[
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 5.368,
    "end": 10.528,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode. Der Podcast, in dem Jan-Per und Marco wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 10.528,
    "end": 13.988,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 25.209,
    "end": 31.109,
    "text": "Ja, herzlich willkommen zur 23. Folge unseres Podcastes Der Schmerzkode."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 31.369,
    "end": 35.509,
    "text": "Der Podcast, der das Mysterium Schmerz einfach und praktisch entschlüsselt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 36.009,
    "end": 37.049,
    "text": "Apropos entschlüsselt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 37.809,
    "end": 40.889,
    "text": "Herzlich willkommen, Jan-Pier. Schön, dass du da bist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 41.829,
    "end": 44.369,
    "text": "Jetzt kommt ganz was anderes. Schön, dass wir wieder zusammensitzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 44.589,
    "end": 46.369,
    "text": "23 Folgen, es wird endlich sommerlich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 47.149,
    "end": 52.709,
    "text": "Ja, aber wir unaufhaltsam streben wir Richtung Folge 25, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 52.889,
    "end": 55.089,
    "text": "Ja, das ist richtig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 55.609,
    "end": 57.589,
    "text": "Aber wir sollen nicht so viel reden, hast du gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 57.609,
    "end": 59.809,
    "text": "Wir sollen nicht so viel reden, wir sollen bitte zum Wesentlichen kommen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 59.989,
    "end": 61.529,
    "text": "Ich bin heute auch ein bisschen müde."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 62.929,
    "end": 64.229,
    "text": "Warum? Langweile ich dich?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 64.449,
    "end": 65.729,
    "text": "Nein, das ist nicht am Thema."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 67.269,
    "end": 73.769,
    "text": "Achso. Ja, apropos Schlafen. Wusstest du eigentlich, dass rund ein Drittel unseres"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 73.769,
    "end": 76.269,
    "text": "Lebens wir damit verbringen, zu schlafen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 76.629,
    "end": 82.909,
    "text": "Also rechnerisch sind das dann ungefähr so mit den ganzen Einschlafversuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 83.049,
    "end": 87.169,
    "text": "die wir so haben und vielleicht auch Einschlafproblem sind es so 33 Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 87.289,
    "end": 90.109,
    "text": "die wir in unserem Leben damit beschäftigen zu schlafen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 90.329,
    "end": 92.849,
    "text": "Das ist unglaublich, ne? Das ist unglaublich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 93.009,
    "end": 94.009,
    "text": "Ich finde das mega."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 94.409,
    "end": 98.989,
    "text": "Also allein diese Zahl rechtfertigt schon eine Folge über Schlaf und Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 99.955,
    "end": 100.455,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 101.355,
    "end": 103.555,
    "text": "Sag mal, ist das vielleicht auch unser Thema heute?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 104.275,
    "end": 109.735,
    "text": "Es war eine ungelenke Überleitung, aber genau, das ist unser Thema heute. Schlaf und Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 109.955,
    "end": 112.895,
    "text": "Das erste Schlüsselwort. Schlafhygiene."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 113.115,
    "end": 117.335,
    "text": "Ich finde es ja fantastisch. Also Schlaf ist ja, da du es jetzt schon angesprochen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 117.335,
    "end": 119.715,
    "text": "hast, wir tun das ja unfassbar viel in unserem Leben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 120.075,
    "end": 122.735,
    "text": "Und deswegen muss es auch wichtig sein."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 123.375,
    "end": 126.975,
    "text": "Es hat evolutionär ja Schlaf überlegt, obwohl man,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 127.215,
    "end": 130.495,
    "text": "es ist ja ein total paradoxes, Ich meine, überleg mal, du bist in einer Höhle"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 130.495,
    "end": 135.835,
    "text": "und draußen laufen die wilden Tiere und du liegst mehrere Stunden bewegungslos,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 135.975,
    "end": 141.035,
    "text": "verletzlich und bewusstlos in deiner Höhle und bist Angriffen im Prinzip schutzlos"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 141.035,
    "end": 144.275,
    "text": "ausgeliefert und trotzdem hat das evolutionär überlebt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 145.015,
    "end": 146.335,
    "text": "Das muss wichtig sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 146.335,
    "end": 148.795,
    "text": "Ja, ich würde mal deuten, dass das ein wichtiger Aspekt ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 148.875,
    "end": 149.215,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 149.755,
    "end": 152.715,
    "text": "Um es nochmal aufzugreifen, ich glaube es ist wirklich ein wichtiges Thema."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 152.975,
    "end": 154.035,
    "text": "Es ist wirklich ein wichtiges Thema."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 154.095,
    "end": 157.475,
    "text": "Wenn wir das uns nämlich angucken, dann haben wir Studien, wo einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 157.675,
    "end": 161.795,
    "text": "je nachdem welche Studie wir betrachten, 50 bis 88 Prozent der Menschen mit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 161.795,
    "end": 164.935,
    "text": "chronischen Schmerzen über Schlafprobleme berichten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 165.635,
    "end": 167.255,
    "text": "Also es ist hochrelevant."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 168.3,
    "end": 170.74,
    "text": "Und es gehört in der Schmerztherapie eigentlich auch immer mitbehandelt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 170.82,
    "end": 172.52,
    "text": "aber vielleicht wollen wir auch nicht so weit vorgreifen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 172.94,
    "end": 178.14,
    "text": "Nö, das wird keinen Spaß bringen. Wir müssen ein bisschen Struktur wahren, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 178.52,
    "end": 178.76,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 180.76,
    "end": 185.24,
    "text": "Vielleicht, wenn du schon Struktur ansprichst, vielleicht fangen wir mal an,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 185.84,
    "end": 188.54,
    "text": "ein bisschen über erstmal nur den Schlaf zu sprechen und nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 188.68,
    "end": 191.82,
    "text": "Schmerz wollen wir oft besprochen, aber Schmerz, was ist das eigentlich und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 191.82,
    "end": 193.5,
    "text": "wie setzt sich das eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 194.66,
    "end": 196.76,
    "text": "wie Schlaf, was ist das eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 196.76,
    "end": 201.38,
    "text": "Und ehrlich gesagt, wir beide sind keine Schlafmediziner und wir sind,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 201.38,
    "end": 203.74,
    "text": "naja, Anastasis ist ja nah bei, aber ist doch anders."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 204.14,
    "end": 209.12,
    "text": "Aber nein, wir sind keine klassischen Schlafmediziner und sicherlich auch keine"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 209.12,
    "end": 211.6,
    "text": "Experten auf dem Feld, wie normaler Schlaf funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 211.6,
    "end": 219.3,
    "text": "Ich persönlich kann empfehlen, es gab aus 2021 ist das von dem Kollegen Herrn"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 219.3,
    "end": 224.96,
    "text": "Huberman, Andrew Huberman, der auch einen sehr weit verbreiteten Podcast in"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 224.96,
    "end": 225.84,
    "text": "englischsprachig macht,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 226.16,
    "end": 228.94,
    "text": "der 2021 Herrn Matthew Walker eingeladen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 228.94,
    "end": 235.16,
    "text": "Das ist allerdings ein sehr bekannter Kollege und der hat auch das Buch geschrieben Why We Sleep."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 235.48,
    "end": 238.9,
    "text": "So, warum schlafen wir? Und das ist ein mehrere Stunden langes,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 239.2,
    "end": 244.56,
    "text": "mehrere Folgen lange Podcast Folge, wo ich glaube sehr erschöpfend alle Themen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 244.56,
    "end": 249.1,
    "text": "rund um erstmal normalen Schlaf abgehandelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 249.1,
    "end": 253.0,
    "text": "Und ich kann es jedem ans Herz legen, wenn man sich mit dem Thema oder auch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 253.0,
    "end": 259.76,
    "text": "mal ganz genau normalen Schlaf beschäftigen möchte, da in diesen Podcast einzuhören,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 259.76,
    "end": 262.26,
    "text": "ist auch auf allen Podcast-Plattformen dann verfügbar."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 263.84,
    "end": 265.78,
    "text": "Ist auf jeden Fall lohnenswert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 266.36,
    "end": 270.18,
    "text": "So hört sich auf alle Fälle an, besonders der Walker, der macht ja ganz viel."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 270.32,
    "end": 270.84,
    "text": "Ja, das ist richtig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 271.943,
    "end": 277.323,
    "text": "Und Entschuldigung, hatte ich erwähnt, dass ich all diese Literaturangaben und die ganzen Links,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 277.483,
    "end": 281.483,
    "text": "die wichtig sind, würde ich alle in den Shownotes hinterlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 281.623,
    "end": 286.343,
    "text": "sodass jeder, der wirklich interessiert ist oder noch über den Podcast hinaus"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 286.343,
    "end": 289.283,
    "text": "nochmal nachlesen will, kann sich da informieren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 289.483,
    "end": 293.463,
    "text": "Ja, hast du nicht gesagt, aber das ist auf jeden Fall, wie immer machen wir das so."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 293.923,
    "end": 298.843,
    "text": "Super. Also gucken wir uns mal Schlaf an. Wenn man Schlaf zusammenbaut,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 298.923,
    "end": 301.803,
    "text": "das sind ja grundsätzlich zwei Zustände, die wir nachts einnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 302.383,
    "end": 307.763,
    "text": "Und das kennt man ja so aus der Trivial-Literatur auch, das ist einmal der REM-Schlaf,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 308.003,
    "end": 311.283,
    "text": "also dort wo man die Augen schnell hin und her bewegt, Rapid Eye Movement."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 311.623,
    "end": 317.043,
    "text": "Also das ist dann die Phase, im Prinzip wo man emotionale Verarbeitung macht,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 317.203,
    "end": 324.583,
    "text": "wo man Lerninhalte von zum Beispiel kurz ins Langfristgedächtnis transferiert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 325.183,
    "end": 329.583,
    "text": "Das ist im Prinzip die Phase, wo man, das Gehirn arbeitet ja auch nachts,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 329.703,
    "end": 336.963,
    "text": "wo man die ganze psychische Regeneration macht, also Neuorganisation vom Gehirn etc. etc."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 338.056,
    "end": 340.836,
    "text": "Das ist wie so, da schreibt Herr Walker, sagt das auch so schön,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 340.896,
    "end": 342.996,
    "text": "das ist die nächtliche Psychotherapie, die man macht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 343.456,
    "end": 348.196,
    "text": "Und davon muss man abgrenzen den Nicht-REM-Schlaf. Das ist so trivialerweise"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 348.196,
    "end": 352.036,
    "text": "der Tiefschlaf, also wo ich keine Traum-REM-Phasen habe."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 352.256,
    "end": 355.996,
    "text": "Und da geht es mehr so um die Regeneration des Körpers, also Immunsystem,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 356.136,
    "end": 357.576,
    "text": "Stoffwechsel, Wachstumshormone."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 357.756,
    "end": 362.816,
    "text": "Das ist im Prinzip so ein Reset des Gehirns oder die körperliche Regeneration."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 362.816,
    "end": 367.216,
    "text": "Jetzt haben wir beide Bestandteile und die sind dann unterschiedlich im Verlauf"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 367.216,
    "end": 369.536,
    "text": "der Nacht, werden die zusammengesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 369.836,
    "end": 376.276,
    "text": "Also man hat immer normalerweise so 90 Minuten Schlafzyklen und da gibt es dann"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 376.276,
    "end": 379.496,
    "text": "immer unterschiedliche Anteile zwischen REM-Schlaf und Non-REM-Schlaf."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 379.496,
    "end": 383.496,
    "text": "Am Anfang der Nacht ist es so, dass man erstmal in den Tiefschlaf fällt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 383.616,
    "end": 387.976,
    "text": "um dann auch natürlich sich vom Stress des Tages zu erholen und im Zyklus der"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 387.976,
    "end": 392.716,
    "text": "Nacht und im Zyklus dieser 90 Minuten Schlafphasen nimmt dann der Anteil von"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 392.716,
    "end": 397.716,
    "text": "der Tiefschlafphasen ab und der Anteil von REM-Schlafphasen nimmt dann Zug."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 399.154,
    "end": 402.974,
    "text": "So, und das ist sozusagen, unser Schlaf ist so dann zusammengebaut und dann"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 402.974,
    "end": 404.434,
    "text": "für mehr oder weniger viele Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 405.874,
    "end": 408.794,
    "text": "Jetzt kann man sich natürlich fragen, sechs bis acht Stunden,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 408.854,
    "end": 411.854,
    "text": "sagst du ja immer, wäre immer eine ganz gute Schlafdauer, die man,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 411.994,
    "end": 413.634,
    "text": "oder Schlafmenge, die man dann haben soll."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 413.834,
    "end": 418.174,
    "text": "Ja, wobei das Zielparameter bei acht Stunden ist, wenn wir nur sechs Stunden"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 418.174,
    "end": 420.934,
    "text": "haben, ist das schon nicht gut, da kommen wir aber später nochmal drauf."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 420.934,
    "end": 425.914,
    "text": "Richtig. Was bedeutet das denn, wenn wir jetzt zu wenig schlafen in verschiedener Ausprägung?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 425.994,
    "end": 429.474,
    "text": "Das kann ja die Dauer sein, das kann insgesamt über viele Tage dann die Dauer"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 429.474,
    "end": 432.154,
    "text": "sein, dass man zu wenig schläft, dass der Schlaf fragmentiert etc. etc."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 432.794,
    "end": 435.974,
    "text": "Naja, das ist natürlich, man hat dann somatische Beeinflussungen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 436.154,
    "end": 439.074,
    "text": "also das Immunsystem arbeitet nicht so gut, der Hormonaushalt ist gestört,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 439.154,
    "end": 440.834,
    "text": "Blutzuckerregulation, Appetitgewicht,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 441.254,
    "end": 444.854,
    "text": "Herz-Kreislauf-System, das ist natürlich klar, wenn alles der Tiefschlaf dafür"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 444.854,
    "end": 447.794,
    "text": "verantwortlich ist und der gestört ist, dann funktioniert das auch nicht so gut."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 448.254,
    "end": 452.234,
    "text": "Aber natürlich hat das auch auf psychosomatische Auswirkungen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 452.394,
    "end": 456.794,
    "text": "Stimmung, Gedächtnis, Konzentration und auch Schmerzempfindlichkeit können natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 456.794,
    "end": 460.674,
    "text": "beeinflusst sein, wenn der Schlaf eben nicht so ausgedehnt ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 460.674,
    "end": 465.314,
    "text": "Also jedes Körpersystem ist durch fehlenden Schlaf beeinträchtigt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 465.694,
    "end": 470.734,
    "text": "Und wir kennen das natürlich auch, Schlafmangel macht tatsächlich auch emotional instabiler."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 471.214,
    "end": 473.754,
    "text": "Also mehr Angst, mehr Reizbarkeit."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 474.254,
    "end": 477.674,
    "text": "Man kann auch, wenn man das auf Schmerzen jetzt bezieht, das sicherlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 477.674,
    "end": 482.234,
    "text": "nicht mehr so gut alles regulieren, wie Schmerzen eingefärbt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 482.494,
    "end": 484.454,
    "text": "wenn man das denn aktiv überhaupt machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 484.454,
    "end": 487.294,
    "text": "Also wenn ich schlecht schlafe, dann ist meine Stimmung im Keller,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 487.454,
    "end": 491.634,
    "text": "die Konzentration ist hin, ich kann mir Sachen nicht so gut merken,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 491.814,
    "end": 496.014,
    "text": "Belastbarkeit ist reduziert und naja, es ist alles irgendwie nicht schön."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 496.774,
    "end": 498.274,
    "text": "Ja, das glaube ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 498.514,
    "end": 502.094,
    "text": "Ich weiß nicht, wie bei dir das Zuhause ist, aber wenn andere Familienmitglieder,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 502.094,
    "end": 504.534,
    "text": "wenn ich die vor 10 Uhr an, aber das ist noch ein anderes Problem."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 506.974,
    "end": 511.274,
    "text": "Bist du denn eher ein Früh- oder ein Spähtyp? Es gibt ja verschiedene Schlaftypen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 511.354,
    "end": 513.614,
    "text": "Die wir haben. Du willst jetzt auch mal einen Chronotyp einsprechen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 513.614,
    "end": 519.154,
    "text": "Ja, ich bin eher der Schultyp. Meine Frau ist so eher der normal-bespättyp."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 520.361,
    "end": 525.041,
    "text": "Also wenn ich die vor zehn ohne zwei Kaffee anspreche, dann ist das nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 525.421,
    "end": 529.881,
    "text": "Also das ist für meine seelische Harmonie und meinem Gleifgewicht ist das nicht"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 529.881,
    "end": 531.161,
    "text": "gut. Das ist nicht gut. Nein, das ist nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 531.281,
    "end": 531.881,
    "text": "Das ist nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 532.741,
    "end": 533.761,
    "text": "Und was bist du für ein Typ?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 534.141,
    "end": 537.001,
    "text": "Ich glaube, ich bin relativ, also früher war ich, wie war das,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 537.121,
    "end": 541.821,
    "text": "Eule, die spät ins Bett gehen und spät aufstehen und ich fährt immer früher."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 542.221,
    "end": 544.361,
    "text": "Ja, aber du bist auch gezwungen beruflich, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 544.361,
    "end": 551.221,
    "text": "Ja, natürlich. Man adaptiert sich natürlich auch an die Zwänge des Alltags."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 552.341,
    "end": 555.681,
    "text": "Aber auch insgesamt, ich werde jetzt auch am Wochenende früher wach."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 555.801,
    "end": 558.701,
    "text": "Ich würde auch sagen, es gibt ja unterschiedliche Chronotypen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 558.961,
    "end": 560.681,
    "text": "früh, normal oder spättyp."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 560.801,
    "end": 564.241,
    "text": "Auf alle Fälle, da würde ich mich jetzt vom Chronotyp früh einstufen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 564.241,
    "end": 567.261,
    "text": "Das ist natürlich auch wichtig, wenn es um die Schlafhygiene geht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 567.341,
    "end": 568.801,
    "text": "wie gehe ich mit dem Schlaf um."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 569.041,
    "end": 574.521,
    "text": "Aber es gibt auch noch andere Bestandteile, die den Schlaf naturell einfach beeinträchtigen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 574.621,
    "end": 578.601,
    "text": "Dazu gehört sicherlich das Social Jetlag, den wir einmal im Jahr leider immer"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 578.601,
    "end": 581.581,
    "text": "noch haben auf europäischer Ebene, sprich die Zeitumstellung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 581.761,
    "end": 585.461,
    "text": "die macht ja auch immer noch was. Mal gucken, wie lange wir die noch haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 586.113,
    "end": 589.673,
    "text": "Aber solange wir die Diskussion nicht klären, wollen wir jetzt bei der Winter-"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 589.673,
    "end": 594.533,
    "text": "oder bei der Sommerzeit bleiben, soll es abends länger hell bleiben oder lieber"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 594.533,
    "end": 595.873,
    "text": "morgens früher hell werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 595.953,
    "end": 600.213,
    "text": "Das ist, glaube ich, eine Grundsatzdiskussion, die hier in diesem Podcast nicht geklärt werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 600.333,
    "end": 602.713,
    "text": "Aber das macht was mit unserer Schlafqualität."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 602.893,
    "end": 606.673,
    "text": "Sie kann sich verschlechtern, gucken, die Leistungsfähigkeiten können hier sinken."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 606.673,
    "end": 614.553,
    "text": "Klar, wenn sich da die innere Uhr mit dem, was ich visuell oder von dem Sonnensystem"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 614.553,
    "end": 617.713,
    "text": "her bei mir stattfindet, wenn das nicht mehr richtig funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 617.873,
    "end": 619.333,
    "text": "dann verändert sich das halt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 619.473,
    "end": 624.373,
    "text": "Aber ich glaube, das kennen unsere Zuhörer, wenn sie spätestens gegen die Sonne"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 624.373,
    "end": 630.153,
    "text": "von Amerika wieder nach Europa fliegen, dann ist da alles komplett durcheinander mit dem Schlaf."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 630.153,
    "end": 633.753,
    "text": "Social Jetlag ist ja noch viel mehr. Also ich glaube, ehrlich gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 634.413,
    "end": 638.033,
    "text": "also Jetlag und Social Jetlag."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 638.233,
    "end": 640.933,
    "text": "Ich meine, allein wenn wir, das kennen wir ja alle, wenn wir abends mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 640.933,
    "end": 646.173,
    "text": "Handy dann nochmal durch die großes World Wide Web surfen und dann einfach nicht"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 646.173,
    "end": 649.633,
    "text": "irgendwie schlafen und dann viel zu spät ins Bett gehen und viel zu früh dann"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 649.633,
    "end": 652.353,
    "text": "aufstehen müssen, das ist natürlich eine Katastrophe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 652.353,
    "end": 655.653,
    "text": "Ja, aber das ist ja auch eine Grundsatzsituation, wenn es um Schlafhygiene geht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 655.773,
    "end": 661.053,
    "text": "da abends nicht noch am Handy rumspielen, da ist ja auch dann dieser visuelle"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 661.053,
    "end": 666.413,
    "text": "Effekt, nämlich der flackernde, helle Bildschirm, der ist halt für uns abends nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 666.413,
    "end": 670.273,
    "text": "Eigentlich soll es ja abends dunkel werden, damit das Melatonin endlich ausgeschüttet werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 670.393,
    "end": 672.853,
    "text": "Das macht ja so ein flackernder Bildschirm."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 673.013,
    "end": 675.693,
    "text": "Und die Bildqualität wird ja auch immer besser."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 676.073,
    "end": 679.213,
    "text": "Hast du das Gefühl, wenn der Bildschirm von deinem Smartphone an ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 679.413,
    "end": 682.433,
    "text": "da leuchtest du leicht das ganze Haus aus."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 682.553,
    "end": 683.693,
    "text": "Ja, das ist richtig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 684.94,
    "end": 690.06,
    "text": "Man muss aber natürlich immer festhalten, das führt ja zu Schlafmangel,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 690.2,
    "end": 695.86,
    "text": "im Zweifelsfall zu chronischem Schlafmangel und chronischer zu wenig Schlafen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 696.06,
    "end": 697.82,
    "text": "das ist eine Katastrophe."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 698.26,
    "end": 700.74,
    "text": "Das wissen wir alle und das wird auch hunderttausendmal gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 700.84,
    "end": 702.02,
    "text": "aber was macht das denn eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 702.58,
    "end": 707.2,
    "text": "Naja, das macht eigentlich einen chronischen Stresszustand und wenn wir das"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 707.2,
    "end": 709.88,
    "text": "jetzt mal wieder auf Schmerz beziehen, dann…,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 711.074,
    "end": 715.674,
    "text": "Ein übermüdetes Nervensystem, das interpretiert die Welt einfach gefährlicher"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 715.674,
    "end": 718.894,
    "text": "und das macht so viele Folgeprobleme und deswegen ist Schlaf unheimlich wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 719.614,
    "end": 724.194,
    "text": "Das Gefährliche ist glaube ich auch das Schlüsselelement, dass unser Alarm und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 724.194,
    "end": 728.494,
    "text": "Gefahrsignal so hochgeschraubt wird durch den Schlafentzug und den Schlafmangel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 728.694,
    "end": 732.074,
    "text": "dass einfach alles andere deutlich intensiver wahrgenommen wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 732.074,
    "end": 737.094,
    "text": "Aber da sind wir gleich beim schönen Übergang, wenn es nämlich um den biologischen Bereich geht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 737.194,
    "end": 741.534,
    "text": "Was passiert eigentlich bei uns im Gehirn oder allgemein im Körper,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 741.814,
    "end": 749.354,
    "text": "wenn es zum Schlafmangel kommt und letztendlich dann respektive auch zur Schmerzverstärkung?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 749.754,
    "end": 752.414,
    "text": "Da habe ich vier Bereiche, die ich glaube ich einmal besprechen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 752.414,
    "end": 754.954,
    "text": "Ja, lass uns das doch mal ein bisschen filetiert auseinandernehmen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 754.954,
    "end": 759.554,
    "text": "Genau, also da hätten wir einmal die schmerzhemmenden Systeme werden runtergefahren,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 759.794,
    "end": 765.094,
    "text": "das Immunsystem und die Entzündungsreaktionen verändern sich,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 765.334,
    "end": 770.774,
    "text": "das Stresssystem mit auch dem Cortisol verändert sich und natürlich die Aktivitäten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 770.774,
    "end": 773.914,
    "text": "unserer bestimmten Gehirnarealen verändern sich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 774.034,
    "end": 778.534,
    "text": "Aber vielleicht können wir diese einzelnen vier Gebiete einmal strukturiert besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 778.534,
    "end": 782.454,
    "text": "Vielleicht einmal, um ganz kurz noch einmal zurückzuspringen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 783.114,
    "end": 787.774,
    "text": "wenn wir nochmal von Schlafstörungen oder sozusagen Störungen unseres Schlafes"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 787.774,
    "end": 792.014,
    "text": "sprechen, dann können wir ja verschiedene Bereiche unterteilen oder nochmal sagen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 792.014,
    "end": 799.074,
    "text": "Also die Schlafdauer kann vermindert sein, dann kann die Schlafdauer über längere"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 799.074,
    "end": 803.034,
    "text": "Zeit vermindert sein, das wäre dann chronischer Schlafentzug oder Schlafmangel."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 803.534,
    "end": 808.634,
    "text": "Dann können wir Störungen haben, zum Beispiel, dass der Schlaf unterbrochen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 808.634,
    "end": 810.414,
    "text": "ist, dass man immer wieder wach ist nachts."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 811.494,
    "end": 815.594,
    "text": "Also eine häufigere Unterbrechung als es in der neuen Schlafhygiene der Fall ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 815.594,
    "end": 818.874,
    "text": "Absolut, also nicht, dass du kurz wach wirst, sondern dass du immer viele unterbrechst"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 818.874,
    "end": 822.694,
    "text": "oder dass du von außen forciert wach gemacht wirst, also wenn du angerufen wirst"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 822.694,
    "end": 828.234,
    "text": "nachts zum Beispiel, also fragmentierter Schlaf, das ist ein Problem, ein Problemfeld und,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 829.165,
    "end": 833.185,
    "text": "Jetzt neu ist es auch, wenn du insgesamt unheimlich lange wach bist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 833.445,
    "end": 837.385,
    "text": "Also wenn du einfach nicht 18 Stunden wach bist, sondern 23 Stunden zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 837.385,
    "end": 838.165,
    "text": "nach einer Nachtschicht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 838.485,
    "end": 843.845,
    "text": "All das sozusagen hat Auswirkungen auf diese vier biologischen Felder,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 843.925,
    "end": 845.545,
    "text": "die wir jetzt ansprechen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 845.825,
    "end": 850.705,
    "text": "Es ist nicht nur, dass du zu wenig schläfst. Es kann auch halt fragmentiert oder zu lange wach sein."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 850.765,
    "end": 854.865,
    "text": "Es gibt halt verschiedene Sachen, die zu diesen Beeinflussungen führen können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 854.865,
    "end": 858.745,
    "text": "Du hast eben schon erwähnt, das ist ja der Unterschied zwischen dem einmaligen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 858.745,
    "end": 864.945,
    "text": "oder kurzen Phänomen, aber auch dem des chronischen Schlafmangels."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 865.405,
    "end": 868.365,
    "text": "Ist das definiert, ab wann es chronisch ist? Bei Schmerzen wissen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 868.365,
    "end": 874.725,
    "text": "es ist drei Monate, aber ich habe da noch nichts gefunden, ab wann es als chronischer"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 874.725,
    "end": 876.625,
    "text": "Schlafmangel betitelt wird."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 876.625,
    "end": 881.265,
    "text": "Nee, also ich kann es dir auch nicht sagen. Nein, also weiß ich auch keine Definition dazu."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 881.705,
    "end": 885.905,
    "text": "Aber es ist nur das Phänomen, dass wenn du regelhaft, also es ist ja ein Unterschied,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 886.045,
    "end": 888.425,
    "text": "also wenn du normalerweise acht Stunden schläfst und dann schläfst du vier,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 888.645,
    "end": 890.585,
    "text": "dann hast du einen akuten Schlafmangel so in der Menge."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 891.025,
    "end": 894.345,
    "text": "Aber wenn du halt brauchst acht Stunden, du schläfst aber immer nur sechseinhalb,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 894.625,
    "end": 898.425,
    "text": "aber eine ganze Woche lang unter sechs Stunden, dann fünf Tage lang in deiner"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 898.425,
    "end": 901.165,
    "text": "Arbeitswoche, dann hast du halt einen Schlafmangel von zehn Stunden danach insgesamt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 901.485,
    "end": 904.085,
    "text": "Ja klar. Und das macht halt auch langfristige Auswirkungen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 904.765,
    "end": 911.905,
    "text": "Ich glaube auch, der Effekt dieses chronischen Mangels ist halt schneller negativ"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 911.905,
    "end": 916.625,
    "text": "etabliert bei so einem Patienten oder letztendlich bei uns, als bei chronischen Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 916.965,
    "end": 918.365,
    "text": "Aber ich weiß nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 918.585,
    "end": 921.905,
    "text": "Ich bin schon bei einmal schlecht schlafen, bin ich schon schlecht drauf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 922.165,
    "end": 926.405,
    "text": "Also wie soll denn das bloß nach fünf Tagen sein? Aber was macht es mit,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 926.625,
    "end": 933.205,
    "text": "um den ersten Aspekt einmal abzugreifen über die biologischen Hintergründe bezüglich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 933.205,
    "end": 935.065,
    "text": "Schmerzverstärkung und Schlafmangel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 935.305,
    "end": 939.525,
    "text": "hatten wir erstens ja unsere schmerzhemmenden Systeme erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 939.905,
    "end": 944.165,
    "text": "Hier verweise ich nochmal auf unsere Grundlagenfolgen, der ersten vier Folgen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 944.245,
    "end": 945.885,
    "text": "die wir hatten in unserem Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 947.428,
    "end": 953.668,
    "text": "Wichtig sind hier die endogenen Opioide, die absteigenden schmerzhemmenden Bahnen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 953.668,
    "end": 957.848,
    "text": "und natürlich Botenstoffe wie Serotonin, Neudrenalin und Dopamin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 957.928,
    "end": 963.448,
    "text": "Das sind so die drei großen schmerzhemmenden Strukturen, die wir mitbringen in unserem Körper."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 964.298,
    "end": 969.378,
    "text": "Deren Funktion ist halt herabgesetzt bei Schlafmangel. Also die Wirkung von"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 969.378,
    "end": 975.358,
    "text": "Opiaten sind nicht mehr so gut und auch die Wirkung insgesamt ist reduziert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 975.558,
    "end": 979.618,
    "text": "Deswegen wir halt einen doppelten Effekt haben. Zu wenig, sage ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 979.818,
    "end": 982.878,
    "text": "Substanz und zu geringere Wirkung der Substanz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 982.878,
    "end": 989.738,
    "text": "Genau, also die absteigenden Bahnen werden gehemmt und ganz besonders ist hier"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 989.738,
    "end": 996.618,
    "text": "wahrscheinlich, dass die Fragmentierung des Schlafes hier einen besonders großen Impact hat."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 996.758,
    "end": 1000.358,
    "text": "Also wenn du fragmentiert aufwachst in der Nacht, weil du angerufen wirst,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1000.898,
    "end": 1005.898,
    "text": "genau dann hast du eine massive Beeinflussung von diesen absteigenden,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1006.038,
    "end": 1006.938,
    "text": "schmerzhemmenden Bahnen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1007.218,
    "end": 1012.318,
    "text": "Ist Schlafentzug als Folter nicht verboten? Ja, wahrscheinlich ist das genau der Grund."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1012.958,
    "end": 1016.298,
    "text": "Also das ist tatsächlich, also wenn du mehrfach nachts angerufen wirst,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1016.418,
    "end": 1020.678,
    "text": "dann hast du eine absolut viel, viel schlechtere endogene Schmerzunterdrückung."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1020.998,
    "end": 1025.438,
    "text": "Und das wissen wir ja auch aus Studien, selbst wenn du den Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1025.598,
    "end": 1028.278,
    "text": "die dann schlecht geschlafen haben, Schmerzpatienten, wenn du denen am nächsten"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1028.278,
    "end": 1030.898,
    "text": "Tag Morphin gibst, dann wirkt das schlechter."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1031.318,
    "end": 1035.158,
    "text": "Also es hat nicht die gleiche Wirkstärke eben, weil eben auch unter anderem"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1035.158,
    "end": 1039.138,
    "text": "die Absteigenden waren dann nicht mehr so gut und die Endogenen dann nicht gut wirken."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1039.138,
    "end": 1044.338,
    "text": "Wir wissen das ja auch aus operativen, also perioperativen Analysen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1044.398,
    "end": 1048.678,
    "text": "dass wenn ich Patienten präoperativ, und da reicht die Nacht vor der Operation,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1049.098,
    "end": 1056.278,
    "text": "wenn die da zu wenig Schlaf haben, haben die postoperativ im Aufwachraum deutlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1056.278,
    "end": 1059.958,
    "text": "mehr Schmerzen als die Vergleichsgruppe und verbrauchen auch mehr Opiate."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1060.278,
    "end": 1063.558,
    "text": "Ja, fantastisch. Also Wahnsinn. Also eine Nacht. Eine Nacht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1063.878,
    "end": 1067.458,
    "text": "Und da ist dieser chronische Aspekt noch gar nicht abgegriffen. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1069.022,
    "end": 1073.282,
    "text": "Ja, dann haben wir als zweite große Säule von den vieren, haben wir auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1073.282,
    "end": 1076.262,
    "text": "das Immunsystem und Entzündungsreaktionen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1076.462,
    "end": 1080.242,
    "text": "Hier sehen wir halt, der Schlafmangel kann die Entzündungsprozesse fördern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1080.422,
    "end": 1085.762,
    "text": "Und hier sind besonders Interleukine, 1, 6, Tumor-Nekrose-Fraktur,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1085.842,
    "end": 1091.062,
    "text": "der scheint mir ja immer irgendwie aufzutauchen, um Prostaglandine im Vordergrund zu stehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1091.142,
    "end": 1095.222,
    "text": "Diese Stoffe sind sowohl für die Schmerzprozessen wie auch für die Regulation"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1095.222,
    "end": 1100.482,
    "text": "von Schlaf-Wach-Rhythmen beteiligt. und das macht es halt so gefährlich."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1100.702,
    "end": 1103.302,
    "text": "Ja, und das kann man sich ja auch gut vorstellen, wenn ich jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1103.382,
    "end": 1107.742,
    "text": "das haben wir ja, also normalerweise haben wir ja Entzündungsbotenstoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1108.911,
    "end": 1114.031,
    "text": "vermehrt im Körper, wenn man zum Beispiel eine Verletzung hat oder eine Entzündung hat oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1114.611,
    "end": 1117.991,
    "text": "Und was wissen wir daraus? Wenn du eine Verletzung hast, dann hast du auch Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1118.251,
    "end": 1124.411,
    "text": "Also diese Entzündungsbotenstoffen, die können ja die Notzzeptoren auch sensibilisieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1125.491,
    "end": 1128.811,
    "text": "Aber es reicht hier jetzt nicht, das hattest du mir ja vorher schon gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1128.951,
    "end": 1132.211,
    "text": "es reicht ja nicht, dass ich einfach Ibuprofen nehme, um diese Entzündungsreaktion"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1132.211,
    "end": 1135.351,
    "text": "zu hemmen und dann schlafe ich gleich viel besser."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1136.191,
    "end": 1137.671,
    "text": "So einfach ist es dann doch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1137.671,
    "end": 1142.571,
    "text": "Nee, leider nicht. Aber man kann sich natürlich vorstellen, dass wenn man wenig"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1142.571,
    "end": 1147.031,
    "text": "schläft oder andersherum, wenn man auch ganz lange Wachheitsphasen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1147.211,
    "end": 1151.411,
    "text": "also wenn du mal wieder 22 Stunden wach bist statt 18 Stunden wach bist,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1151.851,
    "end": 1155.811,
    "text": "kann man sich vorstellen, dann hast du eine Kumulation von Metaboliten durch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1155.811,
    "end": 1157.391,
    "text": "die lange Wachheit, die du dann hast."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1157.391,
    "end": 1162.651,
    "text": "Und dann hast du auch eine Stimulation von Entzündungsmediatoren,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1162.731,
    "end": 1164.291,
    "text": "also von Entzündungsprozessen im Körper."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1166.331,
    "end": 1173.291,
    "text": "Und Schlafmangel schiebt dann eben durch diese Kumulation dein Immunsystem durch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1173.291,
    "end": 1177.171,
    "text": "die Entzündungsmediatoren einfach dann in Richtung Entzündung und Gefahr."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1178.131,
    "end": 1180.131,
    "text": "Da ist es wieder. Gefahrsignal."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1180.291,
    "end": 1180.711,
    "text": "Ja, ganz genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1180.931,
    "end": 1184.471,
    "text": "Ja, das ist leider, das scheint einer der führenden Elemente zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1185.131,
    "end": 1189.411,
    "text": "Zumindest in der Biologie hinter Schmerzverstärkung und Schlafmangel."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1189.551,
    "end": 1192.751,
    "text": "Ja, und wenn wir gerade bei Entzündungsprozessen und Brotenstoffen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1192.851,
    "end": 1198.511,
    "text": "hast du ja schon gesagt, ist ja Cortisol und Dopamin, Cortisol vor allen Dingen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1198.571,
    "end": 1200.291,
    "text": "ist ja sozusagen auch noch ein Schlüsselfaktor."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1200.331,
    "end": 1205.271,
    "text": "Ja, schön, da sind wir schon bei der dritten Säule, nämlich das Stresssystem und Cortisol."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1205.271,
    "end": 1209.651,
    "text": "Und da sehen wir halt beim schlechten Schlaf und chronischen Schmerzen können"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1209.651,
    "end": 1214.131,
    "text": "sich diese Systeme halt deutlich verändern und da ist führend,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1214.331,
    "end": 1218.411,
    "text": "dass die Cortisolrhythmik, also Cortisolrhythmus,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1219.072,
    "end": 1224.492,
    "text": "Die Stressaktivität, Entzündungsregulation und die emotionale Belastbarkeit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1224.752,
    "end": 1229.092,
    "text": "Also Schlafmangel kann Kortisolreaktionen auf Stress verstärken."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1229.392,
    "end": 1233.432,
    "text": "Das ist halt extremst relevant, wenn es darum geht, dass Schmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1233.612,
    "end": 1239.572,
    "text": "Anspannung und Schlafprobleme hier eine der führenden Motoren sind für die Wahrnehmung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1239.772,
    "end": 1243.532,
    "text": "Und natürlich auch dann schlussendlich die Schmerzwahrnehmung."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1245.286,
    "end": 1247.686,
    "text": "Und Schmerzwahrnehmung, das ist ja quasi noch der vierte Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1247.766,
    "end": 1249.006,
    "text": "den wir dann aufgreifen wollten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1250.006,
    "end": 1256.106,
    "text": "Schlafmangel verändert auch die emotionale Bewertung von Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1256.306,
    "end": 1262.426,
    "text": "Ja, definitiv. Also das ist dann ein bisschen die kognitiv-psychosomatische"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1262.426,
    "end": 1263.826,
    "text": "Auswirkung von Schlafmangel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1263.826,
    "end": 1270.606,
    "text": "Da haben wir nämlich Areale im Gehirn, da wird die Aktivität deutlich aktiviert"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1270.606,
    "end": 1273.466,
    "text": "erhöht beim Schlafmangel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1273.566,
    "end": 1275.906,
    "text": "Dazu gehört dann der primäre sensorische"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1275.906,
    "end": 1281.146,
    "text": "Kortex, Thalamus, aber auch unser Alarmsignalgeber, unsere Amygdala."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1281.146,
    "end": 1287.526,
    "text": "Da gibt es auch eine schöne Studie, wo gezeigt werden konnte im funktionalen MRT,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1287.786,
    "end": 1295.146,
    "text": "dass unter Schlafmangel die Aktivität der Amygdala um 60% erhöht wird und auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1295.146,
    "end": 1300.726,
    "text": "die Vernetzung mit dem präfrontalen Kortex hier geschwächt wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1301.966,
    "end": 1306.426,
    "text": "Und das ist schon sehr beeindruckend. Wir reden hier 60% Schlafmangel."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1306.426,
    "end": 1306.826,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1307.286,
    "end": 1310.846,
    "text": "Zusätzlich sehen wir noch reduzierte Aktivitäten in der Insula,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1311.166,
    "end": 1318.086,
    "text": "im zingulärem Kortex und in dem Nukleus Akkubenz. Akkubenz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1318.966,
    "end": 1323.406,
    "text": "Akkubenz. Vielen Dank. Ja. Ich hätte vielleicht doch ein Neuroschirurg werden sollen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1324.666,
    "end": 1326.166,
    "text": "Naja, gut. Nächstes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1326.166,
    "end": 1332.926,
    "text": "Ich finde das sehr bemerkenswert, dass das durchveränderten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1333.146,
    "end": 1337.206,
    "text": "also das sind ja verschiedene biologische Prozesse, aber auch,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1337.286,
    "end": 1341.506,
    "text": "dass die Kontextualisierung von Schmerz durch Schlafmangel eben dann beeinflusst"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1341.506,
    "end": 1343.966,
    "text": "wird. Und das auch kurzfristig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1344.566,
    "end": 1347.726,
    "text": "Beeindruckend. Finde ich beeindruckend. Also das sind die vier biologischen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1347.726,
    "end": 1350.066,
    "text": "Prozesse, die wir so grob unterscheiden können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1350.066,
    "end": 1356.666,
    "text": "Also wir wissen, dass Schlafmangel etwas mit uns macht. Und das ist nicht eingebildet."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1356.966,
    "end": 1357.746,
    "text": "Das ist so."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1358.746,
    "end": 1363.946,
    "text": "Apropos Machen. Machen hört sich für mich ja immer so ein bisschen Richtung Diagnostik an."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1365.529,
    "end": 1370.129,
    "text": "Für mich ist halt wichtig, und darum machen wir ja auch die Folge,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1370.289,
    "end": 1375.549,
    "text": "dass Schlafmangel oder Schlafhygiene einer der wichtigsten Elemente ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1375.569,
    "end": 1381.269,
    "text": "auch in der Schmerztherapie und meines Wissens sehr gerne auch vergessen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1381.529,
    "end": 1383.969,
    "text": "wenn es um die Anamnese bei Patienten geht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1384.029,
    "end": 1387.369,
    "text": "Da wird halt gerne gefragt, Mensch, wie ist denn der Schmerz zwischen 0 und 10 und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1387.649,
    "end": 1388.829,
    "text": "Ja, wie machst du das denn so in"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1388.829,
    "end": 1392.209,
    "text": "der Praxis? Also hast du dann so ein standardisiertes Vorgehen für dich?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1394.009,
    "end": 1399.109,
    "text": "Ja, definitiv. Also Schlaf muss erfragt werden und das reicht auch nicht im"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1399.109,
    "end": 1402.209,
    "text": "Sinne dessen, wie ist denn so Ihr Schlaf, sondern sollte man so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1402.209,
    "end": 1403.469,
    "text": "strukturiert abarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1403.649,
    "end": 1407.729,
    "text": "Und da ist für mich halt wichtig, wie ist es eigentlich mit dem Einschlafen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1407.929,
    "end": 1411.229,
    "text": "wie ist es eigentlich mit dem Durchschlafen und ganz wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1411.509,
    "end": 1414.409,
    "text": "wie fühle ich mich eigentlich nach dem Schlaf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1415.049,
    "end": 1417.969,
    "text": "Also es ist ja ganz schön, wenn man gut einschlafen kann und durchschläft,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1418.069,
    "end": 1421.829,
    "text": "aber wenn ich mich morgens immer noch gerädert fühle und nicht ausgeruht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1422.069,
    "end": 1425.209,
    "text": "dann ist es kein guter Schlaf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1425.529,
    "end": 1431.369,
    "text": "Auch der Aspekt, ob die Leute häufig nachts wach werden und nicht wieder einschlafen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1431.489,
    "end": 1434.529,
    "text": "Es ist ja schön, wenn ich innerhalb der ersten halben Stunde wieder einschlafe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1434.629,
    "end": 1437.289,
    "text": "dann macht das auch nicht so viel mit meiner Schlafhygiene."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1437.289,
    "end": 1441.709,
    "text": "Aber wenn ich es nicht schaffe und dann die nächsten anderthalb Stunden da vor"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1441.709,
    "end": 1445.729,
    "text": "mich hin grübele und die Decke anschaue und nicht schlafen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1446.169,
    "end": 1451.629,
    "text": "was da durchaus hormonell zu erklären ist, aber das macht was mit mir und das"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1451.629,
    "end": 1454.029,
    "text": "macht auch was mit der Schlafhygiene."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1454.389,
    "end": 1455.809,
    "text": "Fragst du auch nach Tagesmüdigkeit?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1455.989,
    "end": 1460.369,
    "text": "Es ist total wichtig, das auch noch zu erfragen, was auch ein Zeichen dafür"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1460.369,
    "end": 1462.569,
    "text": "ist, wie erholsam eigentlich mein Schlaf ist. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1464.149,
    "end": 1469.129,
    "text": "Und gibt es eigentlich standardisierte Assessments?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1469.509,
    "end": 1472.669,
    "text": "Also irgendwas, was man sich ausgedacht hat? Ja, auf alle Fälle."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1473.009,
    "end": 1477.069,
    "text": "Das Einfachste ist einfach erstmal nur ein Schlaftagebuch für die Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1477.649,
    "end": 1483.209,
    "text": "Dass die einfach erstmal aufschreiben, wie war eigentlich mein Schlaf? Bin ich eingeschlafen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1483.329,
    "end": 1485.209,
    "text": "Wie habe ich dich? Richtig, genau. Wie lange?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1485.829,
    "end": 1488.829,
    "text": "Wir kennen das, also ein Schmerztagebuch kennt jeder."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1489.089,
    "end": 1493.129,
    "text": "Oder ein Kopfschmerztagebuch, das ist jedem bewusst. Aber man kann so etwas"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1493.129,
    "end": 1494.649,
    "text": "auch sehr gut für die Schlafen anwenden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1494.749,
    "end": 1500.829,
    "text": "Und es gibt auch ein Score, den die Patienten selber sozusagen ausfüllen können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1501.009,
    "end": 1503.609,
    "text": "Das ist der sogenannte Insomnia Severity Score."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1503.809,
    "end": 1509.549,
    "text": "Der besteht aus sieben Items, die dann der Patient selbstständig ausfüllen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1509.549,
    "end": 1515.029,
    "text": "Der gibt uns halt hier insgesamt einen besseren Überblick darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1515.569,
    "end": 1517.249,
    "text": "wie der Patient dann wirklich schläft."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1517.429,
    "end": 1521.949,
    "text": "Was für einen hohen Schweregrad sozusagen der Patient von einem Schlafmangel hat."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1522.749,
    "end": 1527.069,
    "text": "Was würdest du denn sagen, wie viel Prozent der Patienten, die mit Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1527.069,
    "end": 1531.769,
    "text": "jetzt zu dir kommen, haben auch ein Schlafproblem? So vom Gefühl?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1531.989,
    "end": 1536.069,
    "text": "So vom Gefühl. Eigentlich jeder. Jeder. Ja, jeder. Na, das ist aber,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1536.209,
    "end": 1540.229,
    "text": "das ist nicht wissenschaftlich, wenn man das sagt. Aber 80 Prozent?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1540.669,
    "end": 1542.009,
    "text": "Das ist wirklich viel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1542.309,
    "end": 1549.229,
    "text": "Ja, also ich muss die Patienten suchen, die mit chronischen Schmerzen keine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1549.229,
    "end": 1551.769,
    "text": "Probleme mit Schlafen haben. Also die sind dann..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1553.011,
    "end": 1559.751,
    "text": "Oder die sind schon anbehandelt, schmerztherapeutisch und kriegen schon Medikamente,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1559.911,
    "end": 1565.291,
    "text": "die die Schlafhygiene verbessern oder das Einschlafen und Durchschlafen verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1566.011,
    "end": 1570.411,
    "text": "Und damit dann aber auch gleich die Schmerzsituation verbessern. Ja, okay."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1570.611,
    "end": 1571.651,
    "text": "Kommen wir vielleicht gleich nochmal zu."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1572.611,
    "end": 1579.051,
    "text": "Okay. Nee, nee, wirklich größte Teil der Patienten hat Probleme mit Schlafen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1579.711,
    "end": 1583.271,
    "text": "Also ist tatsächlich ein relevantes, zu adressierendes Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1583.431,
    "end": 1584.211,
    "text": "haben wir ja auch schon erwartet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1584.611,
    "end": 1589.871,
    "text": "Ich habe das Gefühl, früher wurde Schlafmangel und Schlafprobleme sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1589.871,
    "end": 1592.491,
    "text": "immer so nebenbefundlich mitbehandelt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1592.791,
    "end": 1597.771,
    "text": "Ich bin über die Jahre mittlerweile der Meinung, dass Schlaf eigentlich ein"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1597.771,
    "end": 1601.891,
    "text": "einzelnes Krankheitsbild ist, was wirklich aggressiv behandelt werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1602.471,
    "end": 1603.051,
    "text": "Nicht schlafen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1603.391,
    "end": 1608.091,
    "text": "Also das Nichtschlafen muss wirklich aktiv behandelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1608.091,
    "end": 1609.551,
    "text": "Das zweite Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1610.631,
    "end": 1615.991,
    "text": "Schlafmangel. Dann machst du eine strukturierte Anamnese mit den Patienten und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1615.991,
    "end": 1620.171,
    "text": "machst dann sozusagen, dass es auch dokumentiert ist, um das mal vergleichbar"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1620.171,
    "end": 1621.831,
    "text": "zu machen, auch vielleicht vorher nachher."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1622.071,
    "end": 1622.651,
    "text": "Richtig, ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1622.871,
    "end": 1626.611,
    "text": "Und schickst du die in Zweifelszeit auch nochmal weiter?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1626.611,
    "end": 1631.131,
    "text": "Also wenn man hier nicht weiterkommt, also wenn man jetzt das Problem hat,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1631.191,
    "end": 1639.311,
    "text": "dass man hier eine komplexe Schlafstörung hat oder auch Patienten mit noch Begleitproblemen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1639.311,
    "end": 1641.691,
    "text": "wie ausgeprägte Schlafapnoe zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1642.711,
    "end": 1646.191,
    "text": "dann gehört dieser Patient in ein Schlafverborger."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1647.814,
    "end": 1652.674,
    "text": "Zum Beispiel für die Diagnostik. Ja, genau. Und der kann dann hier auch medikamentös"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1652.674,
    "end": 1654.054,
    "text": "hier noch hilfreich sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1654.134,
    "end": 1656.654,
    "text": "Da kommen wir aber später nochmal strukturiert drauf zurück."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1656.874,
    "end": 1659.814,
    "text": "Ja, vor allem hat er wahrscheinlich auch die ganzen technischen Voraussetzungen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1660.454,
    "end": 1663.174,
    "text": "Das ist ja ein sehr aufwendiges Verfahren im Schlaflabor."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1663.474,
    "end": 1666.874,
    "text": "Ja, die messen da Sombografie. Genau, die messen Hirnströme,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1667.014,
    "end": 1671.534,
    "text": "Atmung, Sauerstoffsättigung, sogar Muskelaktivität und Beinbewegung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1672.194,
    "end": 1677.014,
    "text": "Beinbewegung ist auch eins der Probleme, die dann häufig auch bei Schlafstörungen mit einvertreten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1677.014,
    "end": 1678.834,
    "text": "Ja, Stichwort Restless Legs."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1679.154,
    "end": 1679.774,
    "text": "Yes, sir."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1679.874,
    "end": 1680.314,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1682.394,
    "end": 1688.034,
    "text": "Aber es gibt ja heutzutage auch schon andere Geräte, die deinen Schlaf so ein"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1688.034,
    "end": 1690.674,
    "text": "bisschen dokumentieren können. Ja. Fällt dir da was ein?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1690.834,
    "end": 1694.014,
    "text": "Also ich glaube, das heißt jetzt auf medizinisch Neudeutsch Variables."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1694.714,
    "end": 1695.474,
    "text": "Oh, Variables."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1695.594,
    "end": 1699.174,
    "text": "Das finde ich gut, ja. Ich kenne das ja noch mal Smartwatch."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1699.354,
    "end": 1701.754,
    "text": "Ja, genau. Richtig, ja. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1701.794,
    "end": 1706.194,
    "text": "Aber es gibt ja sogar medizinische Geräte, die sind Aktigrafie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1706.194,
    "end": 1710.114,
    "text": "Kannst du dann auch tragen, aber eigentlich sind es Wearables, wenn man ehrlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1710.314,
    "end": 1714.394,
    "text": "Ich glaube, es ist auch ganz vernünftig, wenn man auf jeden Fall mal einen Hinweis bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1715.994,
    "end": 1719.834,
    "text": "Ich bin auch, ja, ich bin davon überzeugt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1719.874,
    "end": 1728.034,
    "text": "dass solche Wearables zur Diagnostik der Schlaf des Schlafzykluses oder letztendlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1728.034,
    "end": 1732.254,
    "text": "insgesamt der Schlafhygiene der Patienten ein wichtiges Instrument"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1732.794,
    "end": 1735.734,
    "text": "sein wird in Zukunft, weil man immer mehr erkennt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1736.334,
    "end": 1738.014,
    "text": "wie wichtig das in der Genesung ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1738.234,
    "end": 1741.454,
    "text": "Du meinst sozusagen Steuerung des Schlaf- und Wachrhythmuses? Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1742.474,
    "end": 1748.154,
    "text": "Und dadurch, dass wir wissen, dass eine schlechte Schlafsituation oder eine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1748.154,
    "end": 1754.534,
    "text": "gestörte Schlafhygiene hier immunmodulativ wirksam sind und einen biologischen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1754.534,
    "end": 1757.874,
    "text": "hohen Einfluss hat, die vier Säulen hatten wir ja besprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1759.091,
    "end": 1760.631,
    "text": "Das ist, glaube ich, ein interessantes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1761.771,
    "end": 1767.851,
    "text": "Also bin ich absolut davon überzeugt. Schlaf ist eine so unglaubliche Basis für alles."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1769.091,
    "end": 1772.751,
    "text": "Wenn es damit nicht funktioniert, dann haben wir ja gesagt, würde es mich wundern,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1772.851,
    "end": 1776.571,
    "text": "wenn es nicht auf den Gesamtorganismus und die Psyche unglaubliche Auswirkungen hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1777.051,
    "end": 1778.631,
    "text": "Ja, klar. Definitiv."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1780.091,
    "end": 1783.711,
    "text": "Wenn wir jetzt gerade dabei sind, wir haben jetzt ja irgendwie überlegt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1783.831,
    "end": 1786.131,
    "text": "wenn der Schlaf jetzt gestört ist, was können wir eigentlich machen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1787.391,
    "end": 1791.751,
    "text": "Ich würde sagen, um es so ein bisschen strukturiert aufzuarbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1791.871,
    "end": 1794.111,
    "text": "würde ich sagen, können wir drei Sachen machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1794.251,
    "end": 1800.331,
    "text": "Einmal allgemeine Maßnahmen, dann therapeutische Maßnahmen und medikamentöse"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1800.331,
    "end": 1802.311,
    "text": "Maßnahmen. Ja, so würde ich das glaube ich auch schon."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1802.311,
    "end": 1802.991,
    "text": "Das ist sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1803.531,
    "end": 1806.391,
    "text": "Vielleicht hast du ja Lust, ein bisschen was über die allgemeinen Maßnahmen zu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1806.391,
    "end": 1808.811,
    "text": "Ja, das mache ich gerne. Also was sind die allgemeinen Maßnahmen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1809.071,
    "end": 1812.451,
    "text": "Das ist ja, was du schon mehrfach gesagt hast, eben die Schlafhygiene."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1812.631,
    "end": 1816.151,
    "text": "Was soll das eigentlich beinhalten?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1816.711,
    "end": 1822.131,
    "text": "Naja, ich glaube, das Allerwichtigste, und das können wir leider heutzutage"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1822.131,
    "end": 1825.271,
    "text": "ganz selten einhalten, das ist die Regelmäßigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1825.271,
    "end": 1831.571,
    "text": "Also ich habe die gleiche Schlafens-Gehen-Zeit, ich habe die gleiche Aufstehens-Zeit"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1831.571,
    "end": 1833.731,
    "text": "und ich habe einen stabilen Rhythmus."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1833.811,
    "end": 1836.251,
    "text": "Ich werde nicht nachts gestört und das auch am Wochenende."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1836.671,
    "end": 1839.431,
    "text": "Das ist tatsächlich schwierig durchzuhalten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1841.811,
    "end": 1845.631,
    "text": "Aber diese Regelmäßigkeit ist der wesentliche Schlüssel."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1846.731,
    "end": 1850.031,
    "text": "Nicht nur die Dauer von Schlaf zählt, nicht nur die acht Stunden zählen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1850.151,
    "end": 1854.391,
    "text": "sondern das Timing und die Regelmäßigkeit sind mindestens genauso wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1855.802,
    "end": 1859.662,
    "text": "Aber da meintest du, wenn ich das richtig verstanden habe, auch die Zusammensetzung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1859.662,
    "end": 1865.022,
    "text": "deines Schlafes, wie Tiefschlaf, Gleichschlaf und Rämpfaser."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1865.162,
    "end": 1867.682,
    "text": "Das kannst du natürlich nur indirekt, das macht ja dein Körper von alleine,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1867.842,
    "end": 1869.362,
    "text": "das kannst du ja nur indirekt dann steuern."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1870.182,
    "end": 1875.662,
    "text": "Aber du hast vollkommen recht, also verschiedene Substanzen beeinflussen natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1875.662,
    "end": 1877.282,
    "text": "deine Zusammensetzung des Schlafes."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1877.902,
    "end": 1882.282,
    "text": "Also zum Beispiel, wenn du Strafmittel einnimmst, wenn du Alkohol einnimmst,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1882.482,
    "end": 1885.302,
    "text": "dann verändert das die Zusammensetzung."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1885.382,
    "end": 1890.022,
    "text": "Wir wissen das zum Beispiel bei Cannabis auch, bei chronischem Cannabiskonsum,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1890.102,
    "end": 1892.622,
    "text": "dass die Patienten wahrscheinlich weniger REM-Schlaf haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1892.822,
    "end": 1895.862,
    "text": "Und wenn dann die Patienten mit dem Cannabis aufhören, dann berichten die ja"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1895.862,
    "end": 1898.102,
    "text": "ganz häufig über ganz wilde Träume, die sie dann haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1898.102,
    "end": 1903.062,
    "text": "Und das ist dann der Aufholmechanismus des Körpers, der sozusagen dann diese"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1903.062,
    "end": 1907.862,
    "text": "Remdeprivation, die die Patienten dann hatten, dann danach ein bisschen aufhört."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1907.962,
    "end": 1912.442,
    "text": "Aber natürlich, also man soll wenig Alkohol trinken, das fördert natürlich schnelleres"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1912.442,
    "end": 1915.022,
    "text": "Einschlafen, aber deine Schlafqualität ist nicht so gut, du sollst natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1915.022,
    "end": 1918.142,
    "text": "möglichst wenig Koffein dann vor allem nicht spät dann zu dir nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1918.222,
    "end": 1920.242,
    "text": "weil das dann den Schlafdruck dann nimmt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1921.131,
    "end": 1924.951,
    "text": "Oder sozusagen deine Wachheit dann befördert. Und du sollst insgesamt natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1924.951,
    "end": 1927.991,
    "text": "dann einen Lifestyle haben, der diesem Schlaf dann zuträglich ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1928.111,
    "end": 1931.791,
    "text": "Also Umgebungsfaktoren, sollst kühlschlafen, sollst dunklen Raum haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1931.911,
    "end": 1934.351,
    "text": "sollst abends kein Smartphone nicht mehr benutzen, sollst dann abends keinen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1934.351,
    "end": 1938.051,
    "text": "besonders dollen Sport mehr machen. Das sollst du dann wieder tagsüber machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1938.651,
    "end": 1941.351,
    "text": "Regelmäßiges Ausdauertraining, aber eben nicht abends zum Bett gehen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1942.491,
    "end": 1943.751,
    "text": "Und die Regelmäßigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1944.171,
    "end": 1945.931,
    "text": "Wie ist denn das mit Essen abends?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1946.591,
    "end": 1950.071,
    "text": "Naja, also was Leichtes abends essen ist immer gar kein Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1950.311,
    "end": 1952.511,
    "text": "aber natürlich nicht dann sozusagen besonders schwer essen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1952.971,
    "end": 1957.231,
    "text": "Also ich glaube, das ist alles, was wir schon irgendwo in jeder Zeitschrift,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1957.291,
    "end": 1959.531,
    "text": "die wir mal zur Hand nehmen, auch irgendwo gelesen haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1959.971,
    "end": 1966.331,
    "text": "Aber tatsächlich ist die Regelmäßigkeit der Faktor und eben eine gute Umgebung,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1966.531,
    "end": 1968.451,
    "text": "dass du deinen Schlaf überhaupt möglichst befördern kannst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1968.451,
    "end": 1972.051,
    "text": "Ja, was ist, wenn jetzt dein Partner dich abends aufsucht und sagt so,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1972.091,
    "end": 1975.951,
    "text": "jetzt müssen wir mal hier nochmal die Probleme mit unserem Darlehen und wir"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1975.951,
    "end": 1977.311,
    "text": "werden die Zukunft klären?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1977.471,
    "end": 1980.971,
    "text": "Gut, dass du darauf ansprichst. Ja, natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1981.291,
    "end": 1984.211,
    "text": "Ja, das emotional belastende Gespräche sollst du auch abends weglassen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1984.731,
    "end": 1985.831,
    "text": "Versteht sich ja von selbst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1985.971,
    "end": 1990.831,
    "text": "Okay, weil sie dann dieses Denken und Einschlafprozess erschweren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1991.111,
    "end": 1991.211,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1991.551,
    "end": 1992.991,
    "text": "Okay, das macht ja Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1993.851,
    "end": 1996.551,
    "text": "Genauso auch, wenn du morgens dann aufstehst, sollst du aufstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1996.851,
    "end": 1999.151,
    "text": "Sonnenlicht, ein bisschen Bewegung, dann kommst du besser an den Tag."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1999.651,
    "end": 2002.751,
    "text": "Das ist alles Schlafhygiene, das sind alles die Umgebungsvariablen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2002.811,
    "end": 2004.991,
    "text": "die man dann so ein bisschen dann auch beeinflussen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2005.211,
    "end": 2011.491,
    "text": "Okay. Und zu den allgemeinen Maßnahmen gehört dann aber, du hattest das eben"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2011.491,
    "end": 2013.191,
    "text": "schon gesagt, Sport gehört auch dazu?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2013.511,
    "end": 2018.291,
    "text": "Ja, wenn es möglich ist, also Ausdauertraining hat einen positiven Effekt auf die Schlafqualität."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2019.571,
    "end": 2022.771,
    "text": "Kommt dann immer ein bisschen, wie gesagt, aufs Timing dann drauf an, sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2022.991,
    "end": 2027.831,
    "text": "Aber dann auch andere Maßnahmen, alle die so ein bisschen Richtung Achtsamkeit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2027.831,
    "end": 2036.531,
    "text": "abspielen, Yoga, Pilates, Qigong, Atemübung, Meditation, dieser Biofeedback."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2037.567,
    "end": 2041.227,
    "text": "Da gibt es sogar spezielle Verfahren, Neurofeedback und Mindfulness,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2041.507,
    "end": 2044.687,
    "text": "das gehört sicherlich auch dazu und Physiotherapie, Beachtung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2045.567,
    "end": 2049.207,
    "text": "wir haben ja eben schon gesagt, wir wollen ja allgemeine Sachen und therapeutische"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2049.207,
    "end": 2052.667,
    "text": "Maßnahmen getrennt erstmal voneinander nehmen, da würde ich natürlich dann die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2052.667,
    "end": 2055.707,
    "text": "Physiotherapeuten in das Therapeutische mit einnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2055.707,
    "end": 2060.547,
    "text": "Richtig, genau. Das kannst du alles alleine machen und das kann auch auf jeden"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2060.547,
    "end": 2064.167,
    "text": "Fall ein wirksamer erster Schritt sein, wenn deine Schlafqualität schlecht ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2065.287,
    "end": 2067.047,
    "text": "Aber manchmal reicht es nicht aus."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2067.547,
    "end": 2068.067,
    "text": "Ja, das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2068.94,
    "end": 2074.36,
    "text": "Aber das Schöne bei diesen ganzen Sachen, Meditation und Atemübung und Yoga,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2074.6,
    "end": 2077.3,
    "text": "da gibt es ja mittlerweile auch viele tolle Sachen im Internet,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2077.56,
    "end": 2079.1,
    "text": "die man sich angucken kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2079.24,
    "end": 2081.82,
    "text": "Ja, das hatten wir ja vorhin, oder das werden wir auch gleich nochmal dazu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2081.96,
    "end": 2086.86,
    "text": "Klar, wir leben jetzt in einer Großstadt, für uns ist jetzt sozusagen alles"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2086.86,
    "end": 2091.3,
    "text": "schnell erreichbar, aber das ist ja nun, Gott weiß, nicht überall gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2092.04,
    "end": 2096.42,
    "text": "Also wir haben nicht irgendwo eine Möglichkeit, einen Experten aufzusuchen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2096.42,
    "end": 2099.88,
    "text": "Aber es ist sicherlich sinnvoll, dass wenn ich schlafen gehe vorher,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2100.02,
    "end": 2104.64,
    "text": "dass ich einfach alles, was mich stresst und Stressoren, dass ich das so runterfahre"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2104.64,
    "end": 2106.06,
    "text": "wie möglich. Absolut, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2106.46,
    "end": 2108.78,
    "text": "Sag mal, wusstest du, dass bei"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2108.78,
    "end": 2115.38,
    "text": "den Navy SEALs als Grundausbildung auch Atemübungen mit integriert sind?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2116.52,
    "end": 2119.6,
    "text": "Nee, das wusste ich nicht. Ich weiß nur, dass die einen Algorithmus haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2119.72,
    "end": 2121.0,
    "text": "um möglichst schnell einzustarten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2121.0,
    "end": 2126.24,
    "text": "Ja, okay. Die haben auch in Stresssituationen und das darf man bei den Navy"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2126.24,
    "end": 2129.24,
    "text": "Seals, auch bei Kampfhandlungen, darf man das ja durchaus mal erwarten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2129.32,
    "end": 2130.2,
    "text": "dass sowas passieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2130.98,
    "end": 2134.5,
    "text": "haben die auch Atemübungen, werden denen mit an die Hand gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2134.76,
    "end": 2136.34,
    "text": "um sich wieder runterzufahren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2136.34,
    "end": 2138.92,
    "text": "Ich mache eine sogenannte Säufzeratmung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2139.26,
    "end": 2144.88,
    "text": "Also atme so 90% ihrer Kapazität ein und oben nochmal so ein Säufzer obendrauf"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2144.88,
    "end": 2147.38,
    "text": "und dann atmen sie das lange aus."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2147.72,
    "end": 2151.98,
    "text": "Klassische Säufzeratmung. So ein bisschen modifizierte 4er, 6er Atmung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2152.08,
    "end": 2158.22,
    "text": "aber das müssen wir irgendwann anders mal besprechen, was es da für Atemtypen gibt und Atemübungen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2158.38,
    "end": 2162.5,
    "text": "Aber das fand ich sehr beeindruckend. Das geht sofort auch auf die Herzfrequenz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2163.82,
    "end": 2165.0,
    "text": "Spannend. Spannend, auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2165.26,
    "end": 2168.86,
    "text": "Und da, finde ich, leuchtet das durchaus ein, dass einfach Atemübungen auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2168.86,
    "end": 2170.26,
    "text": "einen so ein bisschen runterfahren können."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2170.26,
    "end": 2171.38,
    "text": "Muss ich mal vor dem Podcast machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2174.4,
    "end": 2180.08,
    "text": "Weiß ich gar nicht, ob deine Atemübung für dich reicht. Hm. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2181.225,
    "end": 2184.885,
    "text": "Ach Mensch, jetzt war ich wieder nicht so nett, obwohl du immer so nett zu mir bist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2187.605,
    "end": 2190.985,
    "text": "Therapeutische Maßnahmen. Allgemein hatten wir besprochen, gibt es ja einiges."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2191.305,
    "end": 2193.425,
    "text": "Was gibt es so an therapeutischen Maßnahmen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2194.385,
    "end": 2198.905,
    "text": "Naja, also wir haben ja sozusagen Physiotherapie, das ist sozusagen der eine"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2198.905,
    "end": 2200.825,
    "text": "sportsomatische Aspekt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2200.825,
    "end": 2206.345,
    "text": "Aber klassisch, wenn wir jetzt von den selbst verantworteten Basismaßnahmen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2206.345,
    "end": 2211.625,
    "text": "sozusagen das keine Abhilfe geschaffen hat, dann führt der Weg tatsächlich wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2211.625,
    "end": 2215.025,
    "text": "zum Arzt, um dann weiter in die Tiefe gehen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2215.765,
    "end": 2220.225,
    "text": "Was man weiß, was jetzt eine Intervention, Interventionen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2220.385,
    "end": 2223.445,
    "text": "die nicht medikamentös sind, die helfen können."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2224.643,
    "end": 2229.783,
    "text": "Ist klassischerweise die kognitive Verhaltenstherapie für Schlafstörung."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2231.963,
    "end": 2236.703,
    "text": "CBTI heißt sie auch, Cognitive Behavioral Therapy for Insomnia."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2237.103,
    "end": 2241.623,
    "text": "Und das ist sozusagen validierte Intervention, die gute Effekte zeigt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2242.063,
    "end": 2246.543,
    "text": "Aber da geht es dann letztendlich auch genau um die Sachen, die wir eben besprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2246.923,
    "end": 2250.703,
    "text": "Genau, da geht es viel um die Sachen, um die Hygienesachen, noch mal ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2250.703,
    "end": 2254.543,
    "text": "mehr, aber natürlich auch unter Anleitung eines erfahrenen Therapeuten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2254.643,
    "end": 2259.783,
    "text": "Der da einfach nochmal gezielter vielleicht auch auf die Punkte eingeht,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2259.903,
    "end": 2264.403,
    "text": "die dir nicht so ersichtlich sind oder die du dir noch gar nicht bekannt bist,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2264.783,
    "end": 2267.043,
    "text": "und dich dann da an die Hand nimmt und leitet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2268.163,
    "end": 2272.203,
    "text": "Reizkontrolle, feste Aufstehzeiten, Umgang mit diesem Grübeln,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2272.323,
    "end": 2276.743,
    "text": "was wir ja auch als Gefahrenpotenzial schon letztendlich wahrgenommen haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2277.083,
    "end": 2280.843,
    "text": "Veränderung der ungünstigen Schlafüberzeugungen, dass man da so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2280.843,
    "end": 2281.983,
    "text": "Entspannungsverfahren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2282.783,
    "end": 2287.543,
    "text": "Letztendlich, das ist ja das, was du auch gemeint hast, eine feste Struktur"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2287.543,
    "end": 2290.423,
    "text": "schaffen, damit diese Schlafhygiene wieder aufrechtert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2290.843,
    "end": 2294.923,
    "text": "Genau, also die kognitive Verhaltenstherapie, da gibt es viele Meta-Analysen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2294.923,
    "end": 2299.723,
    "text": "schon zuführen, die zeigen alle, du hast eine Verbesserung mit der Intervention"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2299.723,
    "end": 2303.663,
    "text": "von Schlafqualität, du hast eine weniger Schlaflosigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2304.103,
    "end": 2307.003,
    "text": "du hast eine bessere Schlafkontinuität und eine Tagesmöglichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2307.603,
    "end": 2310.963,
    "text": "Und teilweise, und deswegen kommt jetzt wieder der Kreis zum Schmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2311.323,
    "end": 2315.443,
    "text": "hast du auch weniger Schmerzen, du hast weniger Beeinträchtigungen ohne bessere Lebensqualität."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2316.223,
    "end": 2319.383,
    "text": "Und das ist dann Meta-Analyse gezeigt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2319.683,
    "end": 2320.943,
    "text": "Ja, finde ich großartig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2321.123,
    "end": 2324.843,
    "text": "Und genau da kommt ja auch wieder das, was du eben schon angesprochen hast."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2324.963,
    "end": 2327.823,
    "text": "Nicht jeder, der wohnt in einer Großstadt und hat eben die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2328.703,
    "end": 2333.523,
    "text": "sozusagen die Möglichkeit, so eine kognitive Verhaltenstherapie dann mit einem"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2333.523,
    "end": 2338.943,
    "text": "Therapeuten zu machen. und entsprechend gibt es inzwischen auch internetbasierte digitale Programme,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2339.791,
    "end": 2344.051,
    "text": "Eben für Patienten, die jetzt auf dem Land wohnen, die schlecht angebunden sind"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2344.051,
    "end": 2347.451,
    "text": "oder die auch gar keine Möglichkeit haben, irgendwie einen Schlafmediziner aufzusuchen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2348.531,
    "end": 2353.831,
    "text": "Und da gibt es auch eine Studie aus 2024, dass diese internetbasierten Interventionen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2353.931,
    "end": 2357.951,
    "text": "kognitive Verhaltenstherapie, auch bei chronischen Schmerzpatienten praktikabel"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2357.951,
    "end": 2361.331,
    "text": "sind und dass die auch relevant sind. Und dass das auch ganz gut funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2361.891,
    "end": 2369.691,
    "text": "Okay. Die gibt es aber sozusagen als Internet-Link, aber nicht als so eine digitale Gesundheits-App."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2370.031,
    "end": 2370.871,
    "text": "Das weiß ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2371.131,
    "end": 2374.511,
    "text": "Okay. Aber da können wir ja vielleicht nochmal einen Faktencheck machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2375.011,
    "end": 2378.931,
    "text": "Würde ich in den Shownotes dann verweisen. Das ist ein wichtiges Thema."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2379.411,
    "end": 2380.011,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2381.231,
    "end": 2385.831,
    "text": "Und dann habe ich einen dritten Baustein, also allgemein Maßnahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2386.171,
    "end": 2390.931,
    "text": "therapeutische Maßnahmen, dann jetzt zum Schluss nochmal medikamentöse Maßnahmen. Ja. Oder?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2392.319,
    "end": 2394.159,
    "text": "Und vielleicht gehen wir mal von leicht zu schwer, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2394.559,
    "end": 2398.879,
    "text": "Ja, ich würde sagen, ich bin ja auch ein totaler Freund von einfach und strukturiert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2401.099,
    "end": 2407.019,
    "text": "Da würde ich jetzt letztendlich bei den Herbal Medicines anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2407.259,
    "end": 2410.699,
    "text": "Ja, sowas wie Baldrian. Baldrian und so. Lavendel."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2410.939,
    "end": 2412.279,
    "text": "Lavendel, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2413.819,
    "end": 2421.379,
    "text": "Da sind die Sachen, die leicht zugänglich sind, geringen, also nahezu fast keine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2421.379,
    "end": 2426.839,
    "text": "Nebenwirkungspotenzial mit sich bringen, aber für einen Hauptteil der Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2426.839,
    "end": 2428.399,
    "text": "einen guten Effekt mit sich bringen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2428.419,
    "end": 2433.219,
    "text": "Das ist auf jeden Fall ein guter Startpunkt. Nächste Eskalationsstufe?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2434.039,
    "end": 2434.659,
    "text": "Melatonin?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2434.759,
    "end": 2439.279,
    "text": "Melatonin, genau. Also Melatonin ist ja ein körpereigenes Hormon,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2439.279,
    "end": 2446.039,
    "text": "das dann gebildet wird, also um dann das Einschlafen einzuleiten und wird ja"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2446.039,
    "end": 2447.099,
    "text": "abends dann vermehrt gebildet."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2447.199,
    "end": 2450.819,
    "text": "Und das ist ja auch genau das Problem, wenn man im Smartphone abends dann noch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2450.819,
    "end": 2456.639,
    "text": "mit grellem Licht dann im Bett liegt, dann wird eben gerade die Melatonin-Produktion"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2456.639,
    "end": 2459.499,
    "text": "gehemmt und man findet dann auch schlechter in den Schlaf."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2460.319,
    "end": 2463.259,
    "text": "Und das gibt es ja rezeptfrei inzwischen jetzt in der Apotheke."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2463.259,
    "end": 2468.279,
    "text": "Ja, aber Achtung, ab 2 Milligramm ist das rezeptpflichtig und wird nicht von"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2468.279,
    "end": 2470.399,
    "text": "der Krankenkasse bezahlt. Kannst du selber zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2470.959,
    "end": 2475.699,
    "text": "Aber meines Wissens 1,9 Milligramm kann man selbstständig kaufen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2475.839,
    "end": 2479.019,
    "text": "Ja, sicherlich. Also ist auf jeden Fall, also verkürzt die Einschlafzeit,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2480.079,
    "end": 2483.079,
    "text": "aber sonst macht es relativ wenig an der Schlafarchitektur."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2483.299,
    "end": 2486.299,
    "text": "Ja, und sag mal, wenn das nicht hilft, wie würdest du dann weitermachen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2487.059,
    "end": 2490.579,
    "text": "Naja, also wir sind da jetzt, wenn wir das jetzt wieder mal verengen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2490.619,
    "end": 2491.879,
    "text": "so ein bisschen auf die Schmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2493.252,
    "end": 2499.992,
    "text": "Patienten mit Schmerzen, dann ist ja die große Gruppe der Medikamente,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2500.232,
    "end": 2503.572,
    "text": "die für die Schmerztherapie, aber die keine Opiate sind oder nicht Opiate."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2504.112,
    "end": 2507.992,
    "text": "Und das wären dann also klassischerweise die Antidepressiva,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2508.092,
    "end": 2512.512,
    "text": "die wir dann haben. Ja, die ganzen Serotonin-Reuptake-Inhibitoren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2512.872,
    "end": 2518.872,
    "text": "Genau, ganz klassischerweise wäre ja Amitriptylin, das wäre sozusagen ein schlafanstoßendes"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2518.872,
    "end": 2523.912,
    "text": "Medikament, das man abends dann mit einschleichender Dosierung dann verwenden könnte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2524.272,
    "end": 2527.692,
    "text": "Richtig. Was dann zwei Fliegen mit einer Klappe schlägt, also sozusagen einmal"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2527.692,
    "end": 2533.332,
    "text": "den Nachtschlaf dann befördern kann und auch noch einen Beitrag zur Schmerzmodulation"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2533.332,
    "end": 2535.252,
    "text": "oder Wahrnehmung dann auch leisten kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2535.412,
    "end": 2535.592,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2536.252,
    "end": 2539.192,
    "text": "Wobei erster Effekt dann mit Schlafen, das geht ja relativ schnell,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2539.272,
    "end": 2543.192,
    "text": "dass die Wirkung dann einsetzt, die schmerzmodulierende Wirkung,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2543.272,
    "end": 2547.072,
    "text": "die braucht ja dann bis zu mehreren Wochen, bis man da einen Effekt dann spürt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2547.472,
    "end": 2553.452,
    "text": "Aber natürlich gibt es ja Doxepin, Mytazepin, sind ja die klassischen Medikamente,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2553.532,
    "end": 2555.812,
    "text": "die dann auch schlaffördernd wirken können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2555.812,
    "end": 2562.052,
    "text": "Ja, da gibt es auch bestimmte Studien, wo das Methazapin auch nochmal Teile"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2562.052,
    "end": 2563.912,
    "text": "gegenüber Amitriptylin zeigt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2564.772,
    "end": 2568.552,
    "text": "Aber genau, das wäre schon mal so eine Eskalationsstufe."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2568.732,
    "end": 2572.352,
    "text": "Genau, und dann kommen wir ja schon ein bisschen zu den Medikamenten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2572.412,
    "end": 2573.732,
    "text": "die du gar nicht mehr so gerne magst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2573.732,
    "end": 2580.432,
    "text": "Ach, weiß ich gar nicht. Ich muss ja ehrlicherweise sagen, wenn man das ernst"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2580.432,
    "end": 2586.232,
    "text": "nimmt und dem Patienten was Gutes tun will, muss man auf die Schlafhygiene achten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2586.472,
    "end": 2591.432,
    "text": "Und dann sollte dann auch irgendwann die Konsequenz sein, dass ich konsequent"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2591.432,
    "end": 2593.332,
    "text": "auch auf die Schlafhygiene achte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2593.452,
    "end": 2597.632,
    "text": "Und wenn das nur medikamentös geht, dann ist das halt so. Ich bin da,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2597.752,
    "end": 2600.352,
    "text": "glaube ich, liberaler geworden, muss ich ganz ehrlicher sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2600.492,
    "end": 2603.012,
    "text": "Und dann sind wir ja schon bei den Nicht-Enzodiazepinen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2604.413,
    "end": 2610.813,
    "text": "Sondern bei den sogenannten Z-Drucks. Ja, bei den ganzen Z-Medikamenten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2610.933,
    "end": 2613.353,
    "text": "Ja, bei den Zolpiklonen. Richtig, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2614.093,
    "end": 2616.933,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort. Schlaflabor."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2617.573,
    "end": 2620.933,
    "text": "In die Klasse fallen ja jetzt aus. Es gibt ja auch noch ein bisschen neuere Medikamente."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2621.413,
    "end": 2625.793,
    "text": "Die Orexin-Rezeptor-Antagonisten. Also Dariodorexant."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2626.153,
    "end": 2630.353,
    "text": "Was nochmal eine Möglichkeit ist, den Patienten dann auch auf der Stufe zu helfen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2631.193,
    "end": 2633.233,
    "text": "Zur Bett geht es halt 50 Milligramm."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2633.733,
    "end": 2634.333,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2635.033,
    "end": 2638.953,
    "text": "Genau, okay. Ja, aber das ist doch schön. Aber dann haben wir ja so ein kleines Konzept."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2639.153,
    "end": 2647.053,
    "text": "Also die ganzen freizugänglichen Medikamenten, gefolgt von Melatonin als eigenes,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2647.253,
    "end": 2652.493,
    "text": "körpereigenes Hormon, also kein Smartphone, lieber Melatonin einnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2653.213,
    "end": 2660.593,
    "text": "Dann die ganzen sedierenden Antidepressiva und Antihistaminika und zum Schluss"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2660.593,
    "end": 2662.233,
    "text": "dann die Z-Medikamente."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2662.373,
    "end": 2666.073,
    "text": "Ja, Benzodiazepine und Abkömmlinge und neuere Substanzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2666.113,
    "end": 2671.013,
    "text": "Genau, diese Orexin-Antagonisten. Genau. Aber das hört sich doch schon mal ganz"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2671.013,
    "end": 2673.673,
    "text": "gut an, zumindest für die Medikamente."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2673.893,
    "end": 2676.273,
    "text": "Und was hältst du von Benzodiazepine? Lieber nicht, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2677.493,
    "end": 2685.353,
    "text": "Also nein, Benzodiazepine waren ja früher sehr, sehr oft eingesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2685.373,
    "end": 2688.973,
    "text": "Man hatte ja auch eine Standardastung, also eine oft eingesetzte Substanzklasse."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2689.153,
    "end": 2693.993,
    "text": "Aber da muss man sagen, ist das Nebenwirkungsprofil ist natürlich ungünstig"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2693.993,
    "end": 2700.353,
    "text": "und das Abhängigkeitsprofil ist auch ungünstig. Also sehr hoch, ganz genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2700.593,
    "end": 2704.313,
    "text": "Und die Wechselwirkung dann gerade zum Beispiel bei Schmerzpatienten mit Opioiden"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2704.313,
    "end": 2705.973,
    "text": "ist dann auch nicht zu vernachlässigen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2706.133,
    "end": 2709.693,
    "text": "Also das ist auf jeden Fall von der Pharmakologie keine Substanz,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2710.313,
    "end": 2713.113,
    "text": "die man lange einsetzen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2713.293,
    "end": 2717.893,
    "text": "Also wenn es nicht anders geht, ganz kurzfristig, muss man sich das sicherlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2717.893,
    "end": 2720.953,
    "text": "noch überlegen und Abwägung, aber es ist auf keine Substanzklasse,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2721.033,
    "end": 2723.313,
    "text": "auf die man primär dann zurückgreifen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2724.453,
    "end": 2726.633,
    "text": "Die haben wir ja früher wie Smarties verordnet."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2726.913,
    "end": 2731.173,
    "text": "Genau, sozusagen. Aber die haben eigentlich im Prinzip für Schlaflosigkeit und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2731.173,
    "end": 2734.893,
    "text": "die vor allen Dingen für die langfristige Behandlung haben die überhaupt gar keinen Platz mehr."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2737.769,
    "end": 2741.429,
    "text": "Was wir noch gar nicht besprochen haben, ist natürlich, wenn ich die Schmerztherapie"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2741.429,
    "end": 2746.449,
    "text": "initial verbessere, sorge ich natürlich auch dafür, dass besser eingeschlafen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2746.449,
    "end": 2749.389,
    "text": "und besser durchgeschlafen wird. Ja. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2750.209,
    "end": 2752.549,
    "text": "Nur, dass wir das nochmal mit erwähnen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2752.949,
    "end": 2757.829,
    "text": "Absolut. Also ich tue mich immer bei diesem Thema oder während der Vorbereitung"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2757.829,
    "end": 2760.669,
    "text": "habe ich mich immer ein bisschen schwer getan, weil ich immer das Henne- und Ei-Problem habe."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2760.669,
    "end": 2765.629,
    "text": "Also jetzt wissen wir, dass Schlaf Schmerzen befördert, also eine schlechte"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2765.629,
    "end": 2768.389,
    "text": "Nacht vor der Operation und ich habe nach der Operation stärkere Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2768.769,
    "end": 2772.089,
    "text": "Und andersrum wissen wir es auch. Also schlechter Schlaf macht dann auch die"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2772.089,
    "end": 2777.049,
    "text": "Vulnerabilität für Schmerzanfälligkeit und die emotionale Einfärbung,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2777.209,
    "end": 2781.329,
    "text": "also beeinflusst das subjektive Erleben des Schmerzes dann negativ."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2781.569,
    "end": 2784.249,
    "text": "Und das ist dann ja wie ein Zirkulus Viciosus."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2784.249,
    "end": 2789.589,
    "text": "Wir wissen, dass wenn du nur sechs Stunden schläfst, dass du einfach um 30 Prozent"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2789.589,
    "end": 2794.349,
    "text": "erhöhte Schmerzwahrnehmung hast und das ist halt nicht zu unterschätzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2795.349,
    "end": 2799.969,
    "text": "Wenig Schlaf steigert die Schmerzwahrnehmung, mehr Schmerz sorgt dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2800.089,
    "end": 2804.709,
    "text": "dass ich weniger Schlaf habe, weil ich öfter wach werde oder schlechter einschlafe, mehr Grübel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2805.549,
    "end": 2810.609,
    "text": "mein Angstsignalsystem einfach so hochgefahren ist, dass ich gar nicht wirklich schlafen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2810.609,
    "end": 2815.729,
    "text": "Dass wir um einen Schlafmangel und dieser Schlafmangel macht wieder mehr Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2815.869,
    "end": 2824.849,
    "text": "Also ja, wir müssen diesen Schlaf-Angst-Schmerzzyklus durchbrechen, sonst wird das nichts."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2825.129,
    "end": 2829.209,
    "text": "Ja, und es gehört zu jeder Schmerztherapie mit dazu."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2829.829,
    "end": 2830.609,
    "text": "Ja, definitiv."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2831.409,
    "end": 2835.349,
    "text": "Denn wer schlecht schläft, der verliert auch einen Teil seiner natürlichen Schmerzhemmung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2835.589,
    "end": 2835.949,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2837.4,
    "end": 2841.44,
    "text": "Und das ist, glaube ich, auch eine der Kernaussagen unseres Podcastes heute, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2841.94,
    "end": 2846.9,
    "text": "Das denke ich. Wie immer gilt aber, wenn es Fragen zu unserem Podcast gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2847.14,
    "end": 2851.28,
    "text": "wenn es Anmerkungen, Interessen oder Wünsche gibt, schreibt uns,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2851.7,
    "end": 2853.18,
    "text": "nehmt Kontakt zu uns auf."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2853.28,
    "end": 2856.04,
    "text": "Wir freuen uns, immer mit euch in Interaktion zu treten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2856.34,
    "end": 2859.92,
    "text": "Ja, definitiv. Und wir freuen uns natürlich schon wieder auf den nächsten Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2859.92,
    "end": 2867.2,
    "text": "am ersten Donnerstag des Monats ab 6 Uhr auf allen Gängenplattformen zu hören."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2867.4,
    "end": 2871.52,
    "text": "Und ja, vielen Dank, dass ihr wieder dabei wart und bleibt gesund."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2871.76,
    "end": 2872.6,
    "text": "Bleibt neugierig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2874.2,
    "end": 2879.64,
    "text": "Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf dich, wenn das heißt, der Schmerzcode."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2885.44,
    "end": 2891.1,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2891.1,
    "end": 2893.14,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2893.14,
    "end": 2898.1,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2898.1,
    "end": 2902.24,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2902.58,
    "end": 2906.6,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2906.76,
    "end": 2909.72,
    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2909.72,
    "end": 2914.04,
    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2914.84,
    "end": 2919.42,
    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2919.42,
    "end": 2925.2,
    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2925.48,
    "end": 2929.88,
    "text": "Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden."
  }
]