[
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 0.0,
    "end": 5.36,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 5.377,
    "end": 10.517,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode, der Podcast, in dem Jan-Pier und Marco wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 10.517,
    "end": 14.037,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 14.16,
    "end": 24.4,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 23.937,
    "end": 28.117,
    "text": "Herzlich willkommen zum mittlerweile zwölften Podcast, der Schmerzcode."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 28.317,
    "end": 32.117,
    "text": "Heute sogar mit Gast, Jan-Pier. Da freue ich mich besonders drüber."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 32.717,
    "end": 38.737,
    "text": "Das wird spannend, weil es auch richtig up-to-date ist und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 39.077,
    "end": 43.777,
    "text": "die Medizin auch, zumindest im Bereich der Schmerztherapie, in Zukunft etwas"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 43.777,
    "end": 47.397,
    "text": "revolutionieren wird, zumindest im deutschen Sprachraum."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 47.657,
    "end": 50.557,
    "text": "Aber vielleicht kannst du ja so ein paar einleitende Worte sagen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 50.557,
    "end": 52.337,
    "text": "Where the future is being made today."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 52.877,
    "end": 53.757,
    "text": "That's right, Sir."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 53.797,
    "end": 58.977,
    "text": "Also wir wenden uns heute dem Thema der digitalen Gesundheitsanwendung zu."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 59.357,
    "end": 61.717,
    "text": "Das ist ja ein typisch sperriger deutscher Begriff."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 61.957,
    "end": 62.157,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 62.737,
    "end": 64.897,
    "text": "Aber das Thema ist ja hochaktuell."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 65.177,
    "end": 70.137,
    "text": "Gibt es da auch eine DIN-Nummer? War ein Scherz. Musst du nicht darauf antworten. Mach."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 70.317,
    "end": 73.417,
    "text": "Nee, aber es gibt diverse Gesetzestexte, wo ich nochmal drauf zukomme."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 73.637,
    "end": 75.697,
    "text": "Also da kann ich noch was beitragen hier. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 75.957,
    "end": 80.437,
    "text": "Ja, ein typisch sperriger deutscher Name für eine brandaktuelle Sache."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 80.557,
    "end": 88.977,
    "text": "Nämlich wie kriegen wir denn neue Medien und KI und Digitales denn in die Welt der analogen Medizin?"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 89.197,
    "end": 92.837,
    "text": "Also außer jetzt E-Rezept und digitale Krankmeldung."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 93.837,
    "end": 94.897,
    "text": "Patientenakte und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 95.257,
    "end": 100.557,
    "text": "Ja genau und ja da gibt es eben diese digitalen Gesundheitsanwendungen,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 100.777,
    "end": 104.457,
    "text": "also App auf Rezept ist ja hier das Stichwort. Und weißt du vielleicht wann es das gibt?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 105.599,
    "end": 107.039,
    "text": "Hm, tschau."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 107.159,
    "end": 110.299,
    "text": "Ich helfe dir jetzt. Seit 2019, und zwar Dezember 2019."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 110.679,
    "end": 111.839,
    "text": "Das ist ja wirklich aktuell."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 111.939,
    "end": 115.839,
    "text": "Naja, da wurde es in Deutschland quasi in eine formale Form gekossen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 116.259,
    "end": 120.599,
    "text": "Da wurde nämlich das digitale Versorgungsgesetz beschlossen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 121.199,
    "end": 125.139,
    "text": "Wo dann geregelt wurde, also wie kann jemand, der eine solche App,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 125.239,
    "end": 128.879,
    "text": "die dann medizinische Inhalte und Hilfestellung transportiert,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 128.979,
    "end": 135.119,
    "text": "wie kann denn sowas, wie kann ein gesetzlich Versicherter darauf Zugriff dann haben."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 135.599,
    "end": 138.719,
    "text": "Ja, genau. Das gibt es jetzt seit 2019."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 138.919,
    "end": 142.159,
    "text": "Jetzt gibt es natürlich auch diverse Anwendungen, die jetzt auch schon entwickelt"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 142.159,
    "end": 146.719,
    "text": "worden sind im deutschen Gesundheitswesen für ganz, ganz verschiedene Themenfelder"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 146.719,
    "end": 148.359,
    "text": "und Krankheitsbilder vor allen Dingen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 148.359,
    "end": 151.559,
    "text": "Wenn man sich da ein bisschen einen Überblick verschaffen möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 152.039,
    "end": 154.819,
    "text": "da gibt es auf der Seite des Bundes,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 155.539,
    "end": 160.379,
    "text": "auf der BAFAM, also Bundesamt für Arzneimittel und Medizinprodukte,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 160.979,
    "end": 168.679,
    "text": "gibt es ein Verzeichnis, das ist das www.diga.bfam.de, da kann man das nachgucken."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 169.219,
    "end": 175.119,
    "text": "Da gibt es aktuell 69 Anwendungs-Apps für verschiedene Felder."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 175.699,
    "end": 176.339,
    "text": "69?"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 176.539,
    "end": 177.499,
    "text": "69 Stück, genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 177.499,
    "end": 181.219,
    "text": "Wir sind ja in einem schmerztherapeutischen Podcast. Sind die alle für Schmerztherapie?"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 181.219,
    "end": 187.239,
    "text": "Nicht alle. Also der Spitzenreiter ist tatsächlich aus dem Bereich der psychischen"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 187.239,
    "end": 188.939,
    "text": "Hilfestellung, psychische Erkrankung."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 189.119,
    "end": 194.259,
    "text": "Also da ist dann Depressionen als sozusagen Unterstützung bei Depressionen als"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 194.259,
    "end": 199.899,
    "text": "App bei Verhaltensstörungen, Anorexie, Eating Disorders, Angststörungen,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 200.139,
    "end": 203.019,
    "text": "Rauchen, Alkohol, Abusus und auch Schmerzen sind da vertreten."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 203.019,
    "end": 206.859,
    "text": "Und das ist auch die Kategorie, man kann auch nach Kategorien das filtern,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 207.159,
    "end": 211.519,
    "text": "mit den meisten Apps, die es im Augenblick gibt, nämlich 28 von 69 bis in diesem"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 211.519,
    "end": 215.799,
    "text": "psychologischen, psychiatrischen Formkreis, also 40 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 216.279,
    "end": 221.039,
    "text": "Gibt aber viele andere, also Diabetes, Adipositas, Migräne, MS,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 221.159,
    "end": 225.519,
    "text": "Schlafstörungen, also es gibt da, muss man mal gucken, also für Tinnitus gibt"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 225.519,
    "end": 230.219,
    "text": "da große Anwendungsbereiche und Anwendungsmöglichkeiten, die die Apps dann so abdecken."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 230.799,
    "end": 236.239,
    "text": "Ja, für Schmerzen gibt es auch welche. Also im Augenblick gibt es da drei im"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 236.239,
    "end": 238.519,
    "text": "engeren Sinne, die sich dann mit Schmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 238.739,
    "end": 242.919,
    "text": "sei es Rückenschmerzen, da gibt es eine eigene App für, oder auch sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 242.919,
    "end": 249.079,
    "text": "Schmerzen im Allgemeineren dann beschäftigen und dort Hilfestellungen anbieten."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 250.311,
    "end": 254.551,
    "text": "Aber ich könnte mir vorstellen, dass da vielleicht nochmal neuer Wind in den Laden kommt."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 254.731,
    "end": 261.871,
    "text": "Und da bin ich ganz happy, dass wir unsere heutige Gast da haben, nämlich Frau Dr."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 262.151,
    "end": 264.491,
    "text": "Anche Kallweit. Herzlich willkommen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 264.751,
    "end": 265.411,
    "text": "Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 265.911,
    "end": 268.851,
    "text": "Ja, super, Anche. Schön, dass du da bist und Zeit für uns hast."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 268.951,
    "end": 269.811,
    "text": "Ja, vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 269.811,
    "end": 274.331,
    "text": "Aber ich glaube, du hast da was ganz Tolles in deinem Rucksack dabei und hast"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 274.331,
    "end": 276.811,
    "text": "das mitgebracht. Aber da kommen wir vielleicht gleich dazu."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 277.091,
    "end": 280.071,
    "text": "Vielleicht hast du Lust, dich einmal ganz kurz ein bisschen vorzustellen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 280.151,
    "end": 284.551,
    "text": "damit die Hörer und Hörer wissen, wer sozusagen bei uns mit im Boot ist,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 285.111,
    "end": 289.191,
    "text": "damit die zu dem Namen auch so eine kleine Geschichte und ein Gesicht bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 289.871,
    "end": 293.851,
    "text": "Unbedingt, sehr gerne. Also, Antje Kallweit ist mein Name."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 293.991,
    "end": 301.671,
    "text": "Ich bin Anästhesistin, ganz ursprünglich, aber auch Schmerzmedizinerin und habe"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 301.671,
    "end": 307.491,
    "text": "eine Praxis hier in Hamburg für Schmerzmedizin und mache sogar nebenbei auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 307.491,
    "end": 308.871,
    "text": "noch so ein bisschen Narkosen weiter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 309.431,
    "end": 311.571,
    "text": "Bin also da gar nicht so ganz raus."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 313.891,
    "end": 319.031,
    "text": "Ich wohne in Schleswig-Holstein. Ich habe zwei Kinder, ich bin verheiratet und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 319.031,
    "end": 325.111,
    "text": "bin aber, man darf mich nicht nach Hobbys fragen, weil dafür habe ich gar keine Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 325.311,
    "end": 333.231,
    "text": "Ich bin tatsächlich mit Leib und Seele in dieser Schmerzmedizin-Welt gerade drin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 334.251,
    "end": 337.511,
    "text": "Vielleicht nicht für immer, hoffentlich, mal gucken, vielleicht gibt es ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 337.511,
    "end": 340.851,
    "text": "nochmal wieder einen Weg raus, aber die letzten zweieinhalb Jahre habe ich mich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 340.851,
    "end": 344.911,
    "text": "damit beschäftigt, eine schmerzmedizinische App zu entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 345.431,
    "end": 348.131,
    "text": "Das ist richtig spannend und das ist auch, glaube ich, der Hauptgrund,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 348.251,
    "end": 351.451,
    "text": "weswegen du hier sitzt, weil da wollen wir mehr wissen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 351.771,
    "end": 353.151,
    "text": "Ja, da passt ja mal Thema zum Gast."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 354.751,
    "end": 359.211,
    "text": "Ausnahmsweise, Mensch, wie kommt denn das? Das muss jemand richtig gut vorbereitet haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 359.511,
    "end": 363.071,
    "text": "Aber mich würde natürlich im Zuge der Vorstellung nochmal interessieren,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 363.091,
    "end": 367.711,
    "text": "wie ist es denn in deiner medizinischen Laufbahn?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 367.711,
    "end": 372.891,
    "text": "Ich habe ja schon gehört, Anästhesistin, Niederlassung, immer noch tätig als"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 372.891,
    "end": 378.031,
    "text": "Anästhesistin, aber trotzdem mindestens 50% schmerztherapeutisch tätig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 378.151,
    "end": 383.771,
    "text": "Ich will gar nicht die Zeit nebenbei, will ich gar nicht erwähnen, aber wie kam es?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 384.849,
    "end": 390.589,
    "text": "Bei dir in deinem Leben dazu, jetzt muss ich mal was anders machen oder wie"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 390.589,
    "end": 392.849,
    "text": "bist du da so reingerutscht?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 392.949,
    "end": 396.609,
    "text": "Hast du gesagt, Mensch, ja, jetzt muss ich irgendwie was verändern,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 396.729,
    "end": 401.529,
    "text": "jetzt muss ich mal gucken, dass ich an meinem Therapieregime oder an meiner"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 401.529,
    "end": 403.809,
    "text": "Lebensstruktur irgendwas verändere. Wie bist du da hingekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 405.229,
    "end": 409.309,
    "text": "Also ich war vor ein paar Jahren ziemlich frustriert mit der Schmerzmedizin,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 409.409,
    "end": 410.389,
    "text": "wenn ich ganz ehrlich bin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 410.749,
    "end": 413.829,
    "text": "Hat mir immer viel Spaß gemacht, aber eigentlich hatte ich das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 413.949,
    "end": 415.949,
    "text": "ich kann gar nicht so richtig viel bewirken."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 416.629,
    "end": 420.489,
    "text": "Wir haben gar nicht so viele Möglichkeiten in der Schmerzmedizin,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 420.669,
    "end": 422.489,
    "text": "wenn es denn schon so chronifiziert ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 423.229,
    "end": 427.429,
    "text": "Dann gibt es ein paar Medikamente, die kann man so durchdeklinieren für die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 427.429,
    "end": 431.009,
    "text": "verschiedenen Schmerzbilder, aber oft genug bringt es alles überhaupt gar nichts."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 433.129,
    "end": 436.449,
    "text": "Das ist auch das große Problem der ambulanten Schmerzmedizin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 436.669,
    "end": 439.989,
    "text": "Wenn die Patienten da erstmal sind, dann gehen sie eigentlich auch nicht wieder"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 439.989,
    "end": 445.469,
    "text": "weg, weil man sie gar nicht sozusagen dahin bekommt, dass sie uns nicht mehr brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 445.949,
    "end": 450.709,
    "text": "Es gibt so wenig Optionen. Und dann bin ich witzigerweise über einen Podcast gestolpert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 451.309,
    "end": 454.329,
    "text": "Also Podcasts sind großartig. Deswegen bin ich hier."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 454.409,
    "end": 455.629,
    "text": "Wenn es bei uns auch gewesen wäre."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 456.589,
    "end": 457.189,
    "text": "Leider nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 457.349,
    "end": 461.729,
    "text": "Leider nein. Aber der hatte den Wahnsinnsnamen The Cure for Chronic Pain."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 463.269,
    "end": 466.689,
    "text": "Also eine Heilung für chronischen Schmerz. Und dann dachte ich so,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 466.809,
    "end": 470.589,
    "text": "naja, das ist ja mutig, das kann ja jeder behaupten, aber das geht es ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 470.589,
    "end": 477.089,
    "text": "So und bin aber da eingestiegen und ich glaube, damals gab es 100 Folgen und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 477.089,
    "end": 480.589,
    "text": "habe von, glaube ich, Folge 1 bis Folge 100 auch alle gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 480.789,
    "end": 482.049,
    "text": "weil es mich so gepackt hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 482.469,
    "end": 487.829,
    "text": "Und ich dachte, das ist ja verrückt, die spricht da, das ist eine Psychotherapeutin"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 487.829,
    "end": 494.129,
    "text": "in Amerika, die spricht genau das an, was ich jeden Tag mit meinen Patienten erlebe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 495.343,
    "end": 502.223,
    "text": "Und erklärt auf eine ganz wunderbare Art Dinge, die mir immer ein Rätsel waren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 502.703,
    "end": 510.163,
    "text": "Wie kann es sein, dass Patienten während Corona schwer krank sind und plötzlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 510.163,
    "end": 512.263,
    "text": "keinen chronischen Schmerz mehr haben in dieser Zeit?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 512.443,
    "end": 516.823,
    "text": "Wie kann es sein, dass ein ganzer Arm wehtut oder eine ganze Seite des Körpers?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 517.063,
    "end": 524.603,
    "text": "Wie kann es sein, dass Schmerz manchmal so unerklärlich sich verhält?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 525.303,
    "end": 530.123,
    "text": "Springt, sich ausweitet und all diese Dinge, wo wir Mediziner da sitzen und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 530.123,
    "end": 534.023,
    "text": "sagen, naja, dann müssen sie mal zum Psychotherapeuten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 534.223,
    "end": 537.683,
    "text": "Das ist sozusagen unsere Quintessenz daraus. Das ist schrecklich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 538.883,
    "end": 543.243,
    "text": "Plötzlich hatte ich ein Erklärungsmodell und dazu muss man sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 543.343,
    "end": 548.943,
    "text": "gibt es viel, viel Forschung, die da in den letzten Jahren auch passiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 549.863,
    "end": 554.643,
    "text": "Gerade in den USA, weil die ja mit der Opiatkrise noch mal ein ganz anderes Problem haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 556.483,
    "end": 561.403,
    "text": "Und das habe ich mir alles reingezogen. Fand ich total spannend und habe Kurse"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 561.403,
    "end": 566.163,
    "text": "belegt und habe mich da einfach weitergebildet, was ist da passiert in den letzten Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 567.843,
    "end": 572.483,
    "text": "Und habe sozusagen meine Antwort gefunden auf das, was ich immer gesucht habe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 572.763,
    "end": 575.063,
    "text": "Und habe das dann einfach gemacht mit meinen Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 575.883,
    "end": 580.583,
    "text": "Hast du denn mal gesucht, ob es im deutschsprachigen Raum so etwas Ähnliches gibt?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 581.783,
    "end": 584.843,
    "text": "Genau, da müssen wir glaube ich erstmal darauf kommen, was ist das eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 585.063,
    "end": 586.663,
    "text": "was mich da so gepackt hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 588.143,
    "end": 590.503,
    "text": "Und nein, natürlich gab es das nicht auf Deutsch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 593.003,
    "end": 599.183,
    "text": "Es ist so, dass ich dann tatsächlich, also im Endeffekt geht es darum,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 599.563,
    "end": 607.063,
    "text": "dass der Schmerz eben, und das habt ihr ja auch in eurem Podcast schon mehrfach und viel besprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 607.483,
    "end": 610.463,
    "text": "einfach ein super, super komplexes Phänomen ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 610.663,
    "end": 615.503,
    "text": "Und es geht eben nicht nur um ein körperliches Phänomen, obwohl es sich immer"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 615.503,
    "end": 617.603,
    "text": "extrem körperlich anfühlt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 618.953,
    "end": 624.733,
    "text": "Gibt es eben andere Faktoren psychosozialer Art, die einen riesen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 624.773,
    "end": 629.053,
    "text": "riesen Einfluss darauf haben, dass Schmerz chronifiziert und aufrechterhalten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 629.053,
    "end": 633.193,
    "text": "wird, obwohl vielleicht im Körper gar nichts mehr Schlimmes los ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 636.073,
    "end": 641.213,
    "text": "Und dieses Konzept von, man sagt dazu, noziplastischen Schmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 642.173,
    "end": 645.493,
    "text": "diesen Begriff gibt es noch gar nicht so lange."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 645.493,
    "end": 655.173,
    "text": "Erst 2017, meines Wissens, hat eine Namensfindungskommission der weltweiten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 655.173,
    "end": 658.833,
    "text": "Schmerzgesellschaft gesagt, wir brauchen dafür einen Namen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 658.933,
    "end": 662.293,
    "text": "Wir können das nicht unspezifisch oder funktionell nennen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 662.833,
    "end": 667.373,
    "text": "Das sind viele, viele Menschen, die das betrifft und wir können die nicht sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 667.373,
    "end": 668.393,
    "text": "in so eine Ecke schubsen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 668.393,
    "end": 672.593,
    "text": "Also das ist mehr sowas wie erlernter Schmerz oder beibehaltener Schmerz?"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 672.713,
    "end": 675.333,
    "text": "Oder wie würdest du es charakterisieren oder umschreiben?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 676.113,
    "end": 682.133,
    "text": "Ja, also es gibt sozusagen im Gehirn viele, viele verschiedene Mechanismen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 682.313,
    "end": 688.993,
    "text": "die dabei eine Rolle spielen, warum das Gehirn entscheidet, diesen Schmerz weiter zu senden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 689.913,
    "end": 694.833,
    "text": "Und im weitesten Sinne kann man schon sagen, dass diese Mechanismen dazu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 694.913,
    "end": 696.413,
    "text": "dass Schmerz auch erlernt wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 697.613,
    "end": 701.513,
    "text": "Genau. Und das habe ich dann natürlich auch hier in Deutschland gesucht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 701.693,
    "end": 705.213,
    "text": "Was gibt es dazu? Was kann ich meinen Patienten dazu an die Hand geben?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 705.513,
    "end": 708.193,
    "text": "Weil das müssen die im ersten Schritt erstmal verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 711.753,
    "end": 716.013,
    "text": "Und es gab nichts. Also habe ich mich hingesetzt und ich habe alles übersetzt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 716.173,
    "end": 721.953,
    "text": "Ich habe Wochenenden damit verbracht, USB-Sticks zu bespielen und irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 721.953,
    "end": 728.273,
    "text": "Dokumente an Patienten zu versenden. Und das war absurd, weil ich einfach da"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 728.273,
    "end": 730.033,
    "text": "wahnsinnig viel Zeit investiert habe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 730.993,
    "end": 734.793,
    "text": "Und dann war klar, ich brauche dazu vielleicht ein anderes Modell,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 735.053,
    "end": 740.193,
    "text": "um diesen ganzen tollen Inhalt, den die erstmal brauchen und die Anleitung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 740.253,
    "end": 743.953,
    "text": "die sie dazu brauchen, meinen Patienten an die Hand zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 744.293,
    "end": 746.353,
    "text": "Das erste Schlüsselwort. Help."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 746.353,
    "end": 750.393,
    "text": "Das ist auch ein wichtiger Aspekt jetzt, der mich da interessiert,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 750.513,
    "end": 753.973,
    "text": "um dieser App ein Gesicht zu geben oder einen Namen zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 754.433,
    "end": 761.853,
    "text": "Wie genau ist die Idee dahinter, dass diese App diesen Patienten mit chronischen Schmerzen helfen soll?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 762.293,
    "end": 765.253,
    "text": "Was kann die App, was du nicht kannst?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 766.813,
    "end": 768.593,
    "text": "Ich habe viel zu wenig Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 769.543,
    "end": 774.983,
    "text": "Ich habe wenig Kapazitäten, um Patienten zu sehen, einfach zeitlich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 775.183,
    "end": 779.303,
    "text": "Und ich müsste die Patienten, um sie wirklich richtig gut dadurch zu leiten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 779.443,
    "end": 784.543,
    "text": "durch dieses Therapiekonzept, müsste ich sie ja viel häufiger sehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 784.803,
    "end": 788.123,
    "text": "Ich sehe sie aber anderthalb Stunden im ersten Gespräch und dann vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 788.123,
    "end": 791.623,
    "text": "nach sechs Wochen oder acht Wochen nochmal für eine halbe Stunde."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 792.203,
    "end": 795.323,
    "text": "Und in der Zwischenzeit müssen sie sich das alles selber erarbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 795.343,
    "end": 798.583,
    "text": "was ich ihnen dann zwar an die Hand gebe per Mail und USB-Stick."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 798.583,
    "end": 803.343,
    "text": "Aber es gibt keine Möglichkeit, Zwischenfragen zu stellen oder irgendwie ihre"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 803.343,
    "end": 806.283,
    "text": "Zweifel loszuwerden. Und all das kann diese App."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 807.163,
    "end": 810.323,
    "text": "Gehen wir mal hypothetisch davon aus, dass es diese App nicht gibt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 810.523,
    "end": 815.243,
    "text": "Und du könntest, weil das Gesundheitssystem es so vorgibt und es auch möglich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 815.243,
    "end": 817.763,
    "text": "macht, du könntest das selber in deiner Praxis machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 817.983,
    "end": 823.063,
    "text": "Was bräuchtest du denn für einen Zeitaufwand, um eine äquivalente Therapie zu"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 823.063,
    "end": 827.583,
    "text": "generieren, die deine App jetzt demnächst generieren wird? Müsstest du sie dann"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 827.583,
    "end": 831.703,
    "text": "einmal die Woche sehen, zweimal die Woche oder wie schätzt du das ein?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 832.063,
    "end": 839.783,
    "text": "Ich würde denken, es gibt dazu ja Studien, wo diese Art der Therapie angewendet wurde."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 840.363,
    "end": 845.243,
    "text": "Da gab es ein ganz, ganz engmaschiges Konzept und das hat dazu geführt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 845.463,
    "end": 851.483,
    "text": "dass tatsächlich von den Studienteilnehmern nach vier Wochen 66 Prozent der"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 851.483,
    "end": 853.283,
    "text": "Teilnehmer schmerzfrei waren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 853.503,
    "end": 855.643,
    "text": "Das waren alles chronische Rückenschmerzpatienten?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 855.643,
    "end": 860.283,
    "text": "Und Rückenschmerzpatienten mit zum Teil über zehn Wochen im Durchschnitt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 860.783,
    "end": 861.943,
    "text": "Entschuldigung, zehn Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 862.645,
    "end": 864.905,
    "text": "Im Durchschnitt andauernden Rückenschmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 865.085,
    "end": 867.245,
    "text": "Dass auch eine Studie in den USA gemacht wurde. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 868.285,
    "end": 875.585,
    "text": "Und das ist natürlich schon etwas wirklich beeindruckend und auch nachhaltig wirksam."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 875.825,
    "end": 878.145,
    "text": "Also nach einem Jahr haben die nochmal geguckt und mussten feststellen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 878.225,
    "end": 879.505,
    "text": "ja, das ist so geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 879.865,
    "end": 888.045,
    "text": "Das ist tatsächlich in unserer bisherigen Vorstellung von Schmerzmedizin ja gar nicht vorgesehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 888.145,
    "end": 891.725,
    "text": "Es geht immer nur um Schmerzmanagement, um Coping. Wie kann ich dazu beitragen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 891.805,
    "end": 895.545,
    "text": "dass die Patienten besser mit ihrem Schmerz umgehen können, damit leben können?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 895.805,
    "end": 898.625,
    "text": "Aber eigentlich wird davon ausgegangen, dass der da bleibt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 899.285,
    "end": 904.345,
    "text": "Und das ist einer der wesentlichen Faktoren, der sich jetzt gerade ändert und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 904.345,
    "end": 908.685,
    "text": "wo du auch, Marco, von einem Wechsel in der Schmerzmedizin gesprochen hast,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 908.785,
    "end": 911.945,
    "text": "wie so ein Paradigmenwechsel. Was ist denn unser Ziel?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 912.225,
    "end": 916.685,
    "text": "Können wir vielleicht sagen, vielleicht müssen wir gar nicht mehr sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 916.865,
    "end": 919.505,
    "text": "sie müssen damit liegen. Vielleicht gibt es Möglichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 919.765,
    "end": 924.705,
    "text": "Nicht für jeden und immer derselbe Weg, aber vielleicht kann auch ein Schmerz wieder gehen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 926.085,
    "end": 929.445,
    "text": "Wie man immer so schön sagt, wenn man lernen kann, Fahrrad zu fahren,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 929.625,
    "end": 932.005,
    "text": "dann kann man auch lernen, chronische Schmerzen zu verlernen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 932.065,
    "end": 935.265,
    "text": "Ja, man kann auch lernen, Fahrrad zu fahren, zu verlernen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 935.265,
    "end": 938.945,
    "text": "Ja, das geht auch, ja. Das dauert aber lange."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 940.125,
    "end": 946.265,
    "text": "Apropos lange, bevor wir nochmal eingehen, was du da alles inhaltlich erzählen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 946.265,
    "end": 949.665,
    "text": "willst, das ist ja auch das Spannende an dieser App, aber jetzt nur mal so für"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 949.665,
    "end": 952.905,
    "text": "mich nach außen mal, wie lange muss ich denn die App anwenden,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 953.345,
    "end": 957.805,
    "text": "damit ich so ein bisschen so einen therapeutischen Effekt sehen kann?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 958.726,
    "end": 961.566,
    "text": "Natürlich unter der Voraussetzung, dass ich schön fleißig bin und das mache,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 961.686,
    "end": 963.486,
    "text": "was da beigebracht wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 963.626,
    "end": 968.866,
    "text": "Also wir haben die jetzt so geplant, dass diese App im Endeffekt innerhalb von"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 968.866,
    "end": 970.566,
    "text": "90 Tagen durchlaufen wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 971.046,
    "end": 974.746,
    "text": "Das ist ein Zeitraum, den haben wir uns gar nicht unbedingt ausgedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 974.826,
    "end": 979.386,
    "text": "sondern es ist auch ein Stück weit das, was diese DIGAR, also diese digitalen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 979.386,
    "end": 982.466,
    "text": "Gesundheitsanwendungen eigentlich alle so ein bisschen vorgeben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 982.626,
    "end": 984.046,
    "text": "einen Zeitraum von 90 Tagen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 985.006,
    "end": 989.646,
    "text": "Und in dieser Zeit müssen wir auch mit einer Studie nachweisen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 989.846,
    "end": 992.346,
    "text": "dass es zu einem positiven Versorgungsnutzen kommt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 992.666,
    "end": 996.386,
    "text": "Also da sind wir dabei, die Studie wird jetzt beginnen im nächsten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 996.666,
    "end": 1001.386,
    "text": "spätestens übernächsten Monat, dass wir das nachweisen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1001.606,
    "end": 1002.606,
    "text": "das funktioniert wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1002.806,
    "end": 1009.126,
    "text": "Die Nutzer und Nutzerinnen haben davon einen Mehrwert, weil nur dann sind die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1009.126,
    "end": 1013.286,
    "text": "Krankenkassen natürlich auch bereit, logischerweise das zu bezahlen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1014.086,
    "end": 1019.166,
    "text": "Ich glaube, da sprechen auch Zahlen, die von Verhaltensforschern kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1019.286,
    "end": 1025.646,
    "text": "dass sie sagen, 66 bis 90 Tage braucht man, um solche Sachen zu verlernen oder"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1025.646,
    "end": 1027.026,
    "text": "sich umzustrukturieren."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1027.026,
    "end": 1027.726,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1028.346,
    "end": 1031.506,
    "text": "Und dann ist es natürlich sehr, sehr individuell abhängig davon,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1031.506,
    "end": 1036.126,
    "text": "wie bin ich aufgestellt, was bringe ich mit an Erfahrungen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1036.306,
    "end": 1040.266,
    "text": "wie sehr habe ich Zeit und Lust, mich in dieses Konzept reinzudenken,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1040.346,
    "end": 1044.786,
    "text": "wie gut mache ich die Übungen mit oder lese ich die Übungen und sage,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1044.886,
    "end": 1046.386,
    "text": "ja, habe ich verstanden, aber mache ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1047.426,
    "end": 1052.746,
    "text": "All das sind natürlich Faktoren, die sind so ein bisschen unkalkulierbar und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1052.746,
    "end": 1056.326,
    "text": "wir haben uns sehr bemüht, diese App eben so aufzubauen, dass es auch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1056.326,
    "end": 1061.846,
    "text": "Spaß macht und dass man sich da gerne drin aufhalten mag und hoffen, dass das funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1062.406,
    "end": 1064.986,
    "text": "Nehmen wir doch mal an, ich wäre jetzt ein chronischer Rückenschmerzpatient"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1064.986,
    "end": 1068.306,
    "text": "und bin auf dich aufmerksam geworden. Was erwartet mich denn?"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1069.446,
    "end": 1073.126,
    "text": "Was bringst du deinen Patienten bei mit deiner App?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1074.531,
    "end": 1081.951,
    "text": "Also im Endeffekt gibt es verschiedene Module innerhalb dieser App und es gibt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1081.951,
    "end": 1085.831,
    "text": "verschiedene Oberabschnittschnitzel, sage ich mal."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1086.031,
    "end": 1089.231,
    "text": "Also wir beginnen mit, was ist eigentlich Schmerz?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1089.891,
    "end": 1093.831,
    "text": "Und da wird sehr ausführlich darauf eingegangen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1094.131,
    "end": 1099.871,
    "text": "was für Schmerzarten gibt es, wie kann man einen sogenannten noziplastischen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1099.871,
    "end": 1104.731,
    "text": "Schmerz denn überhaupt erkennen, Was sind auch die ganz individuellen Merkmale,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1104.811,
    "end": 1106.811,
    "text": "die der Patient selber mitbringt?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1107.051,
    "end": 1113.211,
    "text": "Da wird es Möglichkeiten geben, dass der sich selber sozusagen nochmal ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1113.211,
    "end": 1118.931,
    "text": "hinterfragt. kommen ja oft mit einem sehr somatischen Krankheitsbild,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1119.171,
    "end": 1120.491,
    "text": "Krankheitsverständnis."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1120.991,
    "end": 1126.031,
    "text": "Das wird denen ja über Jahre auch so beigebracht, dass es eben die Bandscheibe"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1126.031,
    "end": 1130.111,
    "text": "oder die Arthrose oder die muskuläre Verspannung ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1130.731,
    "end": 1134.551,
    "text": "rausgesprungene Wirbel und ich möchte gar nicht von sonstigen Dingen reden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1134.811,
    "end": 1139.411,
    "text": "die da manchmal durch die Welt geistern, die oft eben nicht mehr der wirkliche"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1139.411,
    "end": 1141.551,
    "text": "Auslöser für diesen chronischen Schmerz sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1142.391,
    "end": 1149.911,
    "text": "Und das müssen die erstmal in den ersten Modulen lernen und dann auch für sich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1149.911,
    "end": 1154.351,
    "text": "selber anwenden und merken, das könnte für mich zutreffen. Das ist der Start."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1155.111,
    "end": 1159.151,
    "text": "Ist das schon die sogenannte Schmerzedukation? Gehört das schon dazu?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1159.591,
    "end": 1165.731,
    "text": "Ja, auf jeden Fall. Das ist sozusagen die Schmerzedukation und aber auch das"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1165.731,
    "end": 1170.311,
    "text": "selbst für mich anwenden auf mein persönliches Symptom."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1172.151,
    "end": 1181.411,
    "text": "Und dann geht es darum zu gucken, wie kann ich jetzt meine Reaktion auf den Schmerz verändern?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1181.771,
    "end": 1187.311,
    "text": "Wie kann ich aus diesem Angst-Schmerz-Zyklus, der sich ja automatisch eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1187.311,
    "end": 1189.271,
    "text": "bildet, wie kann ich da aussteigen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1189.351,
    "end": 1196.211,
    "text": "Wie kann ich den durchbrechen? Weil die Angst vor dem Symptom eben dazu führt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1196.411,
    "end": 1199.371,
    "text": "dass der Schmerz auch immer weiter gesendet wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1200.111,
    "end": 1203.291,
    "text": "Aber da kommen wir vielleicht sicherlich auch gleich nochmal darauf zu sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1203.491,
    "end": 1206.971,
    "text": "Das ist aber der nächste Schritt, den die Patienten dann gehen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1207.111,
    "end": 1208.251,
    "text": "So ein bisschen Handwerkszeug."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1208.751,
    "end": 1212.951,
    "text": "Genau, es gibt viele Übungen, auch da gibt es viel zu lernen in der App,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1213.051,
    "end": 1216.791,
    "text": "aber es gibt eben auch dann ganz konkrete Anleitungen zu Übungen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1216.991,
    "end": 1219.171,
    "text": "die dann gemacht werden können."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1221.714,
    "end": 1226.754,
    "text": "Und was für Übungen, wo bedienst du dich da dran?"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1227.914,
    "end": 1230.734,
    "text": "Aus welcher Zauberkiste holst du denn was?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1232.474,
    "end": 1236.314,
    "text": "Also eine ganz zentrale Übung ist zum Beispiel das Somatic Tracking."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1237.054,
    "end": 1241.834,
    "text": "Im Endeffekt eine Achtsamkeitsübung, die viele Menschen auch schon machen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1241.994,
    "end": 1244.334,
    "text": "ganz ohne, dass sie wissen, dass das Somatic Tracking ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1245.714,
    "end": 1252.194,
    "text": "Und im Endeffekt geht es darum, dass man sich nicht von dem Schmerz abwendet"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1252.194,
    "end": 1257.554,
    "text": "gedanklich, sondern dem die Tür öffnet und guckt, wie ist der eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1257.694,
    "end": 1260.194,
    "text": "wo ist der eigentlich, wie fühlt er sich an."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1260.454,
    "end": 1264.474,
    "text": "Ich halte sozusagen nicht die Tür fest zu und sage, nein, ich will dich auf"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1264.474,
    "end": 1269.494,
    "text": "gar keinen Fall haben, sondern ich schaue mir das mal an und signalisiere damit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1269.494,
    "end": 1274.874,
    "text": "dem Nervensystem im gleichen Zuge, hey, ich habe davor gar nicht so große Angst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1275.094,
    "end": 1279.394,
    "text": "Ich flüchte davor gar nicht. Ich wende mich dem zu und ich versuche das auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1279.394,
    "end": 1285.014,
    "text": "in einer Art und Weise, wo ich den nicht bekämpfe, sondern einfach mal da sein lasse."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1286.994,
    "end": 1295.134,
    "text": "Und das ist sozusagen ein wesentlicher Baustein, wie man sozusagen dann daran gehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1295.334,
    "end": 1299.974,
    "text": "Es geht aber tatsächlich nur so richtig effektiv, wenn man vorher verstanden"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1299.974,
    "end": 1305.514,
    "text": "hat, dass man auch nicht verletzt ist. Dass dieser Schmerz da hinten einen wirklich nicht bedrohen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1306.274,
    "end": 1312.054,
    "text": "Und deswegen funktioniert diese Achtsamkeitsübung auch in diesem Setting besser,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1312.354,
    "end": 1316.354,
    "text": "als wenn ich bloß einfach so Achtsamkeit mache, ohne dass ich vorher meinen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1316.354,
    "end": 1317.534,
    "text": "Schmerz eingeordnet habe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1317.994,
    "end": 1320.454,
    "text": "Wir verändern also die Startposition ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1320.454,
    "end": 1324.014,
    "text": "Hat das was mit der Umgebung zu tun, dass ich in meinen eigenen vier Wänden"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1324.014,
    "end": 1328.154,
    "text": "bin und die Übung dort mir mehr Sicherheit gibt und ich ein besseres,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1328.374,
    "end": 1332.534,
    "text": "ich sag mal, Beobachten meines Schmerzes generieren kann?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1332.534,
    "end": 1338.014,
    "text": "Für jeden unterschiedlich. Der Schmerz muss ja da sein, um diese Übung zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1338.194,
    "end": 1341.314,
    "text": "Und es gibt Menschen, die haben ihren Schmerz nur beim Laufen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1341.814,
    "end": 1345.454,
    "text": "Und dann machen die Somatic Tracking beim Spazierengehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1348.574,
    "end": 1355.974,
    "text": "Und idealerweise machen sie es sogar sozusagen on the fly, einfach so im Tagesverlauf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1356.134,
    "end": 1359.574,
    "text": "Wenn sie am Bildschirm sitzen bei der Arbeit, kurz reinchecken,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1359.714,
    "end": 1362.634,
    "text": "kurz die Tür aufmachen, einmal schauen, was ist hier los."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1363.756,
    "end": 1368.296,
    "text": "Alles klar, ich weiß, was hier passiert. Ich bin nicht verletzt, ich bin nicht in Gefahr."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1369.056,
    "end": 1372.476,
    "text": "Und dann wieder raus. Also manchmal nur für wenige Sekunden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1372.596,
    "end": 1376.756,
    "text": "aber das sozusagen immer wieder zu wiederholen. Es ist keine Bedrohung."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1376.856,
    "end": 1379.816,
    "text": "Es ist kein Reizreaktionsmuster mehr, was dann oder was aufgebrochen wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1380.056,
    "end": 1386.756,
    "text": "Genau, also wirklich ganz aktiv diesen Teufelskreis zu durchbrechen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1386.856,
    "end": 1388.736,
    "text": "der sich eigentlich automatisch einstellt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1389.576,
    "end": 1392.896,
    "text": "Und lustigerweise sagen viele Patienten erstmal, wieso, ich habe doch gar keine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1392.896,
    "end": 1394.676,
    "text": "Angst vor meinem Schmerz. Ich habe doch keine Angst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1396.396,
    "end": 1400.336,
    "text": "Aber dass Angst so viele verschiedene Gesichter haben kann, ist eben auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1400.336,
    "end": 1404.396,
    "text": "ganz wesentlicher Faktor, den man erstmal erlernen muss."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1404.456,
    "end": 1407.936,
    "text": "Das muss einem ja erstmal jemand sagen, dass Gedanken wie, oh mein Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1408.076,
    "end": 1409.396,
    "text": "vielleicht kann ich bald nicht mehr arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1409.576,
    "end": 1413.516,
    "text": "Wenn das immer schlimmer wird, wo soll das hinführen? Kann ich noch eine gute Mama sein?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1414.336,
    "end": 1418.016,
    "text": "Was ist mit meinen Finanzen? Das sind alles Angstgedanken, die sich um diesen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1418.016,
    "end": 1419.956,
    "text": "Schmerz eigentlich drehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1420.776,
    "end": 1423.936,
    "text": "Und die muss man ja erstmal erwischen, um sie auch verändern zu können."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1424.276,
    "end": 1430.276,
    "text": "Ist dann bei einem Patienten mit chronischen Schmerzen, ist dann die Angst das"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1430.276,
    "end": 1434.696,
    "text": "Chamäleon oder die Ursachen für die chronischen Schmerz das Chamäleon,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1434.916,
    "end": 1438.596,
    "text": "was sich facettenreich irgendwie versteckt, um die chronischen Schmerzen auszulösen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1439.496,
    "end": 1441.896,
    "text": "Das ist ja schon fast eine philosophische Frage."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1442.036,
    "end": 1444.656,
    "text": "Ja, aber chronische Schmerzen ist nicht einfach."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1444.896,
    "end": 1446.276,
    "text": "Ich habe sie auch fast nicht versteckt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1447.576,
    "end": 1456.876,
    "text": "Du hast ja verschiedene Faktoren, die den chronischen Schmerz unterstützen oder"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1456.876,
    "end": 1459.216,
    "text": "sogar ursächlich dafür verantwortlich sind."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1459.456,
    "end": 1464.216,
    "text": "Meine Frage war, ob es wirklich immer, dass die Angst, dass Stress ist und dass"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1464.216,
    "end": 1468.416,
    "text": "der sich einfach in verschiedenen Formen versteckt oder dass wir einfach so"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1468.416,
    "end": 1474.136,
    "text": "viele Stressoren oder Angstursachen oder Faktoren, die den chronischen Schmerzen auslösen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1474.696,
    "end": 1479.396,
    "text": "dass das einfach so viel ist, dass das sozusagen als Gesamtbild das Chamäleon"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1479.396,
    "end": 1482.396,
    "text": "ist und wir müssen erstmal mühselig herausfinden, was die Ursache ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1484.477,
    "end": 1489.637,
    "text": "Also ich glaube, im Endeffekt ist es ja aber trotzdem Angst und Stress."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1490.097,
    "end": 1495.417,
    "text": "Also es geht schon, das ist schon eigentlich ein wesentlicher Faktor."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1495.897,
    "end": 1502.137,
    "text": "Also es ist eher dann die Angst, das Chamäleon, was wir suchen und finden müssen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1502.137,
    "end": 1505.577,
    "text": "und das individuell bei den Patienten therapieren müssen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1505.597,
    "end": 1511.317,
    "text": "Ich habe es eher so verstanden, wir müssen genau den Moment zwischen Angst und Schmerz finden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1513.197,
    "end": 1517.457,
    "text": "Genau, wir müssen die Pause machen zwischen Reiz und Reaktion."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1517.577,
    "end": 1523.517,
    "text": "Und die nutzen, um dann das zu beobachten, die Sicherheit zu generieren und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1523.517,
    "end": 1527.197,
    "text": "dem Patienten klar zu machen, es ist alles gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1527.297,
    "end": 1530.857,
    "text": "Und die Reaktion dann irgendwann dauerhaft verändern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1531.237,
    "end": 1535.497,
    "text": "Aber dafür müssen wir sie erst erwischen. Dann müssen wir erst erkennen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1535.637,
    "end": 1537.317,
    "text": "das spielt sich hier gerade ab."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1537.437,
    "end": 1542.257,
    "text": "Ich bin wieder automatisch in so eine Angst hineingegangen oder meine Gedanken"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1542.257,
    "end": 1545.577,
    "text": "haben mir automatisch wieder diesen Weg aufgezeigt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1545.757,
    "end": 1550.517,
    "text": "Ich kann den aber jetzt unterbrechen. Ich kann einen anderen Weg gehen und ganz"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1550.517,
    "end": 1554.197,
    "text": "bewusst entscheiden, heute nein, brauche ich nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1554.337,
    "end": 1557.397,
    "text": "Ich weiß, ich bin nicht verletzt, es ist okay, ich kann diese Bewegung tun."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1557.977,
    "end": 1562.837,
    "text": "Das ist nämlich dann der nächste Schritt tatsächlich, weil du ja gefragt hattest, was macht dann die App?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1563.157,
    "end": 1566.977,
    "text": "Also es ist eben nicht nur diese eine Achtsamkeitsübung, sondern es ist eben"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1566.977,
    "end": 1572.697,
    "text": "dann auch Anleitung zu, wie kann ich bestimmte Bewegungen, die auch ein Stück"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1572.697,
    "end": 1576.497,
    "text": "weit konditioniert diesen Schmerz hervorrufen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1576.777,
    "end": 1584.117,
    "text": "wie kann ich die wieder langsam integrieren, verlernen und dem Gehirn beibringen oder dem Nervensystem,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1584.417,
    "end": 1587.017,
    "text": "dass diese Bewegung vielleicht gar nicht so dramatisch ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1588.075,
    "end": 1593.235,
    "text": "Ist das schon der erste Schritt zum Verlernen von chronischen Schmerzen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1593.755,
    "end": 1598.275,
    "text": "Eigentlich gehören alle Schritte dazu. Also die Edukation ist der erste Schritt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1600.195,
    "end": 1605.115,
    "text": "Die Achtsamkeit ist der nächste Schritt, den Schmerz nicht mehr als Feind und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1605.115,
    "end": 1606.935,
    "text": "als Gefahr zu betrachten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1607.175,
    "end": 1610.995,
    "text": "Und dann aktiv zu werden, dem Körper wieder zu vertrauen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1611.295,
    "end": 1616.675,
    "text": "Mit Graded Exposure wird es ja sozusagen dann wieder eingeführt. Wie kann ich?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1617.275,
    "end": 1620.055,
    "text": "Kannst du das nochmal erörtern, was du damit meinst?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1620.155,
    "end": 1623.815,
    "text": "Genau, immer schön ein Beispiel sich vor Augen zu führen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1624.055,
    "end": 1628.935,
    "text": "Es gibt Patienten, gerade Rückenschmerzpatienten, die haben unfassbar große"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1628.935,
    "end": 1630.695,
    "text": "Angst, Wasserkisten zu schleppen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1631.095,
    "end": 1635.575,
    "text": "Wird ihnen auch eingetrichtert, wie verrückt, immer mit geradem Rücken aus den"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1635.575,
    "end": 1639.975,
    "text": "Knien zu heben, weil die Bandscheibe oder Rücken das sonst nicht gut aushalten können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1641.315,
    "end": 1644.855,
    "text": "Die sitzen vor mir und wir machen eine Visualisierungsübung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1644.855,
    "end": 1647.215,
    "text": "Und ich sage, stellen Sie sich das vor."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1647.755,
    "end": 1648.535,
    "text": "Sie sagen so, das"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1648.535,
    "end": 1653.975,
    "text": "Mag ich mir gar nicht vorstellen. Die Reaktion passiert des Nervensystems,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1654.075,
    "end": 1658.015,
    "text": "die Warnung passiert schon im Sitzen nur bei der Vorstellung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1658.215,
    "end": 1659.315,
    "text": "eine Kiste Wasser zu schleppen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1660.275,
    "end": 1664.975,
    "text": "Ein super Beweis dafür, dass da noziplastische Mechanismen am Werke sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1665.735,
    "end": 1670.515,
    "text": "Und oft für Patienten sehr eindrücklich, weil sie eine Reaktion spüren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1670.715,
    "end": 1674.235,
    "text": "Manchmal ist das auch nur ein Angstgefühl, was sich zeigt oder eine Unruhe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1674.235,
    "end": 1677.775,
    "text": "Aber oft ist das auch schon ein richtiger Schmerz, der sich da bildet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1679.095,
    "end": 1686.395,
    "text": "Und dann kann man eben üben, sich zum Beispiel diese Situation vorzustellen, ohne Angst zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1687.635,
    "end": 1692.215,
    "text": "Solange Sicherheit generieren, immer wieder sagen, ist gar nicht schlimm, ist in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1692.295,
    "end": 1698.095,
    "text": "Ich habe diese Reaktion, weil mein Gehirn sehr, sehr sensibel ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1699.175,
    "end": 1701.395,
    "text": "Aber ich kann es anders machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1705.355,
    "end": 1709.815,
    "text": "Und das ist der erste Schritt, diese Visualisierung so hinzukriegen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1709.915,
    "end": 1713.635,
    "text": "dass es sich gut anfühlt, dass es sich vielleicht sogar anfühlt wie Spaß,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1713.935,
    "end": 1715.655,
    "text": "als würde man sich darauf freuen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1716.275,
    "end": 1720.155,
    "text": "Und dann kann man in Minischritten diese Bewegung wieder üben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1720.155,
    "end": 1728.935,
    "text": "Ist das ein Hauptaugenmerk des noziplastischen Schmerzes, dass man künstlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1728.935,
    "end": 1733.735,
    "text": "Schmerz erzeugen kann oder gibt es noch andere klinische Phänomene,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1733.995,
    "end": 1736.715,
    "text": "die dich sozusagen dazu anleiten, oh Mensch,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1737.315,
    "end": 1739.895,
    "text": "der hat ja ein hohes Risiko, einen noziplastischen Schmerz zu haben?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1740.635,
    "end": 1744.175,
    "text": "Ja, also nicht nur Risiko, sondern auch dann den zu erkennen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1744.535,
    "end": 1748.935,
    "text": "Dazu gibt es, muss man ja sagen, natürlich muss man immer erst auch somatische"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1748.935,
    "end": 1750.555,
    "text": "Ursachen ausschließen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1750.675,
    "end": 1753.295,
    "text": "Man muss gucken, ist das ein Nozizeptiver Schmerz?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1753.475,
    "end": 1757.335,
    "text": "Gibt es eine Entzündung? Gibt es eine Fraktur? Gibt es irgendwas,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1757.915,
    "end": 1763.135,
    "text": "was wir jetzt wirklich sozusagen somatisch ändern müssen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1764.753,
    "end": 1768.573,
    "text": "Man muss nach neuropathischen Dingen gucken."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1768.713,
    "end": 1772.513,
    "text": "Gibt es eine Nervenverletzung? Gibt es ein Diabetes, ein Alkoholabusus,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1772.653,
    "end": 1775.633,
    "text": "wo tatsächlich einfach Nerven geschädigt wurden?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1776.133,
    "end": 1781.213,
    "text": "Und wenn das nicht da ist, dann kann ich beginnen, also das haben wir dann sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1781.213,
    "end": 1785.733,
    "text": "ausgeschlossen, dann kann ich beginnen, den noziplastischen Schmerz einzuschließen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1785.733,
    "end": 1789.493,
    "text": "und Beweise dafür zu suchen, dass es sich vielleicht darum handelt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1789.813,
    "end": 1797.493,
    "text": "Und da gibt es zum Beispiel so Sachen wie Menschen, die die tagelang nach einer"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1797.493,
    "end": 1802.073,
    "text": "Reiki-Behandlung schmerzfrei sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1803.053,
    "end": 1807.793,
    "text": "Also eine Behandlung, die eigentlich relativ wenig mit dem Körper anstellt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1807.933,
    "end": 1812.973,
    "text": "sondern eher eine Entspannung macht, ein Gefühl von, jetzt geht es mir besser."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1813.413,
    "end": 1817.693,
    "text": "Eine Sicherheit vermittelt. Wenn das so einen Wahnsinns-Effekt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1818.593,
    "end": 1823.613,
    "text": "dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr, sehr groß, dass da noziplastische Mechanismen am Werke sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1824.393,
    "end": 1828.113,
    "text": "Ich mache zum Beispiel manchmal Ohr-Akupunktur. Bei meinen Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1828.153,
    "end": 1831.333,
    "text": "das liebe ich, das finde ich ganz toll und wirkt manchmal Wunder."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1832.018,
    "end": 1839.278,
    "text": "Aber diese Wunder sind eben für mich dann auch ein Beweis, dass da das Gehirn"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1839.278,
    "end": 1840.938,
    "text": "eine riesengroße Rolle spielt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1841.058,
    "end": 1844.258,
    "text": "Und das kann ich natürlich dann benutzen, auch im Kontakt mit dem Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1844.258,
    "end": 1848.778,
    "text": "das zu erklären und sagen, naja, war stark, aber eigentlich ist das für uns"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1848.778,
    "end": 1850.878,
    "text": "jetzt auch ein Beweis, um da weitermachen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1851.678,
    "end": 1856.178,
    "text": "Es gibt andere Kriterien noch, wenn der Schmerz sich ausbreitet zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1856.558,
    "end": 1860.798,
    "text": "eigentlich relativ lokal war nach einer OP oder so und sich dann ausbreitet"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1860.798,
    "end": 1863.898,
    "text": "oder Menschen, die sagen, der ganze Rücken tut mir weh,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1863.998,
    "end": 1870.318,
    "text": "von Hacken bis Nacken habe ich Schmerzen und eigentlich kein somatischer Grund"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1870.318,
    "end": 1873.998,
    "text": "dahinter steht, dann sind es schon sehr große Hinweise dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1874.138,
    "end": 1875.478,
    "text": "dass ich hier weiterarbeiten kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1875.478,
    "end": 1880.638,
    "text": "Auch unterschiedliche Schmerzniveaus, glaube ich auch, in zeitlich nicht klar"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1880.638,
    "end": 1882.758,
    "text": "definierten Phasen des Lebens."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1883.458,
    "end": 1887.598,
    "text": "Aber ich glaube, das ist auch der Grund, weswegen die WHO ja auch den noziplastischen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1887.598,
    "end": 1894.738,
    "text": "Schmerz zu den klassischen, also die drei Einteilungen generiert hat mit neuropathischen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1894.998,
    "end": 1898.158,
    "text": "noziplastischen und nozizeptiven Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1898.238,
    "end": 1901.378,
    "text": "Das ist, glaube ich, mal ganz wichtig, dass man diesen Bereich noch mit abgreift."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1901.378,
    "end": 1904.198,
    "text": "Aus irgendwelchen Gründen haben die sich da auch lange schwer getan mit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1904.518,
    "end": 1908.218,
    "text": "Sehr lange. Und dabei wissen wir es ja eigentlich vom Rückenschmerz auch schon"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1908.218,
    "end": 1913.178,
    "text": "ewig lange, dass über 85 Prozent aller chronischen Rückenschmerzen eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1913.178,
    "end": 1917.018,
    "text": "gar nicht mehr sozusagen spezifische Rückenschmerzen sind."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1917.178,
    "end": 1920.658,
    "text": "Ja, wir finden ja auch kein Korrelat. Oder wir wissen schon seit Jahrzehnten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1920.918,
    "end": 1924.518,
    "text": "dass das Bild nicht immer das widerspiegelt, was der Patient uns präsentiert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1924.718,
    "end": 1929.518,
    "text": "Und dass wir mehr Korrelation haben mit der Zufriedenheit am Arbeitsplatz als mit den MRT-Aufnahmen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1931.718,
    "end": 1934.678,
    "text": "Aber es ist doch absurd, dass wir uns immer noch an den MRTs so festhalten."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1935.018,
    "end": 1935.698,
    "text": "Das ist richtig."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1937.958,
    "end": 1940.478,
    "text": "Ich war auch mal im MRT mit Bandscheibenvorfall."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1940.638,
    "end": 1943.558,
    "text": "Ach, ist das so? Oh, jetzt kommen Insider. Jetzt wird es interessant."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1943.718,
    "end": 1945.398,
    "text": "Das ist schon viele Jahre her und ich habe auch nichts davon."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1945.458,
    "end": 1950.098,
    "text": "Aber die beste Entlastung war, als die radiologische Kollegin meinte,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1950.218,
    "end": 1952.498,
    "text": "komm, wir setzen uns jetzt mal hin, das sind deine Bilder."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1953.81,
    "end": 1957.27,
    "text": "Hast jetzt Bandscheibenvorfälle. Aber weißt du was? In zehn Jahren bist du eingesteift,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1957.33,
    "end": 1958.01,
    "text": "dann hast du es nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1960.37,
    "end": 1961.31,
    "text": "Und seitdem ist gut, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1961.77,
    "end": 1964.81,
    "text": "Ja, wirklich. Also das war so in Last, weil ich dachte, du hast ja einen positiven"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1964.81,
    "end": 1968.69,
    "text": "Ausblick. Und das spiegelt ja auch wieder, das geht ja auch in den Bereich der Emotionen wieder."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1968.85,
    "end": 1972.25,
    "text": "Also wie färbst du deine Wahrnehmung? Es tat schon wirklich weh."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1973.75,
    "end": 1976.01,
    "text": "Aber da ist ja Körper und Geist dann doch ganz eng zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1976.31,
    "end": 1979.43,
    "text": "Du hast jetzt sozusagen ja so eine Dreistufung angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1979.43,
    "end": 1986.63,
    "text": "Also Edukation und dann sich sowas wie Achtsamkeit und Selbstwahrnehmung als zweiten Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1987.13,
    "end": 1989.95,
    "text": "so eine Zwiebel schälen und gucken, was steckt dann eigentlich dahinter und"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1989.95,
    "end": 1994.67,
    "text": "dann eigentlich ein Verfahren aus der Psychotherapie, also bei Ängsten kennt"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1994.67,
    "end": 1999.35,
    "text": "man das ja auch, Graded Exposure und das ist ja nichts Unbekanntes."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 1999.99,
    "end": 2002.83,
    "text": "Und das tust du ja sicherlich schon seit vielen Jahren mit deinen Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2002.83,
    "end": 2003.91,
    "text": "bewusst oder unbewusst."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2004.07,
    "end": 2007.33,
    "text": "Was meinst du, wo tun sich denn die meisten Leute richtig schwer mit?"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2007.49,
    "end": 2009.89,
    "text": "Also was ist immer so die größte Hürde aus deiner Erfahrung?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2010.37,
    "end": 2014.73,
    "text": "Also in meiner Welt gehen diese Schritte noch total gut."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2015.29,
    "end": 2016.31,
    "text": "Oh, jetzt kommt's."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2016.39,
    "end": 2019.29,
    "text": "Richtig kompliziert oder richtig viel Widerstand gibt es dann,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2019.47,
    "end": 2020.85,
    "text": "wenn es an die Emotionen geht."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2020.99,
    "end": 2021.23,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2021.23,
    "end": 2027.71,
    "text": "Also wenn es dann darum geht zu gucken, welche Faktoren spielen noch eine Rolle"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2027.71,
    "end": 2030.97,
    "text": "dabei, das Gefahrensignal so hoch zu halten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2031.39,
    "end": 2034.41,
    "text": "Und manchmal ist unser Gehirn eben gar nicht so richtig gut darin,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2034.49,
    "end": 2036.01,
    "text": "das auseinander zu dröseln."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2036.51,
    "end": 2040.95,
    "text": "Was ist hier eine reale Gefahr und was sind Emotionen? Die werden eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2040.95,
    "end": 2043.53,
    "text": "manchmal als gefährlich eingeordnet"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2043.53,
    "end": 2047.03,
    "text": "oder spielen eine Riesenrolle bei der Entstehung von diesem Stress."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2047.99,
    "end": 2054.85,
    "text": "Und dann gibt es eben verschiedene Methoden, die man da mit den Patienten üben kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2055.07,
    "end": 2059.89,
    "text": "Also zum Beispiel expressives Schreiben ist großartig. Darüber geht es auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2059.89,
    "end": 2062.63,
    "text": "in diesem Podcast, über den ich damals gestolpert war."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2064.05,
    "end": 2068.51,
    "text": "Ich habe nochmal nachgeguckt, das war, wie hieß die nochmal,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2069.19,
    "end": 2070.75,
    "text": "Nicole Sachs, ist das richtig?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2070.83,
    "end": 2074.19,
    "text": "War die das? Genau, das würden wir in den Shownotes nochmal reinmachen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2074.45,
    "end": 2078.67,
    "text": "dass die Kollegen da nochmal ein bisschen nachhaken können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2079.11,
    "end": 2086.11,
    "text": "Genau, also das ist sozusagen deren Go-To-Strategie, dieses expressive Schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2086.35,
    "end": 2092.05,
    "text": "Im Endeffekt geht es darum, Emotionen erstmal überhaupt wieder zu spüren,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2092.15,
    "end": 2097.13,
    "text": "zu merken, was ist hier eigentlich alles in mir? Welche Ängste,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2097.35,
    "end": 2100.63,
    "text": "Sorgen, wie viel Wut ist in mir?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2100.91,
    "end": 2104.11,
    "text": "Das haben viele nicht auf dem Schirm."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2104.51,
    "end": 2110.23,
    "text": "Und das in einem ganz geschützten Rahmen einfach da sein zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2113.54,
    "end": 2118.84,
    "text": "Als Teil von mir, der aber nicht bedeutet, dass ich das bin, was ich da aufschreibe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2118.98,
    "end": 2121.62,
    "text": "Man schreibt einfach raus, was gerade da ist an Gedanken."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2122.46,
    "end": 2131.32,
    "text": "Und da kann man seinen Ehemann umbringen, da kann man die Kinder, ja, das passiert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2131.5,
    "end": 2137.28,
    "text": "Weil es einfach Gedanken sind, die manchmal da sind. Deswegen dürfen diese Schriftstücke"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2137.28,
    "end": 2141.74,
    "text": "auch nicht weiter bestehen, sondern die gehören weggeschmissen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2142.68,
    "end": 2143.3,
    "text": "Vernichtet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2143.52,
    "end": 2148.54,
    "text": "Die gehören vernichtet. Die Wahrscheinlichkeit, dass ich irgendwie morgen totunfalle"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2148.54,
    "end": 2154.34,
    "text": "und mein Mann liest, was ich da geschrieben habe, würde mich schon hindern,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2154.56,
    "end": 2156.58,
    "text": "das zu schreiben, was eigentlich da ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2156.58,
    "end": 2161.06,
    "text": "Ich würde immer sozusagen diese Brandmauer einziehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2161.42,
    "end": 2165.18,
    "text": "Und das ist sicherlich auch was, was Menschen manchmal beim Therapeuten machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2165.3,
    "end": 2168.7,
    "text": "Die erzählen ihrem Therapeuten auch nicht jeden Gedanken."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2170.78,
    "end": 2172.54,
    "text": "Was ja auch ein bisschen menschlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2172.54,
    "end": 2182.7,
    "text": "Total. Aber es ist eben so, dass diese nicht gefühlten Emotionen und das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2182.98,
    "end": 2185.82,
    "text": "vielleicht dann auch nicht richtig zu sein, das nicht fühlen zu dürfen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2187.42,
    "end": 2192.0,
    "text": "ein Faktor sind, um dieses Gefahrensignal immer weiter anzufeuern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2192.66,
    "end": 2195.52,
    "text": "Und das ist eben etwas, da sträuben sich die Menschen. Und das kann ich total"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2195.52,
    "end": 2197.6,
    "text": "verstehen und das muss auch keiner machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2198.06,
    "end": 2203.3,
    "text": "Diese Therapie oder diese Art von Schmerztherapie funktioniert auch bei vielen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2203.4,
    "end": 2206.2,
    "text": "vielen Menschen ganz ohne diese emotionale Komponente."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2206.52,
    "end": 2209.86,
    "text": "Aber für manche ist es eben ein Faktor."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2210.16,
    "end": 2215.06,
    "text": "Und gerade zum Beispiel Fibromyalgie-Patienten, die ja oft mit einem gewissen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2215.06,
    "end": 2221.54,
    "text": "Trauma in die Runde starten, ist das etwas, was sehr, sehr wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2223.04,
    "end": 2226.06,
    "text": "Viel Erleichterung bringen kann und ein richtiger Game Changer ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2226.48,
    "end": 2229.88,
    "text": "Was für mich so beeindruckend war, was mir so ein bisschen die Augen geöffnet"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2229.88,
    "end": 2235.86,
    "text": "hat, es gab da mal so eine MRT-Untersuchung, wo man Patienten künstlichen Schmerzreiz gesetzt hat."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2236.868,
    "end": 2244.068,
    "text": "Und da sich mal die Gehirnbereiche angeguckt hat, die kann man dann ja farblich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2244.068,
    "end": 2247.808,
    "text": "ganz gut mit der Aktivität darstellen, was man aber erstaunlich festgestellt"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2247.808,
    "end": 2251.208,
    "text": "hat und das finde ich das, was mir so ein bisschen die Augen geöffnet hat,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2251.588,
    "end": 2256.428,
    "text": "dass die Areale für Schmerz, dass das nahezu die identischen oder ähnlichen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2256.428,
    "end": 2261.828,
    "text": "Bereiche sind wie solche emotionalen Verluste."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2261.828,
    "end": 2266.608,
    "text": "Die haben das jetzt da gemacht an den Verlust des Partners, haben die das festgemacht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2267.228,
    "end": 2272.508,
    "text": "Aber das ist natürlich auch eine Extremsituation, aber alle großen emotionalen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2272.508,
    "end": 2276.588,
    "text": "Traumata, wie du das gerade eben benannt hast, werden sehr wahrscheinlich genau"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2276.588,
    "end": 2278.068,
    "text": "die gleichen Regionen ansprechen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2278.068,
    "end": 2282.048,
    "text": "Und dann, finde ich, schließt sich für mich gedanklich auch so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2282.048,
    "end": 2284.328,
    "text": "der Kreis zum Thema Schmerzen verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2284.548,
    "end": 2286.928,
    "text": "Wie wird das eigentlich unterstützt? Wie geht das eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2287.108,
    "end": 2288.968,
    "text": "Und wo sind meine Ansatzpunkte?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2289.128,
    "end": 2294.348,
    "text": "Und darum finde ich das so spannend und so wirklich augenöffnend."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2294.888,
    "end": 2300.148,
    "text": "Total. Und ich finde, es ist auch was anderes, wenn man das sozusagen so erklärt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2300.448,
    "end": 2304.288,
    "text": "als wenn man sagt, naja, wir wissen eigentlich nicht so richtig mehr weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2304.288,
    "end": 2308.128,
    "text": "sie müssen mal zum Psychotherapeuten und sich mit ihren Gefühlen auseinandersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2308.308,
    "end": 2310.408,
    "text": "Was sollen Patienten davon halten?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2310.628,
    "end": 2314.008,
    "text": "Dann wird man abgeschoben, dann hat man irgendwie einen an der Waffel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2315.208,
    "end": 2320.728,
    "text": "Wenn ich das aber so versuche zu erklären und die Patienten mitzunehmen und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2320.728,
    "end": 2324.728,
    "text": "zu sagen, das ist ein ganz, ganz wesentlicher Faktor und das gehört zu ihnen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2326.413,
    "end": 2332.673,
    "text": "Und das kann man verändern. Und dann haben die plötzlich tatsächlich doch nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2332.673,
    "end": 2335.833,
    "text": "eine Motivation, auch diese Tür zu öffnen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2335.913,
    "end": 2336.453,
    "text": "Ja, empowering."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2337.473,
    "end": 2341.293,
    "text": "Sag mal, was ist, wenn du jetzt in dieser App bist und du durchläufst deine"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2341.293,
    "end": 2347.213,
    "text": "Schritte, hast deinen Kursus da gemacht und bist auch schon brav und hast so ein…"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2347.213,
    "end": 2350.093,
    "text": "Vielleicht sollten wir uns mit deinen Gefühlen nochmal auseinandersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2350.213,
    "end": 2351.193,
    "text": "Das machen wir in einer Sonderfräule."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2351.193,
    "end": 2352.613,
    "text": "Das sollte jeder mal machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2355.313,
    "end": 2358.053,
    "text": "Dann reicht mir aber das alkoholfreie Hefeweizen nicht mehr aus."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2359.073,
    "end": 2362.653,
    "text": "Und der Patient bekommt so einen Rückfall."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2363.153,
    "end": 2367.813,
    "text": "Muss er die App dann wieder von vorne anfangen oder ist das Teil der Therapie?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2367.813,
    "end": 2375.033,
    "text": "Das wird immer auch mit adressiert, dass es relativ normal ist auf diesem Weg,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2375.193,
    "end": 2378.973,
    "text": "dass ein Schmerz sich verändert und vielleicht besser wird,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2379.293,
    "end": 2385.713,
    "text": "dass ein anderer manchmal dann kommt und da gibt es zum Beispiel auch, haben wir eingebaut,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2386.093,
    "end": 2388.193,
    "text": "so ein Button akut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2388.813,
    "end": 2393.593,
    "text": "Also was kann ich machen, wenn jetzt was Neues kommt, was mir total viel Angst"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2393.593,
    "end": 2397.833,
    "text": "macht, wo ich denke, den einen habe ich jetzt irgendwie gerade ganz gut verstanden"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2397.833,
    "end": 2399.073,
    "text": "und jetzt kommt was Neues."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2399.673,
    "end": 2402.193,
    "text": "Das wird sozusagen schon mit aufgefangen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2403.513,
    "end": 2405.913,
    "text": "Also du hast da so eine Rückfallebene schon mit eingebaut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2405.933,
    "end": 2408.813,
    "text": "Rückfallebene gibt es, aber immer natürlich mit dem Hinweis auch,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2408.913,
    "end": 2415.093,
    "text": "im Zweifel gehen sie los. Wenn irgendwas Ihnen unerklärlich ist oder große Angst"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2415.093,
    "end": 2419.193,
    "text": "macht, dann gehört das erstmal abgeklärt und dann können wir wieder neu starten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2420.173,
    "end": 2425.373,
    "text": "Aber da gibt es so eine kleine Anleitung zu, wie kann ich im ersten Moment schon"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2425.373,
    "end": 2429.213,
    "text": "mal versuchen einzuordnen, ist das hier gerade bedrohlich, ja oder nein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2430.193,
    "end": 2436.593,
    "text": "Aber im Endeffekt gehört das oft dazu, dass es so etwas wie so ein Ersatzsymptom gibt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2437.473,
    "end": 2444.033,
    "text": "Aber das wird adressiert und die Patienten haben die Möglichkeit, auch sozusagen zu,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2444.649,
    "end": 2448.369,
    "text": "sich da abgeholt zu fühlen. Das zweite Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2449.889,
    "end": 2450.389,
    "text": "Multimodal."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2450.609,
    "end": 2456.049,
    "text": "Was mir auch so ein bisschen noch in den Kopf kommt, wenn es um chronische Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2456.049,
    "end": 2460.009,
    "text": "geht, weil es einfach so ein wichtiger Aspekt ist und die Patienten auch immer"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2460.009,
    "end": 2464.349,
    "text": "so beeinträchtigt und ihnen auch noch zusätzlich Angst macht,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2464.529,
    "end": 2468.229,
    "text": "ist die dieser Stigmatisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2468.449,
    "end": 2472.109,
    "text": "dieser ich packe dich in eine Schublade, du bist ein Psycho."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2472.909,
    "end": 2476.869,
    "text": "Jetzt nimmst du schon so eine Psycho-App, da aus dir kann ja nichts mehr werden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2477.109,
    "end": 2479.829,
    "text": "Also ist ja auch nicht, sieht man ja auch, sonst hättest du ja keine chronischen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2479.829,
    "end": 2483.349,
    "text": "Schmerzen und du hast ja nachweislich nichts. Das ist ja schon mehrfach von"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2483.349,
    "end": 2484.589,
    "text": "Ärzten bestätigt worden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2485.649,
    "end": 2490.609,
    "text": "Das ist schon ganz gut, dass du dich sozial zurückgezogen hast und in deinem Wohnzimmer..."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2491.849,
    "end": 2493.249,
    "text": "Ja, ich hab's jetzt..."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2495.269,
    "end": 2496.449,
    "text": "Wofür wäre das denn jetzt noch?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2496.609,
    "end": 2500.109,
    "text": "Ich wollte es einfach mal nochmal ein bisschen... Ausmalen. Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2500.209,
    "end": 2502.649,
    "text": "ich wollte es ausmalen und mal wirklich auf die Spitze treiben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2503.729,
    "end": 2508.689,
    "text": "Es gibt ja wirklich ja auch bösartige Menschen, die das auch so sehen. Das ist ja das Schlimme."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2509.089,
    "end": 2511.949,
    "text": "Und ich glaube, wenn du dich den ganzen Tag mit deinen chronischen Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2511.949,
    "end": 2516.629,
    "text": "beschäftigst und beschäftigen musst, weil sie einfach das Zentrum deines Lebens"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2516.629,
    "end": 2521.529,
    "text": "sind, ich glaube, dann gehen dir solche Sachen auch durch den Korb. Wie geht man damit um?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2522.089,
    "end": 2524.969,
    "text": "Definitiv. Und das ist ja auch das, was Patienten berichten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2524.969,
    "end": 2531.809,
    "text": "Wo sie immer wieder auch an ihre Grenze stoßen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2532.289,
    "end": 2539.509,
    "text": "weil genau das ihnen entgegenschwappt, dieses Gefühl von eigentlich nicht ernst genommen zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2539.509,
    "end": 2545.049,
    "text": "Das ist glaube ich gar nicht nur chronischer Schmerz, das ist genauso Long-Covid"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2545.049,
    "end": 2549.229,
    "text": "und Fatigue, wo es schwierig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2549.869,
    "end": 2556.189,
    "text": "dieses Gefühl von Stigmatisierung nicht zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2556.189,
    "end": 2561.369,
    "text": "Und deswegen gehört dazu eine ganz, ganz empathische Ansprache."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2561.709,
    "end": 2567.529,
    "text": "Es muss ganz klar sein, dass das eben nicht der Fall ist, dass man sich nichts"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2567.529,
    "end": 2569.829,
    "text": "einbildet, dass der Schmerz ganz real ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2570.089,
    "end": 2576.709,
    "text": "dass das ein ganz, ganz normales Bild ist. So funktioniert das Nervensystem."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2577.089,
    "end": 2581.809,
    "text": "Es ist eigentlich eine völlig logische Konsequenz, dass unser Nervensystem bei"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2581.809,
    "end": 2586.489,
    "text": "bestimmter Überlastung irgendwann somatische Symptome produziert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2587.489,
    "end": 2591.649,
    "text": "Ein anderer kriegt eine Depression, also dann kann man sich aussuchen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2591.649,
    "end": 2594.069,
    "text": "Ja, stimmt schon."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2606.996,
    "end": 2612.216,
    "text": "Das sozusagen zu transportieren und ein Grund dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2612.476,
    "end": 2619.316,
    "text": "dass in meinem Gründerteam sich sozusagen eine Schauspielerin und Musicaldarstellerin"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2619.316,
    "end": 2625.956,
    "text": "eingefunden hat, glücklicherweise, die meine Arztsprache ganz wunderbar übersetzt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2626.696,
    "end": 2630.396,
    "text": "sodass jeder das verstehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2630.396,
    "end": 2637.536,
    "text": "Und dass es spannend bleibt, ohne irgendwie mit Gamification und sonst irgendwas"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2637.536,
    "end": 2639.976,
    "text": "durch die Gegend zu laufen und es dann klein zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2641.396,
    "end": 2644.796,
    "text": "Genau das, glaube ich, braucht es in so einer digitalen Anwendung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2644.976,
    "end": 2648.056,
    "text": "um den Patienten mitzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2648.736,
    "end": 2652.696,
    "text": "Jetzt gibt es ja im deutschen Raum schon digitale Anwendung für Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2652.896,
    "end": 2658.256,
    "text": "Was meinst du unterscheidet deine App, die du entwickelst, von den anderen, die es schon gibt?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2660.036,
    "end": 2666.036,
    "text": "Es gibt digitale Anwendungen, die machen das ganz wunderbar,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2666.196,
    "end": 2669.916,
    "text": "aber die machen es eben genauso wie vor zehn Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2671.436,
    "end": 2676.776,
    "text": "Schmerzmanagement, den Patienten beizubringen, wie sie entspannen können,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2677.136,
    "end": 2683.076,
    "text": "wie sie vielleicht über Ernährung ein Stück weit sich helfen können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2683.076,
    "end": 2687.716,
    "text": "Es gibt Apps, die zeigen, wie Bewegung dann integriert werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2687.956,
    "end": 2693.596,
    "text": "All sowas. Was ganz klar fehlt, oder bei uns anders ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2693.776,
    "end": 2698.216,
    "text": "ist der edukative Ansatz im Vorfeld"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2698.216,
    "end": 2706.496,
    "text": "und das ganz klare Herausarbeiten der noziplastischen Schmerzkomponente,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2706.616,
    "end": 2709.116,
    "text": "dass es eben keine Gefahr mehr gibt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2709.116,
    "end": 2713.736,
    "text": "Und dann können dieselben Mechanismen manchmal einen ganz, ganz anderen Effekt erwirken."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2714.376,
    "end": 2716.616,
    "text": "Ja, also du meinst, es ist der veränderte Startpunkt?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2716.876,
    "end": 2720.276,
    "text": "Die Startposition wird verändert, genau, und auch das Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2720.836,
    "end": 2725.096,
    "text": "Also wir verändern eben auch, wo wollen wir hin?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2725.816,
    "end": 2730.576,
    "text": "Ist es eben nur mit dem Schmerz zu leben, weiter zu funktionieren?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2730.936,
    "end": 2735.876,
    "text": "Oder ist es das Ziel, auch den Schmerz ein Stück weit zu verändern und zu verlernen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2737.259,
    "end": 2740.459,
    "text": "Und das ist was, was sehr motivierend wirken kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2741.579,
    "end": 2746.499,
    "text": "Also möchte, wenn ich mich entscheiden dürfte, lerne ich damit zu leben oder"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2746.499,
    "end": 2750.219,
    "text": "lerne ich das Ding loszuwerden, weiß ich, wofür ich mich entscheiden würde."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2750.399,
    "end": 2751.319,
    "text": "Ja, das würde ich auch wissen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2752.579,
    "end": 2755.699,
    "text": "Und ich weiß, dass es funktioniert, weil ich das eben jetzt auch die letzten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2755.699,
    "end": 2756.679,
    "text": "drei Jahre gemacht habe."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2757.079,
    "end": 2760.799,
    "text": "Hast du noch einen Patienten oder eine Geschichte, die dich so ganz berührt,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2761.179,
    "end": 2764.939,
    "text": "wo du immer wieder dran zurückdenkst und auch Kraft schöpfst?"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2764.939,
    "end": 2766.239,
    "text": "Ich meine, das ist ja eine anstrengende Sache."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2767.059,
    "end": 2770.539,
    "text": "Fulltime-Job und Mensch und dann auch alles on top."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2770.979,
    "end": 2778.559,
    "text": "Ja, also ja, es gibt ganz, ganz viele tolle Geschichten, wo Patienten dann einfach"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2778.559,
    "end": 2781.619,
    "text": "vor mir sitzen und sagen, hey, sag mal, muss ich nochmal wiederkommen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2782.599,
    "end": 2785.259,
    "text": "Weil es geht mir gut. Oder kann ich wiederkommen, wenn es irgendwas ist?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2785.259,
    "end": 2786.499,
    "text": "Darf ich wiederkommen, das ist eigentlich ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2786.719,
    "end": 2789.879,
    "text": "Genau, auch wollen die gar nicht sozusagen, dass der Schmerz dann ganz weg ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2789.959,
    "end": 2792.439,
    "text": "weil dann müssten sie ja vielleicht nicht mehr wiederkommen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2792.739,
    "end": 2796.319,
    "text": "Aber es gibt eine… Du musst ja mit der App trösten jetzt. Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2796.859,
    "end": 2800.779,
    "text": "Aber es gibt eine Geschichte, die mir natürlich immer wieder auch in den Kopf"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2800.779,
    "end": 2806.219,
    "text": "kommt und das ist eine junge Frau, Anfang 20 habe ich sie kennengelernt mit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2806.219,
    "end": 2810.559,
    "text": "einem anhaltenden Blasenschmerzproblem, so einer interstitiellen Cystitis."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2812.119,
    "end": 2818.539,
    "text": "Alles gemacht, alles unter der Sonne, von Stimulatoren und Botox da rein und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2818.539,
    "end": 2822.759,
    "text": "irgendwie alle Medikamente durchdekliniert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2822.999,
    "end": 2826.379,
    "text": "Nix hat geholfen und wirklich am Rand."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2827.239,
    "end": 2833.459,
    "text": "Und ich konnte sie damals schon nicht abhalten. Die ist losgetigert und hat"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2833.459,
    "end": 2837.599,
    "text": "jemanden gefunden, irgendwo in Süddeutschland, der hat diese Blase raus operiert."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 2838.259,
    "end": 2838.519,
    "text": "Hui."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2839.399,
    "end": 2844.159,
    "text": "Also die ist jetzt ohne Harnblase unterwegs, katheterisiert sich durch den Bauchnabel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2844.239,
    "end": 2850.059,
    "text": "hat so einen Pouch bekommen und ihre Niere auf dem Weg abgegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2850.219,
    "end": 2854.419,
    "text": "Kurzdarmsyndrom entwickelt und so weiter. Also wirklich schlimme, schlimme Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2855.359,
    "end": 2859.679,
    "text": "Das Tragische dabei war natürlich, ihr könnt es euch ja denken,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2859.919,
    "end": 2864.939,
    "text": "der Schmerz ist original genau so geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2865.519,
    "end": 2867.999,
    "text": "Keine Harnblase und derselbe Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2869.943,
    "end": 2875.783,
    "text": "Das ist schlimm, aber es war für uns ein mega guter Startpunkt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2875.963,
    "end": 2880.723,
    "text": "weil das war für sie natürlich der ultimative Beweis dafür, dass diese Harnblase"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2880.723,
    "end": 2881.763,
    "text": "nicht mehr das Problem war."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2882.903,
    "end": 2889.683,
    "text": "Und dann haben wir angefangen zu arbeiten und haben sozusagen den Startpunkt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2889.683,
    "end": 2896.703,
    "text": "verändert und haben es geschafft, dass diese junge Frau, jetzt ist sie, glaube ich, 27,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2897.363,
    "end": 2901.983,
    "text": "einen Freund hat, gerade nach Kanada auswandert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2903.003,
    "end": 2909.283,
    "text": "Und es geht ihr total gut. Sie ist noch nicht komplett schmerzfrei,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2909.343,
    "end": 2914.543,
    "text": "aber sie hat Tage, wo der Schmerz praktisch nicht mehr spürbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2914.663,
    "end": 2915.723,
    "text": "Der kommt dann immer mal wieder."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2915.883,
    "end": 2920.643,
    "text": "Also wir sind so ein bisschen auf der Endstrecke und das macht wahnsinnig viel"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2920.643,
    "end": 2924.423,
    "text": "Spaß. Sie hat aber viel emotionalen Ballast noch mitgehabt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2924.623,
    "end": 2929.763,
    "text": "Also wir mussten lange, lange arbeiten und da ist sie auch noch nicht durch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2930.003,
    "end": 2935.763,
    "text": "Aber das ist so eins der Beispiele, wo ich sage, das ist einfach so wertvoll."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2936.283,
    "end": 2941.903,
    "text": "Die Opiate sind fast raus. Ja, ist natürlich einfach auch eine Entzugsproblematik,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2941.943,
    "end": 2944.243,
    "text": "braucht man einfach ein bisschen, aber es ist großartig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2944.243,
    "end": 2950.883,
    "text": "Sag mal, in dieser Phase, wo du dich entschieden hast, ich will mich weiterbringen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2950.883,
    "end": 2957.703,
    "text": "und ich will auch meine Therapie vorantreiben und diese App entwickeln oder mich weiterbilden,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2958.083,
    "end": 2961.763,
    "text": "gibt es da auf wissenschaftlicher Ebene für dich so..."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2962.694,
    "end": 2968.754,
    "text": "Geistige Mentoren, die dich so getriggert haben, zu sagen, so wie die das machen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2968.834,
    "end": 2969.734,
    "text": "möchte ich das auch machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2969.914,
    "end": 2972.654,
    "text": "Gibt es da Vorbilder für dich, an die du dich orientiert hast?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2972.654,
    "end": 2976.234,
    "text": "Ja, viele. Also begonnen mit Moseley."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2976.994,
    "end": 2978.654,
    "text": "Den ich… Das sind Australier,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2978.894,
    "end": 2983.474,
    "text": "Ne? Das sind Australier. Ist einfach ein ganz, ganz toller Schmerzwissenschaftler."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2984.534,
    "end": 2988.414,
    "text": "Wenn man da mal die Chance hat, den live zu erleben zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2988.574,
    "end": 2991.114,
    "text": "ist ein… Ein großartiger Rhetoriker, ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2991.914,
    "end": 2995.614,
    "text": "Aber auch seine Videos sind toll, wenn man sich erstmal in das australische"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2995.614,
    "end": 2997.234,
    "text": "Englisch eingehört hat, geht es ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2997.934,
    "end": 3000.774,
    "text": "Also der, mit dem haben, der hat ja auch ein Buch geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3000.854,
    "end": 3003.794,
    "text": "Schmerzen verstehen. Damit haben wir auch in der Praxis schon lange,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3003.894,
    "end": 3005.634,
    "text": "lange Jahre davor schon gearbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3006.334,
    "end": 3009.854,
    "text": "Das ist eine großartige Abbildung. Also für jeden, der nochmal reingucken will."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3010.034,
    "end": 3012.774,
    "text": "Ja, ich finde es fast ein bisschen gruselig, ehrlich gesagt, aber."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3013.834,
    "end": 3015.074,
    "text": "Schön bunt und sehr."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3015.074,
    "end": 3019.274,
    "text": "Ich finde den Inhalt schöner als die Abbildung. Was mir dabei aber immer fehlte,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3019.374,
    "end": 3023.394,
    "text": "und das ist eben genau The Missing Link, Ist okay, habe ich verstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3023.554,
    "end": 3026.154,
    "text": "so funktioniert Schmerz, aber wie kann ich jetzt weiterarbeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3026.374,
    "end": 3030.774,
    "text": "Und das ist eben das, was ich da sozusagen jetzt in diese App gebaut habe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3030.954,
    "end": 3033.714,
    "text": "Eigentlich die Konsequenz aus dem ganzen Mostly-Wissen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3034.334,
    "end": 3042.514,
    "text": "Und dann gibt es in den USA wahnsinnig tolle Forschungsgruppen um den Alan Gordon"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3042.514,
    "end": 3043.954,
    "text": "und Howard Schubiner herum."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3044.594,
    "end": 3049.014,
    "text": "Die haben viele gute Studien gemacht, die auch hochrangig publiziert wurden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3049.614,
    "end": 3054.954,
    "text": "An die kann man sich gut halten. Es gibt auch in den USA schon eine App,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3055.134,
    "end": 3057.174,
    "text": "die ganz wunderbar funktioniert, die Curable App."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3057.814,
    "end": 3060.614,
    "text": "Kann ich auch jedem empfehlen, auch jedem Schmerztherapeuten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3060.834,
    "end": 3062.094,
    "text": "sich da einen Zugang zu holen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3062.234,
    "end": 3067.234,
    "text": "Man kann dann als Therapeut seinen Patienten sechs Wochen kostenfreien Zugang"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3067.234,
    "end": 3071.754,
    "text": "geben über diese Curable App. und alle, die Englisch können,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3071.934,
    "end": 3076.334,
    "text": "können da sozusagen sich schon mal die ersten Infos und Anleitungen abholen. Das ist ganz toll."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3077.912,
    "end": 3081.372,
    "text": "Ja, also Alan Gordon und sein Team haben wir ja glaube ich auch ein Buch rausgebracht,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3081.472,
    "end": 3083.812,
    "text": "was jetzt letztes Jahr auch auf Deutsch erschienen ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3084.232,
    "end": 3088.732,
    "text": "Genau. The Way Out heißt es auf Englisch und bei uns heißt es Wege aus dem Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3088.812,
    "end": 3092.572,
    "text": "Ja, genau. Ich kenne auch seine App. Talking About Your Pain heißt glaube ich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3092.572,
    "end": 3094.532,
    "text": "die App. Der Podcast. Der Podcast, ja genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3095.252,
    "end": 3098.772,
    "text": "Wir haben das Buch damals tatsächlich mit übersetzt oder mit geholfen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3098.852,
    "end": 3101.552,
    "text": "das zu übersetzen. Das war so ein bisschen unser Startschuss damals."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3102.752,
    "end": 3105.452,
    "text": "Von daher, genau. Ja, ist toll."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3105.552,
    "end": 3107.912,
    "text": "Ich glaube, die Sachen packen wir auch mal mit in die Shownose,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3108.012,
    "end": 3109.872,
    "text": "dann kann man das mal ganz entspannt rauslegen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3109.972,
    "end": 3114.272,
    "text": "Genau und ich wirklich, ich kann es nur jedem Schmerztherapeuten empfehlen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3114.372,
    "end": 3117.672,
    "text": "sich damit zu beschäftigen, sich dieses Konzept so ein bisschen reinzuziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3117.912,
    "end": 3123.152,
    "text": "weil es einen auch als Therapeuten einfach wieder ermächtigt, Dinge zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3123.572,
    "end": 3127.552,
    "text": "Dinge erklären zu können, die einem vorher total spooky waren und wo man einfach"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3127.552,
    "end": 3130.572,
    "text": "nur gesagt hat, oh Gott, hoffentlich geht der bald wieder. Ich weiß nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3130.652,
    "end": 3131.612,
    "text": "was ich mit dem machen soll."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3131.872,
    "end": 3139.032,
    "text": "Und das ist auch für mich sozusagen die Hauptmotivation ehrlicherweise gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3139.192,
    "end": 3146.272,
    "text": "ganz egoistisch mich auch da wieder besser zu fühlen im Kontakt mit den Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3147.152,
    "end": 3151.432,
    "text": "Und es ist gar nicht so viel, was man da machen muss."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3151.632,
    "end": 3156.232,
    "text": "Ich glaube, viele haben Sorge, dass man jetzt sich da auf so eine psychotherapeutische"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3156.232,
    "end": 3161.712,
    "text": "Ebene begeben müsste oder da wahnsinnig viel investieren müsste an Zeit, um das zu erlernen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3162.132,
    "end": 3167.632,
    "text": "So viel ist das nicht. Also ein bisschen was lesen, lernen, informieren und"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3167.632,
    "end": 3171.892,
    "text": "dann einfach ausprobieren und merken, das ist ja verrückt, die Patienten fühlen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3171.892,
    "end": 3176.492,
    "text": "sich gleich anders angesprochen und man hat sofort einen guten Kontakt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3177.272,
    "end": 3183.692,
    "text": "Also das wäre mein Wunsch für die nächsten Jahre und Jahrzehnte in Deutschland Schmerzmedizin,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3183.972,
    "end": 3189.432,
    "text": "dass wir da so einen kleinen Wechsel hinkriegen und ein bisschen weggehen von"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3189.432,
    "end": 3196.212,
    "text": "dem doch immer noch sehr biomedizinisch-somatischen Modell vom Schmerz und alles zu versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3196.332,
    "end": 3200.072,
    "text": "somatisch zu erklären und hier noch eine Spritze und da noch irgendwie eine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3200.072,
    "end": 3202.872,
    "text": "Physiotherapie und diese Bewegung bitte nicht und diese bitte schon."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3203.292,
    "end": 3207.812,
    "text": "Und die Bauchmuskeln müssen unbedingt gestärkt werden. Das ist einfach auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3207.812,
    "end": 3209.252,
    "text": "nicht mehr state of the art."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3209.432,
    "end": 3213.652,
    "text": "Das wissen wir, dass das eigentlich nicht so funktioniert. Sonst würde es ja funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3216.332,
    "end": 3219.672,
    "text": "Multimodal ist da vielleicht das Stichwort besser als AB-Schema."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3219.952,
    "end": 3224.072,
    "text": "Genau. Und das machen ja auch viele Kliniken schon ganz toll."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3225.352,
    "end": 3227.812,
    "text": "Darf ich dich mal was Kritisches fragen? Bitte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3230.712,
    "end": 3234.132,
    "text": "Was kostet denn so eine App und kostet das was für die Patienten?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3234.392,
    "end": 3235.632,
    "text": "Wie ist denn da das Konzept?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3236.632,
    "end": 3242.012,
    "text": "Ja, also mein Ziel ist das, dass es für alle Versicherten hier in Deutschland"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3242.012,
    "end": 3244.552,
    "text": "irgendwann als Kassenleistung verfügbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3244.912,
    "end": 3250.612,
    "text": "Das muss natürlich oder kann nur funktionieren, wenn das,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3251.783,
    "end": 3254.943,
    "text": "Evident ist, wenn wir nachweisen können, dass das auch funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3255.343,
    "end": 3259.223,
    "text": "Und bis das soweit ist, müssen wir eben diese Studien noch durchführen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3260.203,
    "end": 3266.063,
    "text": "Und bis dahin müssen die Patienten, wenn sie das benutzen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3266.303,
    "end": 3269.923,
    "text": "tatsächlich Geld hinlegen. Und wir haben natürlich das Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3270.263,
    "end": 3273.383,
    "text": "wir müssen irgendwann mit den Krankenkassen den Preis verhandeln."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3273.703,
    "end": 3279.663,
    "text": "Und wenn wir das jetzt, das Produkt rausgeben für 10 Euro im Monat als Abo,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3280.223,
    "end": 3284.903,
    "text": "dann werden die uns hinterher angucken und sagen, hä, und jetzt wollt ihr dafür 300 Euro haben?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3285.803,
    "end": 3289.103,
    "text": "Dann wird das nicht funktionieren. Das heißt, wir werden mit diesem Preis auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3289.103,
    "end": 3292.823,
    "text": "ins Rennen gehen. Es wird um und um 399 Euro."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3293.323,
    "end": 3293.863,
    "text": "Wird so sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3294.463,
    "end": 3299.143,
    "text": "Aber wenn man sich überlegt, was wir auch an Investment hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3299.443,
    "end": 3303.163,
    "text": "um das jetzt sozusagen so festzuzurren, dass es datenschutzsicher ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3303.523,
    "end": 3309.983,
    "text": "dass es den ganzen Regulatorikprozess besteht und ein Medizinprodukt wird und diese Studie aufzieht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3310.323,
    "end": 3311.943,
    "text": "Kannst du uns dann eine Hausnummer nennen?"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3312.503,
    "end": 3315.643,
    "text": "Vielleicht, um das einmal einzuordnen. Also das hat ja eine Gesetzesgrundlage."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3315.723,
    "end": 3317.883,
    "text": "Ich habe ja gesagt, ich werde noch mit Paragraphen kommen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3318.863,
    "end": 3321.983,
    "text": "Jemand, der sich da mal interessiert, wie dieses Zulassungsverfahren ist und"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3321.983,
    "end": 3324.863,
    "text": "welche Kriterien da einzuhalten sind, das ist ein sehr umfangreicher Katalog."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3325.443,
    "end": 3327.143,
    "text": "Jetzt blüht er richtig auf, der Jan Pär."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3327.143,
    "end": 3331.323,
    "text": "439 E-Sozialgesetzbuch 5, da kannst du das mal nachlesen."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3331.483,
    "end": 3336.063,
    "text": "Und um auch nochmal den Preis einzuordnen, das ist, also da gab es jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3337.103,
    "end": 3342.443,
    "text": "wenn man jetzt die letzten vier Jahre anguckt, wo jetzt digitale Gesundheits-Apps verfügbar sind,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3343.963,
    "end": 3348.983,
    "text": "da sind ungefähr 200, sagt der GKV-Verband, 234 Millionen Euro für ausgegeben"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3348.983,
    "end": 3353.403,
    "text": "worden für ungefähr 831.000 App-Abrufe."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3353.663,
    "end": 3358.743,
    "text": "Wenn wir das mal durcheinander telefonieren, dann ist ein Durchschnittspreis eben 282 Euro pro App."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3359.586,
    "end": 3363.126,
    "text": "Und das ist halt auch der Preis, der auch durchgängig, wenn man guckt,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3363.326,
    "end": 3365.746,
    "text": "auch gerechtfertigt und abgerufen wird. Genau, das Problem ist… Also das ist"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3365.746,
    "end": 3367.266,
    "text": "jetzt hier nicht überteuert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3367.626,
    "end": 3371.846,
    "text": "Nee, genau. Ich glaube ich auch nicht, weil es ist einfach, der Herstellungsprozess"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3371.846,
    "end": 3374.646,
    "text": "ist so aufwendig und das ist auch richtig so."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3374.846,
    "end": 3379.526,
    "text": "Es ist eben ein Medizinprodukt und damit eben nicht nur irgendwie ein Lifestyle-Ding."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3381.566,
    "end": 3385.466,
    "text": "Und also ihr wollt nicht wissen, wie teuer das war. Das ist absurd."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3385.866,
    "end": 3388.386,
    "text": "Nee, aber was wir wissen wollen ist, wann geht es denn los?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3389.046,
    "end": 3395.906,
    "text": "Ja, sehr gut. Ich hoffe, dass wir im nächsten Monat live gehen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3396.166,
    "end": 3399.346,
    "text": "Großartig. Dadurch, dass wir jetzt hier schön sitzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3399.666,
    "end": 3404.546,
    "text": "Im Juni. Im Juni. Entschuldige, ja genau. Also vielleicht, wenn dieser Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3404.546,
    "end": 3407.686,
    "text": "raus ist, sind wir schon soweit. Das wäre total gut. Das wäre super."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3407.806,
    "end": 3410.686,
    "text": "Wir können natürlich auch das in den Shownotes verlinken."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3411.526,
    "end": 3413.626,
    "text": "Also wenn ihr das nicht macht, dann weiß ich aber auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3413.906,
    "end": 3419.366,
    "text": "Nee. Dann sind wir wieder. Ich weiß auch nicht, warum ich es nicht machen sollte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3420.826,
    "end": 3421.306,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3421.646,
    "end": 3423.146,
    "text": "Ich muss dich aber noch was fragen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3423.266,
    "end": 3424.186,
    "text": "Bitte, noch was Kritisches?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3424.366,
    "end": 3424.566,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3424.866,
    "end": 3425.066,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3425.946,
    "end": 3430.166,
    "text": "Ich war letztes Wochenende zum gefühlten 35."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3430.546,
    "end": 3435.866,
    "text": "Mal, war vielleicht auch dreistellig, bei meiner Mutter, die wieder irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3435.866,
    "end": 3441.846,
    "text": "Einstellungen in ihrem Computer und ihrem Handy verstellt hat und sagt, sie war es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3442.926,
    "end": 3446.026,
    "text": "Das sagt sie immer. Und sie weiß auch gar nicht, wie es funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3446.026,
    "end": 3450.666,
    "text": "Und sie verstellt es immer wieder und ich gehe immer wieder hin und stelle ihr alles wieder neu ein."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3450.946,
    "end": 3453.366,
    "text": "Und da kommen wir jetzt auch gleich nach dieser kleinen Geschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3453.566,
    "end": 3461.546,
    "text": "Anekdote meiner Mutter, also ich liebe dich, Mama, aber der Computer ist nichts für dich. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3463.328,
    "end": 3469.228,
    "text": "Was machen wir denn mit unseren etwas älteren Patienten, die ja durchaus auch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3469.228,
    "end": 3474.208,
    "text": "chronische Schmerzen haben, du ihnen aber sicherlich deine tolle Therapie der"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3474.208,
    "end": 3476.568,
    "text": "App nicht vorenhalten möchtest."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3476.908,
    "end": 3482.768,
    "text": "Kann es da Probleme geben mit der Anwendung auf einem Smartphone, Tablet oder Computer?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3482.768,
    "end": 3491.108,
    "text": "Also, was mich total verblüfft, ist, dass unsere Oldies das super gut machen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3491.108,
    "end": 3494.948,
    "text": "und oft viel besser dabei bleiben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3495.288,
    "end": 3498.968,
    "text": "viel konsequenter diese Übungen machen als die Youngsters."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3498.968,
    "end": 3503.248,
    "text": "Und das zeigen auch tatsächlich diese DIGA-Auswertungen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3503.688,
    "end": 3509.568,
    "text": "dass das gar nicht unbedingt die jungen Leute sind, die diese Anwendungen nutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3509.748,
    "end": 3515.248,
    "text": "sondern dass es wirklich auch viele über 60, über 70-Jährige gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3515.348,
    "end": 3516.988,
    "text": "die da ganz fleißig dabei sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3516.988,
    "end": 3521.128,
    "text": "Und ich bin fest davon überzeugt, dass wir damit auch eine ganze Menge alte"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3521.128,
    "end": 3525.188,
    "text": "oder ältere Damen und Herren abholen können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3525.568,
    "end": 3530.308,
    "text": "Es ist ziemlich intuitiv aufgebaut. Sie können daran nicht viel falsch machen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3530.308,
    "end": 3532.808,
    "text": "und wenn doch, Marco, dann musst du da halt hin."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3534.988,
    "end": 3536.168,
    "text": "Und sie retten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3536.748,
    "end": 3541.608,
    "text": "Ich kenne mich damit aus. Ich weiß, wie ich damit umgehe. Ich kann da gut was machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3543.388,
    "end": 3547.628,
    "text": "Also ich finde, Ich bin alle meine wichtigen Fragen losgeworden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3547.688,
    "end": 3548.948,
    "text": "Wie sieht das bei dir aus, Jan-Perl?"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3549.028,
    "end": 3554.308,
    "text": "Das ist bei mir auch so. Ich bin schon richtig auf die App. Wir haben ja kurze"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3554.308,
    "end": 3556.988,
    "text": "Einblicke vorher schon gewinnen können. Ich bin aber richtig gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3557.328,
    "end": 3562.388,
    "text": "Und für mich klingt das nach einer sehr, sehr runden Sache und nach einem ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3562.448,
    "end": 3566.128,
    "text": "ganz tollen, vielversprechenden neuen Ansatz."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3568.048,
    "end": 3570.788,
    "text": "Nicht nur technologisch, auch inhaltlich. Und ich bin..."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3572.778,
    "end": 3575.778,
    "text": "Wirklich gespannt und dankbar, dass du dich der Sache so annimmst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3576.258,
    "end": 3577.358,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3578.118,
    "end": 3584.658,
    "text": "Edukation. Ja, es bedarf immer einer, der den Motor anmacht und dann auch mal langsam losfährt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3584.838,
    "end": 3588.398,
    "text": "Also das ist, glaube ich, total wichtig, dass es engagierte Menschen gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3588.478,
    "end": 3589.978,
    "text": "die sich um solche Sachen kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3590.298,
    "end": 3594.638,
    "text": "Ja, ich hoffe, dass es funktioniert. Vielen Dank, auch, dass ich das hier so erzählen durfte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3595.758,
    "end": 3600.338,
    "text": "Wir hatten vorher total viel strukturierte Fragen aufgeschrieben und es hat"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3600.338,
    "end": 3603.978,
    "text": "überhaupt nicht gut strukturiert geklappt. Ich hoffe, dass es trotzdem gut war."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3606.278,
    "end": 3608.558,
    "text": "Ich hoffe, es gibt da keine Rückschlüsse auf uns."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3610.078,
    "end": 3611.098,
    "text": "Ich sage immer Emotion."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3611.678,
    "end": 3612.798,
    "text": "Emotion, Emotion."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3613.038,
    "end": 3616.998,
    "text": "Ja, ihr habt sehr gut flexibel auf mein ganzes Geschwafel reagiert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3617.638,
    "end": 3621.578,
    "text": "Sag mal, was willst du denn den Schmerzpatienten mitgeben?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3621.758,
    "end": 3624.998,
    "text": "Stell dir mal vor, wir haben jetzt den Luxus, dass vielleicht doch jemand mal"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3624.998,
    "end": 3628.998,
    "text": "unseren Podcast hört, der keine Fachperson ist, sondern vielleicht auch ein"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3628.998,
    "end": 3632.878,
    "text": "Mensch, der nur an Schmerzen interessiert ist oder aber auch selber Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3632.878,
    "end": 3635.478,
    "text": "hat und hofft, dass er jetzt was lernt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3635.618,
    "end": 3640.118,
    "text": "Was gibst du denn so einem Menschen mit in Zusammenhang mit unserem Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3640.118,
    "end": 3643.438,
    "text": "und mit deiner zukünftigen App? Was würdest du dem so sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3643.718,
    "end": 3647.518,
    "text": "Ich würde sagen, nicht die Hoffnung verlieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3647.798,
    "end": 3654.118,
    "text": "Augen auf, gucken, was tut mir gut und veränderungsbereit bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3654.758,
    "end": 3657.998,
    "text": "Schauen, ob es andere Wege für mich gibt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3657.998,
    "end": 3667.358,
    "text": "Und nicht sozusagen zu eng an dem biomedizinischen Arztmodell zu hängen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3667.518,
    "end": 3671.698,
    "text": "was manchmal auch einfach bei uns transportiert wird, leider Gottes."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3672.118,
    "end": 3672.358,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3673.513,
    "end": 3676.433,
    "text": "Das ist doch schön. Also wenn das nicht ein schönes Schlusswort wird,"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3676.513,
    "end": 3677.213,
    "text": "Dann weiß ich auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3678.113,
    "end": 3681.953,
    "text": "Dann sage ich Anne, vielen Dank, dass du dir die Zeit genommen hast."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3682.093,
    "end": 3684.473,
    "text": "Sehr gerne. Wir wünschen dir nur das Beste."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3685.053,
    "end": 3689.673,
    "text": "Viel Erfolg, auch mit den letzten kleinen Tippelschritten, die jetzt noch auf"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3689.673,
    "end": 3692.513,
    "text": "dich warten, bevor es online geschaltet wird."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3693.213,
    "end": 3695.873,
    "text": "Ich hoffe, wir kriegen eine kleine E-Mail, wenn es soweit ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3696.053,
    "end": 3697.473,
    "text": "Ich freue mich schon, da mal reinzuhören. Und den Rabattcode."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3699.033,
    "end": 3700.313,
    "text": "Promo, 20% off."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3700.613,
    "end": 3705.613,
    "text": "Gibt es einen Promo-Code? Wir lassen uns überraschen. Wir werden aber auf alle"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3705.613,
    "end": 3708.653,
    "text": "Fälle in den Shownotes die Informationen alle einleiten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3708.853,
    "end": 3712.213,
    "text": "Auch die Studien, über die wir gesprochen haben, die würden wir da auch noch mit reinbringen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3713.053,
    "end": 3716.953,
    "text": "Die sind auch echt wirklich lesenswert. Das ist echt gut. Das ist wirklich so"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3716.953,
    "end": 3719.413,
    "text": "ein, nicht nur Gameship, sondern auch so ein Augenöffner."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3720.473,
    "end": 3722.673,
    "text": "Wir wollen ja international bleiben. Das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3722.893,
    "end": 3727.393,
    "text": "Vielen Dank, dass du da warst. Ich hoffe, wir dürfen dich bald mal wieder begrüßen"
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3727.393,
    "end": 3730.833,
    "text": "mit den ersten Erfahrungen, die du mal gemacht hast, dass du uns davon mal erzählst."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3731.013,
    "end": 3733.413,
    "text": "Ja. In Staffel 2, der Schmerzkurz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3734.353,
    "end": 3737.093,
    "text": "Und vielleicht bringe ich einfach einen Patienten mit oder so."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3737.473,
    "end": 3739.613,
    "text": "Ja. Hatte wir schon mal einen Patienten am Podcast?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3739.753,
    "end": 3745.193,
    "text": "Ja, hatten wir. Wir hatten mal eine Doppelfolge über Cannabis."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3745.513,
    "end": 3747.713,
    "text": "Von der Pflanze zum Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3747.933,
    "end": 3751.193,
    "text": "Also alle Zuhörer und Zuhörer könnt euch diese Doppelfolge gerne nochmal anhören."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3751.293,
    "end": 3755.793,
    "text": "Da gibt es unter anderem auch in der zweiten Folge einen Kontakt mit einem Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3755.893,
    "end": 3758.373,
    "text": "der so ein bisschen berichtet, wie die Therapie damit ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3759.133,
    "end": 3762.113,
    "text": "Ja, das ist immer toll. Ich glaube, das macht das auch ein bisschen plastischer."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3762.493,
    "end": 3766.493,
    "text": "Das ist dann nicht nur so eine Urban Legend, über die wir uns unterhalten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3766.693,
    "end": 3770.153,
    "text": "Ja, und es geht auch immer eigentlich um den Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3771.133,
    "end": 3771.533,
    "text": "Korrekt."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3771.953,
    "end": 3772.953,
    "text": "So ist das. Mega."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3773.893,
    "end": 3774.893,
    "text": "Vielen Dank, ihr zwei."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3775.173,
    "end": 3776.273,
    "text": "Sehr, sehr gerne."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3776.673,
    "end": 3779.173,
    "text": "Ein kleiner organisatorischer Hinweis noch. Jetzt bin ich gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3779.353,
    "end": 3782.413,
    "text": "Auch wir beide, Marco, du und ich, wir gehen in die Sommerpause."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3784.143,
    "end": 3789.443,
    "text": "Wir werden vielleicht doch noch von uns etwas hören lassen. Da seid gespannt und seid hellhörig."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3790.123,
    "end": 3793.423,
    "text": "Ansonsten sehen wir uns in alter Frische wieder im Herbst diesen Jahres."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3794.023,
    "end": 3797.503,
    "text": "Ja, dementsprechend vielen Dank für alles. Wir freuen uns auf die nächste Folge."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3797.923,
    "end": 3800.603,
    "text": "Wie gesagt, nach der Sommerpause, das wird dann im September sein,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3800.723,
    "end": 3804.843,
    "text": "wo die nächste offizielle Folge kommt. Und ja, bleibt gesund."
  },
  {
    "speaker": "Antje",
    "start": 3805.143,
    "end": 3805.883,
    "text": "Bleibt neugierig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3807.923,
    "end": 3813.103,
    "text": "Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf dich, wenn das heißt, der Schmerzcode."
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 3812.56,
    "end": 3819.6,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3818.563,
    "end": 3824.583,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3824.583,
    "end": 3826.643,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
  },
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    "speaker": "Marco",
    "start": 3826.883,
    "end": 3831.583,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
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    "speaker": "Marco",
    "start": 3831.583,
    "end": 3835.723,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
  },
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    "speaker": "Marco",
    "start": 3835.723,
    "end": 3840.083,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
  },
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    "speaker": "Marco",
    "start": 3840.243,
    "end": 3843.203,
    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3843.203,
    "end": 3847.523,
    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3847.863,
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    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3852.903,
    "end": 3858.663,
    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3858.983,
    "end": 3863.363,
    "text": "Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden."
  }
]