das ja auch, uns regelmäßig zu treffen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 321.83,
    "end": 327.03,
    "text": "was ich übrigens immer wieder genieße. Aber ist ja auch eine Art Ehrenamtlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 327.31,
    "end": 329.83,
    "text": "Das stimmt. Vielleicht machen wir es ein bisschen strukturiert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 330.03,
    "end": 334.27,
    "text": "Wollen wir einmal kurz auf das Krankheitsbild per se gucken und dann weiter tiefer einsteigen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 334.47,
    "end": 338.75,
    "text": "Ja, das fände ich gut. Ich würde vielleicht noch mal zwei, drei Sätze zu der"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 338.75,
    "end": 343.29,
    "text": "Häufigkeit von Herbstoster verlieren. Es ist nämlich gar nicht so selten mit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 343.29,
    "end": 346.43,
    "text": "etwa 400.000 pro Jahr, nur hier in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 346.65,
    "end": 351.01,
    "text": "Das macht etwa 2 Millionen in Europa pro Jahr. Pro Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 351.35,
    "end": 355.39,
    "text": "Pro Jahr. Das ist ja jetzt gar nicht so wenig, wenn ich davon ausgehe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 355.57,
    "end": 360.35,
    "text": "Hamburg hat jetzt 2,4 Millionen mit Umland, also knapp 1,9 Millionen Einwohner."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 360.83,
    "end": 366.55,
    "text": "Also einmal Hamburg im Jahr komplett Herpes Zoster. Das ist schon nicht ganz unwichtig."
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 366.91,
    "end": 368.21,
    "text": "Das erste Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 368.71,
    "end": 369.33,
    "text": "Herpes."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 369.33,
    "end": 373.41,
    "text": "Vielleicht wollen wir einmal kurz noch erzählen, Herpes Zoster ist es ja in"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 373.41,
    "end": 374.79,
    "text": "aller Munde, aber was ist es eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 375.09,
    "end": 380.37,
    "text": "Also wir alle kennen ja, also es ist, wir alle haben ja irgendwann in unserem"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 380.37,
    "end": 381.79,
    "text": "Leben mal Windpocken gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 382.03,
    "end": 384.95,
    "text": "also ob es nun manifest wurde oder nicht, aber die Wahrscheinlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 385.01,
    "end": 389.95,
    "text": "dass wir uns im Kindesalter mit dem Varicella Zoster Virus angesteckt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 390.01,
    "end": 391.21,
    "text": "ist ja unglaublich hoch."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 391.21,
    "end": 395.01,
    "text": "Trotz Impfung, dann bricht die Krankheit nicht aus, aber diese Kontakt werden"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 395.01,
    "end": 396.09,
    "text": "wir alle schon mal gehabt haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 396.69,
    "end": 400.75,
    "text": "Und was macht das Varicella Zoster Virus im Kindesalter? Es macht eben die Windpucken,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 400.87,
    "end": 403.81,
    "text": "so einen generalisierten Hautausschlag, der dann irgendwann abkrustet."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 405.4,
    "end": 409.48,
    "text": "Aber der Varicella-Zoster-Virus wird nicht eliminiert bei uns im Körper,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 409.64,
    "end": 416.28,
    "text": "sondern er bleibt in den sensorischen Spinalganglingen oder auch hirndarfen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 416.28,
    "end": 417.96,
    "text": "Ganglingen persistiert das Virus."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 418.32,
    "end": 423.74,
    "text": "Und das kann halt wieder rauskommen in Phasen, wo wir eine schlechte Immunantwort haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 424.18,
    "end": 427.42,
    "text": "Das kann irgendwann sein. Und jetzt muss man dazu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 429.21,
    "end": 433.61,
    "text": "Weil wer ist besonders kritisch betroffen von oder wer ist häufiger betroffen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 433.61,
    "end": 437.87,
    "text": "von der Gürtelrose, also der Reaktivierung des Varicella-Zoster-Virus,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 437.95,
    "end": 439.17,
    "text": "das sind natürlich ältere Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 439.31,
    "end": 443.27,
    "text": "Und wenn wir uns vorstellen, dass wir im Kindesalter die erste Kontakt mit Varicellen hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 443.87,
    "end": 449.05,
    "text": "dann ist es natürlich der Abstand zu dem, zu der ersten, zum ersten Kontakt"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 449.05,
    "end": 452.49,
    "text": "oder der ersten Infektion, je länger der ist, desto höher wahrscheinlich ist"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 452.49,
    "end": 455.15,
    "text": "ja auch, dass man da mal eine Reaktivierung dann auch bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 455.15,
    "end": 461.39,
    "text": "und man auch im höheren Lebensalter natürlich auch immunsupprimierter ist als jemand, der 30 ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 461.57,
    "end": 464.77,
    "text": "Ja, und das sehen wir auch in den Zahlen. Wenn ich mir das angucke,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 464.93,
    "end": 472.75,
    "text": "zwischen 10 und 49 Jahre habe ich so eine Häufigkeit von 4 pro 1000 Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 472.75,
    "end": 476.19,
    "text": "Jahre, dass so eine Herpes Zoster auftritt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 476.19,
    "end": 480.59,
    "text": "Und das steigt ab dem 50. Lebensjahr bis zum 75."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 481.63,
    "end": 488.11,
    "text": "relativ zügig pro Jahr mit bis zu 14 Erkrankungen pro 1000 Patientenjahren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 488.27,
    "end": 489.71,
    "text": "Ja, das vervierfacht sich quasi."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 489.91,
    "end": 493.59,
    "text": "Ja, viereinhalbfach teilweise, ja genau, das ist schon beeindruckend."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 493.79,
    "end": 499.27,
    "text": "Besonders auch bei Patienten über 90, das wird relativ zügig, sehr, sehr häufig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 499.27,
    "end": 506.33,
    "text": "Es gibt sogar eine Äußerung eines Kollegen und zwar von Hope Simpson,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 506.97,
    "end": 512.93,
    "text": "der schon 1965 gesagt hat, dass Patienten mit 85."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 513.23,
    "end": 518.09,
    "text": "Lebensjahr wahrscheinlich jeder mindestens einmal einen Zoster gehabt hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 518.09,
    "end": 522.63,
    "text": "Okay, die Studie ist von 1965, aber da kann man mal sehen, wie lange das schon"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 522.63,
    "end": 526.75,
    "text": "im Munde ist und wie da der Kollege schon gesagt hat, Achtung Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 527.23,
    "end": 531.29,
    "text": "das Alter ist einer der größten Risikofaktoren, die wir so haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 531.37,
    "end": 532.55,
    "text": "wenn es um Herpes Zoster geht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 532.73,
    "end": 533.03,
    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 534.04,
    "end": 539.02,
    "text": "Aber was ist schön beim Herpes Zoster, wenn man bei dieser Erkrankung von schön reden kann?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 539.18,
    "end": 543.26,
    "text": "Ich glaube, ich weiß was, man kann es genauso diagnostizieren wie 1965."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 543.86,
    "end": 548.06,
    "text": "Ja, es sind noch ein paar diagnostische Hilfsmittel hinzugekommen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 548.22,
    "end": 551.22,
    "text": "Ja, aber es ist eine klinische Diagnostik, das ist richtig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 551.44,
    "end": 556.04,
    "text": "Und das macht es, also man kann es fast, die größten Fälle kann man rein klinisch diagnostizieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 556.9,
    "end": 560.06,
    "text": "Da haben wir nämlich klassische Hautveränderungen. Das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 560.22,
    "end": 566.8,
    "text": "nach drei bis fünf Tagen der sogenannten Varicella-Zoster-Virus-Reaktivierung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 566.88,
    "end": 569.5,
    "text": "dann weiß man jetzt auch, warum das eigentlich Reaktivierung heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 570.04,
    "end": 573.86,
    "text": "kommt es zu diesen typischen halbseitigen Hautausschlägen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 574.52,
    "end": 576.8,
    "text": "die man glaube ich schon öfter mal gesehen hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 576.98,
    "end": 581.12,
    "text": "Das sind so erythematöse, makuläre oder papilläre Entwicklungen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 581.26,
    "end": 586.16,
    "text": "die halt streng einseitig sind, häufig auch eher am Thorax als in anderen Bereichen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 586.22,
    "end": 588.02,
    "text": "wenn man da schon mal eine Wertung mit reinbringen will."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 588.02,
    "end": 590.14,
    "text": "Weißt du, woher Zoster eigentlich kommen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 591.1,
    "end": 591.94,
    "text": "Die Namensgebung?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 592.04,
    "end": 592.16,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 592.56,
    "end": 594.62,
    "text": "Dann lass mal dein Wissen mit uns teilen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 594.74,
    "end": 596.68,
    "text": "Aus dem Griechischen von Gürtel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 597.1,
    "end": 598.06,
    "text": "Von Gürtel. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 598.8,
    "end": 600.76,
    "text": "Und jetzt ist es ja auch gürtelförmig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 600.86,
    "end": 602.28,
    "text": "Ja, halbgürtelförmig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 602.46,
    "end": 604.1,
    "text": "Halbgürtelförmig, um ganz genau zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 604.1,
    "end": 604.82,
    "text": "Ja, richtig genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 604.94,
    "end": 605.26,
    "text": "Sehr schön."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 605.72,
    "end": 608.68,
    "text": "Sehr schön. Warte mal, wo ist denn hier? Nee, das machen wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 610.06,
    "end": 617.84,
    "text": "Und diese Makuläum-Pappeln entwickeln sich dann so sukzessiv in unterschiedlichen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 617.84,
    "end": 620.14,
    "text": "Entwicklungsphasen zu Bläschen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 620.34,
    "end": 625.26,
    "text": "also Vesikule und so Pusteln, die dann so nach fünf bis sieben Tagen auch so"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 625.26,
    "end": 629.22,
    "text": "eine Kruste entwickeln, beziehungsweise sich zu einem krustigen Struktur umbauen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 629.3,
    "end": 633.36,
    "text": "Und das ist dann auch der Moment, wo der Herpes Zoster nicht mehr ansteckend"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 633.36,
    "end": 635.2,
    "text": "ist, wenn da halt Krusten drauf sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 635.64,
    "end": 641.66,
    "text": "Aber Achtung, es müssen halt überall Krusten sein, das wir ein bisschen im Hinterkopf haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 641.76,
    "end": 644.54,
    "text": "Genau, man muss immer auf die Neuentwicklung von Bläschen noch achten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 645.28,
    "end": 648.54,
    "text": "Ja, genau, das ist es, dass man nur wenn man eine Kruste gesehen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 648.58,
    "end": 651.68,
    "text": "dass man sich nicht gleich sagt, oh super, nicht mehr ansteckend."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 652.38,
    "end": 653.76,
    "text": "Da kann man ganz gut reinfallen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 654.58,
    "end": 661.46,
    "text": "Was mir noch wichtig ist, dass etwa 80 Prozent der Zosterfälle weisen die Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 661.46,
    "end": 664.48,
    "text": "in so einem sogenannten Prodomal-Stadium auf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 664.62,
    "end": 668.12,
    "text": "Also eine Situation uneinheitlicher Symptome,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 668.9,
    "end": 676.1,
    "text": "die mit allgemeinen Beschwerden oder leichten und oder und leichten bis mäßigen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 676.1,
    "end": 681.7,
    "text": "Schmerzen an der befallenden, des befallenen Dämatoms ist, in dieser halbseitigen Situation."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 682.08,
    "end": 683.22,
    "text": "Noch ohne Hautausschlag?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 683.22,
    "end": 687.96,
    "text": "Aber die haben da noch kein, als Prodomal-Stadium, die haben da noch keinen Hautausschlag, genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 688.12,
    "end": 690.4,
    "text": "Das öffnet ja Tür und Tor für eine Fehldiagnose."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 691.16,
    "end": 694.66,
    "text": "Schön, dass du es ansprichst, das war nämlich auch ein wichtiger Aspekt für mich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 695.04,
    "end": 698.94,
    "text": "Das sind nämlich auch dann ganz gerne Patienten, die dann fehldiagnostiziert werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 699.04,
    "end": 702.92,
    "text": "Die gehen dann mit einem Verdacht auf Herzinfarkt oder Geimblasenentzündung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 702.92,
    "end": 706.52,
    "text": "oder wenn es im Gesicht ist, vielleicht mit einem Glaukom, Verdacht auf Glaukom,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 707.2,
    "end": 709.22,
    "text": "rennen die halt von einem Hausarzt zum anderen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 709.9,
    "end": 715.48,
    "text": "und es wird eigentlich übersehen, dass da ein beginnender Herpes Zoster dahinter steckt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 715.86,
    "end": 720.42,
    "text": "Gibt es eigentlich auch Fälle von Zoster ohne Hautbeteiligung?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 720.54,
    "end": 725.52,
    "text": "Ja, die gibt es auch. Die machen aber dann zum Anfangsstadium,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 725.58,
    "end": 728.08,
    "text": "was wir gesagt haben, die machen das dann wieder ein bisschen schwierig,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 728.24,
    "end": 730.92,
    "text": "weil das ist natürlich dann klinisch nicht mehr so leicht zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 731.02,
    "end": 736.44,
    "text": "Das ist ein sogenanntes Herpes Zoster Sineherpes, also ohne diese Bläschen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 737.49,
    "end": 741.57,
    "text": "Und da ist es natürlich schwierig mit der Diagnostik, aber die fallen dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 741.57,
    "end": 746.45,
    "text": "auf mit den klassischen Schmerzsymptomatiken, die das Herpes mit sich bringt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 746.69,
    "end": 751.15,
    "text": "Bis hin zur Berührungsempfindlichkeit lokal, aber auch so diese brennenden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 751.49,
    "end": 757.31,
    "text": "stechend einschießenden Schmerzen lokal halbseitig, streng halbseitig, gürtelförmig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 757.65,
    "end": 759.43,
    "text": "Das hatten wir ja schon besprochen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 759.95,
    "end": 762.51,
    "text": "Das sind dann vielleicht auch nochmal Fälle für spezialisierte Diagnostik."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 762.61,
    "end": 763.73,
    "text": "Da gibt es ja auch noch Laboruntersuchungen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 763.83,
    "end": 766.85,
    "text": "Das führt vielleicht ein bisschen weit, wenn wir das alles aufdröseln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 767.09,
    "end": 768.55,
    "text": "Das gehört vielleicht in die Spezialistenhand."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 768.93,
    "end": 774.03,
    "text": "Aber genau, sowohl Blutabstriche wie auch PCR-Diagnostiken, das kann man alles"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 774.03,
    "end": 776.65,
    "text": "tun bis hin zur Liquopunktion."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 777.23,
    "end": 778.71,
    "text": "Ist das theoretisch denkbar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 780.09,
    "end": 784.03,
    "text": "Aber ich denke auch, das obliegt dann den Spezialisten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 785.83,
    "end": 789.43,
    "text": "Wie sieht das aus? Was wäre dir wichtig, wenn so etwas auftaucht?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 789.65,
    "end": 794.77,
    "text": "Wie würdest du da umgehen mit, wenn man eine Diagnose hat, dann schreien wir"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 794.77,
    "end": 797.67,
    "text": "Ärzte ja sofort nach einer Therapie. Wie würdest du damit umgehen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 798.23,
    "end": 801.59,
    "text": "Ja, jetzt kommt der Faktor Zeit so ein bisschen mit ins Spiel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 802.15,
    "end": 804.47,
    "text": "Das kenne ich übrigens vom Herzinfarkt, Golden Hour."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 804.87,
    "end": 807.43,
    "text": "Ja, das kennt man auch von, genau, das kennt man vom Schock."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 807.67,
    "end": 811.59,
    "text": "Das kennt man auch von der Sepsis. Schlaganfall. Schlaganfall, genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 812.87,
    "end": 816.03,
    "text": "Und ich glaube, das ist ja auch grundsätzlich mal ein Trend in der Medizin,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 816.03,
    "end": 818.03,
    "text": "dass es möglichst schnell losgehen soll."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 818.75,
    "end": 823.65,
    "text": "Was ja auch richtig ist. Also frühe Behandlung macht ja auch meistens das Outcome besser."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 823.75,
    "end": 828.83,
    "text": "Aber das kennst du doch auch. Du bist doch auch da in dem Ribby. Hit hard and early."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 829.67,
    "end": 833.17,
    "text": "Ja, aber Infektionen ist das ja ein ganz klassisches Thema. Also sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 833.27,
    "end": 836.69,
    "text": "das kennen wir ja gerade in der neuen, jetzt will ich es zu weit ausführen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 836.73,
    "end": 841.57,
    "text": "gerade in der neuen Sepsis-Leitlinie, wo Patienten dann eben mit Infektionszeichen plus dann,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 841.99,
    "end": 845.59,
    "text": "Sepsis ist ja dann eine Organdysfunktion und da gibt es ja ein klarer definiert,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 845.59,
    "end": 849.03,
    "text": "ab dem Zeitpunkt der Diagnosestellung hast du eigentlich 60 Minuten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 849.35,
    "end": 851.81,
    "text": "bis dann Antibiotikum beim Patienten drin sein soll."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 852.09,
    "end": 854.27,
    "text": "Der Diagnostik. Das ist ein ambitioniertes Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 855.05,
    "end": 857.59,
    "text": "Das braucht auch ein bisschen, bis es reingelaufen ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 858.71,
    "end": 864.21,
    "text": "Ja, natürlich. Aber es ist, ich glaube, dass es diese Idealvorstellung ist,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 865.37,
    "end": 868.41,
    "text": "macht für den Patienten einen Unterschied. Genau auch wie beim Herpes Zoster."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 868.71,
    "end": 871.61,
    "text": "Ich glaube, man muss so ein bisschen unterscheiden, wann kommt denn der Patient"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 871.61,
    "end": 874.83,
    "text": "zu einem, nehmen wir es mal praktisch in der Praxis oder in der Klinik."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 875.59,
    "end": 878.49,
    "text": "Und da kommt ein Patient, der hat eine Hautinfluoreszenz, typischerweise wie"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 878.49,
    "end": 881.59,
    "text": "ein Herpes Zoster, gürtelförmig einseitig, Dermatom begrenzt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 882.89,
    "end": 886.09,
    "text": "Und es macht natürlich erst mal überhaupt keinen Sinn, wenn die alle verkrustet"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 886.09,
    "end": 887.59,
    "text": "sind. Ich finde nicht ein neues Bläschen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 887.93,
    "end": 891.19,
    "text": "Dann ist sozusagen das therapeutische Fenster schon wahrscheinlich,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 891.69,
    "end": 896.29,
    "text": "wahrscheinlich ist dann schon zu, weil er einfach zu lange gewartet hat und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 896.29,
    "end": 897.49,
    "text": "es zu Hause ausgesessen hat."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 897.57,
    "end": 902.01,
    "text": "Aber gehen wir mal davon aus, es gibt noch Spezialfälle, dass wir jetzt mal."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 903.88,
    "end": 907.06,
    "text": "Einen Patienten haben, der kommt innerhalb der ersten drei Tage,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 907.36,
    "end": 912.2,
    "text": "erst 72 Stunden nach Beginn der Symptome und der Hauteffluoreszenzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 913.16,
    "end": 916.5,
    "text": "Der kommt aus zweierlei Gründen, weil ihm wahrscheinlich die Hauteffluoreszenzen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 916.5,
    "end": 918.96,
    "text": "auffallen. Das ist ja ganz komisch. Aber der kommt eigentlich wegen einem anderen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 918.96,
    "end": 920.92,
    "text": "Grund. Der hat nämlich wahrscheinlich auch Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 921.58,
    "end": 924.3,
    "text": "Und zwar genau an den Stellen, wo die Hauteffluoreszenzen sind."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 924.46,
    "end": 928.06,
    "text": "Weil natürlich die Virusreaktivierung auch die Nerven reizt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 928.1,
    "end": 929.72,
    "text": "Und das macht dann klassischerweise eben Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 930.44,
    "end": 933.08,
    "text": "Also das sind die beiden Punkte. Jetzt muss man unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 933.08,
    "end": 936.24,
    "text": "Und jetzt kommen wir ja so ein bisschen, wie würde man das therapieren?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 937.48,
    "end": 940.34,
    "text": "Muss man diese beiden Punkte auch so ein bisschen auseinanderhalten?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 940.68,
    "end": 946.22,
    "text": "Also grundsätzlich, wenn wir einen frischen Zosterbeginn haben innerhalb von"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 946.22,
    "end": 950.98,
    "text": "72 Stunden, dann sollte man den Patienten auch antiviral therapieren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 951.44,
    "end": 956.5,
    "text": "Das heißt also gegen eine weitere Ausbreitung des Verreaktivierung des Zostervirus."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 956.96,
    "end": 960.4,
    "text": "Die Schmerztherapie, das ist in dem Punkt auch nochmal ein ganz anderes Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 960.5,
    "end": 962.18,
    "text": "da kommen wir vielleicht gleich da drauf."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 963.96,
    "end": 968.48,
    "text": "so also und wie kann ich das machen es gibt jetzt verschiedene antivirale wirkstoffe also"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 969.16,
    "end": 972.92,
    "text": "und die gibt es dann natürlich auch in unterschiedlichen darreichungs form also"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 972.92,
    "end": 976.62,
    "text": "per tablette was vielleicht für die niederlassung gleich ganz klassisch ist"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 976.62,
    "end": 980.9,
    "text": "es gibt aber auch spezialfälle wo man auch auf eine ev therapie zurückgreifen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 980.9,
    "end": 985.72,
    "text": "sollte jetzt müssen wir auseinander dröseln welche fälle wieder in wieder behandeln ja"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 986.91,
    "end": 992.25,
    "text": "Das ist mir relativ wichtig, dass man das, also erstmal per se ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 992.39,
    "end": 999.35,
    "text": "dass wenn ich mich für eine orale Medikation entscheide, tue ich das sehr häufig,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 999.35,
    "end": 1001.61,
    "text": "auch nach aktuellen Leitlinien,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1001.97,
    "end": 1009.91,
    "text": "mit Azikluvir und gebe das fünfmal am Tag als Tablette mit je 800 Milligramm."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1010.91,
    "end": 1015.73,
    "text": "Das sind halt alles 4,2 Stunden. Sehr komisch, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1015.83,
    "end": 1016.37,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1016.83,
    "end": 1017.65,
    "text": "Also fünfmal am Tag."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1017.99,
    "end": 1021.57,
    "text": "Ja, fünfmal am Tag. Genau, das ist es glaube ich, fünfmal und nicht dreimal"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1021.57,
    "end": 1024.09,
    "text": "am Tag, sondern fünfmal. Warum empfehle ich das so?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1024.25,
    "end": 1027.57,
    "text": "Ich sehe es halt häufig, häufiger als mir eigentlich lieb ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1027.93,
    "end": 1032.95,
    "text": "dass es irgendwie als Tablette dreimal am Tag appliziert wird oder verordnet wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1033.17,
    "end": 1037.91,
    "text": "Ich weiß nicht, woran das liegt, aber mir ganz wichtig, fünfmal am Tag."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1039.31,
    "end": 1044.15,
    "text": "Jetzt kommt der Unterschied, dass wenn ich ein bestimmtes Risikoprofil bei dem"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1044.15,
    "end": 1048.51,
    "text": "Patienten sehe, das können wir gleich nochmal besprechen, muss man das Ganze"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1048.51,
    "end": 1051.07,
    "text": "unter stationären Bedingungen IV geben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1051.47,
    "end": 1055.77,
    "text": "Und das sind die beiden klassischen Wörter, stationär und IV."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1056.37,
    "end": 1062.49,
    "text": "Okay, welche Risikofaktoren sind dir wichtig oder sind relevant von den Patienten her?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1062.75,
    "end": 1064.07,
    "text": "Ach so, weswegen, ja genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1064.59,
    "end": 1065.45,
    "text": "Wann therapiere ich IV?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1065.45,
    "end": 1072.99,
    "text": "Ja, immer bei Patienten, die im Kopf-Hals-Bereich und ältere Patienten einen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1072.99,
    "end": 1075.31,
    "text": "Zoster aufweisen, total wichtig, Kopf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1076.18,
    "end": 1081.98,
    "text": "Besonders auch Augen, also letztendlich alles das, was man im trigeminalen Einzugsgebiet sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1082.44,
    "end": 1088.3,
    "text": "V1, also 5, 1, 2, 3, der Kopf ist ja in so drei Bereiche grob eingeteilt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1088.48,
    "end": 1092.72,
    "text": "wo da die Nerven einstrahlen, also alles, was im Gesicht ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1092.74,
    "end": 1097.68,
    "text": "immer sofort in die Klinik und das abklären lassen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1098.68,
    "end": 1102.3,
    "text": "im Zweifelsfall, wenn die Kollegen das nicht als Indikation sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1102.4,
    "end": 1104.66,
    "text": "dann können sie es immer noch sagen, aber alles was mit Kopf ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1104.78,
    "end": 1107.16,
    "text": "erstmal bis zum Beweis des Gegenteils stationär und IV."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1107.42,
    "end": 1109.84,
    "text": "Ja, und das gehört ja auch noch interdisziplinär behandelt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1110.08,
    "end": 1113.16,
    "text": "Richtig, da kommen auch noch andere, da kommen noch andere,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1114.6,
    "end": 1117.88,
    "text": "genau, da kommen noch andere Kollegen dazu, die Augen muss man einmal klären,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1117.98,
    "end": 1120.24,
    "text": "Neurologen muss man auch einmal klären, gegebenenfalls auch in MRT,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1120.72,
    "end": 1125.4,
    "text": "das sind dann Spezialsachen, aber das hast du nur in der Klinik und das muss dann da geklärt werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1126.16,
    "end": 1130.74,
    "text": "IV, dreimal am Tag, 8 bis 10 Milligramm pro Kilo am Körpergewicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1131.42,
    "end": 1136.36,
    "text": "Vielleicht ist das irgendwann mal so übergerutscht von IV in Oral."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1136.46,
    "end": 1140.76,
    "text": "Ich weiß es nicht, woher die drei bei Oral kommen. Aber bei IV macht man es."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1140.84,
    "end": 1143.56,
    "text": "Ich wette, 80 Kilo Patient, 10 Milligramm am Tag, 800."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1144.26,
    "end": 1149.86,
    "text": "Ach so, ja, vielleicht. Aber dreimal am Tag. Diesmal dreimal am Tag, genau. Was noch?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1150.5,
    "end": 1156.4,
    "text": "Auch wenn ich hämoragisch oder nekrotische Läsion habe oder auch multisegmental,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1156.48,
    "end": 1158.2,
    "text": "wir haben ja gesagt, das ist streng einseitig,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1158.38,
    "end": 1161.7,
    "text": "meistens nur ein, zwei Segmente auf einer Seite, gürtelförmig,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1161.8,
    "end": 1168.9,
    "text": "aber wenn das multiple Segmente sind, die befallen sind oder atterrierende Satelliten, Herde, Bläschen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1169.58,
    "end": 1175.04,
    "text": "auch Schleimhautbefall, das sind alles so Risikoprofile, da gilt eine intravenöse"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1175.04,
    "end": 1177.34,
    "text": "Therapie als zwingend notwendig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1177.34,
    "end": 1179.14,
    "text": "auch immunsupprimierte Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1179.14,
    "end": 1179.38,
    "text": "genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1179.38,
    "end": 1181.08,
    "text": "Gibt es auch Patientenfaktoren, die wichtig sind?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1181.24,
    "end": 1185.24,
    "text": "Ja, immunsupprimierte Patienten wir haben das Alter schon angesprochen ich denke"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1185.24,
    "end": 1189.26,
    "text": "auch, je älter die Patienten werden, desto großzügiger sollte man hier die Indikation"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1189.26,
    "end": 1191.64,
    "text": "für eine intravenöse Therapie ziehen, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1192.54,
    "end": 1197.38,
    "text": "Aber auch da leitlinienkonform ist es nicht führend, dass ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1197.48,
    "end": 1199.98,
    "text": "ab 80 muss das IV sein, das ist Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1200.12,
    "end": 1204.42,
    "text": "Aber die Immunsupprimierung ist halt ein extrem wichtiger Faktor."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1205.32,
    "end": 1212.24,
    "text": "Und klar, alle Zeichen von zentralvenösen Problemen, viszerale oder zentralvenöse"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1212.24,
    "end": 1216.8,
    "text": "Probleme, die den Patienten mit sich bringen, also inklusive Vaskulitiden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1217.56,
    "end": 1220.06,
    "text": "da sollte man das auch intravenös applizieren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1220.58,
    "end": 1224.06,
    "text": "Ich denke auch noch so klassisch an Patienten unter Chemotherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1224.36,
    "end": 1230.04,
    "text": "unter Organspender oder erhaltenes Organ, Immunsuppression, Hochdosis-Kortison-Therapie."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1230.38,
    "end": 1234.06,
    "text": "Das sind alles Patienten, die das auch gerne mal vermehrt auftreten können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1234.18,
    "end": 1237.7,
    "text": "Ja, wobei man ja auch die Aziklovir-Therapie in bestimmten Fällen auch sogar"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1237.7,
    "end": 1240.56,
    "text": "mit Kortison verbindet. Aber vielleicht kommen wir dann nachher nochmal dazu."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1240.9,
    "end": 1242.88,
    "text": "Da gibt es nicht so viele Folgen, aber …,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1244.62,
    "end": 1252.0,
    "text": "Warum machen wir das Ganze? Weil so ein Herpes Zoster auch Risiken mit sich bringt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1252.74,
    "end": 1255.62,
    "text": "Wenn du da kurz eine Minute hast, dann kann ich nochmal zwei Sachen aussehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1255.72,
    "end": 1261.48,
    "text": "Nämlich eins hatten wir schon zwischen den Zahlen gesagt, sowas wie Vaskulitiden oder Schlaganfall."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1261.48,
    "end": 1267.8,
    "text": "Die Patienten haben halt nach durchgemachten Herpes Zoster ein erhöhtes Risiko,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1268.32,
    "end": 1274.86,
    "text": "vier Wochen bis zu vier Wochen nach dem abgeheilten Herpes Zoster solche Komplikationen zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1275.32,
    "end": 1280.54,
    "text": "Das wusste ich nicht, also dass du erhöhtes Schlaganfallrisiko hast, das ist ja schon ganz..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1280.54,
    "end": 1284.58,
    "text": "Ja, mit Vaskulopathien auch noch, was natürlich dann auch die Ursache für einen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1284.58,
    "end": 1287.3,
    "text": "Schlaganfall sein kann, aber jetzt im Allgemeinen gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1289.32,
    "end": 1294.26,
    "text": "Meningoencephalitis ist auch noch ein Risiko, was auftreten kann nach dem Herpes Zoster."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1294.5,
    "end": 1295.82,
    "text": "Selten, aber desaströs."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1296.54,
    "end": 1303.76,
    "text": "Total selten. Die Angaben sind so bei 0,25 Prozent von den Patienten, die einen Zoster haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1304.62,
    "end": 1310.12,
    "text": "Das ist äußerst selten, aber es ist einfach auch eine schwere Komplikation. Das ist nicht viel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1310.44,
    "end": 1313.2,
    "text": "Muss man sagen. Das ist äußerst wenig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1313.2,
    "end": 1315.44,
    "text": "Ich überlege gerade, was 0,25 Prozent"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1315.44,
    "end": 1316.56,
    "text": "von zwei Millionen sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1316.56,
    "end": 1317.08,
    "text": "Achso."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1319.38,
    "end": 1323.72,
    "text": "Ja, willst du schnell ausrechnen? 2500 Patienten?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1325.22,
    "end": 1327.16,
    "text": "Das glaube ich jetzt einfach nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1327.48,
    "end": 1327.62,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1329.08,
    "end": 1329.52,
    "text": "5000."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1330.2,
    "end": 1331.82,
    "text": "Achso, Entschuldigung."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1332.12,
    "end": 1333.5,
    "text": "Gut, dass ich Arzt geworden bin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1333.98,
    "end": 1338.44,
    "text": "Weißt du, wie ein Rechner funktioniert? Das ist schon mal vorteilhaft."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1338.68,
    "end": 1339.36,
    "text": "Ich habe ihn auch mal gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1340.74,
    "end": 1344.4,
    "text": "Vielleicht ist das mein bürokratischer Eid. Ich möchte halt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1344.7,
    "end": 1348.22,
    "text": "dass doch alles gesund ist. Darum fehlte mir halt Ebene Null."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1350.65,
    "end": 1355.83,
    "text": "Es ist immer wichtig, dass du Ausreden hast. Also eine Sache wollte ich auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1355.83,
    "end": 1360.41,
    "text": "nochmal erzählen, weil das immer wieder durch die Fachliteratur schwirrt, diese Diskussion,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1360.93,
    "end": 1364.73,
    "text": "Mensch, wenn ich einen Herpes habe, muss ich unbedingt auf Tumorsuche gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1364.91,
    "end": 1367.55,
    "text": "weil das kann auch eine Ursache für einen Herpes sein."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1368.27,
    "end": 1368.49,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1368.87,
    "end": 1374.65,
    "text": "Bitte nicht. Erstens ist die Studienlage diesbezüglich absolut widersprüchlich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1375.27,
    "end": 1380.25,
    "text": "Und ich glaube, wir können unserem Gesundheitssystem mit dieser Studienlage"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1380.25,
    "end": 1383.99,
    "text": "das auch nicht zubuten, dass jeder, der einen Herpes hat, dass wir den einmal"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1383.99,
    "end": 1388.23,
    "text": "komplett auf links drehen und gucken, ob er nicht vielleicht einen Tumor hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1388.59,
    "end": 1393.43,
    "text": "Macht keinen Sinn. Wollte ich nur mal kurz am Rande einmal erwähnen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1393.59,
    "end": 1397.97,
    "text": "Das ist eine gute Idee. vielleicht anamnestisch und nicht diagnostisch-apparativ."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1398.29,
    "end": 1400.31,
    "text": "Ja, zum Beispiel, genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1400.53,
    "end": 1403.35,
    "text": "Eine gute Anamnese. Ja, das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1405.77,
    "end": 1412.01,
    "text": "Ja, ich glaube, achso, weswegen diese schnelle Therapie gar nicht so unwichtig"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1412.01,
    "end": 1414.47,
    "text": "ist, ist auch der zeitliche Verlauf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1414.65,
    "end": 1419.57,
    "text": "Wenn ich innerhalb der ersten 72 Stunden die antivirale Therapie beginne,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1420.01,
    "end": 1425.41,
    "text": "kann ich den Verlauf der Krankheit zwei bis drei Tage reduzieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1425.69,
    "end": 1428.33,
    "text": "Also Dauer und Ausschlag, die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1428.33,
    "end": 1431.33,
    "text": "Dauer des Ausschlages kann hier um zwei bis drei Tage reduziert werden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1431.33,
    "end": 1435.71,
    "text": "Jetzt haben wir ja auch gesagt, man kann ja auch langfristig Schmerzen durch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1435.71,
    "end": 1438.15,
    "text": "sowas haben, kann dann auch eine schnelle Therapie da was tun?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1438.83,
    "end": 1444.49,
    "text": "Ja, du kannst und das ist ja auch ein Risiko, was so ein Herpes Zoster mit sich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1444.49,
    "end": 1448.05,
    "text": "bringen kann, du kannst darauf im Verlauf ja auch eine chronische Erkrankung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1448.05,
    "end": 1450.33,
    "text": "entwickeln, eine sogenannte Postzoster Neurologie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1450.63,
    "end": 1454.73,
    "text": "Die Wahrscheinlichkeit das zu bekommen kann eine schnelle Therapie auch bis"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1454.73,
    "end": 1456.23,
    "text": "zu 30 Prozent reduzieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1456.35,
    "end": 1459.65,
    "text": "Wie groß ist denn grundsätzlich das Risiko für Postzoster Neurologie?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1459.65,
    "end": 1465.11,
    "text": "Ja, die ist gar nicht so wenig. Das sind so 10 bis 20 Prozent der Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1465.11,
    "end": 1467.37,
    "text": "entwickeln durchaus eine Post-Hosterneurologie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1468.01,
    "end": 1474.47,
    "text": "Einmal über den Kamm geschert. Das wird noch auffälliger, wenn die Leute älter werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1474.89,
    "end": 1479.39,
    "text": "Also bei über 60 ist es schon bei 30 Prozent und bei Patienten über 80 sind"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1479.39,
    "end": 1483.67,
    "text": "wir schnell bei über 50 Prozent Wahrscheinlichkeit, eine Post-Hosterneurologie zu entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1483.67,
    "end": 1491.19,
    "text": "Also Post-Zosterneuologie bedeutet, dass Patienten nach Beendigung der Erkrankung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1491.19,
    "end": 1496.79,
    "text": "weiterhin Schmerzen haben, die länger als drei Monate persistieren. Richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1497.01,
    "end": 1505.95,
    "text": "Korrekt. Also die Postzosterneuologie ist seit drei Monaten abgeheilt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1506.15,
    "end": 1511.05,
    "text": "aber es bestehen weiterhin seit über drei Monaten dann zu dem Zeitpunkt diese"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1511.05,
    "end": 1515.85,
    "text": "Schmerzen in dem Dermatombereich, wo der Zoster war."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1516.11,
    "end": 1516.57,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1519.51,
    "end": 1520.47,
    "text": "Äußerst frustrierend."
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 1520.69,
    "end": 1523.07,
    "text": "Das zweite Schlüsselwort. Zoster."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1523.55,
    "end": 1526.05,
    "text": "Vielleicht können wir es nur einmal auseinanderfummeln."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1526.33,
    "end": 1529.33,
    "text": "Wir haben ja dann Patienten, die, und vielleicht kommen wir damit auch so ein"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1529.33,
    "end": 1534.07,
    "text": "bisschen in diese Therapie ab von der antiviralen Therapie, von der wir ja gelernt"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1534.07,
    "end": 1536.11,
    "text": "haben, dass wir sie möglichst schnell jetzt initiieren sollen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1536.69,
    "end": 1542.49,
    "text": "Die Patienten kommen ja auch mit Schmerzen in der initialen Präsentation, in der Regel."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1543.19,
    "end": 1548.51,
    "text": "Wie würde man denn diese Schmerzen, diese akuten Schmerzen, wie würde man denn die therapieren?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1549.53,
    "end": 1556.87,
    "text": "Die würde man dem Bedarf strukturiert nach dem WHO-Stufenschema für Schmerztherapie würde man therapieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1557.23,
    "end": 1562.37,
    "text": "Das heißt, man fängt mit einem Nicht-Opiat an und kombiniert dieses dann mit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1562.37,
    "end": 1570.95,
    "text": "einem leichten Opiat respektive, wenn das nicht ausreicht, mit einem starken Opiat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1571.67,
    "end": 1578.51,
    "text": "Sollte dieses Stufenschema eine unzureichende Schmerzlinderung beim Patienten bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1579.17,
    "end": 1587.67,
    "text": "würde man das Ganze noch kombinieren mit einer Therapie mit Gabapentinoiden"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1587.67,
    "end": 1590.27,
    "text": "respektive mit trizyklischen Antidepressivern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1590.43,
    "end": 1595.51,
    "text": "Also würde man jetzt hier das kombinieren mit Pregabalin oder Gabapentin."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1595.69,
    "end": 1596.81,
    "text": "Das wäre quasi die erste..."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1598.49,
    "end": 1600.07,
    "text": "Erste, zweite Angriffswelle sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1600.15,
    "end": 1604.79,
    "text": "Ja, richtig, genau. Das hast du schön gesagt. Sollte das nicht ausreichend sein,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1604.99,
    "end": 1608.77,
    "text": "würde man dieses noch kombinieren mit besagten trizyklischen Antidepressivum."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1610.91,
    "end": 1616.23,
    "text": "Zusätzlich kann man das Ganze dann noch mit einer lokalen Anwendung kombinieren,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1616.53,
    "end": 1624.89,
    "text": "mit einem sogenannten Capsaicin-8-prozentigen Pflaster oder einem 5-prozentigen Lidokain-Pflaster."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1625.21,
    "end": 1628.11,
    "text": "Das er mich an unsere allererste Folge, die wir gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1628.63,
    "end": 1633.53,
    "text": "War das nicht sogar die dritte? Aber vielleicht ist das jetzt der richtige Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1633.69,
    "end": 1635.93,
    "text": "nochmal auf unsere Basisfolgen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1636.25,
    "end": 1643.55,
    "text": "nämlich Folge 1 bis Folge 4 aufmerksam zu machen, wo wir genau diese Rezeptoren"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1643.55,
    "end": 1648.43,
    "text": "besprochen haben, die für das Capsaicinpflaster verantwortlich sind."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1648.79,
    "end": 1650.19,
    "text": "Aber da verweisen wir nur drauf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1650.29,
    "end": 1652.67,
    "text": "Ja, aber wir können ja nochmal ein bisschen teasern und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1652.77,
    "end": 1657.25,
    "text": "dass dieser Rezeptor sogar schon Teil des Nobelpreises für Medizin war."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1657.39,
    "end": 1657.63,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1658.49,
    "end": 1660.35,
    "text": "Wir müssen eine Aufregung machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1662.33,
    "end": 1665.09,
    "text": "Wir müssen eine Einblendung hier unten machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1665.51,
    "end": 1667.55,
    "text": "Ich weiß nicht, ob ich das technisch hinkriege."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1668.21,
    "end": 1674.77,
    "text": "Okay, also jetzt haben wir die akute Therapie antiviral plus WHO-Stufenschimmer"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1674.77,
    "end": 1680.63,
    "text": "für die Schmerzen plus gegebenenfalls Gabapentinoid plus gegebenenfalls trizyklisches"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1680.63,
    "end": 1683.95,
    "text": "Antidepressivum oder Antidepressivum."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1685.73,
    "end": 1693.65,
    "text": "Für die Akuttherapie und wie würde, wenn jetzt Patient persistierende Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1693.65,
    "end": 1700.61,
    "text": "hat, also eine Postzosterneuralgie entwickelt, wie wäre da ein geeignetes Therapieschema?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1702.66,
    "end": 1705.96,
    "text": "Letztendlich mussten wir davon ausgehen, und das spielen wir jetzt einfach mal"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1705.96,
    "end": 1712.14,
    "text": "so durch, dass diese Basistherapeutischen Maßnahmen medikamentöser Schmerztherapie"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1712.14,
    "end": 1713.28,
    "text": "schon stattgefunden haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1713.6,
    "end": 1718.28,
    "text": "Sollte das nicht der Fall sein, würde ich auch unter diesem Gesichtspunkt damit erstmal beginnen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1719.54,
    "end": 1727.36,
    "text": "und es aber auch parallel mit dem Pregabalin erweitern, sollte das nicht der Fall sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1727.52,
    "end": 1734.34,
    "text": "Genau, auch das bedarf eines einschleichenden Effektes."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1734.7,
    "end": 1739.92,
    "text": "Sprich, ich werde das nicht relativ zügigen Erfolg haben, das dauert seine Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1740.6,
    "end": 1744.5,
    "text": "Aber Pregabalin ist da sicherlich ein bisschen dankbarer als das Garapentin,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1744.62,
    "end": 1746.36,
    "text": "weil man es schneller aufsättigen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1748.22,
    "end": 1754.88,
    "text": "aber sie neigen halt häufig dann doch über Schwindel und das ist halt ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1754.88,
    "end": 1758.34,
    "text": "unangenehm, aber das erübrigt sich dann im Laufe der Therapie."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1758.34,
    "end": 1762.66,
    "text": "Ich habe ja mal gehört, dass Patienten die gerade am Anfang der Therapie diese"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1762.66,
    "end": 1767.38,
    "text": "Begleitsymptome haben dass die eigentlich mehr profitieren von diesen Medikamenten"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1767.38,
    "end": 1769.18,
    "text": "Ist das so dir auch aufgefallen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1770.02,
    "end": 1776.08,
    "text": "Ich finde auch also vielleicht ist es ja auch nur eine gefühlte Wahrheit Ich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1776.08,
    "end": 1781.66,
    "text": "habe da jetzt keine Studien für, aber wenn die am Anfang so eine Tendenz des"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1781.66,
    "end": 1783.88,
    "text": "Schwindels haben, besonders wenn man es aufsättigt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1784.14,
    "end": 1787.48,
    "text": "habe ich so das Gefühl, das geht ja dann relativ zügig, geht es auch wieder"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1787.48,
    "end": 1790.46,
    "text": "weg, aber dass die auch gut von dem Medikament dann profitieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1791.08,
    "end": 1793.94,
    "text": "Ob das wissenschaftlich nachweislich, weiß ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1794.06,
    "end": 1799.32,
    "text": "Aber ich würde es nicht absetzen, weil sie Schwindel haben, besonders am Anfang."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1799.68,
    "end": 1803.4,
    "text": "Im Gegenteil, ich würde die ermutigen, lass uns das doch jetzt mal durchziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1803.48,
    "end": 1806.52,
    "text": "weil es einfach auch eine gute Möglichkeit ist, das zu unterbrechen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1806.64,
    "end": 1808.8,
    "text": "Und wir wollen es ja auch relativ zügig unterbrechen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1809.59,
    "end": 1813.61,
    "text": "Man darf auch nicht vergessen, dass die, die halt so eine Post-Zoster-Neurologie"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1813.61,
    "end": 1819.01,
    "text": "entwickeln, es doch einen großen Teil der Patienten gibt, die das nur für einen Monat haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1819.61,
    "end": 1823.49,
    "text": "Es sind dann unterm Strich gar nicht so viele, nur ungefähr 10 Prozent,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1823.79,
    "end": 1826.55,
    "text": "die das auch über ein Jahr haben, diese Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1826.81,
    "end": 1830.81,
    "text": "Und diese brennenden, einstechenden, einschießenden Schmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1830.99,
    "end": 1832.57,
    "text": "die will halt irgendwie keiner haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1833.07,
    "end": 1838.23,
    "text": "Es ist ja in der Leitlinie interessant auch, dass dort unterschieden wird und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1838.23,
    "end": 1841.91,
    "text": "du hast ja jetzt gerade gesagt, Patienten haben ja innerhalb der Postzosterneurologie"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1841.91,
    "end": 1843.83,
    "text": "verschiedene Schmerzarten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1843.97,
    "end": 1846.89,
    "text": "die sie beschreiben, oftmals überlappend, aber es gibt ja Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1846.93,
    "end": 1851.91,
    "text": "die ja sagen, es ist eher so dieses elektrische, einschießende Schmerz, es gibt auch der dumpfe,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1852.61,
    "end": 1857.95,
    "text": "dauerhaft brennende Schmerz, es ist das Kribbeln, es sind die Missempfindungen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1858.13,
    "end": 1860.91,
    "text": "es ist die Allodynie, die sie Patienten haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1861.67,
    "end": 1866.23,
    "text": "machst du in deiner Therapieauswahl, was du so nimmst an Medikamenten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1867.79,
    "end": 1870.07,
    "text": "legst du da noch besonderen Wert auf?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1871.13,
    "end": 1872.83,
    "text": "Je nachdem, was für eine Schmerzpräsentation."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1872.89,
    "end": 1875.37,
    "text": "Dass man da vielleicht einen therapeutischen Unterschied macht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1875.37,
    "end": 1879.89,
    "text": "ob ich jetzt einen rein brennenden oder einen rein einschießenden Komponente"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1879.89,
    "end": 1881.21,
    "text": "in diesem Schmerzen habe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1883.39,
    "end": 1890.55,
    "text": "Ja, es wird den Medikamenten teilweise so zugeschrieben, dass man das vielleicht unterscheiden könnte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1890.91,
    "end": 1895.03,
    "text": "Ich mache da jetzt bei der Post-Zoster-Neurologie keinen Unterschied,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1895.15,
    "end": 1897.19,
    "text": "ich fange da mit dem Präger Berlin an."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1897.41,
    "end": 1902.89,
    "text": "Okay. Genau. Also unabhängig von der Schmerzpräsentation. Also wenn man klassische,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1903.11,
    "end": 1908.27,
    "text": "gut zuordnenbare Schmerzsymptomatik zu einem stattgehaltenen Zoster hat,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1908.43,
    "end": 1909.61,
    "text": "dann fangen wir erstmal an."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1909.63,
    "end": 1913.85,
    "text": "Genau, und die Kriterien für neuropathischen Schmerz erfüllt sind,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1914.11,
    "end": 1917.33,
    "text": "dann würde man damit anfangen. Korrekt, richtig. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1920.8,
    "end": 1927.08,
    "text": "Ich glaube, so würde man da jetzt reingehen, wenn die Post-Toster-Nauragie bestehen würde."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1927.38,
    "end": 1930.26,
    "text": "Es gibt noch additive Therapieverfahren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1932.2,
    "end": 1935.46,
    "text": "Man kann ja auch zum Beispiel ein bisschen mit Kälte arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1935.96,
    "end": 1938.44,
    "text": "Das wird auch häufig als angenehm empfunden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1940.32,
    "end": 1944.76,
    "text": "und wir hatten das ja am Anfang schon besprochen, das Capsalzin ist halt auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1944.76,
    "end": 1951.52,
    "text": "ein Medikament, was man als Pflaster lokal auf das Dermatom sehr gut anwenden kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1951.72,
    "end": 1955.86,
    "text": "Das ist, glaube ich, Extrakt der Chilischote, richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1956.14,
    "end": 1960.18,
    "text": "Richtig, genau. Auf den Hot-Rezeptor, glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1960.72,
    "end": 1961.66,
    "text": "Stimmt, so war das."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1961.98,
    "end": 1966.22,
    "text": "Genau, das hatten wir ja schon eben angesprochen, ein bisschen geteasert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1966.22,
    "end": 1973.2,
    "text": "Und der Rezeptor war auch Teil des Nobelpreises für Medizin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1973.52,
    "end": 1976.68,
    "text": "War schon mal ein berühmter Kandidat dabei."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1977.66,
    "end": 1985.48,
    "text": "Wichtig beim Capsaicin wäre ja auch noch, dass eine lokale Anwendung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1985.48,
    "end": 1988.16,
    "text": "dass man da so ein bisschen besonders drauf sein nimmt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1988.24,
    "end": 1993.12,
    "text": "Das wird halt nur für eine Stunde aufgeklebt und dann macht man auch einen Monat Pause."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1993.48,
    "end": 1997.1,
    "text": "Aber da hat man halt auch gesehen, Dass man schon nach der ersten Behandlung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1997.1,
    "end": 1999.4,
    "text": "hier bei 30 bis 40 Prozent der"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1999.4,
    "end": 2003.06,
    "text": "Patienten eine deutliche Schmerzlinderung erzeugen kann. Also es lohnt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2003.2,
    "end": 2007.2,
    "text": "Wie würdest du denn so insgesamt die Wirksamkeit von den Medikamenten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2007.24,
    "end": 2008.86,
    "text": "die wir jetzt zur Verfügung haben, einschätzen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2009.48,
    "end": 2014.14,
    "text": "Ja, relativ gut beim Post-Hoster-Neurologie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2014.36,
    "end": 2019.5,
    "text": "Aber du hast auch da Ausreißer der Patienten, die nicht so gut darauf ansprechen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2019.5,
    "end": 2023.86,
    "text": "Gibt es irgendwie so eine Idee von den Prozentzahlen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2026.22,
    "end": 2028.86,
    "text": "Wie viele Patienten profitieren so ungefähr?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2030.17,
    "end": 2032.27,
    "text": "Also in der ersten Linien-Therapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2032.39,
    "end": 2039.11,
    "text": "Ja. Bei den Gabapentenoiden oder bei dem Kapsalzinpflaster oder worauf willst du das beziehen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2039.23,
    "end": 2041.51,
    "text": "Ja, also wenn man jetzt sagt, man sagt ja, du hast ja gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2041.59,
    "end": 2045.61,
    "text": "du fängst jetzt mit Gabapentenoiden an. Wie viele Patienten sprechen denn darauf"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2045.61,
    "end": 2046.95,
    "text": "erstmal an, so ungefähr?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2047.69,
    "end": 2050.89,
    "text": "So die Hälfte, 40 bis 60 Prozent, sowas in der Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2051.19,
    "end": 2054.37,
    "text": "Okay, und dann würdest du ja sagen, du würdest dann um trizyklische Antidepressiva"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2054.37,
    "end": 2057.27,
    "text": "erweitern oder switchen die Therapie?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2062.31,
    "end": 2067.43,
    "text": "Ja, weiß ich gar nicht, ob ich da Zahlen habe. Ein paar Prozent noch obendrauf"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2067.43,
    "end": 2068.61,
    "text": "würde ich jetzt mal so schätzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2069.07,
    "end": 2072.15,
    "text": "Ja gut, also hat man ja schon mal auf jeden Fall ein paar therapeutische Optionen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2072.21,
    "end": 2076.51,
    "text": "die man dann hat. Ja, genau. Capsaicin sagst du ja auch nochmal 30, 40 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2076.89,
    "end": 2079.69,
    "text": "Richtig, aber auch eine längere Anwendung, muss man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2080.73,
    "end": 2088.11,
    "text": "Da gibt es ja auch noch andere Ideen, dass man vielleicht auch mit Parallelzium-Capsaicin-Applikationen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2088.11,
    "end": 2092.45,
    "text": "dass man da vielleicht auch nochmal zusätzlichen Liukain-Perfusor laufen lässt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2092.69,
    "end": 2097.45,
    "text": "um da systemisch die Schmerzen zu reduzieren, die du hast,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2097.71,
    "end": 2101.29,
    "text": "durch die Applikation des Capsaicin-Pflasters."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2103.07,
    "end": 2106.47,
    "text": "habe ich überhaupt keine Erfahrung von. Da gibt es auch überhaupt keine Studien."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2106.75,
    "end": 2110.81,
    "text": "Das sind sozusagen nur Anwenderäußerungen, die ich hier habe."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2111.39,
    "end": 2115.55,
    "text": "Das wäre auf jeden Fall eine Therapie, die man im stationären Setting dann machen müsste."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2116.11,
    "end": 2119.69,
    "text": "Ja, die musst du EKG kontrolliert haben. Ich will gar nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2119.77,
    "end": 2123.61,
    "text": "dass du das stationär, von meiner Meinung nach kannst du das auch ambulant machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2123.91,
    "end": 2127.55,
    "text": "Also das musst du nicht stationär machen. Du musst ja nur den Patienten adäquat"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2127.55,
    "end": 2129.25,
    "text": "überwachen, wegen des Lidokains."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2130.29,
    "end": 2134.87,
    "text": "Nein, das würde ich jetzt nicht stationieren, aber dadurch, dass die komplett"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2134.87,
    "end": 2138.77,
    "text": "unterschiedliche Wirkmechanismen haben, ist mir auch pharmakologisch nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2138.77,
    "end": 2140.13,
    "text": "richtig klar, wie das funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2140.9,
    "end": 2144.44,
    "text": "wie das funktioniert, aber es scheint wohl irgendwie zu funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2144.6,
    "end": 2148.86,
    "text": "Letztendlich tut so ein Kapselzinpflaster dem Patienten ja auch weh,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2149.06,
    "end": 2154.68,
    "text": "weil das schüttet ja sozusagen auch, reizt ja auch die Nozizeptoren vor Ort"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2154.68,
    "end": 2158.98,
    "text": "durch die Stimulation der Hitzerezeptoren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2159.98,
    "end": 2163.66,
    "text": "Und das soll man angeblich damit ein bisschen blockieren können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2164.5,
    "end": 2169.26,
    "text": "Tja, weiß ich nicht. Vielleicht gibt es da ja mal Ideen in der Zukunft. Mal sehen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2169.42,
    "end": 2170.24,
    "text": "Es geht ja immer weiter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2170.9,
    "end": 2174.08,
    "text": "Aber du hattest auch einen interessanten Ansatz, was man vielleicht mal machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2174.36,
    "end": 2177.96,
    "text": "Ja, es gibt ja auch, das ist ja auch in der Leitlinie, ich weiß gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2177.98,
    "end": 2182.16,
    "text": "in der deutschen oder auch in den internationalen Leitlinien gibt es ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2182.16,
    "end": 2186.08,
    "text": "die Idee für lokale Nerveninfiltrationen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2186.3,
    "end": 2190.1,
    "text": "Das heißt, dass du die komplette Weiterleitung aus den Nerven eines Dermatoms"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2190.1,
    "end": 2192.7,
    "text": "zum Beispiel dann unterbinden kannst mit einem sehr, sehr guten Erfolg."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2193.36,
    "end": 2196.32,
    "text": "Also das wäre tatsächlich wahrscheinlich was für die Klinik."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2196.58,
    "end": 2200.24,
    "text": "Also klassischerweise wäre es ja zum Beispiel eine PDK-Anlage."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2200.9,
    "end": 2204.88,
    "text": "dann in der Höhe des betroffenen Dermatoms, sodass du dann den Patienten mal"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2204.88,
    "end": 2211.4,
    "text": "über Stunden oder über Tage mit dem Katheter dann komplett von den Postzoster-Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2211.4,
    "end": 2212.34,
    "text": "dann befreien könntest."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2212.76,
    "end": 2216.0,
    "text": "Das wäre sicherlich die Maximalvariante, an die man dann denken kann,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2216.38,
    "end": 2217.88,
    "text": "die aber guten Erfolg zeigt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2218.86,
    "end": 2222.54,
    "text": "Und es gibt ja viele, viele jetzt im Rahmen der Anästhesie auch neuere Verfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2223.02,
    "end": 2227.1,
    "text": "wo man dann nicht mehr da in den Periduralraum muss, sondern man kann das ja"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2227.1,
    "end": 2231.04,
    "text": "mit deutlich einfachem, technischeren Aufwand dann die"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2232.82,
    "end": 2234.98,
    "text": "Nerven dort sozusagen auf der Strecke dann betäuben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2235.16,
    "end": 2239.12,
    "text": "Kennst du da ein Verfahren, was man da anwenden könnte, was in die Richtung geht?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2239.96,
    "end": 2244.1,
    "text": "Ja, also das ist immer wieder, also das kommt jetzt klassischerweise so,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2244.2,
    "end": 2248.72,
    "text": "wenn man so Thorakotomin macht, da kann man sozusagen paravertebral die Nerven dann betäuben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2248.96,
    "end": 2252.74,
    "text": "Das heißt, mit dem Ultraschall kannst du da die Querfortsätze des Nerven dir"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2252.74,
    "end": 2255.68,
    "text": "angucken und aufsuchen und dann einfach wirklich ganz"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2257.22,
    "end": 2260.48,
    "text": "kleinem Aufwand da einfach dann lokal an Lokale eben hinspritzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2261.16,
    "end": 2264.64,
    "text": "Und das macht schon mal sehr, sehr gerade, es ist jetzt, wir brauchen ja keine"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2264.64,
    "end": 2266.58,
    "text": "große Ausdehnung, das ist ja das, was wir haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2266.68,
    "end": 2269.86,
    "text": "Und das wäre genau das richtige Verfahren, um dieses einzelne Dermatom,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2269.94,
    "end": 2272.98,
    "text": "was dann ja so längst zieht, um das dann auch gut zu betäuben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2273.1,
    "end": 2277.0,
    "text": "Und das ist vom technischen Aufwand deutlich geringer als eine Pelikaner."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2277.8,
    "end": 2281.36,
    "text": "Gibt es da für dich ein Limit? Also würdest du das über eine ganze Thorax-Seite"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2281.36,
    "end": 2284.76,
    "text": "machen oder nur über maximal drei Segmente oder gibt es da irgendwas?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2286.68,
    "end": 2292.0,
    "text": "Also ich weiß, dass das, man kommt da sozusagen, da gibt es auch keine Studien"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2292.0,
    "end": 2296.26,
    "text": "zu, ob das jetzt wirklich erfolgreich ist, gerade dieser spezielle Block,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2296.4,
    "end": 2297.54,
    "text": "man kennt das ja so aus der,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2297.92,
    "end": 2302.04,
    "text": "also das wird ja hauptsächlich angewandt für Operationen, um da eine Schmerzfreiheit herzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2304.44,
    "end": 2309.98,
    "text": "es ist auf jeden Fall ein super Verfahren, um das halt lokal in diesen einzelnen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2309.98,
    "end": 2313.54,
    "text": "Dermantomen da das, sozusagen die Schmerzweiterleitung auszuschalten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2315.7,
    "end": 2317.5,
    "text": "Operativ kannst du das über viele Segmente dann machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2318.1,
    "end": 2318.38,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2319.44,
    "end": 2321.26,
    "text": "Ist ja aber in dem Fall ja gar nicht notwendig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2321.5,
    "end": 2323.06,
    "text": "Aber eigentlich wollen wir da ja gar nicht hin."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2323.2,
    "end": 2324.28,
    "text": "Nein, eigentlich wollen wir gar nicht hin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2324.42,
    "end": 2326.86,
    "text": "Eigentlich wollen wir das ja eigentlich verhindern, wenn ich ehrlich bin."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2326.96,
    "end": 2328.7,
    "text": "Und Prävention ist ja immer besser als heilen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2328.98,
    "end": 2332.16,
    "text": "Ja, irgendwie war das was. Was haben wir denn für, was haben wir,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2332.22,
    "end": 2334.22,
    "text": "was hast du da im Köcher für Prävention?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2335.56,
    "end": 2340.16,
    "text": "Naja, also wir haben ja schon die Impfung im Kindesalter gegen Windpocken und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2340.16,
    "end": 2342.52,
    "text": "warum sollte sowas auch nicht mal später funktionieren?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2342.96,
    "end": 2346.28,
    "text": "Also und ja, es gibt eine Impfung gegen Zoster."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2346.82,
    "end": 2347.0,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2347.48,
    "end": 2347.72,
    "text": "So."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2349.59,
    "end": 2350.31,
    "text": "Die kann man machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2350.95,
    "end": 2352.39,
    "text": "Ist ein Totimpfstoff."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2353.41,
    "end": 2358.55,
    "text": "Und der verhindert zu über 90 Prozent ein Herpes Zoster, wenn du dich impfen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2358.55,
    "end": 2359.67,
    "text": "lässt. Auch im hohen Alter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2359.97,
    "end": 2360.57,
    "text": "Über 90."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2360.77,
    "end": 2368.03,
    "text": "Über 90 Prozent. Er reduziert das Risiko von einer Post Zoster Neurologie auch um 90 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2368.29,
    "end": 2375.63,
    "text": "Wahnsinn. Das ist richtig. Mensch, bist du beliebt. Mich ruft nie jemand an."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2376.27,
    "end": 2376.49,
    "text": "Sorry."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2378.59,
    "end": 2382.43,
    "text": "Ja, und das hält halt auch lange an. Das darf man auch in der Situation nicht vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2382.71,
    "end": 2389.77,
    "text": "Du hast halt dann mal eben kurz nach Impfung mal entspannt zehn Jahre Zeit. einen schönen Schutz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2390.71,
    "end": 2393.71,
    "text": "Und das finde ich ist ja auch interessant für,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2396.09,
    "end": 2400.91,
    "text": "Patienten mit über 60, wo wir ja auch schon sagen, okay, ab ein bisschen Alter"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2400.91,
    "end": 2406.65,
    "text": "steigt einfach auch die Prävalenz und dann wäre das halt super."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2406.97,
    "end": 2410.77,
    "text": "Ja, und entsprechend ist es ja auch empfohlen. Also Patienten über 60 Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2410.77,
    "end": 2412.43,
    "text": "oder mit besonderen Risikofaktoren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2412.55,
    "end": 2413.67,
    "text": "Ja, Empfehlung und Machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2413.99,
    "end": 2417.73,
    "text": "Ja, aber es ist empfohlen und sicherlich absolut gerechtfertigt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2417.87,
    "end": 2422.39,
    "text": "also bei der allein der schieren Masse der Erkrankungen, die dort verhindert"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2422.39,
    "end": 2423.81,
    "text": "werden können, ist es absolut sinnvoll."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2423.91,
    "end": 2424.45,
    "text": "Ja, das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2424.89,
    "end": 2425.79,
    "text": "Und bezahlt wird es auch."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2428.76,
    "end": 2435.5,
    "text": "So, aber grau ist alle Theorie und ich weiß ja, du hast einen Kollegen von dir"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2435.5,
    "end": 2441.72,
    "text": "interviewt, der genau mit diesem Krankheitsbild aufgeschlagen ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2441.72,
    "end": 2447.2,
    "text": "Ja, Andreas, genau, ein ehemaliger Kollege, mit dem ich mal zusammengearbeitet habe im OP,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2448.12,
    "end": 2455.3,
    "text": "ein netter Kerl, der hatte einen Herpes Zoster und bölerweise gehörte er dann"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2455.3,
    "end": 2460.14,
    "text": "zu den 10%, wo der Herpes Zoster und die Herpes Zoster Neuralgie nach einem"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2460.14,
    "end": 2462.8,
    "text": "Monat nicht abgeheilt ist und er eine persistierende,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2463.0,
    "end": 2465.12,
    "text": "chronische Post Zoster Neuralgie entwickelt hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2466.38,
    "end": 2471.5,
    "text": "und da hatte ich die Ehre, dass ich ihn einmal interviewen durfte und ich hoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2472.1,
    "end": 2474.18,
    "text": "da sind interessante Sachen bei gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2474.6,
    "end": 2477.72,
    "text": "Aber vorab mal zu Andreas, der ist 62 Jahre alt mittlerweile,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2478.38,
    "end": 2482.8,
    "text": "hat halt besagte Post-Hoster-Analogie, er ist mittlerweile leider verwitwet,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2482.9,
    "end": 2488.94,
    "text": "er lebt alleine, aber ist seit 1985 als OP-Pfleger in dem Krankenhaus tätig,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2489.02,
    "end": 2491.42,
    "text": "wo ich ihn auch damals kennengelernt habe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2491.42,
    "end": 2496.96,
    "text": "Und ich habe ihn letztendlich zum Beginn des Interviews gefragt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2497.24,
    "end": 2501.06,
    "text": "wann und wie es alles mit dem Herpes Zoster anfing."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2502.08,
    "end": 2508.22,
    "text": "Das kann ich ganz genau sagen. Das war nämlich der 5.8.2023,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2508.58,
    "end": 2513.52,
    "text": "eine Nacht, dann noch vom Donnerstag auf den Freitag, einen Tag vor meinem Urlaubbeginn."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2513.66,
    "end": 2519.1,
    "text": "Und da fing es gleich mit leichten Piken an auf der Kopfhaut und wurde übers"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2519.1,
    "end": 2526.66,
    "text": "Wochenende daraufhin extrem schlimm mit den Reizungen und auch dann mit Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2526.96,
    "end": 2531.02,
    "text": "Das kann ich bestätigen, sodass ich dann am Montag sofort zum Arzt gegangen bin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2531.02,
    "end": 2534.92,
    "text": "Das ist ja beeindruckend, dass du dich genau an diesen Tag noch erinnern kannst."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2535.36,
    "end": 2539.24,
    "text": "Ja, weil es genau einen Tag vor meinem Urlaub war und daran kann ich mich so"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2539.24,
    "end": 2544.96,
    "text": "drinnen, weil es drei Wochen lang gewesen wäre, wo ich dann also den Leider"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2544.96,
    "end": 2546.24,
    "text": "Gottes nicht antreten konnte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2546.24,
    "end": 2552.74,
    "text": "Gab es von deiner Seite aus einen Punkt, wo du die Vermutung hattest,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2552.88,
    "end": 2556.44,
    "text": "dass das vielleicht doch irgendein chronischer Schmerz ist?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2556.52,
    "end": 2562.2,
    "text": "Du hast ja die Phase durchlebt, wo deine ganzen Hauterfloreszenzen abgeheilt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2562.2,
    "end": 2566.36,
    "text": "ist, du hattest keine Probleme mehr, es war theoretisch alles wieder gut,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2566.52,
    "end": 2568.54,
    "text": "aber es blieben irgendwie die Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2569.22,
    "end": 2573.26,
    "text": "Gab es da für dich irgendeinen Punkt, wo du gesagt hast, eigentlich sollte jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2573.26,
    "end": 2576.2,
    "text": "alles weg sein, aber die Schmerzen sind ja trotzdem noch da."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2577.06,
    "end": 2580.8,
    "text": "Ja, das war so ein bisschen für mich schwierig zu begreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2581.02,
    "end": 2586.56,
    "text": "weil ursprünglich hieß es, acht Wochen dauert so etwas, damit muss ich rechnen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2586.64,
    "end": 2588.6,
    "text": "darüber habe ich mich auch eingestellt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2588.94,
    "end": 2594.3,
    "text": "Nur, dass es dann nicht besser wurde, er in dem Zustand blieb,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2594.38,
    "end": 2598.26,
    "text": "hat mich schon so ein bisschen beunruhigt, Und so, dass ich mir überlegen musste"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2598.26,
    "end": 2600.0,
    "text": "auch, was mache ich jetzt eigentlich weiterhin?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2600.34,
    "end": 2604.46,
    "text": "Welche Therapieformen gibt es für mich? Welche Möglichkeiten habe ich?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2604.54,
    "end": 2607.1,
    "text": "Und habe dann natürlich weiterhin mit Ärzten…"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2620.43,
    "end": 2624.73,
    "text": "Jetzt sind so und so viele Wochen nach diesen acht Wochen und es ist immer noch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2624.73,
    "end": 2627.49,
    "text": "nicht weg, jetzt ist hier irgendwas nicht in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2627.65,
    "end": 2632.37,
    "text": "Gab es da so einen Punkt, so ein exakter Punkt oder war das so schleichend,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2632.45,
    "end": 2637.05,
    "text": "du hast gesagt, oh jetzt ist schon wieder ein Montag und die Schmerzen sind immer noch da?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2637.05,
    "end": 2640.65,
    "text": "Nein, das war ein ziemlich exakter Punkt. Das war nämlich kurz vor Weihnachten"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2640.65,
    "end": 2644.25,
    "text": "darauf hin, weil ich da zur Impfung war und habe mit einem Neurologen gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2644.87,
    "end": 2648.29,
    "text": "der mir mit einer Medikamentenumstellung geholfen hat."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2648.65,
    "end": 2651.49,
    "text": "Und das fand ich eben sehr, sehr gut. Ich habe ihn nachher so,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2652.03,
    "end": 2654.23,
    "text": "zu den Medikamenten können wir ja später nochmal kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2654.77,
    "end": 2660.51,
    "text": "habe ich mit meinem Bruder, der selber Arzt ist, gesprochen und der hat gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2660.63,
    "end": 2663.67,
    "text": "vielleicht probierst du mal das andere Medikament aus, bespreche das mal mit"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2663.67,
    "end": 2666.67,
    "text": "dem Arzt und da dachte ich mir, da muss irgendwas passieren,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2666.91,
    "end": 2669.39,
    "text": "dass das sich irgendeiner Form ändert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2669.39,
    "end": 2673.81,
    "text": "Ja, warte mal, Andreas, du hast ja gesagt, theoretisch acht Wochen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2674.17,
    "end": 2677.39,
    "text": "aber wenn ich das jetzt mal so ausrechne von dem fünften, achten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2677.53,
    "end": 2684.23,
    "text": "was du gesagt hast, also Anfang August bis Weihnachten, das sind ja dann mal schnell 18 Wochen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2684.69,
    "end": 2690.35,
    "text": "da hast du also ganz tapfer noch zehn Wochen ausgehalten, bis du intensiv nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2690.35,
    "end": 2692.71,
    "text": "nachgehakt hast, was geht hier eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2692.71,
    "end": 2694.63,
    "text": "Ja, so ungefähr."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2694.95,
    "end": 2697.59,
    "text": "Ich habe ausgehalten und dachte mir, es dauert ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2698.47,
    "end": 2703.63,
    "text": "aber dass es eben nicht besser wurde, das hat mich sehr dann auch bohrenruhigt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2704.39,
    "end": 2707.89,
    "text": "Damit ich es mir nur besser vorstellen kann und auch die Zuhörer sich das besser"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2707.89,
    "end": 2712.39,
    "text": "vorstellen können, was für Schmerzen hattest du genau und wo waren diese Schmerzen?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2712.39,
    "end": 2719.87,
    "text": "Also die Schmerzen begannen quasi oberhalb der Augenbraue, da kommt ja der Gesicht,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2720.63,
    "end": 2725.99,
    "text": "also direkt am Kopf, das nennt man Kopfrose, wie eine Dreiecksform muss man"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2725.99,
    "end": 2732.51,
    "text": "sich das vorstellen, von der Augenbraue zieht er es über den Nasenrücken, quasi über die..."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2733.1,
    "end": 2738.78,
    "text": "Eine Gesichtshälfte, Stirnhälfte, bis auf den linken, in meinem Fall linken Hinterkopf."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2739.84,
    "end": 2744.8,
    "text": "Da gab es einen kleinen Punkt, wo dann schlagartig auch der Schmerz aufhörte."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2744.92,
    "end": 2749.62,
    "text": "Das war also wie so eine Grenze, als würde der Nerv oder die Schmerzen in den Boden versinken."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2750.98,
    "end": 2754.28,
    "text": "Aber es war anfangs sowieso ja sichtbar."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2754.44,
    "end": 2758.64,
    "text": "Nachdem das alles abgeklungen, wie wir schon vorhin sagten, abgeklungen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2758.82,
    "end": 2762.5,
    "text": "hat man von außen nichts gesehen, aber man hat es gespürt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2763.33,
    "end": 2768.21,
    "text": "Und das ist natürlich im Augenbereich sehr, sehr extrem empfindlich,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2768.41,
    "end": 2775.11,
    "text": "weil das Auge war anfangs auch mit betroffen von dem Herpes,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2775.33,
    "end": 2779.69,
    "text": "allerdings hat sich das nach einer Woche geklärt und gelegt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2779.69,
    "end": 2782.83,
    "text": "Also wenn ich das richtig verstanden habe, ist das also so ein Dreieck von der"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2782.83,
    "end": 2788.73,
    "text": "linken Schläfe bis zum Nasenrücken, also so eine fast gerade Linie,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2788.83,
    "end": 2790.67,
    "text": "so ein kleiner Bogen unter dem Auge durch."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2790.73,
    "end": 2791.33,
    "text": "Unter dem Auge durch,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2791.43,
    "end": 2795.53,
    "text": "Ja. Genau, und dann vom Nasenrücken auf diesen besagten Hinterkopfpunkt und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2795.53,
    "end": 2799.89,
    "text": "von dem Hinterkopfpunkt dann wieder zurück zur Schläfe, so ein richtiges Dreieck."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2799.93,
    "end": 2804.69,
    "text": "Ja, wie so ein Dreieck, so kann man es, dieser Bereich ist zwar immer."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2804.69,
    "end": 2810.17,
    "text": "Und beschreib mir das mal, wie das da war. Du hast gesagt, was war das, brennend?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2810.49,
    "end": 2817.89,
    "text": "Brechen, stechender Schmerz war das, brennend, juckend, wahnsinnig unangenehm,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2817.99,
    "end": 2819.25,
    "text": "berührungsempfindlich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2819.47,
    "end": 2823.59,
    "text": "Was heißt empfindlich? Hast du dann auch richtig Schmerzen gehabt, wenn man es berührt hat?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2824.01,
    "end": 2828.89,
    "text": "Ja, man hat das ganz feinfühlig, man brauchte nur gegen zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2828.89,
    "end": 2833.45,
    "text": "Ich konnte, das ist vielleicht ganz interessant zu wissen, ich konnte draußen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2833.45,
    "end": 2838.41,
    "text": "nicht Fahrrad fahren, weil der Wind, allein der Winddruck so stark auf dieses"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2838.41,
    "end": 2842.99,
    "text": "Areal kam, dass es irritierend war."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2843.45,
    "end": 2847.87,
    "text": "Auch der Zug an den Haaren durch den Wind war extrem schwierig,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2848.05,
    "end": 2849.57,
    "text": "damit zurechtzukommen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2849.79,
    "end": 2852.29,
    "text": "Auch Feuchtigkeit und Sonnenflug."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2855.82,
    "end": 2859.8,
    "text": "Sonnenstrahlen kannte man nicht ab. Wärme, Sonnenstrahlen und Wasser."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2860.06,
    "end": 2863.74,
    "text": "Und diese stechenden Attacken, kannst du die nochmal beschreiben?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2863.74,
    "end": 2866.22,
    "text": "Wie kann ich mir das vorstellen? Einmal die Woche?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2867.34,
    "end": 2872.14,
    "text": "Nö, das kam mehrfach am Tag. Allerdings kann ich jetzt auf die Minute oder Viertelstunde,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2872.2,
    "end": 2875.06,
    "text": "halbe Stunde nicht genau sagen, aber das kam beim Autofahren,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2875.14,
    "end": 2880.58,
    "text": "beim Fahrradfahren, alle Stunde kam das schon am Tag vor."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2880.7,
    "end": 2883.36,
    "text": "Und das war immer nur so eine Attacke oder wie kann ich mir das vorstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2883.58,
    "end": 2888.48,
    "text": "Nee, das läuft dann so über fünf Minuten circa mit den Attacken,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2888.74,
    "end": 2892.9,
    "text": "dass es wahnsinnig juckt und brennt und dann klingt es so langsam wieder ab."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2893.28,
    "end": 2895.66,
    "text": "Und war nur das Brennen juckend eins"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2895.66,
    "end": 2900.2,
    "text": "der Führenden oder war da auch dieses einschießende Komponenten oder was?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2900.28,
    "end": 2903.7,
    "text": "Nee, der Schmerz, der Schmerz und zwar ist das auch ein richtiger Ruheschmerz."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2903.86,
    "end": 2906.38,
    "text": "Das heißt, der kam auch ohne Bewegung."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2906.86,
    "end": 2911.96,
    "text": "Es gab also keinen wirklichen Auslöser letztendlich für die Attacken."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2912.4,
    "end": 2914.86,
    "text": "Das konnte man sich gar nicht sonst, bei manchen Sachen ist es ja so,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2914.9,
    "end": 2918.68,
    "text": "dass man das hervorrufen kann durch irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2919.12,
    "end": 2924.04,
    "text": "Da war es aber so, es kam von 0 auf 100, einfach so, ohne dass man wusste,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2924.2,
    "end": 2928.74,
    "text": "wodurch jetzt eigentlich das gesteuert wurde. Was hast du falsch gemacht oder sonst was."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2929.02,
    "end": 2932.84,
    "text": "Das wusste ich allerdings, wenn ich jetzt mir die Haare gewaschen habe oder"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2932.84,
    "end": 2934.6,
    "text": "wie gesagt, wenn ich in die Sonne gegangen bin,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2934.94,
    "end": 2939.38,
    "text": "ich kann seitdem auch keine Haube tragen, keine Mütze, weil"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2939.64,
    "end": 2944.5,
    "text": "es unerträglich ist darunter, weil die Haut bewegt sich und die Reizung über"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2944.5,
    "end": 2949.98,
    "text": "die Bewegung der Haare und Haarwurzeln machen das Ganze unerträglich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2951.34,
    "end": 2956.44,
    "text": "Und so eine Fremdmanipulation, also rasieren, Zähneputzen, das ist ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2956.44,
    "end": 2961.5,
    "text": "direkt in deinem Einzugsgebiet, aber haben diese Bewegungen da auch schon was ausgelöst?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2961.5,
    "end": 2965.8,
    "text": "Die Hautbewegung alleine, diese Erschütterung, die haben auch schon ausgelöst."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2966.64,
    "end": 2972.86,
    "text": "Wenn ich jetzt mit dem Unterkiefer wackele, einfach gesagt, dann ist es auch"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2972.86,
    "end": 2976.18,
    "text": "so, dass die Stirn mit davon beeinflusst."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2976.64,
    "end": 2979.44,
    "text": "Auch wenn man die Stirn runzelt, solche Sachen, das tut weh."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2979.44,
    "end": 2980.72,
    "text": "Ja, das glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 2980.82,
    "end": 2987.6,
    "text": "Das tut einfach nur wahnsinnig weh, als hätte man da oben eine riesen Schnittwunde, die nicht zuheilt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2988.81,
    "end": 2994.03,
    "text": "Das ist ja sehr beeinträchtigend. Wie hat sich denn diese Schmerzkomponenten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2994.09,
    "end": 2995.43,
    "text": "das sind ja verschiedene Aspekte,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2995.43,
    "end": 2999.29,
    "text": "die damit eingreifen, wie haben die denn dein Leben beeinträchtigt?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3000.05,
    "end": 3003.39,
    "text": "Wie war es denn mit Schlafen, Arbeit, wie konntest du arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3003.83,
    "end": 3005.27,
    "text": "wie war dein soziales Leben?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3005.27,
    "end": 3009.57,
    "text": "Also ich war seit dem Jahr dann krankgeschrieben, arbeitsunfähig."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3010.01,
    "end": 3016.09,
    "text": "Ich konnte abends nicht einschlafen. Ich konnte nicht auf der linken Seite liegen mit dem Kopf,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3016.25,
    "end": 3023.23,
    "text": "weil der Druck alleine auf der Seite zu liegen, hat schon die Stirn so was von"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3023.23,
    "end": 3028.65,
    "text": "manipuliert, dass es unerträglich war. Ich konnte nur auf dem Rücken liegen, auf der rechten Seite."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3030.19,
    "end": 3035.07,
    "text": "Einschlafstörungen hat man natürlich wahnsinnig und ist dann morgens wie gerädert,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3035.11,
    "end": 3036.19,
    "text": "wenn man geschlafen hat."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3036.27,
    "end": 3039.95,
    "text": "Ich hatte dann auch ein bisschen Medikamente zum Schlafen, damit das ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3039.95,
    "end": 3043.89,
    "text": "vereinfacht wird, bekommen, leichte Medikamente."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3044.43,
    "end": 3050.21,
    "text": "Aber es war schon so, dass der ganze Tagesablauf sehr dadurch beeinträchtigt"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3050.21,
    "end": 3054.51,
    "text": "wurde, dass man nicht machen konnte, auch nicht wollte, wozu man eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3054.51,
    "end": 3057.79,
    "text": "Lust hat, weil man sich das ganz genau überlegen musste."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3058.63,
    "end": 3060.95,
    "text": "Will ich, tue ich mir das jetzt an oder tue ich mir das nicht an?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3061.65,
    "end": 3063.73,
    "text": "Gehe ich nach draußen, gehe ich nicht nach draußen?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3063.93,
    "end": 3066.83,
    "text": "Und man möchte am liebsten erstmal liegen bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3067.87,
    "end": 3072.47,
    "text": "Und dann, wenn man dann tagsüber so, ich sage mal, geredet ist,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3074.05,
    "end": 3078.29,
    "text": "Motiviert das auch gar nicht mehr so, dass man irgendwas Neues machen will oder"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3078.29,
    "end": 3079.39,
    "text": "überhaupt was machen will."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3079.67,
    "end": 3084.53,
    "text": "Man möchte einfach nur, dass die Schmerzen weggehen. Und das ist das Schlimmste gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3084.71,
    "end": 3087.77,
    "text": "Und das beeinträchtigt einen ganzen Tagesablauf total."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3088.07,
    "end": 3095.97,
    "text": "Sodass man tagsüber total müde ist, unregelmäßig schläft und kürzlich,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3096.78,
    "end": 3103.56,
    "text": "Und Appetitlosigkeit teilweise. Und das ist schon sehr schlimm gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3103.6,
    "end": 3107.28,
    "text": "Bist du nachts vom Schmerz mal wach geworden, weil du aus Versehen gegen die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3107.28,
    "end": 3108.44,
    "text": "linke Seite gekommen bist?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3108.76,
    "end": 3113.18,
    "text": "Naja, ich bin erstmal, konnte ich nicht einschlafen und war froh,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3113.32,
    "end": 3114.36,
    "text": "wenn ich mal geschlafen habe."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3114.66,
    "end": 3121.18,
    "text": "Aber ich bin mehrfach nachts aufgewacht, ob es nun die Schmerzen waren."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3121.26,
    "end": 3125.18,
    "text": "Ich habe dann aber den Schmerz gespürt, ob das der Auslöser war letztendlich."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3126.02,
    "end": 3129.84,
    "text": "Also als ich dann aber wach war, dann hat das schon geschmerzt und dann hat"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3129.84,
    "end": 3133.5,
    "text": "es wieder gedauert, bis ich wieder mal zur Ruhe kam oder eingeschlafen bin."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3133.68,
    "end": 3138.32,
    "text": "Und das sind natürlich dann so Momente, wo man alle zwei Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3138.44,
    "end": 3143.26,
    "text": "Was hat das denn mit deiner Stimmung und deiner Psyche gemacht, diese Situation?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3144.5,
    "end": 3151.56,
    "text": "Ich sagte schon, motivationslos. Man hatte keine Lust, Kontakte zuzubilden oder"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3151.56,
    "end": 3155.74,
    "text": "wollte auch keinen in irgendeiner Anfangszeit, natürlich wollte man gar keinen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3156.14,
    "end": 3158.52,
    "text": "vielleicht in Gefahr bringen oder anstecken, das weiß man."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3158.52,
    "end": 3167.3,
    "text": "Aber nachdem die Ansteckungsphase ja vorbei war, war es trotzdem sehr schwierig,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3167.52,
    "end": 3170.76,
    "text": "sich Kontakte zu besorgen, weil man auch gar nicht die Kraft hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3172.42,
    "end": 3176.9,
    "text": "jetzt tagsüber mit denen was zu unternehmen, mit Freunden sich verabreden und"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3176.9,
    "end": 3179.02,
    "text": "mit denen was zu unternehmen, weil man auch gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3179.02,
    "end": 3181.78,
    "text": "Wie war denn das mit deinem sozialen Umfeld?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3184.18,
    "end": 3188.04,
    "text": "Obwohl das ja nun schon etwas länger her war, du warst ja schon im chronischen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3188.04,
    "end": 3194.02,
    "text": "Schmerz, das ist ja dann August fing es an, Weihnachten hattest du immer noch Probleme damit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3194.76,
    "end": 3198.18,
    "text": "Wie hattest denn deine nähere Umgebung, dein soziales Umfeld,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3198.24,
    "end": 3202.1,
    "text": "wie haben die das denn aufgenommen? Haben die da weiterhin Verständnis für gehabt? oder?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3202.86,
    "end": 3205.88,
    "text": "Man konnte ja auch im Gesicht nichts mehr sehen, du hattest ja nichts mehr."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3205.9,
    "end": 3208.54,
    "text": "Richtig, man konnte nichts sehen und es ist dann immer noch nicht weg und da"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3208.54,
    "end": 3211.8,
    "text": "habe ich gesagt, nein, es ist noch nicht weg, da wurde ich dann gefragt und"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3211.8,
    "end": 3214.88,
    "text": "ich hatte sehr gute Unterstützung durch meine Brüder, muss ich ganz ehrlich"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3214.88,
    "end": 3217.0,
    "text": "sagen, mit denen ich öfters telefoniert habe."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3217.85,
    "end": 3222.99,
    "text": "Die haben sich natürlich auch so ein bisschen darum, ja, sich Sorgen gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3223.09,
    "end": 3229.35,
    "text": "Gedanken gemacht, aber ich habe nicht viele, viele Kontakte geschlossen und"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3229.35,
    "end": 3230.37,
    "text": "das muss ich ganz ehrlich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3230.69,
    "end": 3233.21,
    "text": "weil man sich so ein bisschen auch abgeschottet hat dadurch,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3233.39,
    "end": 3235.25,
    "text": "weil man gar nicht, wie gesagt, die Kraft hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3235.83,
    "end": 3239.11,
    "text": "das auch den ganzen Tag durchzuhalten und man möchte sich nicht, ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3239.99,
    "end": 3244.27,
    "text": "Okay, aber du sagst gerade was Schönes mit deinem, das habe ich jetzt noch im"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3244.27,
    "end": 3248.89,
    "text": "Ohr, mit deinem Bruder, der auch empfohlen hat nochmal eine andere Therapie zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3249.47,
    "end": 3254.33,
    "text": "Was für Medikamente und Therapien wurden denn bei dir ausprobiert,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3254.51,
    "end": 3257.73,
    "text": "um deine Postzosterneurologie zu therapieren?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3257.73,
    "end": 3264.05,
    "text": "Ich habe angefangen mit Gabapentin, dann wurde es umgestellt auf Prägabalin. Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3265.51,
    "end": 3268.61,
    "text": "Weil die Gabapentin kein Erfolg hatte."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3270.81,
    "end": 3275.47,
    "text": "Und alle Ärzte, mit denen ich besprochen habe, haben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3275.61,
    "end": 3277.17,
    "text": "man muss es ausprobieren."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3277.29,
    "end": 3280.37,
    "text": "Wir können nicht pauschal sagen, das hilft, das hilft nicht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3280.69,
    "end": 3284.45,
    "text": "Das sind ja alles Antidepressiva auf der Basis."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3284.45,
    "end": 3292.35,
    "text": "Und um diese Nerven zu finden und als wir dann aufs Armitryptilin umgestiegen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3292.35,
    "end": 3299.37,
    "text": "sind, entwickelte ich dann kurz Zeit später nach drei Monaten eine kräftige Allergie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3300.59,
    "end": 3303.67,
    "text": "Warte mal, ich muss mal kurz sortieren. Du bist ja, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3303.75,
    "end": 3308.45,
    "text": "umgestellt worden von dem Garapentin auf das Pregabalin und hast dann irgendwann"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3308.45,
    "end": 3309.99,
    "text": "das Amitriptylin noch dazu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3310.49,
    "end": 3315.29,
    "text": "Ja, aber das Pregabalin wurde dann abgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3315.41,
    "end": 3316.97,
    "text": "Ach, das wurde dann auch noch abgesetzt. Das war nicht parallel."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3317.23,
    "end": 3319.49,
    "text": "Sondern das reine Amitriptylin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3319.59,
    "end": 3319.95,
    "text": "Ah, okay."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3320.17,
    "end": 3324.61,
    "text": "Aber diese Allergie, die ich dann entwickelte mit einem extremen Ausschlag,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3325.11,
    "end": 3329.09,
    "text": "hat dazu geführt, dass wir das Medikament auch wieder umstellen mussten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3329.11,
    "end": 3330.03,
    "text": "Das ist aber auch ärgerlich."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3330.03,
    "end": 3334.47,
    "text": "Ja, und das macht einen so ein bisschen und macht da auch die Ärzte so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3334.47,
    "end": 3339.63,
    "text": "ratlos, weil was können wir noch ausprobieren, wurde immer gefragt oder gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3339.85,
    "end": 3344.67,
    "text": "Und ich habe natürlich alles angenommen, was man mir vorschlagen hat."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3344.67,
    "end": 3357.29,
    "text": "Und von daher… diesem Pflaster, den Wirkstoff der Chilischote,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3357.49,
    "end": 3360.53,
    "text": "mit Schärfe gegen die Nervenaktivität"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3362.25,
    "end": 3364.45,
    "text": "heranzugehen, um sie zu deaktivieren."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3364.57,
    "end": 3366.31,
    "text": "Nicht zu töten, sondern deaktivieren."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3366.47,
    "end": 3371.67,
    "text": "Das haben wir viermal ausprobiert. Es hat viermal nichts gebracht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3371.83,
    "end": 3377.23,
    "text": "Im ersten Moment hat man das Gefühl, es wird besser, weil da oben was gemacht worden ist."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3377.39,
    "end": 3381.03,
    "text": "Das ist für die Psyche immer so eine Sache, wenn das da oben ordentlich wehgetan"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3381.03,
    "end": 3386.13,
    "text": "hat, weil man da was draufgeklebt hat, habe ich mir gesagt, jetzt passiert da"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3386.13,
    "end": 3392.35,
    "text": "oben was, da wird richtig jetzt gearbeitet und da kämpfen jetzt die Nerven gegen das Kapselziehen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3392.89,
    "end": 3397.69,
    "text": "War aber dann so nach zwei, drei Stunden war der alte Zustand da,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3397.77,
    "end": 3398.67,
    "text": "dass es nichts gebracht hat."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3399.03,
    "end": 3403.17,
    "text": "Und das musste man Abstand von jeweils jedes Pflaster acht Wochen machen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3403.43,
    "end": 3404.79,
    "text": "solange muss man pausieren. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3405.65,
    "end": 3409.39,
    "text": "Und das hat leider nicht zu dem Erfolg, den man sich gewünscht hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3409.41,
    "end": 3412.41,
    "text": "Du hast keinen langfristigen Effekt darunter gezeigt. Überhaupt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3412.43,
    "end": 3415.41,
    "text": "nein. Schade, okay. Wurde noch was probiert?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3416.47,
    "end": 3423.35,
    "text": "Wir haben ja dann nach dem Amitriptidin das wieder langsam runtergefahren und abgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3423.99,
    "end": 3429.31,
    "text": "Und sind dann auf das Lamotrigin gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3429.81,
    "end": 3433.41,
    "text": "Und das habe ich bis zum Ende jetzt genommen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3434.57,
    "end": 3440.17,
    "text": "Hat teilweise was bewirkt, aber nicht gegen die Schmerzen letztendlich."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3440.31,
    "end": 3444.07,
    "text": "Es hat einen so ein bisschen ruhiger gemacht, bedächtiger."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3444.25,
    "end": 3450.27,
    "text": "Aber was extrem gegen die Schmerzen geholfen hat, das war das Patentanol."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3450.57,
    "end": 3451.79,
    "text": "Das Tarpentadol."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3451.97,
    "end": 3455.51,
    "text": "Tarpentadol, genau. Also das hat richtig Wirkung erzielt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3455.61,
    "end": 3460.13,
    "text": "Das ist ja auch schon ein Medikament, was ein bisschen kräftiger wirkt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3460.13,
    "end": 3467.73,
    "text": "auch auf die Psyche, auf sein Gangverhalten, sein Gleichgewichtsgefühl und man"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3467.73,
    "end": 3469.69,
    "text": "läuft schon so ein bisschen unsicher"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3471.81,
    "end": 3477.69,
    "text": "beim Treppenherablaufen ist es ein bisschen schwierig, weil man kein Gefühl hat für Entfernung,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3478.03,
    "end": 3483.57,
    "text": "man weiß nicht wo die Stufe endet oder wo die anfängt und wann ich auftrete das war sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3483.71,
    "end": 3488.67,
    "text": "aber man gewöhnt sich eben an dieses Mittel auch irgendwann und dann geht es"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3488.67,
    "end": 3494.69,
    "text": "Und da nur durch dieses Medikament letztendlich haben wir die Schmerzen quasi"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3494.69,
    "end": 3495.91,
    "text": "herunterfahren können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3496.15,
    "end": 3503.65,
    "text": "Toll. Ist vorher was anderes ausprobiert worden an starken Schmerzmedikamenten? Oder war das das erste?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3503.65,
    "end": 3509.03,
    "text": "Das war das erste richtig kräftige. Gut, ich habe natürlich in der Phase,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3509.17,
    "end": 3513.83,
    "text": "wo es ganz aktiv war, in der ersten Woche habe ich Dramadol bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3514.41,
    "end": 3518.33,
    "text": "Ja, aber das war nur jetzt für eine Woche lang."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3518.53,
    "end": 3523.19,
    "text": "Länger darf man das glaube ich gar nicht geben. Aber das hat auch keine Wirkung erzielt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3523.31,
    "end": 3524.37,
    "text": "Okay, alles klar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3524.63,
    "end": 3529.55,
    "text": "Wie war das mit einer multimodalen Schmerztherapie? Warst du auch mal in der Schmerzklinik?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3529.55,
    "end": 3535.09,
    "text": "Jaja, ich bin dann, als ich mit entsprechenden Ärzten gesprochen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3535.43,
    "end": 3540.59,
    "text": "habe ich einen Platz bekommen in der Schmerzzentrum in Quickborn."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3540.83,
    "end": 3545.47,
    "text": "Da bin ich sehr gut untergekommen und die haben mich weiter behandelt mit diesen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3545.47,
    "end": 3550.59,
    "text": "ganzen Medikamenten und das war sehr erfolgreich letztendlich."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3552.53,
    "end": 3558.03,
    "text": "Und haben auch natürlich nicht gewusst, was nun am besten hilft,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3558.21,
    "end": 3561.11,
    "text": "aber haben mir alles mögliche."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3561.21,
    "end": 3564.21,
    "text": "Haben dir so ein bisschen therapeutische Struktur gegeben?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3564.33,
    "end": 3569.13,
    "text": "Ja, therapeutische Struktur. Ich war bei einer Psychologin in der Behandlung,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3569.39,
    "end": 3572.77,
    "text": "weil man ursprünglich vielleicht auch mal daran gedacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3572.99,
    "end": 3575.29,
    "text": "dass es eine psychische Komponente bei mir hat."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3575.29,
    "end": 3578.35,
    "text": "Hat sich aber herausgestellt, dass dem nicht so ist,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3579.05,
    "end": 3585.63,
    "text": "dass es ein rein medizinisches Problem bei mir war oder ist letztendlich und"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3585.63,
    "end": 3591.17,
    "text": "ja, ich war in der Physiotherapie, da hat man natürlich so ein bisschen Kältetherapie gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3591.59,
    "end": 3597.87,
    "text": "das ist mit so Eiswürfelchen und so, das ist auch das Wirkungsvollste letztendlich,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3597.93,
    "end": 3600.69,
    "text": "wenn es so richtig hart wird."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3600.69,
    "end": 3606.53,
    "text": "Ich habe zu Hause auch geschlafen mit Eiswürfeln beziehungsweise mit Kühlpacks auf der Stirn."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3606.67,
    "end": 3610.57,
    "text": "Es ist bloß ein bisschen schwierig mit solchen Kühlpacks durch die Gegend zu laufen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3611.29,
    "end": 3615.05,
    "text": "Ja, weil man da kann sich das zwar die ganze Zeit vor den Kopf halten,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3615.19,
    "end": 3619.69,
    "text": "aber das ist auch ein bisschen, aber zum Schlafen das half ganz gut,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3619.79,
    "end": 3620.83,
    "text": "wenn ich da ein bisschen..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3620.83,
    "end": 3625.17,
    "text": "Und gab es so Entspannungstechniken, die du gelernt hast oder ist da mal in"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3625.17,
    "end": 3626.71,
    "text": "diesem Bereich was gemacht worden?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3627.76,
    "end": 3634.74,
    "text": "Ja, also das in der Reha nachher ist was Entspannungsmäßiges gelaufen. Hat das dir geholfen?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3635.5,
    "end": 3640.18,
    "text": "Es hat mich ein bisschen ruhiger gemacht, aber ansonsten nö."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3640.38,
    "end": 3642.58,
    "text": "Nicht so. Nicht so. Alles klar,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3642.66,
    "end": 3647.26,
    "text": "aber wichtig ist ja, dass man diese Sachen auch probiert und anbietet."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3647.26,
    "end": 3652.36,
    "text": "Es ist alles ausprobiert worden. Ich bin auch selber aus eigener Initiative"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3652.36,
    "end": 3654.74,
    "text": "zu einer Heilpraktikerin gegangen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3654.74,
    "end": 3660.9,
    "text": "die haben dann auch diverse Übungen gemacht beziehungsweise Gespräche geführt"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3660.9,
    "end": 3668.3,
    "text": "oder auch Akupunktur hat auch nichts geholfen aber ich habe alles gemacht was"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3668.3,
    "end": 3670.04,
    "text": "man nur machen kann wobei"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3670.04,
    "end": 3675.02,
    "text": "Wir dann hier und da mal sehen dass das auch was bringen kann also finde ich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3675.02,
    "end": 3677.28,
    "text": "ja mit Akupunktur gar nicht so weit hergeholt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3677.28,
    "end": 3681.8,
    "text": "Nee deswegen ich habe ja alles nie was abgelehnt sondern wir probieren es einfach"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3681.8,
    "end": 3683.1,
    "text": "und dann hofft man ich glaube"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3683.1,
    "end": 3687.14,
    "text": "Man hat in der Situation mit diesen Schmerzattacken, ist man da auch,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3687.36,
    "end": 3690.5,
    "text": "wenn ich das jetzt mal so offen sagen kann, relativ willenlos, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3690.52,
    "end": 3696.32,
    "text": "Ja, man ist enttäuscht in irgendeiner Form, wenn es nicht besser wird."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3696.84,
    "end": 3703.4,
    "text": "Und das macht einen Mürbe. Das macht einen total Mürbe, dass man da jetzt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3703.4,
    "end": 3705.92,
    "text": "sagt, das will ich nicht, das will ich nicht. Ich habe alles angenommen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3706.06,
    "end": 3710.38,
    "text": "Hast du Angst vor den Schmerzattacken gehabt oder sogar nachts ins Bett zu gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3710.64,
    "end": 3713.08,
    "text": "weil vielleicht dann die Schmerzen kommen? Gab es sowas?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3713.5,
    "end": 3715.92,
    "text": "Nee, ich hatte keine Angst, weil ich wusste, die kommen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3716.86,
    "end": 3719.04,
    "text": "Oh, okay. Du warst schon einen Schritt weiter."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3719.12,
    "end": 3724.96,
    "text": "Naja, ich wusste, dass es ja nicht morgens früh vorbei ist und von daher habe"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3724.96,
    "end": 3727.92,
    "text": "ich jetzt keine Angst gehabt und gesagt, ich gehe jetzt nicht ins Bett,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3728.52,
    "end": 3730.78,
    "text": "sondern ich habe das auf mich zukommen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3732.84,
    "end": 3736.32,
    "text": "Wie sah das mit Nebenwirkungen aus? Du hast es eben schon mal erwähnt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3736.38,
    "end": 3740.86,
    "text": "du hast auf das Amitriptylin allergisch reagiert, dann musste es abgesetzt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3740.98,
    "end": 3742.9,
    "text": "das habe ich noch im Hinterkopf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3743.14,
    "end": 3748.4,
    "text": "Aber gab es sonst so Nebenwirkungen, Gangunsicherheit hattest du gesagt im Zusammenhang mit dem Tappenadol?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3748.4,
    "end": 3757.68,
    "text": "Ja, das kann man wohl sagen. Mein Bruder hat mir eine Salbe verschrieben gegen Juckreiz."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3758.34,
    "end": 3765.02,
    "text": "Auf die habe ich aber dann auch allergisch reagiert."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3765.74,
    "end": 3771.24,
    "text": "Und es gibt da auch so ein Anesthesulf-Medikament. Das kann man sich in einer"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3771.24,
    "end": 3774.86,
    "text": "Apotheke für teures Geld kaufen, was auch gegen Juckreiz sein soll."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3775.02,
    "end": 3780.42,
    "text": "Hat alles nichts gewirkt. Also auch der Juckreiz ist ja heute noch da extremst"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3780.42,
    "end": 3789.04,
    "text": "und es gibt nichts, was man da einsetzen kann, was bei mir zumindest funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3789.34,
    "end": 3793.96,
    "text": "Bist du natürlich mit Nebenwirkungen durch die Therapie, das habe ich schon"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3793.96,
    "end": 3797.16,
    "text": "gehört, das gab es, aber hauptsächlich hast du eigentlich damit gekämpft,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3797.22,
    "end": 3801.26,
    "text": "dass häufig die therapeutischen Anwendungen eher nicht geholfen haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3801.48,
    "end": 3802.7,
    "text": "Richtig, ganz genau."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3803.23,
    "end": 3808.17,
    "text": "Und das ist ja auch so, dass diese ganzen Medikamente ja nicht ganz ohne sind."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3808.31,
    "end": 3811.39,
    "text": "Die machen ja schon eine Veränderung in deinem eigenen Körper,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3811.69,
    "end": 3814.15,
    "text": "was natürlich auch die Laborwerte angeht."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3814.95,
    "end": 3819.89,
    "text": "Ist aber zum Glück jetzt alles soweit wieder in Ordnung, zumindest auf dem Weg"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3819.89,
    "end": 3821.59,
    "text": "der Besserung. Von daher bin ich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3821.59,
    "end": 3824.57,
    "text": "Das hört sich ja gut an. Was mich nochmal interessieren würde,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3824.65,
    "end": 3827.99,
    "text": "du hast ja mit verschiedenen Ärzten und verschiedenen Fachrichtungen zusammengearbeitet,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3828.05,
    "end": 3830.59,
    "text": "einfach weil es auch eine komplexe Erkrankung ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3830.87,
    "end": 3834.77,
    "text": "Wie war denn da die Zusammenarbeit mit den verschiedenen Ärzten?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3835.31,
    "end": 3839.91,
    "text": "Hat der eine das gesagt, der andere das? Wie war da so die Kommunikation, die Zusammenarbeit?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3839.91,
    "end": 3844.57,
    "text": "Nein, das fand ich immer sehr, sehr interessant, weil alle wollten wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3844.71,
    "end": 3849.67,
    "text": "wie es mir geht, wie ich reagiere, wie mir das Medikament bekommen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3850.21,
    "end": 3857.55,
    "text": "weil sie selber Erfahrung haben wollten durch Patienteninformationen, weil sie davon lernen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3857.55,
    "end": 3862.99,
    "text": "Und deswegen war auch jeder immer begeistert, wenn ich von dem einen dem anderen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3862.99,
    "end": 3867.79,
    "text": "was erzählt habe, weil er damit auch weiterarbeiten konnte, sagt gute Information,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3867.99,
    "end": 3872.39,
    "text": "das ist eine reine Information gewesen, was bei mir eben funktioniert oder nicht funktioniert hat."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3872.39,
    "end": 3875.35,
    "text": "Aber da sind sie sehr dankbar und haben nicht einfach gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3875.45,
    "end": 3878.83,
    "text": "damit kenne ich mich nicht aus, damit will ich nichts zu tun haben,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3878.91,
    "end": 3882.95,
    "text": "sondern die waren sehr aufgeschlossen alle und haben mir auch immer sehr zugehört,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3883.43,
    "end": 3886.01,
    "text": "weil sie sich damit beschäftigt haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3887.29,
    "end": 3891.21,
    "text": "Es ist so irgendwie so eine Grauzone, man weiß nicht, wie kann man das am besten"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3891.21,
    "end": 3893.23,
    "text": "behandeln, es gibt viele Wege, aber…"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3893.66,
    "end": 3895.76,
    "text": "Es gibt nicht das Nonplusultra."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3895.94,
    "end": 3898.78,
    "text": "Ja, und es gibt nicht die eine Tablette, die alles regelt. Richtig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3898.96,
    "end": 3901.66,
    "text": "Wie geht es dir denn heute? Das ist doch die viel wichtigere Frage."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3902.36,
    "end": 3906.54,
    "text": "Jetzt hast du, aber das kannst du ja seit August 23, hast du ja die Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3906.82,
    "end": 3907.86,
    "text": "Und wie geht es dir heute?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3908.54,
    "end": 3914.22,
    "text": "Mir geht es heute, außer dass ich diese Neuralgie immer noch habe und ich wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3914.22,
    "end": 3920.26,
    "text": "die nächsten Jahre, weiß ich nicht, das auch weiterhin mit mir rumtragen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3920.44,
    "end": 3922.82,
    "text": "vielleicht ein bisschen Linderung bekomme durch"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3923.76,
    "end": 3926.28,
    "text": "Übungen und Anwendungen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3927.4,
    "end": 3932.78,
    "text": "Mir geht es natürlich nicht sehr gut, aber mir geht es sehr viel besser,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3932.88,
    "end": 3933.98,
    "text": "weil ich schmerzfrei bin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3934.68,
    "end": 3939.06,
    "text": "Ah, okay, das ist eine wichtige Information. Du hast keine Schmerzen, aber du hast noch."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3939.28,
    "end": 3944.96,
    "text": "Seit Anfang des Jahres, Februar meine ich, bin ich schmerzfrei."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3947.02,
    "end": 3951.6,
    "text": "Mussten dann das Medikament noch so ein bisschen ausschleichen lassen und dann"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3951.6,
    "end": 3956.94,
    "text": "bin ich auch mit Schmerzfreiheit im Anfang Mai zur Reha gegangen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3957.8,
    "end": 3962.3,
    "text": "Das ist ja großartig. Also nochmal zusammengefasst. Du hast also…,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3963.41,
    "end": 3977.79,
    "text": "August 23 hast du deine Herpes Zoster im Gesicht entwickelt und hast seit letztendlich 21 Monate später,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3977.79,
    "end": 3981.93,
    "text": "bist du schmerzfrei ohne Schmerzmedikamente,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3982.23,
    "end": 3987.71,
    "text": "hast aber noch so Rest Neuralgien."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3987.71,
    "end": 3991.25,
    "text": "Die Neuralgien, die Missempfindungen, das heißt den Juckreiz,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3991.37,
    "end": 3994.59,
    "text": "den habe ich immer noch, dann das Brennen, das Stechen, das Pieken,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3995.17,
    "end": 3999.51,
    "text": "wo man sagen kann, das Stechen und Pieken, das könnte auch in einen gewissen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 3999.51,
    "end": 4004.49,
    "text": "Schmerz übergehen, das ist aber kein Schmerz in dem Sinne, sondern das ist mehr"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4004.49,
    "end": 4006.63,
    "text": "wie so ein negativer Reiz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4006.63,
    "end": 4009.19,
    "text": "Aber unangenehme Sensationen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4009.19,
    "end": 4015.21,
    "text": "Genau, wie so ein Pieken, das hat man ja immer mal und wenn man die Haut bewegt"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4015.21,
    "end": 4018.59,
    "text": "und Wasserfeuchtigkeit ist immer noch sehr empfindlich,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4019.33,
    "end": 4027.41,
    "text": "Sonne, Wärme ist immer noch nicht erträglich, aber man kommt damit so einigermaßen zurecht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4027.41,
    "end": 4031.87,
    "text": "Das sind dann auch deine Strategien, um damit umzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4032.05,
    "end": 4035.29,
    "text": "Das sind meine Strategien, dass ich jetzt auch wieder ins Berufsleben eingetreten bin,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4036.17,
    "end": 4042.07,
    "text": "meiner Tätigkeit als OP-Pfleger weiterhin jetzt nachkomme und habe natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4042.07,
    "end": 4047.23,
    "text": "ein Problem mit einer OP-Haube im sterilen Bereich, muss man sowas jetzt tragen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4049.03,
    "end": 4054.03,
    "text": "Es ist ein bisschen unangenehm, aber das lenkt einen auch wieder ein bisschen ab, von"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4055.03,
    "end": 4057.65,
    "text": "Man gewöhnt sich dann irgendwie doch daran."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4057.97,
    "end": 4061.49,
    "text": "Aber das sind ja gute Nachrichten, muss man sagen. Das wäre natürlich schön,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4061.59,
    "end": 4065.41,
    "text": "wenn du die Sensation nicht mehr hättest, aber das ist ja schon deutlich besser"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4065.41,
    "end": 4067.71,
    "text": "als noch letztes Jahr, muss man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4068.25,
    "end": 4073.05,
    "text": "Ja, auf jeden Fall. Auf jeden Fall. Da kann ich zu hundertprozentig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4073.05,
    "end": 4077.91,
    "text": "Sag mal, als du den Herpes-Zoster entwickelt hast im Gesicht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4078.79,
    "end": 4083.75,
    "text": "wurdest du auch darüber aufgeklärt oder war dir bewusst, dass da theoretisch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4083.75,
    "end": 4089.01,
    "text": "auch so eine Post-Zoster-Neurologie bleiben kann oder sich entwickeln kann?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4089.19,
    "end": 4092.31,
    "text": "Wusstest du das oder bist du davon überrannt worden?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4092.31,
    "end": 4097.57,
    "text": "Ja, also ich wusste es von Anfang an nicht, weil man auch der Meinung war oder"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4097.57,
    "end": 4105.31,
    "text": "ist, dass solch eine Erkrankung eben nach sechs bis acht Wochen überwunden ist."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4105.31,
    "end": 4109.67,
    "text": "Bloß als man nach acht Wochen, zehn Wochen sich das nicht geändert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4109.79,
    "end": 4116.01,
    "text": "da begann ich langsam an zu zweifeln oder mit mir zu grübeln,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4116.13,
    "end": 4120.01,
    "text": "was passiert bei mir, inwieweit."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4120.67,
    "end": 4124.29,
    "text": "Und meine Schmerztherapeutin, da habe ich mal die Schwestern gefragt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4124.59,
    "end": 4127.95,
    "text": "ob sie so einen Fall schon mal gehabt haben."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4128.55,
    "end": 4133.51,
    "text": "Und da haben sie gesagt, ja, sie hatten schon mal so einen Fall an der Patientin."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4133.63,
    "end": 4138.15,
    "text": "Und da habe ich gefragt, ja, und es ist bei dieser Patientin weggegangen?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4138.49,
    "end": 4143.99,
    "text": "Und dann, ja, aber nie ganz. Es ist bei dieser Patientin nie ganz weggegangen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4143.99,
    "end": 4148.55,
    "text": "Und da habe ich natürlich mit mir überhadert und gesagt, das kann bei mir auch"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4148.55,
    "end": 4153.55,
    "text": "passieren, dass das immer noch irgendwie eine Neuralgie ist,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4153.95,
    "end": 4157.51,
    "text": "aber wie gesagt erträglich, weil schmerzfrei."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4157.69,
    "end": 4163.71,
    "text": "Jetzt so retrospektiv, nochmal zurückgedacht im Jahr 23, da die ersten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4163.95,
    "end": 4166.31,
    "text": "sage ich mal, die ersten 20 Wochen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4167.29,
    "end": 4173.85,
    "text": "Würdest du dir jetzt was anders machen oder würdest du dir etwas anders wünschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4173.85,
    "end": 4177.45,
    "text": "von den behandelten Ärzten jetzt so im Nachhinein?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4177.45,
    "end": 4180.75,
    "text": "Nein, jetzt im Nachhinein, was ich weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4181.13,
    "end": 4191.51,
    "text": "ich würde mich auf jeden Fall sofort impfen lassen, weil ich hatte ja meine"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4191.51,
    "end": 4195.63,
    "text": "Windpocken, das ist ja dann alle bekannt, das heißt, ich habe den Virus ja in mir."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4195.63,
    "end": 4202.09,
    "text": "und dadurch, dass ich das jetzt weiß, kann ich nur jedem empfehlen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4202.25,
    "end": 4208.51,
    "text": "sich gegen den Zoster impfen zu lassen und ansonsten ja,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4209.21,
    "end": 4216.51,
    "text": "sofort versuchen, sobald das bekannt ist und vielleicht nicht ganz abzusehen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4216.51,
    "end": 4217.43,
    "text": "ist, wie lange das dauert,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4218.41,
    "end": 4221.33,
    "text": "versuchen sofort einen Platz in einer Schmerzklinik zu bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4221.33,
    "end": 4226.29,
    "text": "In einem Schmerzzentrum, die sich professionell mit so etwas auskennen,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4226.63,
    "end": 4232.25,
    "text": "damit man rechtzeitig mit den richtigen Medikationen anfängt und schaut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4233.0,
    "end": 4236.54,
    "text": "Wann würdest du das setzen? Du hast ja schon mal gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4236.74,
    "end": 4241.48,
    "text": "du hast erwartet, dass nach acht Wochen das abheilt, aber es hat bei dir dann"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4241.48,
    "end": 4247.56,
    "text": "doch noch weitere zehn Wochen gedauert, bis du dann doch aktiver geworden bist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4247.66,
    "end": 4249.74,
    "text": "Würdest du das heutzutage jetzt auch anders machen?"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4249.74,
    "end": 4253.18,
    "text": "Ja, ich würde natürlich mit dem Wissen, was ich heute habe,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4254.08,
    "end": 4257.88,
    "text": "also mit dem Wissen, was ich jetzt habe, würde ich wahrscheinlich schon nach"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4257.88,
    "end": 4262.64,
    "text": "zwei Wochen oder drei Wochen, noch während ich den Infekt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4263.14,
    "end": 4269.92,
    "text": "mich umschauen, falls es doch länger dauern sollte, dass man sich da rechtzeitig"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4269.92,
    "end": 4271.78,
    "text": "drauf vorbereitet. Ja, das würde ich auf jeden Fall machen."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4272.12,
    "end": 4276.68,
    "text": "Aber dieses Wissen, das sind ja alles Erfahrungswerte, die man sammelt und es"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4276.68,
    "end": 4279.64,
    "text": "wirkt ja bei jedem anders."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4280.46,
    "end": 4283.96,
    "text": "Das sagt auch jeder Arzt gesagt, was bei mir wirkt oder nicht wirkt,"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4284.04,
    "end": 4285.9,
    "text": "wirkt bei anderen und umgekehrt."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4286.02,
    "end": 4290.68,
    "text": "Also es ist wirklich leider Gottes immer noch ein Ausprobieren der einzelnen"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4290.68,
    "end": 4297.24,
    "text": "Medikationen oder Behandlungsarten und der Verlauf ist bei jedem auch mit Sicherheit"
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4297.24,
    "end": 4299.5,
    "text": "in irgendeiner Form doch immer anders."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4299.5,
    "end": 4302.58,
    "text": "Ja Mensch, Andreas, vielen, vielen lieben Dank."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4302.88,
    "end": 4303.4,
    "text": "Gerne."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4303.6,
    "end": 4307.78,
    "text": "Für deine Zeit. Es hat mir sehr viel Spaß gemacht und das sind Informationen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4308.6,
    "end": 4311.66,
    "text": "glaube ich, an die man so schnell nicht rankommt, außer bei jemandem,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4311.74,
    "end": 4314.02,
    "text": "der es dann leider live erlebt hat."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4314.4,
    "end": 4319.96,
    "text": "Jederzeit bin ich über Auskünfte gern bereit und kann mich mit Leuten darunter halten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4320.12,
    "end": 4323.04,
    "text": "Ja, super. Ich danke dir vielmals. Bitte. Danke dir. Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Andreas",
    "start": 4323.52,
    "end": 4323.76,
    "text": "Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4324.02,
    "end": 4326.58,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort. Neuralgie."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4326.58,
    "end": 4332.74,
    "text": "Also das war ja ein ganz schön langer weg den er hinter sich gebracht hat wahnsinn"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4332.74,
    "end": 4338.34,
    "text": "Wie schnell die monate dahin fließen muss man ja sagen der arme kerl ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4338.34,
    "end": 4345.18,
    "text": "Wirklich also gott sei dank erstmal von unserer seite gut dass er dann letztendlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4345.18,
    "end": 4350.2,
    "text": "auf den vierten fünften sechsten therapie versuch und ansatz dann angesprochen hat"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4351.08,
    "end": 4353.92,
    "text": "Aber letztlich ist ja die Erkrankung ja nicht vollständig losgeworden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4354.36,
    "end": 4355.68,
    "text": "Ist zwar gebessert, aber nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4355.68,
    "end": 4361.18,
    "text": "Nee, leider nicht. Aber letztendlich ist er ja jetzt in einem Niveau,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4361.8,
    "end": 4364.76,
    "text": "wo er wieder mehr am Leben teilnehmen kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4365.04,
    "end": 4365.72,
    "text": "Ja, Gott sei Dank."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4366.02,
    "end": 4372.2,
    "text": "Genau. Gut, also Wiedereingliederung. Das ist also letztendlich großartig,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4372.28,
    "end": 4373.5,
    "text": "dass das funktioniert halt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4374.1,
    "end": 4377.54,
    "text": "Aber was lernen wir draus? Was würden wir besser machen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4377.74,
    "end": 4378.58,
    "text": "wenn wir es jetzt könnten?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4379.4,
    "end": 4383.7,
    "text": "Tja, was lernen wir draus? Also ich finde, die medikamentöse Therapie hat er"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4383.7,
    "end": 4388.72,
    "text": "ja erhalten, das hat gut funktioniert, das hat gut abgeheilt die Effloreszenzen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4388.72,
    "end": 4391.56,
    "text": "im Gesicht, das ist ja nicht das, was er für Probleme hatte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4391.78,
    "end": 4396.64,
    "text": "Ja, okay, es sind diese bestehenden Neuralgien im Gesicht und da will sie ja"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4396.64,
    "end": 4402.0,
    "text": "wirklich kein Mensch haben, die sind bestehen geblieben und waren auch vier"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4402.0,
    "end": 4404.48,
    "text": "Wochen nach Abheilung noch da,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4404.92,
    "end": 4410.48,
    "text": "sind dann danach den Zeit immer noch geblieben und er gehörte dann leider zu diesen 10%."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4410.5,
    "end": 4414.62,
    "text": "die nach einem Monat und auch nach einem Jahr immer noch Neuralgien haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4415.86,
    "end": 4420.28,
    "text": "Leider gehört er dazu. Das ist nicht so gut. Und das ist, glaube ich, auch mein..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4421.73,
    "end": 4425.61,
    "text": "Man soll ja konstruktiv sein, das ist auch mein konstruktiver Kritikpunkt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4425.87,
    "end": 4431.01,
    "text": "Ich habe das Gefühl, dass er so ein bisschen alleine gelassen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4431.41,
    "end": 4438.05,
    "text": "Ja, habe ich auch so rausgehört, dass er sich dem Risiko gar nicht so bewusst gewesen ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4438.05,
    "end": 4446.31,
    "text": "Ja, und er glaube ich, strukturell und emotional hat er irgendwie keinen Plan B."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4446.65,
    "end": 4450.99,
    "text": "Ich finde, die Zeit, wo er sich dann entschieden hat, so jetzt muss ich doch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4450.99,
    "end": 4454.91,
    "text": "nochmal tätig werden, nochmal mehr, ich muss mir nochmal Infos holen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4454.99,
    "end": 4458.41,
    "text": "ich muss vielleicht nochmal meine Ärzte ein bisschen mehr drängen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4458.55,
    "end": 4460.31,
    "text": "dass jetzt nochmal ein bisschen was gemacht wird,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4460.91,
    "end": 4462.99,
    "text": "ich finde der Zeitpunkt, der war ganz schön lang."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4462.99,
    "end": 4466.91,
    "text": "Das stimmt, also bis zur weiteren Therapie fände ich auch lang,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4467.27,
    "end": 4470.01,
    "text": "dann war er natürlich aber auf der anderen Seite auch ein vorbildlicher Patient,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4470.19,
    "end": 4473.13,
    "text": "der sich auf alles eingelassen hat und das hast du ja auch nicht immer."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4473.51,
    "end": 4477.07,
    "text": "Ja stimmt, er war allem gegenüber offen, hat er ja ganz klar formuliert,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4477.35,
    "end": 4481.61,
    "text": "aber ich glaube auch, wenn du so lange Zeit solche Schmerzen hast,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4481.71,
    "end": 4483.69,
    "text": "auch mit diesen einschießenden Komponenten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4484.96,
    "end": 4489.9,
    "text": "ich glaube, du wirst bin los. Mach irgendwas. Versprech mir den Mond,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4490.1,
    "end": 4492.9,
    "text": "ich hole die Leiter. Ich mache alles, was du sagst."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4493.08,
    "end": 4496.12,
    "text": "Du sagtest es ja auch, als wir uns vorher besprochen haben, interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4496.3,
    "end": 4497.58,
    "text": "was dann letztendlich geholfen hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4498.0,
    "end": 4503.8,
    "text": "Ja, ich fand das erstaunt, dass er mit Tapindadol so einen guten therapeutischen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4503.8,
    "end": 4505.86,
    "text": "Ersatz Therapieerfolg hatte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4507.64,
    "end": 4512.0,
    "text": "Was meines Wissens in der aktuellen Leitlinie gar nicht benannt ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4513.24,
    "end": 4517.38,
    "text": "Aber ich finde ja, den Wirkmechanismus finde ich ja auch interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4517.56,
    "end": 4521.16,
    "text": "besonders bei so einem neuropathischen Ansatz, durch die Doppelwirkung auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4521.16,
    "end": 4526.58,
    "text": "mit den NA-Rezeptoren und MY-Rezeptoren, finde ich das ist gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4526.86,
    "end": 4529.32,
    "text": "Und es hat ja geholfen, also wer heilt, hat recht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4531.46,
    "end": 4534.34,
    "text": "Wir hatten ja vorhin schon gesagt, die Leitlinie ist ja jetzt schon ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4534.34,
    "end": 4538.86,
    "text": "in die Jahre gekommen und sie soll ja auch überarbeitet werden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4539.04,
    "end": 4542.14,
    "text": "Vielen Dank schon mal an die Kollegen, die sich diesem Thema dann annehmen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4544.62,
    "end": 4548.42,
    "text": "Was würdest du dir denn wünschen, wenn wir jetzt an der Leitlinie mitschreiben würden?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4548.92,
    "end": 4552.02,
    "text": "Wo sollte man vielleicht, was könnte denn Neues kommen? Oder was wäre denn vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4552.02,
    "end": 4555.22,
    "text": "noch mal so eine, wo sollte man vielleicht noch ein bisschen verstärkt drauf?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4556.54,
    "end": 4560.3,
    "text": "Erstens würde ich mir wünschen, dass mich keiner anruft, ob ich mithelfen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4561.46,
    "end": 4567.24,
    "text": "Das würde mein Zeitmanagement versprengen. Ich habe die Zeit gar nicht dafür."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4567.9,
    "end": 4571.0,
    "text": "Aber was würde ich mir, ich glaube, ist die ..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4572.81,
    "end": 4576.97,
    "text": "Und Indikationsgruppen, dass man die vielleicht ein bisschen enger fasst,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4577.37,
    "end": 4579.69,
    "text": "dass man vielleicht guckt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4580.21,
    "end": 4587.77,
    "text": "sind denn wirklich nur die Patienten über 60, über 50 oder jetzt auf internationaler"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4587.77,
    "end": 4591.43,
    "text": "Ebene über 65, wo ist da der Cut-off?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4591.43,
    "end": 4597.37,
    "text": "Dass man den knallhart und klar definiert, diese Patienten, vielleicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4597.37,
    "end": 4600.73,
    "text": "noch mit einer Bedingung, aber dass es nicht zu kompliziert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4600.83,
    "end": 4603.11,
    "text": "sondern einfach und dass wir die Leute nicht übersehen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4603.39,
    "end": 4607.81,
    "text": "Du meinst vor allen Dingen für die Therapiesteuerung oder für die Impfung?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4608.77,
    "end": 4613.81,
    "text": "Beides. Für beides. Beides. Also führend sicherlich auch die Impfung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4613.97,
    "end": 4617.75,
    "text": "das wäre bei mir an erster Stelle, damit wir gar nicht erst in die Bedrohung kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4618.63,
    "end": 4624.41,
    "text": "dass man da ein höheres Augenmerk, vielleicht auch mal auf Bundesebene eine Werbekampagne dafür."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4624.85,
    "end": 4628.69,
    "text": "Wir haben ja einen riesen finanziellen Topf für Prävention im Bund,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4629.17,
    "end": 4630.95,
    "text": "dass man da mal ein bisschen Gelder klar macht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4631.19,
    "end": 4634.17,
    "text": "Wir haben für alles mögliche große Töpfe, aber das machen wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4634.17,
    "end": 4638.17,
    "text": "Ja, okay, ja, ist klar. Aber das wäre vielleicht was, was ich mir vorstellen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4638.81,
    "end": 4643.81,
    "text": "Ja, das wäre, glaube ich, ein großer Bereich und vielleicht auch Risikofaktoren,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4643.89,
    "end": 4645.09,
    "text": "dass man die klar definiert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4645.63,
    "end": 4650.71,
    "text": "Also, wie kann ich so eine, einfach so ein Schema für so eine Risikostratifizierung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4651.21,
    "end": 4652.17,
    "text": "Das wäre vielleicht was."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4652.17,
    "end": 4654.33,
    "text": "Ja, klarer Algorithmus noch mehr, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4654.43,
    "end": 4655.45,
    "text": "Ja, sowas zum Beispiel, genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4655.79,
    "end": 4658.43,
    "text": "Amerikanische Algorithmus. Ich finde Algorithmen, ich finde das ja immer sehr"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4658.43,
    "end": 4665.87,
    "text": "gut und da würde ich mir wünschen, dass man da noch mehr Wert auf diese frühe"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4665.87,
    "end": 4670.17,
    "text": "Therapiestart legt und auch diesen frühen Therapiebeginn für alles im Prinzip."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4670.31,
    "end": 4673.37,
    "text": "Achso, hast du das Gefühl, dass diese 72 Stunden vielleicht noch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4673.37,
    "end": 4675.01,
    "text": "zu weit sind, dass man mehr so…,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4675.69,
    "end": 4679.75,
    "text": "Basierend auf Golden Hour, dass man sagt, ich hätte gerne so einen Golden Day oder so?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4679.95,
    "end": 4683.59,
    "text": "Ja, das könnte ich mir gut vorstellen, weil wie schnell wird aus einem Tag denn auch drei?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4684.67,
    "end": 4691.75,
    "text": "Also das ein bisschen enger zu ziehen, vielleicht kommt dann sozusagen der realen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4691.75,
    "end": 4694.79,
    "text": "Welt und dem realen Therapiebeginn innerhalb von 72 Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4694.79,
    "end": 4696.99,
    "text": "Das ist vielleicht kein so schlechter Ansatz, dass man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4697.13,
    "end": 4702.29,
    "text": "ich mache einfach mehr Druck, um dann sie wenigstens spätestens am zweiten Tag"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4702.29,
    "end": 4705.81,
    "text": "zu sehen, weil eben klar ist, eigentlich sollte es am ersten Tag sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4706.89,
    "end": 4707.95,
    "text": "Ja, vielleicht ist es, ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4708.07,
    "end": 4710.87,
    "text": "Also es wird natürlich immer schwierig, weil die Patienten auch tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4710.87,
    "end": 4712.27,
    "text": "erstmal die Hilfe dann suchen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4713.91,
    "end": 4716.97,
    "text": "Aber wenn ich die dann sehe, dann auch go for it."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4717.61,
    "end": 4721.33,
    "text": "Ja, ich glaube, mir ist nochmal wichtig, dass vielleicht nochmal gehighlighted wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4721.91,
    "end": 4728.87,
    "text": "Was ist IV, was ist Oral? bitte oral fünfmal am Tag IV dreimal am Tag dass es"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4728.87,
    "end": 4734.29,
    "text": "nochmal irgendwie gehighlighted wird, dass es irgendwie scheint es da noch Verwechslungspotenzial zu geben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4735.09,
    "end": 4740.41,
    "text": "das wäre vielleicht nochmal was, aber ja, das ist dann was Stilistisches das"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4740.41,
    "end": 4744.81,
    "text": "steht ja so schon in der Leitlinie, aber dass man da vielleicht da nochmal ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4746.99,
    "end": 4748.23,
    "text": "das highlightet ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4748.51,
    "end": 4749.73,
    "text": "Das kann ich mir gut vorstellen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4750.41,
    "end": 4751.51,
    "text": "Ja, was noch?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4753.04,
    "end": 4760.16,
    "text": "Ja, vielleicht den Stellenwert, vielleicht ein strukturiertes Stufenschema,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4760.26,
    "end": 4762.46,
    "text": "dass man das für die Schmerztherapie nochmal macht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4762.72,
    "end": 4767.8,
    "text": "Also wir haben da ja schon was, aber vielleicht gibt es da neue Erkenntnisse,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4768.02,
    "end": 4770.28,
    "text": "dass man die vielleicht dann auch nochmal mit einarbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4771.1,
    "end": 4775.5,
    "text": "Aber ja gut, da muss man natürlich sehen, die Leitlinienkommission wird ja die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4775.5,
    "end": 4778.84,
    "text": "aktuelle Literatur sichten und vielleicht gibt es da ja was Neues."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4779.18,
    "end": 4781.14,
    "text": "Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4781.68,
    "end": 4787.4,
    "text": "Auf alle Fälle. Ja, sehr schön, Herr Per. Hat mir gut gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4787.5,
    "end": 4788.24,
    "text": "Haben wir irgendwas vergessen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4788.62,
    "end": 4791.86,
    "text": "Nee, ich finde, weißt du, was ich ganz schön finde? Es ist zwar eine häufige"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4791.86,
    "end": 4795.24,
    "text": "Erkrankung, aber es ist eine Erkrankung,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4795.3,
    "end": 4798.4,
    "text": "wo man zumindest eine ganze Menge therapeutische Möglichkeiten hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4798.96,
    "end": 4800.72,
    "text": "Ja, auf alle Fälle."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4800.88,
    "end": 4804.8,
    "text": "Das ist irgendwie sehr dankbar und da bin ich auch mal froh drum."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4805.72,
    "end": 4810.7,
    "text": "Ja, es ist nichts Unheilbares sozusagen. Es gibt immer wieder Ausreißer,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4810.78,
    "end": 4813.78,
    "text": "Andreas gehört sicherlich dazu, der hat ein bisschen Pech gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4814.08,
    "end": 4819.06,
    "text": "aber er hat ja jetzt auch so ein bisschen den Weg nach vorne,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4819.18,
    "end": 4823.48,
    "text": "er hat wieder eine Prognose, er hat wieder ein Ziel vor Augen und das ist natürlich auch super."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4823.48,
    "end": 4829.7,
    "text": "Ja, das stimmt. Und in dem Sinne wünschen wir alles, alles Gute und an unsere"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4829.7,
    "end": 4832.92,
    "text": "werte Hörerschaft, wenn ihr Anregungen, Kritik, Wünsche habt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4833.16,
    "end": 4835.26,
    "text": "dann schreibt uns, nehmt gern Kontakt mit uns auf."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4835.98,
    "end": 4839.08,
    "text": "Wir freuen uns über alle Meldungen, die wir von euch erhalten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4839.08,
    "end": 4844.98,
    "text": "Ja, dann bleibt es uns eigentlich nur schöne Festtage zu wünschen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4845.1,
    "end": 4846.3,
    "text": "Und einen guten Jahreswechsel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4846.4,
    "end": 4850.76,
    "text": "Einen guten Jahreswechsel. Wir freuen uns auf 2026 auf euch und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4850.76,
    "end": 4852.7,
    "text": "bis dahin,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4853.18,
    "end": 4854.04,
    "text": "bleibt gesund."
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4854.28,
    "end": 4854.76,
    "text": "Bleibt neugierig."
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4868.56,
    "end": 4873.76,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4873.76,
    "end": 4875.8,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4876.08,
    "end": 4880.74,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4880.74,
    "end": 4884.9,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4885.14,
    "end": 4889.26,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4889.38,
    "end": 4892.36,
    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4892.36,
    "end": 4896.68,
    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4896.68,
    "end": 4902.08,
    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder"
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4902.08,
    "end": 4907.86,
    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,"
  },
  {
    "speaker": "Musik",
    "start": 4908.08,
    "end": 4912.52,
    "text": "Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden."
  }
]