[
  {
    "start": 5.137,
    "end": 10.337,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode, der Podcast, in dem Jan-Peer und Marco wichtige"
  },
  {
    "start": 10.337,
    "end": 13.897,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "start": 17.357,
    "end": 23.137,
    "text": "Ja, liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, liebe Freunde des gesprochenen Wortes,"
  },
  {
    "start": 23.157,
    "end": 29.677,
    "text": "fällt mir gerade dazu ein. Herzlich willkommen zum ersten Podcast der Schmerzcode."
  },
  {
    "start": 30.317,
    "end": 35.317,
    "text": "Mein Name ist Marco, mir gegenüber sitzt Jan Peer und wir wollen euch entführen"
  },
  {
    "start": 35.317,
    "end": 38.297,
    "text": "in die Rapid Hole der Schmerztherapie."
  },
  {
    "start": 39.737,
    "end": 42.217,
    "text": "Du möchtest keine Erwartungshaltung wecken."
  },
  {
    "start": 43.757,
    "end": 48.877,
    "text": "Nein, nein, nein, ich bin die Erwartungshaltung. Jan Peer, bitte,"
  },
  {
    "start": 49.037,
    "end": 53.777,
    "text": "sei so lieb und stell dich doch mal vor für unsere Zuhörer. Es ist der erste"
  },
  {
    "start": 53.777,
    "end": 55.297,
    "text": "Podcast, das kennt dich kein Mensch."
  },
  {
    "start": 55.677,
    "end": 59.397,
    "text": "Es werden dich alle hinterher lieben, aber jetzt stell dich mal ganz kurz vor."
  },
  {
    "start": 59.577,
    "end": 61.557,
    "text": "Marco, vielen Dank für die Einladung zu diesem Podcast."
  },
  {
    "start": 61.937,
    "end": 66.457,
    "text": "Ja, mein Name ist Jan-Pierre Hochmann. Ich bin Anästhesist, Narkosearzt,"
  },
  {
    "start": 66.477,
    "end": 70.557,
    "text": "Intensivmediziner, Rettungsmediziner und arbeite in einem wunderbaren kleinen"
  },
  {
    "start": 70.557,
    "end": 71.717,
    "text": "Krankenhaus in Hamburg."
  },
  {
    "start": 72.497,
    "end": 78.117,
    "text": "Und Marco, vielen Dank für diese Einladung zu dem Podcast über Schmerzen."
  },
  {
    "start": 78.157,
    "end": 80.997,
    "text": "So hast du es bei unserem ersten Treffen, wo wir mal drüber gesprochen haben, gesagt."
  },
  {
    "start": 81.137,
    "end": 85.357,
    "text": "Ich war ganz baff. Ich weiß, dass du ein leidenschaftlicher unter anderem Schmerztherapeut"
  },
  {
    "start": 85.357,
    "end": 86.537,
    "text": "und Schmerzmediziner bist."
  },
  {
    "start": 87.317,
    "end": 91.877,
    "text": "Aber danke für die Einladung. Ich habe jetzt schon in der Vorbereitung viel"
  },
  {
    "start": 91.877,
    "end": 96.017,
    "text": "lernen dürfen über dieses komplexe Feld. Sehr gerne. Alleine schaffe ich das"
  },
  {
    "start": 96.017,
    "end": 96.897,
    "text": "nicht. Ich brauche dich dafür."
  },
  {
    "start": 98.477,
    "end": 105.277,
    "text": "Mein Name ist Marco und ich bin auch Anästhesist, Intensiv- und Rettungsmediziner,"
  },
  {
    "start": 105.417,
    "end": 110.637,
    "text": "Palliativmediziner und natürlich auch Schmerztherapeut und bin hoch interessiert,"
  },
  {
    "start": 110.657,
    "end": 116.357,
    "text": "wenn es um Schmerztherapie nicht nur in der Klinik, sondern auch in der Rettungsmedizin"
  },
  {
    "start": 116.357,
    "end": 118.697,
    "text": "und natürlich auch in der ambulanten Setting ist."
  },
  {
    "start": 118.697,
    "end": 122.697,
    "text": "Und das ist eigentlich der Motor, muss man ganz ehrlich sagen."
  },
  {
    "start": 123.717,
    "end": 126.237,
    "text": "Und ich freue mich, dass das zustande gekommen ist."
  },
  {
    "start": 127.277,
    "end": 133.177,
    "text": "Ich würde mit dir auch gerne ein bisschen teilen, warum ich auch denke, dass das so wichtig ist."
  },
  {
    "start": 133.237,
    "end": 136.997,
    "text": "Nicht nur, weil ich denke, dass das ein tolles Thema ist, sondern ich würde"
  },
  {
    "start": 136.997,
    "end": 139.357,
    "text": "dir auch gerne mal ein paar Zahlen an die Hand geben, warum ich denke,"
  },
  {
    "start": 139.517,
    "end": 142.737,
    "text": "dass das für alle anderen auch wichtig ist. Ich könnte mir vorstellen,"
  },
  {
    "start": 142.777,
    "end": 144.777,
    "text": "du willst mir auch Zahlen an den Kopf schmeißen. Ja, klar."
  },
  {
    "start": 145.217,
    "end": 149.497,
    "text": "Dann leg es mal los. Ich bin ganz überzeugt, wir flachsen ja viel hier rum,"
  },
  {
    "start": 149.577,
    "end": 151.837,
    "text": "aber ich bin auch wirklich überzeugt, dass das auch ein großes,"
  },
  {
    "start": 151.997,
    "end": 154.357,
    "text": "Schmerz ein großes gesellschaftliches Problem ist."
  },
  {
    "start": 154.897,
    "end": 157.337,
    "text": "Ist es. Ist es. Wir haben 8 bis"
  },
  {
    "start": 157.337,
    "end": 160.977,
    "text": "16 Millionen Menschen, die an chronischen Schmerzen in Deutschland leiden."
  },
  {
    "start": 162.897,
    "end": 167.617,
    "text": "Davon hauptsächlich auf Basis Bewegungsapparats, insbesondere Rückenschmerzen,"
  },
  {
    "start": 167.697,
    "end": 171.017,
    "text": "die etwa 10 Prozent der Gesamtbevölkerung betreffen."
  },
  {
    "start": 172.09,
    "end": 176.43,
    "text": "Also ich weiß, dass unter den Top Ten der Diagnosen Rückenschmerzen zum Beispiel am Platz 1 sind."
  },
  {
    "start": 176.53,
    "end": 179.63,
    "text": "Also die Schmerzen führen ja alle Menschen zum Arzt. Also Top 1 sind Rückenschmerzen"
  },
  {
    "start": 179.63,
    "end": 183.07,
    "text": "und ich glaube, das sind die drei schmerzassoziierte Bereiche,"
  },
  {
    "start": 183.11,
    "end": 186.83,
    "text": "die unter den Top Ten der Diagnosen sind, die Menschen zum Arzt führen."
  },
  {
    "start": 187.01,
    "end": 188.27,
    "text": "Also ich kann das nur unterstreichen."
  },
  {
    "start": 189.21,
    "end": 192.47,
    "text": "Gibt es noch was? Das sind noch eine ganze Menge, ne? Das sind nicht nur Rückenschmerzen."
  },
  {
    "start": 192.47,
    "end": 198.57,
    "text": "Ja, es sind Bauch- und Beckenschmerzen, glaube ich Punkt Top 7 und dann gibt"
  },
  {
    "start": 198.57,
    "end": 201.57,
    "text": "es noch Probleme mit Wirbelsäule und Rücken, was noch ein bisschen abgegrenzt"
  },
  {
    "start": 201.57,
    "end": 205.65,
    "text": "ist, das ist dann aber auch unter den Top 10. Das ist der Klassiker Wirbelsäulenrücken."
  },
  {
    "start": 205.83,
    "end": 211.19,
    "text": "Ja, aber das Ganze ist eine volkswirtschaftliche Belastung, muss man ehrlicherweise sagen."
  },
  {
    "start": 211.27,
    "end": 219.47,
    "text": "Diese chronischen Schmerzen, das hat ein Gesamtvolumen von 20,5 bis 28,7 Milliarden"
  },
  {
    "start": 219.47,
    "end": 223.31,
    "text": "Euro, die hierfür in die Hand genommen werden müssen."
  },
  {
    "start": 223.31,
    "end": 227.23,
    "text": "Die Prävalenz der chronischen Schmerzen in Deutschland liegt ungefähr bei 17"
  },
  {
    "start": 227.23,
    "end": 231.01,
    "text": "Prozent, während sie in Europa weit bei 19 Prozent liegt."
  },
  {
    "start": 231.07,
    "end": 239.35,
    "text": "Das entspricht etwa 129 Millionen Menschen, die an chronischen Schmerzen leiden."
  },
  {
    "start": 239.99,
    "end": 243.35,
    "text": "Das ist wirklich beeindruckend viel. Weißt du, was ich auch beeindruckend fand?"
  },
  {
    "start": 243.55,
    "end": 247.15,
    "text": "Ich dachte ja immer, dass Schmerztherapie und Schmerzmedizin,"
  },
  {
    "start": 247.19,
    "end": 252.23,
    "text": "dass das eigentlich, es ist ja so eine Uraufgabe oder ärztliche Tätigkeit,"
  },
  {
    "start": 252.29,
    "end": 255.45,
    "text": "ist ja Schmerzen zu nehmen. Und das versuchen wir ja auch mit allen unseren Mitteln."
  },
  {
    "start": 256.11,
    "end": 260.93,
    "text": "Und ich habe ja gedacht, dass da schon lange, gerade auch weil es ja so viele"
  },
  {
    "start": 260.93,
    "end": 264.99,
    "text": "Patienten gibt, die unter Schmerzen leiden, dass das ein ganz,"
  },
  {
    "start": 265.03,
    "end": 267.05,
    "text": "ganz zentraler Forschungsgegenstand sein müsste."
  },
  {
    "start": 267.05,
    "end": 271.79,
    "text": "Aber in Vorbereitung dieses Podcastes musste ich mich selber eines Besseren belehren."
  },
  {
    "start": 272.35,
    "end": 275.37,
    "text": "Ja, es ist dann doch im Detail nicht so viel, wie man so denkt."
  },
  {
    "start": 275.59,
    "end": 278.49,
    "text": "Ne, und das siehst du auch zum Beispiel an wissenschaftlichen Publikationen."
  },
  {
    "start": 278.49,
    "end": 282.99,
    "text": "Also wenn du dir PubMed anguckst, also die Online-Veröffentlichungsplattform"
  },
  {
    "start": 282.99,
    "end": 287.81,
    "text": "für wissenschaftliche Artikel, Jahr 2000 und Stichwort ist dann Pain,"
  },
  {
    "start": 287.97,
    "end": 291.87,
    "text": "was man eigentlich, also Schmerz, 300 weltweit gelieferte Artikel."
  },
  {
    "start": 292.33,
    "end": 295.83,
    "text": "Das ist nicht viel. Ne, ist wirklich nicht viel. Es nimmt jetzt glücklicherweise"
  },
  {
    "start": 295.83,
    "end": 298.87,
    "text": "ordentlich zu, also 2010 waren es 1000 und jetzt… Halt, stopp, warte mal."
  },
  {
    "start": 299.27,
    "end": 305.77,
    "text": "Also das sind 10 Jahre Unterschied, ne? In zehn Jahren von 300 jährlich auf 1000 jährlich."
  },
  {
    "start": 306.11,
    "end": 310.53,
    "text": "Ist jetzt nicht so der große Sprung. Ne, also interessanter wird es von 2000"
  },
  {
    "start": 310.53,
    "end": 317.07,
    "text": "auf 2020, das ist dann eine Verzehnfachung von 300 auf 3600 und jetzt 2023 waren es auch 5000 Artikel."
  },
  {
    "start": 317.15,
    "end": 320.21,
    "text": "Also es scheint auch in der Forschungsgemeinschaft"
  },
  {
    "start": 320.21,
    "end": 325.45,
    "text": "Schmerz ein immer bedeutenderer Schwerpunkt zu werden."
  },
  {
    "start": 326.11,
    "end": 329.23,
    "text": "In Klammern könnte ich mir auch vorstellen, bei den vielen Menschen,"
  },
  {
    "start": 329.31,
    "end": 331.75,
    "text": "die unter Schmerzen leiden, ist es natürlich auch ein Riesenmarkt."
  },
  {
    "start": 331.87,
    "end": 335.99,
    "text": "Also ich weiß jetzt, ich habe jetzt nicht Zahlen für Diabetes und für Herz-Kreislauf-Erkrankungen,"
  },
  {
    "start": 336.01,
    "end": 339.17,
    "text": "aber ich kann mir vorstellen, dass das eine ähnliche Prävalenz hat und auch"
  },
  {
    "start": 339.17,
    "end": 340.77,
    "text": "ein ähnlich großer Markt eigentlich sein könnte."
  },
  {
    "start": 342.341,
    "end": 348.361,
    "text": "Wir haben diesen Podcast CME-zertifiziert. Dafür bräuchten wir aber eine Erfolgskontrolle."
  },
  {
    "start": 348.521,
    "end": 355.161,
    "text": "Die wollen wir erreichen, indem wir euch bitten, drei Schlüsselwörter zu notieren"
  },
  {
    "start": 355.161,
    "end": 360.701,
    "text": "und dann in den Beantragungen, dessen Link wir in die Shownotes gelegt haben,"
  },
  {
    "start": 360.821,
    "end": 363.321,
    "text": "einzutragen. Das erste Schlüsselwort."
  },
  {
    "start": 364.421,
    "end": 368.921,
    "text": "Schmerzforschung. Und damit kann ich auch gleich an Jan-Peer weiterreichen."
  },
  {
    "start": 368.921,
    "end": 375.221,
    "text": "Du kannst vielleicht dann einmal kurz etwas über so eine kleine Einführung,"
  },
  {
    "start": 375.221,
    "end": 380.081,
    "text": "um dann so ein bisschen den Weg des Schmerzes einmal darzustellen. Das mache ich gerne."
  },
  {
    "start": 381.201,
    "end": 384.261,
    "text": "Wenn wir über Schmerzen sprechen, das ist ein weites Thema und ich habe mich"
  },
  {
    "start": 384.261,
    "end": 386.461,
    "text": "auch selber gefragt, wie man dem sich ganz gut annähern kann."
  },
  {
    "start": 386.601,
    "end": 390.041,
    "text": "Ich mache es mal aus der Vogelperspektive von ganz oben und sage,"
  },
  {
    "start": 390.221,
    "end": 392.741,
    "text": "Schmerz ist ein Teilbereich der Sensibilität."
  },
  {
    "start": 393.261,
    "end": 399.401,
    "text": "Also was ist Sensibilität? Das ist ja die Fähigkeit zur Wahrnehmung von Empfindungen."
  },
  {
    "start": 399.401,
    "end": 405.221,
    "text": "Also das heißt zur Detektion von Reizen, die auf den Körper von außen einströmen,"
  },
  {
    "start": 405.221,
    "end": 410.281,
    "text": "deren Erfassung, deren Weiterleitung und deren Verarbeitung."
  },
  {
    "start": 410.781,
    "end": 415.021,
    "text": "Was braucht es also für Sensibilität? Es braucht Möglichkeiten,"
  },
  {
    "start": 415.101,
    "end": 422.441,
    "text": "den Reiz zu erkennen, zu verarbeiten und dann in das ZNS zu leiten."
  },
  {
    "start": 422.441,
    "end": 426.481,
    "text": "Das ist auch so ein bisschen der Grundweg, auf den ich jetzt etwas später noch"
  },
  {
    "start": 426.481,
    "end": 431.621,
    "text": "wieder zurückkommen werde, wenn ich mal die Schmerzbahn an sich noch ein bisschen erläutern will."
  },
  {
    "start": 431.741,
    "end": 434.761,
    "text": "Aber ich möchte noch ein bisschen bei dieser Sensibilität mal bleiben."
  },
  {
    "start": 434.861,
    "end": 438.601,
    "text": "Man kann die Sensibilität auch unter verschiedenen Gesichtspunkten einteilen."
  },
  {
    "start": 439.481,
    "end": 442.841,
    "text": "Das wird nachher auch nochmal wichtig. Zum Beispiel wäre eine Einteilung,"
  },
  {
    "start": 442.901,
    "end": 448.321,
    "text": "man könnte es nach den Reizen, die von außen auf den Körper einwirken, klassifizieren."
  },
  {
    "start": 448.441,
    "end": 453.241,
    "text": "Dann gäbe es die epikritische, also die feine Wahrnehmung von feinen Reizen."
  },
  {
    "start": 453.341,
    "end": 457.701,
    "text": "Das wäre als Beispiel sowas wie Berührung, Druck oder Vibration."
  },
  {
    "start": 458.141,
    "end": 463.361,
    "text": "Und davon abzugrenzen gäbe es dann die protopathische Sensibilität, die grobe Wahrnehmung."
  },
  {
    "start": 463.621,
    "end": 467.881,
    "text": "Darunter würden Wahrnehmungen von zum Beispiel Temperatur oder auch Schmerzen"
  },
  {
    "start": 467.881,
    "end": 471.041,
    "text": "anfallen. Das wäre eine Möglichkeit, Sensibilität einzuteilen."
  },
  {
    "start": 471.421,
    "end": 475.141,
    "text": "Man kann es aber auch genauso einteilen nach den Rezeptoren,"
  },
  {
    "start": 475.161,
    "end": 480.861,
    "text": "also nach den speziellen Einheiten im Körper, die verschiedene Reize dann detektieren."
  },
  {
    "start": 481.181,
    "end": 485.981,
    "text": "Beispiele dafür wären dann zum Beispiel Mechanorezeptoren, die dann dafür verantwortlich"
  },
  {
    "start": 485.981,
    "end": 490.021,
    "text": "sind, Berührung, Druck oder Vibration zu detektieren."
  },
  {
    "start": 490.521,
    "end": 495.241,
    "text": "Das sind Thermorezeptoren, Wärme- oder Kältedetektoren. Das könnten auch spezielle"
  },
  {
    "start": 495.241,
    "end": 497.921,
    "text": "Schmerzrezeptoren sein oder zum Beispiel auch Chemorezeptoren,"
  },
  {
    "start": 497.961,
    "end": 503.961,
    "text": "die jetzt pH-Wert oder Änderungen von Partialdrücken von Sauerstoff und CO2 dann zu detektieren."
  },
  {
    "start": 506.389,
    "end": 512.069,
    "text": "Schmerz ist ein kleines Teilgebiet innerhalb der gesamten Sensibilität,"
  },
  {
    "start": 512.209,
    "end": 516.829,
    "text": "also der Grundfähigkeit der Wahrnehmung von Empfindungen."
  },
  {
    "start": 517.149,
    "end": 523.769,
    "text": "Wenn wir uns jetzt Schmerz im Genaueren angucken, gibt es auch eine vordefinierte"
  },
  {
    "start": 523.769,
    "end": 529.949,
    "text": "Schmerzbahn, wie von außen zugefügte Schmerzreize detektiert und weitergeleitet werden."
  },
  {
    "start": 530.029,
    "end": 533.549,
    "text": "Die ist insgesamt, die Schmerzbahn, auch gar nicht so unfassbar unterschiedlich"
  },
  {
    "start": 533.549,
    "end": 536.149,
    "text": "von allen anderen Sinneswahrnehmungen."
  },
  {
    "start": 536.389,
    "end": 538.229,
    "text": "Es gibt halt auch viele Überlappungen."
  },
  {
    "start": 538.669,
    "end": 544.449,
    "text": "Aber wenn wir uns Schmerz jetzt mal angucken, dann besteht das aus den folgenden Komponenten."
  },
  {
    "start": 544.469,
    "end": 551.189,
    "text": "Am Anfang sind die sogenannten Nozizeptoren, also die Einheiten im Körper,"
  },
  {
    "start": 551.269,
    "end": 556.309,
    "text": "die für die Nozizeption, also die eigentliche Schmerzwahrnehmung,"
  },
  {
    "start": 556.329,
    "end": 559.909,
    "text": "die Aufnahme des Schmerzreizes verantwortlich sind."
  },
  {
    "start": 560.929,
    "end": 566.149,
    "text": "Die Nozizeptoren, die sitzen immer an den Nervenendigungen von speziellen Nervenfasern"
  },
  {
    "start": 566.149,
    "end": 568.669,
    "text": "an der Haut oder viszeralen Organen, das habe ich ja eben gesagt."
  },
  {
    "start": 568.849,
    "end": 573.389,
    "text": "Und diese Nervenfasern, die sind dafür verantwortlich, dieses Signal von zum"
  },
  {
    "start": 573.389,
    "end": 577.349,
    "text": "Beispiel der Haut eben weiter zu transportieren, immer in Richtung Körpermitte."
  },
  {
    "start": 577.429,
    "end": 580.729,
    "text": "Also erstmal Richtung Rückenmark und dann werden sie umgeschaltet und dann weiter"
  },
  {
    "start": 580.729,
    "end": 582.169,
    "text": "ins zentrale Nervensystem."
  },
  {
    "start": 582.929,
    "end": 585.709,
    "text": "Man muss jetzt an dieser Stelle glaube ich schon unterscheiden,"
  },
  {
    "start": 585.869,
    "end": 587.669,
    "text": "welche Nervenfasern es da gibt."
  },
  {
    "start": 588.209,
    "end": 594.329,
    "text": "Die werden grundsätzlich, werden ja periphere Nerven eingeteilt in myelinisierte,"
  },
  {
    "start": 594.429,
    "end": 598.069,
    "text": "also elektrisch isolierte und nicht myelinisierte und nach Dicke werden die"
  },
  {
    "start": 598.069,
    "end": 601.289,
    "text": "eingeteilt. Was ist für die Schmerzbahn wichtig?"
  },
  {
    "start": 601.649,
    "end": 606.289,
    "text": "Es gibt hier eigentlich die eigentlichen Fasern, die Schmerzreize leiten."
  },
  {
    "start": 606.329,
    "end": 610.769,
    "text": "Das sind sogenannte A-Delta-Fasern und C-Fasern."
  },
  {
    "start": 610.909,
    "end": 616.169,
    "text": "Die sind eigentlich für die eigentliche Schmerzweiterleitung der von den Nozizeptoren"
  },
  {
    "start": 616.169,
    "end": 620.649,
    "text": "erkannten Signale und in ein elektrisches Signal umgewandeltes Signal verantwortlich sind."
  },
  {
    "start": 621.109,
    "end": 623.289,
    "text": "Nebenbei, es gibt da auch noch A-Beta-Fasern, die eigentlich,"
  },
  {
    "start": 623.429,
    "end": 628.209,
    "text": "das habe ich am Anfang gesagt, für diese epikritische, für die feine Sensibilität verantwortlich sind."
  },
  {
    "start": 628.549,
    "end": 631.429,
    "text": "Die haben auch Überschneidungen noch mit A-Delta- und C-Fasern,"
  },
  {
    "start": 631.489,
    "end": 634.489,
    "text": "sind aber nicht primär jetzt für die Schmerzweiterleitung verantwortlich."
  },
  {
    "start": 634.869,
    "end": 639.329,
    "text": "Was machen also diese A-Delta- und C-Fasern? Die transportieren das Signal weiter"
  },
  {
    "start": 639.329,
    "end": 642.549,
    "text": "und zwar in Richtung Rückenmark und dort auf Rückenmarksebene,"
  },
  {
    "start": 642.569,
    "end": 646.089,
    "text": "da gibt es die erste Umschaltstelle, wo das Signal einmal wieder in chemisch"
  },
  {
    "start": 646.089,
    "end": 648.949,
    "text": "und dann wieder elektrisch umgeschaltet wird auf ein zweites Neuron."
  },
  {
    "start": 648.949,
    "end": 652.609,
    "text": "Und so nennt man das immer so zweites Nervenstrang."
  },
  {
    "start": 653.109,
    "end": 656.009,
    "text": "Und dieser zweite Nervenstrang, der transportiert das Signal dann weiter,"
  },
  {
    "start": 656.109,
    "end": 661.109,
    "text": "wird auch noch beeinflusst auf Rückenmarksebene, hauptsächlich dann in den sogenannten"
  },
  {
    "start": 661.109,
    "end": 662.769,
    "text": "Vorderseitensträngen des Rückenmarks."
  },
  {
    "start": 663.129,
    "end": 667.309,
    "text": "Muss man sich jetzt nicht im Detail merken, aber Tractus spinotanamicus lateralis."
  },
  {
    "start": 667.309,
    "end": 671.809,
    "text": "Da laufen diese Informationen weiter nach oben zum hauptsächlich Thalamus und"
  },
  {
    "start": 671.809,
    "end": 674.469,
    "text": "auch noch in andere Zentrum des Gehirns."
  },
  {
    "start": 674.509,
    "end": 680.089,
    "text": "Und dort werden sie dann quasi auf ein drittes Neuron, ein drittes Weiterleitungszentrum."
  },
  {
    "start": 681.231,
    "end": 685.411,
    "text": "Eine Leiterleitungsphase umgeschaltet, um dann letztendlich im Gehirn in verschiedenen"
  },
  {
    "start": 685.411,
    "end": 687.911,
    "text": "Zentren verschieden auch wahrgenommen zu werden."
  },
  {
    "start": 688.111,
    "end": 692.171,
    "text": "Also zum Beispiel gibt es, das wäre am einfachsten, sich zu erklären,"
  },
  {
    "start": 692.351,
    "end": 696.271,
    "text": "nach dem Talalus wird das Signal umgeschaltet und weitergeleitet an den,"
  },
  {
    "start": 696.411,
    "end": 701.091,
    "text": "das nennt man somatosensorischen Kortex, also das heißt die Projektion im Gehirn,"
  },
  {
    "start": 701.131,
    "end": 705.311,
    "text": "sodass man weiß, okay, jetzt tut mir meine rechte Hand weh oder mein linkes"
  },
  {
    "start": 705.311,
    "end": 706.591,
    "text": "Bein weh, da ist der Schmerz entstanden."
  },
  {
    "start": 706.591,
    "end": 711.331,
    "text": "Aber da gibt es natürlich andere Systeme noch, also zum Beispiel Weiterleitung ans limbische System,"
  },
  {
    "start": 711.571,
    "end": 716.211,
    "text": "da kriegt dann der Schmerz auch so eine Gefühlskomponente oder Weiterleitung"
  },
  {
    "start": 716.211,
    "end": 720.131,
    "text": "an die Formatio Reticularis, also unser Wach- und Aufmerksamkeitszentrum,"
  },
  {
    "start": 720.231,
    "end": 725.051,
    "text": "wo man dann so körperliche Reaktionen dann feststellen oder sozusagen durch"
  },
  {
    "start": 725.051,
    "end": 727.871,
    "text": "den Schmerz körperliche Reaktionen dann hervorgerufen werden."
  },
  {
    "start": 727.871,
    "end": 732.351,
    "text": "Also wir brauchen eben vorne die Rezeptoren, dann brauchen wir ein erstes Neuron,"
  },
  {
    "start": 732.391,
    "end": 735.791,
    "text": "ein zweites Neuron und ein drittes, gegebenenfalls viertes Neuron."
  },
  {
    "start": 735.891,
    "end": 740.831,
    "text": "Das ist so der Weg des Schmerzes aus der ganz, ganz groben Vogelperspektive mal angeguckt."
  },
  {
    "start": 740.831,
    "end": 745.151,
    "text": "Aber da würde ich auch sagen und das ist das, was wir ja auch geplant haben,"
  },
  {
    "start": 745.311,
    "end": 750.651,
    "text": "das werden wir dann im Detail einzelnen Podcast-Folgen zuweisen,"
  },
  {
    "start": 750.831,
    "end": 756.811,
    "text": "damit wir genug Raum haben, dem Ganzen auch mehr Zeit zu geben,"
  },
  {
    "start": 756.931,
    "end": 759.691,
    "text": "diese komplexen Zusammenhänge einmal besser darzustellen."
  },
  {
    "start": 759.691,
    "end": 763.271,
    "text": "Ich glaube auch, es bieten sich auch drei Folgen an wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 763.571,
    "end": 769.431,
    "text": "Ja, also für jedes Neuron eine Folge, damit wir diese komplexen Zusammenhänge"
  },
  {
    "start": 769.431,
    "end": 771.771,
    "text": "einfach besser darstellen können."
  },
  {
    "start": 772.231,
    "end": 775.251,
    "text": "Aber vielleicht kannst du das zweite Schlüsselwort einmal nennen,"
  },
  {
    "start": 775.251,
    "end": 778.811,
    "text": "gerne. Das zweite Schlüsselwort. Sensibilität."
  },
  {
    "start": 780.976,
    "end": 786.136,
    "text": "Für uns sind die Begriffe relativ wichtig, schon wenn es darum geht,"
  },
  {
    "start": 786.236,
    "end": 793.396,
    "text": "Schmerzen zu beschreiben oder Probleme in kurzen Sätzen zusammenzufassen."
  },
  {
    "start": 794.056,
    "end": 799.196,
    "text": "Darum ist die Rubrik Begriffsklärung für mich sehr wichtig, auch im Zusammenhang"
  },
  {
    "start": 799.196,
    "end": 800.276,
    "text": "mit der Schmerztherapie."
  },
  {
    "start": 801.736,
    "end": 805.716,
    "text": "Nozizeptionen und Schmerz hattest du schon angerissen."
  },
  {
    "start": 805.736,
    "end": 811.196,
    "text": "Die Nozizeptionen sind die Signale, die wir über die Nozizeptoren aufnehmen"
  },
  {
    "start": 811.196,
    "end": 816.596,
    "text": "und dann über besagte Neuronen ins ZNS weiterleiten."
  },
  {
    "start": 817.376,
    "end": 825.496,
    "text": "Schmerzen ist halt das sogenannte unangenehme Gefühls- und oder Sinneserleben, den Patient berichtet."
  },
  {
    "start": 825.636,
    "end": 831.436,
    "text": "Auch hier bedarf es noch einer detaillierten Aufarbeitung, wie Schmerz eigentlich definiert ist."
  },
  {
    "start": 831.556,
    "end": 834.856,
    "text": "Dieses kommt aber in einer späteren Podcast-Folge."
  },
  {
    "start": 835.716,
    "end": 837.736,
    "text": "Wichtig ist hier in diesem Zusammenhang"
  },
  {
    "start": 837.736,
    "end": 842.476,
    "text": "zu erläutern, dass die Nozizeption ohne Schmerzen möglich ist."
  },
  {
    "start": 842.596,
    "end": 847.216,
    "text": "Also nicht jeder Reiz muss auch Schmerzen auslösen. Das wäre ja schrecklich,"
  },
  {
    "start": 847.216,
    "end": 851.876,
    "text": "wenn ich irgendetwas an der Hautoberfläche merke und das alles sofort schmerzhaft ist."
  },
  {
    "start": 852.696,
    "end": 858.976,
    "text": "Achtung, Schmerzen können aber auch entstehen, ohne dass die Nozizeption dabei"
  },
  {
    "start": 858.976,
    "end": 861.316,
    "text": "der primäre Auslöser ist."
  },
  {
    "start": 862.036,
    "end": 863.956,
    "text": "Stichwort neuropathische Schmerzen."
  },
  {
    "start": 866.732,
    "end": 872.932,
    "text": "Reizschwelle und Schmerzschwelle ist in diesem Zusammenhang ein wichtiger Bereich,"
  },
  {
    "start": 873.112,
    "end": 878.332,
    "text": "um die Problematik auch des Patienten besser zu verstehen."
  },
  {
    "start": 880.192,
    "end": 885.752,
    "text": "Die Reizschwelle und die Schmerzschwelle sind hierbei wichtige Komponenten auf"
  },
  {
    "start": 885.752,
    "end": 891.092,
    "text": "rein physiologischer Ebene, um diese sprachlichen Zusammenhänge auch besser zu erläutern."
  },
  {
    "start": 891.092,
    "end": 903.952,
    "text": "Die Reizschwelle ist der Punkt, an dem der Reiz ausreicht, um die Nervenzelle zu aktivieren,"
  },
  {
    "start": 904.012,
    "end": 908.052,
    "text": "also das sogenannte Aktionspotenzial auszulösen."
  },
  {
    "start": 908.992,
    "end": 917.532,
    "text": "Also diesen elektrischen Reiz von dem Nozizeptor weiter an die zentrale Umschaltstelle zu leiten."
  },
  {
    "start": 918.352,
    "end": 922.272,
    "text": "Das geht dann, wie du schon erläutert hast, schneller, wenn ich eine myelinisierte"
  },
  {
    "start": 922.272,
    "end": 926.772,
    "text": "Faser habe, wie Abeta, Delta, sowas in der Richtung."
  },
  {
    "start": 927.512,
    "end": 931.172,
    "text": "Und es dauert länger, wenn du eine nicht-myelinisierte Faser hast,"
  },
  {
    "start": 931.272,
    "end": 932.832,
    "text": "wie zum Beispiel die C-Faser."
  },
  {
    "start": 934.472,
    "end": 940.012,
    "text": "Und da gibt es auch schon die ersten Unterschiede, wenn es um eine Reizschwelle geht."
  },
  {
    "start": 940.672,
    "end": 945.652,
    "text": "Abeta-Fasern zum Beispiel haben eine niedrige Reizschwelle. Sie reagieren auf"
  },
  {
    "start": 945.652,
    "end": 950.452,
    "text": "feine Reize wie zum Beispiel Druck oder Vibration relativ zügig."
  },
  {
    "start": 950.452,
    "end": 954.692,
    "text": "Also niedrige Schwelle, schnelles Auslösen des Aktionspotenzial."
  },
  {
    "start": 955.592,
    "end": 960.952,
    "text": "Die A-Delta-Fasern und C-Fasern haben hingegen eine höhere Reitschwelle."
  },
  {
    "start": 960.972,
    "end": 963.972,
    "text": "Sie brauchen hier stärkere bzw."
  },
  {
    "start": 964.852,
    "end": 968.412,
    "text": "Schädigende Reize, um sich zu aktivieren."
  },
  {
    "start": 971.491,
    "end": 977.611,
    "text": "Die Schmerzschwelle. Das ist der Punkt, an dem der Reiz als schmerzhaft wahrgenommen wird."
  },
  {
    "start": 977.711,
    "end": 981.751,
    "text": "Also ich kann aus einer Reizschwelle eine Schmerzschwelle machen,"
  },
  {
    "start": 981.871,
    "end": 987.851,
    "text": "wenn ich über das Niveau komme, dass es nicht nur eine Berührung ist,"
  },
  {
    "start": 987.911,
    "end": 990.131,
    "text": "sondern ein Schmerz als schmerzhaft wahrgenommen wird."
  },
  {
    "start": 990.231,
    "end": 994.131,
    "text": "Das würde man als Schmerzschwelle bezeichnen."
  },
  {
    "start": 995.691,
    "end": 1000.091,
    "text": "Es gibt hier auch spezielle Notrezeptoren, die dafür auch präszeniert sind."
  },
  {
    "start": 1000.131,
    "end": 1004.791,
    "text": "Zum Beispiel der Klassiker ist die thermische Schmerzschwelle."
  },
  {
    "start": 1005.091,
    "end": 1009.411,
    "text": "Da haben wir Rezeptoren, die das auch schmerzhaft auslösen, wenn ich Temperaturen"
  },
  {
    "start": 1009.411,
    "end": 1011.831,
    "text": "von 34 Grad Celsius habe zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1011.991,
    "end": 1017.231,
    "text": "Oder aber auch Kälterezeptoren, die sind bei minus 17 Grad."
  },
  {
    "start": 1018.051,
    "end": 1023.131,
    "text": "Gut, hat jetzt niemand so in seinem Kühlschrank, aber das ist durchaus möglich."
  },
  {
    "start": 1025.031,
    "end": 1028.391,
    "text": "Also, ich glaube 44 Grad wolltest du sagen. Oh, was habe ich denn gesagt?"
  },
  {
    "start": 1028.451,
    "end": 1034.111,
    "text": "34, glaube ich, hast du gesagt. 34, das wäre schrecklich, dann wäre mein Urlaub, das wäre nicht so schön."
  },
  {
    "start": 1035.011,
    "end": 1040.051,
    "text": "44 Grad, ich entschuldige mich für den sprachlichen Fauxpas, natürlich 44 Grad."
  },
  {
    "start": 1041.471,
    "end": 1046.391,
    "text": "Das ist ja ein sehr gutes gedankliches Konzept, glaube ich. Also, ähm."
  },
  {
    "start": 1047.948,
    "end": 1052.548,
    "text": "Wenn ich mir das so vorstelle, wir wissen ja, es gibt ja so eine Indifferenz-Temperatur,"
  },
  {
    "start": 1052.588,
    "end": 1055.428,
    "text": "wo es weder warm noch kalt ist."
  },
  {
    "start": 1056.088,
    "end": 1060.348,
    "text": "Wenn ich dann von dieser Indifferenz-Temperatur abweiche, dann habe ich irgendwann"
  },
  {
    "start": 1060.348,
    "end": 1062.428,
    "text": "die Reitschwelle, dann merke ich, oh, jetzt ist es warm oder kalt."
  },
  {
    "start": 1062.548,
    "end": 1065.328,
    "text": "Und wenn ich noch weiter rausgehe, dann habe ich die Schmerzschwelle. Richtig, genau."
  },
  {
    "start": 1066.448,
    "end": 1077.048,
    "text": "Das ist aber auch gut, weil man an diesen Wörtern auch gleich so schmerztherapeutisch"
  },
  {
    "start": 1077.048,
    "end": 1080.988,
    "text": "oder schmerzdiagnostisch wichtige Begrifflichkeiten definieren kann."
  },
  {
    "start": 1080.988,
    "end": 1086.028,
    "text": "Vielleicht kannst du die einmal so im Vorwege erzählen. Ich würde mit dir und"
  },
  {
    "start": 1086.028,
    "end": 1091.128,
    "text": "allen Zuhörern würde ich jetzt einmal die Begrifflichkeiten der Hypoästhesie"
  },
  {
    "start": 1091.128,
    "end": 1097.548,
    "text": "und Hyperästhesie versus der Hypoalgesie und Hyperalgesie einmal darstellen. Schmerzschwellen."
  },
  {
    "start": 1099.748,
    "end": 1106.808,
    "text": "Hypo und Hyper ist erstmal niedrig und hoch. Das ist uns sprachlich glaube ich soweit bewusst."
  },
  {
    "start": 1107.148,
    "end": 1112.188,
    "text": "Die Ästhesie ist die Empfindlichkeit der Haut. Also habe ich bei einer Hypoästhesie"
  },
  {
    "start": 1112.188,
    "end": 1117.408,
    "text": "eine verminderte Empfindlichkeit der Haut und bei einer Hyperästhesie eine erhöhte"
  },
  {
    "start": 1117.408,
    "end": 1121.248,
    "text": "Empfindlichkeit der Haut. Aber was macht das mit meiner Schmerzschwelle?"
  },
  {
    "start": 1121.308,
    "end": 1123.428,
    "text": "Da muss man so ein bisschen umdenken."
  },
  {
    "start": 1123.628,
    "end": 1132.968,
    "text": "Wenn ich eine verminderte Empfindlichkeit der Haut habe bei der Hypoästhesie,"
  },
  {
    "start": 1132.988,
    "end": 1135.528,
    "text": "dann ist die Reitschwelle erhöht."
  },
  {
    "start": 1135.568,
    "end": 1141.688,
    "text": "Es ist also schwieriger, die Nozizeption auszulösen, also dieses Aktionspotenzial"
  },
  {
    "start": 1141.688,
    "end": 1143.488,
    "text": "des Nozizeptors auszulösen."
  },
  {
    "start": 1144.768,
    "end": 1148.088,
    "text": "Achtung, es ist eine Ästhesie, das ist immer die Empfindlichkeit,"
  },
  {
    "start": 1148.468,
    "end": 1157.668,
    "text": "wohingegen bei der Algesie es sich hier immer um die Schmerzempfindlichkeit handelt."
  },
  {
    "start": 1158.468,
    "end": 1162.908,
    "text": "Das gleiche Beispiel hier nochmal, wenn ich eine Hypoalgesie habe,"
  },
  {
    "start": 1163.088,
    "end": 1168.768,
    "text": "habe ich eine erniedrigte Schmerzempfindung, hier ist die Schmerzschwelle erhöht."
  },
  {
    "start": 1170.297,
    "end": 1177.117,
    "text": "Anders die Hyperalgesie. Da habe ich eine Hyperalgesie, eine erhöhte Schmerzempfindlichkeit."
  },
  {
    "start": 1177.497,
    "end": 1180.957,
    "text": "Hier ist die Schmerzschwelle erniedrigt. Also es ist leichter,"
  },
  {
    "start": 1180.957,
    "end": 1183.557,
    "text": "dass ich Schmerzen empfinde, leider."
  },
  {
    "start": 1185.157,
    "end": 1188.917,
    "text": "Ist das soweit verständlich? Ja, ich habe es verstanden. Es ist ja immer so"
  },
  {
    "start": 1188.917,
    "end": 1190.557,
    "text": "zu rücken durch die Brust ins Auge."
  },
  {
    "start": 1190.657,
    "end": 1195.557,
    "text": "Aber ich finde es auch schön mit Worten zu spielen. Es gibt ja dann auch die Anästhesie."
  },
  {
    "start": 1195.997,
    "end": 1198.557,
    "text": "Oh ja, da sind wir in unserem Fach. Wir sind in unserem Fach,"
  },
  {
    "start": 1198.657,
    "end": 1201.237,
    "text": "also die totale Empfindungslosigkeit."
  },
  {
    "start": 1201.917,
    "end": 1206.637,
    "text": "Und es gibt ja auch die Analgesie. Das sind unsere Schmerzmedikamente,"
  },
  {
    "start": 1206.637,
    "end": 1208.757,
    "text": "um eine Schmerzlosigkeit festzustellen."
  },
  {
    "start": 1208.757,
    "end": 1212.537,
    "text": "Aber somit haben wir schon viele wichtige Bereiche besprochen."
  },
  {
    "start": 1212.597,
    "end": 1219.097,
    "text": "Ich würde mit dir aber noch so Begrifflichkeiten wie Paarästhesie und Dysästhesie"
  },
  {
    "start": 1219.097,
    "end": 1220.197,
    "text": "nochmal besprechen. Sehr gerne."
  },
  {
    "start": 1220.257,
    "end": 1223.757,
    "text": "Ich muss dazu sagen, ich habe mich natürlich auch auf diesem Podcast,"
  },
  {
    "start": 1223.937,
    "end": 1227.817,
    "text": "weil ich jetzt nicht der ausgebildete Schmerzmediziner bin, natürlich vorbereitet"
  },
  {
    "start": 1227.817,
    "end": 1231.257,
    "text": "und ich habe mich schwer getan mit diesen Begriffen."
  },
  {
    "start": 1231.337,
    "end": 1236.537,
    "text": "Aber vielleicht kannst du es mir nahe bringen. Ja, die Paar-Ästhesie ist,"
  },
  {
    "start": 1236.677,
    "end": 1241.997,
    "text": "wenn man sich so ein paar Sachen merkt, ist eigentlich eine sehr dankbare Begrifflichkeit,"
  },
  {
    "start": 1242.257,
    "end": 1247.577,
    "text": "weil das das klassische Kribbeln, das klassische Ameisenlaufen ist,"
  },
  {
    "start": 1247.657,
    "end": 1250.597,
    "text": "was Patienten klinisch gerne einmal beschreiben."
  },
  {
    "start": 1250.597,
    "end": 1256.737,
    "text": "Das ist eine Missempfindung auf normalen Reizen, die spontan oder aber auch"
  },
  {
    "start": 1256.737,
    "end": 1259.577,
    "text": "bei Berührung ausgelöst werden."
  },
  {
    "start": 1260.057,
    "end": 1265.657,
    "text": "Achtung, sie sind aber primär nicht unangenehm oder schmerzhaft."
  },
  {
    "start": 1266.337,
    "end": 1271.377,
    "text": "Ich habe es auch gegoogelt und Para heißt ja daran vorbei wahrnehmen."
  },
  {
    "start": 1273.957,
    "end": 1278.077,
    "text": "Parästhesie. Ja, sehr gut. Also muss aber nicht schmerzhaft sein. Muss?"
  },
  {
    "start": 1278.197,
    "end": 1281.957,
    "text": "Nein, nein, nein, ist primär nicht schmerzhaft. Das glaube ich,"
  },
  {
    "start": 1281.957,
    "end": 1284.777,
    "text": "das mit Ausrufezeichen zu vermerken."
  },
  {
    "start": 1285.317,
    "end": 1289.897,
    "text": "Wohingegen die Dysästhesie eine Missempfindung auf normale Reize ist,"
  },
  {
    "start": 1290.017,
    "end": 1298.097,
    "text": "spontan oder auch bei Berührung, aber als unangenehm bis schmerzhaft wahrgenommen wird."
  },
  {
    "start": 1298.697,
    "end": 1303.557,
    "text": "Man könnte hier auch sagen, damit man vielleicht das so ein bisschen im Verhältnis"
  },
  {
    "start": 1303.557,
    "end": 1307.017,
    "text": "setzt, es wäre so eine unangenehme Paarästhesie."
  },
  {
    "start": 1308.017,
    "end": 1312.037,
    "text": "Weil wir ja im Vorfeld schon gesagt haben, Achtung, eine Paarästhesie ist nicht"
  },
  {
    "start": 1312.037,
    "end": 1314.997,
    "text": "schmerzhaft primär und ist eigentlich auch nicht unangenehm."
  },
  {
    "start": 1315.017,
    "end": 1319.817,
    "text": "Aber wenn ich jetzt eine unangenehme Paarästhesie habe, wäre die Begrifflichkeit"
  },
  {
    "start": 1319.817,
    "end": 1322.777,
    "text": "dann eher die Dysästhesie. Okay."
  },
  {
    "start": 1324.335,
    "end": 1326.475,
    "text": "Ich habe auch gelesen, Allodynie ist"
  },
  {
    "start": 1326.475,
    "end": 1330.835,
    "text": "auch noch so ein voker Begriff in der Schmerzmedizin. Ja, das ist richtig."
  },
  {
    "start": 1331.615,
    "end": 1339.535,
    "text": "Den kennen wir sehr genau aus der Schmerztherapie, weil es doch einige pathologische"
  },
  {
    "start": 1339.535,
    "end": 1344.175,
    "text": "Schmerzsyndrome gibt, die leider dann die Allodynie in sich haben."
  },
  {
    "start": 1345.335,
    "end": 1347.915,
    "text": "Sie passt jetzt didaktisch leider"
  },
  {
    "start": 1347.915,
    "end": 1352.115,
    "text": "nicht in unsere Reitschwelle und Schmerzschwellenschema. Tut mir leid."
  },
  {
    "start": 1353.095,
    "end": 1358.215,
    "text": "Weil hier ist einiges an Vernetzung schiefgelaufen."
  },
  {
    "start": 1358.275,
    "end": 1365.615,
    "text": "Da gab es eine neuronale Remodeling, auf dessen Details wir leider auch erstmal"
  },
  {
    "start": 1365.615,
    "end": 1366.995,
    "text": "jetzt später eingehen müssen."
  },
  {
    "start": 1366.995,
    "end": 1378.875,
    "text": "Aber vorab hat hier eine Veränderung der Wahrnehmung auf nervaler Ebene stattgefunden,"
  },
  {
    "start": 1379.015,
    "end": 1385.355,
    "text": "sodass der Patient einen ganz normalen physiologischen Reiz als schmerzhaft empfindet."
  },
  {
    "start": 1385.355,
    "end": 1391.395,
    "text": "Das Klassische bei der Allodynie ist die schmerzhafte Berührung,"
  },
  {
    "start": 1391.395,
    "end": 1397.355,
    "text": "sodass jetzt theoretisch ein T-Shirt zum Beispiel schon allein die Berührung"
  },
  {
    "start": 1397.355,
    "end": 1402.055,
    "text": "des Materials an der Hautoberfläche Schmerzen auslöst."
  },
  {
    "start": 1402.355,
    "end": 1406.495,
    "text": "Das kann ich leider mit Reizschwelle und Schmerzschwelle hier nicht so richtig"
  },
  {
    "start": 1406.495,
    "end": 1412.215,
    "text": "darstellen, weil hier es zu nervalen Veränderungen kam, die nicht mehr in dieses"
  },
  {
    "start": 1412.215,
    "end": 1413.335,
    "text": "Gedankenmodell reinpassen."
  },
  {
    "start": 1414.855,
    "end": 1418.715,
    "text": "Trotzdem, vielen, vielen Dank. Also es wird mir auch jedes Mal ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1418.715,
    "end": 1423.095,
    "text": "das klarer, wenn es mir nochmal so didaktisch gut aufbereitet nochmal präsentiert wird."
  },
  {
    "start": 1423.735,
    "end": 1428.215,
    "text": "Ich glaube, ich habe es ganz gut verstanden. Das ist gut. Aber du hast schon"
  },
  {
    "start": 1428.215,
    "end": 1431.715,
    "text": "recht, es bedarf noch einer genaueren Erklärung und Aufarbeitung."
  },
  {
    "start": 1432.815,
    "end": 1437.695,
    "text": "Das, wie gesagt, ist aber dann einer eigenen Podcast-Folge nicht nur wert,"
  },
  {
    "start": 1437.755,
    "end": 1438.835,
    "text": "sondern auch notwendig."
  },
  {
    "start": 1439.355,
    "end": 1442.415,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort. Rückenschmerzen."
  },
  {
    "start": 1444.227,
    "end": 1447.967,
    "text": "Habe ich nicht. Moment. Zum Glück nicht."
  },
  {
    "start": 1448.367,
    "end": 1454.647,
    "text": "Nee, aber es kann ja auch jedes Mal ereilen und Marco, wir haben ja schon vorhin"
  },
  {
    "start": 1454.647,
    "end": 1459.207,
    "text": "gesagt, die nächsten drei Folgen wollen wir uns ein bisschen den Grundlagen nochmal widmen."
  },
  {
    "start": 1459.427,
    "end": 1463.827,
    "text": "Ja, ist notwendig. Damit wir diese tollen Themen dann auch später auf einer"
  },
  {
    "start": 1463.827,
    "end": 1468.467,
    "text": "vernünftigen Basis, auf einem vernünftigen Fundament auch weiter erarbeiten können."
  },
  {
    "start": 1468.647,
    "end": 1475.547,
    "text": "Foundation ist die Essenz. Ist ein Muss. Also können wir euch nur ermutigen, auch dran zu bleiben."
  },
  {
    "start": 1475.827,
    "end": 1480.867,
    "text": "Und wir werden uns sehr viel Mühe gegeben, die den Weg des Schmerzens in den"
  },
  {
    "start": 1480.867,
    "end": 1485.007,
    "text": "nächsten drei Folgen euch detailliert und auch verständlich dann darzustellen."
  },
  {
    "start": 1485.447,
    "end": 1489.127,
    "text": "Mal über noch den Tellerrand hinaus geguckt, Rückenschmerzen, ja."
  },
  {
    "start": 1490.507,
    "end": 1496.047,
    "text": "Was wäre eine Sache, die dir jetzt unter den Nägeln brennt? Was würdest du gerne machen?"
  },
  {
    "start": 1496.687,
    "end": 1501.887,
    "text": "Jetzt außer nach Hause gehen? Ja. Okay, als Thema meinst du für einen Podcast? Genau."
  },
  {
    "start": 1502.247,
    "end": 1508.327,
    "text": "Mich interessiert total Placebo und Nocebo-Effekt. Das ist super spannendes"
  },
  {
    "start": 1508.327,
    "end": 1512.647,
    "text": "und ich glaube auch immer noch weiterhin ein aktuelles Thema."
  },
  {
    "start": 1512.847,
    "end": 1516.967,
    "text": "Und das im Detail zu beleuchten, würde ich großartig finden."
  },
  {
    "start": 1517.527,
    "end": 1521.447,
    "text": "Ich glaube, das ist auch klinisch relevant. Ich glaube, wir machen da viele Fehler."
  },
  {
    "start": 1522.427,
    "end": 1529.867,
    "text": "Und dann finde ich auch, in unserem Edutainment, wie es modern heißt,"
  },
  {
    "start": 1530.307,
    "end": 1532.707,
    "text": "ist es vielleicht auch wichtig, da mal drauf hinzuweisen."
  },
  {
    "start": 1533.467,
    "end": 1536.667,
    "text": "Ich bin gespannt. Ja, was ist mit dir? Hast du ein besonderes Thema?"
  },
  {
    "start": 1536.907,
    "end": 1541.427,
    "text": "Ja, ich bin ja aus der, ich habe das am Anfang schon gesagt,"
  },
  {
    "start": 1541.547,
    "end": 1543.867,
    "text": "mit der Forschung so ein bisschen sehr perplex gewesen,"
  },
  {
    "start": 1544.487,
    "end": 1548.187,
    "text": "Und würde mich gerne nochmal über die alten Medikamente, die wir eigentlich"
  },
  {
    "start": 1548.187,
    "end": 1554.007,
    "text": "in der Schmerztherapie jetzt schon kennen und einsetzen, nochmal schlau machen"
  },
  {
    "start": 1554.007,
    "end": 1557.827,
    "text": "und auch zu gucken, was gibt es eigentlich für neue Medikamente, was ist in der Pipeline."
  },
  {
    "start": 1558.447,
    "end": 1563.387,
    "text": "Wir wissen aus den USA, haben das ja gesehen, was Opiate dort auch anrichten"
  },
  {
    "start": 1563.387,
    "end": 1566.987,
    "text": "können und ich kann mir nicht vorstellen, dass es da nicht was besseres gibt"
  },
  {
    "start": 1566.987,
    "end": 1571.407,
    "text": "und was nicht in der Pipeline sein soll, was in der Zukunft in der Schmerztherapie"
  },
  {
    "start": 1571.407,
    "end": 1572.827,
    "text": "auch Anwendung findet. Finde ich super."
  },
  {
    "start": 1573.147,
    "end": 1577.087,
    "text": "Ich finde aber auch, dann passt auch sowas wie Opiat-Rotation in der Praxis."
  },
  {
    "start": 1577.127,
    "end": 1578.387,
    "text": "Finde ich auch ein tolles Thema."
  },
  {
    "start": 1578.887,
    "end": 1582.487,
    "text": "Wie mache ich es? Also pragmatisch, morgens um drei angerufen,"
  },
  {
    "start": 1582.587,
    "end": 1583.927,
    "text": "mach mal. Wie machst du das? Ja, genau."
  },
  {
    "start": 1586.553,
    "end": 1589.033,
    "text": "Ich finde es schon mal ganz gut, aber es gibt noch andere Themen."
  },
  {
    "start": 1589.273,
    "end": 1594.693,
    "text": "Ja, es gibt andere Themen, mir fällt viel ein, viel Gugelgie und Schmerz und Schlaf und so weiter."
  },
  {
    "start": 1594.893,
    "end": 1599.453,
    "text": "Ich sehe schon bei dir im Geiste, du hast eine lange Liste, was du machen würdest."
  },
  {
    "start": 1599.453,
    "end": 1604.333,
    "text": "Was uns aber unfassbar helfen würde, liebe Hörerinnen und Hörer,"
  },
  {
    "start": 1604.433,
    "end": 1606.873,
    "text": "das ist eigentlich die Zusammenarbeit mit euch."
  },
  {
    "start": 1606.993,
    "end": 1611.813,
    "text": "Wenn ihr Feedback geben möchtet, wenn ihr Interesse an speziellen Themen habt,"
  },
  {
    "start": 1612.053,
    "end": 1613.973,
    "text": "lasst es uns gerne wissen."
  },
  {
    "start": 1614.133,
    "end": 1618.813,
    "text": "Es ist für uns natürlich schön, wenn wir uns hier mit unseren eigenen Themen"
  },
  {
    "start": 1618.813,
    "end": 1623.293,
    "text": "beschäftigen. Viel schöner ist es noch, wenn ihr uns Themenvorschläge vielleicht reingebt."
  },
  {
    "start": 1623.353,
    "end": 1626.393,
    "text": "Was interessiert euch? Was können wir für euch auch tun?"
  },
  {
    "start": 1627.233,
    "end": 1634.133,
    "text": "Zögert nicht, uns da ein Feedback zu geben. Auf alle Fälle. Unter derschmerzkode.gmx.de."
  },
  {
    "start": 1635.013,
    "end": 1640.593,
    "text": "Das wäre schon großartig. Und wir können ja auch mit euren Informationen wachsen."
  },
  {
    "start": 1640.713,
    "end": 1643.933,
    "text": "Und es kann ja auch eine Community werden, die untereinander lernt."
  },
  {
    "start": 1644.073,
    "end": 1646.493,
    "text": "Das wäre schon großartig. Ja."
  },
  {
    "start": 1647.353,
    "end": 1651.853,
    "text": "Und wie gesagt, alle Informationen, die wir hier haben, ob es Hardware,"
  },
  {
    "start": 1651.893,
    "end": 1659.833,
    "text": "Software, Links für die CME-Zertifizierung oder aber auch Literaturanweisungen, alles in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 1659.833,
    "end": 1665.193,
    "text": "Ja, und wir werden versuchen, alle Beiträge und alle Grundlagen für unsere Podcasts"
  },
  {
    "start": 1665.193,
    "end": 1667.073,
    "text": "euch zur Verfügung zu stellen."
  },
  {
    "start": 1667.353,
    "end": 1671.873,
    "text": "Das sind meistens auch frei verfügbare Paper, auf die man da gut zurückgreifen"
  },
  {
    "start": 1671.873,
    "end": 1674.153,
    "text": "kann. Wir verlinken euch das alles in die Shownotes."
  },
  {
    "start": 1674.613,
    "end": 1679.293,
    "text": "Und wenn irgendwelche Unklarheiten sind, zögert nicht, mit uns in Kontakt zu treten. Auf alle Fälle."
  },
  {
    "start": 1679.673,
    "end": 1681.273,
    "text": "Dementsprechend freue ich mich"
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    "text": "jetzt schon auf unseren neuen Podcast am ersten Donnerstag des Monats."
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    "text": "Bis dahin, bleibt gesund."
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    "text": "Bis demnächst, bleibt neugierig."
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    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
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