[
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 0.0,
    "end": 5.36,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 5.377,
    "end": 10.517,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode. Der Podcast, in dem Jan-Pier und Marco wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 10.517,
    "end": 14.017,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 14.16,
    "end": 22.0,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 21.857,
    "end": 26.597,
    "text": "Herzlich Willkommen zu der Schmerzcode. Hallo Marco. Schön, dass du da bist."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 26.757,
    "end": 28.157,
    "text": "Schön, dass du da bist. Wie geht's dir?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 28.357,
    "end": 34.337,
    "text": "Mir geht's sehr gut. Jetzt endlich muss ich auch sagen, zehnte Folge. Mir geht's großartig."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 34.337,
    "end": 35.417,
    "text": "Wir sind schon zweistellig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 37.137,
    "end": 39.057,
    "text": "Aber erzähl mal, was haben wir heute vor?"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 39.337,
    "end": 46.317,
    "text": "Wir begeben uns wieder in den Themenkomplex außerhalb der klassischen Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 46.537,
    "end": 49.757,
    "text": "Also das heißt alles, was nicht Schmerzkatheter und Medikamente sind,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 50.377,
    "end": 53.737,
    "text": "sondern wir hatten ja schon eine Folge zu TENS gemacht und werden uns wieder"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 53.737,
    "end": 59.977,
    "text": "in den Bereich der supplementiven Add-on, also alternativen Therapien bewegen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 60.197,
    "end": 62.377,
    "text": "Super. Kannst du das auch dreimal schnell sagen? Nein."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 62.957,
    "end": 64.777,
    "text": "Aber ich kann ja noch mal ein bisschen ausholen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 65.117,
    "end": 66.117,
    "text": "Da würde ich mich sehr freuen."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 66.237,
    "end": 70.397,
    "text": "Du weißt ja, ich bin ja ein großer Fan, um immer noch mal eine Eingruppierung zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 70.577,
    "end": 71.577,
    "text": "Das ist, glaube ich, sinnvoll."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 71.857,
    "end": 76.117,
    "text": "Um noch mal TENS aufzugreifen. Also das ist jetzt keine Gruppierung,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 76.257,
    "end": 78.217,
    "text": "die jetzt wissenschaftlich der Stand hält."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 78.317,
    "end": 82.357,
    "text": "Aber man kann ja grob Therapieformen einteilen außerhalb der klassischen Schmerztherapie"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 82.357,
    "end": 84.297,
    "text": "in alles, was physisch ist."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 84.477,
    "end": 89.597,
    "text": "Also das heißt Hitze und Kälte und Massage und Ultraschall und TENS."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 89.597,
    "end": 95.257,
    "text": "Und es gibt auch übrigens jetzt das transkutane elektrische Trägerpunktstimulation."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 95.617,
    "end": 97.317,
    "text": "Also weißt du, hast du auch mal von erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 98.157,
    "end": 101.757,
    "text": "Also das alles physische, was ja dann Beeinflussung des Schmerzerlebens dann"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 101.757,
    "end": 105.737,
    "text": "macht, dann ist das das große Feld der psychologischen Interventionen, die es dann gibt."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 105.877,
    "end": 109.137,
    "text": "Also das heißt, die kognitive Verhaltenstherapie ist ja das Klassische, was wir alles kennen."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 109.517,
    "end": 113.777,
    "text": "Hypnose fällt natürlich auch drunter, dann Mindfulness, Ansätze."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 114.34,
    "end": 116.28,
    "text": "Oder auch der Placebo-Effekt, das ist ja alles,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 116.3,
    "end": 119.22,
    "text": "Was im großen Feld der psychologischen Intervention ist."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 119.74,
    "end": 124.58,
    "text": "Andere Therapien wären sowas wie Manualtherapie und Virtual Reality."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 124.78,
    "end": 126.3,
    "text": "Da wollten wir auch nochmal eine Folge drüber machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 126.46,
    "end": 129.74,
    "text": "Das müssen wir auf alle Fälle machen, das ist bestimmt richtig spannend."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 129.74,
    "end": 133.02,
    "text": "Und vielleicht als vierter Arm, wenn man das mal grob einteilen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 133.1,
    "end": 136.92,
    "text": "dann könnte man so das als komplementive und alternative Therapien,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 137.0,
    "end": 142.12,
    "text": "das wäre sowas wie Aromatherapie, Akupunktur und natürlich auch Musiktherapie."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 142.4,
    "end": 145.16,
    "text": "Und Musiktherapie haben wir uns ja heute rausgesucht, ist ja das,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 145.28,
    "end": 147.44,
    "text": "was wir uns heute mal genauer angucken wollen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 147.44,
    "end": 148.54,
    "text": "Da freue ich mich richtig."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 148.68,
    "end": 149.24,
    "text": "Ja, ich mich auch."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 149.34,
    "end": 151.6,
    "text": "Christoph Sahiel. Herzlich willkommen. Moin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 151.92,
    "end": 154.68,
    "text": "Vielen Dank für die Einladung. Ich freue mich hier zu sein. Schön, dass du da bist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 154.76,
    "end": 158.12,
    "text": "Ja, finde ich auch. Das ist großartig, weil es auch, wenn man ganz ehrlich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 158.5,
    "end": 160.26,
    "text": "gar nicht so einfach ist,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 160.84,
    "end": 166.48,
    "text": "jemanden in diesem speziellen Fachgebiet zu finden und dann auch noch zu begeistern"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 166.48,
    "end": 170.44,
    "text": "dafür, dass er sein Fachgebiet einmal in so einem Podcast präsentiert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 170.78,
    "end": 172.24,
    "text": "Aber vielleicht fangen wir mal an."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 172.74,
    "end": 176.32,
    "text": "Christoph, sei doch mal so lieb und stell dich doch einfach mal kurz bei unseren"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 176.32,
    "end": 182.16,
    "text": "Hörern und höre vor, wer du bist, was für einen kurzen beruflichen Werdegang du so hast."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 182.66,
    "end": 184.94,
    "text": "Einmal, dass man dich kennt, dass es nicht nur ein Name ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 185.04,
    "end": 189.94,
    "text": "Ja, also ich bin Diplom-Musiktherapeut. Ich habe in den 90er Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 190.18,
    "end": 194.54,
    "text": "also noch vor der Bologna-Reform studiert. Und das ist ein Diplom."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 194.72,
    "end": 197.12,
    "text": "Heute wird man ja Bachelor oder Master studieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 197.56,
    "end": 201.52,
    "text": "In Heidelberg habe ich studiert und habe dann nach meinem Studium erstmal eine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 201.52,
    "end": 205.26,
    "text": "ganze Zeit mit Kindern und Jugendlichen gearbeitet, musiktherapeutisch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 206.0,
    "end": 212.94,
    "text": "Und mich dann selbstständig gemacht und jetzt bin ich zusätzlich angestellt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 212.94,
    "end": 218.42,
    "text": "im Universitätsklinikum Hamburg-Eppendorf und baue dort im Rahmen eines dritten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 218.42,
    "end": 223.24,
    "text": "Mittelprojektes eine musiktherapeutische Instituts- und Lehrambulanz auf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 223.56,
    "end": 229.62,
    "text": "Ein ganz spannendes vom Bundesministerium für Bildung und Forschung finanziertes Projekt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 230.0,
    "end": 232.14,
    "text": "Ja, hört sich auch gut an, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 232.14,
    "end": 235.94,
    "text": "Ja, das ist eine große Herausforderung, aber sehr, sehr, sehr spannend."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 236.18,
    "end": 237.82,
    "text": "Ja, ich glaube aber auch sehr zeitintend,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 237.98,
    "end": 241.7,
    "text": "Das aufzubauen. Sowieso mit allen Projekten, die man irgendwie aufbauen muss."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 242.08,
    "end": 244.44,
    "text": "Es läuft nicht ohne Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 246.76,
    "end": 248.92,
    "text": "Danke für den Wortspiel. Vielen Dank dafür."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 249.16,
    "end": 249.92,
    "text": "Oben mal wieder darum."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 250.04,
    "end": 255.58,
    "text": "Ja, genau. Aber sag mal, Christoph, Musiktherapeut, warum Musiktherapeut?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 255.74,
    "end": 260.02,
    "text": "Wie bist du auf die Geschichte gekommen? Ich meine, es gibt so viele andere"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 260.02,
    "end": 265.58,
    "text": "Sachen, aber Musiktherapeut ist ja nun wirklich in dem Bereich speziell,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 265.74,
    "end": 266.76,
    "text": "ist wirklich sehr speziell."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 266.76,
    "end": 269.76,
    "text": "Absolut, also du bist der gleichen Meinung wie meine Eltern,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 269.9,
    "end": 272.1,
    "text": "ich hätte auch was richtiges, was schünftiges lernen können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 272.74,
    "end": 276.14,
    "text": "Nein, tatsächlich habe ich, als ich noch Schüler war, lange Zeit gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 276.24,
    "end": 281.26,
    "text": "ich werde mal Psychotherapeut, also psychologischer Psychotherapeut und habe"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 281.26,
    "end": 284.0,
    "text": "mich dann aber aus verschiedenen Gründen quasi dagegen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 284.26,
    "end": 288.46,
    "text": "oder sagen wir mal, ich habe mich nicht ganz getraut, diesen Weg einzuschreiten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 291.612,
    "end": 298.452,
    "text": "Und was ein Erlebnis oder eine Erfahrung ist, die mich mal seit meiner Kindheit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 298.452,
    "end": 299.792,
    "text": "begleitet hat, ist folgende."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 299.952,
    "end": 303.092,
    "text": "Ich habe als Kind schon angefangen Klavier zu spielen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 303.232,
    "end": 306.512,
    "text": "Ich habe Klavierunterricht gehabt als Kind und ich habe das Klavier,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 306.752,
    "end": 310.052,
    "text": "habe nicht gerne geübt, aber ich habe sehr viel Klavier gespielt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 310.052,
    "end": 316.312,
    "text": "Und ich bin ganz oft aus der Schule gekommen, voller Emotionen und mal traurig,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 316.572,
    "end": 319.452,
    "text": "mal wütend, mal sehr fröhlich, euphorisch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 319.772,
    "end": 323.452,
    "text": "Und das erste, was ich gemacht habe, ganz oft ist, dass ich aus der Schule gekommen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 323.452,
    "end": 326.612,
    "text": "bin, eine Ranzen in die Ecke geschmissen habe und mich ans Klavier gesetzt habe"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 326.612,
    "end": 329.012,
    "text": "und einfach vor mich hingespielt habe, so improvisiert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 329.772,
    "end": 332.892,
    "text": "Und meine Mutter hat dann offensichtlich auch schon immer sehr gut mitgekriegt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 333.032,
    "end": 334.972,
    "text": "in was für einer Stimmung ich dann da war."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 335.572,
    "end": 339.932,
    "text": "Weil wenn das dann irgendwie sehr laute Cluster waren und eher perkursive Behandlung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 339.932,
    "end": 343.852,
    "text": "des Instrumentes, dann hatte ich keinen so guten Schultag hinter mir."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 344.432,
    "end": 350.012,
    "text": "Und aber am Ende von so einer Musik, die ich gespielt habe, ging es mir besser."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 350.992,
    "end": 355.692,
    "text": "Und ich habe mich quasi da so runter reguliert. Und als ich dann viele Jahre"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 355.692,
    "end": 359.572,
    "text": "oder einige Jahre später dann von Musiktherapie gelesen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 359.852,
    "end": 364.632,
    "text": "dachte ich, ach guck mal, das ist das, was ich an mir selbst auch erlebt habe"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 364.632,
    "end": 365.572,
    "text": "und was ich gemacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 365.632,
    "end": 369.592,
    "text": "Und das kann man auch professionell machen und das kann man richtig mit Konzept"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 369.592,
    "end": 374.192,
    "text": "und wissenschaftlich fundiert erlernen und ausführen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 374.352,
    "end": 377.232,
    "text": "Und so bin ich dann zu diesem Studium gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 377.232,
    "end": 380.852,
    "text": "Was versteht man denn jetzt eigentlich unter Musiktherapie?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 381.232,
    "end": 388.752,
    "text": "Also Musiktherapie versteht sich primär als eine Form der Psychotherapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 389.172,
    "end": 393.012,
    "text": "Die meisten Musiktherapeuten in Deutschland arbeiten auch in psychosomatischen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 393.012,
    "end": 396.932,
    "text": "oder psychiatrischen Kliniken, also vor allem wirklich stationär."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 397.921,
    "end": 403.581,
    "text": "Aber auch in verschiedenen anderen Feldern wird Musiktherapie eingesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 403.781,
    "end": 410.661,
    "text": "also mit Behinderten wird viel gearbeitet, mit Kindern, Erwachsenen, Altenmenschen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 411.161,
    "end": 416.061,
    "text": "also jede Altersgruppe und sehr verschiedene Problemfelder und Störungsbilder."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 416.061,
    "end": 419.121,
    "text": "Also das ist, ich sage mal, das ist so ein bisschen wie in der Medizin auch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 419.241,
    "end": 423.121,
    "text": "Es gibt ja nicht die Medizin, sondern der Zahnarzt arbeitet auch anders als"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 423.121,
    "end": 429.801,
    "text": "der Chirurg oder der, keine Ahnung, der Internist und die Frage ist immer,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 429.881,
    "end": 432.441,
    "text": "was ist eigentlich das Problem, was ist das Störungsbild,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 432.621,
    "end": 438.461,
    "text": "was ist das Leid des Patienten und entsprechend ergibt sich daraus der Therapeute"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 438.461,
    "end": 440.061,
    "text": "oder die therapeutische Vorgehensweise."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 440.061,
    "end": 442.581,
    "text": "Also das heißt Musiktherapie ist dann auch nicht Musiktherapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 442.761,
    "end": 447.841,
    "text": "Das kann in der Neurorehabilitation sehr interessante, intensive Effekte haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 448.021,
    "end": 453.161,
    "text": "Aber der Musiktherapeut arbeitet dort völlig anders als im Bereich der,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 453.481,
    "end": 457.721,
    "text": "keine Ahnung, in der Psychosomatik mit anorektischen Patienten zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 458.221,
    "end": 459.181,
    "text": "Oder Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 459.321,
    "end": 460.901,
    "text": "Oder Schmerztherapie, ganz genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 461.081,
    "end": 465.521,
    "text": "Gibt es denn dafür auch einen wissenschaftlichen Nachweis, dass Musiktherapie"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 465.521,
    "end": 469.261,
    "text": "ein Erfolgskonzept für Patienten sein kann?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 469.261,
    "end": 474.341,
    "text": "Also es gibt vor allem ja sehr viel Grundlagenforschung auch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 474.561,
    "end": 479.821,
    "text": "Wir haben viele, viele Daten darüber, wie Musik überhaupt wirkt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 479.961,
    "end": 485.701,
    "text": "Wir wissen, dass eben Klänge vor allem auf Nebenniere und Hypophyse wirken,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 485.861,
    "end": 490.661,
    "text": "dass je nach Art der Musik Hormone wie Adrenalin oder Noradrenalin abgegeben"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 490.661,
    "end": 498.921,
    "text": "werden und dass dadurch Euphorie geweckt wird und so auch der Weg ins Belohnungszentrum gefunden wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 498.921,
    "end": 504.461,
    "text": "Dazu können Endorphine zunehmen, also unser körpereigenes Glückshormon,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 505.081,
    "end": 509.241,
    "text": "Stresshormon, Cortisol wird dadurch verringert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 509.261,
    "end": 515.461,
    "text": "Also das sind schon mal solche Dinge, die einfach ganz leicht messbar sind und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 515.461,
    "end": 522.161,
    "text": "die auch mit in die Grundlagen der Musiktherapie auf der reinen körperlichen Ebene fließen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 522.161,
    "end": 528.301,
    "text": "Wir haben außerdem heute in dem neurologischen Bereich Möglichkeiten der Bildgebung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 528.461,
    "end": 533.301,
    "text": "die eben eins zu eins abbildet, wie werden Klänge, Geräusche,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 533.621,
    "end": 535.781,
    "text": "Musik im Gehirn verarbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 535.921,
    "end": 539.381,
    "text": "Wir können da verschiedene Musikrichtungen voneinander unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 539.461,
    "end": 543.981,
    "text": "Wir können sehen, ob das ein geschultes Gehirn ist, also ein Musiker,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 544.061,
    "end": 548.401,
    "text": "der da Musik gerade verarbeitet oder eben ein ungeschultes Gehirn quasi."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 548.401,
    "end": 552.041,
    "text": "Und wir können Veränderungen im Gehirn beobachten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 552.281,
    "end": 557.181,
    "text": "Da gibt es spannende Studien auch mit alten Patienten und da ist eben wichtig"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 557.181,
    "end": 559.761,
    "text": "dieses Stichwort Neoplastizität."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 560.001,
    "end": 565.981,
    "text": "Wir können Veränderungen im Gehirn durch beispielsweise musikalische Förderung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 565.981,
    "end": 572.161,
    "text": "direkt sichtbar machen heutzutage und das bildet alles schon mal eine wichtige Basis,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 572.381,
    "end": 576.081,
    "text": "die über die Jahre mit den immer feiner werdenden"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 576.985,
    "end": 580.065,
    "text": "Und Untersuchungsmöglichkeiten natürlich immer leichter geworden sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 580.465,
    "end": 585.965,
    "text": "Aber das ist eben auch nur die Basis. Die andere Ebene ist eben diese eher psychologische"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 585.965,
    "end": 590.705,
    "text": "Ebene und psychotherapeutische Forschung ist grundsätzlich ein bisschen komplizierter"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 590.705,
    "end": 594.445,
    "text": "als das, was man in der Medizin so oftmals vorfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 594.605,
    "end": 599.945,
    "text": "weil eben die Einflussfaktoren da einfach nochmal eine große Rolle spielen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 599.945,
    "end": 607.105,
    "text": "Oder die Beziehungsebene, die Patiententherapeutinnenbeziehung zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 607.105,
    "end": 610.045,
    "text": "und andere Einflussfaktoren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 612.625,
    "end": 620.665,
    "text": "Und da gute Studien zu finden oder Studiendesigns zu finden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 620.865,
    "end": 625.925,
    "text": "die wirklich starke Ergebnisse liefern mit hohen Patientenzahlen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 625.925,
    "end": 629.145,
    "text": "Das ist ganz kompliziert, aber wir haben jetzt inzwischen für,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 629.465,
    "end": 631.945,
    "text": "also wenn ich jetzt für die Musiktherapie ganz allgemein spreche,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 632.065,
    "end": 636.445,
    "text": "haben wir eine recht gute Studienlage, auch Cochrane-Studien,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 636.685,
    "end": 642.665,
    "text": "die in verschiedenen Einsatzgebieten sehr gute Ergebnisse dokumentieren und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 642.665,
    "end": 647.805,
    "text": "im Bereich Schmerz ist es eher auch andersrum, dass eher geguckt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 648.525,
    "end": 653.125,
    "text": "welches Wissen haben wir und wie können wir vielleicht auch Behandlungskonzepte"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 653.125,
    "end": 654.545,
    "text": "ganz gezielt entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 654.545,
    "end": 660.905,
    "text": "In der Musiktherapie oder für die Musiktherapie, die auf der Basis dieser Effekte,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 660.985,
    "end": 663.465,
    "text": "die ich gerade schon genannt habe, aufbauen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 664.46,
    "end": 668.04,
    "text": "Grundsätzlich vielleicht auch da nochmal ein bisschen zur Abgrenzung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 668.34,
    "end": 673.22,
    "text": "Wir unterscheiden ein bisschen, das ist ein bisschen künstlich,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 673.34,
    "end": 679.28,
    "text": "aber vielleicht auch für das Verständnis zwischen Musikmedizin und Musiktherapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 679.28,
    "end": 685.66,
    "text": "Und Musikmedizin, wird auch manchmal medikofunktionale Musik genannt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 686.1,
    "end": 690.38,
    "text": "wird eben insbesondere auch zur Schmerzlinderung eingesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 690.48,
    "end": 694.4,
    "text": "um also solche physiologischen und biochemischen Wirkungen zu erzielen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 694.58,
    "end": 698.42,
    "text": "also quasi non-pharmakologisch wirksam,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 698.62,
    "end": 703.14,
    "text": "während in der Musiktherapie die therapeutische Beziehung eine ganz zentrale"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 703.14,
    "end": 708.24,
    "text": "Rolle spielt, wo es um psychotherapeutische Interventionen geht mit dem allgemeinen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 708.24,
    "end": 712.6,
    "text": "Ziel von Aktivierung von psychischen und sozialen Ressourcen bei den Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 712.84,
    "end": 717.9,
    "text": "Und das eine kann man natürlich nicht immer von dem anderen komplett abgrenzen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 718.04,
    "end": 720.32,
    "text": "sondern das spielt auch ineinander hinein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 720.4,
    "end": 725.14,
    "text": "Bloß wenn man eben anschaut, womit arbeiten wir genau, ist es manchmal für mich,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 725.14,
    "end": 728.2,
    "text": "finde ich, leichter, dass man das so ein bisschen mal trennt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 728.34,
    "end": 731.22,
    "text": "was im Kopf trennt. Was wirkt denn da eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 731.4,
    "end": 736.36,
    "text": "Weil das sind eben viele Dinge, die da auch gemeinsam wirken in der Musiktherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 736.38,
    "end": 738.78,
    "text": "die wirksam sind, Wirkfaktoren sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 738.86,
    "end": 743.4,
    "text": "Es ist eben nicht die Musik allein, die wirkt und das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 743.4,
    "end": 746.22,
    "text": "Christoph, darf ich das einmal ganz kurz zusammenfassen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 746.48,
    "end": 746.76,
    "text": "Gerne."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 747.22,
    "end": 751.4,
    "text": "Bei der Musiktherapie von dem therapeutischen Ansatz her angehe,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 751.4,
    "end": 758.44,
    "text": "habe ich die Möglichkeiten, musikmedizinisch und musiktherapeutisch die Musik"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 758.44,
    "end": 762.2,
    "text": "zu nutzen in der Medizin und auch in der Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 762.2,
    "end": 765.34,
    "text": "Und in der Schmerztherapie wissen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 765.42,
    "end": 772.44,
    "text": "dass wir über die Musikmedizin zentrale Mechanismen die Aktivität nach oben"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 772.44,
    "end": 778.72,
    "text": "fahren und damit die Schmerzwahrnehmung und Schmerzbewältigung verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 779.662,
    "end": 786.982,
    "text": "Um hiermit sowohl im akuten wie auch im chronischen Schmerzbereich einen akut"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 786.982,
    "end": 791.422,
    "text": "und einen zeitlich vielleicht versetzten Effekt zu erzielen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 791.702,
    "end": 796.222,
    "text": "um hier vielleicht auch emotional und psychologisch die Schmerzwahrnehmung zu verändern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 796.222,
    "end": 799.602,
    "text": "Das ist schon mal eine sehr, sehr tolle Zusammenfassung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 799.782,
    "end": 805.802,
    "text": "Aber ich kann es vielleicht auch für die Musikmedizin nochmal ein ganz gutes Beispiel bringen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 806.002,
    "end": 812.222,
    "text": "Es gab bereits Anfang der 90er Jahre in einem Sportkrankenhaus in Lüdenscheid"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 812.222,
    "end": 820.342,
    "text": "große Studien, da wurden nämlich Operationssäle mit Audioanlagen und Kopfhörern ausgestattet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 820.342,
    "end": 826.322,
    "text": "Und es wurde eine große Studie durchgeführt, wo Patienten sich vor einer Operation"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 826.322,
    "end": 831.842,
    "text": "für eine Musik entscheiden konnten, die sie während der Operation gehört haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 832.342,
    "end": 836.902,
    "text": "Das ist ja heute in vielen Zahnarztpraxen gang und gäbe, völlig normal."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 837.362,
    "end": 842.242,
    "text": "Aber damals war es eben Anfang der 90er Jahre, also vor 30 Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 842.422,
    "end": 847.582,
    "text": "war das ein völlig neuer Ansatz. Und es gab eben auch natürlich eine Kontrollgruppe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 847.642,
    "end": 850.082,
    "text": "die eben keine Musik bekommen hat und nicht gehört hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 850.622,
    "end": 854.382,
    "text": "Und wenn man diese beiden Gruppen verglichen hat, also die Gruppe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 854.542,
    "end": 858.822,
    "text": "die Musik gehört hat, mit denen, die keine Musik hat, dann hat die Musikgruppe"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 858.822,
    "end": 861.562,
    "text": "weniger Anästhetika gebraucht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 862.142,
    "end": 869.702,
    "text": "also direkt während der OP für die Narkose und weniger Analgetika auch nach der Operation."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 871.582,
    "end": 876.402,
    "text": "Das Schmerzerleben war nach der Operation geringer und die Patienten konnten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 876.402,
    "end": 880.862,
    "text": "auch in der Regel früher entlassen werden als die Patienten, die keine Musik gehabt"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 880.862,
    "end": 884.682,
    "text": "Haben während der Operation. Nur Interesse ist, haben die im Aufwachraum denn"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 884.682,
    "end": 888.862,
    "text": "noch die gleiche Musik weitergehört oder war das noch ein Folgeeffekt von der"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 888.862,
    "end": 890.762,
    "text": "Musik, die man intraoperativ gehört hat?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 890.862,
    "end": 895.462,
    "text": "Das ist eine gute Frage. Das weiß ich ehrlich gesagt gar nicht mehr so genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 895.462,
    "end": 900.262,
    "text": "Wie lange diese Musikimplikation war, das kann ich jetzt gar nicht so genau sagen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 900.362,
    "end": 904.622,
    "text": "Ich weiß nur, dass es direkt während der Operation war und ob es im Aufrachtraum,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 904.742,
    "end": 907.082,
    "text": "weiß ich ehrlich gesagt. Ja gut, alles klar."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 907.522,
    "end": 909.122,
    "text": "Das müssen wir wohl nochmal nachforschen."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 909.382,
    "end": 911.962,
    "text": "Das können wir ja in den Showloads dann nochmal die Studie verlegen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 911.982,
    "end": 913.582,
    "text": "Ich hatte Angst, dass du genau das sagst."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 914.142,
    "end": 916.882,
    "text": "Ich finde, ich bin dir aber sehr dankbar, dass du das ansprichst,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 916.882,
    "end": 922.242,
    "text": "weil ich finde in Vorbereitung auf diesen Podcast, ich habe auch nicht viel"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 922.242,
    "end": 925.562,
    "text": "Berührungspunkte bisher mit der Musiktherapie und Schmerz gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 926.291,
    "end": 930.171,
    "text": "Finde es aber sehr faszinierend, dass so ein, das ist ja ein sehr direkt und"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 930.171,
    "end": 933.691,
    "text": "sehr einfach zu messender Parameter, wie viel Opiat braucht denn ein Patient"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 933.691,
    "end": 938.331,
    "text": "ein Kollektiv A versus B und dann männtet man die Störfaktoren da raus,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 938.871,
    "end": 942.871,
    "text": "dass das ja doch im Verhältnis dann ein klar zu messender Effekt dann auch in"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 942.871,
    "end": 944.931,
    "text": "der Akutschmerzphase hat."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 945.291,
    "end": 951.351,
    "text": "Also ich bin da wirklich ganz dankbar, weil es dann doch so die Musiktherapie"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 951.351,
    "end": 954.071,
    "text": "jetzt ein bisschen aus der Ecke der Räucherstäbchen und des Jasmin-Tees dann"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 954.071,
    "end": 955.631,
    "text": "rausholt. Also ich finde das gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 955.631,
    "end": 958.871,
    "text": "Absolut. Also ich meine, natürlich bin ich immer noch damit konfrontiert,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 958.951,
    "end": 963.371,
    "text": "wenn ich in ein Patientenzimmer gehe, dass ich dann mich oute als Musiktherapeut,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 963.451,
    "end": 966.671,
    "text": "dass ich dann angefuckt werde, als wäre ich ein Papagei."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 967.131,
    "end": 971.131,
    "text": "Ich bin der Exot, das weiß ich, aber ich kann das eben auch sehr relativ schnell"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 971.131,
    "end": 974.051,
    "text": "ausräumen, also dass ich mich eben wirklich von solchen Dingen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 974.171,
    "end": 978.111,
    "text": "die du gerade ansprichst, wirklich auch gut abgrenzen kann. Das erste Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 978.431,
    "end": 978.831,
    "text": "Musik."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 978.831,
    "end": 982.191,
    "text": "Genau, also ich finde das auch super, dass es solche Studien gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 982.251,
    "end": 984.651,
    "text": "die man dann immer wieder auch aus dem Hut ziehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 985.171,
    "end": 987.731,
    "text": "Zumal das ja, und das müssen wir uns ja auch mal immer klar machen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 987.911,
    "end": 989.711,
    "text": "auch monetäre Effekte hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 989.911,
    "end": 995.571,
    "text": "Und gerade in der heutigen Zeit, wo wir über Kostenreduktionen im Gesundheitswesen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 995.571,
    "end": 999.971,
    "text": "auch sprechen müssen und beachten müssen, ist es für mich fast eine Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1000.151,
    "end": 1004.551,
    "text": "warum über diese Dinge nicht, oder warum das nicht noch mehr eingesetzt wird eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1004.731,
    "end": 1007.671,
    "text": "Ja, warum machen wir es nicht? Das ist ja eine berechtigte Frage."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1007.671,
    "end": 1010.551,
    "text": "Also aber ich meine eine Antwort auf diese Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1010.891,
    "end": 1015.351,
    "text": "die ich vermute, ist, dass in dem Moment, wo wir einen Operationsraum oder mehrere"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1015.351,
    "end": 1021.831,
    "text": "Operationsräume mit solchen Geräten ausstatten und dann aber ja auch die Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1021.831,
    "end": 1025.951,
    "text": "beraten werden müssen und das Musikprogramm dann auch zusammengestellt werden muss,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1026.011,
    "end": 1029.151,
    "text": "das ist ja ein Aufwand, der betrieben werden muss und der auch nicht ehrlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1029.151,
    "end": 1033.791,
    "text": "gesagt nicht von jedem betrieben werden kann, Sondern da brauchst du halt auch den Experten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1033.951,
    "end": 1039.111,
    "text": "der das dann durchführen kann und auch ein bisschen differenzial diagnostisch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1039.111,
    "end": 1041.651,
    "text": "auf die psychischen Belange der PatientInnen guckt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1042.141,
    "end": 1044.921,
    "text": "Und das sind zum Beispiel Musiktherapeuten."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1045.401,
    "end": 1048.461,
    "text": "Gibt es denn, also man könnte es ja ein Tickchen vereinfachen,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1048.801,
    "end": 1053.541,
    "text": "also gibt es denn Studien, wo der Patient sich eine Musik selber aussuchen könnte"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1053.541,
    "end": 1055.001,
    "text": "und hätte das schon einen Effekt?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1055.161,
    "end": 1058.361,
    "text": "Es gibt tatsächlich heutzutage schon Apps, die das bereitstellen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1058.641,
    "end": 1062.241,
    "text": "Ja, wie kann ich denn mit der Musik solche negativen Emotionen verarbeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1062.481,
    "end": 1064.361,
    "text": "Wie kann mir denn da die Musik helfen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1065.121,
    "end": 1067.561,
    "text": "Beispielsweise, und du meinst sowas wie Angst und Anspannung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1067.661,
    "end": 1073.361,
    "text": "ja genau. Also da brauchst du halt eine Musik, die entsprechend angstreduzierend"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1073.361,
    "end": 1076.301,
    "text": "und insbesondere entspannend wirkt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1076.581,
    "end": 1082.441,
    "text": "Wie eine solche Musik dann wiederum für dich klingt, das kann etwas anderes"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1082.441,
    "end": 1084.241,
    "text": "sein als bei Jan Peer beispielsweise."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1084.881,
    "end": 1089.241,
    "text": "Weil das Musikerleben ist ganz individuell."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1089.761,
    "end": 1094.321,
    "text": "Wie kriege ich denn jetzt als jemanden, der einem Patienten was Gutes tun will,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1094.501,
    "end": 1098.061,
    "text": "ihm die Angst, die emotionale Angst reduzieren möchte?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1098.421,
    "end": 1103.881,
    "text": "Wie kriege ich denn jetzt als Nicht-Musiktherapeut jetzt im perioperativen Setting,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1104.201,
    "end": 1106.681,
    "text": "wie kriege ich denn da die richtige Musik heraus?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1107.021,
    "end": 1111.881,
    "text": "Was muss ich dem Patienten denn fragen oder was muss ich jetzt herausfinden,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1112.521,
    "end": 1113.961,
    "text": "damit ich die richtige Musik finde?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1114.981,
    "end": 1120.501,
    "text": "Da kannst du dem Patienten selber den Auftrag geben, dass er sich eine Musik"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1120.501,
    "end": 1123.201,
    "text": "selber mitbringt, die er gerne hört."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1123.881,
    "end": 1129.321,
    "text": "Und das gerne hören macht schon eine Angstreduzierung, wenn es eine Musik ist, die ich gerne habe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1129.341,
    "end": 1133.841,
    "text": "Das ist der eine Faktor. Der andere Faktor ist, dass es eben auch eine Musik sein sollte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1134.141,
    "end": 1138.501,
    "text": "Also nur wenn du einen Patienten hast, der sagt, ich bin großer Rammstein-Fan."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1139.021,
    "end": 1142.861,
    "text": "Ja, das wollte ich gerade fragen. Dann sollte der trotzdem nicht unbedingt während"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1142.861,
    "end": 1145.041,
    "text": "der Operation dann Rammstein hören,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1145.361,
    "end": 1150.381,
    "text": "weil der Effekt, der da eben mit diesen sehr rhythmischen, sehr dynamischen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1150.381,
    "end": 1155.561,
    "text": "Songs von Rammstein erzielt wird, wo man sich gar nicht von abgrenzen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1156.221,
    "end": 1158.081,
    "text": "das ist eben einfach nicht das, was wir..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1158.603,
    "end": 1162.763,
    "text": "Auf der neurologischen Ebene, physiologischen Ebene eigentlich erreichen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1162.863,
    "end": 1167.463,
    "text": "sondern man sollte schon auch den Auftrag integrieren, eine ruhige Musik, die sie gerne hören."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1167.823,
    "end": 1172.083,
    "text": "Und was dann allerdings auch als ruhig und als unruhig oder laut oder leise"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1172.083,
    "end": 1174.023,
    "text": "empfunden wird, ist schon wieder ganz individuell."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1174.263,
    "end": 1179.263,
    "text": "Wenn ich nach einem gestressten Arbeitstag nach Hause komme und Rammstein hören"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1179.263,
    "end": 1181.683,
    "text": "will, dann ist das eine Form von Entspannung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1181.823,
    "end": 1186.623,
    "text": "Aber ist es wirklich die Art von Entspannung, die wir medizinisch haben wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1186.623,
    "end": 1188.803,
    "text": "auf dem OP-Tisch, das ist nochmal was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1189.163,
    "end": 1194.043,
    "text": "Das eine ist so dieses subjektive Erleben, bewusst, aber wir wollen ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1194.043,
    "end": 1195.803,
    "text": "eine unbewusste Wirkung erzielen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1195.983,
    "end": 1199.723,
    "text": "Und dann ist es eben auch die Frage des Genres."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1200.023,
    "end": 1204.283,
    "text": "Das ist auch genauso Geschmackssache. Es ist eben nicht immer nur die klassische"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1204.283,
    "end": 1205.763,
    "text": "Musik, die aber gut wirkt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1206.103,
    "end": 1211.763,
    "text": "Du kannst dem Rammstein-Fan dann Mozart einspielen, eine schöne Adagio,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1211.843,
    "end": 1215.423,
    "text": "sonst was und er wird sich nicht entspannen. Das ist einfach so."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1215.423,
    "end": 1217.143,
    "text": "Ich glaube, der wird Schmerzen empfinden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1217.463,
    "end": 1218.243,
    "text": "Exakt, ganz genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1219.663,
    "end": 1223.963,
    "text": "Was gibt es denn für Indikationen und Kontraindikationen für eine Musiktherapie?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1224.083,
    "end": 1228.403,
    "text": "Gibt es da spezielle Schmerzen oder spezielle Patientengruppen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1228.583,
    "end": 1233.763,
    "text": "wo du die bestimmten Therapien ansetzt? Oder wie kann ich mir das vorstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1234.343,
    "end": 1238.923,
    "text": "Ja, bei was für Schmerzen denn erstmal? Jetzt muss man da ein bisschen konkreter werden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1238.923,
    "end": 1244.263,
    "text": "Also sagen wir mal in Abhängigkeit der Schmerzen, jetzt sagen wir mal als einfaches"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1244.263,
    "end": 1247.943,
    "text": "Beispiel, weil das ja was ist, wo wir häufig mit konfrontiert sind, Akutschmerz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1248.143,
    "end": 1252.263,
    "text": "Kommt in die Notaufnahme, hat sich einen Arm gebrochen, gibt es da ein Konzept,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1252.503,
    "end": 1254.263,
    "text": "wo man ihm vielleicht was Gutes tun kann?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1254.743,
    "end": 1259.103,
    "text": "Es ist tatsächlich, was man erstmal auch braucht, ist eine gewisse Aufmerksamkeit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1259.103,
    "end": 1262.903,
    "text": "und eine gewisse Achtsamkeit für Musik und jemand, der mit dem Kopf und dem"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1262.903,
    "end": 1267.523,
    "text": "Arm in die Notaufnahme kommt, der hat erstmal ganz andere Gedanken und der ist"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1267.523,
    "end": 1269.123,
    "text": "so hochgefahren, der braucht erstmal..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1269.772,
    "end": 1273.272,
    "text": "Schmerzmedizinische Interventionen auf der medikamentösen Ebene."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1274.752,
    "end": 1280.412,
    "text": "So eine musiktherapeutische Indikation hast du in anderen Bereichen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1280.612,
    "end": 1284.812,
    "text": "Ich arbeite viel mit Palliativpatienten beispielsweise. Da funktioniert die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1284.812,
    "end": 1293.252,
    "text": "Musiktherapie super gut. Und ich arbeite sehr viel mit Patienten mit chronischen Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1293.532,
    "end": 1300.372,
    "text": "Aber wir haben hier gerade bei Palliativpatienten natürlich auch immer diesen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1300.372,
    "end": 1304.472,
    "text": "Effekt des Total Pain, den wir auch mit betrachten müssen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1305.132,
    "end": 1309.252,
    "text": "Das heißt auch da wieder diese Individualisierung, jeder Mensch ist anders und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1309.252,
    "end": 1311.792,
    "text": "das Schmerzerleben ist auch unterschiedlich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1311.992,
    "end": 1314.872,
    "text": "Ihr habt das glaube ich ja auch schon hier mehrfach erwähnt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1314.972,
    "end": 1318.992,
    "text": "dass das subjektive Schmerzerleben, wie stark ist ein Schmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1319.092,
    "end": 1324.672,
    "text": "das ist eben von Mensch zu Mensch unterschiedlich und die Schmerzschwelle ist unterschiedlich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1324.672,
    "end": 1333.312,
    "text": "Und insofern ist die Arbeit mit Palliativpatienten eine sehr individuelle Arbeit,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1333.732,
    "end": 1339.372,
    "text": "nicht nur am Schmerz, sondern an der Gesamtsituation des Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1339.752,
    "end": 1344.132,
    "text": "die auch durch zum Beispiel eine Krebserkrankung beherrscht ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1344.132,
    "end": 1348.872,
    "text": "Durch Begleitprobleme wie offene Versorgungsfragen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1349.672,
    "end": 1355.572,
    "text": "Hochbelastete Familiensysteme, teilweise wirtschaftliche Belastungsfaktoren,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1355.792,
    "end": 1359.192,
    "text": "wenn Hauptverdiener irgendwie ausfallen oder so."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1359.452,
    "end": 1363.992,
    "text": "Und wenn ich dann als Musiktherapeut ins Patientenzimmer beim Palliativpatienten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1363.992,
    "end": 1366.952,
    "text": "komme und sage, ich bin Musiktherapeut, dann..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1367.357,
    "end": 1374.597,
    "text": "Ja, ernte ich schon oftmals ein bisschen Stirnrunzeln bei einigen Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1374.837,
    "end": 1378.197,
    "text": "die eben wirklich die Befürchtung haben, dass ich jetzt gleich auch noch ein"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1378.197,
    "end": 1379.817,
    "text": "Räucherstäbchen anzünde oder so."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1381.897,
    "end": 1386.237,
    "text": "Aber wenn ich mich ein bisschen erkläre und sage, was ich eigentlich in Wirklichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1386.237,
    "end": 1391.317,
    "text": "mache, dann habe ich bei 90 Prozent aller Patienten eine sehr hohe Offenheit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1391.437,
    "end": 1395.657,
    "text": "Und was ich dann mache ist als erstes, ich will nicht mit ihnen singen oder"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1395.657,
    "end": 1398.897,
    "text": "tanzen oder trommeln, ich mache ihnen ein Entspannungsangebot."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1399.317,
    "end": 1401.017,
    "text": "Sie müssen bei mir gar nichts tun."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1401.017,
    "end": 1408.097,
    "text": "Vielleicht kannst du uns einfach mal mitnehmen auf so eine klassische Schmerztherapie-Sitzung,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1408.197,
    "end": 1410.837,
    "text": "Musiktherapie, Musikschmerztherapie-Sitzung."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1411.017,
    "end": 1411.857,
    "text": "Wie machst du das denn?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1411.857,
    "end": 1416.737,
    "text": "Genau, es ist tatsächlich, es fängt genau so an, wie ich gerade gesagt habe, ich stelle mich vor,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1417.177,
    "end": 1422.237,
    "text": "ich lerne den Patienten kennen, ich sage, ich bin Musiktherapeut und ich mache"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1422.237,
    "end": 1425.677,
    "text": "Entspannungsangebote, weil wir eben wissen, je entspannter ein Mensch ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1425.797,
    "end": 1428.417,
    "text": "desto weniger stark sind seine Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1428.417,
    "end": 1433.557,
    "text": "Im Übrigen auch solche Effekte gelten auch für Übelkeit oder Luftnot."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1434.057,
    "end": 1436.217,
    "text": "Auch das ist da sehr positiv beeinflussbar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1436.797,
    "end": 1442.097,
    "text": "Und das andere, was ich dann auch immer sage, ist, dass die Patienten auch sehr davon profitieren,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1442.337,
    "end": 1445.757,
    "text": "dass sie einfach mal in so einer Entspannungsmusik den Kopf so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1445.757,
    "end": 1451.217,
    "text": "freikriegen und quasi einmal für ein paar Minuten die Pausentaste drücken können"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1451.217,
    "end": 1456.737,
    "text": "und beispielsweise nicht dieses ständige Gedankenkreisen weiter fortschreitet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1457.997,
    "end": 1461.077,
    "text": "Und wenn ich das so sage und insbesondere dieses Zauberwort,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1461.157,
    "end": 1462.257,
    "text": "sie müssen bei mir nichts tun,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1463.377,
    "end": 1466.477,
    "text": "das heißt es geht auch nicht darum, irgendwas zu lernen oder was richtig oder"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1466.477,
    "end": 1469.997,
    "text": "falsch zu machen oder einen hohen künstlerischen Effekt zu erzielen oder so,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1470.217,
    "end": 1476.877,
    "text": "das spielt da in dem Moment keine Rolle und dann sind wirklich die allermeisten Patienten sehr offen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1476.877,
    "end": 1480.177,
    "text": "Und dann habe ich tatsächlich verschiedene Musikinstrumente,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1480.517,
    "end": 1486.277,
    "text": "die ich dann vorstelle, die unterschiedliche Klangqualitäten haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1486.677,
    "end": 1492.997,
    "text": "die aber eben auch alle ganz ruhig und sanft klingen, wenn ich die spiele."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1494.442,
    "end": 1499.882,
    "text": "Und das ist dann zum Beispiel einfach so ein, das eine macht so ein Wellenrauschen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1500.362,
    "end": 1504.562,
    "text": "da fühlen sich viele Patienten automatisch irgendwie an die Nordsee versetzt."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1504.822,
    "end": 1507.862,
    "text": "Hast du tatsächlich so einen kleinen Wagen dann dabei, was du mitnimmst?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1507.942,
    "end": 1512.382,
    "text": "Tatsächlich, genau. Also ich, wenn ich im Krankenhaus bin, dann fahre ich über"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1512.382,
    "end": 1516.762,
    "text": "den Flur mit einem Wagen voller Musikinstrumente."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1517.342,
    "end": 1521.362,
    "text": "Und du hast Holzklockschuhe an, wenn man dich schon vom Weiten hört."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1521.362,
    "end": 1526.042,
    "text": "Nein, der Wagen klappert leider selber schon so laut, dass ich dann… Er kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1526.262,
    "end": 1527.322,
    "text": "Er kommt, er kommt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1527.442,
    "end": 1529.082,
    "text": "Es bildet sich eine Gasse vor mir."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1530.822,
    "end": 1533.382,
    "text": "Und was hast du klassischerweise drauf?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1533.782,
    "end": 1539.162,
    "text": "Also diese, wie gesagt, was ich habe, ist dieses Meeresrauschen, das ist so eines."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1539.302,
    "end": 1544.522,
    "text": "Dann habe ich eine Klangschale tatsächlich dabei, die ich dann so rühre,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1544.602,
    "end": 1546.822,
    "text": "sodass so ein stehender Ton entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1546.982,
    "end": 1550.282,
    "text": "Und dazu improbiere ich mit der Stimme auch dann noch so Töne."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1551.362,
    "end": 1555.522,
    "text": "Und ich habe ein Seiteninstrument dabei, eine Leier oder eine Kantele,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1555.882,
    "end": 1557.862,
    "text": "das so ganz zarte Töne spielt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1558.022,
    "end": 1563.982,
    "text": "Und je nachdem, wo ich gerade arbeite, habe ich auch ein Instrument dabei,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1564.222,
    "end": 1567.382,
    "text": "das so eine Art Monochord ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1567.462,
    "end": 1572.622,
    "text": "Das heißt, ein Instrument mit ganz vielen Seiten, die aber alle auf einem Ton"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1572.622,
    "end": 1576.842,
    "text": "gestimmt sind, sodass da ein sehr voller, obertonreicher Klang entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1577.182,
    "end": 1580.842,
    "text": "Das heißt, ihr hört schon daraus, ich spiele keine Lieder."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1581.362,
    "end": 1584.982,
    "text": "Sondern es ist eher eine klangliche Atmosphäre, die ich dann herstelle,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1585.582,
    "end": 1589.922,
    "text": "die quasi den Patienten und den Raum dann umhüllt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1591.042,
    "end": 1598.822,
    "text": "Und diese Musik, die ich dann gestalte, hat eben keinen Rhythmus beispielsweise."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1598.822,
    "end": 1603.942,
    "text": "Wir haben nicht einen Grundbeat, der auch irgendwie korrespondiert mit irgendwelchen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1603.942,
    "end": 1608.342,
    "text": "körpereigenen Rhythmen, die wir ja haben, sowas wie Herzschlag oder Atmung oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1608.482,
    "end": 1613.622,
    "text": "Das kann man eben ja auch ganz bewusst einsetzen, wollen wir aber in dem Moment"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1613.622,
    "end": 1617.782,
    "text": "eben genau nicht, sondern wir wollen, dass der Patient ganz runterfährt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1617.782,
    "end": 1625.182,
    "text": "Das heißt, er lauscht in den Klang hinein und dieser Klang führt eigentlich quasi nirgendwo hin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1625.462,
    "end": 1629.142,
    "text": "Er nimmt einfach nur mit auf eine Reise ohne ein ganz bestimmtes Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1629.362,
    "end": 1637.622,
    "text": "Und dieses Ziellose, das ist es, was quasi dieses Runterfahren dann auch bewirkt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1638.694,
    "end": 1643.154,
    "text": "Beziehungsweise manchmal ist es auch so, dass Patienten sehr intensive innere"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1643.154,
    "end": 1648.074,
    "text": "Bilder auch entwickeln, ohne dass ich ihnen sagen muss, was die sich vorstellen sollen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1648.234,
    "end": 1652.574,
    "text": "Ich mache tatsächlich keine weiteren verbalen Instruktionen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1652.754,
    "end": 1658.654,
    "text": "Ich halte es ganz, ganz simpel und einfach und die Patienten haben automatisch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1658.654,
    "end": 1663.354,
    "text": "ihre Gedanken und ihre Bilder oder einfach nur was ganz Diffuses."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1663.354,
    "end": 1668.734,
    "text": "Und wenn ich beispielsweise dieses Meeresrauschen mache, ganz viele sind dann"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1668.734,
    "end": 1672.634,
    "text": "an irgendwelchen Lieblingsorten und sagen, ach guck mal hier,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1672.754,
    "end": 1677.654,
    "text": "ich bin jetzt gerade ganz woanders gewesen, da wollte ich schon immer wieder mal hin,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1677.814,
    "end": 1681.194,
    "text": "aber ich bin ja gerade so krank, dass es eigentlich unerreichbar ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1681.334,
    "end": 1683.334,
    "text": "dieser Ort, aber jetzt bin ich da gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1683.334,
    "end": 1690.194,
    "text": "Beweist das nicht auch wieder, dass so diese kleinen Effekte so viel bei unseren Patienten auslösen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1690.434,
    "end": 1696.374,
    "text": "du musst da nicht immer von allen Seiten fünf verschiedene Ansätze haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1696.494,
    "end": 1701.994,
    "text": "sondern du gibst einen kleinen Impuls und zack, der Patient macht den Rest."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1701.994,
    "end": 1704.854,
    "text": "Diese Vereinfachung, glaube ich, ist auch wirklich ein ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1704.914,
    "end": 1707.854,
    "text": "ganz wichtiger Schlüssel. Um das auch nochmal ganz deutlich zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1708.134,
    "end": 1711.674,
    "text": "Viele Patienten sagen mir dann auch, naja, ich habe ja hier meine Musik auf"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1711.674,
    "end": 1715.234,
    "text": "meinem Handy und ich höre das dann zur Entspannung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1715.314,
    "end": 1717.334,
    "text": "Und dann sage ich, ist super, machen Sie das mal weiterhin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1717.894,
    "end": 1721.134,
    "text": "Ist nur etwas ganz anderes als das, was ich hier mache."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1721.294,
    "end": 1727.434,
    "text": "Weil in dem Moment, wo ich einen Song höre auf dem Handy, wird diese Musik"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1729.902,
    "end": 1735.322,
    "text": "Im Hörzentrum, im Gehirn, ganz anders verarbeitet, als eben diese,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1735.502,
    "end": 1739.842,
    "text": "ich sag jetzt nochmal ziellose Musik, die ich mit meinen Instrumenten mache."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1740.082,
    "end": 1745.022,
    "text": "Da die Verarbeitung von Liedern und gerade von bekannten, von vertrauten Liedern"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1745.022,
    "end": 1747.722,
    "text": "schafft eben auch eine gewisse Aufmerksamkeit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1747.902,
    "end": 1753.522,
    "text": "Es bindet eine Aufmerksamkeit. Man hat zwar auch dadurch einen Ablenkungseffekt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1753.722,
    "end": 1762.042,
    "text": "aber dieser Ablenkungseffekt ist nicht so weit von der realen Welt entfernt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1762.322,
    "end": 1768.522,
    "text": "die eben mit der Krankheit, mit der Krankheitssituation assoziiert ist, wie das, was ich mache."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1768.522,
    "end": 1774.862,
    "text": "Das ist so, so diffus, nee nicht diffus, aber so anders, so andersartig und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1774.862,
    "end": 1779.582,
    "text": "viele sagen auch, ich bin in einer völlig anderen Welt gewesen und dieser Effekt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1780.002,
    "end": 1785.482,
    "text": "das machen wir uns ganz bewusst zunutze und die Patienten, die sich darauf einlassen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1785.562,
    "end": 1790.262,
    "text": "die sagen, ich habe sowas noch nie vorher gesagt, sind in der Regel nachher"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1790.262,
    "end": 1793.762,
    "text": "begeistert, wobei sie gar nicht zu Wort kommen erstmal."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1793.762,
    "end": 1799.242,
    "text": "Denn ich mache, also der Patient, um nochmal zur Durchführung zurückzukommen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1799.582,
    "end": 1801.542,
    "text": "ich stelle meine Instrumente vor."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1802.002,
    "end": 1808.502,
    "text": "Dann sucht sich der Patient das aus, was er persönlich als angenehm empfindet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1808.582,
    "end": 1811.742,
    "text": "Und das ist eben individuell ganz unterschiedlich. Das bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1811.782,
    "end": 1816.302,
    "text": "ich brauche auch ein Einzelsetting, weil wenn zwei Patienten Doppelzimmer,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1816.622,
    "end": 1822.722,
    "text": "dann gut, die können sich dann meistens noch auf einen gemeinsamen Nenner einigen, so."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1823.682,
    "end": 1829.142,
    "text": "Aber am liebsten arbeite ich wirklich ganz individuell mit dem Patienten im Einzelsetting."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1829.302,
    "end": 1835.042,
    "text": "Der sucht sich dann das Instrument aus, das er gerne vom Klang hören möchte"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1835.042,
    "end": 1841.662,
    "text": "und dann kann er sich das einfach gemütlich machen in seinem Bett und schließt die Augen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1841.902,
    "end": 1848.042,
    "text": "wenn es für ihn angenehm ist und lauscht dann quasi nur dieser Musik."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1848.042,
    "end": 1852.602,
    "text": "Wenn ich diese Musik spiele, spiele ich auch nicht 0815, sondern ich habe den"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1852.602,
    "end": 1858.722,
    "text": "Patienten dabei auch sehr bewusst im Blick, ich nehme kleinste Reize wahr von"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1858.722,
    "end": 1861.422,
    "text": "Anspannung oder Veränderung der Atmung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1861.562,
    "end": 1865.882,
    "text": "Teilweise kann ich den Herzschlag auch mit beachten und merke,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1866.042,
    "end": 1873.542,
    "text": "was ich tun muss, um die Musik wirklich gut anzupassen an dessen und individuelle Bedürfnisse."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1874.442,
    "end": 1880.542,
    "text": "Und wenn ich dann diese Musik für so sechs, sieben Minuten gespielt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1881.702,
    "end": 1886.842,
    "text": "Verlasse ich das Zimmer, ohne ein weiteres Wort zu sagen, weil ich dann nämlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1886.842,
    "end": 1890.622,
    "text": "möchte, dass dieser Effekt, der durch die Musik entstanden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1891.102,
    "end": 1893.342,
    "text": "quasi noch nachwirkt bei dem Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1894.502,
    "end": 1898.782,
    "text": "Und das Patientenzimmer wird dann quasi auch hinterher gesperrt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1898.902,
    "end": 1903.022,
    "text": "Also es kommt ein Schild an die Tür, dass dieser Patient dann die nächsten 15,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1903.162,
    "end": 1907.702,
    "text": "20 Minuten in Ruhe gelassen werden soll, dass keine Ärzte, andere Therapeuten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1908.042,
    "end": 1909.582,
    "text": "Pflegekräfte irgendwie reingehen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1909.682,
    "end": 1913.922,
    "text": "sondern dass da wirklich diese Entspannungsmusik nachwirken kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1914.302,
    "end": 1917.842,
    "text": "Und dann, wenn ich dann das nächste Mal da bin, dann erzählen die Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1918.062,
    "end": 1920.642,
    "text": "Das zweite Schlüsselwort. Instrument."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1920.642,
    "end": 1925.862,
    "text": "Wie lange ist so ein Setting so einer Therapiesitzung normalerweise?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1926.262,
    "end": 1930.122,
    "text": "Das erste Mal, der erste Kontakt dauert bei mir immer ein bisschen länger,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1930.222,
    "end": 1934.022,
    "text": "weil ich diese Instrumente natürlich vorstelle, aber wenn ich dann das nächste Mal da bin"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1935.031,
    "end": 1940.891,
    "text": "Und die reine Behandlung mit der Musik geht halt so sechs, sieben Minuten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1941.211,
    "end": 1944.691,
    "text": "wobei ich immer vorher auch das Gespräch brauche, um zu wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1944.891,
    "end": 1946.791,
    "text": "wo steht der Patient tagtagsaktuell."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1947.491,
    "end": 1951.451,
    "text": "Weil es gibt dann immer auch aktuelle Belastungsfaktoren, da gab es nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1951.451,
    "end": 1956.771,
    "text": "einen Eingriff oder neue Untersuchungsergebnisse, die vielleicht irgendwie sehr"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1956.771,
    "end": 1960.971,
    "text": "positiv oder sehr negativ waren und das muss sich immer mit einfließen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1961.471,
    "end": 1966.131,
    "text": "Gibt es auch andere Therapiemodalitäten, die du dann einsetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1966.351,
    "end": 1970.671,
    "text": "Also außerhalb der jetzt entspannenden Musik, die du am Anfang nutzt,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1971.151,
    "end": 1974.651,
    "text": "gibt es auch andere Therapieformen, die du mal bei Patienten einsetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1975.191,
    "end": 1976.691,
    "text": "Mit dem Palliativpatienten meinst du?"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 1976.851,
    "end": 1979.571,
    "text": "Ja, also insgesamt jetzt in der Schmerz- oder Palliativmedizin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1979.571,
    "end": 1986.051,
    "text": "Also in der Palliativmedizin ist das halt das, was mein Auftrag quasi ist als Musiktherapeut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1986.231,
    "end": 1992.211,
    "text": "In der Palliativbehandlung arbeiten wir ja auch immer im multimodalen Team,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1992.331,
    "end": 1998.871,
    "text": "das heißt für die verschiedenen Aspekte der Krankheitsverarbeitung und Bearbeitung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1998.871,
    "end": 2002.311,
    "text": "gibt es eben die verschiedenen Fachtherapien, die mit hineinspielen und wir"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2002.311,
    "end": 2005.391,
    "text": "arbeiten als Team in enger Abstimmung aufeinander."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2005.391,
    "end": 2012.031,
    "text": "Das heißt, da kann ich mich gut auf meine Therapie fokussieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2012.691,
    "end": 2018.771,
    "text": "Interessant ist tatsächlich, dass die Patienten auch immer selber sehr auswählen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2019.091,
    "end": 2021.811,
    "text": "mit wem sie eigentlich hauptsächlich auch sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2022.351,
    "end": 2026.431,
    "text": "Das muss nicht unbedingt immer nur die Psychotherapeutin sein,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2026.551,
    "end": 2030.511,
    "text": "sondern manchmal ist es eben auch die Seelsorgerin oder eben der Musiktherapeut."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2030.511,
    "end": 2036.011,
    "text": "Hast du manchmal das, ich meine, du arbeitest mit Akustik, du arbeitest mit"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2036.011,
    "end": 2041.211,
    "text": "Sound, du arbeitest mit Musik, das soll Emotionen auslösen, das soll die Leute"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2041.211,
    "end": 2043.731,
    "text": "in eine andere Welt katapultieren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2044.011,
    "end": 2049.031,
    "text": "Gibt es Situationen, dass du in einen Raum reinkommst und sagst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2049.711,
    "end": 2051.831,
    "text": "Guten Tag, ich bin Herr Sajek, ich bin Musiktherapeut."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2052.031,
    "end": 2055.011,
    "text": "Wir müssten jetzt mal in einen anderen Raum gehen. Ich würde ganz gerne mit"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2055.011,
    "end": 2057.711,
    "text": "Ihnen Therapie machen, aber ich kann das in diesem Raum hier nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2057.951,
    "end": 2061.171,
    "text": "Gibt es solche Phänomene? Oder kannst du eigentlich in jedem Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2061.371,
    "end": 2065.611,
    "text": "in jeder Situation deine Musiktherapie vollführen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2066.111,
    "end": 2070.971,
    "text": "Also bei den Palliativpatienten ist es so, dass die oftmals oder in der Regel"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2070.971,
    "end": 2072.931,
    "text": "nicht so einfach den Raum wechseln können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2073.471,
    "end": 2077.171,
    "text": "Aber andersrum müssen wir den Raum oftmals anpassen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2077.171,
    "end": 2107.151,
    "text": "Ah, okay."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2107.171,
    "end": 2112.631,
    "text": "Und manchmal ist es auch sinnvoll, während der Behandlung der Therapiemusik"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2112.631,
    "end": 2114.211,
    "text": "auch das Fenster zu schließen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2114.351,
    "end": 2119.091,
    "text": "Wenn draußen Rasen gemäht wird und ich dann mit der Klangschale leise Töne mache,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2119.271,
    "end": 2122.711,
    "text": "dann ist das eine ungleiche Konkurrenz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2123.331,
    "end": 2126.411,
    "text": "Also den Raum anpassen, das ist auf jeden Fall sinnvoll."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2126.411,
    "end": 2131.551,
    "text": "Machst du Licht aus und Gardine zu, damit die Akustik da bleibt, wo sie ist oder gibt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2131.551,
    "end": 2135.111,
    "text": "Es da noch? Das mache ich so, wie das die Patienten haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2135.811,
    "end": 2140.871,
    "text": "Also ich frage, was brauchen sie für eine Atmosphäre, sodass sie sich jetzt wohlfühlen können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2140.991,
    "end": 2144.311,
    "text": "Es gibt ja auch einige Patienten, die zum Beispiel gar nicht die Augen schließen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2144.311,
    "end": 2146.251,
    "text": "möchten, denen das unangenehm ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2146.451,
    "end": 2154.291,
    "text": "Also mit geschlossenen Augen da vor einem zu liegen, ist ja auch ein großer Vertrauensbeweis."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2154.291,
    "end": 2160.651,
    "text": "Kannst du denn jetzt nochmal auf den Schmerz eingehen, auf den chronischen Schmerzpatienten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2160.771,
    "end": 2165.611,
    "text": "was sich da für dich ändert im Zuge deiner Therapieangehensweise?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2166.587,
    "end": 2173.527,
    "text": "Also bei den chronischen Schmerzen haben wir ja ganz andere Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2174.067,
    "end": 2183.367,
    "text": "die in der Regel nicht eine in Fauste Diagnose haben im Sinne von einer lebensverkürzenden Situation."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2183.367,
    "end": 2187.527,
    "text": "Das ist schon mal eine völlig andere Ausgangssituation. Und gleichwohl sind"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2187.527,
    "end": 2193.227,
    "text": "die Menschen mit chronischen Schmerzen in ihrer Lebensqualität und in ihrer"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2193.227,
    "end": 2196.247,
    "text": "Lebensführung ja häufig sehr, sehr stark eingeschränkt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2196.487,
    "end": 2199.407,
    "text": "Da gibt es natürlich wirklich von bis, da gibt es die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2199.527,
    "end": 2205.147,
    "text": "die arbeiten mit ihren chronischen, also trotz ihrer chronischen Schmerzen können"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2205.147,
    "end": 2207.607,
    "text": "sie noch arbeiten mit großen Belastungen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2208.187,
    "end": 2213.047,
    "text": "Andere, die eben, was weiß ich auch, Knochenerkrankungen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2213.167,
    "end": 2217.587,
    "text": "die dann Schmerzen entwickeln, chronische Schmerzen haben über Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2217.727,
    "end": 2223.347,
    "text": "Die sind ja auch in ihrer Motorik, in ihrer Mobilität und in ihrer Autonomie"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2223.347,
    "end": 2224.947,
    "text": "dann dadurch ja sehr stark eingeschränkt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2225.127,
    "end": 2231.487,
    "text": "Das heißt, wir haben ein ganz anderes Patientenbild und da kann es nicht darum"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2231.487,
    "end": 2236.947,
    "text": "gehen, die Schmerzen wegzubekommen. Das wisst ihr als Schmerzmediziner auch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2237.087,
    "end": 2244.287,
    "text": "Es geht eigentlich um die Schmerzreduktion bis auf ein größtmögliches Minimum."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2244.567,
    "end": 2248.807,
    "text": "Und das gilt dann in der Musiktherapie natürlich genauso. Also die Musiktherapie"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2248.807,
    "end": 2253.767,
    "text": "ist kein Zaubermittel, das dann plötzlich etwas kann, was sonst niemand kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2253.887,
    "end": 2257.187,
    "text": "Also das wäre eine völlige Hybris, sowas zu behaupten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2257.547,
    "end": 2262.067,
    "text": "Und jemand, der das seinen Patienten sagen würde, ist ein Scharlatan."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2262.067,
    "end": 2267.847,
    "text": "Die Patienten mit chronischen Schmerzen kommen dann in eine Behandlung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2268.007,
    "end": 2274.967,
    "text": "die eben zum Beispiel in einem ambulanten Setting über einen längeren Zeitraum verläuft und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2275.434,
    "end": 2282.634,
    "text": "In der Musiktherapie gibt es verschiedene Ansätze, wie man da vorgehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2282.914,
    "end": 2286.074,
    "text": "Diese Ansätze ähneln sich sehr stark."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2286.994,
    "end": 2291.434,
    "text": "Zwei Ansätze gibt es in Deutschland oder im deutschsprachigen Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2291.694,
    "end": 2296.414,
    "text": "die aus Forschungsprojekten entstanden sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2296.414,
    "end": 2301.694,
    "text": "Das eine ist die musikimagineaktive Schmerzbehandlung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2302.054,
    "end": 2308.754,
    "text": "die in der Uni Augsburg entwickelt wurde aus einem Modell, das aus dem amerikanischen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2308.754,
    "end": 2315.914,
    "text": "Dammt und dann nochmal verfeinert wurde, präzisiert wurde und auch sehr gut evaluiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2315.914,
    "end": 2320.694,
    "text": "Und da geht es eben vor allem um Menschen mit chronischen Schmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2320.834,
    "end": 2322.554,
    "text": "nicht akuten Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2323.154,
    "end": 2329.634,
    "text": "Das, was ich bevorzuge, ich persönlich bevorzuge und wo ich auch meine schmerztherapeutische"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2329.634,
    "end": 2333.734,
    "text": "Zusatzausbildung gemacht habe, ist das sogenannte Heidelberger Modell,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2333.814,
    "end": 2336.374,
    "text": "das eben an der Hochschule in Heidelberg entwickelt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2336.374,
    "end": 2346.914,
    "text": "Das ist ein manualisiertes Therapiekonzept, das aber individuell auf die jeweiligen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2346.914,
    "end": 2349.374,
    "text": "Patienten angepasst wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2349.554,
    "end": 2354.794,
    "text": "Das heißt, da weiß man, das ist eben so aufgebaut, dass es 20 Therapiesitzungen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2354.794,
    "end": 2361.694,
    "text": "sind, die sich in drei Phasen dann unterteilen und dann an den individuellen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2361.694,
    "end": 2363.774,
    "text": "Bedarf des Patienten angepasst wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2363.774,
    "end": 2368.574,
    "text": "Das heißt, in der ersten Phase, da geht es darum, eine therapeutische Beziehung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2368.574,
    "end": 2377.774,
    "text": "aufzubauen und auch Ressourcen zu aktivieren und zwar vor allem auch eine Erinnerung an ein Wohlfühlen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2377.994,
    "end": 2381.034,
    "text": "weil viele chronische Patienten, die zu uns kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2381.854,
    "end": 2390.594,
    "text": "So von ihrem Schmerzerleben auch eingenommen sind, dass sie sich komplett diesem"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2390.594,
    "end": 2393.214,
    "text": "Schmerz auch ausgeliefert fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2393.214,
    "end": 2397.074,
    "text": "Und das ganze Leben ist durch den Schmerz beeinträchtigt und eigentlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2397.074,
    "end": 2398.414,
    "text": "durch den Schmerz bestimmt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2399.514,
    "end": 2402.814,
    "text": "Du willst ja so eine Sicherheitsinsel schaffen. Ganz genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2403.094,
    "end": 2407.694,
    "text": "Und auch eine, das ist eben auch eine Erinnerung, weil viele Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2407.694,
    "end": 2413.174,
    "text": "die haben ja irgendein Erlebnis gehabt oder eine Erkrankungsstörung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2413.354,
    "end": 2416.134,
    "text": "die sich über einen bestimmten Zeitraum entwickelt hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2416.214,
    "end": 2419.674,
    "text": "Aber die erinnern, dass es mal eine Phase gab, wo es anders war."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2420.703,
    "end": 2424.943,
    "text": "Dann machst du aber auch so ein neuronales Reprocessing, das was wir in der"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2424.943,
    "end": 2428.443,
    "text": "Schmerztherapie ja auch gerne wollen, um, wie hieß es so schön,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2428.443,
    "end": 2429.883,
    "text": "Schmerzen zu verlernen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2429.883,
    "end": 2434.323,
    "text": "Exakt, genau. Das ist genau das, worauf man da auch wieder zugreift."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2434.523,
    "end": 2438.303,
    "text": "Also insofern ist da das überhaupt nichts Neues, sondern das ist eben etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2438.383,
    "end": 2441.483,
    "text": "was wir in verschiedenen therapeutischen Ansätzen immer wieder entdecken und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2441.483,
    "end": 2443.163,
    "text": "in verschiedenen Formen auftaucht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2443.163,
    "end": 2447.963,
    "text": "Und interessanterweise geht man da so ähnlich vor wie bei dem,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2448.063,
    "end": 2453.303,
    "text": "was ich gerade bei den Palliativpatienten erzählt habe, nämlich dass man versucht"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2453.303,
    "end": 2458.463,
    "text": "einen Klang zu finden oder eine klangliche Atmosphäre zu finden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2458.623,
    "end": 2464.523,
    "text": "wo die Patienten eine Entspannung finden und vielleicht auch eine Traumreise für sich machen können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2464.523,
    "end": 2468.763,
    "text": "Einen Ort auch visualisieren, auch ausschmücken, auch optisch,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2468.803,
    "end": 2471.443,
    "text": "wie gesagt, ausschmücken, an dem sie sich wohlfühlen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2471.523,
    "end": 2476.623,
    "text": "Es geht also nicht darum, in der Musiktherapie irgendetwas Pädagogisches umzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2476.723,
    "end": 2481.163,
    "text": "Es geht nicht darum, Musik zu lernen oder ein Instrument spielen zu lernen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2481.163,
    "end": 2486.663,
    "text": "überhaupt nicht, sondern es geht darum, eher einen Ausdruck zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2486.883,
    "end": 2491.983,
    "text": "Einen Ausdruck entweder für emotionale Inhalte, im psychotherapeutischen Setting."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2493.023,
    "end": 2498.143,
    "text": "Das gibt Dinge, die ungesagt sind oder die einen sprachlos machen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2498.263,
    "end": 2502.543,
    "text": "für die die Worte fehlen, aber dafür gibt es vielleicht eine Art von musikalischen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2502.543,
    "end": 2509.463,
    "text": "Ausdruck und ein Patient kann das intuitiv mit solchen Instrumenten zum Klingen bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2509.783,
    "end": 2511.403,
    "text": "das was er nicht aussprechen kann"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2511.403,
    "end": 2516.023,
    "text": "und im gemeinsamen Miteinander mit dem Therapeuten, mit der Therapeutin."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 2516.503,
    "end": 2520.283,
    "text": "Kannst du das erspüren so? Hast du so ein Gefühl dafür, über die Jahre entwickelt?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2520.283,
    "end": 2524.603,
    "text": "Ja, das sind Gegenübertragungsphänomene, die da auch oft eine Rolle spielen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2524.603,
    "end": 2527.943,
    "text": "und so Anmutungen, das hat viel mit Empathie zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2529.424,
    "end": 2534.544,
    "text": "Spannend finde ich einfach immer wieder so diese Intuition, mit der eben die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2534.544,
    "end": 2538.164,
    "text": "Patienten das machen, was in dem Moment richtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2538.444,
    "end": 2543.584,
    "text": "Ob es dann quasi immer klassisch passend ist, ist dann der andere Frage."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2544.284,
    "end": 2550.184,
    "text": "Also ob jetzt eine Wut wirklich die große Trommel ist, die Pauke oder der Gong"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2550.184,
    "end": 2554.824,
    "text": "oder das Schlagzeug oder ob das vielleicht auch mal ein kleines Kling-Klang-Pling ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2555.224,
    "end": 2559.644,
    "text": "das kann ganz interessant sein, aber das spielt dann in einem Prozess der Psychodynamik,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2559.984,
    "end": 2564.304,
    "text": "muss das bearbeitet werden, warum es jetzt eigentlich dieses Instrument ist und nicht ein anderes."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2564.304,
    "end": 2568.204,
    "text": "Und manchmal ist das ja ein überraschender Effekt. Ich habe es ja auch nicht zu beurteilen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2568.684,
    "end": 2573.024,
    "text": "Ich habe es nur zu betrachten. Ich weiß es nicht besser als der Patient."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2573.584,
    "end": 2579.944,
    "text": "Wir gehen quasi bildlich gesprochen durch eine große dunkle Höhle, Schulter an Schulter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2580.464,
    "end": 2583.864,
    "text": "Ich kenne keinen Weg, Patient kennt keinen Weg. Der Unterschied ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2583.984,
    "end": 2586.784,
    "text": "ich habe eine Taschenlampe, ich kann mal hier hin leuchten, mal da hin leuchten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2586.784,
    "end": 2590.004,
    "text": "Und der Patient sagt dann, okay, da gucken wir mal hin, da gehen wir mal in"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2590.004,
    "end": 2595.164,
    "text": "diese Richtung, aber in die Richtung gehen wir nicht und dann finden wir irgendeinen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2595.164,
    "end": 2598.224,
    "text": "Weg und dann finden wir dunkle Ecken, die dann heller werden und so."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2598.844,
    "end": 2600.244,
    "text": "Ich bin nur der Taschenlampen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2601.384,
    "end": 2605.024,
    "text": "Also das ist so dieses in diesem psychotherapeutischen Setting und wenn man"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2605.024,
    "end": 2609.604,
    "text": "jetzt das überträgt wiederum auf die Schmerztherapie, gerade bei chronischem"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2609.604,
    "end": 2612.184,
    "text": "Schmerz, da kann man sich eben diese Frage stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2612.904,
    "end": 2618.404,
    "text": "wenn man sie beschreiben, die Patienten beschreiben uns ja oft ihren Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2618.404,
    "end": 2623.364,
    "text": "Ihr Mediziner fragt, ist der Schmerz stechend, ist der drückend,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2623.484,
    "end": 2629.104,
    "text": "ist der pulsierend und so weiter, diese ganzen klassischen Fragen und ich frage dann die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2629.704,
    "end": 2633.464,
    "text": "wenn man Ihren Schmerz hören könnte, wie würde der klingen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2633.464,
    "end": 2640.424,
    "text": "Und dann sucht der Patient für seinen ganz persönlichen Schmerz und sein persönliches"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2640.424,
    "end": 2647.424,
    "text": "Schmerzerlebnis dann quasi das, was er dann für stimmig und für richtig empfindet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2647.544,
    "end": 2651.784,
    "text": "Und das kann dann, ja, das ist dann sehr ausdrucksstark unter Umständen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2651.784,
    "end": 2655.364,
    "text": "Und hier habe ich auch tatsächlich Klangbeispiele mitgebracht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2655.624,
    "end": 2661.804,
    "text": "Ich habe zwei Mitschnitte aus therapeutischen Settings und ich spiele mal ohne"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2661.804,
    "end": 2667.984,
    "text": "irgendwelche Angaben zu den Fällen oder zu den Diagnosen, würde ich einfach"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2667.984,
    "end": 2670.044,
    "text": "mal, dass wir mal reinhören, wie das klingt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2670.244,
    "end": 2676.244,
    "text": "Auch ganz vorsichtig für die Leute, die jetzt hören, nicht zu laut jetzt die Kopfhörer machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2684.371,
    "end": 2688.651,
    "text": "Das könnte man jetzt noch ganz lange spielen lassen. Und das ist eben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2688.911,
    "end": 2691.791,
    "text": "ich glaube, das ist ein ganz guter, man bekommt wirklich einen ganz guten Eindruck"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2691.791,
    "end": 2694.211,
    "text": "davon, das tut schon beim Hören weh."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2694.651,
    "end": 2700.171,
    "text": "Das hat der Patient selber generiert, die Geräuschkulisse?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2700.331,
    "end": 2704.071,
    "text": "Das ist ein Instrument, ein kleines Instrument, so ein Klangstab,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2704.131,
    "end": 2709.491,
    "text": "das nennt sich Powerchimes und da hat er eben die Person drauf rumgeklöppelt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2709.491,
    "end": 2715.211,
    "text": "Und er hat verschiedene Sachen ausprobiert und da sagt er, so würde der klingen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2716.071,
    "end": 2719.831,
    "text": "Wenn man den Klang, wenn man den Schmerz hören könnte, das wäre der Klang."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2720.811,
    "end": 2724.031,
    "text": "Eine andere Person hat einen völlig anderen Klang, das spiele ich jetzt auch mal."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2724.911,
    "end": 2729.011,
    "text": "Das kann man sich gut vorstellen, den Unterschied. Das ist eher dieser stechend"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2729.011,
    "end": 2734.771,
    "text": "elektrisierende, immer wiederkehrend und jetzt hier so ein dumpf pochender."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2735.171,
    "end": 2738.951,
    "text": "Gar nicht lokalisierbar. Ja, genau. Schon beeindruckend, ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2739.891,
    "end": 2747.371,
    "text": "Genau. Und das ist wichtig, wenn der Patient so ein Instrument gefunden hat,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2747.831,
    "end": 2754.991,
    "text": "diesen Schmerz plötzlich hörbar machen zu können, bedeutet ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2755.471,
    "end": 2757.451,
    "text": "ihn quasi zu externalisieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2757.691,
    "end": 2763.191,
    "text": "In dem Moment, wo der Patient dann anfängt, seinen eigenen Schmerz zu spielen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2764.293,
    "end": 2770.473,
    "text": "Passiert schon der erste therapeutische Effekt, nämlich der Schmerz wird plötzlich beherrschbar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2771.033,
    "end": 2776.433,
    "text": "Spielen Sie mal Ihren Schmerz, seien Sie mal Ihr Schmerz und spielen Sie den"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2776.433,
    "end": 2781.993,
    "text": "mal so krass, wie Sie es aushalten können und irgendwann, wenn Sie bestimmen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2782.753,
    "end": 2784.573,
    "text": "jetzt hören Sie mal auf damit, dann hören Sie mal auf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2785.173,
    "end": 2789.753,
    "text": "Das heißt, der Patient identifiziert sich quasi mit seinem Schmerz und dieses"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2789.753,
    "end": 2793.553,
    "text": "Ohnmachtsgefühl wird plötzlich zu einem Machtgefühl."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2793.553,
    "end": 2797.593,
    "text": "Der Therapeut sitzt dann auch noch daneben und hört sich das an,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2797.733,
    "end": 2801.033,
    "text": "dass dieses Machtgefühl des Patienten vielleicht auch nochmal ein kleines bisschen verstärkt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2801.933,
    "end": 2806.693,
    "text": "Und der Patient kann dann aber auch bestimmen, wann es denn vorbei ist mit dem Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2806.913,
    "end": 2813.953,
    "text": "Und dieser Moment der Stille hinterher ist auch dann eine wahnsinnig intensive"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2813.953,
    "end": 2819.753,
    "text": "Erfahrung für die Patienten. Also da entsteht dann wirklich in der Regel eine richtig lange Pause."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2820.453,
    "end": 2827.773,
    "text": "Eine Pause, die die Patienten richtig genießen, weil das eine hörbare,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2828.013,
    "end": 2832.513,
    "text": "klangliche Schmerzfreiheit plötzlich ist. Das dritte Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 2833.513,
    "end": 2834.113,
    "text": "Variabilität."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2834.833,
    "end": 2841.613,
    "text": "So, das ist ein Teil der Therapie. Das andere ist, dass wir dann hingehen und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2841.613,
    "end": 2846.553,
    "text": "uns überlegen, wenn der Schmerz einen Klang hat,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2846.873,
    "end": 2850.133,
    "text": "wie würde dann ein Gegenmittel gegen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2862.353,
    "end": 2865.673,
    "text": "tatsächlich. Was ist es, was mich denn positiv ansprechen würde?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2866.033,
    "end": 2870.733,
    "text": "Hier habe ich auch ein Klangbeispiel für dieses Gegenmittel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2870.973,
    "end": 2873.873,
    "text": "Das könnte zum Beispiel bei einem Patienten so klingen."
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 2876.72,
    "end": 2906.48,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2918.8,
    "end": 2925.4,
    "text": "Habe. Und das war für diesen Patienten eben das geeignete klangliche Gegenmittel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2925.64,
    "end": 2927.88,
    "text": "Das kann für andere Patienten das ganz anderes sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2928.4,
    "end": 2930.72,
    "text": "Es kann auch jetzt zum Beispiel auch Hörer geben, die sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2930.82,
    "end": 2931.88,
    "text": "oh, das klang furchtbar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2932.36,
    "end": 2935.46,
    "text": "Das kann total, es ist jetzt ein Hörer, der hört diesen Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2935.62,
    "end": 2937.38,
    "text": "aber das soll jetzt schön gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2937.74,
    "end": 2940.98,
    "text": "Ja, für den einen ist das schön, für den anderen vielleicht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2942.02,
    "end": 2945.42,
    "text": "Diese Individualität, die wird eben dabei berücksichtigt. Wir sind eben alle"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2945.42,
    "end": 2952.86,
    "text": "verschieden, wir sind keine Maschinen und wir haben unterschiedliche Dinge, die wir genießen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2953.42,
    "end": 2954.94,
    "text": "Ja, und Peer, was war denn das für dich?"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 2955.58,
    "end": 2962.96,
    "text": "Also ich kann das sehr gut nachvollziehen, dass der Patient das als sein persönliches"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 2962.96,
    "end": 2964.7,
    "text": "Gegenmittel ausgewählt hat."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 2964.88,
    "end": 2972.26,
    "text": "Also ich habe da ja gleich Assoziationen gehabt, wie mit Entspannung und Ruhigung. Aber es ist"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2972.26,
    "end": 2977.14,
    "text": "Eben auch wiederum eine andere Sinneserfahrung, die du sofort assoziiert hast."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2977.42,
    "end": 2981.82,
    "text": "Das ist ja auch total schön, kinästhetisch irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2982.56,
    "end": 2987.92,
    "text": "Wenn die Patienten dann so ein Gegenmittel gefunden hat, dann kann man eben"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2987.92,
    "end": 2990.38,
    "text": "auch die beiden mal gegeneinander anspielen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2991.26,
    "end": 2995.04,
    "text": "Das heißt, dann kann ich zum Beispiel auch mal in einer späteren Therapiephase,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2995.22,
    "end": 2999.62,
    "text": "spiele ich zum Beispiel den Schmerz und der Patient spielt dann das Gegenmittel."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2999.62,
    "end": 3004.46,
    "text": "Warum hast du dich für diese Reihenfolge entschieden? Warum spielt der Patient"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3004.46,
    "end": 3006.88,
    "text": "das Gegenmittel? Warum spielt er nicht den Schmerz?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3006.88,
    "end": 3013.88,
    "text": "Ja, aber der Patient soll die Macht empfinden, den Schmerz zu besiegen quasi."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3014.38,
    "end": 3016.84,
    "text": "Das ist ein ganz wichtiger Faktor."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3017.42,
    "end": 3024.56,
    "text": "Und der Patient soll sich in dem Moment auch wirklich mit dem auf das Gegenmittel"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3024.56,
    "end": 3026.58,
    "text": "quasi fokussieren, auf dieses Positive."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3026.58,
    "end": 3032.46,
    "text": "Er ist ja im Alltag sowieso schon so eingenommen von diesem negativen Schmerzempfinden"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3032.46,
    "end": 3038.54,
    "text": "und deshalb fokussieren wir uns eben oder möchte ich das als Therapeut,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3038.72,
    "end": 3043.42,
    "text": "dass sich die Patientin, der Patient ganz bewusst eben auf dieses Positive mal fokussiert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3043.72,
    "end": 3047.66,
    "text": "Ich habe da auch ein Klangbeispiel, wenn ihr mögt. Ich lasse es einfach mal laufen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3047.8,
    "end": 3052.7,
    "text": "Der Schmerz kommt zuerst logischerweise und das Gegenmittel kommt dann irgendwann dazu."
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 3055.92,
    "end": 3118.96,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3127.7,
    "end": 3131.68,
    "text": "Das ist schon eine auditive Herausforderung, echt besonders."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3132.96,
    "end": 3138.38,
    "text": "Genau, und ihr hört es jetzt nur und in dem Moment, wo man es aber selber macht"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3138.38,
    "end": 3142.68,
    "text": "und produziert und in der Hand hat, im wahrsten Wurzeln,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3143.46,
    "end": 3148.0,
    "text": "ist diese Wirkung dessen, was da quasi klingt, natürlich noch viel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3148.04,
    "end": 3149.3,
    "text": "viel, viel, viel intensiver."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3149.3,
    "end": 3155.82,
    "text": "Das heißt, die Patienten sind komplett in ihrem Erleben drin und das macht eben"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3155.82,
    "end": 3158.1,
    "text": "diese hohe Intensität dieser Therapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3158.48,
    "end": 3162.86,
    "text": "Das heißt, wir sind quasi auf so einer Symbolebene, auf der wir da arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3163.46,
    "end": 3169.4,
    "text": "arbeiten einen Therapiefortschritt auf der Symbolebene quasi durch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3170.84,
    "end": 3176.96,
    "text": "Wir müssen dabei aber auch noch etwas anderes machen. Wir arbeiten auch an der"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3176.96,
    "end": 3179.48,
    "text": "musikalischen Improvisation bei den Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3180.76,
    "end": 3188.82,
    "text": "Und zwar aus folgendem Grund, wenn wir den musikalischen Ausdruck von Schmerzpatienten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3188.82,
    "end": 3191.2,
    "text": "oder Patienten mit chronischem Schmerz betrachten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3191.3,
    "end": 3196.68,
    "text": "das heißt wir fangen an einfach mit denen mal im Raum so einfach nur mal aus Spaß zu improvisieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3196.68,
    "end": 3204.56,
    "text": "Dann merkt man, dass diese Eingeschränktheit, die die Patienten im Alltag haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3204.96,
    "end": 3209.02,
    "text": "die empfinden sich ja eingeschränkt durch den Schmerz, motorisch,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3209.4,
    "end": 3213.98,
    "text": "in ihrer Agilität und so weiter, das bildet sich musikalisch total ab."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3213.98,
    "end": 3223.3,
    "text": "Also auch der musikalische Ausdruck ist quasi relativ reduziert und daher arbeiten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3223.3,
    "end": 3228.7,
    "text": "wir auch auf dieser musikalischen Ebene daran,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3229.22,
    "end": 3232.5,
    "text": "dass die Patienten variabler werden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3233.12,
    "end": 3239.92,
    "text": "eine höhere Variabilität in ihrer emotionalen Expression quasi. Das heißt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3241.305,
    "end": 3247.145,
    "text": "Die Patienten werden quasi wieder weicher, beweglicher in ihrem musikalischen Spiel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3247.465,
    "end": 3256.345,
    "text": "aber tatsächlich dann in dem Alltagstransfer genauso in ihrem Denken und Handeln."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3256.345,
    "end": 3260.785,
    "text": "Also dieses sehr fokussiert sein auf den Schmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3261.225,
    "end": 3267.105,
    "text": "nichts Neues auszuprobieren, sich nicht so viel zuzutrauen, alles verständliche"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3267.105,
    "end": 3272.365,
    "text": "Folgen eines starken Schmerzerlebens verändert sich plötzlich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3272.365,
    "end": 3275.185,
    "text": "Also nicht plötzlich, sondern allmählich tatsächlich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3276.045,
    "end": 3285.125,
    "text": "Veränderungsprozess, der auch dann über mehrere Wochen verläuft und diese Variabilität,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3285.465,
    "end": 3287.545,
    "text": "die wir dadurch steigern können,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3288.325,
    "end": 3293.265,
    "text": "führt dann auch zu einer Variabilität im"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3305.645,
    "end": 3309.965,
    "text": "Patient es aber ja auch selber tut, also er merkt ja auch, dass er plötzlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3309.965,
    "end": 3314.165,
    "text": "beweglicher wird, dass es vielleicht auch fröhlicher wird und dass nochmal ein"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3314.165,
    "end": 3318.605,
    "text": "ganz anderes inneres emotionales Erleben plötzlich Raum findet,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3318.785,
    "end": 3322.685,
    "text": "das er vielleicht in seinem Leben schon länger nicht mehr so empfunden hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3322.685,
    "end": 3326.945,
    "text": "Und wir machen so ein Haus, das lange leer stand,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3337.165,
    "end": 3344.165,
    "text": "Zusätzliche Ebene, die wir mit bearbeiten in dieser Therapiephase von diesem Manual."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3344.165,
    "end": 3351.445,
    "text": "Und dann geht es dann in der dritten Phase, in der Rehabilitationsphase zu der Generalisation,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3352.005,
    "end": 3360.445,
    "text": "das heißt wir schauen wie eben dieses Ohnmachtsgefühl, das vorher bestimmend war,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3361.065,
    "end": 3365.005,
    "text": "wie sich das vielleicht oder hoffentlich oder in der Regel tatsächlich bei den"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3365.005,
    "end": 3366.725,
    "text": "Therapien, die ich da mache,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3366.925,
    "end": 3372.365,
    "text": "eigentlich in unterschiedlicher Stärke, Aber in der Regel wird dieses Ohnmachtsgefühl"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3372.365,
    "end": 3380.065,
    "text": "wirklich deutlich reduziert und mit dem Schmerz wird viel aktiver auch umgegangen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3380.205,
    "end": 3383.625,
    "text": "Das heißt, das Leben mit dem Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3384.207,
    "end": 3390.627,
    "text": "Das wird viel aktiver gestaltet, nicht leben trotz Schmerz, nicht gegen den"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3390.627,
    "end": 3393.847,
    "text": "Schmerz anzuleben versuchen oder in die Erstarrung gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3394.487,
    "end": 3398.267,
    "text": "sondern eben zu gucken, was tut mir eigentlich gut, wie kann ich meinen Alltag"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3398.267,
    "end": 3402.527,
    "text": "nochmal anders verändern, was wir ja auch unter der Psycho-Edukation ja sowieso"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3402.527,
    "end": 3407.207,
    "text": "auch kennen, aber was nochmal auf einen ganz anderen fruchtbaren Boden dann fällt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3407.297,
    "end": 3412.797,
    "text": "In der Medizin arbeiten wir ganz häufig mit Placebo und haben jetzt auch die"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3412.797,
    "end": 3418.177,
    "text": "Jahre über gelernt, dass Nocebo, der Nocebo-Effekt wirklich aktiv zu vermeiden gibt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3418.537,
    "end": 3425.057,
    "text": "Gibt es solche Phänomene in der musikmedizinischen Therapie?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3425.057,
    "end": 3430.857,
    "text": "Ja, das ist tatsächlich schwierig, das in kurzen Worten zusammenzufassen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3430.897,
    "end": 3435.557,
    "text": "aber man kann schon sagen, es gibt so gewisse Do's and Don'ts,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3435.617,
    "end": 3437.177,
    "text": "die wir beachten sollten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3437.377,
    "end": 3441.077,
    "text": "also auch was höher Gesundheit auch angeht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3441.077,
    "end": 3446.777,
    "text": "Wir müssen immer wieder das Thema der Kontraindikation im Blick behalten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3447.097,
    "end": 3450.617,
    "text": "Die Patienten dürfen sich nicht zu sehr verausgaben beispielsweise."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3450.917,
    "end": 3453.997,
    "text": "Manchmal muss man die Patienten tatsächlich auch ein bisschen vor sich selbst schützen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3462.357,
    "end": 3468.337,
    "text": "Wenn Patienten plötzlich wieder Spaß empfinden bei etwas, was sie tun und hinterher sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3468.497,
    "end": 3471.377,
    "text": "das ist ja völlig verrückt, sowas habe ich noch nie in meinem Leben gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3471.377,
    "end": 3478.577,
    "text": "und das ist ja total super, aber es birgt eben auch durchaus Gefahren und auch sowas wie Lautstärke,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3478.777,
    "end": 3481.577,
    "text": "also eine Hörgesundheit auch mit zu beachten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3481.577,
    "end": 3487.977,
    "text": "Oder wenn wir auf der Suche sind nach diesen hörbaren Gegenmitteln,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3488.337,
    "end": 3489.457,
    "text": "worüber ich vorhin sprach,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3490.177,
    "end": 3496.697,
    "text": "dann ist es schon auch gut, dass wir da bestimmte Klangqualitäten wirklich auch beachten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3497.017,
    "end": 3504.117,
    "text": "um da eine gute akustische Wahrnehmung hinzukriegen, sodass da auch die Neuroplastizität"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3504.117,
    "end": 3507.197,
    "text": "gut angefüttert wird. Und jetzt hast"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3507.197,
    "end": 3513.637,
    "text": "Du mich fast sprachlos gemacht, weil das Thema ist ja echt allumfassend. Wie fühlt sich das an."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3513.717,
    "end": 3516.857,
    "text": "Wenn man das jetzt hören würde, das, was da in der India so?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3518.477,
    "end": 3520.657,
    "text": "Wir haben keine Instrumente hier. Wir haben keine Instrumente."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3520.817,
    "end": 3522.897,
    "text": "Schade, dass du mit dem Wagen auch nicht hergekommen bist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3523.377,
    "end": 3528.117,
    "text": "Hätte ich mal machen wollen. Ich glaube, ich würde jetzt, würde ich freudige,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3528.377,
    "end": 3531.537,
    "text": "rhythmische Klänge, würde ich mir vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3531.537,
    "end": 3534.957,
    "text": "Das ist so eine Mischung aus plätschendem Wasser,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3535.357,
    "end": 3538.617,
    "text": "was so ein bisschen die Weite und die Entspannung mit sich bringt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3538.797,
    "end": 3548.217,
    "text": "aber noch so ein paar laute Töne, so als froh jauchten über den Rasen springend."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3548.357,
    "end": 3550.277,
    "text": "So würde ich es glaube ich zusammenfassen."
  },
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    "speaker": "Marco",
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    "text": "Oh, jetzt habe ich gerade Bilder von dir über den Rasen springend."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
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    "text": "Ich habe dir aber nicht erzählt, was ich anhabe."
  },
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    "speaker": "Christoph",
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    "text": "Genau das wollte ich vermeiden."
  },
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    "speaker": "Marco",
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    "text": "Das wollen wir nicht."
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  {
    "speaker": "Marco",
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    "text": "Also will ich sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3565.81,
    "end": 3567.19,
    "text": "Es hat mir sehr viel Freude gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3567.35,
    "end": 3571.33,
    "text": "Ja, wirklich. Also eine ganz, ganz tolle Reise. Vielen Dank,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3571.39,
    "end": 3572.63,
    "text": "dass du uns da mitgenommen hast."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3573.19,
    "end": 3578.07,
    "text": "Für mich war es ein ganz neues Feld und ich bin wirklich sehr begeistert,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3578.09,
    "end": 3582.75,
    "text": "was auch immer wieder für neue Möglichkeiten in der Schmerztherapie sich auch"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3582.75,
    "end": 3584.19,
    "text": "offenbaren und demaskieren."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3584.19,
    "end": 3587.73,
    "text": "Ich bin ganz begeistert und ich kann mir auch wirklich sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3587.81,
    "end": 3591.37,
    "text": "sehr gut vorstellen, auch in der Art und Weise, wie du es präsentiert hast,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3591.97,
    "end": 3594.93,
    "text": "dass du da unheimlich viele Patienten gut mitnehmen kannst und dass die auch"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3594.93,
    "end": 3598.35,
    "text": "wirklich eine Menge davon profitieren, sei es in der Schmerzmedizin,"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3598.49,
    "end": 3600.33,
    "text": "sei es auch im palliativen Setting."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3601.01,
    "end": 3604.27,
    "text": "Also hat mich schon innerlich sehr berührt. Vielen, vielen Dank, dass du da warst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3604.79,
    "end": 3605.81,
    "text": "Ganz, ganz toll."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3606.63,
    "end": 3608.93,
    "text": "Christoph, von meiner Seite auch nochmal ganz, ganz vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3609.11,
    "end": 3612.91,
    "text": "Nochmal die persönliche Frage, wenn jemand von unseren Hörern und Hörern dich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3612.91,
    "end": 3616.91,
    "text": "kontaktieren will, kann ich deine E-Mail-Adresse, darf ich die angeben in den"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3616.91,
    "end": 3618.09,
    "text": "Shownotes, wäre das für dich okay?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3618.63,
    "end": 3624.13,
    "text": "Ja, sehr gerne. In der musiktherapeutischen Ambulanz also UKE sind wir auf jeden"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3624.13,
    "end": 3627.29,
    "text": "Fall die nächsten Jahre noch gut erreichbar und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3627.29,
    "end": 3633.51,
    "text": "Danach kann man super. Vielen, vielen, vielen Dank für diese wirklich ausführlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3633.51,
    "end": 3636.97,
    "text": "und leidenschaftliche Darstellung dieses besonderen, aber doch,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3637.13,
    "end": 3639.17,
    "text": "wie wir gelernt haben, sehr, sehr wichtigen Fach."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3640.01,
    "end": 3643.61,
    "text": "Ich freue mich auf die nächste Folge mit dir, Jan-Pierre. Das wird mindestens"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3643.61,
    "end": 3647.13,
    "text": "genauso musikalisch, aber vielleicht mit einem anderen Thema."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3647.99,
    "end": 3650.41,
    "text": "Und ja, ich wünsche allen..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3650.41,
    "end": 3655.95,
    "text": "Und ihr werdet jetzt ja vor allem gleich wahrscheinlich eine große Flasche Sektköpfen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3656.17,
    "end": 3658.17,
    "text": "Es war eure zehnte Folge heute,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3658.31,
    "end": 3661.41,
    "text": "Ne? Also Jubiläum. Ich habe es schon wieder vergessen. Es ist eine Jubiläumsfolge."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3661.51,
    "end": 3666.05,
    "text": "Ich fühle mich total geehrt, dass ich zu dieser Jubiläumsfolge eingeladen worden bin."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3666.07,
    "end": 3670.89,
    "text": "Ja, und verdient hast du es. Zu hundertsten laden wir alle wieder ein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3671.21,
    "end": 3676.63,
    "text": "Ja, genau. Bei der hundertsten Folge komme ich wieder. Zu hundertsten bringe ich auch den"
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3676.63,
    "end": 3677.85,
    "text": "Instrument in den Bett. Ja, bitte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3678.29,
    "end": 3681.17,
    "text": "Also, wir haben jetzt hier noch eine Menge Spaß, da freue ich mich drauf."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3681.29,
    "end": 3684.49,
    "text": "Darum bleibt es mir, allen noch einen schönen Abend zu wünschen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3684.59,
    "end": 3686.73,
    "text": "Wir freuen uns auf die nächste Folge. Bleibt gesund."
  },
  {
    "speaker": "Christoph",
    "start": 3686.97,
    "end": 3687.87,
    "text": "Bleibt neugierig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3690.266,
    "end": 3695.266,
    "text": "Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf Dich, wenn das heißt, der Schmerzcode."
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 3693.04,
    "end": 3703.76,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3700.946,
    "end": 3706.726,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3706.726,
    "end": 3708.766,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3709.066,
    "end": 3713.726,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3713.726,
    "end": 3717.866,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
  },
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    "speaker": "Marco",
    "start": 3717.866,
    "end": 3722.226,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
  },
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    "speaker": "Marco",
    "start": 3722.386,
    "end": 3725.346,
    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit"
  },
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    "speaker": "Marco",
    "start": 3725.346,
    "end": 3729.666,
    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden."
  },
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    "speaker": "Marco",
    "start": 3729.946,
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    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3734.946,
    "end": 3740.706,
    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3740.986,
    "end": 3745.406,
    "text": "Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden."
  }
]