[
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 5.35,
    "end": 10.49,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode. Der Podcast, in dem Jan-Per und Marco wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 10.49,
    "end": 13.97,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 25.524,
    "end": 31.324,
    "text": "20. Folge von der Schmerzkode, der Podcast, der das Mysterium Schmerz einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 31.324,
    "end": 32.644,
    "text": "und praktisch entschlüsselt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 36.484,
    "text": "Und ich finde, Jan-Pier, wir machen da einen guten Job, oder?"
  },
  {
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    "end": 40.764,
    "text": "Also du hast erstmal ein fantastisches Intro gesprochen."
  },
  {
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    "end": 43.344,
    "text": "Hätte nicht besser sein können."
  },
  {
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    "end": 46.544,
    "text": "Ja, ich finde auch, wir machen ganz gut. Wir haben auch vor allen Dingen lange"
  },
  {
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    "start": 46.544,
    "end": 50.404,
    "text": "durchgehalten. 20 Podcast-Folgen hätte ich mir am Anfang jetzt nicht so ausgemalt."
  },
  {
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    "text": "Wir hatten damals ja gesagt, Mensch, lass uns mal nach der 10."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 53.864,
    "end": 58.684,
    "text": "Folge uns zusammensetzen. ehrlich in die Augen gucken und uns einfach mal fragen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 58.684,
    "end": 61.804,
    "text": "und auch ganz kritisch hinterfragen, machen wir es weiter oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 63.044,
    "end": 65.544,
    "text": "Ich fühle mich sehr wohl, dass wir es weitergemacht haben."
  },
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    "start": 66.784,
    "end": 70.324,
    "text": "Ja, ich mich auch und ich freue mich auch immer, dass wir uns ehrlich in die Augen gucken."
  },
  {
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    "start": 73.564,
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    "text": "Marco, wie war es in St. Antoine? Wie war der Rest?"
  },
  {
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    "end": 80.004,
    "text": "Ah ja, stimmt, ja, das war super. Ich finde, das ist ja... Ja,"
  },
  {
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    "end": 82.484,
    "text": "ganz leid. Ja, das darf es auch sein."
  },
  {
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    "start": 83.624,
    "end": 88.504,
    "text": "Das ist ja immer ein Kongress, als wenn du alle vier Säulen abgreifst und da"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 88.504,
    "end": 92.524,
    "text": "das Up-to-Date einmal geballt, gebündelt, präsentiert bekommst."
  },
  {
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    "start": 92.544,
    "end": 93.624,
    "text": "Das ist schon großartig."
  },
  {
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    "start": 94.784,
    "end": 97.884,
    "text": "Also Ski, Up-to-Sea und Hütte und..."
  },
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    "start": 99.464,
    "end": 102.724,
    "text": "Woher wusste ich, dass genau das von dir kommt?"
  },
  {
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    "end": 105.404,
    "text": "Es spricht nur der Neid aus mir. Es tut mir leid."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 106.884,
    "end": 110.944,
    "text": "Wahrscheinlich ist es so. Nee, ich hatte mich ja, wie ich dir schon angekündigt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 110.944,
    "end": 117.224,
    "text": "hatte, mit Winfried Meisner verabredet, Weil mir auch unter anderem aufgefallen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 117.664,
    "end": 122.964,
    "text": "dass die Podcast-Folge mit dem Interview mit Winfried Meissner vom letzten Jahr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 123.144,
    "end": 128.504,
    "text": "dass das die meistgehörteste Podcast-Folge unserer kompletten Serie ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 128.564,
    "end": 130.024,
    "text": "Das hatte mich sehr beeindruckt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 130.584,
    "end": 132.164,
    "text": "Das erste Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 132.344,
    "end": 133.064,
    "text": "Interview."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 135.037,
    "end": 139.177,
    "text": "Das wusste ich auch nicht. Es war auch eine der lustigsten Folgen, fand ich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 139.717,
    "end": 143.817,
    "text": "Ja, weiß ich auch nicht. Also die Folge hat mir sehr viel Spaß gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 143.917,
    "end": 144.877,
    "text": "muss man ganz ehrlich sagen. Ja, mir auch."
  },
  {
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    "start": 145.217,
    "end": 147.317,
    "text": "Und es war vor allen Dingen auch unfassbar informativ."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 148.217,
    "end": 149.377,
    "text": "Ja, besonders der Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 149.417,
    "end": 152.637,
    "text": "Zumal wir da alle drei Ebenen durchgeguckt haben. Das war schon sehr interessant."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 152.877,
    "end": 154.057,
    "text": "Ja, finde ich auch."
  },
  {
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    "start": 154.637,
    "end": 156.057,
    "text": "Das zweite Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 156.877,
    "end": 160.657,
    "text": "Winfried. Naja, und dementsprechend konnte ich es mir einfach auch nicht nehmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 160.657,
    "end": 164.197,
    "text": "lassen, Winfried Meister nochmal anzuschreiben und mich mit ihm zu verabreden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 164.197,
    "end": 168.197,
    "text": "Und ja, dieses Interview war großartig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 168.977,
    "end": 170.317,
    "text": "Worüber habt ihr denn gesprochen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 173.857,
    "end": 179.397,
    "text": "Also mein Vorschlag wäre, dass wir einfach da direkt mal reinhören. Was hältst du davon?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 179.657,
    "end": 184.157,
    "text": "Ja, das machen wir. Genau, ich hatte ihn gefragt, natürlich wieder mal als erste"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 184.157,
    "end": 187.337,
    "text": "Frage, dass er sich bitte einmal nochmal vorstellen soll."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 187.837,
    "end": 192.577,
    "text": "Ja, mein Name ist Winfried Meissner. Ich bin Anästhesist von meiner Ausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 192.577,
    "end": 197.057,
    "text": "her und habe mich schon seit vielen Jahren eigentlich auf die Schmerzmedizin"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 197.057,
    "end": 200.297,
    "text": "und seit einiger Zeit auch auf die Palliativmedizin spezialisiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 201.117,
    "end": 205.837,
    "text": "Ich arbeite in Jena an der Uniklinik, leite dort, wir nennen das bei uns Sektion"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 205.837,
    "end": 210.977,
    "text": "Schmerzmedizin mit Ambulanz, mit Akutschmerzdienst, Konsildienst und einer relativ"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 210.977,
    "end": 215.497,
    "text": "großen multimodalen Schmerztherapie, die wir als Tagesklinik durchführen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 215.497,
    "end": 220.697,
    "text": "Und ich arbeite zur anderen Hälfte auf der Palliativstation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 221.962,
    "end": 227.022,
    "text": "Wissenschaftlich liegt mein Schwerpunkt weitgehend im Bereich postoperative,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 227.122,
    "end": 229.462,
    "text": "operative Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 229.602,
    "end": 233.662,
    "text": "Wir haben ja seit vielen Jahren ein großes Schmerzregister aufgebaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 235.062,
    "end": 238.182,
    "text": "das Quipsregister oder international heißt es Pain-Out-Register,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 238.462,
    "end": 242.642,
    "text": "aber haben so links und rechts auch ein paar andere Forschungsprojekte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 242.782,
    "end": 248.522,
    "text": "die mit weiteren Themen der Schmerzmedizin zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 248.522,
    "end": 253.642,
    "text": "Und seit kurzem auch, ja, sind wir auch so ein klein wenig aktiv auf dem Bereich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 253.642,
    "end": 254.942,
    "text": "medizinisches Cannabis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 255.402,
    "end": 260.122,
    "text": "Okay, damit hast du mir ja meine Vorwegfrage schon fast beantwortet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 260.282,
    "end": 264.882,
    "text": "Ich habe mich nämlich gefragt, als ich ja den Kontakt erneut nach gut zwölf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 264.882,
    "end": 266.702,
    "text": "Monaten wieder bei dir aufgenommen habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 267.242,
    "end": 271.062,
    "text": "Übrigens, vielen Dank nochmal für das erste Interview, für den ersten Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 271.282,
    "end": 276.202,
    "text": "einer der beliebtesten Podcast-Folgen übrigens bei uns von der Schmerzkode."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 276.822,
    "end": 282.882,
    "text": "Darum war es ja ein mentales Muss, dass wir uns zum Interview 2.0 nochmal treffen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 283.202,
    "end": 286.802,
    "text": "Da hatte ich dich eingangs gefragt, was für ein Thema für dich ganz interessant"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 286.802,
    "end": 290.742,
    "text": "wäre. Da hattest du mir sofort das Thema Cannabinoide vorgeschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 291.122,
    "end": 293.842,
    "text": "Vielleicht kannst du das nochmal erläutern. Liegt das genau daran,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 293.982,
    "end": 294.942,
    "text": "was du eben gerade sagt hast?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 295.402,
    "end": 301.422,
    "text": "Ja, also wie gesagt, es ist jetzt nicht mein absolutes... Das zweite Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 301.542,
    "end": 304.982,
    "text": "Es gibt sicherlich in Deutschland ein paar Leute, die noch wesentlich erfahrener sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 304.982,
    "end": 308.082,
    "text": "Aber einerseits haben wir uns klinisch schon sehr lange damit beschäftigt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 308.502,
    "end": 315.222,
    "text": "haben auch vor über 15 Jahren auch an einer größeren Studie zur Wirksamkeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 315.222,
    "end": 318.842,
    "text": "von Dronabenol bei Appetitlosigkeit in der Palliativmedizin teilgenommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 319.102,
    "end": 325.002,
    "text": "haben zwischendurch auch mehrere klinische Studien daran teilgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 325.002,
    "end": 331.482,
    "text": "Und auf der anderen Seite aus politischer Sicht in meiner Zeit im Präsidium"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 331.482,
    "end": 340.202,
    "text": "der Deutschen Schmerzgesellschaft haben wir die Entwicklung der Vermarktung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 340.202,
    "end": 343.982,
    "text": "und medizinischen Cannabis und auch des Cannabis-Gesetzes,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 345.383,
    "end": 352.083,
    "text": "Und einmalig ist, weil es ein Medikament ohne Zulassung erstattungsfähig macht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 352.543,
    "end": 355.743,
    "text": "haben wir diese Entwicklung eigentlich sehr kritisch begleitet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 356.083,
    "end": 359.963,
    "text": "weil eigentlich aus meiner Sicht nicht so ganz klar ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 360.043,
    "end": 364.083,
    "text": "warum bei einem bestimmten Medikament nicht die gleichen Regeln gelten sollten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 364.083,
    "end": 369.003,
    "text": "wie bei allen anderen Medikamenten, die eben strenge Zulassungskriterien durchlaufen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 369.003,
    "end": 373.623,
    "text": "Und haben immer schon eigentlich gesagt, wir brauchen eh nicht gute Daten für"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 373.623,
    "end": 380.123,
    "text": "medizinische Cannabinoide und dann würden wir auch durchaus uns mit Empfehlungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 380.123,
    "end": 382.283,
    "text": "und Leitlinien und so weiter leichter tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 382.283,
    "end": 389.623,
    "text": "Und ja, und jetzt bin ich sozusagen ein klein wenig mitbeteiligt an einer solchen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 389.623,
    "end": 393.523,
    "text": "Studie und die Tatsache führt dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 393.843,
    "end": 397.423,
    "text": "dass ich vorgeschlagen habe, dass wir uns noch ein bisschen darüber unterhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 397.523,
    "end": 403.763,
    "text": "denn das ist eine Studie, die aus meiner Sicht zumindest ein bisschen so diese Forderung erfüllt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 404.023,
    "end": 407.403,
    "text": "die von vielen Schmerztherapeuten, Schmerztherapeutinnen immer aufgestellt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 407.423,
    "end": 409.903,
    "text": "nämlich methodisch sauber verblindet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 410.583,
    "end": 412.703,
    "text": "So ein Produkt sich mal ein bisschen näher anzusehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 413.303,
    "end": 416.563,
    "text": "Jetzt ist natürlich die Gretchen-Frage, wie hältst du es mit soliden Daten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 416.783,
    "end": 422.323,
    "text": "Also bietet die Studie denn jetzt Daten, wo du sagst, okay, jetzt haben wir was,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 422.923,
    "end": 427.663,
    "text": "wo ich auch, obwohl es da mit den gesetzlichen Eckpunkten noch so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 427.663,
    "end": 432.543,
    "text": "hapert, aber womit man jetzt rangehen kann und sagen, okay, das ist was für unsere Patienten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 433.471,
    "end": 437.171,
    "text": "Vielleicht nochmal kurz zum Rückblick. Die jetzige Situation ist ja dadurch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 437.171,
    "end": 443.071,
    "text": "gekennzeichnet, dass medizinisches Cannabis von mehr oder weniger jedem und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 443.071,
    "end": 447.311,
    "text": "jeder klinisch tätigen Ärztin oder Arzt rezeptiert werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 447.611,
    "end": 451.631,
    "text": "Es gibt keine Zulassung, damit gibt es auch keine Indikation und im engeren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 451.631,
    "end": 454.451,
    "text": "Sinne eigentlich auch keine Kontraindikation. Das heißt, im Grunde für jedes,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 454.471,
    "end": 458.531,
    "text": "ich sag mal, Wehwehchen kann man Cannabinoide verschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 459.231,
    "end": 463.031,
    "text": "Es droht natürlich das Risiko des Regresses. Das ist auch eine große Belastung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 463.031,
    "end": 464.251,
    "text": "für die Kolleginnen und Kollegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 464.471,
    "end": 468.211,
    "text": "Aber im Prinzip ist es ein, ich sag mal, ungeregelter Markt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 468.351,
    "end": 472.491,
    "text": "wo auch so ein bisschen die Meinungen aufeinanderprallen. die pro Fraktion sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 472.571,
    "end": 475.431,
    "text": "ja, Cannabis ist super, hilft gegen alles und schadet überhaupt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 475.571,
    "end": 477.791,
    "text": "Die Kontrafraktion sieht das sehr kritisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 478.491,
    "end": 482.331,
    "text": "Und diese Studie, über die wir jetzt heute ja auch ein bisschen sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 482.571,
    "end": 488.231,
    "text": "die hat genügt schon hohen methodischen Ansprüchen, ist ja auch eine Studie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 488.291,
    "end": 491.431,
    "text": "die im Rahmen der geplanten Zulassung dieses Produktes entstanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 491.531,
    "end": 495.451,
    "text": "Das heißt, sie befolgt die Anforderungen, die von den Zulassungsbehörden an"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 495.451,
    "end": 497.911,
    "text": "solche Studien gestellt werden. Und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 498.827,
    "end": 504.367,
    "text": "Das kann dazu führen, damit rechnet die Firma, dass eben dieses Produkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 504.487,
    "end": 508.847,
    "text": "was in der Studie untersucht wurde, für die Indikation, die Gegenstand der Studie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 508.847,
    "end": 511.827,
    "text": "war, möglicherweise demnächst eine offizielle Zulassung erhält."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 511.947,
    "end": 516.087,
    "text": "Und dann gelten sozusagen die gleichen Spielregeln wie für alle anderen zugelassenen Medikamente,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 516.367,
    "end": 521.907,
    "text": "dass das Medikament eben dann verschrieben werden kann, wenn die Indikation"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 521.907,
    "end": 525.007,
    "text": "stimmt, also die Patientinnen und Patienten, die Symptome haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 525.147,
    "end": 528.967,
    "text": "für die es eben zugelassen ist. Und das finde ich eigentlich eine gute Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 529.227,
    "end": 532.667,
    "text": "Ich wiederhole mich, wenn ich sage, dass es nicht so ganz nachvollziehbar ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 532.747,
    "end": 539.307,
    "text": "warum eben nur für medizinisches Cannabis gar keine im engeren Sinne Wirkungsnachweise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 539.307,
    "end": 540.467,
    "text": "bisher erforderlich waren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 541.087,
    "end": 542.807,
    "text": "Und das könnte sich jetzt ändern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 543.027,
    "end": 547.187,
    "text": "Wo siehst du denn das Einsatzgebiet für diese Cannabinoide? Du hast es ja eben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 547.187,
    "end": 548.427,
    "text": "schon die Rückenschmerzen genannt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 548.907,
    "end": 554.027,
    "text": "Gibt es so ein Spektrum, so bestimmte Schmerzsyndrome, die in diese Schublade hineinpassen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 554.027,
    "end": 557.407,
    "text": "Also ich würde mich ein bisschen auf diese Studie beziehen, weil wie gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 557.687,
    "end": 561.867,
    "text": "bisher war die Situation so, dass die meisten Daten von Patientinnen und Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 561.867,
    "end": 567.607,
    "text": "mit Multiple Sklerose stammten, zum Teil auch bei anderen neuropathischen Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 567.607,
    "end": 570.407,
    "text": "unterschiedlichste Cannabis-Präparate eingesetzt worden waren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 570.407,
    "end": 574.927,
    "text": "Die Evidenz war, wie ich schon andeutete, mehr als überschaubar und führte auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 574.927,
    "end": 579.627,
    "text": "dazu, dass die bisherigen Leitlinienempfehlungen zum Beispiel zur Therapie neuropathischer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 579.627,
    "end": 582.787,
    "text": "Schmerzen oder jetzt vor ganz wenigen Wochen erschienen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 582.887,
    "end": 587.607,
    "text": "die neue Cochrane-Übersichtsarbeit zu Cannabinoiden bei neuropathischen Schmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 587.967,
    "end": 588.947,
    "text": "keine Empfehlung aussprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 588.947,
    "end": 593.027,
    "text": "Ja, die neuropathische Schmerzleitlinie ist sogar eine Kontraempfehlung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 593.227,
    "end": 595.947,
    "text": "Also die haben gesagt, gebt kein Cannabis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 596.307,
    "end": 599.467,
    "text": "Die Cochrane-Analyse hält sich da ein bisschen bedeckter, sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 599.707,
    "end": 600.807,
    "text": "wir haben nicht genug Evidenz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 600.967,
    "end": 604.267,
    "text": "Wir brauchen eben weitere Studien. Aber das waren Daten, bevor diese Studie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 604.427,
    "end": 607.047,
    "text": "über die wir heute sprechen, eben erschienen ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 607.047,
    "end": 610.907,
    "text": "Und in dieser Studie wurden Patientinnen und Patienten eingeschlossen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 611.127,
    "end": 615.987,
    "text": "die chronische Rückenschmerzen hatten, mindestens drei Monate bestehend,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 616.047,
    "end": 620.507,
    "text": "auch eine gewisse Schmerzintensität musste vorhanden sein und es musste ein..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 622.514,
    "end": 627.874,
    "text": "Konventioneller Therapieversuch zum Beispiel mit klassischen Nicht-Opioiden, Ibuprofen etc."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 628.754,
    "end": 631.414,
    "text": "Erfolglos verlaufen sein. Also das waren jetzt nicht die Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 631.514,
    "end": 635.034,
    "text": "die zum ersten Mal mit Rücken zum Arzt kommen, sondern die schon mindestens"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 635.034,
    "end": 638.574,
    "text": "drei Monate, in der Regel meist sehr viel länger daran gelitten haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 638.574,
    "end": 647.874,
    "text": "Also das war eben das Studienkollektiv und was bei den Daten unter anderem herauskam,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 648.194,
    "end": 652.214,
    "text": "dass gegenüber Placebo eine Schmerzreduktion zu beobachten war."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 652.294,
    "end": 654.694,
    "text": "Die war absolut gesehen nicht sehr groß, aber interessant war,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 654.774,
    "end": 657.894,
    "text": "dass es Untergruppen gab, die wesentlich stärker profitiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 657.894,
    "end": 662.234,
    "text": "Und das war die Untergruppe der Patientinnen und Patienten mit Rückenschmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 662.374,
    "end": 667.414,
    "text": "die neuropathische Symptome hatten, also Hinweise auf eine neuropathische Genese"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 667.414,
    "end": 669.154,
    "text": "oder zumindest eine Komponente."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 669.154,
    "end": 675.254,
    "text": "Und insofern deutet dies an, dass insbesondere Schmerzzustände,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 675.534,
    "end": 683.574,
    "text": "die mit einer neuropathischen Symptomatik einhergehen, möglicherweise besonders"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 683.574,
    "end": 688.674,
    "text": "gut geeignet sind, hier eine Cannabinoid-Therapie in Erwägung zu ziehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 689.459,
    "end": 693.859,
    "text": "Und viele Privatanwender sagen ja, ach Mensch, abends rauche ich immer nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 693.859,
    "end": 696.379,
    "text": "schön eine kleine Bon, dann kann ich gut schlafen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 697.119,
    "end": 701.319,
    "text": "Gibt es da auch schon Zahlen in dieser Studie, die sagen, dass die Leute vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 701.319,
    "end": 703.139,
    "text": "darunter auch besser schlafen können?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 703.779,
    "end": 706.879,
    "text": "Ja, vielen Dank. Also das ist natürlich eine sehr spannende Frage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 707.579,
    "end": 711.099,
    "text": "Du deutest ja einerseits an, dass es natürlich eine ganze Reihe von Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 711.099,
    "end": 714.379,
    "text": "gibt, die Cannabinoide jetzt nicht aus medizinischer Indikation nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 714.619,
    "end": 718.419,
    "text": "Schlafen ist schon ein spannendes Thema. Das kann ja durchaus ein medizinisches"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 718.419,
    "end": 723.019,
    "text": "Problem sein. Und in dieser Studie wurden auch Funktionen oder Funktionsverbesserungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 723.019,
    "end": 725.479,
    "text": "untersucht, beispielsweise Mobilität und auch Schlaf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 725.739,
    "end": 729.599,
    "text": "Und es zeigte sich, dass bei beiden Funktionen die Patientinnen und Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 729.599,
    "end": 735.299,
    "text": "in der Verum-Gruppe, also in der Cannabis-Gruppe, einen deutlich besseren Schlaf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 735.299,
    "end": 739.499,
    "text": "beschrieben haben und eine deutlich bessere Alltagsmobilität als in der Kontrollgruppe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 739.499,
    "end": 746.699,
    "text": "Also insofern würde ich das als Vorteil der Studie ansehen, dass wichtige Funktionen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 746.699,
    "end": 751.179,
    "text": "dort auch mit abgefragt worden sind und die Tatsache, dass sie verbessert worden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 751.179,
    "end": 752.299,
    "text": "sind, finde ich einerseits notwendig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 753.438,
    "end": 757.178,
    "text": "Fast schon wichtiger als eine Schmerzreduktion. Auf der anderen Seite würde"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 757.178,
    "end": 760.038,
    "text": "ich nicht so weit gehen, dass jetzt allein, das war meine Aussage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 760.118,
    "end": 764.218,
    "text": "ich fühle mich besser, ich bin relaxter, dass das alleine eine Indikation sein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 764.218,
    "end": 765.838,
    "text": "sollte für medizinisches Cannabis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 765.838,
    "end": 770.858,
    "text": "Wenn Schlafstörungen im Zusammenhang mit chronischen Schmerzen einen Ausmaß"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 770.858,
    "end": 775.538,
    "text": "erreichen, dass es Menschen wirklich negativ beeinflusst, dann sehe ich eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 775.538,
    "end": 776.638,
    "text": "medizinische Indikation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 776.818,
    "end": 781.478,
    "text": "Wenn es, ich sag mal, mehr um Lifestyle geht, dann ist das ganz klar natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 781.478,
    "end": 783.698,
    "text": "keine Indikation, Cannabinoide einzusetzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 783.698,
    "end": 787.378,
    "text": "Kannst du vielleicht noch einmal, das hatte ich wahrscheinlich einfach überhört,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 787.538,
    "end": 792.318,
    "text": "aber kannst du mir nochmal was über das Cannabinoid sagen, was appliziert wurde?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 792.478,
    "end": 797.558,
    "text": "Ist das so wie das damalige Dronabinol ein rein THC-Produkt oder ist es ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 797.558,
    "end": 799.498,
    "text": "Mischprodukt? Womit habt ihr da gearbeitet?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 799.498,
    "end": 804.918,
    "text": "Genau. Also die Studie wurde ja von der Firma durchgeführt, die dafür die Zulassung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 804.918,
    "end": 811.118,
    "text": "anstrebt und die haben sich sehr lange mit den unterschiedlichen zur Verfügung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 811.118,
    "end": 813.898,
    "text": "stehenden Zuchtlinien beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 813.898,
    "end": 819.378,
    "text": "Das in dieser Studie verwendete Präparat, das im Moment noch den Kürzel VER01"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 819.378,
    "end": 822.278,
    "text": "trägt, wird demnächst sicherlich einen anderen Namen bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 823.118,
    "end": 825.738,
    "text": "das ist sehr stark THC-dominant."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 825.998,
    "end": 830.038,
    "text": "CBD ist dort nur in sehr, sehr geringen Anteilen vorhanden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 830.258,
    "end": 832.158,
    "text": "Dafür sind eine ganze Reihe von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 832.158,
    "end": 836.898,
    "text": "Terpenen in deutlich oder auch in genau quantifizierbarer Menge vorhanden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 837.058,
    "end": 841.538,
    "text": "So dass wir im Moment nur sagen können, in dieser Studie hat diese Kombination"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 841.538,
    "end": 843.498,
    "text": "eben einen gewissen Effekt gezeigt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 843.818,
    "end": 847.078,
    "text": "Ich persönlich glaube aber auch auf der Basis von einigen anderen Studien,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 847.338,
    "end": 852.678,
    "text": "dass in der Schmerztherapie der analgetische Effekt weitgehend auf dem THC liegt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 852.678,
    "end": 855.858,
    "text": "und eine THC-freie oder eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 856.938,
    "end": 861.358,
    "text": "eine Substanz mit einem sehr geringen THC-Anteil mag möglicherweise irgendwelche anderen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 862.411,
    "end": 867.491,
    "text": "Wir Effekte haben, aber solange wir über Schmerzen reden, scheint THC doch der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 867.491,
    "end": 872.711,
    "text": "entscheidende oder einer der entscheidenden Faktoren und Elemente in einem Cannabinoid zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 873.011,
    "end": 876.851,
    "text": "So, dass ich auch solange dieses Medikament noch nicht zugelassen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 877.351,
    "end": 879.711,
    "text": "bei der Verschreibung anderer Paparate immer darauf achten würde,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 879.771,
    "end": 884.031,
    "text": "dass zumindest ein gewisser THC-Anteil dort vorhanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 884.031,
    "end": 889.611,
    "text": "Ich glaube, du sprichst auf diesen Encourage-Effekt ein, dass die Wirkung der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 889.611,
    "end": 893.571,
    "text": "Terpene, die Wirkung von THC und CBD verändern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 893.811,
    "end": 898.451,
    "text": "Positiv heißt. Vor allem auch anti-inflammatorische Effekte werden ja dort diskutiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 898.531,
    "end": 902.471,
    "text": "Das ist im Einzelnen natürlich jetzt nicht für jedes Therapie nachzuweisen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 902.471,
    "end": 908.271,
    "text": "es kann sich auch niemand hinstellen und sagen jetzt eine andere Zuchtlinie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 908.351,
    "end": 911.231,
    "text": "die vielleicht ein bisschen andere Zusammensetzung hätte, ist ein bisschen besser"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 911.231,
    "end": 911.811,
    "text": "oder ein bisschen schlechter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 911.951,
    "end": 914.791,
    "text": "Das wissen wir schlichtweg nicht. Wir können jetzt ja eigentlich nur mit den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 914.791,
    "end": 918.431,
    "text": "Daten arbeiten, die im Moment da sind und die sind nun mal für dieses Produkt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 918.431,
    "end": 921.331,
    "text": "da und ich würde es natürlich sehr begrüßen, wenn die Hersteller der anderen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 921.331,
    "end": 925.371,
    "text": "Produkte ebenfalls ähnliche Studien auflegen würden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 925.511,
    "end": 926.531,
    "text": "sodass wir vielleicht sehen würden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 926.671,
    "end": 929.211,
    "text": "Produkt A ist jetzt für die Situation besser und Produkt B für die."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 929.291,
    "end": 931.611,
    "text": "Aber im Moment haben wir eben diese Daten, über die wir heute sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 931.731,
    "end": 935.191,
    "text": "nur eben für dieses Produkt VEA01."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 935.191,
    "end": 938.091,
    "text": "Ja, das ist ja das, was wir uns immer wünschen, dass irgendwann die auch in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 938.091,
    "end": 942.771,
    "text": "Konkurrenz sozusagen treten und dass man sie mal untereinander auch analysiert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 942.771,
    "end": 947.971,
    "text": "und kontrolliert, kontrollierte Studien, am besten prospektiv, doppelblind, plant."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 949.13,
    "end": 952.97,
    "text": "Ich habe noch gelernt, jedes Medikament, was ich gebe, hat auch so seine Nebenwirkung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 953.33,
    "end": 956.41,
    "text": "Was habe ich denn hier so zu erwarten und was hat die Studie dazu gezeigt?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 956.41,
    "end": 961.59,
    "text": "Ja, also auch das hat einen großen Raum eingenommen. Ich will trotzdem mal einen Schritt zurückgehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 962.47,
    "end": 968.55,
    "text": "Ich hatte ja vorhin gesagt, das primäre Outcome war die Schmerzlinderung in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 968.55,
    "end": 970.93,
    "text": "den ersten 15 Wochen. Die Studie hatte mehrere Phasen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 971.45,
    "end": 975.51,
    "text": "Die betrug jetzt auf der NRS-Skala 0,6. Das will ich auch mal ganz deutlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 975.51,
    "end": 977.01,
    "text": "sagen, das ist nicht sehr viel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 977.59,
    "end": 981.67,
    "text": "Und es gibt durchaus auch kritische Stimmen, die sagen, das ist klinisch irrelevant."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 983.01,
    "end": 985.85,
    "text": "Dem will ich jetzt im Prinzip auch gar nicht widersprechen. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 986.43,
    "end": 990.33,
    "text": "dass es erstmal andeutet, dass es per se jetzt kein, ich sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 990.57,
    "end": 993.97,
    "text": "extrem starkes Schmerzmittel ist, mit dem sich jetzt alle Probleme lösen lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 994.17,
    "end": 999.23,
    "text": "sondern dass wir uns Subgruppen näher angucken sollten, für die entweder 0,6"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 999.23,
    "end": 1002.85,
    "text": "schon relevant ist oder bei denen eben die Schmerzlinderung auch größer war."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1002.85,
    "end": 1006.05,
    "text": "Eine Subgruppe hatte ich ja schon erwähnt, das waren die Patienten und Patientinnen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1006.05,
    "end": 1007.69,
    "text": "mit neuropathischer Schmerzkomponente."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1008.15,
    "end": 1010.69,
    "text": "Was man auch dazu sagen muss, die Studie ging ja noch weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1010.79,
    "end": 1013.15,
    "text": "die hat die Patienten dann auch noch lange nachbeobachtet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1013.53,
    "end": 1017.77,
    "text": "Nach sechs Monaten war der Unterschied zur Ausgangssituation dann schon nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1017.77,
    "end": 1020.53,
    "text": "mehr 0,6, sondern schon 3,0, also erheblich länger."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1020.53,
    "end": 1024.23,
    "text": "Und was diese lange Nachbeobachtungszeit auch gezeigt hat, auch das finde ich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1024.23,
    "end": 1027.59,
    "text": "jetzt bei aller Vorsicht, weil das jetzt eben, wie gesagt, noch relativ frische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1027.59,
    "end": 1029.07,
    "text": "Daten sind, aber eher positiv,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1029.57,
    "end": 1033.45,
    "text": "es scheint keinen Gewöhnungseffekt und keinen Rebound-Effekt zu geben und die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1033.45,
    "end": 1038.39,
    "text": "Dosis wurde nicht etwa erhöht, sondern sogar noch leicht, fiel sogar noch leicht ab im Laufe der Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1038.53,
    "end": 1042.51,
    "text": "Also zumindest in der Zeit, in der die Patientinnen und Patienten nachbeobachtet"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1042.51,
    "end": 1044.25,
    "text": "wurden in dieser Studie und das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1044.25,
    "end": 1047.31,
    "text": "war jetzt insgesamt sogar in einem kleinen Kollektiv zwölf Monate lang,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1048.056,
    "end": 1052.656,
    "text": "Gab es bis dahin, in diesen zwölf Monaten, kein Signal einer Toleranzentwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1052.716,
    "end": 1057.536,
    "text": "wie wir es ja von Opioiden kennen und kein Signal, dass jetzt die Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1057.536,
    "end": 1060.276,
    "text": "wieder stärker zunehmen, sondern die Schmerzenlinderung blieb auf diesem Niveau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1060.276,
    "end": 1062.396,
    "text": "Also das zur Effektivität."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1063.056,
    "end": 1065.556,
    "text": "Nebenwirkungen. Es gab Nebenwirkungen. Man muss ganz klar sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1065.636,
    "end": 1070.696,
    "text": "die Dropout-Rate war in der Vérum-Gruppe viermal größer als in der Placebo-Gruppe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1070.776,
    "end": 1072.136,
    "text": "Das klingt jetzt erstmal relativ viel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1072.536,
    "end": 1078.116,
    "text": "Die lag, wenn ich mich richtig erinnere, ungefähr bei 17 Prozent und bei 4 Prozent in der Placebo-Gruppe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1079.296,
    "end": 1083.656,
    "text": "Also A, das ist genauso viel oder ein bisschen weniger als bei Opioidstudien"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1083.656,
    "end": 1089.036,
    "text": "zu beobachten ist und B, diese Nebenwirkungen waren mild bis moderat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1089.116,
    "end": 1090.556,
    "text": "also es ist nichts Gefährliches passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1090.776,
    "end": 1093.656,
    "text": "aber die Patienten hatten einfach gesagt, ich habe mir schwindelig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1093.736,
    "end": 1095.156,
    "text": "waren eben die üblichen Nebenwirkungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1096.096,
    "end": 1099.936,
    "text": "einige hatten Übelkeit, andere hatten eben andere Befindlichkeitsstörungen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1100.096,
    "end": 1103.116,
    "text": "die stören mich, die möchte eben nicht mehr teilnehmen an der Studie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1103.776,
    "end": 1107.536,
    "text": "Diese Nebenwirkungen traten ausschließlich in der Titrationsphase der ersten drei Wochen auf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1107.796,
    "end": 1112.256,
    "text": "Wenn die Titrationsphase beendet wurde und der Patient bis dahin sozusagen das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1112.256,
    "end": 1115.176,
    "text": "Medikament eingenommen hatte, gab es so gut wie keine Dropouts mehr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1115.756,
    "end": 1118.956,
    "text": "Und auch das ist eine gute Botschaft. Bei Opiaten ist es ja genau andersrum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1119.216,
    "end": 1123.616,
    "text": "Die haben initial zwar auch einen Dropout wegen Übelkeit, aber dann sind sie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1123.616,
    "end": 1125.996,
    "text": "erst mal relativ begeistert, bis die Verstopfung kommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1126.376,
    "end": 1129.476,
    "text": "Und dort haben wir ja, das kennen alle, die mit Opiaten arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1129.476,
    "end": 1132.676,
    "text": "Ja, dann eher im weiteren Verlauf dann viele Patienten, die gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1132.736,
    "end": 1135.796,
    "text": "am Anfang hat es mir super geholfen, jetzt will ich aber keinen Opiat mehr einnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1135.896,
    "end": 1140.116,
    "text": "Also da haben wir jetzt im Moment den Hinweis, dass diese milden bis moderaten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1140.116,
    "end": 1142.676,
    "text": "Nebenwirkungen zwar häufiger waren, aber nur in den ersten drei Wochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1143.016,
    "end": 1144.716,
    "text": "Das wollte ich dich gleich nochmal fragen, da kann man mal antworten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1144.796,
    "end": 1147.796,
    "text": "Und zwar wollte ich gerne wissen, ob es Ideen schon darüber gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1147.976,
    "end": 1152.796,
    "text": "ob es einen Langzeiteffekt, einen positiven, schmerzreduzierenden Langzeiteffekt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1152.796,
    "end": 1154.636,
    "text": "nach Absätzen dieser Therapie gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1155.362,
    "end": 1158.642,
    "text": "Die Studie hatte, wie gesagt, die war recht komplex aufgebaut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1158.922,
    "end": 1161.922,
    "text": "deswegen haben wir überhaupt auch nur teilgenommen, weil wir normalerweise an"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1161.922,
    "end": 1166.142,
    "text": "solchen industriegesponserten Studien meist ungern teilnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1166.242,
    "end": 1167.622,
    "text": "weil der Aufwand irre groß ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1167.682,
    "end": 1170.462,
    "text": "Aber hier haben wir gesagt, die machen jetzt mal was, was wir eigentlich immer gefordert haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1170.742,
    "end": 1174.902,
    "text": "Und die hatte unter anderem also nicht nur die lange Nachbeobachtungszeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1175.302,
    "end": 1180.582,
    "text": "sondern hatte noch eine Phase, in der einem Teil der Patienten angeboten wurde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1181.829,
    "end": 1185.369,
    "text": "Also die hatten zwischendurch dann alle das Verum bekommen, also alle hatten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1185.369,
    "end": 1188.469,
    "text": "dann offen das Cannabinoid bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1188.589,
    "end": 1191.749,
    "text": "Das war diese Phase, von der ich eben erwähnte, dass die Schmerzlinderung dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1191.749,
    "end": 1195.829,
    "text": "bis auf drei Punkte unter den Ausgangswert gefallen war."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1196.369,
    "end": 1199.769,
    "text": "Und dann hatte man nochmal einem Teil der Patientinnen und Patienten angeboten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1200.509,
    "end": 1205.189,
    "text": "Sie nochmal zu verblinden und dann verblindet entweder das Cannabinoid weiterzubekommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1205.189,
    "end": 1209.869,
    "text": "oder ein Placebo, also sozusagen das Umgekehrte zu machen wie in der initialen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1209.869,
    "end": 1212.169,
    "text": "Phase, sie jetzt randomisiert zu entziehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1212.169,
    "end": 1216.749,
    "text": "Die eine Gruppe hatte dann Placebo, da wurde erwartet, dass die Schmerzen relativ"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1216.749,
    "end": 1217.729,
    "text": "stark wieder ansteigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1217.909,
    "end": 1220.809,
    "text": "Die andere Gruppe hat weiter das Wehrum bekommen und da wäre zu erwarten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1220.889,
    "end": 1223.929,
    "text": "dass die Schmerzen eben weiter gut gelindert bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1224.049,
    "end": 1227.549,
    "text": "Und gleichzeitig wollte man schauen, ob Entzugserscheinungen auftreten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1227.789,
    "end": 1233.649,
    "text": "Es traten überhaupt keine Entzugserscheinungen auf. Es wurde ein sehr aufwendiges"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1233.649,
    "end": 1237.389,
    "text": "und auch für uns arbeitsaufwendiges Instrument eingesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1237.389,
    "end": 1242.009,
    "text": "Also ein Fragebogen, der wirklich sehr detailliert nach auch nur den moderatesten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1242.009,
    "end": 1245.309,
    "text": "Entzugserscheinungen gefragt hat. Da gab es überhaupt keinen Unterschied zwischen beiden Gruppen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1245.389,
    "end": 1247.589,
    "text": "Wie gesagt, die waren verblindet, die wussten nicht, wer was bekommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1247.969,
    "end": 1253.629,
    "text": "Die Schmerzen stiegen in der Verum-Gruppe ein klein wenig an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1253.769,
    "end": 1257.269,
    "text": "Also die, die weiter das Cannabis bekommen, hatten einen leichten Schmerzanstieg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1257.409,
    "end": 1260.669,
    "text": "Die, das Placebo bekommen, hatten einen sehr viel stärkeren Schmerzanstieg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1260.669,
    "end": 1263.529,
    "text": "Der unterschließt sich jetzt statistisch gerade nicht signifikant voneinander,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1263.749,
    "end": 1268.449,
    "text": "aber wenn man sich die Kurven ansieht, sieht man, dass die Schmerzen eben in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1268.449,
    "end": 1273.149,
    "text": "der Placebo-Gruppe deutlich schneller wieder in Richtung Ausgangsniveau angestiegen sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1273.149,
    "end": 1277.769,
    "text": "Und insofern gibt es Hinweise, also a, positiv keinen Zug, aber b,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1278.149,
    "end": 1281.969,
    "text": "es hat jetzt auch keinen über die Einnahme hinaus andauernden Effekt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1282.169,
    "end": 1285.789,
    "text": "wenn das Medikament abgesetzt wird, so wie wir es auch von Ibuprofen kennen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1285.789,
    "end": 1286.989,
    "text": "und im Grunde von Opioiden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1287.689,
    "end": 1292.609,
    "text": "Dann nehmen, wenn das Grundproblem nicht behandelt ist, nehmen die Beschwerden eben wieder Zug."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1294.97,
    "end": 1299.81,
    "text": "Wenn ich das also für mich einmal zusammenfasse, dass das Outcome sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1299.81,
    "end": 1305.13,
    "text": "der Studie, dass die Cannabinoide nicht Mittel der ersten Wahl sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1305.75,
    "end": 1312.63,
    "text": "dass wenn ich sie auftretiere, dass ich das am besten sehr langsam tue,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1312.81,
    "end": 1317.17,
    "text": "weil ich sonst ein hohes Rad an Nebenwirkungen mit sich bringt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1317.57,
    "end": 1321.45,
    "text": "dass ich leider keine Langzeit schmerzreduzierenden Effekte sehe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1322.33,
    "end": 1326.79,
    "text": "und dass ich zum Glück auch, obwohl ich es länger appliziere,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1327.83,
    "end": 1331.43,
    "text": "mit wenig bis gar keine Entzugssymptomatik zu rechnen habe. Ist das richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1331.81,
    "end": 1334.75,
    "text": "Genau, also das kann man gerne so zusammenfassen. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1334.81,
    "end": 1338.23,
    "text": "es ist nochmal ganz wichtig, darauf hinzuweisen, es ist überhaupt kein Wundermittel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1338.47,
    "end": 1342.47,
    "text": "Und ganz wichtig, es ist nie, zumindest bis heute..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1343.573,
    "end": 1347.093,
    "text": "Mittel der ersten Wahl. Auch in der Studie wurde es ja erst eingesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1347.193,
    "end": 1352.133,
    "text": "wenn eine Standardtherapie mit Ibuprofen oder vergleichbaren Medikamenten gescheitert war."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1352.613,
    "end": 1355.413,
    "text": "Und auch wenn eine Zulassung jetzt kommen wird, vermute ich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1355.513,
    "end": 1358.013,
    "text": "dass das auch die Voraussetzung sein wird, das Medikament anzuwenden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1358.093,
    "end": 1363.033,
    "text": "das eben vor Therapien gescheitert sind. Und bisher würde ich das auch genauso unterschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1363.373,
    "end": 1365.193,
    "text": "Und ich würde ein bisschen weitergehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1365.833,
    "end": 1370.233,
    "text": "Genau wie Opioide, genau wie eigentlich jede pharmakologische Schmerztherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1370.353,
    "end": 1374.533,
    "text": "sollten auch medizinische Cannabinoide niemals eine Monotherapie sein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1374.673,
    "end": 1380.893,
    "text": "sondern in ein im weitesten Sinne multimodales Therapiekonzept eingebettet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1380.893,
    "end": 1384.573,
    "text": "Denn wenn jemand drei Monate oder länger Schmerzen hat, dann spielen nahezu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1384.573,
    "end": 1387.473,
    "text": "immer eben auch psychosoziale Faktoren eine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1387.693,
    "end": 1390.693,
    "text": "Und jetzt die Verlockung zu sagen, jetzt ist dieses tolle neue Cannabis,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1390.693,
    "end": 1395.053,
    "text": "gut verträglich, kein Entzug auf dem Markt, jetzt muss ich mir nicht mehr Gedanken"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1395.053,
    "end": 1400.413,
    "text": "machen über meinen Lifestyle, über Probleme am Arbeitsplatz etc."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1400.413,
    "end": 1413.433,
    "text": "Diese Gefahr sehe ich durchaus, dass sozusagen eine auch physiotherapeutische Therapie etc."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1413.993,
    "end": 1418.113,
    "text": "Dann vernachlässigt wird zugunsten eines scheinbar leichten und schnellen Griffes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1418.113,
    "end": 1423.393,
    "text": "zur Tablette oder zu den Tropfen, in denen das Produkt wahrscheinlich auf den Markt kommen wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1423.393,
    "end": 1429.113,
    "text": "Also genau wie Opioide, genau wie jedes andere Schmerzmittel sollte auch das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1429.113,
    "end": 1432.433,
    "text": "medizinische Cannabis, das gilt generell nicht nur für dieses Produkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1432.633,
    "end": 1434.633,
    "text": "in ein Gesamtkonzept eingebettet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1434.713,
    "end": 1438.413,
    "text": "Nur so ein enger therapeutischer Rahmen, aus dem man sich am besten nicht rausbewegt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1438.413,
    "end": 1440.793,
    "text": "und das gleich mit dem Patienten bespricht bei Therapiebeginn."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1441.433,
    "end": 1445.513,
    "text": "Und hier sehe ich ganz klar, also wenn mich Leute fragen, doch haben wir ja"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1445.513,
    "end": 1448.793,
    "text": "keine Zulassung, wie gehen wir um mit Medikamenten, mit Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1448.993,
    "end": 1451.193,
    "text": "die nach medizinischem Cannabis fragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1451.673,
    "end": 1456.553,
    "text": "Ich verweise gerne auf die LONS-Leitlinie, auf die Leitlinie zur Opiat-Langzeittherapie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1456.553,
    "end": 1459.293,
    "text": "bei Nicht-Tumor-Schmerzen und im Grunde, ich sage mal so ein bisschen plakativ."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1459.828,
    "end": 1462.548,
    "text": "Braucht man nur das Wort Opiat durch das Wort Cannabis zu ersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1462.748,
    "end": 1465.228,
    "text": "Denn auch da steht drin, nicht Mittel der ersten Wahl."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1466.388,
    "end": 1469.888,
    "text": "Andere, vor allem nicht medikamentöse Therapiestrategien, müssen ausgereizt sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1470.328,
    "end": 1473.288,
    "text": "Und dann ganz wichtig, man sollte, und das gilt für Cannabis aus meiner Sicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1473.288,
    "end": 1476.648,
    "text": "ganz genauso, vorher ganz klar kommunizieren, was sind unsere Therapieziele."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1476.788,
    "end": 1480.748,
    "text": "Es ist nicht eine Schmerzlinderung um 0,6. Es ist auch nicht eine Schmerzlinderung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1480.748,
    "end": 1483.228,
    "text": "um einen Punkt, sondern es ist bessere Funktion."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1483.508,
    "end": 1486.708,
    "text": "Und das kann beim einen Patienten sein, ich kann wieder arbeiten gehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1486.708,
    "end": 1488.808,
    "text": "Beim anderen, ich kann meinen Haushalt wieder machen. Beim dritten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1488.868,
    "end": 1491.268,
    "text": "ich kann wieder Sport machen, an sozialen Aktivitäten teilnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1491.488,
    "end": 1493.508,
    "text": "Oder auch beim vierten, vielleicht ich schlafe wieder besser."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1493.708,
    "end": 1495.188,
    "text": "Aber das sollte man vorher besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1495.348,
    "end": 1499.968,
    "text": "Und das wird dann nach zwei bis drei Monaten re-evaluiert. Und wenn dann dieser"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1499.968,
    "end": 1503.468,
    "text": "Effekt nicht eingetreten ist, sondern der Patient vielleicht sagt nur,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1503.828,
    "end": 1505.088,
    "text": "ja, ich bin abends entspannter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1505.548,
    "end": 1508.228,
    "text": "bin irgendwie besser drauf, dann ist das nicht die richtige,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1508.368,
    "end": 1513.148,
    "text": "zumindest nicht die medizinisch richtige Behandlung für, ich sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1513.968,
    "end": 1515.748,
    "text": "Befindlichkeitsstörung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1515.748,
    "end": 1521.948,
    "text": "Und diese sozusagen Kopplung an funktionelle Verbesserung und regelmäßige Re-Evaluierung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1521.948,
    "end": 1523.248,
    "text": "ist aus meiner Sicht das A und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1523.248,
    "end": 1528.568,
    "text": "O beim Umgang jetzt mit dem neuen oder mit medizinischen Cannabinoiden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1528.728,
    "end": 1531.728,
    "text": "mit diesem Produkt, aber auch mit allen anderen Produkten, die auf dem Markt sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1531.728,
    "end": 1537.408,
    "text": "Die Studie hat sich ja an den Rückenschmerzen orientiert und daraus resultierende Therapie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1537.608,
    "end": 1542.888,
    "text": "Wo siehst du noch Studien oder wo siehst du noch den Einsatzgebiet von Cannabinoiden?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1544.508,
    "end": 1546.128,
    "text": "Welche Erkrankung?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1546.128,
    "end": 1549.408,
    "text": "Also die Firma strebt ja die Zulassung an und hat ein wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1549.568,
    "end": 1552.248,
    "text": "muss man sagen, ehrgeiziges Studienprogramm aufgelegt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1552.388,
    "end": 1554.268,
    "text": "Meines Wissens insgesamt acht Studien."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1554.548,
    "end": 1557.348,
    "text": "Zwei sind publiziert, über eine haben wir schon gerade ein bisschen gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1558.068,
    "end": 1562.128,
    "text": "Die weiteren Studien, deren Ergebnisse sicherlich demnächst zu erwarten sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1562.628,
    "end": 1565.228,
    "text": "haben zum Beispiel die Diabetische Polyneuropathie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1565.902,
    "end": 1572.102,
    "text": "Als Indikation ins Visier genommen und ja, und dort werden wir dann sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1572.262,
    "end": 1576.422,
    "text": "Ich sagte ja bereits schon, auch aus den früheren Daten mit anderen Präparaten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1576.422,
    "end": 1578.742,
    "text": "gibt es zumindest vage Hinweise,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1578.882,
    "end": 1582.622,
    "text": "dass vor allen Dingen Menschen mit einer neuropathischen Schmerzkomponente oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1582.622,
    "end": 1586.722,
    "text": "auch mit einer spastischen Schmerzkomponente möglicherweise ein bisschen mehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1586.722,
    "end": 1591.202,
    "text": "von Cannabinoiden profitieren als Menschen meinetwegen mit akuten postoperativen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1591.202,
    "end": 1593.442,
    "text": "Schmerzen oder Tumordurchbruchschmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1593.542,
    "end": 1595.522,
    "text": "wo wir keinen Effekt beobachtet haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1595.902,
    "end": 1602.442,
    "text": "Sodass sich dieses im weitesten Sinne, sagen wir mal dieses Kollektiv von Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1602.702,
    "end": 1604.162,
    "text": "die chronische Schmerzen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1604.962,
    "end": 1609.002,
    "text": "die eine neuropathische Komponente oder eine spastische Komponente haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1609.262,
    "end": 1612.742,
    "text": "hier würde ich einen Einsatz von Cannabinoiden erwägen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1613.842,
    "end": 1617.962,
    "text": "Und vielleicht noch als Ergänzung, wir hatten eben über Ziele der Therapie gesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1618.122,
    "end": 1619.642,
    "text": "Ich möchte noch ein Ziel hinzufügen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1619.922,
    "end": 1623.162,
    "text": "Neben Funktionsverbesserung kann es auch sein, und hier haben wir auch durchaus"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1623.162,
    "end": 1625.322,
    "text": "wirklich auch in der Vergangenheit schon interessante,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1626.631,
    "end": 1637.711,
    "text": "Fälle bei uns selber behandelt, eine Therapie mit einem bisherigen Schmerzmedikament"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1637.711,
    "end": 1641.531,
    "text": "zu reduzieren, wenn dieses Schmerzmedikament eben zur Nebenwirkung führt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1641.671,
    "end": 1648.011,
    "text": "Das kann ein NSAR sein bei Patientinnen und Patienten mit einem hohen gastrointestinalen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1648.011,
    "end": 1650.831,
    "text": "Risiko oder das können eben auch Opioide sein bei Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1650.991,
    "end": 1655.011,
    "text": "die starke Verstopfung haben oder die vielleicht dann auch kognitiv beeinträchtigt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1655.011,
    "end": 1657.151,
    "text": "sind. Und auch das ist für mich ein legitimes Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1657.291,
    "end": 1660.331,
    "text": "Schmerzen sind zwar nicht besser, aber jemand muss keine Opiate mehr einnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1661.031,
    "end": 1665.331,
    "text": "Machst du das an einer Prozentzahl fertig? Sagst du, ich möchte ganz gerne mindestens"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1665.331,
    "end": 1669.591,
    "text": "20 Prozent Opiate reduzieren und das dann Therapieziel oder Therapieerfolg?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1669.771,
    "end": 1673.031,
    "text": "Also vielleicht ganz wichtig, für mich ist es nicht per se Therapieziel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1673.111,
    "end": 1675.431,
    "text": "Opiate zu reduzieren. Ich bin jetzt kein Gegner von Opiaten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1675.591,
    "end": 1678.971,
    "text": "Aber dann, wenn sie nicht mehr gut wirken oder eben die Patientinnen und Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1678.971,
    "end": 1683.071,
    "text": "Nebenwirkungen oder Probleme haben. Und da sind ja leider doch schon eine ganze"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1683.071,
    "end": 1686.271,
    "text": "Menge, die entweder sagen starke Verstopfung oder es hilft eigentlich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1686.271,
    "end": 1688.791,
    "text": "mehr so richtig, aber ich kann es auch nicht absetzen, dann wird es noch schlimmer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1688.871,
    "end": 1689.811,
    "text": "Wir kennen alle diese Fälle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1689.911,
    "end": 1693.551,
    "text": "Das ist ja aus meiner Sicht das große Problem mit den Opioiden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1693.651,
    "end": 1697.971,
    "text": "die kurzfristig sehr gut wirken in vielen Fällen, aber je länger man therapiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1698.171,
    "end": 1701.771,
    "text": "desto mehr Probleme kommen, Toleranzentwicklung und Wirkungsverlust."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1701.771,
    "end": 1709.851,
    "text": "Und wenn man hier jetzt dort die Opiadosis reduzieren oder sogar absetzen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1710.031,
    "end": 1713.851,
    "text": "dann kann es in diesen Fällen aus meiner Sicht ein Lohnestherapieziel sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1713.971,
    "end": 1718.011,
    "text": "Klammer auf, noch haben wir keine Langzeitdaten von Cannabinoiden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1718.251,
    "end": 1721.971,
    "text": "Ein Jahr ist nicht nichts, aber eben keine wirklichen Langzeitdaten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1722.171,
    "end": 1725.911,
    "text": "Wir hoffen natürlich, dass diese Effekte eben oder diese Probleme jetzt bei"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1725.911,
    "end": 1728.651,
    "text": "Cannabinoiden nicht auftreten. Aber das ist noch ein bisschen unklar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1728.751,
    "end": 1730.851,
    "text": "Deswegen mahne ich da auch ein bisschen zur Vorsicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1730.851,
    "end": 1736.091,
    "text": "Das war ein schöner Abschlusssatz. Wenn wir uns beide jetzt in fünf Jahren hier"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1736.091,
    "end": 1741.951,
    "text": "nochmal sehen, was glaubst du, was da so passiert ist? Was für Themen bewegen uns da?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1742.571,
    "end": 1744.931,
    "text": "Und wo siehst du da die Schmerztherapie?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1746.109,
    "end": 1749.969,
    "text": "Ja, also vielleicht bleiben wir erstmal nochmal bei dem Thema Pharmakologie. Ich erwarte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1750.089,
    "end": 1754.709,
    "text": "dass wir dann auch von anderen Cannabis-Präparaten, anderen Herstellern doch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1754.709,
    "end": 1757.869,
    "text": "mehr methodisch gute Studien haben und stärker differenzieren können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1757.969,
    "end": 1761.109,
    "text": "wo eine Indikation liegen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1761.229,
    "end": 1765.889,
    "text": "Dann auch diese jetzige unbefriedigende Situation mit der fehlenden Zulassung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1765.889,
    "end": 1770.809,
    "text": "dann ersetzt wird durch eine ganz normale Zulassung für bestimmte Indikationen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1770.809,
    "end": 1771.989,
    "text": "und für andere eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1772.869,
    "end": 1778.789,
    "text": "Generell in der Pharmakologie, es gibt ein paar interessante Aspekte mit ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1778.789,
    "end": 1780.249,
    "text": "paar neuen Medikamenten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1781.629,
    "end": 1785.789,
    "text": "zum Beispiel einem Medikament, was an einem der sogenannten spannungsabhängigen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1785.789,
    "end": 1789.529,
    "text": "Natriumkanäle andockt und was gerade in den USA eine Zulassung für den akuten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1789.529,
    "end": 1792.189,
    "text": "Schmerz nach Operationen erhalten hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1794.169,
    "end": 1796.649,
    "text": "Die Effektivität finde ich jetzt nicht so super überzeugend,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1796.729,
    "end": 1800.249,
    "text": "aber es ist das erste Medikament einer wirklich völlig neuen Wirkklasse seit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1800.249,
    "end": 1802.689,
    "text": "vielen, vielen Jahren oder eigentlich muss man sagen Jahrzehnten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1803.329,
    "end": 1807.109,
    "text": "Wenn das Medikament noch ein bisschen besser wirken würde, dann könnten wir"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1807.109,
    "end": 1808.829,
    "text": "hier vielleicht auch was Neues auf dem Markt sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1809.429,
    "end": 1818.309,
    "text": "Ansonsten glaube ich, dass wir sehr, sehr, sehr viel mehr sprechen werden über Variables."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1820.669,
    "end": 1824.669,
    "text": "Kannst du noch mal ganz kurz erklären für uns Zuhörer, was du unter Variables meinst?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1824.729,
    "end": 1831.209,
    "text": "Also hier gibt es ein großes Gebiet, wo der Begriff selber bedeutet ja erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1831.209,
    "end": 1835.069,
    "text": "nur, dass Instrumente, Geräte, die Menschen mit sich rumtragen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1835.249,
    "end": 1837.349,
    "text": "Körpersignale aufzeichnen und damit irgendwas passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1837.349,
    "end": 1841.909,
    "text": "Im Bereich der Schmerztherapie, wir haben auch selber ein bisschen damit schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1841.909,
    "end": 1846.429,
    "text": "gearbeitet, wird das einerseits dazu dienen, zum Beispiel..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1847.619,
    "end": 1851.539,
    "text": "Die Mobilisierung von Patienten zu dokumentieren. Wir machen das im Moment schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1851.539,
    "end": 1855.819,
    "text": "nach Operationen, dass wir Patienten einen Activity Tracker geben und schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1856.339,
    "end": 1858.639,
    "text": "wann kommen die wieder auf die Beine, einfach ausgedrückt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1858.739,
    "end": 1862.499,
    "text": "Wir haben Hinweise, dass wir frühzeitig damit Komplikationen entdecken können"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1862.499,
    "end": 1866.119,
    "text": "und wir wollen auch die Erfolge einer chronischen Schmerztherapie zukünftig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1866.119,
    "end": 1872.259,
    "text": "auch mit dieser Parameter körperlicher Aktivität besser messen und belegen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1872.259,
    "end": 1875.059,
    "text": "Also das glaube ich wird eine große Rolle spielen, aber es gibt natürlich ganz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1875.059,
    "end": 1876.359,
    "text": "viele andere Biosignale noch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1876.599,
    "end": 1879.719,
    "text": "Herzfrequenz, Herzfrequenzvariabilität. Es gibt Hinweise,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1880.239,
    "end": 1888.259,
    "text": "dass eine ausgeprägte Herzfrequenzvariabilität ein Hinweis sein könnte oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1888.259,
    "end": 1892.399,
    "text": "einhergehen könnte mit einer Verbesserung einer chronischen Schmerzerkrankung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1892.399,
    "end": 1897.799,
    "text": "Könnte also als Biosignal, als Biomarker von Schmerzerkrankungen oder auch zur"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1897.799,
    "end": 1898.899,
    "text": "Therapiekontrolle dienen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1899.339,
    "end": 1903.079,
    "text": "Und dort sind noch viele, viele andere Dinge denkbar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1903.399,
    "end": 1906.639,
    "text": "Das ist ja erstmal nur die Messung von Signalen. Aber dann gibt es natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1906.639,
    "end": 1914.719,
    "text": "auch Ansätze über Apps, über virtuelle Realität, wirklich Therapie zum Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1914.839,
    "end": 1918.079,
    "text": "zur Patientin zu bringen. Und hier stehen wir, glaube ich, erst ziemlich am Anfang."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1918.339,
    "end": 1920.999,
    "text": "Hier erwarte ich eine enorme Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1921.539,
    "end": 1926.779,
    "text": "Sicherlich auch nochmal individualisiert durch KI, durch selbstlernende Algorithmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1926.879,
    "end": 1931.859,
    "text": "die dann auch individualisierte Therapieansätze dem Patienten oder der Patientin vorschlagen werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1932.139,
    "end": 1934.639,
    "text": "Ich glaube, das wird ein ganz großes Gebiet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1935.019,
    "end": 1939.139,
    "text": "Wobei ich auch hier, das ist jetzt mein persönliches Bauchgefühl, glaube, dass,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1940.054,
    "end": 1947.354,
    "text": "Diese Geräte genauso wenig wie eine Schmerztablette den Mensch-zu-Mensch-Kontakt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1947.354,
    "end": 1951.694,
    "text": "zwischen Patient, Patientin, Therapeutin, Therapeut jemals gänzlich ersetzen werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1951.774,
    "end": 1954.574,
    "text": "Ich glaube, dass das immer eine wichtige Rolle spielen wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1954.714,
    "end": 1957.934,
    "text": "allein schon um diese Therapien auszuwählen und zu initiieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1958.054,
    "end": 1961.614,
    "text": "Aber sie werden dann, ich sag mal, einen Teil des Follow-Ups abnehmen und werden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1961.614,
    "end": 1964.914,
    "text": "auch Patientinnen und Patienten idealerweise wieder zu ihren eigenen Therapeuten machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1965.694,
    "end": 1970.234,
    "text": "Aber es wird sicherlich ein weiterer Baustein in unserer multidisziplinären"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1970.234,
    "end": 1972.634,
    "text": "Schmerzmedizin und Therapie sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1973.274,
    "end": 1978.614,
    "text": "Stichwort Virtual Reality finde ich auch ganz spannend. Das wird uns auch nicht loslassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1979.174,
    "end": 1984.354,
    "text": "Ja, Winfried, was soll ich sagen? Es war mir wieder eine Ehre,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1984.414,
    "end": 1985.914,
    "text": "nicht eine Freude, es war mir eine Ehre."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1986.294,
    "end": 1989.834,
    "text": "Ich sage nur Interview Professor Winfried Meissner 2.0."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1990.194,
    "end": 1995.914,
    "text": "Das hat mir sehr viel Spaß gemacht und natürlich werde ich alle Literaturangaben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1995.994,
    "end": 1999.034,
    "text": "über die wir gesprochen haben, werde ich in den Shownotes natürlich mit einpflegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1999.274,
    "end": 2002.334,
    "text": "dass sich jeder da auch nochmal belesen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2002.534,
    "end": 2005.754,
    "text": "Und das ist ja auch eine sehr interessante und sehr gut gemachte Studie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2006.514,
    "end": 2009.074,
    "text": "Ja, von meiner Seite aus bleibt es mir nochmal vielen, vielen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2009.074,
    "end": 2011.834,
    "text": "vielen Dank für deine Zeit und natürlich deine Expertise."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2012.074,
    "end": 2014.754,
    "text": "Ja, ich danke dir. Es hat mir wirklich wieder viel Spaß gemacht und ich hoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2015.894,
    "end": 2022.874,
    "text": "der eine oder die andere Hörerin haben einen gewissen Mehrwert durchzuhören"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2022.874,
    "end": 2024.754,
    "text": "und freue mich auch gerne über Themenvorschläge."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2024.994,
    "end": 2026.714,
    "text": "Alles klar. Mach's gut. Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2028.564,
    "end": 2032.364,
    "text": "Jan-Pier, das war gut, oder? Das hat mir richtig gut gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2033.024,
    "end": 2037.884,
    "text": "Ja, interessant, wirklich. Und natürlich, wie immer, direkt aus der Praxis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2038.204,
    "end": 2038.924,
    "text": "Ja, das finde ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2038.924,
    "end": 2041.924,
    "text": "Direkt auch aus der Hot Zone, würde man mal sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2042.224,
    "end": 2047.784,
    "text": "Ja, und auch nicht mit viel Blumentrara, sondern er hat auch mal ehrliche Worte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2047.784,
    "end": 2049.124,
    "text": "gefunden. Das fand ich ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2049.404,
    "end": 2053.664,
    "text": "Aber was mir eingefallen ist, oder aufgefallen ist, wir haben die Studie noch gar nicht benannt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2054.344,
    "end": 2060.084,
    "text": "Und das wollte ich nochmal schnell nachholen. Die kam aus Nature Medicine aus"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2060.084,
    "end": 2064.544,
    "text": "von wann war das? Von 2025, Oktober glaube ich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2065.464,
    "end": 2073.484,
    "text": "Mit dem Titel Full Spectrum Extract from Cannabis Sativa DKJ127 also der Name"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2073.484,
    "end": 2080.104,
    "text": "des Produktes for chronic low back pain a fast three randomized placebo controlled trial."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2080.864,
    "end": 2086.204,
    "text": "Also grob zusammengefasst einfach eine multizentrische randomisierte placebo"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2086.204,
    "end": 2092.604,
    "text": "kontrollierte Phase-3-Studie über Erwachsene mit chronischen und spezifischen Rückenschmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2092.884,
    "end": 2094.444,
    "text": "So würde ich es, glaube ich, grob zusammenfassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2094.944,
    "end": 2099.104,
    "text": "Und es waren ja auch innerhalb, es waren ja auch etwas über 800,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2099.264,
    "end": 2101.924,
    "text": "820 Erwachsene, die da mit in der Studie eingeschlossen wurden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2102.024,
    "end": 2107.284,
    "text": "Also, ich finde, natürlich werde ich die Details noch in die Shownotes reinpacken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2107.324,
    "end": 2108.984,
    "text": "aber ich finde es eine spannende Studie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2110.143,
    "end": 2113.783,
    "text": "Ja, ich finde es auch unheimlich spannend, dass es eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2114.243,
    "end": 2120.703,
    "text": "so wie Winfried das ja auch gesagt hat, eine erste Wirksamkeitsstudie für Cannabis ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2120.883,
    "end": 2126.163,
    "text": "Und das war mir auch überhaupt gar nicht so klar, dass es eben diesen Nachweis"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2126.163,
    "end": 2134.123,
    "text": "und diesen ganz formalistischen Gang in Deutschland als eine Medikamentenzulassung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2134.283,
    "end": 2136.523,
    "text": "dass das noch gar nicht so richtig erfolgt wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2136.623,
    "end": 2139.783,
    "text": "Und vielleicht ist es ja auch so, dass es vielen Hörern auch so geht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2139.843,
    "end": 2143.923,
    "text": "dass, Man denkt ja immer, das ist da zugelassen oder das irgendwie wird benutzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2143.983,
    "end": 2146.363,
    "text": "aber es hat dann noch keine Zulassung, dass da vieles durcheinander geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2147.123,
    "end": 2151.483,
    "text": "Ja, genau. Darum fand ich das auch gut, dass er das nochmal klar angesprochen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2151.483,
    "end": 2154.363,
    "text": "hat, dass es da auch keine Missverständnisse gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 2159.648,
    "text": "Ne, und wenn man sich mal so, also in Deutschland gibt es jetzt gar keine Zulassung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2159.768,
    "end": 2165.668,
    "text": "aber insgesamt auch weltweit, wenn man sich das anschaut, gibt es ja Cannabis auch gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2166.148,
    "end": 2171.948,
    "text": "also wirklich offizielle Zulassungen, also jetzt für Schmerzen oder sowas,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2171.988,
    "end": 2174.108,
    "text": "das gibt es ja eigentlich gar nicht, also auch weltweit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2174.108,
    "end": 2181.228,
    "text": "Also es gibt jetzt so ein Paper zum Beispiel aus dem JAMA von jetzt gerade 2026 ist das erschienen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2181.308,
    "end": 2186.708,
    "text": "Da ging es auch komischerweise um den therapeutischen Nutzen von Cannabis und Cannabinoiden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2188.248,
    "end": 2193.888,
    "text": "Wenn man dann für die USA mal schaut, da gibt es richtig harte Indikationen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2193.888,
    "end": 2197.168,
    "text": "für Cannabis. Es gibt es nur drei Stück, also drei Zinnassungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2197.368,
    "end": 2203.388,
    "text": "Und das ist einmal eine spezielle Form von Epilepsie im Kindesalter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2203.388,
    "end": 2204.888,
    "text": "Dafür ist Cannabis zugelassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2205.168,
    "end": 2210.428,
    "text": "Dann gibt es Chemotherapie-induzierte Übelkeit und Erbrechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2210.508,
    "end": 2212.108,
    "text": "Das ist der zweite Zulassungsgrund."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2212.528,
    "end": 2218.908,
    "text": "Und die dritte Zulassung ist für Simulation von Appetit bei Patienten mit HIV und AIDS."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2219.688,
    "end": 2226.968,
    "text": "Und das ist eigentlich nichts mit Schmerz oder sowas. Also offizielle Zulassungen sind das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2227.948,
    "end": 2230.428,
    "text": "Und in Deutschland ist es ja genauso. Also jetzt können wir es vielleicht mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2230.428,
    "end": 2233.268,
    "text": "verschreiben, Aber es ist eigentlich nicht offiziell zugelassen und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2233.268,
    "end": 2236.428,
    "text": "ist die Studie ja Gold wert und nochmal für Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2236.508,
    "end": 2240.088,
    "text": "Und da wissen wir ja alle, und das sagen ja auch ganz viele Fachgesellschaften"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2240.088,
    "end": 2244.308,
    "text": "und auch viele Meta-Analysen, dass das natürlich wirkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2246.128,
    "end": 2249.648,
    "text": "Ja genau, aber das hatte Winfried ja auch gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2249.808,
    "end": 2255.748,
    "text": "Man muss sicherlich sich einmal genau angucken, welches Patienten kollektiv..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2256.412,
    "end": 2262.352,
    "text": "Ich haben will für diese Therapie. Das ist jetzt kein Eilheilmittel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2262.852,
    "end": 2265.052,
    "text": "wo ich das überall jedem geben kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2265.352,
    "end": 2270.512,
    "text": "Aber es ist ein zusätzliches Element, was in der Schmerztherapie sicherlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2270.512,
    "end": 2273.012,
    "text": "seinen Bereich finden wird. Das glaube ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2273.132,
    "end": 2278.272,
    "text": "Ja, das glaube ich auch. Und zwar vielleicht wirklich mit einer klaren Indikationskernennung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2278.612,
    "end": 2282.072,
    "text": "Und nicht nur mit einer Empfehlung von irgendeiner Fachgesellschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2282.232,
    "end": 2286.872,
    "text": "die ja alle ihre Berechtigung haben, ohne Frage. Und wo ja auch vielfach untersucht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2286.872,
    "end": 2290.512,
    "text": "wurde, dass das ja hilfreich für die Patienten ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2291.052,
    "end": 2294.392,
    "text": "Aber nichtsdestotrotz eben ohne klare Zulassung. Finde ich ganz, ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2294.392,
    "end": 2299.572,
    "text": "Was ich ja ganz interessant fand, jetzt wenn ich nämlich seine Äußerungen gerade"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2299.572,
    "end": 2305.072,
    "text": "auch zum Beispiel für den Nutzen zur Schlafverbesserung sehe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2305.272,
    "end": 2308.092,
    "text": "bin ich mal gespannt, weil das ist eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2308.312,
    "end": 2312.372,
    "text": "widerspricht sich das zum Beispiel den Fachgesellschaften."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2312.512,
    "end": 2317.012,
    "text": "Also es gibt eine World Sleep Society, der im Jahr 2022 sich zum Beispiel gegen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2317.012,
    "end": 2320.392,
    "text": "die Gabe von Grab ist bei Schlafstörungen ausgesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2320.872,
    "end": 2323.352,
    "text": "Bin ich mal gespannt, wie sich das dann entwickeln wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2323.352,
    "end": 2329.412,
    "text": "Ja, da würde mich interessieren, was deren Grund dafür war, ob das ein Mismatch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2329.412,
    "end": 2335.552,
    "text": "zwischen REM und Tiefschlafphase ist, was das ja durchaus mal machen kann, diese Medikamente."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2336.172,
    "end": 2339.272,
    "text": "Das würde mich auch mal interessieren. Aber gut, das werden wir jetzt heute,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2339.412,
    "end": 2341.132,
    "text": "glaube ich, nicht gelöst bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2341.132,
    "end": 2343.872,
    "text": "Ja, das fühlt sich natürlich auch ein bisschen bei. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2344.672,
    "end": 2349.972,
    "text": "In jedem Fall sehr, sehr, sehr toll, sehr, sehr gut. Und ich bin gespannt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2350.032,
    "end": 2353.072,
    "text": "was auch noch in den angesprochenen weiteren Studien, die ja noch am Laufen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2353.072,
    "end": 2355.832,
    "text": "sind, was da noch als zweites oder viertes, fünftes rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2355.912,
    "end": 2359.452,
    "text": "Oh ja, ich glaube, es wäre nicht das letzte Mal, dass wir dieses Thema aufgegriffen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2359.632,
    "end": 2363.072,
    "text": "Im Gegenteil, wenn diese Studien wirklich noch in der Pipeline sind und kurz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2363.072,
    "end": 2369.292,
    "text": "vor der Publikation oder vorab Ergebnisse, dann ist es definitiv etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2369.412,
    "end": 2370.592,
    "text": "was wir nochmal besprechen sollten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2371.497,
    "end": 2372.917,
    "text": "Ja, ich bin schon ganz gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2373.317,
    "end": 2373.937,
    "text": "Ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2374.477,
    "end": 2375.697,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2376.357,
    "end": 2383.977,
    "text": "Cannabis-Extrakt. Ja, ich finde, damit haben wir doch schon mal wieder was Rundes präsentiert, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2384.677,
    "end": 2387.977,
    "text": "Ja, vielen Dank. Auch in die Ferne von meiner Seite."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2392.037,
    "end": 2392.857,
    "text": "Sehr schön."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2394.517,
    "end": 2398.877,
    "text": "Ja, ich würde sagen, auch vielen Dank an unsere Hörer und Hörer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2399.797,
    "end": 2404.617,
    "text": "Ich würde mich auch hier wieder freuen, wenn es da vielleicht ein wenig Feedback"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2404.617,
    "end": 2410.497,
    "text": "von euch geben könnte, dass wir wissen, wie wir das weitere Jahr gestalten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2410.617,
    "end": 2414.217,
    "text": "dass es da vielleicht nochmal ein paar Ideen gibt, die wir aufgreifen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2414.697,
    "end": 2417.817,
    "text": "Und ich sage schon mal vielen, vielen Dank. Ich freue mich auf den nächsten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2417.817,
    "end": 2423.037,
    "text": "ersten Donnerstag im Monat, wenn es wieder heißt, die beste Podcast-Folge der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2423.037,
    "end": 2425.057,
    "text": "Welt, nämlich der Schmerzcode, erscheint."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2425.057,
    "end": 2430.577,
    "text": "Und ab 6 Uhr morgens auf allen gängigen Podcast-Plattformen und ich würde sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2430.777,
    "end": 2432.697,
    "text": "bis dahin, bleibt gesund."
  },
  {
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    "start": 2433.977,
    "end": 2434.797,
    "text": "Bleibt neugierig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2449.042,
    "end": 2453.962,
    "text": "Im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2453.962,
    "end": 2455.982,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2456.282,
    "end": 2460.942,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2460.942,
    "end": 2465.082,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2465.422,
    "end": 2469.442,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2469.602,
    "end": 2472.562,
    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2472.562,
    "end": 2476.882,
    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2477.102,
    "end": 2482.262,
    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2482.262,
    "end": 2488.042,
    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2488.242,
    "end": 2492.722,
    "text": "Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden."
  }
]