[
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 5.377,
    "end": 10.517,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode. Der Podcast, in dem Jan-Pier und Marco wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 10.517,
    "end": 14.017,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 14.32,
    "end": 23.12,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 22.437,
    "end": 27.037,
    "text": "Herzlich willkommen zum Podcast der Schmerzcode. Hallo Jan-Pier."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 27.037,
    "end": 31.337,
    "text": "Hallo Marco. Wieder großartig. Schön, dass wir wieder zusammen sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 31.497,
    "end": 33.097,
    "text": "Aber heute ja nur virtuell."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 33.097,
    "end": 36.797,
    "text": "Ja, aber ich bin froh, dass ich dich zumindest auf dem Computer einmal sehen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 36.797,
    "end": 38.897,
    "text": "kann. Dann bin ich hier nicht so alleine in dem Raum."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 39.857,
    "end": 43.337,
    "text": "Das stimmt. Und du bist ja der Globetrotter von uns beiden. Wo erreiche ich dich denn?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 43.417,
    "end": 48.177,
    "text": "Ja, heute in Österreich. Man muss auch mal die Nachbarländer besuchen und gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 48.297,
    "end": 50.397,
    "text": "was die Schmerztherapie so bringt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 50.837,
    "end": 52.037,
    "text": "Das erste Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 52.797,
    "end": 57.817,
    "text": "Symposium. Ich habe die Zeit natürlich genutzt und habe mir einen Interviewpartner dort gesucht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 58.157,
    "end": 59.797,
    "text": "Erzähl mal, um wen handelt es sich?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 59.797,
    "end": 65.937,
    "text": "Das geht. Der Professor Winfried Meissner war auch auf dem Kongress und ich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 65.937,
    "end": 67.117,
    "text": "habe dann natürlich gesagt, Mensch,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 67.557,
    "end": 74.017,
    "text": "das ist eine so unsagbar coole Option, mit einem so wichtigen Menschen zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 74.097,
    "end": 75.577,
    "text": "Das habe ich natürlich sofort genutzt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 75.737,
    "end": 76.917,
    "text": "Ich bin total gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 77.157,
    "end": 81.457,
    "text": "Ja, ich auch. Und weißt du was? Es bringt gar nicht so viel darum,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 81.677,
    "end": 82.637,
    "text": "den heißen Brei zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 82.717,
    "end": 85.477,
    "text": "Ich würde sagen, wir hören einfach mal in das Interview rein,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 85.597,
    "end": 86.997,
    "text": "oder? Was hältst du davon?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 86.997,
    "end": 91.117,
    "text": "So machen wir es. Ich bin sehr gespannt. Das zweite Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 91.697,
    "end": 92.277,
    "text": "Österreich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 93.237,
    "end": 98.177,
    "text": "Ja, Marco, vielen Dank für die Einladung. Hat mich sehr gefreut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 98.557,
    "end": 105.517,
    "text": "Mein Name ist Winfried Meisner. Ich bin 62 Jahre alt und bin vor,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 105.557,
    "end": 109.637,
    "text": "ich würde sagen, mehr als 30 Jahren zur Schmerzmedizin gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 109.637,
    "end": 114.617,
    "text": "Ich habe meine Anästhesie-Facharzt-Ausbildung in Berlin am Benjamin-Frenkin"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 114.617,
    "end": 119.877,
    "text": "begonnen und hatte dort einen Oberarzt, der mich sehr geprägt hat."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 121.937,
    "end": 123.237,
    "text": "Ich hatte dort einen Oberarzt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 123.337,
    "end": 129.157,
    "text": "Der mich sehr geprägt und auch beeindruckt hat und der immer schon sich so ein"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 129.157,
    "end": 133.937,
    "text": "bisschen für Schmerztherapie interessiert hatte und wir waren da so ein Häufchen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 133.937,
    "end": 137.117,
    "text": "von drei, vier Assistenten, die sich ein bisschen vermehrt dafür interessiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 137.117,
    "end": 141.897,
    "text": "Der hat uns so ein bisschen an die Hand genommen und das hat mir dann Spaß gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 142.017,
    "end": 145.477,
    "text": "Ich habe ganz normale Anästhesie gemacht, habe lange Intensivmedizin gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 145.797,
    "end": 150.337,
    "text": "sehr lange Notfallmedizin, fand das alles toll, aber irgendwo, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 151.057,
    "end": 157.257,
    "text": "fand ich auch es attraktiv mit Menschen, mit Patienten so ein bisschen längere"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 157.257,
    "end": 160.297,
    "text": "Zeitkontakt zu haben und auch intensiver"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 162.1,
    "end": 166.44,
    "text": "kommunizieren, als das jetzt in unserem hektischen Anästhesie-Alltag oder intensivmedizinischen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 166.44,
    "end": 167.7,
    "text": "Alltag eben häufig möglich ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 167.76,
    "end": 170.28,
    "text": "Das war so ein bisschen die Idee oder die Motivation."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 170.84,
    "end": 175.36,
    "text": "Ja, und dann bin ich vor über 30 Jahren nach Jena gegangen, damals mit Konrad"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 175.36,
    "end": 179.68,
    "text": "Reinhardt, der jemand suchte, der dort die Schmerzmedizin mit betreut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 179.82,
    "end": 183.76,
    "text": "Und da war von Anfang an eigentlich klar, dass das mein Schwerpunkt wird und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 183.76,
    "end": 189.3,
    "text": "hatte auch dort schon ein tolles Team vorgefunden, das Schmerzmedizin gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 189.3,
    "end": 193.22,
    "text": "hat und mit dem Team zusammen, das sich natürlich dann personell auch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 193.22,
    "end": 194.52,
    "text": "verändert und erweitert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 195.14,
    "end": 198.78,
    "text": "Haben wir da die Sektion Schmerztherapie aufgebaut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 198.96,
    "end": 202.44,
    "text": "Und das ist so ein bisschen meine Herkunft."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 203.06,
    "end": 203.68,
    "text": "Deine Passion."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 204.26,
    "end": 204.98,
    "text": "Genau, so ist es."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 204.98,
    "end": 209.82,
    "text": "Ja, ich bin, wir hatten da im Vorfeld ja schon drüber gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 210.2,
    "end": 214.24,
    "text": "ich bin wirklich schwerst beeindruckt, was auf deiner Agenda steht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 215.68,
    "end": 219.24,
    "text": "Darf ich dich was Privates kurz fragen? Du musst da nicht unbedingt anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 219.5,
    "end": 224.46,
    "text": "Ich sehe in deinem Lebenslauf, du hast auch mal versucht, ein bisschen Geschichte zu studieren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 224.86,
    "end": 226.24,
    "text": "Was ist denn da passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 226.24,
    "end": 230.66,
    "text": "Ja, also mein Vater war Geschichts- und Lateinlehrer und ich hatte auch Geschichte"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 230.66,
    "end": 233.56,
    "text": "als Leistungskurs und mich hat Geschichte eigentlich auch immer interessiert"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 233.56,
    "end": 234.68,
    "text": "und das wäre Plan B gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 234.98,
    "end": 237.82,
    "text": "Also wenn das mit dem Medizinstudium nicht geklappt hätte, ich habe auch gar"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 237.82,
    "end": 240.56,
    "text": "nicht gleich einen Studienplatz bekommen und musste ja irgendwas anderes erstmal machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 240.56,
    "end": 242.88,
    "text": "Und dann habe ich gesagt, gut, dann mache ich eben so ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 243.28,
    "end": 245.04,
    "text": "trete ich in den Fußstapf meines Vaters,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 245.56,
    "end": 252.26,
    "text": "zumindest Geschichte hat mich wirklich auch interessiert und ich habe dann eine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 252.26,
    "end": 256.08,
    "text": "ganze Reihe von Semestern Geschichte studiert und interessanterweise prägen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 256.08,
    "end": 264.88,
    "text": "mich bis heute insbesondere drei Professoren aus dieser Zeit mehr als so manche Medizinvorlesungen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 264.94,
    "end": 265.98,
    "text": "an die ich mich kaum noch erinnern kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 265.98,
    "end": 271.66,
    "text": "Also das hat mir auch so ein bisschen, ich denke einerseits die Augen für wissenschaftliches"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 271.66,
    "end": 275.0,
    "text": "Arbeiten geöffnet, das lernt man ja im Medizinstudium eigentlich nicht wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 275.0,
    "end": 277.3,
    "text": "und auch für Quellenarbeit, auch für..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 279.296,
    "end": 281.736,
    "text": "Ja, für Auseinandersetzungen mit Problemen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 281.956,
    "end": 285.976,
    "text": "die jetzt nicht mit Multiple-Choice-Antworten zu erschlagen sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 286.376,
    "end": 289.156,
    "text": "Aber ich finde es nach wie vor einfach auch ein spannendes Gebiet."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 289.156,
    "end": 293.876,
    "text": "Ja, wir haben ja auch einen eigenen Bereich, die historische Medizin."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 294.396,
    "end": 298.356,
    "text": "Ich muss an einen alten Mentor von mir denken, den Michael Görig,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 298.416,
    "end": 299.856,
    "text": "der jetzt auch schon in Rente ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 300.176,
    "end": 304.856,
    "text": "Der macht ja auch heute, ich glaube im aktuellen hat er sogar noch mal was publiziert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 305.176,
    "end": 308.596,
    "text": "Also ja, Anästhesie und Historie ist jetzt nicht uninteressant."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 309.556,
    "end": 312.556,
    "text": "Aber deswegen sind wir ja gar nicht hier. Ich wollte dich nur mal kurz ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 312.556,
    "end": 315.196,
    "text": "kennenlernen. Ich hoffe, ich bin da nicht so persönlich geworden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 316.536,
    "end": 320.516,
    "text": "Du hast, das wissen vielleicht gar nicht alle Hörer,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 321.196,
    "end": 328.736,
    "text": "du hast ja viele, viele, viele Projekte ins Leben gerufen und über diese Projekte"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 328.736,
    "end": 333.616,
    "text": "und deren Vergangenheit, Gegenstand und Zukunftsperspektiven würde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 333.656,
    "end": 334.976,
    "text": "glaube ich, ganz gerne ein bisschen mit dir reden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 334.976,
    "end": 339.756,
    "text": "Unter anderem geht es ja auch um die postoperative Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 339.856,
    "end": 346.296,
    "text": "Da hast du unter anderem die Projekte wie Quips und Pain Out in der klinischen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 346.296,
    "end": 350.516,
    "text": "Praxis etabliert mit viel Leidenschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 350.856,
    "end": 356.796,
    "text": "wie man auch aus diesen Datenmengen sieht und auch mit einer hohen klinischen Relevanz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 356.796,
    "end": 362.856,
    "text": "Und da würde mich natürlich aktuell interessieren, wie haben diese Projekte"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 362.856,
    "end": 366.856,
    "text": "denn die aktuelle klinische Situation beeinflusst?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 366.976,
    "end": 372.056,
    "text": "Und haben wir schon was aus diesen Projekten gelernt? Wo stehen wir da und wo"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 372.056,
    "end": 373.716,
    "text": "willst du da vielleicht in Zukunft hin?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 374.616,
    "end": 379.196,
    "text": "Ja, also diese Projekte, es war nie so, dass ich irgendwo gesagt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 379.296,
    "end": 381.936,
    "text": "ich will mal in 10 oder 20 Jahren das und das Projekt machen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 382.036,
    "end": 386.436,
    "text": "sondern viele dieser Projekte haben sich wirklich aus klinischen Notwendigkeiten entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 386.796,
    "end": 388.616,
    "text": "Und konkret bei Quips war es ja so,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 389.096,
    "end": 394.376,
    "text": "Dass… Entschuldigung, kannst du vielleicht nochmal einmal ganz kurz skizzieren, was Quips nochmal ist?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 394.556,
    "end": 398.856,
    "text": "Genau, das erklärt sich vielleicht ganz gut, wenn ich die Entstehungsgeschichte erzähle."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 399.236,
    "end": 408.796,
    "text": "Vor über 20 Jahren hatten wir eine Situation, wo wir eine junge Pflegekraft"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 408.796,
    "end": 412.896,
    "text": "hatten bei uns, die in der Schmerzambulanz arbeitete und eine junge Assistenzärztin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 414.036,
    "end": 418.396,
    "text": "Und beide sagten, wir sind eigentlich ein bisschen unzufrieden mit der postortiven Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 419.136,
    "end": 422.956,
    "text": "Das war eine Zeit, wo wir noch keine PCR-Pumpen hatten, wo auch die Pflege,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 423.076,
    "end": 426.096,
    "text": "so Ideen wie Pain Nurse fing gerade erst an."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 426.596,
    "end": 430.816,
    "text": "Und wir haben gesagt, Mensch, lass uns da vielleicht mal was machen und lass"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 430.816,
    "end": 432.536,
    "text": "uns vielleicht erst mal rausfinden, wo wir überhaupt stehen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 432.656,
    "end": 434.856,
    "text": "ob wir überhaupt Probleme haben. Vielleicht ist es ja auch gar nicht so schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 434.956,
    "end": 437.896,
    "text": "Und da hatte die junge Assistenzärztin,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 438.845,
    "end": 443.185,
    "text": "Die Idee, Christine Ullrich arbeitet jetzt seit vielen Jahren in London,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 443.885,
    "end": 447.825,
    "text": "Patienten zu befragen und hat einen ganz primitiven Fragebogen entwickelt und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 447.825,
    "end": 454.485,
    "text": "wir haben Patienten in der damaligen Thoraxchirurgie befragt und kam also raus,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 454.685,
    "end": 458.665,
    "text": "ja, durchaus Verbesserungsbedarf und dann haben wir uns mit den Chirurgen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 458.745,
    "end": 461.505,
    "text": "die sehr, sehr offen damals waren, zusammengesetzt, haben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 461.965,
    "end": 464.685,
    "text": "Mensch, wir haben noch IM-Injektionen, waren damals noch Standard,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 465.585,
    "end": 469.225,
    "text": "Opiate wurden sehr zurückhaltend eingesetzt, PCR-Pumpen hatten wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 469.565,
    "end": 472.725,
    "text": "Lass uns doch so ein Paket von Verbesserungen installieren, auch zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 472.725,
    "end": 476.445,
    "text": "Schmerzerfassung gab es noch nicht und dann wieder messen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 476.585,
    "end": 479.465,
    "text": "Und das haben wir dann gemacht, ein halbes Jahr lang Schulung gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 479.745,
    "end": 485.365,
    "text": "PCR-Pumpen angeschafft, eine Pain-Nurse wurde eingeführt und dann hat die Christine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 485.365,
    "end": 489.125,
    "text": "diese Patientenbefragung wiederholt und konnte zeigen, dass alles oder vieles"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 489.125,
    "end": 490.165,
    "text": "wirklich besser geworden ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 490.845,
    "end": 495.385,
    "text": "Und das war ein Riesenerfolg und eine Riesenmotivation, gerade auch für die,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 495.565,
    "end": 498.665,
    "text": "ich sage es mal, die Leute an der Front, also sprich die Pflegekräfte,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 499.025,
    "end": 504.405,
    "text": "die Chirurgen, die chirurgischen Assistenten, die gesehen haben, es ändert sich was."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 504.585,
    "end": 509.045,
    "text": "Und es ist eben nicht nur irgendeine Struktur variabel oder Prozess variabel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 509.125,
    "end": 511.765,
    "text": "sondern die Patienten, Patientinnen selber sagen, ja, mir geht es besser."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 512.345,
    "end": 514.605,
    "text": "Und das hat alle total motiviert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 516.769,
    "end": 521.669,
    "text": "Und dann war die Doktorarbeit fertig und nach einem halben Jahr war alles wieder wie vorher."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 521.969,
    "end": 524.509,
    "text": "Also wie so oft ein Projekt wird durchgeführt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 524.589,
    "end": 527.469,
    "text": "Alle sind euphorisch und am"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 527.469,
    "end": 530.069,
    "text": "Ende verpufft alles wieder, weil es einfach keine Nachhaltigkeit da ist."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 530.429,
    "end": 534.069,
    "text": "Und da war es die Idee der Pfleger damals. Lass uns doch mal Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 534.189,
    "end": 539.049,
    "text": "Patientinnen so stichprobenartig einmal im Quartal befragen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 539.169,
    "end": 542.629,
    "text": "20, 30 Leute, dann kriegen wir rechtzeitig mit, wenn es wieder schlechter wird."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 542.889,
    "end": 544.549,
    "text": "Und die Idee fanden wir eigentlich ganz cool."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 544.549,
    "end": 548.849,
    "text": "Und dann kam eine ganz lustige Situation, dann kam der neue Chef der Thorax-Chirurgie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 548.909,
    "end": 553.229,
    "text": "Der alte war noch aus der DDR, jener ein ganz sympathischer Typ,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 553.409,
    "end": 555.269,
    "text": "der auch sich wirklich für Schmerztherapie interessiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 555.369,
    "end": 558.809,
    "text": "Er hat gesagt, ich habe keine Ahnung, aber Patienten soll es gut gehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 559.169,
    "end": 562.369,
    "text": "Ich mache das, wenn ihr mir vorschlagt, PCA-Pumpe und so weiter, finde ich gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 562.549,
    "end": 565.649,
    "text": "Der neue war so ein jungdynamischer, der sagte, Schmerztherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 566.169,
    "end": 567.689,
    "text": "wenn ich operiere, tut es nicht weh."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 568.469,
    "end": 569.089,
    "text": "Ja, okay."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 569.689,
    "end": 574.109,
    "text": "Und hat alle wirklich, also buchstäblich, alle Standards, die wir hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 574.109,
    "end": 575.169,
    "text": "Er hat gesagt, brauchen wir alles nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 575.369,
    "end": 578.089,
    "text": "Ich kann mich noch an ein Gespräch mit ihm erinnern. Fand er alles Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 578.249,
    "end": 581.469,
    "text": "Und dann haben wir wieder die Patientenbefragung gemacht. Und seine Station,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 581.709,
    "end": 584.729,
    "text": "Die vorher die beste war, wir hatten damals vier Stationen befragt,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 585.189,
    "end": 585.849,
    "text": "Ist dann innerhalb von"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 585.849,
    "end": 588.509,
    "text": "Einem Quartal Schlusslicht geworden bei uns. Also das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 588.569,
    "end": 591.329,
    "text": "die Schmerztherapie, nachdem die sozusagen wieder abgeschafft wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 592.189,
    "end": 593.509,
    "text": "Haben die Patienten mehr Schmerzen berichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 593.629,
    "end": 594.829,
    "text": "Waren unzufriedener und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 594.829,
    "end": 600.649,
    "text": "Und das war wirklich ein Augenöffner für uns alle. Und das Beeindruckende war,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 601.069,
    "end": 604.369,
    "text": "Wenn ich da zu dem damaligen Chef gegangen bin, dann passierte gar nichts."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 604.569,
    "end": 605.809,
    "text": "Wenn ich ihm aber gesagt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 605.909,
    "end": 607.849,
    "text": "Hier, es sind deine eigenen Patientinnen und Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 608.049,
    "end": 610.869,
    "text": "Es ist nicht nur der jammernde Anästhesist oder die Pain-Nurse,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 610.989,
    "end": 615.069,
    "text": "Die uns so reden ist, sondern es sind wirklich deine eigenen betroffenen Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 615.109,
    "end": 615.989,
    "text": "Die du operiert hast,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 616.149,
    "end": 620.789,
    "text": "Die nachweisbar sagen, heute, ja, nach der ersten Befragung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 620.909,
    "end": 622.629,
    "text": "die Schmerztherapie ist hier signifikant schlechter,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 623.409,
    "end": 624.589,
    "text": "Dann ist das nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 624.829,
    "end": 625.329,
    "text": "Ist das"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 626.488,
    "end": 628.848,
    "text": "ein Punkt, an dem man nicht vorbeikam. Und so war es dann auch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 628.948,
    "end": 633.068,
    "text": "Und das haben wir gerade bei mehreren operativen Kolleginnen und Kollegen erzählt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 633.288,
    "end": 635.768,
    "text": "die, das muss man ihnen zugutehalten, dann wirklich gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 635.888,
    "end": 638.288,
    "text": "hm, okay, also das nehme ich mir jetzt zu Herzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 638.688,
    "end": 642.348,
    "text": "Und das hat uns so beeindruckt, dass wir gesagt haben, das Projekt müssen wir jetzt ausbreiten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 642.428,
    "end": 645.608,
    "text": "Und dann kamen Förderungen, die wir dann glücklicherweise bekommen haben und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 645.608,
    "end": 648.828,
    "text": "konnten dann sozusagen das jetzt deutschlandweit und im Prinzip weltweit ausweiten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 648.888,
    "end": 653.628,
    "text": "Also die Idee ist nach wie vor stichprobenartige Befragung, kurzer Fragebogen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 654.228,
    "end": 657.468,
    "text": "Patient Reported Outcomes, wie man das heute nennt, Und unser Motto ist,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 657.908,
    "end": 659.068,
    "text": "Wir geben dem Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 659.188,
    "end": 660.488,
    "text": "Wir geben der Patientin eine Stimme."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 662.428,
    "end": 666.768,
    "text": "Mich interessiert aus persönlichen Anlass, weil ich da Freunde habe,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 666.908,
    "end": 670.268,
    "text": "die auch so Europa geförderte Projekte haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 670.668,
    "end": 672.488,
    "text": "Das ist ja gefördert, hast du gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 673.148,
    "end": 676.428,
    "text": "Habt ihr mit der Förderung auch die Sicherheit der Zukunft?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 676.648,
    "end": 680.708,
    "text": "Manchmal müssen ja Projekte auch eingestellt werden, weil einfach Förderung"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 680.708,
    "end": 683.628,
    "text": "wegbrechen und man das ja nicht mit Taschengeld bezahlen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 683.628,
    "end": 687.588,
    "text": "Genau, das ist eine super Frage. Und die allermeisten Projekte sind beendet,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 687.668,
    "end": 688.708,
    "text": "wenn die Förderung beendet ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 689.308,
    "end": 691.988,
    "text": "Wir waren damals noch ziemlich naiv. Nach der ersten Förderung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 692.048,
    "end": 694.948,
    "text": "die war noch eine deutschlandweite Förderung vom Bundesministerium für Gesundheit,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 695.488,
    "end": 699.208,
    "text": "haben wir das auf sechs Kliniken ausgeweitet, den Fragebogen verbessert und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 699.208,
    "end": 702.188,
    "text": "vor allem ein webbasiertes Feedback eingerichtet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 702.188,
    "end": 705.208,
    "text": "Das heißt, die Kliniken haben jetzt nicht ein halbes Jahr später Papier bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 705.328,
    "end": 710.828,
    "text": "sondern konnten sich unmittelbar, nachdem sie ihre Patientendaten eingegeben haben, im Web angucken,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 711.048,
    "end": 715.108,
    "text": "auf einer relativ einfach zu bedienenden Seite, wie gut bin ich im Vergleich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 715.108,
    "end": 716.608,
    "text": "zu anderen Kliniken, mit verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 716.608,
    "end": 721.548,
    "text": "Filtern, mit Möglichkeiten dort zu adjustieren und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 722.228,
    "end": 726.808,
    "text": "Und dann waren diese sechs Kliniken so begeistert und haben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 726.908,
    "end": 732.128,
    "text": "Wir müssen weitermachen. Und dann sind wir, damals war ich ein bisschen naiv,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 732.248,
    "end": 734.728,
    "text": "wir sind zur Pharmaindustrie gegangen und"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 734.728,
    "end": 735.168,
    "text": "Wir sind aber"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 735.168,
    "end": 738.928,
    "text": "Zur DGRI gegangen. Und die DGRI hat uns dann, muss man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 739.008,
    "end": 741.068,
    "text": "zwar nicht viel Geld gegeben, aber hat gesagt, pass auf,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 741.208,
    "end": 744.188,
    "text": "Wir nehmen euch unter unsere Schirmherrschaft."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 744.528,
    "end": 748.288,
    "text": "Alexander Schleppers muss ich da erwähnen, der bis heute Geschäftsführer der DGRI ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 748.808,
    "end": 752.528,
    "text": "Und wir machen ein Geschäftsmodell daraus. Und das Geschäftsmodell sieht bis"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 752.528,
    "end": 755.848,
    "text": "heute so aus, dass die teilnehmenden Kliniken einen Betrag zahlen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 755.988,
    "end": 760.968,
    "text": "der ist aus meiner Sicht viel zu gering, im Moment 2000 Euro im Jahr für das gesamte Projekt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 761.228,
    "end": 763.368,
    "text": "Und zwar egal, ob die jetzt 10.000"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 763.368,
    "end": 763.968,
    "text": "Oder 10.000"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 763.968,
    "end": 768.228,
    "text": "Daten eingeben, pro Krankenhaus 2000 Euro. Das ist ein Witz im Vergleich zu"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 768.228,
    "end": 769.048,
    "text": "kommerziellen Projekten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 769.188,
    "end": 773.208,
    "text": "Aber dadurch, dass das Ding so erfolgreich war und wir dann wirklich in kurzer"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 773.208,
    "end": 778.488,
    "text": "Zeit weit über 100 teilnehmende Kliniken haben, können wir durch diese Gebühren"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 778.488,
    "end": 783.848,
    "text": "oder Unkostenbeiträge ein kleines Team und auch eine kleine Softwarefirma,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 783.928,
    "end": 787.008,
    "text": "die das Projekt von Anfang an betreut, bezahlen. Und das ist die Geschäftsgrundlage,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 787.168,
    "end": 788.928,
    "text": "Die uns Nachhaltigkeit erlaubt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 789.048,
    "end": 795.168,
    "text": "Die mir erlaubt, meine Leute nachhaltig mit unbefürsteten Verträgen zu beschäftigen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 795.288,
    "end": 797.528,
    "text": "sodass sie eine Perspektive haben und"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 797.528,
    "end": 798.248,
    "text": "Die uns erlaubt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 798.308,
    "end": 802.528,
    "text": "Dann darauf aufbauend auch neue Module zu entwickeln und neue Drittmittel einzuwerben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 802.668,
    "end": 803.188,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 803.734,
    "end": 807.934,
    "text": "Wie sieht denn der Benefit aus von diesem Projekt?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 808.254,
    "end": 812.054,
    "text": "Gibt es ein aktuelles Beispiel, vielleicht eine aktuelle Publikation,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 812.294,
    "end": 814.234,
    "text": "Außenquips, wo du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 814.554,
    "end": 817.654,
    "text": "hey, da haben wir jetzt was gelernt, das habe ich vielleicht so nicht erwartet,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 817.854,
    "end": 820.554,
    "text": "aber das können wir mit in die Klinik nehmen, weil das ist ja,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 820.694,
    "end": 824.474,
    "text": "glaube ich, wenn ich das richtig verstanden, das ist ja das ganz große Ziel von diesem Projekt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 824.474,
    "end": 829.474,
    "text": "Genau. Da kann ich vielleicht zwei Punkte erwähnen. Also lange Zeit war ich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 829.474,
    "end": 832.034,
    "text": "auch ein bisschen frustriert. Wir haben sofort viele Kliniken gehabt,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 832.074,
    "end": 834.234,
    "text": "Die mitgemacht haben. Und die haben auch immer gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 834.334,
    "end": 837.634,
    "text": "Ja, wir profitieren davon so richtig. Habe ich es nicht immer geglaubt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 838.454,
    "end": 841.194,
    "text": "Wir haben dann aber auch viele Kliniken gehabt, die haben zwar mitgemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 841.314,
    "end": 842.974,
    "text": "aber sich im Grunde ihre Daten nie angeguckt."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 843.134,
    "end": 844.194,
    "text": "Und eins muss man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 844.274,
    "end": 847.974,
    "text": "Das ist ein Werkzeug. Wenn man das Werkzeug nicht benutzt, dann passiert auch nichts."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 848.594,
    "end": 851.194,
    "text": "Und dann haben wir uns ein bisschen mehr damit beschäftigt, wie können wir jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 851.194,
    "end": 854.514,
    "text": "den Kliniken helfen, mit den Daten was zu verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 854.634,
    "end": 857.994,
    "text": "Also sprich erstens, wie macht man eine Analyse der Daten, wo guckt man genau"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 857.994,
    "end": 861.554,
    "text": "hin und zweitens, wie kann man die Verbesserung dann auch wirklich einführen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 862.094,
    "end": 866.374,
    "text": "Und wir haben dann viele Analysen gemacht, auch publiziert, sozusagen ist eine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 866.374,
    "end": 870.694,
    "text": "Verbesserung der Schmerztherapie mit mehr PCR-Pumpen, mit mehr Regionalanästhesie,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 870.794,
    "end": 872.914,
    "text": "mit der Benutzung bestimmter Medikamente assoziiert."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 873.234,
    "end": 874.414,
    "text": "Was wir gefunden haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 874.614,
    "end": 877.814,
    "text": "Ist, dass es einen Trend gibt, zum Beispiel abdominalchirurgische Eingriffe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 877.814,
    "end": 882.154,
    "text": "die Patienten haben weniger Schmerzen mit Epidural-Katheter versus PCR-Bumpe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 882.334,
    "end": 885.014,
    "text": "Ist jetzt nicht völlig überraschend, aber immerhin schön, dass wir das gesehen haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 885.254,
    "end": 889.274,
    "text": "Aber was das Irre war und was mich bis heute wirklich und was ich auch nicht erwartet hätte,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 890.831,
    "end": 894.531,
    "text": "Egal in welchen Datensatz wir reingeschaut haben, ob das jetzt internationale"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 894.531,
    "end": 900.091,
    "text": "Daten waren aus Panout oder Quips, der stärkste Prädiktor von besserer Patientenzufriedenheit,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 900.291,
    "end": 901.591,
    "text": "Von Patienten, die sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 902.071,
    "end": 906.751,
    "text": "Ich habe ausreichend Schmerzmittel bekommen, war nicht irgendeine anästhesiologische Technik,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 907.131,
    "end": 908.411,
    "text": "Sondern war die Tatsache,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 908.491,
    "end": 912.591,
    "text": "Dass der Patient gesagt hat, ich bin ausreichend informiert worden und ich bin"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 912.591,
    "end": 916.231,
    "text": "einbezogen worden in Therapieentscheidungen. Also zwei Kommunikationsaspekte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 916.391,
    "end": 920.011,
    "text": "Und das ist für mich die ganz, ganz große Botschaft aus Quips."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 920.291,
    "end": 925.651,
    "text": "Wir unterhalten uns auf Kongressen stundenlang, ob wir Ropivacain oder Bupivacain"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 925.651,
    "end": 929.931,
    "text": "geben sollten, ob wir irgendeinen der neuen peripheren Blöcke mit minimalen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 929.931,
    "end": 931.911,
    "text": "Vorteilen machen sollten. Das ist alles okay."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 932.171,
    "end": 936.931,
    "text": "Aber viel wichtiger ist, dass wir vernünftig kommunizieren. Also die Effektstärken,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 937.011,
    "end": 940.651,
    "text": "und das haben wir vielfach publiziert, der Kommunikationsaspekt des Gefühls"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 940.651,
    "end": 943.091,
    "text": "des Patienten mit mir ist vernünftig gesprochen worden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 943.251,
    "end": 947.211,
    "text": "In der Anästhesie ist es ja meist die Prämedikation oder auch der Anästhesist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 947.311,
    "end": 948.891,
    "text": "der nochmal noch zum Patienten guckt nachher."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 949.091,
    "end": 953.411,
    "text": "Das ist so viel wichtiger als die Frage, ob ich jetzt hier meinen PCA-Bodus"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 953.411,
    "end": 957.431,
    "text": "zwei oder drei Milligramm oder wie lange ich das Sperren der Wald programmiere."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 957.431,
    "end": 959.271,
    "text": "Und das ist die eine große Botschaft."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 959.431,
    "end": 963.591,
    "text": "In der klinischen Praxis scheinen diese Kommunikationsaspekte mindestens so"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 963.591,
    "end": 968.411,
    "text": "wichtig, ich glaube sogar viel wichtiger zu sein, als jetzt medizintechnische,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 968.591,
    "end": 973.471,
    "text": "pharmakologische Details, die normalerweise auf Kongressen 80 Prozent der Diskussion füllen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 973.471,
    "end": 979.571,
    "text": "Die andere große Botschaft, wie können wir jetzt wirklich diese Erkenntnisse in die Tat umsetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 980.011,
    "end": 986.431,
    "text": "haben wir an im Moment zwei großen Projekten in zwei anderen Ländern gezeigt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 986.431,
    "end": 992.631,
    "text": "im Rahmen des Pain-Out-Projektes, wo wir eben auch immer wieder gedacht haben, Mensch,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 992.871,
    "end": 995.591,
    "text": "jetzt nur die Schmerzbessung einzuführen verbessert ein bisschen was."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 997.531,
    "end": 1000.791,
    "text": "Irgendwie regionale Anästhesie hatte ich ja eben erwähnt, verbessern ein bisschen was."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1001.131,
    "end": 1005.111,
    "text": "Wahrscheinlich muss man eine Kombination aus verschiedenen Maßnahmen einführen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1005.111,
    "end": 1008.311,
    "text": "und wir haben uns ein bisschen an der Intensivmedizin orientiert. Es gibt ja den"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1009.094,
    "end": 1013.494,
    "text": "Bundle-Approach zum Beispiel bei der Beatmung. Also ein Bündel von drei bis"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1013.494,
    "end": 1017.994,
    "text": "fünf Maßnahmen, um ventilatorassoziierte Pneumonien zu reduzieren."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1019.074,
    "end": 1020.694,
    "text": "Die Idee dahinter ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1020.954,
    "end": 1025.574,
    "text": "Dass man drei bis fünf einfache evidenzbasierte Maßnahmen, die wirklich zum"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1025.574,
    "end": 1028.574,
    "text": "Teil total primitiv sind, also Oberkörperhochlagerung kennt ja jeder,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1029.334,
    "end": 1035.114,
    "text": "kombiniert und diese Kombination von diesen einfachen Maßnahmen effektiver ist"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1035.114,
    "end": 1038.054,
    "text": "als sozusagen der eigentliche additive Effekt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1038.054,
    "end": 1040.174,
    "text": "Also dass man so einen supra-additiven Effekt hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1040.454,
    "end": 1043.454,
    "text": "Und das haben wir in der Schmerztherapie mit dem sogenannten Bündel-Approach"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1043.454,
    "end": 1047.514,
    "text": "jetzt in zwei großen Netzwerken, einmal in Serbien, einmal in Südafrika,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1047.734,
    "end": 1053.334,
    "text": "wirklich im Rahmen von über zwei Jahre dauernden Projekten durchexerziert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1053.514,
    "end": 1056.494,
    "text": "Das wurde jeweils möglich durch externes Funding. Da braucht man ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1056.494,
    "end": 1059.954,
    "text": "Geld, weil man die Daten zusammen analysieren muss. Man setzt sich wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1059.954,
    "end": 1065.674,
    "text": "mit denen an einen Tisch und hilft denen, diese Bündel-Elemente zu implementieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1065.734,
    "end": 1068.674,
    "text": "Diese Bündel waren vier Dinge in beiden Netzwerken."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1068.874,
    "end": 1073.434,
    "text": "Das war Patienteninformation, also in allen Kliniken hat man sich wirklich einen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1073.434,
    "end": 1077.054,
    "text": "Kopf gemacht, wie kann ich Patienten bei der Prämedikation auf der Station gut"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1077.054,
    "end": 1081.154,
    "text": "über die Schmerztherapie informieren, auch realistisch, also keine Versprechung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1081.174,
    "end": 1081.814,
    "text": "die wir nicht halten können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1081.814,
    "end": 1086.574,
    "text": "Zweites Element war, nicht Opioide ausreichend dosieren, also auch was total"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1086.574,
    "end": 1091.754,
    "text": "Banales, Metamizol, Paracetamol, Ibuprofen ausreichend dosieren. Dritte Maßnahme war,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1092.274,
    "end": 1093.154,
    "text": "Jeder Patient bekommt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1093.154,
    "end": 1097.014,
    "text": "Irgendeine Art von Lokal- oder Regionalanästhesie, also entweder Wundrandinfiltration"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1097.014,
    "end": 1102.034,
    "text": "oder eben regionale oder rückmerksnahe Anästhesieverfahren."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1102.454,
    "end": 1103.474,
    "text": "Und vierte Maßnahme war,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1103.894,
    "end": 1107.954,
    "text": "Schmerzerfassung postoperativ auf der Normalstation einzuführen und die Nurses"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1107.954,
    "end": 1111.474,
    "text": "zu schulen, wie sie sich zu verhalten haben, wenn die Patienten starke Schmerzen haben."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1111.814,
    "end": 1115.334,
    "text": "Und das war hochgradig erfolgreich in Serbien und in Südafrika."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1115.394,
    "end": 1118.454,
    "text": "Serbien ist publiziert, Südafrika steht kurz vor der Publikationen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1118.993,
    "end": 1123.033,
    "text": "In Südafrika, wir waren gerade da, haben sozusagen den Erfolg mit denen gefeiert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1123.173,
    "end": 1127.513,
    "text": "In zehn von elf teilnehmenden Krankenhäusern haben sich nahezu alle Outcome-Parameter"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1127.513,
    "end": 1129.933,
    "text": "verbessert, ohne dass sie Nebenwirkungen zugenommen hätten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1130.153,
    "end": 1132.713,
    "text": "Also weniger Schmerzen, weniger Funktionsbeeinträchtigungen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1132.793,
    "end": 1135.693,
    "text": "Patienten sind zufriedener. Die Zahl der Patienten, die gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1135.773,
    "end": 1137.693,
    "text": "ich hätte gern mehr Schmerzmittel, hat sich nahezu halbiert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1138.293,
    "end": 1143.073,
    "text": "Ich glaube inzwischen fest, dass dieser Bündel-Approach hat nicht nur die Kombination"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1143.073,
    "end": 1145.413,
    "text": "dieser verschiedenen Maßnahmen. Ich glaube, ein Geheimnis ist,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1145.553,
    "end": 1150.293,
    "text": "Es ändert etwas, was ich, ich sag mal, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1150.673,
    "end": 1151.553,
    "text": "Die Philosophie,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1152.393,
    "end": 1153.133,
    "text": "In dem Fall"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1153.133,
    "end": 1156.513,
    "text": "Zur Schmerztherapie, also die Philosophie, wie mache ich Schmerztherapie im"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1156.513,
    "end": 1157.513,
    "text": "gesamten Krankenhaus, ändert."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1157.733,
    "end": 1158.573,
    "text": "Weil die Bündel"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1158.573,
    "end": 1162.033,
    "text": "Adressieren alle unterschiedliche Berufsgruppen. Die Wunderhandinfiltration"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1162.033,
    "end": 1163.073,
    "text": "adressiert den Chirurgen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1164.033,
    "end": 1167.313,
    "text": "Die Patienteninformation den Anästhesisten in der Prämetambulanz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1167.693,
    "end": 1171.213,
    "text": "Das Schmerzassessment adressiert die Pflege auf der Normalstation,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1171.373,
    "end": 1172.253,
    "text": "auf der chirurgischen Station."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1172.393,
    "end": 1176.733,
    "text": "Das heißt, mit so einem Bündel adressiert man eine große Gruppe von,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1176.733,
    "end": 1179.393,
    "text": "wir nennen das Stakeholder in so einer Klinik."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1179.553,
    "end": 1180.533,
    "text": "Und das ist was anderes,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1180.653,
    "end": 1184.493,
    "text": "Als wenn ich mich jetzt nur mit einem Thorax-Chirurgen zusammensetze und überlege,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1184.633,
    "end": 1190.713,
    "text": "wie mache ich jetzt die Schmerztherapie bei irgendwelchen spezifischen Thorax-Eingriffen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1190.753,
    "end": 1192.313,
    "text": "was ja auch wichtig und richtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1192.313,
    "end": 1197.313,
    "text": "Aber ich glaube, der erste Schritt sollte sein, die Basics, die wir in so einem"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1197.313,
    "end": 1200.073,
    "text": "Bündel halt drin haben, ich sag mal flächendeckend auszubreiten."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1200.153,
    "end": 1201.533,
    "text": "Das ist überhaupt nichts Neues."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1201.733,
    "end": 1204.353,
    "text": "Wir kennen das aus vielen Angebieten, aber wir haben jetzt zweimal gezeigt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1204.993,
    "end": 1208.053,
    "text": "dass wenn man es wirklich durchexerziert und dazu gehört natürlich ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1208.053,
    "end": 1211.813,
    "text": "langer Atem und Disziplin, aber am Schluss sind beide Erfolge,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1211.873,
    "end": 1214.073,
    "text": "also in Serbien und Südafrika waren wirklich beeindruckt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1214.073,
    "end": 1219.493,
    "text": "Was mich sofort erinnert hat, zumindest an dem ersten Punkt der Kommunikation"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1219.493,
    "end": 1224.433,
    "text": "in diesem therapeutischen Bundle, ist, wir sind ja verpflichtet seit mehreren"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1224.433,
    "end": 1229.033,
    "text": "Jahren ein Schmerzmanagement unseres Krankenhauses bereitzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1229.993,
    "end": 1234.753,
    "text": "Und in dem Zusammenhang ist mir aufgefallen, dass durch die Schmerzexperten"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1234.753,
    "end": 1240.973,
    "text": "oder Pain Nurses, wie man es auch benennen will, ich das Gefühl habe,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1241.033,
    "end": 1243.513,
    "text": "dass die Patienten sich besser aufgehoben fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1243.813,
    "end": 1247.533,
    "text": "Da kommt jetzt nun ein Arzt und eine Schwester vormittags und am Nachmittag"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1247.533,
    "end": 1251.073,
    "text": "die Schwester nochmal oder wir auch die eigene Struktur es herbringen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1251.073,
    "end": 1254.693,
    "text": "Ich hatte persönlich das Gefühl, ohne dass ich das jetzt gemessen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1255.253,
    "end": 1261.613,
    "text": "dass die Patienten deutlich zufriedener sind und wir sie besser in dem Ausschleichen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1261.613,
    "end": 1264.233,
    "text": "unserer Schmerztherapie, die wir postoperativ begonnen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1264.613,
    "end": 1268.273,
    "text": "dass wir die leichter ausschleichen können, weil sie mehr mitmachen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1268.553,
    "end": 1272.053,
    "text": "Ist das was Subjektives oder habe ich da auch Daten im Quips,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1272.293,
    "end": 1274.773,
    "text": "wo die sagen, ja, Herr Windhoff, das ist genau richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1276.191,
    "end": 1280.371,
    "text": "Also wir haben jetzt natürlich keine Daten, wo wir das assoziieren mit dem Vorhandensein"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1280.371,
    "end": 1282.371,
    "text": "von solchen Schmerzexpertinnen oder Schmerzexperten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1282.471,
    "end": 1285.411,
    "text": "Könnte man sicherlich mal versuchen, vorher, nachher messen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1285.631,
    "end": 1291.311,
    "text": "Aber ich glaube fest daran, dass das so ist, weil auch diese Idee eben mit Leuten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1291.311,
    "end": 1296.531,
    "text": "die sich interprofessionell, interdisziplinär mit dem Thema befassen und eben"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1296.531,
    "end": 1300.351,
    "text": "nicht nur irgendwie eine einzelne Maßnahme implementieren,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1300.671,
    "end": 1301.711,
    "text": "Dass wir sowas wie,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1301.751,
    "end": 1305.971,
    "text": "Was ich eben schon meinte, Unternehmenskultur, Unternehmensphilosophie ändern können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1306.191,
    "end": 1309.971,
    "text": "Und ich glaube, das Entscheidende ist, ich wiederhole mich, nicht darüber zu"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1309.971,
    "end": 1314.151,
    "text": "diskutieren, ob ich die PCA-Pumpe mit Morphin oder Dipitolor bestücke,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1314.711,
    "end": 1316.591,
    "text": "sondern es muss so eine Art, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1317.931,
    "end": 1321.611,
    "text": "wir nennen es ja eine palliativmedizinische Haltung. Es muss eine Haltung da sein,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1321.751,
    "end": 1323.271,
    "text": "Die überhaupt nicht so aussieht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1323.371,
    "end": 1325.291,
    "text": "Die Schmerzen auf Null zu bringen. Das ist überhaupt nicht der Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1325.391,
    "end": 1327.531,
    "text": "sondern den Patienten ernst zu nehmen, die Patientin ernst zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1327.531,
    "end": 1328.931,
    "text": "Und wir haben ja das Phänomen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1329.091,
    "end": 1332.191,
    "text": "Das haben wir auch in Pale-Out-Daten gezeigt. Wir haben untersucht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1332.271,
    "end": 1334.611,
    "text": "was sind Prädiktoren von Zufriedenheit mit der Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1334.731,
    "end": 1336.171,
    "text": "Es ist gar nicht die Schmerzintensität."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1336.331,
    "end": 1339.891,
    "text": "Es ist nicht so, dass die Patienten mit starken Schmerzen unzufrieden sind und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1339.891,
    "end": 1341.071,
    "text": "die mit wenig Schmerzen zufrieden sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1341.831,
    "end": 1345.471,
    "text": "Schmerzintensität war kein Prädiktor für Schmerzzufriedenheit,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1345.591,
    "end": 1348.451,
    "text": "sondern es waren Dinge, wieder, was ich eben schon erwähnte,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1348.631,
    "end": 1349.611,
    "text": "man hat mit mir gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1350.731,
    "end": 1353.091,
    "text": "Ich bin einbezogen worden in Therapieentscheidungen. Der Patient,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1353.191,
    "end": 1355.331,
    "text": "die Patientin nimmt ja wahr, die geben sich Mühe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1355.871,
    "end": 1358.671,
    "text": "Und es wird honoriert, wenn sich jemand Mühe gibt, auch wenn das Ergebnis vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1358.671,
    "end": 1360.051,
    "text": "nicht immer hundertprozentig erreicht wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1360.131,
    "end": 1362.891,
    "text": "Und das erreichen wir mit Schmerzexpertinnen, Schmerzexperten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1362.951,
    "end": 1365.571,
    "text": "Das erreichen wir einfach mit dem Auseinandersetzungen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1365.891,
    "end": 1368.511,
    "text": "Im Grunde kann man es vielleicht noch banaler sagen, das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1368.671,
    "end": 1372.151,
    "text": "dass die Patientin, die nehmen mich hier ernst."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1372.911,
    "end": 1376.511,
    "text": "Kannst du noch einmal ganz kurz, mir ist das gerade eben bei deinen Ausführungen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1376.511,
    "end": 1380.031,
    "text": "mal aufgefallen, kannst du noch mal ganz kurz skizzieren, was der Unterschied"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1380.031,
    "end": 1382.731,
    "text": "zwischen dem Quips und dem Pain-Out-Projekt ist?"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1383.031,
    "end": 1383.831,
    "text": "Eigentlich gar keiner."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1384.531,
    "end": 1388.991,
    "text": "Also historisch ist das Pailout-Projekt dann entstanden, weil es in Deutschland so super lief."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1389.031,
    "end": 1392.711,
    "text": "Gab es da eine EU-Förderung und da haben wir uns ein bisschen naiv zwar auch,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1392.731,
    "end": 1393.831,
    "text": "aber beworben, aber waren dann"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1394.517,
    "end": 1396.657,
    "text": "Auch erfolgreich, da ging es um Benchmarking."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1396.777,
    "end": 1398.037,
    "text": "Manchmal musst du einfach nur machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1398.277,
    "end": 1402.377,
    "text": "Glaube ich. So war es. Und haben das im Grunde eins zu eins kopiert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1402.477,
    "end": 1406.137,
    "text": "Wir haben damals, der Fragebogen ist nicht haargenau identisch,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1406.297,
    "end": 1411.517,
    "text": "weil es international dann aus USA, wir wollten auch unbedingt amerikanische Kliniken dabei haben."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1411.777,
    "end": 1412.657,
    "text": "Und die haben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1412.937,
    "end": 1415.257,
    "text": "Wir haben in den USA einen Fragebogen,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1415.497,
    "end": 1416.617,
    "text": "Versucht doch den zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1416.737,
    "end": 1420.797,
    "text": "Und wir haben dann im Grunde den amerikanischen Fragebogen abgespeckt und mit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1420.797,
    "end": 1424.197,
    "text": "Fragen aus dem Deutschen ergänzt. Es gibt, sagen wir mal, 70 Prozent Überschneidung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1424.257,
    "end": 1425.497,
    "text": "30 Prozent sind ein bisschen Unterschied."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1426.077,
    "end": 1429.897,
    "text": "Dadurch sind die Datensätze nicht, also einige Items sind ein bisschen anders,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1429.957,
    "end": 1432.037,
    "text": "aber wir haben viele Items, die sind identisch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1432.077,
    "end": 1434.417,
    "text": "Im Prinzip ist es genau das gleiche Projekt, ist nur ein anderer Name."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1434.417,
    "end": 1437.937,
    "text": "Ja, super. Ich bin auch gespannt, was da noch auf uns zukommt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1438.497,
    "end": 1442.817,
    "text": "Da habe ich aber auch noch eine schöne Frage. Ich wollte nochmal auf ein nächstes"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1442.817,
    "end": 1444.657,
    "text": "Projekt mit dir einmal eingehen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1444.837,
    "end": 1449.877,
    "text": "Ich habe gelesen, es gibt jetzt das neue Pamela-Projekt, was auch,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1449.957,
    "end": 1453.617,
    "text": "glaube ich, politisch nicht ganz so unwichtig ist, weil es uns die ganze Zeit"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1453.617,
    "end": 1456.837,
    "text": "berührt und bewegt. Kannst du da nochmal ein bisschen was zu erzählen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1456.837,
    "end": 1462.497,
    "text": "Ja, genau. Pamela ist ein Projekt, mit dem versucht werden soll,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1462.717,
    "end": 1466.917,
    "text": "die Versorgung von Menschen nach Amputationen, also sprich Phantomschmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1466.917,
    "end": 1470.717,
    "text": "vor allen Dingen, zu verbessern. Speziell in der Ukraine."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1471.457,
    "end": 1475.037,
    "text": "Hintergrund ist ein bisschen persönlicher Hintergrund. Ich kenne sehr gut einen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1475.037,
    "end": 1480.897,
    "text": "der ukrainischen Kollegen, die dort in der Schmerztherapie im Präsidium der"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1480.897,
    "end": 1484.677,
    "text": "ukrainischen Schmerzgesellschaft tätig sind. Die kenne ich über die Europäische Schmerzgesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1486.217,
    "end": 1490.617,
    "text": "Und das ist ein super netter, super engagierter Neurologe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1490.737,
    "end": 1495.497,
    "text": "Inzwischen habe ich auch, auch sein Vater ist Arzt, habe ich meinen Vater auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1495.497,
    "end": 1498.577,
    "text": "kennengelernt, der seit vielen Jahren versucht, die Schmerztherapie dort zu verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1498.717,
    "end": 1503.317,
    "text": "Und wir hatten interessanterweise in der Anfangsphase von Pain Out auch eine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1503.317,
    "end": 1508.037,
    "text": "ganze Reihe von Kliniken in der Ukraine, auch in anderen osteuropäischen Ländern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1508.377,
    "end": 1511.517,
    "text": "Dadurch hatten wir sowieso ein bisschen Beziehung. Als der Krieg dann losging,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1511.517,
    "end": 1516.417,
    "text": "habe ich mit diesem Kollegen Wladimir Romanenko"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1517.281,
    "end": 1521.821,
    "text": "Oft telefoniert oder wir haben gewhatsappt und er hat mir eben berichtet,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1523.361,
    "end": 1525.041,
    "text": "Wie ihm dort alles um die Ohren fliegt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1525.181,
    "end": 1529.161,
    "text": "Also ich kann mich an eine Situation erinnern, wo in der Nacht davor ein Bombenangriff"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1529.161,
    "end": 1533.701,
    "text": "auf sein Krankenhaus stattgefunden hat, wo glaube ich sogar einer seiner Kollegen ums Leben gekommen ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1533.701,
    "end": 1538.301,
    "text": "Also da habe ich gesagt, wir können ja nicht in unseren gepolsterten Stühlen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1538.301,
    "end": 1543.981,
    "text": "sitzen und dort gibt es Probleme und wo kann ich helfen, ist vielleicht ein"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1543.981,
    "end": 1547.681,
    "text": "bisschen Schmerzmedizin und dann haben wir überlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1547.741,
    "end": 1553.441,
    "text": "wie können wir jetzt das Wissen über die Basics der Behandlung von Phantomschmerzen, also Spiegeltherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1553.601,
    "end": 1557.601,
    "text": "ergotherapeutische Interventionen, aber so ein bisschen Pharmakologie sozusagen dahin bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1557.841,
    "end": 1560.561,
    "text": "wo die verwundeten Verletzten sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1560.561,
    "end": 1565.101,
    "text": "Die sind ja nicht wie bei uns jetzt alle in einzelnen Reha-Kliniken,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1565.201,
    "end": 1566.121,
    "text": "sondern total verteilt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1566.241,
    "end": 1570.161,
    "text": "Einige sind im Ausland zur Behandlung, einige sind in Hospitälern,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1570.281,
    "end": 1572.601,
    "text": "wieder andere warten zu Hause, dass es ihnen besser geht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1572.821,
    "end": 1579.061,
    "text": "Und die Idee war dort eine App zur Verfügung zu stellen, die vor allem die Leute"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1579.061,
    "end": 1580.421,
    "text": "selber nutzen können. Dann sind ja alles Junge."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1580.901,
    "end": 1583.341,
    "text": "Und da haben wir eine Firma in Deutschland gefunden, die so eine App schon entwickelt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1583.341,
    "end": 1585.821,
    "text": "hatte, mit der wir auch jetzt eine super Zusammenarbeit haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1585.921,
    "end": 1587.121,
    "text": "auch die total begeistert waren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1587.181,
    "end": 1589.021,
    "text": "Die haben das für die BG entwickelt in Deutschland und haben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1589.141,
    "end": 1591.681,
    "text": "ja, da machen wir sofort mit, wollen damit auch kein großes Geld verdienen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1592.101,
    "end": 1596.521,
    "text": "Und im Endeffekt sind wir dabei, diese App, die schon sehr gut ist, jetzt zu übersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1596.601,
    "end": 1600.161,
    "text": "Das ist jetzt auch fertig, also ukrainisch zu übersetzen. Wir haben neue kleine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1600.161,
    "end": 1604.581,
    "text": "Videos gedreht und die Idee ist, dass der Betroffene oder auch die Betroffene wirklich jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1604.781,
    "end": 1607.561,
    "text": "wo auch immer sie sind, diese ganzen Übungen, Spiegeltherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1607.741,
    "end": 1612.341,
    "text": "Wahrnehmung der Verletzten oder nicht mehr vorhandenen Extremität,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1612.501,
    "end": 1616.561,
    "text": "so wie es eben die ergotherapeutischen und schmerztherapeutischen Konzepte empfehlen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1617.161,
    "end": 1621.341,
    "text": "Überall, wo auch immer die Person sich befindet, selber im Rahmen von Trainingsessions"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1621.341,
    "end": 1624.821,
    "text": "durchführen kann und die Daten aus dem deutschen Projekt zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1625.221,
    "end": 1629.121,
    "text": "dass das eben eine super Ergänzung ist, zu der sowieso stattfindenden Therapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1629.221,
    "end": 1634.441,
    "text": "Dazu haben wir noch eine kurze Zusammenfassung von State-of-the-Art-Chirurgie,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1634.561,
    "end": 1637.901,
    "text": "also wie wird die Amputation chirurgisch am besten durchgeführt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1637.961,
    "end": 1640.521,
    "text": "damit es später zu wenig Phantomschmerzen kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1640.741,
    "end": 1646.101,
    "text": "Akutanästhesie und dann pharmakologische Versorgung bei der Rehabilitation."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1646.561,
    "end": 1653.501,
    "text": "Da haben wir so eine kurze Mini-Leitlinie sozusagen dazu herausdestilliert aus"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1653.501,
    "end": 1657.581,
    "text": "den Daten, die vorhanden sind und übersetzen die dann auch auf Ukrainisch."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1659.543,
    "end": 1663.243,
    "text": "Wie ich anfangs schon sagte, beeindruckend, was für tolle Projekte da sind."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1663.983,
    "end": 1667.723,
    "text": "Können wir da Ergebnisse erwarten? Wird das wissenschaftlich begleitet?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1667.863,
    "end": 1671.323,
    "text": "Das wird wissenschaftlich begleitet, aber im Vordergrund steht dort keine Forschung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1671.423,
    "end": 1674.503,
    "text": "das muss man ganz klar sagen, sondern im Grunde Patientenversorgung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1674.603,
    "end": 1677.483,
    "text": "wir nehmen ja etablierte Verfahren, wir erfinden jetzt kein neues Verfahren"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1677.483,
    "end": 1681.063,
    "text": "neu, sondern wir gucken, was hat sich bewährt und versuchen das sozusagen an"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1681.063,
    "end": 1682.403,
    "text": "den Mann und an die Frau zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1683.103,
    "end": 1685.843,
    "text": "Und immer wieder, wir haben relativ viele ukrainische Partner,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1685.983,
    "end": 1688.503,
    "text": "die wir immer wieder fragen, funktioniert das bei euch? Ist das hier okay?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1688.703,
    "end": 1693.923,
    "text": "Das sind ganz technische Fragen zum Teil. Also das Ding lief bisher nur auf Apple-Geräten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1694.023,
    "end": 1699.203,
    "text": "Wir haben es jetzt für Android oder unsere Kooperationsfirma hat es für Android fertig gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1699.503,
    "end": 1700.363,
    "text": "Aber auch bis zu so Dingen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1700.803,
    "end": 1705.543,
    "text": "Die sind oft offline. Das muss auch funktionieren, wenn eine Zeit lang kein"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1705.543,
    "end": 1707.363,
    "text": "WLAN da ist. Also so ganz praktische Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1707.563,
    "end": 1708.543,
    "text": "Es wird aber begleitet,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1708.643,
    "end": 1711.363,
    "text": "Die Patienten füllen Fragebögen aus, die wir dann zurückkriegen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1711.363,
    "end": 1715.243,
    "text": "Und da gucken wir natürlich, gibt es Prädiktoren, bei welchen funktioniert es"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1715.243,
    "end": 1716.163,
    "text": "besser, bei welchen schlechter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1716.283,
    "end": 1718.983,
    "text": "Wir wollen auch die ersten, die Pilotphase läuft gerade, die ersten 10,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1719.083,
    "end": 1721.863,
    "text": "15 Patienten sollen uns selber helfen, nochmal die App zu verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1722.223,
    "end": 1723.663,
    "text": "Also wir wollen die auch mit einbeziehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1724.163,
    "end": 1726.503,
    "text": "Die Idee ist vielleicht auch so eine Art Selbsthilfegruppe, dann nochmal über"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1726.503,
    "end": 1730.063,
    "text": "solche elektronischen Medien anzubieten, wo die sich untereinander vernetzen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1730.063,
    "end": 1734.643,
    "text": "können. Im Vordergrund steht hier nicht, hier wird kein High-Impact-Paper rauskommen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1734.803,
    "end": 1737.643,
    "text": "Auf der anderen Seite sind Amputationen weltweit ein Riesenthema."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1737.823,
    "end": 1739.383,
    "text": "Wir haben in ganz vielen Ländern Kriege,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1739.523,
    "end": 1741.263,
    "text": "Wir haben unversorgte Leute."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1741.743,
    "end": 1744.403,
    "text": "Also insofern ist es jetzt gesundheitspolitisch, nicht in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1744.603,
    "end": 1747.403,
    "text": "bislang glücklicherweise, aber weltweit ein Riesenthema."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1748.063,
    "end": 1751.323,
    "text": "Und wenn das gut funktioniert, dann kommt sicherlich die Phase,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1751.443,
    "end": 1753.803,
    "text": "wo man dann auch noch mit viel mehr, wir haben jetzt nicht viel Geld,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1754.023,
    "end": 1758.503,
    "text": "kommt von der Else-Kröner-Fersenius-Stiftung, aber mit mehr Aufwand dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1758.503,
    "end": 1760.583,
    "text": "eine richtige wissenschaftliche Auswertung machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1760.663,
    "end": 1763.223,
    "text": "Wir werden es jetzt ein bisschen mitlaufen lassen, das steht aber jetzt im Moment"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1763.223,
    "end": 1764.243,
    "text": "nicht ganz im Vordergrund."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1764.783,
    "end": 1768.823,
    "text": "Das ist ein schöner Übergang über einen großen Aspekt, der mir persönlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1768.823,
    "end": 1772.743,
    "text": "wichtig ist, nämlich die Zukunfts- und Zukunftsvision der Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1773.683,
    "end": 1780.743,
    "text": "Siehst du da einen hohen Stellenwert an so neuen Medien, Stichwort digitale Edukation?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1781.263,
    "end": 1785.283,
    "text": "Da gibt es ja auch ganz viele Sachen, die jetzt rauskommen und die im Wandeln sich."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1785.363,
    "end": 1788.583,
    "text": "Alleine kennen eine Kollegin, die jetzt gerade an der App arbeitet,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1788.783,
    "end": 1791.223,
    "text": "die dann auch massiv vorangetrieben werden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1791.303,
    "end": 1795.063,
    "text": "Natürlich ist das sehr teuer, aber auch alles scheint mir sehr sinnvoll."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1795.203,
    "end": 1796.923,
    "text": "Stichwort chronischer Rückenschmerz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1797.083,
    "end": 1798.903,
    "text": "Also da gibt es ja viele Ideen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1799.263,
    "end": 1801.983,
    "text": "Ist das ein großes Feld, an dem wir noch arbeiten müssen?"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1802.734,
    "end": 1803.414,
    "text": "Auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1804.194,
    "end": 1807.754,
    "text": "Also wir beschäftigen uns auch schon relativ lange damit, wobei ich bin jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1807.754,
    "end": 1812.714,
    "text": "kein Experte jetzt für die technische Seite, aber wir haben bei uns einen Informatiker im Team."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1813.814,
    "end": 1816.994,
    "text": "Um es ganz kurz vielleicht mal griffig zusammenzufassen, mein Eindruck ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1817.114,
    "end": 1822.334,
    "text": "wir haben im Moment zwei Gruppen von Produkten oder von Gruppen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1822.414,
    "end": 1823.374,
    "text": "die auf dem Gebiet arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1823.374,
    "end": 1828.574,
    "text": "Das eine sind, ich sag mal, die Technik-Nerds, die wenig Ahnung von Medizin"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1828.574,
    "end": 1831.714,
    "text": "haben und das andere sind die Mediziner, die zu wenig Ahnung von Technik haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1832.154,
    "end": 1836.134,
    "text": "Und es gibt nur sehr wenig Projekte, die von beidem, sozusagen die beides vereinen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1836.774,
    "end": 1841.554,
    "text": "Und das ist, glaube ich, die große Herausforderung. Die Technik-Nerds müssen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1841.554,
    "end": 1845.174,
    "text": "die medizinischen Notwendigkeiten kennen und verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1845.474,
    "end": 1850.534,
    "text": "Und wir Mediziner müssen die Funktionsweise und die Möglichkeiten und Limitationen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1850.534,
    "end": 1851.734,
    "text": "der technischen Lösungen verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1852.014,
    "end": 1856.434,
    "text": "Und idealerweise sind also in solchen Teams sozusagen Gruppen von beiden Leuten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1856.494,
    "end": 1861.654,
    "text": "Das ist jetzt in dem Projekt in der Ukraine super, weil die Firma selber schon,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1861.954,
    "end": 1864.954,
    "text": "der Leiter ist zwar kein Mediziner, er hat aber ganz viele Ergotherapeuten in"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1864.954,
    "end": 1868.854,
    "text": "seinem Team und wir arbeiten fast wöchentlich, tauschen wir uns aus."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1868.854,
    "end": 1872.514,
    "text": "Und die Mediziner sagen den Technikern, was gut ist, was nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1872.714,
    "end": 1874.194,
    "text": "Und die Techniker sagen uns, was."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1874.714,
    "end": 1877.894,
    "text": "Also das ist, glaube ich, die eine Sache. Diese Zusammenarbeit ist Voraussetzung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1877.894,
    "end": 1882.574,
    "text": "Das zweite ist, ich bin fest davon überzeugt, dass es immer eine Kombination"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1882.574,
    "end": 1888.014,
    "text": "aus persönlichem, menschlichem Kontakt und der Nutzung dieser Tools sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1888.114,
    "end": 1892.234,
    "text": "Also was wir jetzt zum Beispiel gerade in unserer Schmerztagesklinik diskutieren, ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1892.394,
    "end": 1895.574,
    "text": "ob nach Ende der Behandlung, die natürlich face-to-face stattfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1895.654,
    "end": 1899.954,
    "text": "die Patienten und Patientinnen mit solchen technischen Lösungen weiter im Alltag"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1899.954,
    "end": 1905.894,
    "text": "sozusagen die Nachhaltigkeit der Erfolge festigen können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1906.494,
    "end": 1909.254,
    "text": "Und das ist glaube ich, was sehr gut funktionieren wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1909.614,
    "end": 1913.574,
    "text": "Ich bin ein bisschen skeptisch, chronische Rückenschmerzen, Depressionen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1913.594,
    "end": 1919.194,
    "text": "was auch immer ausschließlich im Internet zu behandeln, ohne dass es einen Face-to-Face-Kontakt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1919.194,
    "end": 1921.714,
    "text": "mit einem menschlichen Wesen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1921.714,
    "end": 1927.854,
    "text": "Ich glaube, im Moment zumindest noch ist die therapeutische Beziehung zu einer"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1927.854,
    "end": 1935.914,
    "text": "anderen Person wichtig, um auch das Vertrauen in so eine technische Lösung zu erhöhen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1935.934,
    "end": 1938.594,
    "text": "Auch das ist ein kleines Thema, an dem wir gerade mit einer"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 1938.594,
    "end": 1939.234,
    "text": "Gruppe aus der"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1939.234,
    "end": 1942.634,
    "text": "Bauhaus-Uni in Weimar arbeiten, die sich so mit Mediendesign beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1942.634,
    "end": 1948.234,
    "text": "Wie können Menschen Vertrauen in technische, medizinische Lösungen bekommen, die sie in Apps finden?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1948.974,
    "end": 1952.894,
    "text": "Und ich glaube deswegen, dass es immer eine Kombination aus beiden Elementen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1952.894,
    "end": 1955.374,
    "text": "sein wird. Mensch plus Maschine, wenn man so will."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1955.594,
    "end": 1959.374,
    "text": "Aber dann haben diese Lösungen eine super große Zukunft und ganz ehrlich,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1959.594,
    "end": 1964.634,
    "text": "es geht auch gar nicht anders angesichts der demografischen Entwicklung, die uns bevorsteht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1964.634,
    "end": 1967.594,
    "text": "Ja, und den fehlenden Schmerztherapeuten. Das ist ein anderes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1968.954,
    "end": 1972.934,
    "text": "Wo siehst du denn die größten Herausforderungen für die,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1974.2,
    "end": 1978.62,
    "text": "Integration von neuen Therapieansätzen in der Zukunft oder sagst du,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1978.72,
    "end": 1985.06,
    "text": "wir haben so viele Baustellen, das ist jetzt gar nicht das, wo wir uns fokussieren sollten oder? Oder ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1985.92,
    "end": 1990.3,
    "text": "Ne, also ich sagte ja gerade, ich denke, das ist wichtig, das wird auch kommen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1991.08,
    "end": 1996.46,
    "text": "Baustellen haben wir in Deutschland mit unserer Überbürokratisierung und Datenschutz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1996.64,
    "end": 1999.84,
    "text": "Das ist ein Thema, mit dem Datenschutz sind wir ja seit 20 Jahren konfrontiert"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1999.84,
    "end": 2001.2,
    "text": "im Rahmen von Quips und Panout."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2002.14,
    "end": 2006.28,
    "text": "Und hier denken wir schon, dass der Datenschutz wirklich in vielen Fällen im"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2006.28,
    "end": 2010.68,
    "text": "Medizinbereich Menschen schädigt und ihnen sie nicht schützt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2010.68,
    "end": 2014.76,
    "text": "Und sagen wir mal, die Nachteile überwiegend deutlich gegenüber den Vorteilen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2014.86,
    "end": 2017.58,
    "text": "Ein Beispiel, wir haben in Mexiko auch ein Panout-Netzwerk."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2018.1,
    "end": 2021.48,
    "text": "Und als wir dann Follow-Up, also Patienten sind entlassen, wir können die ja"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2021.48,
    "end": 2023.34,
    "text": "auch dann mit Panout nachverfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2023.78,
    "end": 2027.02,
    "text": "Dann kommt wieder das Thema Datenschutz, wie kann man die E-Mail-Adresse oder"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2027.02,
    "end": 2030.12,
    "text": "was auch immer sicher aufbewahren. Unsere mexikanischen Kollegen haben gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 2030.32,
    "end": 2031.12,
    "text": "Worüber redet ihr?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2032.08,
    "end": 2035.34,
    "text": "Wir telefonieren, wir WhatsAppen immer schon nach einer Operation mit unseren"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2035.34,
    "end": 2038.56,
    "text": "Patienten, die zu Hause sind. Ich habe die Fotos der OP-Wunde hier auf meinem Handy."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2038.8,
    "end": 2042.2,
    "text": "Das ist jetzt vielleicht ein bisschen übertrieben, aber die sahen überhaupt nicht das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2042.3,
    "end": 2045.94,
    "text": "Die haben doch gesagt, die Patienten sind doch heilfroh, wenn die schwellenarm,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2046.1,
    "end": 2051.44,
    "text": "ohne sich in gesicherte E-Mail-Kanäle oder Webkanäle einzuloggen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2051.92,
    "end": 2054.16,
    "text": "mit einem Anästhesisten oder mit der Chirurgin sprechen können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2054.54,
    "end": 2058.72,
    "text": "Und da sind wirklich Welten aufeinander getroffen. Die haben wir überhaupt gar"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2058.72,
    "end": 2062.24,
    "text": "nicht verstanden, worüber wir gesprochen haben, als wir gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2062.28,
    "end": 2063.96,
    "text": "Mensch, wir müssen zwei verschiedene Server haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2064.02,
    "end": 2069.14,
    "text": "Auf dem einen sind die Kontaktdaten, auf dem anderen dann verschlüsselt sozusagen die Patientendaten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2069.42,
    "end": 2073.5,
    "text": "Das war für die völlig unverständlich. Also ich bin ja nicht gegen Datenschutz,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2073.64,
    "end": 2077.56,
    "text": "aber ich glaube in einer Welt, wo jeder jeden Tag seine Daten völlig kritiklos"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2077.56,
    "end": 2081.36,
    "text": "im Internet preisgibt, dann aber da, wo sie ihn nutzen könnten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2081.98,
    "end": 2084.58,
    "text": "wir riesige Schranken aufbauen, da haben wir ein Problem in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2086.08,
    "end": 2092.7,
    "text": "Da ist sie, die Therapieherausforderung. Ich habe nochmal ein anderes Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2092.84,
    "end": 2096.58,
    "text": "nämlich Schmerzmanagement bei geriatrischen Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2097.12,
    "end": 2101.18,
    "text": "Da gibt es ja neue S3-Leitlinie, Gary Payne."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2102.1,
    "end": 2105.58,
    "text": "Kannst du da uns auch nochmal kurz ein paar Sätze dazu erzählen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2105.82,
    "end": 2108.5,
    "text": "Ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll, weil du so viele Projekte hast,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2108.62,
    "end": 2111.5,
    "text": "aber ich würde gerne viele davon gerne kurz ansprechen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2112.709,
    "end": 2115.869,
    "text": "Also da, das ist jetzt tatsächlich ein Punkt, da kann ich gar nicht so wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2115.869,
    "end": 2120.769,
    "text": "viel zu sagen, weil die zwar unter meiner, sozusagen als ich noch Präsident"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2120.769,
    "end": 2122.909,
    "text": "war, ist das Projekt ins Leben gerufen worden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2123.189,
    "end": 2125.909,
    "text": "Ich bin da inhaltlich aber überhaupt nicht dran beteiligt. Also vielleicht können"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2125.909,
    "end": 2131.729,
    "text": "wir das Thema dann doch ein bisschen zurückstellen. Also vielleicht so viel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2131.989,
    "end": 2135.469,
    "text": "ich habe es ja eben schon angedeutet, die demografische Entwicklung wird auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2135.469,
    "end": 2137.369,
    "text": "eine riesige Herausforderung für die Schmerzmedizin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2138.309,
    "end": 2144.069,
    "text": "Ältere Menschen, immer älter werdende Menschen, die natürlich auch schmerzmedizinisch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2144.069,
    "end": 2145.029,
    "text": "versorgt werden müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2145.969,
    "end": 2152.089,
    "text": "Der Mangel an Schmerztherapeuten, Schmerztherapeutinnen auf der anderen Seite,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2152.329,
    "end": 2155.329,
    "text": "das betrifft ja viele Gebiete der Medizin, aber das betrifft auch uns."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2155.329,
    "end": 2160.349,
    "text": "Wir sehen auch hier wieder ein Argument für eine Nutzung von elektronischen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2160.349,
    "end": 2164.549,
    "text": "Medien, die eben den Therapeuten, die Therapeutinnen unterstützen können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2165.029,
    "end": 2168.649,
    "text": "Und wir wissen natürlich auch, dass heute ältere Menschen, und das ist so ein"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2168.649,
    "end": 2174.049,
    "text": "bisschen auch die Idee bei Gary Payne, sind viel besser aufgeklärt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2174.049,
    "end": 2179.149,
    "text": "Sie wissen, dass es Möglichkeiten gibt, viele Dinge auch gesundheitlich zu verbessern, zu verändern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2179.749,
    "end": 2187.809,
    "text": "Wir wissen, dass der Organismus des alten Menschen, gerade was zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2187.809,
    "end": 2192.849,
    "text": "Pharmakokinetik, Pharmakodynamik angeht, anders ist als der von jüngeren Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2192.849,
    "end": 2198.709,
    "text": "Das heißt, eine Altersmedizin muss die besonderen Situationen von alten Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2198.709,
    "end": 2203.369,
    "text": "und zwar sowohl biologisch als auch psychisch in Betracht ziehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2203.509,
    "end": 2207.049,
    "text": "Und das ist die Idee dahinter eben, dass wir nicht sagen können,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2207.169,
    "end": 2209.589,
    "text": "wir können genauso wenig wie auf Kinder oder Jugendliche,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2209.789,
    "end": 2215.049,
    "text": "wir können nicht einfach one size fits all, wir können nicht einfach die Prinzipien"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2215.049,
    "end": 2222.829,
    "text": "der Schmerztherapie für mittelalter Erwachsene kritiklos auf sehr viel ältere Positionen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2222.849,
    "end": 2225.509,
    "text": "Oder auf sehr viel jüngere Populationen übertragen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2226.479,
    "end": 2228.339,
    "text": "Eigentlich, wenn ich ehrlich bin, bin ich sogar ein bisschen froh,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2228.399,
    "end": 2231.999,
    "text": "dass du da nicht der Experte bist, dann kann man das nämlich als einzelnes Thema"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2231.999,
    "end": 2236.179,
    "text": "nochmal rausnehmen, weil das lohnt auf alle Fälle mal. Das ist super spannend."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2236.319,
    "end": 2237.399,
    "text": "Mit der Truppe einfach mal sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 2237.659,
    "end": 2238.999,
    "text": "Das ist sinnvoll."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2239.479,
    "end": 2244.499,
    "text": "Ja, aber man muss ja immer Projekte, 2025 sage ich nur. Also ich freue mich da."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2245.559,
    "end": 2248.259,
    "text": "Das ist sicherlich noch was, was wir auf alle Fälle besprechen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2249.539,
    "end": 2256.959,
    "text": "Ein Thema ist mir noch wichtig, weil ich das Gefühl habe, aus der Klinik heraus zu beobachten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2257.239,
    "end": 2262.659,
    "text": "dass unsere niedergelassenen Schmerztherapeuten gar nicht mehr hinwissen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2262.899,
    "end": 2264.959,
    "text": "wo sie die Warteliste noch verlängern wollen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2264.959,
    "end": 2270.759,
    "text": "Also wie siehst du die Rolle des niedergelassenen Schmerztherapeut in der Zukunft?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2270.959,
    "end": 2276.719,
    "text": "Sowohl funktionell als zum Beispiel Therapieumsetzer aus Quips und Konsorten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2276.899,
    "end": 2282.059,
    "text": "aber auch politisch und natürlich auch als Auftrag für die Schmerzversorgung."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2282.119,
    "end": 2283.879,
    "text": "Wo ist da der niedergelassene Kollege?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2284.039,
    "end": 2286.599,
    "text": "Ich habe das Gefühl, der geht so ein bisschen unter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2287.839,
    "end": 2293.399,
    "text": "Also ganz generell vielleicht mal aus meiner Sicht die Zukunft der Medizin in"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2293.399,
    "end": 2296.959,
    "text": "Deutschland wird ambulanter sein als heute."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2297.379,
    "end": 2301.139,
    "text": "Das ist jetzt banal, das sehen wir ja in der Diskussion um Krankenhäuser sowieso,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2301.419,
    "end": 2307.659,
    "text": "aber auch gerade durch unsere europäischen oder internationalen Kontakte sind"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2307.659,
    "end": 2309.499,
    "text": "uns wirklich nochmal ein bisschen die Augen geöffnet worden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2309.499,
    "end": 2310.399,
    "text": "Ich will ein Beispiel nennen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2310.899,
    "end": 2314.659,
    "text": "Bei Pain-Out, Cholicystektomien sind eine der häufigsten Operationen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2314.719,
    "end": 2318.959,
    "text": "Wir befragen Patienten mit Pain-Out und mit Quips ja so am ersten Tag nach der Operation."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2319.519,
    "end": 2323.439,
    "text": "Als wir nach Skandinavien damit gegangen sind, haben uns einige Kliniken gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2323.779,
    "end": 2324.779,
    "text": "worüber redet ihr eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2324.859,
    "end": 2327.219,
    "text": "Wir schicken Patienten nach Cholicystektomien doch nach Hause,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2327.319,
    "end": 2328.319,
    "text": "die sind gar nicht mehr in der Klinik."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2328.319,
    "end": 2334.619,
    "text": "Ja, also ein Beispiel dafür, dass wir in Deutschland nach wie vor einfach einen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2334.619,
    "end": 2338.539,
    "text": "riesigen Nachholbedarf haben, was die Ambulantisierung der Medizin angeht und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2338.539,
    "end": 2340.119,
    "text": "das gilt natürlich für Schmerztherapie auch so."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2340.919,
    "end": 2343.839,
    "text": "Multimodale Schmerztherapie in Deutschland, ein Erfolgsmodell,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2344.239,
    "end": 2349.119,
    "text": "super Langzeitergebnisse, wird im Moment fast ausschließlich in Krankenhäusern durchgeführt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2349.119,
    "end": 2353.959,
    "text": "Nicht, weil Krankenhäuser das besser können, sondern weil die Strukturen, Vergütung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2354.319,
    "end": 2359.899,
    "text": "politische Strukturen im niedergerassenden Bereich im Moment es nicht erlauben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2360.079,
    "end": 2364.079,
    "text": "eine multimodale Schmerztherapie in der Intensität auf die Beine zu stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2364.299,
    "end": 2367.079,
    "text": "zumindest wenn man halbwegs damit über die Runden kommen will,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2367.319,
    "end": 2370.839,
    "text": "wie das eben im Krankenhaus möglich ist. Und das sind unsere Hausaufgaben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2372.127,
    "end": 2377.387,
    "text": "Gesundheitspolitische Hausaufgaben. Also ich glaube, Schmerzmedizin wird ambulanter"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2377.387,
    "end": 2378.967,
    "text": "werden, muss ambulanter werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2379.127,
    "end": 2383.007,
    "text": "Wir müssen niedergelassenen Schmerztherapeutinnen und Schmerztherapeuten viel"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2383.007,
    "end": 2387.587,
    "text": "mehr Spielräume eröffnen, zum Beispiel interdisziplinär mit einem Physiotherapeuten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2387.687,
    "end": 2392.907,
    "text": "mit einer Psychologin in ihrer Praxis zusammenzuarbeiten, auch langfristig zusammenzuarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2392.907,
    "end": 2396.567,
    "text": "Die Schranken zwischen den Berufsgruppen, ärztliche, akademische,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2396.667,
    "end": 2400.147,
    "text": "Gesundheitsbedrofe auf der einen Seite, therapeutische Therapeuten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2400.247,
    "end": 2404.707,
    "text": "Ergotherapeuten, Physiotherapeuten auf der anderen Seite müssen geringer werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2404.887,
    "end": 2408.367,
    "text": "Es muss unkompliziert möglich sein, ein multimodales Schmerztherapie-Konzept"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2408.367,
    "end": 2412.927,
    "text": "auf die Beine zu stellen, ohne dass jetzt jeder seine EBM-Ziffern irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2412.927,
    "end": 2415.427,
    "text": "künstlich optimieren muss, damit er halbwegs über die Runden kommt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2415.607,
    "end": 2419.147,
    "text": "Also sowas wie Komplexbehandlungsziffern beispielsweise wäre vielleicht eine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2419.147,
    "end": 2422.187,
    "text": "Idee. Das sind riesige Herausforderungen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2422.327,
    "end": 2430.027,
    "text": "Wir wissen, dass Schmerzmediziner ambulant in nächster Zeit sehr viel aufhören werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2430.347,
    "end": 2433.827,
    "text": "Das Durchschnittsalter der Schmerzmediziner ist noch ein bisschen höher als"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2433.827,
    "end": 2435.947,
    "text": "die der anderen niedergelassenen Mediziner."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2438.007,
    "end": 2442.147,
    "text": "Vergütungsaspekte spielen eine Rolle. Schmerzmedizin ist primär keine apparative Medizin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2442.447,
    "end": 2446.007,
    "text": "In Deutschland wird apparative Medizin gut bezahlt. Sprechende Medizin wird"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2446.007,
    "end": 2448.287,
    "text": "nicht ganz so gut bezahlt. Es hat sich ein bisschen verbessert,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2448.387,
    "end": 2449.367,
    "text": "aber ist noch nicht optimal."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2449.867,
    "end": 2456.607,
    "text": "Die Qualitätssicherungs oder die Vergütung für die Teilnahme an der Qualitätsvereinbarung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2456.607,
    "end": 2458.187,
    "text": "ist ein erster Schritt aus meiner Sicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2458.707,
    "end": 2461.867,
    "text": "Auch ein guter Schritt. Damit haben wir uns auch mal intensiver beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2462.067,
    "end": 2465.407,
    "text": "Aber das reicht noch nicht aus. Also wir müssen die ambulante Schmerzmedizin"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2465.407,
    "end": 2471.027,
    "text": "Ob sie jetzt eigenverantwortlich in der Praxis oder in MVZs oder auch in Mischformen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2471.027,
    "end": 2472.327,
    "text": "stattfindet, ist nochmal eine andere Frage."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2472.467,
    "end": 2476.807,
    "text": "Wir müssen die ambulante Schmerzmedizin stärken und ein erster Ansatz ist ja"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2476.807,
    "end": 2479.667,
    "text": "die Gründung eines Arbeitskreises auch in der Deutschen Schmerzgesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2480.087,
    "end": 2484.907,
    "text": "Wie willst du den Personalmangel oder den Mangel an Schmerztherapeuten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2484.907,
    "end": 2486.147,
    "text": "wie willst du den beheben?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2486.227,
    "end": 2489.487,
    "text": "Ist da Digitalisierung und Telemedizin eine Zukunftsvision?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2490.732,
    "end": 2494.352,
    "text": "Dass einer mehrere Praxen digital betreut zum Beispiel?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2495.232,
    "end": 2498.272,
    "text": "Also Telemedizin, das hatte ich ja schon angedeutet, auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2498.452,
    "end": 2504.752,
    "text": "Ich glaube, der Face-to-Face-Kontakt ist immer der wichtige Ausgangspunkt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2504.912,
    "end": 2508.632,
    "text": "Ob das jetzt durch eine telemedizinische Betreuung von mehreren Praxen passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2508.792,
    "end": 2513.252,
    "text": "ich könnte mir vorstellen, dass eine weitere Möglichkeit ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2514.012,
    "end": 2518.492,
    "text": "dass wir noch andere Berufsgruppen stärker involvieren, wie wir das ja in der"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2518.492,
    "end": 2521.652,
    "text": "Multimodalen beispielsweise auch machen. Also Pflege beispielsweise."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2522.392,
    "end": 2525.612,
    "text": "Pflegemedizinische Assistenzberufe könnten gerade in der Schmerzmedizin aus"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2525.612,
    "end": 2530.812,
    "text": "meiner Sicht noch sehr viel mehr kotherapeutisch arbeiten, als es bisher üblich ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2530.972,
    "end": 2535.852,
    "text": "Könnten nachverfolgen, Follow-up machen, eigenverantwortlich viele Dinge machen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2536.072,
    "end": 2540.432,
    "text": "die durchaus in vielen anderen Ländern üblich sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2540.432,
    "end": 2546.752,
    "text": "In unserer multimodalen Schmerztherapie, macht die Pflege zum Beispiel intensiv,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2546.892,
    "end": 2552.672,
    "text": "ist intensiv kotherapeutisch tätig, übt Biofeedback, übt Entspannungsverfahren etc."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2552.952,
    "end": 2556.012,
    "text": "Also das wäre eine weitere Möglichkeit zu einer Entlastung."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2556.392,
    "end": 2562.352,
    "text": "Du musst mich entschuldigen, aber ich muss nochmal eine provokative Frage stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2562.712,
    "end": 2565.352,
    "text": "weil es mir so oft diskutiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2566.292,
    "end": 2569.612,
    "text": "Haben wir in Deutschland eine Opioid-Krise?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2569.612,
    "end": 2579.152,
    "text": "Schöne Frage. Also klare Antwort, im Moment haben wir keine Opioidkrise in Deutschland, die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2580.755,
    "end": 2585.295,
    "text": "generell große Bevölkerungsschichten betrifft. Ganz klar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2585.675,
    "end": 2592.035,
    "text": "Wir haben keine Situation, wo Menschen nach einer Opiatüberdosierung massenhaft"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2592.035,
    "end": 2593.475,
    "text": "in der Notaufnahme landen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2593.695,
    "end": 2599.715,
    "text": "Wir haben keine Situation, wo die Todesfälle, die opiatbedingten Todesfälle"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2599.715,
    "end": 2604.435,
    "text": "in einem Ausmaß zunehmen oder auch absolute Zahlen erreichen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2604.575,
    "end": 2606.655,
    "text": "auch nur annähernd absolute Zahlen erreichen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2606.955,
    "end": 2609.815,
    "text": "wie wir das aus anderen Ländern kennen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2610.755,
    "end": 2614.855,
    "text": "Wir haben Subpopulationen, Subgruppen, die ein hohes Risiko haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2615.015,
    "end": 2618.215,
    "text": "Wir wissen beispielsweise, dass Schmerzpatienten, Patientinnen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2618.315,
    "end": 2622.675,
    "text": "die parallel zu Opiaten Benzodiazepine einnehmen, möglicherweise auch einige"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2622.675,
    "end": 2627.915,
    "text": "andere Substanzen, ein erhöhtes Risiko von Fehlgebrauch haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2628.855,
    "end": 2632.855,
    "text": "Wir wissen, das haben wir ja selber auch gerade untersucht, dass es nach einigen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2632.855,
    "end": 2640.135,
    "text": "wenigen, aber genau zu benennenden Operationen ein massiv erhöhtes Risiko gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2640.275,
    "end": 2643.015,
    "text": "dass diese Menschen, die opiatnaiv zur Operation gekommen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2643.455,
    "end": 2645.855,
    "text": "sechs Monate später langfristig Opiate einnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2645.935,
    "end": 2648.655,
    "text": "Dazu gehören beispielsweise eine Reihe von orthopädischen Eingriffen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2649.195,
    "end": 2652.015,
    "text": "Wirbelsäulenoperationen und übrigens Amputationen als Nummer eins."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2652.015,
    "end": 2658.535,
    "text": "Aber das sind glücklicherweise relativ, absolut gesehen relativ wenig Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2658.615,
    "end": 2660.535,
    "text": "die das betrifft, im Großen und Ganzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2660.835,
    "end": 2666.315,
    "text": "Und ich glaube, dass die sogenannte Lons-Leitlinie, die ja den Umgang mit Opiaten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2666.315,
    "end": 2670.115,
    "text": "bei Nicht-Tumorschmerzen schon vor vielen Jahren beschrieben und empfohlen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2670.195,
    "end": 2672.495,
    "text": "dass die einen erheblichen Anteil daran hat,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2672.955,
    "end": 2677.335,
    "text": "dass wir diesen Weg, den wir aus wenigen anderen Ländern der Welt kennen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2677.755,
    "end": 2679.015,
    "text": "also immer höhere Opiadosierungen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2679.975,
    "end": 2684.315,
    "text": "jedes Problemchen wird mit Opiat behandelt, dass wir diesen Weg glücklicherweise umsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 2684.929,
    "end": 2686.689,
    "text": "Nicht weiter begangen haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2686.769,
    "end": 2688.969,
    "text": "Wir haben in der Vergangenheit Tendenzen gehabt in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2689.189,
    "end": 2694.289,
    "text": "Vor 20 Jahren sind auch Schmerztherapeuten, Schmerztherapeutinnen noch davon"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2694.289,
    "end": 2698.349,
    "text": "ausgegangen, dass mit Opiaten sich alle Schmerzprobleme lösen lassen und auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2698.349,
    "end": 2701.509,
    "text": "die Pharmaindustrie in Deutschland hat nicht immer eine rühmliche Rolle gespielt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2701.629,
    "end": 2707.729,
    "text": "Aber die Ausmaße wie in den USA sind aus meiner Sicht auch dank der Lonsleitlinie nie eingetreten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2707.889,
    "end": 2710.829,
    "text": "Und im Moment, wir verfolgen das sehr, sehr genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2711.269,
    "end": 2714.509,
    "text": "Wir schauen wirklich ganz genau hin, erhöhen sich die Zahlen der Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2714.509,
    "end": 2718.209,
    "text": "die Probleme haben in Notaufnahmen mit Entzugsbehandlung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2718.449,
    "end": 2723.689,
    "text": "Im Moment scheint es hier keinen massiven Zunahme dieser Betroffenen zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2723.829,
    "end": 2728.709,
    "text": "Wir kommen auch schon langsam zum Ende unseres, kann ich ja jetzt schon sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2728.829,
    "end": 2730.109,
    "text": "hochkarätigen Interviews."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2730.849,
    "end": 2735.149,
    "text": "Eine Sache interessiert mich noch. Wir haben in unseren Folgen davor,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2735.149,
    "end": 2741.309,
    "text": "haben wir mal das Thema THC und CBD aufgegriffen, weil es ja jetzt seit dem 1."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2741.629,
    "end": 2744.769,
    "text": "April letzten Jahres da ja auch gesetzliche Änderungen gab."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2745.869,
    "end": 2750.529,
    "text": "Hat sich was für dich als Schmerztherapeut, hat sich da irgendwas geändert?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2750.829,
    "end": 2752.029,
    "text": "Wie siehst du da den Trend?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2753.269,
    "end": 2759.669,
    "text": "Also ich bin lange Zeit der Meinung gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2762.229,
    "end": 2768.289,
    "text": "dass Cannabinoide von den Befürwortern maßlos überschätzt und von den Gegnern,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2769.569,
    "end": 2771.149,
    "text": "unangemessen verteufelt worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2771.929,
    "end": 2774.469,
    "text": "Cannabinoide und klinisch haben wir seit vielen Jahren Erfahrung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2774.629,
    "end": 2777.529,
    "text": "vor allem in der Palliativmedizin ja schon seit weit über 15 Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2778.269,
    "end": 2785.089,
    "text": "sind aus meiner Sicht in speziellen Fällen eine sehr gute und auch sehr wirksame"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2785.089,
    "end": 2788.209,
    "text": "Möglichkeit, bestimmte Symptome zu lindern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2788.269,
    "end": 2792.629,
    "text": "Da nenne ich gar nicht mal Schmerzen als einzige oder vielleicht wichtigste"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2792.629,
    "end": 2797.229,
    "text": "Indikation, sondern auch Dinge wie Appetitstörungen, Übelkeit oder Schlafstörungen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2798.189,
    "end": 2801.529,
    "text": "Sie sind bei keiner Indikation Nummer 1. Sie sind"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2803.489,
    "end": 2805.709,
    "text": "In Subpopulationen, in Subgruppen,"
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 2805.889,
    "end": 2807.629,
    "text": "Wie ich schon sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2808.689,
    "end": 2811.889,
    "text": "Bisweilen sehr wirksam. Was wir bis heute noch nicht wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2811.989,
    "end": 2815.409,
    "text": "wie können wir die Responder von den Non-Respondern schon rechtzeitig herausfinden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2815.769,
    "end": 2818.449,
    "text": "Auf der anderen Seite sind sie auch nicht super gefährlich. Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2818.509,
    "end": 2822.269,
    "text": "und wir verfolgen eine Politik, dass wir die Indikation relativ breit stellen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2822.429,
    "end": 2826.849,
    "text": "Also das heißt, wir probieren es gerade in der Palliativmedizin einfach aus."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2826.849,
    "end": 2832.449,
    "text": "Aber wir setzen uns auch konsequent wieder ab und erhöhen dann nicht ständig"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2832.449,
    "end": 2836.369,
    "text": "die Dosis oder rotieren auf irgendein anderes Paparat, wenn die Wirkung sich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2836.369,
    "end": 2837.929,
    "text": "nicht nach einer gewissen Zeit einstellt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2839.869,
    "end": 2846.329,
    "text": "Das glaube ich immer noch der Fall. Allerdings wird in diesem Jahr eine erste große,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2847.049,
    "end": 2852.029,
    "text": "wirklich methodisch hochwertige Studie erscheinen zur Therapie von Rückenschmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2852.029,
    "end": 2856.969,
    "text": "bei Cannabinoiden, die möglicherweise uns wirklich brandneue Erkenntnisse liefert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2857.069,
    "end": 2858.989,
    "text": "Und deswegen würde ich wirklich anregen, dieses Thema nochmal,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2859.409,
    "end": 2861.789,
    "text": "wenn diese Studie erschienen ist, zu vertagen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2861.969,
    "end": 2864.709,
    "text": "Weil ich glaube, dann haben wir sehr, sehr viel zu diskutieren und wir sehen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2864.709,
    "end": 2868.549,
    "text": "dann sehr viel genauer, welche Menschen von Cannabinoiden Ihnen jetzt im Bereich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2868.549,
    "end": 2870.149,
    "text": "Schmerz profitieren und welche auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2870.549,
    "end": 2873.829,
    "text": "Es kommen also eine Studie auf jeden Fall. Ich weiß von mehreren anderen Projekten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2873.989,
    "end": 2878.109,
    "text": "die ebenfalls methodisch hochwertig unterwegs sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2878.449,
    "end": 2882.509,
    "text": "Ich glaube, dass wir in den nächsten zwei Jahren eine ganze Menge an hochwertigen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2882.509,
    "end": 2886.309,
    "text": "Daten zu dieser Frage bekommen werden, sodass wir dann sehr viel genauer wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2886.409,
    "end": 2887.689,
    "text": "wer davon profitiert und wer nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2887.689,
    "end": 2893.329,
    "text": "Ja, meiner Meinung nach auch mehr als notwendig mit diesem betriebenen Hype,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2893.409,
    "end": 2897.529,
    "text": "der da sich auch durch unsere eigenen Literatur durchgezogen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2897.669,
    "end": 2901.149,
    "text": "das muss man ja nur mal bei PubMed eingeben, dann sieht man ja,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2901.289,
    "end": 2903.829,
    "text": "was das für ein Sprung war an Publikationen."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 2903.869,
    "end": 2904.369,
    "text": "So ist es."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2905.836,
    "end": 2911.896,
    "text": "Was bleibt mir zum Ende eines sehr interessanten und aufwühlenden Interviews?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2912.736,
    "end": 2916.436,
    "text": "Ich habe mir überlegt, ich würde mir von dir gerne wünschen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2916.776,
    "end": 2925.156,
    "text": "wie würdest du jetzt für unsere Hören und Hören Werbung für das S in INSP machen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2925.556,
    "end": 2933.836,
    "text": "Ja, also ich kann nur wirklich jeder Kollegin, jedem Kollegen wünschen und empfehlen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2933.836,
    "end": 2939.616,
    "text": "sich einmal auf dieses Thema Schmerzmedizin einzulassen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2940.096,
    "end": 2945.996,
    "text": "Aus klinischer Sicht, weil ich nichts oder kaum etwas kenne,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2946.136,
    "end": 2949.956,
    "text": "was befriedigender ist als Menschen über einen gewissen Zeitraum."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2950.136,
    "end": 2954.336,
    "text": "Das kann schon der perioperative Zeitraum von der Zeit vor der Operation,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2954.796,
    "end": 2959.176,
    "text": "wo ich mich vielleicht um die Sorgen, Ängste vor der Narkose,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2959.296,
    "end": 2964.736,
    "text": "vor Schmerzen mit ihm oder mit ihm unterhalte bis zum einige Tage nach der Operation sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2964.816,
    "end": 2967.596,
    "text": "Das kann aber auch ein längerer Verlauf sein bei jemandem mit Rückenschmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2967.696,
    "end": 2968.716,
    "text": "bei jemandem mit Tumorschmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2968.956,
    "end": 2974.596,
    "text": "Ich kenne kaum etwas, was befriedigender ist, als Menschen auf diesem Weg zu begleiten."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 2974.856,
    "end": 2976.256,
    "text": "Und es geht nicht darum,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2976.376,
    "end": 2980.736,
    "text": "Und das ist mir auch nochmal ganz wichtig, dass wir in jedem Fall erfolgreich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2980.736,
    "end": 2984.736,
    "text": "sind werden und die Schmerzen auf irgendeiner Skala von 7 auf 2 reduzieren."
  },
  {
    "speaker": "Winfried",
    "start": 2985.436,
    "end": 2986.636,
    "text": "Wir sind auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2986.636,
    "end": 2990.016,
    "text": "In manchen Gebieten noch so ein bisschen ratlos und die Menschen sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2990.156,
    "end": 2993.176,
    "text": "die Schmerzen sind jetzt immer noch da, Aber ich kann besser damit umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2993.536,
    "end": 2995.196,
    "text": "Ich verstehe jetzt, was in meinem"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2995.196,
    "end": 2998.156,
    "text": "Körper passiert. Ich kann meinen Tag ein bisschen besser einrichten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2998.776,
    "end": 3003.416,
    "text": "Und das Geheimnis der Schmerzmedizin ist viel mehr als Schmerzreduktion auf"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3003.416,
    "end": 3008.736,
    "text": "einer Skala, sondern es ist eine Nähe, eine Kommunikation mit Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3010.424,
    "end": 3013.464,
    "text": "Ein Schmerzproblem haben, das ja auch nicht immer nur auf körperlicher Ebene"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3013.464,
    "end": 3020.824,
    "text": "begründet ist, zu etablieren, das auf verschiedenen Kanälen vielleicht sowas wie Resonanz erzeugt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3020.864,
    "end": 3027.144,
    "text": "Vielleicht ist das Wort Resonanz in dem Zusammenhang wirklich ganz passend und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3027.144,
    "end": 3029.864,
    "text": "zwar nicht nur so eine akute Resonanz, die ich jetzt auch habe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3029.924,
    "end": 3033.404,
    "text": "wenn ich reanimiere, ich habe das ja auch lange genug gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3033.984,
    "end": 3038.624,
    "text": "sondern etwas, was nachwirkt, wo man das Gegenüber auf eine gewisse Art und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3038.624,
    "end": 3043.404,
    "text": "Weise auch kennenlernt, Wo man auch einen kleinen Weg des Weges eines Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3043.404,
    "end": 3045.864,
    "text": "begleitet und eine gewisse Entwicklung sieht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3045.964,
    "end": 3050.024,
    "text": "Und das erlebe ich in der Schmerzmedizin, natürlich auch in der Palliativmedizin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3050.384,
    "end": 3053.664,
    "text": "Das kann man auch mal bei längeren Verläufen auf der Intensivstation erleben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3053.764,
    "end": 3060.464,
    "text": "Aber das ist vielleicht der Kern der Faszination dieses S in unserem Fachgebiet."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3061.504,
    "end": 3065.824,
    "text": "Das war ein sehr schönes Schlusswort. Ich danke dir nochmal ganz herzlich für"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3065.824,
    "end": 3069.684,
    "text": "dieses tolle Interview und ja, ich wünsche dir alles Gute."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3070.044,
    "end": 3072.084,
    "text": "Halte dein Engagement ganz weit"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3072.084,
    "end": 3076.724,
    "text": "oben mit diesen tollen Projekten und ich glaube, wie alle gehört haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3076.924,
    "end": 3081.464,
    "text": "ist es was, wo wir eigentlich täglich von profitieren und ich hoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3081.584,
    "end": 3086.924,
    "text": "dass noch mehr gute Daten für uns da bereitstehen und auf uns warten. Danke dir vielmals."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3087.024,
    "end": 3088.244,
    "text": "Ich danke dir. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3089.104,
    "end": 3093.604,
    "text": "Das war ja eine Menge zu erzählen, aber was so dein erster Impuls,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3093.744,
    "end": 3095.364,
    "text": "was fandst du, wie fandst du das Interview?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3096.503,
    "end": 3102.223,
    "text": "Also das ist tatsächlich ja ein Praktiker, der wirklich viele neue Aspekte beleuchtet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3102.383,
    "end": 3104.003,
    "text": "Das war mir auch alles gar nicht so klar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3105.983,
    "end": 3108.083,
    "text": "Also ich muss es tatsächlich ein bisschen sacken lassen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3108.403,
    "end": 3109.343,
    "text": "Ja, finde ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3110.243,
    "end": 3112.183,
    "text": "Was fandest du so am herausragendsten?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3112.323,
    "end": 3118.023,
    "text": "Ja, eigentlich muss ich ehrlicherweise sagen, mich hat schon im Vorfeld mit"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3118.023,
    "end": 3121.723,
    "text": "der Beschäftigung seines Lebenslaufs, das hat mich schon sehr beeindruckt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3122.603,
    "end": 3126.583,
    "text": "Ja, neidisch bin ich auch, weil sein Tag scheint ja ungefähr 28 Stunden mehr zu haben als meiner."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3128.303,
    "end": 3133.563,
    "text": "Weißt du, genau das gleiche habe ich auch gedacht. Was mache ich denn verkehrt?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3133.783,
    "end": 3139.663,
    "text": "Ich muss Studien auf den Weg bringen, mich um die Wissenschaft kümmern,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3139.883,
    "end": 3144.363,
    "text": "parallel die klinische Versorgung meiner Patienten generieren und zwischendurch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3144.363,
    "end": 3147.903,
    "text": "auch noch so ein bisschen Salutogenese und meine Resilienz fördern."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3148.103,
    "end": 3152.523,
    "text": "Also ich dachte mir, ja, 28 Stunden am Tag wäre schon ganz hilfreich."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3152.743,
    "end": 3154.183,
    "text": "Aber nur vier Stunden Schlaf, bitte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3154.983,
    "end": 3155.503,
    "text": "Höchstens."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3155.543,
    "end": 3161.843,
    "text": "Ja, ja, genau. Muss reichen. Aber in diesem Zusammenhang, also nochmal ein Shoutout an Winfried."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3162.023,
    "end": 3164.743,
    "text": "Vielen Dank nochmal für dieses großartige Interview."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3164.963,
    "end": 3169.863,
    "text": "Es hat mir sehr, sehr viel Spaß gemacht und falls die Zuhörer und Zuhörer es"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3169.863,
    "end": 3171.643,
    "text": "schon gehört haben im Interview,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3172.023,
    "end": 3178.283,
    "text": "also das Projekt Gary Payne, das wird noch ein Teil sein, jetzt wo Winfried"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3178.283,
    "end": 3181.423,
    "text": "ja auch angeboten hat, da einen guten Kontakt herzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3181.423,
    "end": 3185.603,
    "text": "Also das interessiert mich unsagbar, dass ich da die S3-Linie vielleicht nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3185.603,
    "end": 3189.883,
    "text": "von jemandem mit jemandem bespreche, der da in der Leitlinienkommission mit da ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3189.963,
    "end": 3192.703,
    "text": "Das ist ja eine Option, die ist schon großartig und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3192.763,
    "end": 3194.483,
    "text": "das interessiert unsere Hörer und Hörer auch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3195.623,
    "end": 3199.323,
    "text": "Ja, ist dann auch Up-to-Date-Informationen und das bestreben wir ja auch immer anzubieten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3199.363,
    "end": 3204.343,
    "text": "Ja, auf alle Fälle. Ja, Mensch, Jan-Pier, die Zeit ist ja auch schon fortgeschritten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3205.743,
    "end": 3206.903,
    "text": "Möchtest du noch was besprechen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3208.735,
    "end": 3213.015,
    "text": "Ich möchte wie immer ermutigen für Lob, Kritik, Feedback an uns."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3213.195,
    "end": 3219.995,
    "text": "Wenn ihr als Wertehörerschaft Anliegen, Interessen habt, zögert nicht, uns zu schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3221.675,
    "end": 3223.955,
    "text": "Und wir greifen das auf jeden Fall auf."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3224.275,
    "end": 3228.195,
    "text": "Ja, auf alle Fälle. Ach, denkt dran, natürlich ist auch wieder diese Podcast-Folge"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3228.195,
    "end": 3232.215,
    "text": "mit einem CME-Punkt zertifiziert von unserer hiesigen Ärztekammer."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3232.775,
    "end": 3237.195,
    "text": "Also immer eintragen. Ich schicke euch die Bescheinigung zu,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3237.195,
    "end": 3239.215,
    "text": "sofern ihr die Schlüsselwörter genannt habt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3239.595,
    "end": 3243.655,
    "text": "Und da kommen wir auch gleich zu unserem dritten Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3243.855,
    "end": 3247.555,
    "text": "Das wäre dann, für was hatten wir uns nochmal entschieden? Quips."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3248.955,
    "end": 3255.455,
    "text": "Quips. Also bleibt es mir von meiner Seite aus nochmal vielen Dank an alle und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3255.455,
    "end": 3260.175,
    "text": "auch natürlich an unsere Zuhörer und Zuhörer. Das ist großartig,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3260.215,
    "end": 3261.055,
    "text": "dass ihr immer dabei seid."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3261.215,
    "end": 3264.875,
    "text": "Aber wir freuen uns aufs nächste Mal und ja, bleibt gesund."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3265.915,
    "end": 3271.515,
    "text": "Bleibt neugierig. Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf Dich,"
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 3271.28,
    "end": 3280.88,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3271.695,
    "end": 3273.875,
    "text": "Wenn das heißt der Schmerzcode."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3279.555,
    "end": 3285.335,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3285.335,
    "end": 3287.375,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3287.695,
    "end": 3292.335,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3292.335,
    "end": 3296.495,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3296.495,
    "end": 3300.835,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3300.955,
    "end": 3303.955,
    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3303.955,
    "end": 3308.275,
    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3309.075,
    "end": 3313.655,
    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3313.655,
    "end": 3319.415,
    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3319.735,
    "end": 3324.115,
    "text": "Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden."
  }
]