[
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 5.35,
    "end": 10.49,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode. Der Podcast, in dem Jan-Per und Marco wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 10.49,
    "end": 13.97,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 22.643,
    "end": 28.003,
    "text": "Hallo Jan-Pierre, herzlich willkommen zum 19. Podcast von Der Schmerzkot."
  },
  {
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    "start": 28.603,
    "end": 33.943,
    "text": "Hallo Markus, schön immer wieder mit dir, in diesem Fall mal nicht face-to-face"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 33.943,
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    "text": "zu sitzen, aber mit dir zusammen zu kommen. Großartig."
  },
  {
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    "text": "Ja, ich bin nur noch gerade eben frisch angekommen in Österreich. Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "text": "Und was machst du da? Urlaub?"
  },
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    "end": 46.203,
    "text": "Ja, das wäre schön."
  },
  {
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    "start": 47.103,
    "end": 48.803,
    "text": "Das ist eine rhetorische Frage."
  },
  {
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    "start": 49.923,
    "end": 55.323,
    "text": "Morgen beginnt das AINZ-Symposium in St. Anton in Österreich."
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  {
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    "text": "Da freue ich mich auch drauf. Morgen geht es dann los. Morgen ist eine Kongresseröffnung."
  },
  {
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    "text": "Das ist dann immer sehr viel, muss ich sagen."
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 65.603,
    "end": 69.643,
    "text": "Ausschlafen ist nicht immer früh aufstehen. Geht immer bis in den frühen Abend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
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    "end": 71.163,
    "text": "Das ist dann immer ein bisschen anstrengend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 71.403,
    "end": 76.563,
    "text": "Aber gut, es ist auch natürlich immer ein bisschen Eustress ist auch immer dabei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 77.323,
    "end": 83.383,
    "text": "Ich wollte gerade sagen, es hat ja den Nimbus, dass es nicht nur reine Veranstaltungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 83.383,
    "end": 84.603,
    "text": "sind, die die Zeit treffen."
  },
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    "text": "Ja, genau. Das hörst du ja reihenweise. Ja, da fährst du nach Österreich,"
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    "speaker": "Speaker2",
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    "text": "da bist du die ganze Zeit nur am Skifahren."
  },
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    "text": "Das ist ja eine tolle Fortbildung hier."
  },
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    "end": 99.183,
    "text": "So wie du eine Fortbildung machst, mache ich Urlaub. Klar, höre ich auch immer."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 100.103,
    "end": 103.403,
    "text": "Das wollte ich jetzt nicht so sagen. Eigentlich wollte ich so sagen, ja."
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    "start": 104.643,
    "end": 108.743,
    "text": "Aber wenn ich ganz ehrlich bin, sieht das so aus, dass du halt,"
  },
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    "start": 108.963,
    "end": 112.823,
    "text": "ich kann es ja mal kurz skizzieren, du fängst halt neun Uhr an bis bestimmt"
  },
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    "start": 112.823,
    "end": 115.443,
    "text": "zwölf, hast du da deine zwei Sessions."
  },
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    "start": 116.582,
    "end": 120.642,
    "text": "Dann geht es in Workshops, ein bisschen Mittagspause haben die dann Workshops"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 120.642,
    "end": 127.122,
    "text": "bis 16 Uhr und ab 16 Uhr geht die Abendvorstellung los, die Spätsession und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 127.122,
    "end": 129.982,
    "text": "die geht dann bis mindestens 18, 19 Uhr,"
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 130.362,
    "end": 137.302,
    "text": "sodass du natürlich, wenn du keine Workshops hast, hast du halt natürlich Freiraum von 1 bis 16 Uhr."
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 137.302,
    "end": 142.202,
    "text": "Da kannst du natürlich eine Freizeitgestaltung machen, wie auch immer du das dann machen willst."
  },
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    "start": 142.362,
    "end": 146.322,
    "text": "Aber ich würde sagen, so viel ist das dann auch nicht."
  },
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    "end": 148.962,
    "text": "Und dadurch, dass du die"
  },
  {
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    "start": 152.382,
    "end": 153.302,
    "text": "Spätsession noch hast."
  },
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    "start": 154.082,
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    "text": "Man hört schon norddeutsche Anwälte."
  },
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    "end": 161.422,
    "text": "Dann finde ich, ist das so, nach einer Woche, da weißt du mal, was man getan hat."
  },
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    "start": 161.742,
    "end": 164.642,
    "text": "Ja, das ist wohl wahr. Ja, ich wünsche dir auf jeden Fall ganz viel Spaß."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 164.842,
    "end": 168.322,
    "text": "Ich weiß ja, dass du ein regelmäßiger Teilnehmer dieser Fortbildung bist."
  },
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    "start": 168.862,
    "end": 172.542,
    "text": "Und ich bin mal gespannt, was du da an Input auch mitbringst."
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 172.742,
    "end": 174.502,
    "text": "Soll ich schon mal teasern für nächsten Monat?"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 175.802,
    "text": "Mach das doch mal."
  },
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    "start": 176.726,
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    "text": "Ja, letztes Jahr habe ich ja schon mal ein, finde ich, sehr interessantes und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 182.566,
    "end": 185.386,
    "text": "außergewöhnliches Interview mit Winfried Meisner gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 186.166,
    "end": 189.086,
    "text": "Und mit dem habe ich mich auch schon verabredet. Ich werde mich jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 189.226,
    "end": 192.666,
    "text": "ich weiß noch nicht genau, an welchem Tag wir uns treffen, aber ich werde diesen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 192.666,
    "end": 196.186,
    "text": "Kongress auch nutzen, um nochmal ein Interview mit Winfried Meisner zu machen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 196.186,
    "end": 200.086,
    "text": "und nochmal ein paar interessante Aspekte aufzugreifen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 200.666,
    "end": 206.146,
    "text": "Da bin ich auch gespannt, was er so mitzuteilen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 206.726,
    "end": 211.126,
    "text": "Du, vielleicht gibt es ja auch neue Erkenntnisse aus dem Quips-Register."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 211.546,
    "end": 216.246,
    "text": "Mal gucken. Jetzt habe ich da so einen professionellen Interviewpartner."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 216.326,
    "end": 219.886,
    "text": "Da will ich natürlich versuchen, alles rauszukitzeln, was es an Informationen gibt."
  },
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    "start": 220.466,
    "end": 223.586,
    "text": "Ich bin auf jeden Fall sehr gespannt, was du dieses Jahr mitbringst."
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 224.006,
    "end": 224.886,
    "text": "Ja, sehr schön."
  },
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    "text": "Was machen wir denn heute?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 226.546,
    "end": 231.186,
    "text": "Ja, ich habe dir heute was ganz Tolles mitgebracht und zwar wollen wir beide"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 231.186,
    "end": 237.486,
    "text": "uns heute über die noch relativ neue Gary Payne S3 Leitlinie unterhalten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 237.986,
    "end": 242.406,
    "text": "Die ist gerade mal jetzt ein knappes halbes Jahr, ein bisschen länger jetzt, die ist im..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 243.118,
    "end": 246.378,
    "text": "Oh, jetzt müssen wir gucken, ob ich da sattelfest bin. Ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 246.458,
    "end": 249.278,
    "text": "im Juni 2025 ist sie rausgekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 250.678,
    "end": 254.918,
    "text": "Ich bin auch nicht ganz sattelfest. Ich weiß, dass sie bis Februar 2030 ist sie gültig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 256.118,
    "end": 261.398,
    "text": "Okay, na gut. Also sie ist nicht sehr viel älter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 261.738,
    "end": 264.578,
    "text": "Das ist also eine relativ neue Leitlinie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 265.198,
    "end": 269.318,
    "text": "Ja, das stimmt. Vielleicht kann ich den Staffelstab ja auch mal aufgreifen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 269.318,
    "end": 273.778,
    "text": "Wir haben jetzt ja auch schon in der letzten Folge über die Post-Sosta-Neurologie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 273.778,
    "end": 275.258,
    "text": "auch eine Leitlinie vorgestellt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 275.458,
    "end": 279.278,
    "text": "Vielleicht lohnt es mal einmal auch einen Blick auf die Leitlinienstruktur,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 279.358,
    "end": 282.738,
    "text": "in der wir uns bewegen, einmal vielleicht zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 283.358,
    "end": 288.198,
    "text": "Ja, sehr schön. Wir haben ja auch für uns beide festgelegt, dass wir uns da"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 288.198,
    "end": 292.138,
    "text": "ja auch gerne noch ein bisschen intensiver engagieren wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 292.198,
    "end": 295.358,
    "text": "wenn es um Leitlinien und besonders auch um aktuelle Leitlinien geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 295.858,
    "end": 298.518,
    "text": "Dann, ja, ich begrüße das. Ja, leg mal los, Jan-Pier."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 298.518,
    "end": 304.218,
    "text": "Ja, also natürlich unsere große Plattform, auf der wir das alles einsehen können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 304.298,
    "end": 305.998,
    "text": "das ist natürlich AWMF Online,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 306.578,
    "end": 310.498,
    "text": "wo alle Fachgesellschaften in Deutschland jeweils ihre spezifischen Leitlinien"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 310.498,
    "end": 316.378,
    "text": "für ihre persönlichen Lieblingserkrankungen und Probleme dann publik stellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 316.378,
    "end": 321.058,
    "text": "Und wenn du da mal suchst, hinsichtlich in was Schmerz ist ja ein Symptom,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 321.138,
    "end": 324.578,
    "text": "das in ganz, ganz vielen Leitlinien vorkommt, aber was gibt es denn da für speziellere"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 324.578,
    "end": 329.518,
    "text": "Leitlinien hinsichtlich Erkrankungen, die besonders schmerzhaft sind oder Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 329.518,
    "end": 330.458,
    "text": "als Begleitsymptom haben?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 330.458,
    "end": 335.258,
    "text": "Also es gibt unheimlich viele Leitlinien und wenn man das ein bisschen systematisch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 335.258,
    "end": 341.378,
    "text": "dann aufdröseln möchte, dann gibt es einerseits Leitlinien, die verschiedene"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 341.378,
    "end": 344.318,
    "text": "Schmerzarten beleuchten und dort Empfehlungen geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 344.498,
    "end": 348.278,
    "text": "Also das sind dann S3-Leitlinien zum Beispiel Behandlung akuter postoperativer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 348.278,
    "end": 350.218,
    "text": "und posttraumatischer Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 350.318,
    "end": 352.998,
    "text": "Dann gibt es Therapie von neuropathischen Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 353.178,
    "end": 358.398,
    "text": "Dann gibt es die Therapie von chronischen Schmerzen, die nicht tumorbedingt sind. ähm."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 359.778,
    "end": 362.738,
    "text": "Also diese Schmerzarten, da gibt es dann für Empfehlungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 362.818,
    "end": 365.238,
    "text": "Dann gibt es als zweite Dimension, wie man es sortieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 365.958,
    "end": 369.018,
    "text": "das, was wir auch dieses Mal besprechen, das heißt entlang des Alters."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 369.238,
    "end": 373.098,
    "text": "Die normalen, also die klassischen großen Leitlinien, die ich auch eben erwähnte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 373.178,
    "end": 377.458,
    "text": "die sind natürlich für in der Regel Erwachsene, Patientinnen und Patienten gedacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 377.998,
    "end": 383.358,
    "text": "Aber es gibt genauso auch Leitlinien für Kinder, also von 0 bis 19 Jahren zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 384.138,
    "end": 388.698,
    "text": "Das ist dann Rückenschmerzen im Kindes- und Jugendalter, Muskulose-Ketalerschmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 388.818,
    "end": 390.218,
    "text": "Thoraxschmerzen im Kinder- und Jugendalter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 390.478,
    "end": 393.478,
    "text": "Das gibt es und genauso gibt es auch eine Leitlinie dann jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 393.778,
    "end": 397.458,
    "text": "worüber wir sprechen werden, für Schmerztherapie im Alter, um auf die besondere"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 397.458,
    "end": 401.838,
    "text": "Patientengruppe der älteren Mitmenschen dort Rücksicht zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 402.318,
    "end": 405.458,
    "text": "Und als weitere Dimension, wenn man es noch eingrenzen will,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 405.578,
    "end": 410.558,
    "text": "dann gibt es natürlich ganz, ganz viele Leitlinien für spezifische Erkrankungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 411.078,
    "end": 414.238,
    "text": "Post-Zoster-Neurologie hatten wir ja schon mal besprochen, aber es gibt da einen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 414.238,
    "end": 416.538,
    "text": "ganz, ganz bunten Strauß aus jeder einzelnen Fachgesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 416.818,
    "end": 425.198,
    "text": "Sei es Fibromyalgie-Syndrom, sei es die Trigerminus-Neurologie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 425.238,
    "end": 427.118,
    "text": "sei es der Kopfschmerz vom Spannungstyp,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 427.218,
    "end": 433.698,
    "text": "sei es die nicht spezifischen Nackenschmerzen, Sei es die Kopfschmerzen beim"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 433.698,
    "end": 435.598,
    "text": "Übergebrauch von Schmerzmitteln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 436.138,
    "end": 438.718,
    "text": "Zoster hatte ich schon gesagt, der unspezifische Rückenschmerz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 438.838,
    "end": 441.438,
    "text": "Also jede einzelne Erkrankung, die mit Schmerzen verbunden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 441.538,
    "end": 443.618,
    "text": "hat auch in der Regel eine eigene Leitlinie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 445.345,
    "end": 450.205,
    "text": "Und man als vielleicht vierte und letzte Dimension, es gibt auch spezielle Leitdieningsempfehlungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 450.205,
    "end": 451.605,
    "text": "für bestimmte Therapien."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 452.045,
    "end": 455.385,
    "text": "Also Opiate, hatten wir ja schon mal gesagt, also Langzeitanwendung von Opiaten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 455.605,
    "end": 458.325,
    "text": "Wie soll man das machen? Aber auch spezifischere Sachen, zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 458.545,
    "end": 465.985,
    "text": "wie soll man eine epidurale Rückenmarkstimulation bei chronischen Schmerzen machen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 466.225,
    "end": 471.205,
    "text": "Oder wie soll man eine Radiofrequenzablation zur Deinervation von Facettengelenken bei des ISGs machen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 471.305,
    "end": 475.145,
    "text": "Also es gibt auch noch diese Dimension für einzelne Therapiearten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 475.345,
    "end": 480.545,
    "text": "Es ist eine große Landschaft, in der wir uns bewegen und das ist ja nur allein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 480.545,
    "end": 481.505,
    "text": "auf der deutschen Ebene."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 481.745,
    "end": 485.325,
    "text": "Darüber müssen wir immer nochmal gucken, gibt es auch europäische Fachgesellschaften,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 485.425,
    "end": 490.745,
    "text": "also für Akutmedizin oder für Schmerztherapie auf europäischer Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 490.925,
    "end": 495.385,
    "text": "die auch nochmal supranationale Leitlinien davor geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 495.385,
    "end": 498.525,
    "text": "Die sind nicht mehr ganz so umfangreich, aber da gibt es auch wieder Empfehlungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 498.525,
    "end": 502.985,
    "text": "für Therapie mit Opiaten, für spezifische Schmerzsyndrome etc."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 504.025,
    "end": 507.585,
    "text": "Und ganz darüber wissen wir ja alle, gibt es ja auch noch die Empfehlung der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 507.585,
    "end": 512.085,
    "text": "Weltgesundheitsorganisation mit den klassischen Empfehlungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 512.185,
    "end": 515.185,
    "text": "wie baust du eine Schmerztherapie auf, die wir ja nun alle kennen im dreistufigen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 515.185,
    "end": 517.945,
    "text": "Modell, was wir in der täglichen Arbeit dann auch haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 518.565,
    "end": 522.285,
    "text": "Also es ist eine große, es ist wirklich eine sehr, sehr große Bandbreite und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 522.285,
    "end": 525.545,
    "text": "ich war selber überrascht, als ich es mal nachgeguckt habe mit dem Stichwort"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 525.545,
    "end": 530.365,
    "text": "Schmerz, wo man dort in welcher Leitlinie man da findig wird und welche speziell"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 530.365,
    "end": 531.825,
    "text": "auf Schmerztherapie dann abstellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 533.065,
    "end": 535.065,
    "text": "Daher finde ich es aber auch richtig, also ich finde es richtig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 535.325,
    "end": 539.465,
    "text": "wir hatten bisher keine richtige Leitlinie für ältere Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 539.885,
    "end": 543.665,
    "text": "für junge und noch nicht ältere Patienten gab es das ja schon ein bisschen länger"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 543.665,
    "end": 545.705,
    "text": "und ich bin jetzt ganz gespannt über die,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 547.705,
    "end": 551.625,
    "text": "wenn du vielleicht ein paar Worte verlieren magst, über die spezifische Leitlinie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 551.625,
    "end": 554.165,
    "text": "für diese spezielle Patientengruppe. Warum brauchen wir die eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 554.385,
    "end": 560.285,
    "text": "Das erste Schlüsselwort. Geriatrie. Ja, ich glaube, das ist einer der Kernfragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 560.525,
    "end": 569.165,
    "text": "Warum eigentlich eine Leitlinie zur Schmerztherapie bei älteren Leuten ist?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 569.891,
    "end": 573.691,
    "text": "Ich weiß nicht, ob es bei dir auch so ist, aber ich kenne noch den alten Spruch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 574.171,
    "end": 576.511,
    "text": "start low, go slow, keep simple."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 576.891,
    "end": 582.271,
    "text": "Also bei älteren Leuten sollte man mit einer niedrigen Dosierung des Medikaments"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 582.271,
    "end": 586.611,
    "text": "anfangen, die Steigerung sollte man langsam vollziehen und man sollte es am"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 586.611,
    "end": 588.751,
    "text": "besten einfach handhaben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 589.331,
    "end": 594.751,
    "text": "sodass der Patient es gerne einnimmt, weil es halt einfach ist und nicht so kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 594.751,
    "end": 598.311,
    "text": "Ich finde, das ist ein guter Einstieg in diese Leitlinie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 598.431,
    "end": 603.391,
    "text": "Genau das ist nämlich auch einer dieser Kernelemente, weil jüngere Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 603.391,
    "end": 606.631,
    "text": "halt dann doch anders sind als ältere Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 606.631,
    "end": 612.631,
    "text": "Hier geht es nämlich auch darum, dass sich die Pharmakokinetik und die Pharmakodynamik"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 612.631,
    "end": 614.991,
    "text": "bei älteren Menschen verändert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 615.111,
    "end": 618.371,
    "text": "Die Resorption, sie haben Resorptionsstörungen, die sie entwickeln,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 619.191,
    "end": 626.451,
    "text": "sie verschieben das Kompartiment oder ihre Kompartimente mehr hin Richtung Fettgewebe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 627.431,
    "end": 633.911,
    "text": "Sie haben eine verminderte Phase 1 und 2-Metabolismus. Sie haben eingeschränkte Nierenfunktionen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 634.491,
    "end": 638.751,
    "text": "Letztendlich muss man bei älteren Patienten, um es ganz kurz zusammenzufassen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 639.371,
    "end": 647.591,
    "text": "um eine zwei- bis dreifache Vulnerabilität für unerwünschte Arzneimittelereignisse rechnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 647.671,
    "end": 653.771,
    "text": "Sodass es klar ist, dass man langsam starten sollte mit den Medikamenten und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 653.771,
    "end": 656.931,
    "text": "sie auch langsam erhöhen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 657.571,
    "end": 661.831,
    "text": "Aber Fachexperten gehen sogar noch einen Schritt weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 662.271,
    "end": 667.371,
    "text": "Sie sagen sogar, ja, start low, go slow, but go."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 667.651,
    "end": 673.091,
    "text": "Also fang an, nur weil sie alt sind, darfst du jetzt sozusagen keine Angst davor"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 673.091,
    "end": 674.531,
    "text": "haben, Medikamente zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 674.871,
    "end": 681.791,
    "text": "Aber, and be always alert, aber sei immer sehr, sehr aufmerksam und rechne mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 681.791,
    "end": 683.711,
    "text": "Nebenwirkungen durch die Medikamente. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 684.652,
    "end": 693.192,
    "text": "Und wenn man diese kleinen Gedankenhilfen, die man so bei der Therapie von älteren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 693.192,
    "end": 696.032,
    "text": "Menschen im Hinterkopf hat, dann hat man auch schon mal eine grobe Idee,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 696.252,
    "end": 700.272,
    "text": "warum wir eigentlich eine Leitlinie für ältere Menschen brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 700.272,
    "end": 707.212,
    "text": "Wir brauchen nämlich eine Aufmerksamkeit für ältere Leute, die trotzdem ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 707.212,
    "end": 708.692,
    "text": "Recht auf Medikamente haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 708.792,
    "end": 715.272,
    "text": "Weil es ist nämlich dann nicht so, dass das von Gott gewollt ist, dass man Schmerzen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 715.492,
    "end": 719.952,
    "text": "Also nur wenn man alt ist, heißt das ja nicht, dass man Schmerzen ertragen muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 720.232,
    "end": 724.992,
    "text": "Und ich habe immer wieder auch, ich glaube Jan-Pär, du hast da ja auch bestimmt schon..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 725.369,
    "end": 729.569,
    "text": "Öfter mal solche Patienten gehabt, dass die Patienten dann einfach sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 729.649,
    "end": 733.309,
    "text": "ja gut, dann ist das so, muss ich jetzt einfach auch die Schmerzen ertragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 733.389,
    "end": 736.449,
    "text": "Ich habe auch schon andere Sachen in meinem Leben ertragen, dann kann es jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 736.449,
    "end": 738.249,
    "text": "mit diesen Schmerzen nicht so schlimm sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 738.249,
    "end": 741.409,
    "text": "Ja, die ältere Generation ist glaube ich auch noch ein Tickchen härter im Nehmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 741.409,
    "end": 745.069,
    "text": "als jetzt vielleicht wir oder noch Jüngere, weil die auch noch mehr erlebt haben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 745.069,
    "end": 748.509,
    "text": "und Lebenserfahrung ist ja auch immer eine Erfahrung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 749.229,
    "end": 752.889,
    "text": "Ich kann nur in das gleiche Horn stoßen, Marco. Ich wundere mich eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 753.009,
    "end": 758.869,
    "text": "dass es bisher noch keine Leitlinie gegeben hat, weil doch Schmerzen im Alter so häufig sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 758.869,
    "end": 767.189,
    "text": "Und da nicht extra darauf abzustellen, eigentlich ist ja die Frage eher, warum denn erst jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 767.789,
    "end": 770.849,
    "text": "Das ist ein zentraler Punkt für ältere Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 771.229,
    "end": 772.849,
    "text": "Bei vielen älteren Menschen sind"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 772.849,
    "end": 777.029,
    "text": "Schmerzen im Alter und schmerzbedingte Lebensqualitätseinschränkungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 777.269,
    "end": 784.289,
    "text": "Und dass man da extra darauf abstellt, ist ja fast ein natürlicher Reflex, ehrlich gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 784.489,
    "end": 785.049,
    "text": "Ja, das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 785.049,
    "end": 790.369,
    "text": "Und ich will ja bei dir, vielleicht sollten wir einmal für die Hörer mal sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 790.489,
    "end": 792.309,
    "text": "für wen jetzt diese Leitlinie eigentlich gilt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 792.969,
    "end": 796.949,
    "text": "Also wir haben ja geriatrisch, also ältere Patienten ist ja im Sinne der Leitlinie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 797.029,
    "end": 800.269,
    "text": "alle Patienten, die über 80 sind, für die gilt es schon mal oder Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 800.369,
    "end": 806.549,
    "text": "die jünger sind, 70 und entsprechende Komorbiditäten, also zwei chronische Erkrankungen schon mal mitbringen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 807.109,
    "end": 811.409,
    "text": "gelten quasi angesprochen im Sinne dieser Leitlinie oder sogar noch jüngere"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 811.409,
    "end": 813.949,
    "text": "Patienten mit noch ausgeprägteren Vorerkrankungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 813.949,
    "end": 817.469,
    "text": "Die fallen alle sozusagen als Ansprech, oder sie werden angesprochen durch diese,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 817.629,
    "end": 819.389,
    "text": "sollen angesprochen werden durch diese Leitlinie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 819.689,
    "end": 825.329,
    "text": "Da wird ja auch festgelegt, mit 80 bist du einfach geriatrisch, Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 825.969,
    "end": 829.169,
    "text": "Ja, und das ist ja auch vernünftig. Das ist ja auch vernünftig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 829.369,
    "end": 834.189,
    "text": "Du sagtest ja schon, die Physiologie ändert sich im Alter mit den allen Facetten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 834.269,
    "end": 835.269,
    "text": "die du schon geschildert hast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 835.489,
    "end": 839.389,
    "text": "Und da gilt es auf jeden Fall ja drauf, dann Rücksicht zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 839.529,
    "end": 841.609,
    "text": "Ja, mir wäre halt nur wichtig, dass die Leute sich dann nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 842.469,
    "end": 845.949,
    "text": "wie es ja in unserer aktuellen Gesellschaft so ist, sie sollen sich da halt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 845.949,
    "end": 848.109,
    "text": "nicht stigmatisiert fühlen, sondern"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 848.709,
    "end": 853.109,
    "text": "Ich finde, du bist 80, deswegen bist du geriatrischer Patient,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 853.249,
    "end": 854.409,
    "text": "ist jetzt per se nicht schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 854.409,
    "end": 858.969,
    "text": "Im Gegenteil, ich finde, du hast eine Leitlinie, du kannst hier adäquat reagieren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 858.969,
    "end": 862.709,
    "text": "und man weiß sofort, alles klar, hier muss ich ein bisschen aufpassen mit den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 862.709,
    "end": 866.849,
    "text": "Medikamenten, aber ich muss auch mich um die Medikamente kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 866.949,
    "end": 869.909,
    "text": "Ich darf es nicht ignorieren. Nur weil du alt bist, heißt das nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 869.969,
    "end": 873.489,
    "text": "dass ich die Situation ignoriere."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 873.569,
    "end": 875.429,
    "text": "Ich muss mich um die Schmerztherapie kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 876.329,
    "end": 879.069,
    "text": "Ja, absolut. Oder kümmern lassen zumindest."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 879.489,
    "end": 883.969,
    "text": "Ja, richtig, genau. Aber, Jan-Pier, was ich bisher noch ein bisschen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 884.309,
    "end": 890.049,
    "text": "naja, verschwiegen habe, ist, ich bin ja kein Geriater."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 890.269,
    "end": 896.289,
    "text": "Ich bin ja Anästhesist und Schmerztherapeut und vielleicht auch mit Palliativmedizin"
  },
  {
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    "start": 896.289,
    "end": 899.849,
    "text": "hat man ja dann doch öfter mal Kontakte auch zu älteren Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 900.109,
    "end": 904.409,
    "text": "was nicht per se immer sein muss. Aber ich bin halt kein Fachexperte."
  },
  {
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    "start": 904.549,
    "end": 906.349,
    "text": "Dementsprechend habe ich mir"
  },
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    "start": 906.349,
    "end": 913.329,
    "text": "für diese Leitlinie, habe ich mir zwei sehr interessante Interviewpartner."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 915.06,
    "end": 917.48,
    "text": "Und habe die im Vorfeld schon mal interviewt."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 921.86,
    "text": "Das ist wunderbar. Da brauchen wir auch gar nicht weiter Vorgeplänkel machen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 921.86,
    "end": 926.5,
    "text": "und können einfach vielleicht auch die Experten und dich, also du bist natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 926.5,
    "end": 929.02,
    "text": "auch ein Experte, zu Wort kommen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 929.36,
    "end": 935.28,
    "text": "Ja, würde ich sagen. Ich habe da ein sehr interessantes Interview geführt mit"
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 935.28,
    "end": 940.56,
    "text": "zwei sehr netten Frauen, die sich auch gleich einmal vorstellen würden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 940.94,
    "end": 945.58,
    "text": "Ja, hallo. Ich bin Melina Händelmeier. Ich bin einen Masterabschluss als Advanced"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 945.58,
    "end": 951.2,
    "text": "Practice Nurse mit dem Schwerpunkt Community Health Nursing und durfte die S3-Leitlinie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 951.2,
    "end": 954.9,
    "text": "Gary Penn als wissenschaftliche Mitarbeiterin in den letzten drei Jahren begleiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 955.52,
    "end": 960.06,
    "text": "Ja, großartig. Erstmal vielen Dank dafür. Dann habe ich aber nochmal eine sehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 960.06,
    "end": 962.4,
    "text": "besondere Person, aber da möchte ich gar nicht so viel sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
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    "text": "Das kann die Person nämlich selber sein."
  },
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    "start": 963.74,
    "end": 966.34,
    "text": "Das wäre die Kollegin Corinna Drebenstedt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 967.02,
    "end": 968.8,
    "text": "Vielleicht kannst du dich einmal kurz vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 968.8,
    "end": 973.76,
    "text": "Ja, hallo, sehr gerne. Ich bin Allgemeinärztin und Internistin mit den Schwerpunkten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 973.76,
    "end": 976.82,
    "text": "Geriatrie, Schmerztherapie und Palliativmedizin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 977.54,
    "end": 983.14,
    "text": "Seit vielen Jahren im Arbeitskreis Schmerz und Alter und war in der Leitlinie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 983.14,
    "end": 987.8,
    "text": "als koordinierende Medizinerin von der Geriatrie beteiligt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 988.74,
    "end": 992.62,
    "text": "Dann lass uns mal gleich in das Thema reinspringen, weil es nämlich sehr umfangreich ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 992.74,
    "end": 996.78,
    "text": "Vorweg würde mich einmal interessieren, wie seid ihr beide eigentlich zum Thema"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 996.78,
    "end": 998.78,
    "text": "Schmerzen im höheren Alter gekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 999.5,
    "end": 1005.04,
    "text": "Ich fange einfach mal an. Als Allgemeinärztin habe ich einfach festgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1005.2,
    "end": 1011.02,
    "text": "dass zum einen alte Patienten sehr viel in der Praxis sind und viele davon Schmerzen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1011.02,
    "end": 1017.02,
    "text": "Und bin dann in diesem Zusammenhang von meinem damaligen Chef in den Arbeitskreis"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1017.02,
    "end": 1022.46,
    "text": "Schmerz und Alter geschickt worden, weil es immer schon mein Schwerpunkt war"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1022.46,
    "end": 1024.42,
    "text": "oder sich der Schwerpunkt so entwickelt hatte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1024.72,
    "end": 1028.98,
    "text": "Und da bin ich seit 2008 schon in dem Arbeitskreis tätig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1031.284,
    "end": 1035.344,
    "text": "Ja, und als Pflegefachperson hat man ja irgendwie immer Kontakt eigentlich mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1035.344,
    "end": 1039.524,
    "text": "älteren Menschen und damit auch zwangsweise Kontakt mit älteren Menschen, die Schmerzen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1040.044,
    "end": 1044.824,
    "text": "Und über die Stelle als wissenschaftliche Mitarbeiterin bin ich dann schlussendlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1044.824,
    "end": 1051.904,
    "text": "in die Leitlinie gekommen und jetzt aber auch ganz aktiv im Arbeitskreis Alter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1051.904,
    "end": 1055.604,
    "text": "und Schmerz und habe so ein bisschen das Thema für mich entdeckt und will mich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1055.604,
    "end": 1058.064,
    "text": "da auch zukünftig weiter mit beschäftigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1058.644,
    "end": 1061.844,
    "text": "Apropos Stelle, das ist auch noch was, wo ich gerne mal nachhaken will."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1061.944,
    "end": 1066.384,
    "text": "So eine Leitlinienkommission, das besteht ja nicht nur aus euch beiden Personen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1066.524,
    "end": 1068.864,
    "text": "sondern es sind ja viele Leute involviert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1069.324,
    "end": 1072.224,
    "text": "Meines Wissens ist es auch eine ehrenamtliche Tätigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1073.343,
    "end": 1079.243,
    "text": "Gefühlt tausend Sitzungen, ewig viele Personen, extremst zeit- und arbeitsaufbändig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1079.523,
    "end": 1083.343,
    "text": "Aber vielleicht könnt ihr ja den Hörern Hörern mal kurz skizzieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1083.543,
    "end": 1086.063,
    "text": "was heißt das eigentlich Leitlinienarbeit?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1086.063,
    "end": 1089.083,
    "text": "Ich kann ja mal anfangen. Die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1089.083,
    "end": 1093.683,
    "text": "Leitlinie-Idee wurde entwickelt ja aus dem Arbeitskreis Schmerz und Alter und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1093.683,
    "end": 1106.323,
    "text": "die Steuergruppe der Leitlinie bestand in dem Fall aus vier Mitgliedern des Arbeitskreises."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1106.323,
    "end": 1111.843,
    "text": "Und wir hatten das große Glück, eine Finanzierung für die Leitlinie zu bekommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1111.843,
    "end": 1116.103,
    "text": "und konnten darüber dann eine wissenschaftliche Mitarbeiterin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1116.203,
    "end": 1118.583,
    "text": "in dem Fall eben Melina Händelmeier, anstellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1119.003,
    "end": 1121.863,
    "text": "Die anderen haben das alle ehrenamtlich gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1122.303,
    "end": 1130.023,
    "text": "Dazu kommen ja dann eine große Gruppe an Expertinnen und Experten aus verschiedenen Fachbereichen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1130.203,
    "end": 1134.103,
    "text": "aus der Anästhesie, aus der Radiologie, Gynäkologie, alle, die dann mitarbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1134.203,
    "end": 1137.843,
    "text": "die das natürlich auch alles ehrenamtlich machen und je nach Thema dazukommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1137.843,
    "end": 1142.603,
    "text": "und für die Konsensuskonferenz dazukommen oder auch mitgearbeitet haben in den Arbeitsgruppen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1143.183,
    "end": 1148.963,
    "text": "Genau, und vielleicht nochmal so, um hervorzuheben, wie wichtig das ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1149.063,
    "end": 1152.603,
    "text": "dass wir so viele Freiwillige oder wie wichtig das Ehrenamt auch ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1152.723,
    "end": 1155.923,
    "text": "Also wir haben natürlich die Möglichkeit oder ich hatte die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1156.483,
    "end": 1162.003,
    "text": "eben dann die Evidenz aufzubereiten, die Suche durchzuführen und die Texte vorzuformulieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1162.003,
    "end": 1167.963,
    "text": "Aber wir haben über 6.000 Literaturstellen identifiziert, die erstmal gescreent"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1167.963,
    "end": 1170.743,
    "text": "werden müssen und das muss man in der Regel zu zweit machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1170.943,
    "end": 1176.523,
    "text": "Also da ist wirklich Engagement eben notwendig und gerade auch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1176.683,
    "end": 1182.123,
    "text": "wenn es darum geht, Patienten, Patientinnen gut mit in die Leitlinie mitzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1182.123,
    "end": 1187.103,
    "text": "Und auch da haben wir wirklich ein hohes Engagement von den Patientenvertretenden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1187.103,
    "end": 1192.183,
    "text": "gehabt, die sich auch wirklich nochmal tief mit der Patientenleitlinie beschäftigt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1192.183,
    "end": 1195.303,
    "text": "haben und das passiert natürlich dann alles ehrenamtlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1196.881,
    "end": 1202.801,
    "text": "Und man muss ja auch als engagierter Arzt einiges an Zeit mitbringen, bis man sie gelesen hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1203.841,
    "end": 1211.221,
    "text": "Genau, dafür haben wir noch die Kurzfassung. Für alle, die es ein bisschen kompakter haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1211.501,
    "end": 1215.821,
    "text": "gibt es eine Kurzfassung von der langen Version, wo einfach nur nochmal die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1215.821,
    "end": 1220.541,
    "text": "wichtigsten Infos drinsteht und die Empfehlungen knapp formuliert sind, unserer Meinung nach."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1220.641,
    "end": 1224.261,
    "text": "Aber es sind natürlich trotz allem noch über 42 Empfehlungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1224.261,
    "end": 1227.761,
    "text": "Nee, nee, ich finde schon, ihr habt verdient, dass man die ganze Leitlinie diest,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1227.881,
    "end": 1229.821,
    "text": "wenn man da so viel Engagement mit reinsetzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1229.881,
    "end": 1234.201,
    "text": "Wie kam es dazu, warum eigentlich S3-Leitlinie, Gary Payne?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1234.321,
    "end": 1240.681,
    "text": "Was gibt es da von deiner Seite aus, Melina, für Besonderheiten bei älteren Schmerzpatienten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1240.681,
    "end": 1245.601,
    "text": "Wir hatten ja die Vorgängerleitlinie, war die S3-Leitlinie Schmerzassessment"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1245.601,
    "end": 1248.161,
    "text": "bei älteren Menschen in der vollstationären Altenhilfe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1248.541,
    "end": 1253.041,
    "text": "Da ist die Gültigkeit ausgelaufen, weil Leitlinien in der Regel nur fünf Jahre gültig sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1254.121,
    "end": 1260.041,
    "text": "Und da war eben der Anlass zu sagen, naja, Schmerzassessment nur im Pflegeheim,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1260.161,
    "end": 1264.041,
    "text": "das reicht nicht. Wir müssen eigentlich das Schmerzassessment auch sektorenübergreifend denken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1264.261,
    "end": 1267.841,
    "text": "Das ist auch wichtig im akutstationären Bereich, im ambulanten Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1268.241,
    "end": 1272.941,
    "text": "Und gleichzeitig hat die Schmerztherapie natürlich auch einen hohen Stellenwert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1273.241,
    "end": 1280.201,
    "text": "Und gerade bei älteren Menschen haben wir eben immer noch den Mythos weit verbreitet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1280.301,
    "end": 1284.161,
    "text": "dass Schmerzen ganz normal sind und Schmerzen zum Alter auch eben dazugehören."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1284.824,
    "end": 1289.504,
    "text": "Das ist auf jeden Fall was, was wir mit der Leitlinie hoffentlich geschafft"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1289.504,
    "end": 1291.824,
    "text": "haben, ein bisschen aufzubrechen, dieses Denken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1292.644,
    "end": 1299.084,
    "text": "Und ältere Menschen sind in dem Zusammenhang eben auch komplexer in ihrer Versorgung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1299.244,
    "end": 1302.904,
    "text": "weil wir auf der einen Seite oft kognitive Beeinträchtigungen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1303.044,
    "end": 1305.544,
    "text": "dieses Schmerzassessment generell schon mal erschweren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1306.024,
    "end": 1310.944,
    "text": "Und gleichzeitig haben wir natürlich auch eine häufig vorliegende Multimorbidität,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1311.164,
    "end": 1316.004,
    "text": "eine Polypharmazie, die die Schmerztherapie dann schlussendlich auch nochmal beeinflusst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1316.484,
    "end": 1321.104,
    "text": "Und sag mal, Corinna, wie sieht das aus im ärztlichen Alltag?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1321.344,
    "end": 1325.044,
    "text": "Gibt es da markante Unterschiede, die du siehst zwischen den älteren und den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1325.044,
    "end": 1326.484,
    "text": "jüngeren Schmerzpatienten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1326.724,
    "end": 1329.844,
    "text": "Also zwei wichtige Punkte. Es hatte Melina gerade schon erwähnt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1330.364,
    "end": 1335.464,
    "text": "dass ältere Schmerzpatienten im Vergleich zu jüngeren natürlich viel mehr zusätzliche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1335.464,
    "end": 1340.444,
    "text": "Erkrankungen haben, also multimorbide sind und schon viele Tabletten dazu einnehmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1340.444,
    "end": 1343.364,
    "text": "und man genau hinschauen muss, was sich überhaupt verträgt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1343.684,
    "end": 1347.004,
    "text": "wenn ich jetzt überlege, eine Schmerztherapie medikamentös zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1349.264,
    "end": 1356.564,
    "text": "Zum anderen geht es bei denen ganz oft wirklich um lebensentscheidende Momente,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1356.864,
    "end": 1361.864,
    "text": "weil sie vielleicht am Kipppunkt stehen, in die Unselbstständigkeit zu rutschen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1363.264,
    "end": 1367.664,
    "text": "vielleicht zu Hause nicht mehr zurechtzukommen und umziehen zu müssen ins Altersheim."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1367.784,
    "end": 1372.364,
    "text": "Also es geht, salopp gesagt, um die Wurst. Ja, also sie müssen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1373.821,
    "end": 1380.121,
    "text": "Da muss man gucken, ob man da nicht was bewegen kann, was bei Jüngeren natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1380.121,
    "end": 1385.381,
    "text": "auch extrem wichtig ist, aber irgendwie in einem anderen Setting."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1385.921,
    "end": 1390.141,
    "text": "Also, dass man wirklich merkt, für die ändert sich das komplette Leben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1390.201,
    "end": 1391.441,
    "text": "wenn wir das nicht in den Griff kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1391.441,
    "end": 1395.441,
    "text": "Wie sieht es denn überhaupt mit der Diagnostik für Schmerz aus?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1396.801,
    "end": 1400.281,
    "text": "Melina, du hast es ja eben schon gesagt, ja, alte Menschen und so,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1400.441,
    "end": 1403.581,
    "text": "die haben ja keinen Schmerz und so, die halten das schon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1403.741,
    "end": 1406.881,
    "text": "sie haben schon so viel ausgehalten, da halten die auch ein bisschen Schmerz vor."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1406.881,
    "end": 1411.621,
    "text": "Ich habe manchmal auch das Gefühl, dass auch das genau die alten Patienten auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1411.621,
    "end": 1416.021,
    "text": "selber denken, dass sie, die müssen jetzt, das ist von Gott gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1416.081,
    "end": 1418.201,
    "text": "der Schmerz, den muss ich jetzt so aushalten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1418.301,
    "end": 1420.121,
    "text": "Ich habe schon ganz andere Sachen erlebt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1420.341,
    "end": 1424.761,
    "text": "Was gibt mir die Leitlinie für Tools, damit ich das vielleicht doch noch rauskitzle,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1424.901,
    "end": 1427.501,
    "text": "ob dieser Mensch Schmerzen hat? Was habe ich da für Möglichkeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1427.501,
    "end": 1433.281,
    "text": "Wir empfehlen es in der Leitlinie so, dass trotz allem immer mit der Selbstauskunft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1433.301,
    "end": 1437.681,
    "text": "dass das der Goldstandard ist und dass es versucht wird umzusetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1437.781,
    "end": 1439.541,
    "text": "indem man eben einfache Fragen stellt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1439.741,
    "end": 1445.461,
    "text": "indem man Fragen nach aktuellem Schmerzen stellt und eben die Worte der Betroffenen selber auch verwendet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1446.73,
    "end": 1452.35,
    "text": "Und wenn es eben nicht möglich ist, dass man eine verbale Auskunft erhält,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1452.47,
    "end": 1455.95,
    "text": "dann kann man eben auf Fremdeinschätzungsinstrumente zurückgreifen oder kann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1455.95,
    "end": 1460.55,
    "text": "die auch ergänzend zusätzlich zur Selbsteinschätzung eben nochmal hinzuziehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1460.55,
    "end": 1465.57,
    "text": "Wir haben international super viele Fremdeinschätzungsinstrumente."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1465.89,
    "end": 1469.13,
    "text": "Im deutschen Kontext haben wir aber eigentlich vor allem vier."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1469.49,
    "end": 1474.65,
    "text": "Also das ist einmal die Beurteilung von Schmerzen bei Demenz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1474.87,
    "end": 1477.59,
    "text": "Die BESD ist, glaube ich, auch relativ bekannt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1478.23,
    "end": 1483.05,
    "text": "Genau, wird auch viel verwendet. Wir haben zusätzlich noch die BSAT,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1483.13,
    "end": 1487.95,
    "text": "das ist das Beobachtungsinstrument für das Schmerzassessment bei alten Menschen mit Demenz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1488.79,
    "end": 1492.73,
    "text": "Die kann vor allem in Pflegeeinrichtungen durchgeführt werden oder auch in der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1492.73,
    "end": 1494.67,
    "text": "ambulanten Pflege durchgeführt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1494.93,
    "end": 1498.91,
    "text": "Da muss aber eben der Patient oder die Patientin schon bekannt sein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1499.01,
    "end": 1501.99,
    "text": "weil man das mit dem normalen Verhalten abgleichen muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1503.07,
    "end": 1508.27,
    "text": "Relativ neu ist jetzt die Pain Assessment in Impaired Cognition, die Pike-Skala."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1508.95,
    "end": 1513.85,
    "text": "Die wurde im Rahmen von einem europäischen Projekt erstellt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1514.29,
    "end": 1517.03,
    "text": "Und dann haben wir noch das Zürich Observation Pain Assessment,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1517.25,
    "end": 1522.27,
    "text": "das SOPA-Instrument. Das ist vor allem für den Intensivbereich noch verwendbar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1522.99,
    "end": 1528.11,
    "text": "Wir können aber kein Instrument jetzt pauschal empfehlen, weil das immer so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1528.11,
    "end": 1532.49,
    "text": "ein bisschen kontextfaktorenabhängig ist, welches Instrument am besten geeignet"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1532.49,
    "end": 1533.61,
    "text": "ist jetzt für den Moment."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1534.25,
    "end": 1537.85,
    "text": "Ja, häufig hat eine Klinik ja auch schon ihre eigenen Instrumente,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1537.99,
    "end": 1542.27,
    "text": "da kann man, da sollte man ja nicht auf Biegen und Brechen wechseln,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1542.33,
    "end": 1545.59,
    "text": "sondern wenn ich eins davon habe, dann kann man das ja auch gleich nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1546.41,
    "end": 1552.05,
    "text": "Das waren ja so Fremdbeobachtungstools, habt ihr noch welche für jetzt, sage ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1553.227,
    "end": 1558.347,
    "text": "Ein kognitiv fitte Patienten? Würde man das auch so, wie wir das bei den Schmerzpatienten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1558.347,
    "end": 1563.607,
    "text": "auch schon kennen, mit NRS, VHS und BPI irgendwie machen, sowas in der Richtung?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1564.087,
    "end": 1568.287,
    "text": "Genau, also wir haben tatsächlich auch noch, das war so ein bisschen in Anlehnung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1568.287,
    "end": 1572.007,
    "text": "an den deutschen Schmerzfragebogen, haben wir noch das geriatrische Schmerzinterview,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1572.147,
    "end": 1577.167,
    "text": "das wir jetzt aktuell auch vom Arbeitskreis Alter und Schmerz nochmal überarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 1578.167,
    "end": 1579.387,
    "text": "Gibt es auch noch dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1579.387,
    "end": 1584.427,
    "text": "Man sollte immer erst mal das probieren, was bei den Jüngeren auch funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1584.587,
    "end": 1590.327,
    "text": "weil das sehr gut etabliert ist und auch, ich glaube, gerade als Schmerztherapeut"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1590.327,
    "end": 1592.147,
    "text": "kann man mit diesen ganzen Tools gut umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1593.787,
    "end": 1599.347,
    "text": "Aber wenn es eben nicht geht, dann kommen die Empfehlungen auch zum Tragen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1599.507,
    "end": 1603.847,
    "text": "sei es das Schmerzinterview, was hoffentlich nächstes Jahr überarbeitet wieder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1603.847,
    "end": 1607.507,
    "text": "rauskommt oder eben auch die Beobachtungsskalen, dass man da dann schaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1607.887,
    "end": 1611.647,
    "text": "wie kann ich da weiterkommen und da noch zu Informationen kommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1612.007,
    "end": 1617.987,
    "text": "Und wenn ich sprachliche Probleme habe, bleibt das dann auch bei den Beobachtungsskalen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1618.167,
    "end": 1618.467,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1619.187,
    "end": 1623.447,
    "text": "Die Leitlinie hat ja, das ist ja eine der Kernaussagen der Leitlinie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1623.587,
    "end": 1629.527,
    "text": "betont hier auch, dass die funktionellen Ziele fast wichtiger sind als die Schmerzfreiheit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1629.647,
    "end": 1631.887,
    "text": "Wie kann ich mir das vorstellen? Was steckt dahinter?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1631.887,
    "end": 1636.767,
    "text": "Letztendlich ist es ja auch bei jungen chronischen Schmerzpatienten so,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1636.907,
    "end": 1644.787,
    "text": "dass man aufgrund der Chronifizierung die Schmerzfreiheit häufig nicht mehr erreichen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1647.066,
    "end": 1650.046,
    "text": "Das ist natürlich beim alten Patienten auch nicht anders."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1650.706,
    "end": 1653.746,
    "text": "Die Funktionalität, da sind wir wieder bei dem Punkt von vorher,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1653.966,
    "end": 1659.846,
    "text": "ist in einer anderen Relevanz wichtig im Vergleich, weil eben die Funktionalität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1659.846,
    "end": 1661.726,
    "text": "auch schon im Laufen sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1661.886,
    "end": 1664.786,
    "text": "Also wenn ich nicht mehr alleine zur Toilette gehen kann, dann kann ich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1664.786,
    "end": 1666.266,
    "text": "alleine in meiner Wohnung leben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1667.586,
    "end": 1672.326,
    "text": "Wenn ich nachts nicht alleine sein kann, kann ich nicht mehr alleine in meiner Wohnung leben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1672.426,
    "end": 1676.506,
    "text": "Und das sind so Punkte, die natürlich in der Funktionalität extrem wichtig sind"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1676.506,
    "end": 1680.106,
    "text": "und bei einem geriatrischen Patienten noch einen anderen Stellenwert haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1681.146,
    "end": 1682.526,
    "text": "Ansonsten, wenn man schaut in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1682.526,
    "end": 1687.166,
    "text": "der Diagnostik, was für Unterschiede es noch sind, ist, dass man natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1689.647,
    "end": 1695.107,
    "text": "die radiologisch immer Veränderungen findet und das genau wie beim jungen Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1695.107,
    "end": 1696.827,
    "text": "Befunde zusammenpassen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1697.147,
    "end": 1702.727,
    "text": "Also Schmerz und Befund müssen irgendwie konkurrent gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1702.967,
    "end": 1706.487,
    "text": "weil wenn ich, ich sage mal, ich mache ein MRT beim alten Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1706.607,
    "end": 1711.127,
    "text": "dann finde ich natürlich so viele Veränderungen, die theoretisch Schmerz auslösen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1711.127,
    "end": 1713.027,
    "text": "können, aber es praktisch ja häufig nicht tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1713.547,
    "end": 1716.847,
    "text": "Aber es ist ja das grundlegende Problem, was wir ja bei Rückenschmerzen sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1717.087,
    "end": 1723.367,
    "text": "dass die größtenteils haben die einen Befund oder keinen Befund und haben trotzdem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1723.367,
    "end": 1725.847,
    "text": "Schmerzen oder die, die einen schweren Befund haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1726.487,
    "end": 1728.667,
    "text": "haben gar nicht den dazugehörigen Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1728.867,
    "end": 1731.567,
    "text": "Also da ist das schwierig, genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1731.727,
    "end": 1735.087,
    "text": "Das macht es im Alter natürlich noch schwieriger, weil da erwarte ich ja per"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1735.087,
    "end": 1737.747,
    "text": "se schon Veränderungen alleine aufgrund des Alters."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1738.087,
    "end": 1742.387,
    "text": "Und da gibt es ja Rücken, die aussehen, wo man hinguckt und denkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1742.527,
    "end": 1744.727,
    "text": "ups, Und die sagen, nee, mir tut es nicht weh."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1745.007,
    "end": 1748.647,
    "text": "Und das ist eben wie bei den Jungen, die nichts haben und es tut furchtbar weh."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1749.307,
    "end": 1750.847,
    "text": "Das zweite Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1751.287,
    "end": 1751.727,
    "text": "Alter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1752.627,
    "end": 1756.727,
    "text": "Corinna, welche pharmakologischen Erkenntnisse sind in die Leitlinie gewandert?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1756.807,
    "end": 1757.927,
    "text": "Gibt es da Besonderheiten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1758.367,
    "end": 1762.267,
    "text": "Genau, das war ja immer das Ziel, das herauszuarbeiten, was besonders ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1763.027,
    "end": 1767.227,
    "text": "Und ich weiß nicht, ob es uns wirklich überrascht hat, aber es gibt einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1767.227,
    "end": 1772.167,
    "text": "ganz wenig Daten und bis gar keine Daten zum Thema Schmerztherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1772.167,
    "end": 1774.787,
    "text": "medikamentös beim alten Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1776.047,
    "end": 1779.847,
    "text": "Das macht es schwierig oder auch einfach. Man kann einfach sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1780.467,
    "end": 1786.287,
    "text": "dass man sich an die pharmakologischen Eigenschaften und die normalen Nebenwirkungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1786.347,
    "end": 1789.387,
    "text": "die sie sich anschauen muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1789.927,
    "end": 1793.667,
    "text": "Und dadurch gibt es eigentlich für keins der Medikamente eine optimale Empfehlung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1793.747,
    "end": 1799.747,
    "text": "Man kann nichts sagen, was wirklich gut ist, weil es die Daten nicht hergeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1799.747,
    "end": 1804.807,
    "text": "Natürlich wissen wir alle auch, dass wir trotzdem Schmerzmittel brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1806.596,
    "end": 1809.416,
    "text": "Und jetzt, wenn man die nicht Opioide nimmt,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1810.716,
    "end": 1816.396,
    "text": "ist keins davon gut und die NSIR sind besonders schlecht, sagen wir es so,"
  },
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    "start": 1817.276,
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    "text": "von den Nebenwirkungen, obwohl sie natürlich auch gut wirken."
  },
  {
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    "start": 1823.796,
    "end": 1830.536,
    "text": "Aber für eine Dauertherapie tatsächlich gar nicht geeignet und so kurz wie möglich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1830.536,
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    "text": "sollte man sie nehmen, weil man"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1832.616,
    "end": 1837.236,
    "text": "weiß, dass die älteren Patienten die Nebenwirkungen erst mal nicht spüren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1838.116,
    "end": 1841.096,
    "text": "Und natürlich eine Herzinsuffizienz, die sich verschlechtert,"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1841.216,
    "end": 1845.076,
    "text": "spüren sie dann schon, aber sie würden das gar nicht darauf zurückführen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1845.196,
    "end": 1846.876,
    "text": "dass das an den Schmerzmitteln liegt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1847.476,
    "end": 1852.136,
    "text": "Das Nierenversagen spüren sie erst, wenn es schon kurz vor zu spät ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1853.056,
    "end": 1856.476,
    "text": "Und eine Blutung im Magen-Darm-Trakt ist natürlich auch etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1856.616,
    "end": 1859.876,
    "text": "was beim alten Menschen nicht zwingend mit Schmerzen vorhergeht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1859.976,
    "end": 1861.356,
    "text": "sondern sie fangen dann an zu bluten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1861.976,
    "end": 1867.136,
    "text": "Und das kann, je nachdem wie heftig das ist, auch wirklich letale Folgen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1867.256,
    "end": 1868.896,
    "text": "Das darf man nicht unterschätzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1870.036,
    "end": 1872.696,
    "text": "Wenn man jetzt die Gruppe der Opioide anschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1874.185,
    "end": 1880.905,
    "text": "ist es so, dass die Daten nicht hergeben, dass irgendein Opioid besser ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1882.145,
    "end": 1886.645,
    "text": "Man weiß aus der Pharmakologie her, welche Interaktionen es gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1886.805,
    "end": 1890.365,
    "text": "Und das sind im Prinzip die Basis, vielleicht nachzuschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1890.445,
    "end": 1892.365,
    "text": "welches besser sein könnte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1893.265,
    "end": 1898.545,
    "text": "Braucht man dann so Kreuzlisten oder wie guckt man sowas nach?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1898.545,
    "end": 1905.625,
    "text": "Zum einen gibt es diese expertenbasierten Listen, die speziell Medikamente für"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1905.625,
    "end": 1908.725,
    "text": "ältere Patienten überprüft haben und auch besprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1908.825,
    "end": 1911.645,
    "text": "Das sind die Priskus-Liste oder die Vorderliste in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1913.165,
    "end": 1917.765,
    "text": "Das muss man aber wissen, sich in Teilen auch widersprechen oder die Wertung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1917.765,
    "end": 1919.365,
    "text": "nicht gleich vornehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1919.925,
    "end": 1924.145,
    "text": "Aber sie geben einen guten Hinweis darauf, welche Medikamente schlechter sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1924.305,
    "end": 1925.905,
    "text": "vor allem für die alten Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1928.165,
    "end": 1933.865,
    "text": "Zum anderen, jetzt gerade in Punkten Interaktion und Multimedikation wäre es toll,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1934.165,
    "end": 1938.285,
    "text": "man würde so ein elektronisches Tool benutzen oder man hätte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1938.525,
    "end": 1943.085,
    "text": "da sind wir beim Vier-Augen-Prinzip, jemand anderes, der noch mit draufschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1943.205,
    "end": 1945.185,
    "text": "der sich damit auskennt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1945.945,
    "end": 1952.285,
    "text": "Wir im Krankenhaus haben eine Apotheker-Visite und wir schauen uns gemeinsam die Medikamente an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1952.545,
    "end": 1954.865,
    "text": "Das sehe ich auch als ein Problem. Ich habe immer das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1955.485,
    "end": 1959.825,
    "text": "mit jeder Dekade, die ein Patient älter wird, steigt auch lineal die Anzahl"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 1959.825,
    "end": 1961.525,
    "text": "der Medikamente, die sie einnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1961.745,
    "end": 1962.565,
    "text": "Es gibt Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1963.28,
    "end": 1967.52,
    "text": "Eine ältere Veröffentlichung zu diesem Thema, je mehr Krankheiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1968.06,
    "end": 1973.26,
    "text": "Und man ist relativ rasch bei 15 bis 20 Medikamenten, wenn man leitliniengerecht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1973.26,
    "end": 1976.86,
    "text": "jegliche Erkrankung von Diabetes, Herzinsuffizienz schon mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1976.98,
    "end": 1980.66,
    "text": "wenn man nur Herzinsuffizienz nimmt, hat man ja mit einem Schlag vier Medikamente."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1981.42,
    "end": 1985.3,
    "text": "Wenn dann noch irgendwas dazukommt, dann ist man locker über den empfohlenen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1985.3,
    "end": 1987.98,
    "text": "Fünf, die die Geriater gerne sehen würden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1988.2,
    "end": 1991.7,
    "text": "Aber das wissen wir alle auch, wir sind nicht unrealistisch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1991.74,
    "end": 1994.12,
    "text": "dass das häufig nicht machbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1994.6,
    "end": 1999.82,
    "text": "Umso wichtiger ist wirklich, dass man gemeinsam draufschaut oder eben mit so einem KI-Tool."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2000.36,
    "end": 2007.46,
    "text": "Da sehe ich auch genau wie du eine große Option für die KI, die das viel besser rechnen kann als wir."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2007.46,
    "end": 2014.46,
    "text": "Ja, die hat zumindest die Datenpower im Hintergrund, um da Statistik letztendlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2014.46,
    "end": 2017.8,
    "text": "Wahrscheinlichkeiten besser darstellen zu können, wo es Probleme gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2019.967,
    "end": 2023.527,
    "text": "Ja, also ich glaube auch, Pharmakologie gibt es noch rauen nach oben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2023.687,
    "end": 2026.847,
    "text": "zumindest in der täglichen Routine, die man ja mit euren Tipps,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2026.907,
    "end": 2028.227,
    "text": "glaube ich, ganz gut anwenden kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2028.347,
    "end": 2031.767,
    "text": "Und die sind ja auch extremst gut dann auch in der Leitlinie dargestellt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2031.907,
    "end": 2038.287,
    "text": "Und das ist ja auch das Kernelement der großen Säule der Pharmakologie bei älteren Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2038.287,
    "end": 2043.987,
    "text": "Wie schaut es denn bei den nicht-pharmakologischen Verfahren und der multimodalen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2043.987,
    "end": 2047.907,
    "text": "Versorgung, was ja auch ein Schlüsselelement der Leitlinie ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2047.967,
    "end": 2049.687,
    "text": "wie sieht es denn da aus, Melina?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2050.387,
    "end": 2055.387,
    "text": "Was sind da für nicht-medikamentöse Maßnahmen in der Leitlinie dargestellt und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2055.387,
    "end": 2057.807,
    "text": "was sind die wichtigen Aspekte da diesbezüglich?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2057.807,
    "end": 2064.547,
    "text": "Ja, also da steht vor allem die Bewegung und die Bewegungsübungen eben im Vordergrund"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2064.547,
    "end": 2070.527,
    "text": "als ganz zentrale Intervention aus dem nicht medikamentösen Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2070.827,
    "end": 2074.547,
    "text": "Also gerade im Bereich der muskuloskeletalen Schmerzen ist es wirklich empfohlen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2074.547,
    "end": 2080.467,
    "text": "Und vielleicht auch nochmal für diejenigen, die Angst davor haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2080.587,
    "end": 2084.827,
    "text": "dass bei Bewegung das Sturzrisiko oder sonst irgendwas passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2088.249,
    "end": 2091.749,
    "text": "Sich ansteigert, dem ist nicht so. Also das konnten wir in den Studien nicht sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2091.849,
    "end": 2097.129,
    "text": "Das ist wirklich eine effektive Intervention, die eine gute Besserung verbringt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2098.209,
    "end": 2102.049,
    "text": "Was wir nicht sehen konnten in der Literatur oder wo die Interventionen auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2102.049,
    "end": 2107.469,
    "text": "einfach zu heterogen sind, ist zu sagen, welche Bewegungsmaßnahme ist jetzt die beste."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2108.729,
    "end": 2111.489,
    "text": "Da kommt es eben wieder so ein bisschen individuell darauf an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2111.569,
    "end": 2115.649,
    "text": "Wir können auch nicht genau sagen, welche Dauer oder welche Intensität ist am besten geeignet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2115.649,
    "end": 2122.449,
    "text": "Es lässt sich nicht anhand von der Literatur beschreiben, aber dass eben überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2122.449,
    "end": 2126.169,
    "text": "Übungen gemacht werden, dass eben überhaupt nochmal die Bewegung gefördert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2126.189,
    "end": 2127.769,
    "text": "ist ein wichtiger Baustein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2127.769,
    "end": 2134.249,
    "text": "Genau, daneben gehören natürlich auch nochmal der Bereich der Achtsamkeit als"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2134.249,
    "end": 2137.869,
    "text": "mögliche nicht medikamentöse Interventionen und wir haben tatsächlich auch so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2137.869,
    "end": 2145.749,
    "text": "einen kleinen Nutzen für das Hören von Musik oder selbst Musik machen in Form von Singen gefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2145.949,
    "end": 2151.469,
    "text": "das eben vor allem auch nochmal sich auf das Wohlbefinden dann positiv ausweist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2152.329,
    "end": 2155.349,
    "text": "Ja genau, was wir aus der Schmerztherapie ja auch schon kennen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2155.509,
    "end": 2160.149,
    "text": "dass Musiktherapie nicht nur in der Palliativmedizin hilfreich ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2160.249,
    "end": 2162.729,
    "text": "sondern auch in der Schmerztherapie bei nicht palliativen Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2163.009,
    "end": 2168.269,
    "text": "Das ist ja dann der Rückschluss zu den geriatrischen Patienten ja gar nicht so weit hergeholt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2169.009,
    "end": 2173.789,
    "text": "Sollte man noch Physiotherapie, Ergotherapie oder gibt es bestimmte Strukturen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2173.969,
    "end": 2177.849,
    "text": "die man solchen Patienten vorgeben muss, damit sie es leichter haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2178.049,
    "end": 2180.009,
    "text": "durch die tägliche Routine zu kommen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2180.009,
    "end": 2184.149,
    "text": "Also im interprofessionellen Kontext ist es natürlich von Vorteil,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2184.229,
    "end": 2189.649,
    "text": "wenn man auch Physiotherapeuten, Physiotherapeutinnen mit einbezieht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2189.729,
    "end": 2192.149,
    "text": "die dann eben gezielte Anleitungen nochmal machen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2193.309,
    "end": 2198.809,
    "text": "Auch Ergotherapie kann natürlich hilfreich sein, gerade wenn es zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2198.809,
    "end": 2202.309,
    "text": "darum geht, wie mobilisiere ich mich denn so, dass es nicht schmerzhaft ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2202.309,
    "end": 2203.589,
    "text": "für mich als älterer Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2204.802,
    "end": 2210.082,
    "text": "Wie sieht das mit einer Tagesstruktur aus? Habt ihr da Empfehlungen abgegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2210.182,
    "end": 2214.242,
    "text": "dass es besonders für ältere Menschen wichtig ist, dass eine gewisse Tagesstruktur"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2214.242,
    "end": 2215.562,
    "text": "getrainiert werden muss?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2215.642,
    "end": 2219.382,
    "text": "Nein, das ist sicherlich im Rahmen des Schmerzkontextes nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2219.722,
    "end": 2224.302,
    "text": "Das ist eher aus dem geriatrischen Setting, wenn ich auch Richtung Demenz oder irgendwas schaue."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2224.782,
    "end": 2231.042,
    "text": "Für depressive Patienten ist es sicherlich sinnvoll, wenn man eine Tagesstruktur dazu gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2231.182,
    "end": 2234.542,
    "text": "Aber jetzt in dem Schmerzkontext ist das nicht aufgetaucht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2234.802,
    "end": 2239.462,
    "text": "Und wie sieht das aus für die Pflegefachkräfte und deren Angehörigen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2239.562,
    "end": 2242.382,
    "text": "Ist da eine spezielle Schulung empfohlen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2242.822,
    "end": 2246.422,
    "text": "Unbedingt gibt es da Empfehlungen, weil man festgestellt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2246.702,
    "end": 2252.582,
    "text": "dass wenn die Angehörigen nicht wissen, welches Ziel eigentlich in der Schmerztherapie besteht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2253.942,
    "end": 2260.902,
    "text": "sie auch, sagen wir mal, als negativ beeinflussend sein können auf die Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2260.902,
    "end": 2267.562,
    "text": "Es ist ganz wichtig, dass sowohl Patienten, Therapeuten und Angehörige wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2267.742,
    "end": 2273.762,
    "text": "dass Schmerzfreiheit nicht zwingend das Ziel ist und dass Bewegung eben gut ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2274.062,
    "end": 2278.922,
    "text": "Und nur wenn die Angehörigen gut aufgeklärt und mit ins Boot geholt worden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2279.422,
    "end": 2283.762,
    "text": "dann ist die Chance größer, da einen Erfolg zu haben in der Behandlung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2284.162,
    "end": 2290.442,
    "text": "Insofern ist es wichtig, dass sie auch mit dabei sind und verstanden haben, worum es geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2290.902,
    "end": 2295.782,
    "text": "Das ist aber wahrscheinlich nicht immer ganz einfach. Kommen da nicht auch die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2295.782,
    "end": 2300.282,
    "text": "Angehörigen mit einer hohen Erwartung an die ärztlichen Kollegen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2300.862,
    "end": 2305.802,
    "text": "Unbedingt. Ja, natürlich, die haben genau wie die Patienten erstmal die Vorstellung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2306.022,
    "end": 2309.962,
    "text": "ich muss jetzt nur was machen und dann ist der Schmerz weg und dann ist alles wieder gut. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2311.578,
    "end": 2315.878,
    "text": "Ist ja bei einem chronifizierten Schmerz eben nicht der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2316.218,
    "end": 2318.538,
    "text": "Und vielleicht müssen sie auch ihr eigenes Verhalten ändern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2318.658,
    "end": 2320.678,
    "text": "Das wissen wir ja immer, ist nicht so einfach."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2323.018,
    "end": 2328.078,
    "text": "Das kann auch sein, sich mehr zu kümmern, weil die Einsamkeit eben ein großes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2328.078,
    "end": 2330.818,
    "text": "Thema ist beim geriatrischen Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2332.338,
    "end": 2336.758,
    "text": "Und es ist ja nicht immer so, dass Familie, nur weil es Familie ist, gut ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2336.758,
    "end": 2340.778,
    "text": "Und es da eben Dinge gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2341.158,
    "end": 2351.118,
    "text": "die interpersonell zwischen Kindern und Eltern laufen, die sich verändern müssten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2351.138,
    "end": 2352.518,
    "text": "um die Schmerzen zu verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2352.658,
    "end": 2357.778,
    "text": "Und das ist natürlich wirklich ein Thema, was gar nicht so einfach zu behandeln ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2358.138,
    "end": 2360.278,
    "text": "Kann Einsamkeit Schmerzen machen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2360.578,
    "end": 2360.798,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2361.585,
    "end": 2363.265,
    "text": "Ich würde sagen, verkürzt ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2364.805,
    "end": 2369.065,
    "text": "Ich wollte nur auf den Stellenwert nochmal hinweisen, dass das natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2369.065,
    "end": 2372.665,
    "text": "eine Stellschraube ist, an der man arbeiten kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2373.505,
    "end": 2376.965,
    "text": "Absolut, das ist sicher eine gesellschaftliche Aufgabe für die Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2377.165,
    "end": 2383.065,
    "text": "Mir ist beim Lesen aufgefallen, bei der Leitlinie, dass auf die multimodale"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2383.065,
    "end": 2389.565,
    "text": "Behandlung und auch die interprofessionelle Zusammenarbeit viel Wert gelegt wurde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2390.285,
    "end": 2394.525,
    "text": "Wie stellt sich die Leitnie die interprofessionelle Zusammenarbeit vor?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2394.845,
    "end": 2399.445,
    "text": "Jetzt nicht nur in der Klinik, sondern auch in den Übergang in die Häuslichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2399.985,
    "end": 2405.905,
    "text": "Also genau, die Zusammenarbeit, die muss auf jeden Fall irgendwie strukturiert erfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2406.265,
    "end": 2409.945,
    "text": "Die genau, das lässt sich leider in der Literatur auch nicht belegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2411.505,
    "end": 2415.925,
    "text": "Es ist aber so, dass natürlich klar sein muss, wer hat welche Rolle im Schmerzmanagement,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2415.925,
    "end": 2419.425,
    "text": "Schmerzmanagement, wer hat welche Verantwortung auch und dass es auch zu einem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2419.425,
    "end": 2421.145,
    "text": "regelhaften Austausch kommen muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2421.405,
    "end": 2426.165,
    "text": "Die elektronische Patientenakte bietet uns da, glaube ich, eine ganz gute Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2426.605,
    "end": 2429.245,
    "text": "um gerade diese Kommunikationswege zu verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2430.625,
    "end": 2436.505,
    "text": "Ganz klar muss man da eben aber auch sagen, dass die Informationen zum Schmerzmanagement"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2436.505,
    "end": 2440.825,
    "text": "eben auch für alle zugänglich sein müssen, die an der Schmerzversorgung beteiligt sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2440.825,
    "end": 2445.385,
    "text": "Also es bringt mir nichts, wenn die hausärztlichen Kollegen und Kolleginnen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2445.385,
    "end": 2450.205,
    "text": "ein Medikament ansetzen gegen Schmerzen und der ambulante Pflegedienst dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2450.205,
    "end": 2451.585,
    "text": "aber nicht nachvollziehen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2452.305,
    "end": 2456.865,
    "text": "welches Schmerzmittel da jetzt angesetzt worden ist und keine Prozesse."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2458.0,
    "end": 2462.24,
    "text": "Keinen Überblick darüber hat. Gleichzeitig muss auch ein Pflegedienst darauf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2462.24,
    "end": 2467.5,
    "text": "vertrauen können, dass wenn er eben im Pflegebericht Schmerzen berichtet oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2467.5,
    "end": 2471.48,
    "text": "wenn er eben ein Schmerz ist, das man durchführt und sich Schmerzen zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2471.86,
    "end": 2473.58,
    "text": "dass diese Informationen dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2473.58,
    "end": 2477.16,
    "text": "auch zurückgespiegelt werden können an den Hausarzt oder die Hausärztin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2477.42,
    "end": 2482.92,
    "text": "Zum Ende unseres Interviews habe ich da nochmal eine zukunftsweisende Frage an euch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2483.3,
    "end": 2487.62,
    "text": "Das ist ja jetzt, wenn ich das so sehe, ist das halt die erste Leitlinie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2487.62,
    "end": 2491.88,
    "text": "Die erste Gary Payne, die es jetzt auf dem Zettel geschafft hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2492.14,
    "end": 2499.04,
    "text": "In zehn Jahren kommt ja die zweite Überarbeitung. Wo seht ihr denn da die Schmerztherapie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2499.04,
    "end": 2503.7,
    "text": "der älter werdenden Gesellschaft? Wo stehen wir denn da mit Gary Payne?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2504.3,
    "end": 2506.64,
    "text": "1.2.0 wäre das dann ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2506.64,
    "end": 2510.78,
    "text": "Also ich hoffe auf jeden Fall, dass sich die Evidenzgrundlage verbessert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2510.88,
    "end": 2516.88,
    "text": "weil wir eben doch noch relativ viele Empfehlungen auf Expertenkonsens formulieren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2516.88,
    "end": 2519.42,
    "text": "mussten, was einfach nicht ausreichend Daten dafür gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2519.52,
    "end": 2522.32,
    "text": "Ich glaube, Corinna, du hast es ja vorhin schon gesagt mit den Medikamenten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2522.46,
    "end": 2528.52,
    "text": "es ist super schwierig und gleichzeitig ist gerade auch im Bereich Schmerzassessment"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2528.52,
    "end": 2530.3,
    "text": "noch super viel Forschungsbedarf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2530.46,
    "end": 2534.64,
    "text": "wenn es dann eben auch an die schwer Demenzerkrankten geht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2535.56,
    "end": 2538.44,
    "text": "Und die vielleicht, wo wir auch mit Fremdbeobachtungsinstrumenten irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2538.44,
    "end": 2542.68,
    "text": "nicht mehr weiterkommen, zumal bei den Fremdbeobachtungsinstrumenten ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2542.68,
    "end": 2546.32,
    "text": "nicht die Schmerzqualität beispielsweise erfasst werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2546.88,
    "end": 2549.66,
    "text": "Ich glaube, da haben wir noch sehr viel Potenzial und ich hoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2549.76,
    "end": 2553.52,
    "text": "dass wir in zehn Jahren da auf jeden Fall eine bessere Evidenzgrundlage für haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2553.8,
    "end": 2557.14,
    "text": "Wo siehst du die Leitlinie und die Versorgung in zehn Jahren?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2557.14,
    "end": 2560.38,
    "text": "Ich hoffe, dass wir eine Verbesserung der Schmerzversorgung bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2560.56,
    "end": 2566.14,
    "text": "bin aber leider nicht so optimistisch angesichts der Entwicklung des Gesundheitswesens."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2567.809,
    "end": 2574.829,
    "text": "Natürlich mit einer weiteren Ambulantisierung sollte vielleicht die Chance bestehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2574.889,
    "end": 2580.069,
    "text": "dass auch geriatrische Schmerzpatienten über ein Team wie so ein SAPV-Team versorgt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2580.169,
    "end": 2587.509,
    "text": "Das wäre ja ehrlicherweise eine ganz tolle Komponente, weil da die gemeinsame"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2587.509,
    "end": 2589.649,
    "text": "Besprechung einfach mit im Thema ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2589.649,
    "end": 2595.389,
    "text": "Weil nur die EPA als Kommunikationstool, das ist ja nicht ausreichend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2595.969,
    "end": 2598.969,
    "text": "Ich glaube, es gibt sicher gute Beispiele auch jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2599.269,
    "end": 2603.469,
    "text": "wo es gut funktioniert, aber das ist immer dem Engagement Einzelner überlassen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2603.469,
    "end": 2607.409,
    "text": "und das sollte es eigentlich nicht sein, sondern es wäre toll,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2607.569,
    "end": 2614.689,
    "text": "es gäbe die Möglichkeit für solche Patientinnen und Patienten auch ein Team ambulant zu bilden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2614.869,
    "end": 2618.109,
    "text": "die in der Allgemeinversorgung stehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2618.769,
    "end": 2622.749,
    "text": "Nicht schlecht. Ja, dann kann ich nur die Daumen drücken, dass wir da in zehn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2622.749,
    "end": 2623.849,
    "text": "Jahren auch hinkommen, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2624.069,
    "end": 2628.209,
    "text": "Ich muss da ja jetzt auch nochmal so aus pfleggerischer Perspektive noch dazu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2628.209,
    "end": 2632.269,
    "text": "sagen, ich glaube, wir müssen auch einfach in der Primärversorgung das Potenzial"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2632.269,
    "end": 2634.929,
    "text": "von Pflegefachpersonen mehr nutzen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2636.389,
    "end": 2638.809,
    "text": "Vielleicht das eine oder andere ein bisschen umstrukturieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2639.109,
    "end": 2643.649,
    "text": "Hast du das Gefühl, dass wir das Potenzial nicht ausnutzen, weil es belastet"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2643.649,
    "end": 2648.429,
    "text": "ist mit Aufgaben, die sie daran hindern, solche Sachen zu übernehmen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2648.609,
    "end": 2653.749,
    "text": "Ja, und weil es auch teilweise einfach viele Sachen, was Pflege macht oder was"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2653.749,
    "end": 2657.269,
    "text": "Pflege machen könnte, wird nicht finanziert und dann fällt das immer hinten runter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2657.509,
    "end": 2661.369,
    "text": "Das ist natürlich auch immer so eine Schwierigkeit, gerade in der ambulanten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2661.369,
    "end": 2669.249,
    "text": "Versorgung. Also wir haben ja jetzt das Pflegekompetenzerweiterungsgesetz ist ja jetzt auf dem Weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2669.369,
    "end": 2673.789,
    "text": "Ich glaube, da wird sich auch nochmal was tun, gerade in der Primärversorgung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2673.889,
    "end": 2679.249,
    "text": "Aber ich glaube, in Zukunft werden wir da einfach uns anders ein bisschen aufstellen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2679.249,
    "end": 2683.549,
    "text": "Bevor ich mich ganz emotional und auch mit einem kleinen weinenden Auge von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2683.549,
    "end": 2688.629,
    "text": "euch verabschieden möchte für dieses sehr schöne Interview, hätte ich ganz gerne noch von euch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2689.149,
    "end": 2694.309,
    "text": "wenn ihr euch entscheiden müsstet, zwei, maximal drei Punkte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2694.489,
    "end": 2700.749,
    "text": "die für euch das Wichtigste dieser Leitlinien sind, was würdet ihr da benennen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2701.089,
    "end": 2702.309,
    "text": "Corinna, willst du mal anfangen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2702.889,
    "end": 2709.109,
    "text": "Ja, ich fange gerne an. Ich nehme vielleicht als Punkt, Bewegung ist die beste"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2709.109,
    "end": 2713.929,
    "text": "Medizin und das gilt eben auch für alte Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2714.069,
    "end": 2718.589,
    "text": "das gilt auch für Schmerzpatienten und für ältere Schmerzpatienten insbesondere."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2719.009,
    "end": 2720.949,
    "text": "Das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2721.569,
    "end": 2729.289,
    "text": "Und ein zweiter Punkt, der für mich wichtig ist, dass eine medikamentöse Dauertherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2730.507,
    "end": 2735.267,
    "text": "meist nicht die Lösung ist, sondern dass wir da genauer hinschauen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2735.387,
    "end": 2737.027,
    "text": "Das sind so zwei wichtige Punkte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2738.127,
    "end": 2741.927,
    "text": "Melina? Dann kann ich den dritten Punkt ergänzen, was aus meiner Sicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2741.927,
    "end": 2742.307,
    "text": "nochmal so zu sagen wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2742.307,
    "end": 2744.367,
    "text": "Du darfst auch zwei eigene Punkte nennen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2746.887,
    "end": 2751.187,
    "text": "Ich finde, die Leitlinie macht nochmal deutlich, dass Schmerzmanagement wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2751.187,
    "end": 2755.327,
    "text": "eine Aufgabe von allen ist, die irgendwie an der Versorgung von geriatrischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2755.327,
    "end": 2757.847,
    "text": "Patienten und Patientinnen beteiligt sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2757.847,
    "end": 2765.567,
    "text": "Und dass die Schmerzerfassung eben auch ein Teil ist, den alle mitgestalten müssen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2765.707,
    "end": 2770.607,
    "text": "Sei es pflegende Angehörige, sei es Physiotherapie, Pflege und Ärzte an Ärzten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2771.907,
    "end": 2777.607,
    "text": "Melina, Corinna, ich danke euch vielmals für dieses tolle Interview. Es war mir eine Ehre."
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2778.207,
    "end": 2778.947,
    "text": "Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 2780.527,
    "text": "Dankeschön, gerne."
  },
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    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2781.107,
    "end": 2782.967,
    "text": "Danke für die Einladung vor allem,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2783.167,
    "end": 2784.887,
    "text": "Dass wir bei dir nochmal unsere"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2784.887,
    "end": 2789.027,
    "text": "Leitlinie auch vorstellen dürfen, weil die Implementierung, das ist natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2789.027,
    "end": 2791.327,
    "text": "auch nochmal eine große Aufgabe."
  },
  {
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    "start": 2791.607,
    "end": 2795.147,
    "text": "Und ich hoffe, mit dem Podcast konnten wir ein bisschen dem einen oder anderen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker3",
    "start": 2795.147,
    "end": 2796.627,
    "text": "die Leitlinie nochmal näher bringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2797.97,
    "end": 2801.57,
    "text": "Von meiner Seite auch aus der Ferne herzlichen Dank an Corinna und Melina."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2801.79,
    "end": 2804.03,
    "text": "Ein ganz, ganz tolles Interview, das ihr zu dritt geführt habt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2804.19,
    "end": 2806.55,
    "text": "wo ich wirklich auch eine Menge jetzt noch gelernt habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2806.89,
    "end": 2809.99,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort. SAPV."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2810.41,
    "end": 2815.73,
    "text": "Ja, war beeindruckend. Also ich finde, man hat auch nicht nur die Expertise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2815.73,
    "end": 2818.87,
    "text": "im Sinne, wie organisiere ich mir so eine Leitlinie und was für Arbeit steckt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2818.87,
    "end": 2820.63,
    "text": "eigentlich dahinter, aber man hat auch gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2821.13,
    "end": 2826.13,
    "text": "dass Corinna natürlich, das war schon gut, dass sie dabei war mit ihrer Fachexpertise."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2826.83,
    "end": 2831.89,
    "text": "Ja, das finde ich auch. Sag mal, es war jetzt ein wunderbares Schlusswort von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2831.89,
    "end": 2833.97,
    "text": "beiden, da muss man auch, glaube ich, gar nicht viel hinzufügen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2834.05,
    "end": 2838.21,
    "text": "Gibt es von deiner Seite noch eine Sache, wo dir besonders am Herzen liegt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2838.29,
    "end": 2840.49,
    "text": "was du noch gerne mit auf den Weg geben möchtest?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2841.11,
    "end": 2846.95,
    "text": "Ja, ich glaube, das habe ich jetzt mit dem, dass ich mich intensiv mit der Gary"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2846.95,
    "end": 2851.11,
    "text": "Payne Lightning auseinandergesetzt habe, ist das mir noch mal so aufgefallen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2851.37,
    "end": 2855.77,
    "text": "die Versorgung unserer älteren Mitbürger."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2855.87,
    "end": 2858.81,
    "text": "Das Scheint mir eines der wichtigsten Aspekte zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2858.97,
    "end": 2865.43,
    "text": "Und die Idee, die Corinna hatte und die finde ich ja auch sehr naheliegend ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2865.73,
    "end": 2871.37,
    "text": "dass man bestehende Strukturen in unserem Gesundheitssystem vielleicht nutzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2871.55,
    "end": 2876.55,
    "text": "um auch die Versorgung von älteren Menschen besser zu organisieren und zu gewährleisten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2876.69,
    "end": 2880.73,
    "text": "Und da bietet sich unter anderem, finde ich, auch so ein SAPV-Team an,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2880.95,
    "end": 2884.07,
    "text": "was wir ja schon haben im Gesundheitssystem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2884.65,
    "end": 2888.39,
    "text": "Ja, vielleicht machst du einmal SAPV kurz, das ist wahrscheinlich nicht jedem geläufig einmal kurz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2888.51,
    "end": 2898.69,
    "text": "Ah, okay, ja, das SAPV, das ist ein spezialisiertes ambulante Palliativversorgung, dafür steht SAPV,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2898.83,
    "end": 2905.97,
    "text": "spezialisierte ambulante Palliativversorgung und die kümmern sich um die Versorgung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2905.97,
    "end": 2908.21,
    "text": "von palliativen Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2909.337,
    "end": 2914.877,
    "text": "Und dazu gehören natürlich viele Aspekte, Leistungsumfang und was die Teams"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2914.877,
    "end": 2916.357,
    "text": "organisieren, alles drumherum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2916.557,
    "end": 2922.057,
    "text": "Also die Rundum-Sorglos-Versorgungspaket für palliative Patienten in der Häuslichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2923.437,
    "end": 2927.157,
    "text": "Und du meinst, das könnte man gut auch nutzen, weil die Strukturen schon gegeben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2927.157,
    "end": 2932.357,
    "text": "sind und das Ausweiten dann auf bessere Versorgung von Schmerzpatienten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2932.397,
    "end": 2933.357,
    "text": "die nicht palliativ sind?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2933.357,
    "end": 2934.397,
    "text": "Auf alle Fälle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2934.597,
    "end": 2940.937,
    "text": "Ich meine, ich habe ein hochprofessionelles Team, was extrem spezialisiert ausgebildet ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2941.497,
    "end": 2949.697,
    "text": "um auch in Krisensituationen sich letztendlich strukturiert und entspannt mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2949.697,
    "end": 2951.697,
    "text": "Einbeziehung der Angehörigen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2951.997,
    "end": 2957.817,
    "text": "um jetzt in diesem Fall um einen Palliativpatienten zu kümmern. In jeder Lebenslage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2958.177,
    "end": 2962.597,
    "text": "Das ist hochprofessionell und extrem spezialisiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 2962.757,
    "end": 2971.957,
    "text": "Und ich glaube, der Weg, um ältere Menschen zu versorgen, ist gar nicht so weit weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2973.28,
    "end": 2977.54,
    "text": "Ja, das glaube ich auch. Und ich finde es immer, ich finde es ja eine sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2977.6,
    "end": 2980.02,
    "text": "sehr gute Idee, auch bestehende Strukturen auch aufzugreifen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2980.02,
    "end": 2981.82,
    "text": "Vielleicht eine Sache nur von meiner Seite."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2981.98,
    "end": 2986.36,
    "text": "Mir ist jetzt auch beim Hören des Interviews eigentlich erst klar geworden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2986.64,
    "end": 2992.02,
    "text": "was denn für geriatrische und auch für ältere Schmerzpatienten in Zweifelsfall wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2992.3,
    "end": 2998.22,
    "text": "dass da durch den Schmerz oder durch eine schlechte Therapie in Zweifelsfall"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2998.22,
    "end": 3003.18,
    "text": "die gesamten Lebensumstände geändert werden müssen mit Umzug in Teilen etc."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3003.18,
    "end": 3005.98,
    "text": "Also die Stakes sind high, würde man ja mal sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3006.72,
    "end": 3010.78,
    "text": "Das steht ja für die Patienten wirklich viel auf dem Spiel und das ist mir ehrlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3010.78,
    "end": 3014.1,
    "text": "gesagt noch vorher gar nicht so in der Tiefe dann auch bewusst gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3015.42,
    "end": 3018.96,
    "text": "Daher danke ich auch nochmal für diese Erkenntnis, die ich allein aus diesem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3018.96,
    "end": 3020.94,
    "text": "Interview herausziehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3021.16,
    "end": 3024.84,
    "text": "Ja, wie Corinna es so ganz plakativ gesagt hat. Hopp oder top."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3025.14,
    "end": 3028.92,
    "text": "Und top, ja genau. Klar, wenn man das jetzt gesagt bekommt, ist es trivial,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3029.06,
    "end": 3030.2,
    "text": "aber vorher war es mir nicht so klar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3030.78,
    "end": 3034.82,
    "text": "Stimmt, hast du recht. ist ein wesentlicher Aspekt. Vielen Dank,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3034.88,
    "end": 3037.48,
    "text": "Jan-Pier, dafür. Das ist vollkommen korrekt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3038.52,
    "end": 3045.08,
    "text": "Ja, würde ich sagen, dann haben wir wieder mal eine schöne runde Folge über eine Leitlinie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3045.18,
    "end": 3049.86,
    "text": "Das war ja unser großer Wunsch am Anfang des Jahres, dass wir dem mehr Raum geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3050.08,
    "end": 3052.72,
    "text": "Ich finde, das haben wir ganz gut geschafft."
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3053.16,
    "end": 3057.04,
    "text": "Und das schon im Februar, muss man sagen. Also schneller geht es ja gar nicht mit Wünsche umsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3057.56,
    "end": 3058.28,
    "text": "Das stimmt allerdings."
  },
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    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3058.38,
    "end": 3062.06,
    "text": "Genau. Und hast du noch irgendwas zu sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3062.54,
    "end": 3066.86,
    "text": "Ja, die interessanteste Leitlinie, die ich übrigens gefunden habe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3067.06,
    "end": 3070.56,
    "text": "das war die Schmerztherapie bei Hämophilie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3071.657,
    "end": 3072.777,
    "text": "Oh, ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3073.277,
    "end": 3075.657,
    "text": "Interessant, aber ist vielleicht ein bisschen zu speziell."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3075.997,
    "end": 3081.397,
    "text": "Ich weiß nicht. Ja, vielleicht findet sie ja doch den Weg in dem Podcast. Muss man mal schauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3081.897,
    "end": 3082.517,
    "text": "Wir werden sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3082.937,
    "end": 3087.777,
    "text": "Sehen es, genau. Wenn da Wünsche von den Hörern kommen, dann würden wir denen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3087.777,
    "end": 3088.917,
    "text": "wahrscheinlich auch Raum geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3089.477,
    "end": 3092.177,
    "text": "Es müssen nur Wünsche an uns herangetreten werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3092.397,
    "end": 3096.597,
    "text": "Ich habe auf jeden Fall Wünsche für dich. Ich wünsche dir nämlich ganz,"
  },
  {
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    "start": 3096.697,
    "end": 3099.917,
    "text": "ganz viel Spaß auf deiner Fortbildung, die du machst."
  },
  {
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    "text": "Und komm heil wieder nach Hause."
  },
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    "text": "Ja, das ist ganz lieb. Ja, vielen Dank Jan-Pher und von meiner Seite aus Gesundheit"
  },
  {
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    "start": 3109.017,
    "end": 3111.637,
    "text": "an alle und ja, bleibt gesund."
  },
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    "end": 3113.357,
    "text": "Bleibt neugierig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3114.877,
    "end": 3120.177,
    "text": "Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf dich, wenn das heißt, der Schmerzcode."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3126.117,
    "end": 3131.637,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3131.637,
    "end": 3133.677,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3133.977,
    "end": 3138.637,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3138.637,
    "end": 3142.777,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3143.317,
    "end": 3147.137,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3147.297,
    "end": 3150.257,
    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3150.257,
    "end": 3154.577,
    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3154.577,
    "end": 3159.957,
    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker2",
    "start": 3159.957,
    "end": 3165.737,
    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,"
  },
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    "speaker": "Speaker2",
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