[
  {
    "start": 5.037,
    "end": 10.337,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode, der Podcast, in dem Jan-Peer und Marco wichtige"
  },
  {
    "start": 10.337,
    "end": 13.897,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "start": 14.16,
    "end": 21.68,
    "text": "Music."
  },
  {
    "start": 21.757,
    "end": 24.317,
    "text": "Moin Moin Jan-Peer, Moin Moin"
  },
  {
    "start": 24.317,
    "end": 29.717,
    "text": "zum zweiten Teil unseres Super-Podcasts der Schmerzcode. Ja, hallo Marco."
  },
  {
    "start": 29.857,
    "end": 34.397,
    "text": "Ja, schön, dass du da bist, dass du es auch heute aufbringen konntest. Ja, sehr gerne."
  },
  {
    "start": 36.697,
    "end": 40.337,
    "text": "Also, ich wollte mich nochmal bedanken. Das hat mir sehr viel Spaß gemacht,"
  },
  {
    "start": 40.457,
    "end": 42.217,
    "text": "unser erster Podcast. Das war super."
  },
  {
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    "end": 46.677,
    "text": "Aber heute haben wir einiges vor, ne? Wir haben heute einiges vor."
  },
  {
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    "end": 49.677,
    "text": "Wir wollen, also schön, dass du mir dankst. Ich danke dir auch."
  },
  {
    "start": 49.697,
    "end": 52.497,
    "text": "Mir hat es auch sehr viel Spaß gemacht. Oh, darf ich hier kurz unterbrechen?"
  },
  {
    "start": 52.577,
    "end": 55.357,
    "text": "Eine Sache wollte ich nochmal sagen. Ich wollte mich nochmal ganz herzlich bei"
  },
  {
    "start": 55.357,
    "end": 59.077,
    "text": "allen Podcast-Zuhörern bedanken für euer Feedback."
  },
  {
    "start": 59.217,
    "end": 61.277,
    "text": "Das hat uns sehr gut gefallen. Das stimmt."
  },
  {
    "start": 61.437,
    "end": 64.077,
    "text": "Nur so können wir wachsen. Ja, ich bin auch schon ganz groß."
  },
  {
    "start": 64.317,
    "end": 66.937,
    "text": "So, wollen wir gleich direkt starten? Wir haben heute ein straffes Programm."
  },
  {
    "start": 67.397,
    "end": 71.977,
    "text": "Wir haben heute den detaillierten Blick auf das erste Neuron,"
  },
  {
    "start": 71.977,
    "end": 76.177,
    "text": "auf die periphere Schmerzentstehung und Weiterleitung. Also wie wollen wir es angehen?"
  },
  {
    "start": 76.337,
    "end": 78.977,
    "text": "Wir gucken einmal nach der Schmerzdefinition."
  },
  {
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    "end": 81.977,
    "text": "Also sind Schmerzen sinnvoll oder nicht und wie kann man es definieren?"
  },
  {
    "start": 82.017,
    "end": 85.817,
    "text": "Wie können wir als zweites Schmerzen einteilen? Dann gibt es verschiedene Möglichkeiten."
  },
  {
    "start": 86.057,
    "end": 88.077,
    "text": "Wir wollen es nach Dauer machen, wir wollen es nach Ort machen."
  },
  {
    "start": 89.077,
    "end": 93.337,
    "text": "Wir wollen uns als nächstes die Schmerzentstehung dann im Detail angucken."
  },
  {
    "start": 93.397,
    "end": 97.457,
    "text": "Was kann Schmerzen auslösen und wie werden diese Reize dann erkannt?"
  },
  {
    "start": 97.757,
    "end": 102.637,
    "text": "Das heißt, welche Schmerzrezeptoren sind dann wichtig, um die Reize,"
  },
  {
    "start": 102.637,
    "end": 105.117,
    "text": "die von außen auf den Körper einwirken, zu detektieren?"
  },
  {
    "start": 106.319,
    "end": 109.479,
    "text": "Wie wird der Schmerz dann weitergeleitet? Und dann machen wir einen kleinen"
  },
  {
    "start": 109.479,
    "end": 113.839,
    "text": "Ausblick auf die Umschaltstelle, auf die Schmerzverschaltung vom ersten auf"
  },
  {
    "start": 113.839,
    "end": 117.559,
    "text": "das zweite Neuron, auf die erste Relaisstation. Aber das wird nur ganz kurz werden."
  },
  {
    "start": 117.759,
    "end": 120.399,
    "text": "Ja gut, das hatten wir ja auch im ersten Podcast schon mal angesprochen."
  },
  {
    "start": 120.399,
    "end": 121.179,
    "text": "Hatten wir schon gesagt, genau. Richtig."
  },
  {
    "start": 121.579,
    "end": 125.059,
    "text": "Ja, also dann starten wir. Es ist ein straffes Programm und ja,"
  },
  {
    "start": 125.159,
    "end": 126.479,
    "text": "aber es wird glaube ich sehr interessant werden."
  },
  {
    "start": 127.419,
    "end": 130.839,
    "text": "Ja genau, okay, also sind Schmerzen sinnvoll?"
  },
  {
    "start": 130.879,
    "end": 134.339,
    "text": "Das scheint mir eine essentielle Frage zu stellen, wenn es darum geht,"
  },
  {
    "start": 134.479,
    "end": 140.119,
    "text": "uns die Idee, wie ist der Weg des Schmerzes einmal besser darzustellen."
  },
  {
    "start": 141.019,
    "end": 145.339,
    "text": "Ich wollte hier heute mit anfangen, dass ich mir einmal die Definition des Schmerzes angucke."
  },
  {
    "start": 145.419,
    "end": 151.539,
    "text": "Und da bietet sich die International Association for the Study of Pain an, die kurz IASP."
  },
  {
    "start": 151.879,
    "end": 157.859,
    "text": "Die hat nämlich 2020 ihre Definition für den Schmerz überarbeitet."
  },
  {
    "start": 158.919,
    "end": 163.379,
    "text": "Die haben sogar schon 2018 damit angefangen, haben da so eine Taskforce gebildet."
  },
  {
    "start": 163.559,
    "end": 167.819,
    "text": "Ich will gar nicht wissen, wie viele Besprechungstermine die da hatten."
  },
  {
    "start": 167.819,
    "end": 172.739,
    "text": "Aber letztendlich mündete das 2020, dass sie ihre Schmerzdefinition,"
  },
  {
    "start": 172.739,
    "end": 177.379,
    "text": "die ja schon seit 1979 besteht, einmal komplett auf links gedreht haben. Naja, fast."
  },
  {
    "start": 177.519,
    "end": 181.739,
    "text": "Aber sie haben so neue wissenschaftliche Kernelemente neu mit eingearbeitet."
  },
  {
    "start": 181.779,
    "end": 184.199,
    "text": "Ich würde dir einmal die Definition vorlesen. Was hältst du davon?"
  },
  {
    "start": 184.479,
    "end": 189.059,
    "text": "Du schaffst das. Ich schaff das. Mit dem Lesen oder mit dem Verstehen? Beides. Okay."
  },
  {
    "start": 189.759,
    "end": 194.259,
    "text": "Schmerz ist ein unangenehmes Sinnes- und Gefühlserlebnis, das mit aktueller"
  },
  {
    "start": 194.259,
    "end": 199.779,
    "text": "oder potenzieller Gewebeschädigung verknüpft ist oder mit Begriffen einer solchen"
  },
  {
    "start": 199.779,
    "end": 201.599,
    "text": "Schädigung beschrieben wird."
  },
  {
    "start": 203.079,
    "end": 205.319,
    "text": "Das klingt so richtig nach einem Definitionssatz."
  },
  {
    "start": 207.959,
    "end": 213.559,
    "text": "Ganz ehrlich, das ist schon eine eigene Podcast-Folge wert, dass man das einmal aufdröselt."
  },
  {
    "start": 213.819,
    "end": 221.539,
    "text": "Aber um das Ganze kurz zusammenzufassen, es sollen hier viele Aspekte der Schmerzwahrnehmung"
  },
  {
    "start": 221.539,
    "end": 225.499,
    "text": "und Verarbeitung und Entstehung in einen Satz gepackt werden."
  },
  {
    "start": 225.679,
    "end": 228.819,
    "text": "Wenn man das schon so hört, dann leuchtet relativ zügig ein,"
  },
  {
    "start": 228.979,
    "end": 230.699,
    "text": "das kann man nicht mal eben so machen."
  },
  {
    "start": 230.699,
    "end": 235.799,
    "text": "Und wir haben aus wissenschaftlicher Ebene und Seite gemerkt,"
  },
  {
    "start": 235.879,
    "end": 241.879,
    "text": "dass die Definition von René Descartes nicht so einfach ist,"
  },
  {
    "start": 241.959,
    "end": 244.859,
    "text": "dass ich einfach die Hand ins Feuer halte, zack, bumm, bäng,"
  },
  {
    "start": 244.879,
    "end": 246.419,
    "text": "eine Leitung und ich merke,"
  },
  {
    "start": 246.519,
    "end": 249.099,
    "text": "der Schmerz kommt am Gehirn an."
  },
  {
    "start": 249.099,
    "end": 252.239,
    "text": "Oder früher dachte man ja auch eher, der Schmerz liegt im Herzen."
  },
  {
    "start": 252.439,
    "end": 257.859,
    "text": "Aber es ist schon etwas komplexer und das will dieser Satz einmal darstellen."
  },
  {
    "start": 257.899,
    "end": 262.059,
    "text": "Das es nämlich nicht nur Schädigungen sein können, auf die wir nochmal eingehen"
  },
  {
    "start": 262.059,
    "end": 265.439,
    "text": "wollen, was heißt das eigentlich, sondern es ist auch so, dass..."
  },
  {
    "start": 266.299,
    "end": 271.639,
    "text": "Nicht nur die Schädigung oder schädigungsähnliche Situation schon einen Schmerzen einstecken kann."
  },
  {
    "start": 271.839,
    "end": 275.639,
    "text": "Warum hat man das mit reingenommen? Das kann man auch vielleicht auch für den"
  },
  {
    "start": 275.639,
    "end": 278.419,
    "text": "Otto-Normalverbraucher ein bisschen einfacher gestalten und erklären."
  },
  {
    "start": 278.899,
    "end": 284.299,
    "text": "Naja, Schmerz und auch besonders chronifizierter Schmerz oder chronischer Schmerz"
  },
  {
    "start": 284.299,
    "end": 288.959,
    "text": "oder neuropathischer Schmerz ist halt dann doch im Detail nicht so einfach zu erklären."
  },
  {
    "start": 289.479,
    "end": 293.119,
    "text": "Und er ist immer hoch individuell, hat viele Einflussfaktoren."
  },
  {
    "start": 293.259,
    "end": 295.439,
    "text": "Und das soll alles damit reingreifen."
  },
  {
    "start": 296.299,
    "end": 300.239,
    "text": "Ich will euch aber nicht damit alleine lassen, ich will euch das damit auch"
  },
  {
    "start": 300.239,
    "end": 305.099,
    "text": "nicht ärgern, aber es ist sozusagen Definitionsbasis, die wir nutzen werden,"
  },
  {
    "start": 305.239,
    "end": 310.199,
    "text": "um dann in den folgenden Podcast-Folgen da immer mehr ins Detail zu gehen und"
  },
  {
    "start": 310.199,
    "end": 312.719,
    "text": "zu erklären, warum man das so definiert hat."
  },
  {
    "start": 313.159,
    "end": 318.519,
    "text": "Wäre das so für dich erstmal okay? Ja. Ja, okay. Also, Schmerz ist sinnvoll"
  },
  {
    "start": 318.519,
    "end": 320.559,
    "text": "und ist komplex definiert."
  },
  {
    "start": 321.419,
    "end": 324.619,
    "text": "Vielleicht können wir es ja ein bisschen vereinfachen, wenn wir versuchen mal"
  },
  {
    "start": 324.619,
    "end": 328.579,
    "text": "Schmerz in verschiedenen Perspektiven mal einzuteilen."
  },
  {
    "start": 328.739,
    "end": 333.599,
    "text": "Du hast ja eben gerade schon chronischer Schmerz gesagt. Wenn es chronisch gibt, gibt es auch akut."
  },
  {
    "start": 334.659,
    "end": 338.479,
    "text": "Du bist so ein schlauer Typ. Darum bist du auch dabei. Vielen Dank. Bitte."
  },
  {
    "start": 339.478,
    "end": 341.558,
    "text": "Ich darf nicht zu viel komplimentieren."
  },
  {
    "start": 369.798,
    "end": 374.098,
    "text": "Behandeln wir nur erstmal den akuten Schmerz. Weil der chronische Schmerz noch"
  },
  {
    "start": 374.098,
    "end": 378.618,
    "text": "andere Mechanismen mit sich bringt, das wollen wir dann im Detail später eingehen."
  },
  {
    "start": 378.738,
    "end": 383.358,
    "text": "Aber der akute Schmerz hat eine wichtige Warnfunktion. Er ist für uns elementar."
  },
  {
    "start": 383.598,
    "end": 389.238,
    "text": "Er soll uns hier insgesamt natürlich vor schädlichen oder gefährlichen Einflüssen schützen."
  },
  {
    "start": 389.538,
    "end": 393.818,
    "text": "Es macht ja Sinn, wenn etwas weh tut, das nicht mal zu tun."
  },
  {
    "start": 393.998,
    "end": 398.698,
    "text": "Also wenn ich auf die Headplatte fasse, macht es Sinn, daraus zu lernen Und"
  },
  {
    "start": 398.698,
    "end": 399.678,
    "text": "nicht nochmal drauf zu passen."
  },
  {
    "start": 401.378,
    "end": 406.898,
    "text": "Er soll uns sozusagen im Rudimentären am Leben halten."
  },
  {
    "start": 407.078,
    "end": 411.558,
    "text": "Also er soll lebenserhaltende Mechanismen dahinter stecken, dass ich mich auch"
  },
  {
    "start": 411.558,
    "end": 415.498,
    "text": "schützen kann, dass ich von diesem Schaden nicht noch höheren Schaden erlange."
  },
  {
    "start": 415.498,
    "end": 421.138,
    "text": "Und natürlich, wenn ich so etwas habe wie ganz klassisch Schonhaltung,"
  },
  {
    "start": 421.178,
    "end": 423.278,
    "text": "er soll den Heilungsprozess fördern."
  },
  {
    "start": 423.338,
    "end": 427.678,
    "text": "Also in diesem Fall macht ein akuter Schmerz oder Schmerz in diesem Fall Sinn."
  },
  {
    "start": 427.678,
    "end": 431.738,
    "text": "Wie könnte ich ihn klinisch einteilen, damit ich ihn vielleicht auch später"
  },
  {
    "start": 431.738,
    "end": 436.938,
    "text": "differenzieren kann von anderen Schmerzarten und Typen?"
  },
  {
    "start": 437.198,
    "end": 442.998,
    "text": "Ein Akutschmerz sollte unter normalen Umständen kurzzeitig sein."
  },
  {
    "start": 442.998,
    "end": 447.998,
    "text": "Also wenn die Fraktur verheilt ist oder der Bruch geheilt ist,"
  },
  {
    "start": 448.018,
    "end": 448.958,
    "text": "dann sollte es nicht mehr werden."
  },
  {
    "start": 449.038,
    "end": 455.618,
    "text": "Also dementsprechend denke ich und erwarte einen akuten Schmerz meist bei operativen,"
  },
  {
    "start": 455.658,
    "end": 459.498,
    "text": "traumatischen oder entzündlichen Prozessen."
  },
  {
    "start": 460.207,
    "end": 463.607,
    "text": "Die Dauer sollte unter einem Monat sein, das passt ja auch das,"
  },
  {
    "start": 463.687,
    "end": 465.347,
    "text": "was wir so klinisch beobachten,"
  },
  {
    "start": 465.467,
    "end": 469.747,
    "text": "ob das ein großer viszeralchirurgischer Eingriff ist,"
  },
  {
    "start": 469.827,
    "end": 474.767,
    "text": "eine Nasen-OP oder aber auch traumatische Eingriffe, die sind ja dann relativ"
  },
  {
    "start": 474.767,
    "end": 478.627,
    "text": "schnell post-operativ abgeheilt und haben keine Schmerzen mehr."
  },
  {
    "start": 478.747,
    "end": 480.727,
    "text": "Und wenn das jetzt länger als einen Monat anhält?"
  },
  {
    "start": 481.227,
    "end": 483.267,
    "text": "Ja, das ist eine gute Frage."
  },
  {
    "start": 485.267,
    "end": 490.647,
    "text": "Dann geht es in die Richtung des chronifizierten Schmerzes. Das ist so eine"
  },
  {
    "start": 490.647,
    "end": 492.607,
    "text": "Grauzone. Das ist so eine Grauzone."
  },
  {
    "start": 493.787,
    "end": 497.307,
    "text": "Die aktuellen Definitionen sind so, dass es ab drei Monaten dann chronisch ist."
  },
  {
    "start": 498.247,
    "end": 501.427,
    "text": "Können wir gleich nochmal was drauf einnehmen. Ich denke ja immer,"
  },
  {
    "start": 501.487,
    "end": 502.747,
    "text": "das ist ein bisschen gemein."
  },
  {
    "start": 503.027,
    "end": 506.407,
    "text": "Irgendwo muss man den Cut aufsetzen. Aber erzähl mal einem Patienten,"
  },
  {
    "start": 506.507,
    "end": 509.587,
    "text": "der Schmerzen hat Und das länger als einen Monat."
  },
  {
    "start": 510.287,
    "end": 514.227,
    "text": "Zu sagen, jetzt warten Sie bitte nochmal zwei Monate, dann ist es ein grunscher"
  },
  {
    "start": 514.227,
    "end": 517.167,
    "text": "Schmerz, jetzt ist es noch okay, das müssen Sie aushalten."
  },
  {
    "start": 517.287,
    "end": 521.207,
    "text": "Also das ist eine Grauzone, die wir durchmüssen. Genau, im Zweifelsfall immer für den Patienten."
  },
  {
    "start": 521.667,
    "end": 526.147,
    "text": "Also letztendlich muss man sagen,"
  },
  {
    "start": 526.227,
    "end": 531.887,
    "text": "dass der akute Schmerz jetzt auch im Sinne des postoperativen,"
  },
  {
    "start": 531.887,
    "end": 536.067,
    "text": "traumatischen, erzündlichen Schmerz, also der akute Schmerz, sehr häufig,"
  },
  {
    "start": 536.147,
    "end": 542.207,
    "text": "also meistens gut mit den klassischen Schmerzmedikamenten behandelbar ist und"
  },
  {
    "start": 542.207,
    "end": 545.847,
    "text": "dieser Schmerz auch gut auf diese Medikamente reagiert."
  },
  {
    "start": 546.782,
    "end": 550.722,
    "text": "Da würde jetzt jeder sagen, ja okay, das ist nachvollziehbar, ja."
  },
  {
    "start": 551.322,
    "end": 556.502,
    "text": "Aber es gibt durchaus andere Bereiche, wo halt diese klassischen Medikamente nicht so gut wirken."
  },
  {
    "start": 556.562,
    "end": 560.482,
    "text": "Darum ist es mir wichtig, dass ich das hier nochmal erwähne."
  },
  {
    "start": 561.282,
    "end": 566.302,
    "text": "Also klassische Schmerzmedikamente, meinst du Ibuprofen, Nichtsteroidale,"
  },
  {
    "start": 566.302,
    "end": 567.562,
    "text": "Antirheumatika, Opiate?"
  },
  {
    "start": 567.802,
    "end": 574.762,
    "text": "Ja richtig, also die Nopati, Nicht-Opiate, Analgetika. So heißt es ja neu."
  },
  {
    "start": 574.762,
    "end": 579.722,
    "text": "Wir sind alt, die Begriffe sind neu. Ich setze die Lesebrille auf."
  },
  {
    "start": 581.022,
    "end": 584.762,
    "text": "Das war dir wichtig mit der Lesebrille. Ich bin einen Schritt weiter,"
  },
  {
    "start": 584.842,
    "end": 586.142,
    "text": "ich habe eine Gleitsichtbrille. Sehr gut."
  },
  {
    "start": 588.062,
    "end": 594.522,
    "text": "Ein Beispiel für den akuten Schmerz wäre jetzt zum Beispiel eine Schonhaltung,"
  },
  {
    "start": 594.542,
    "end": 597.402,
    "text": "ein Humpeln oder so flache Atmung."
  },
  {
    "start": 597.742,
    "end": 600.682,
    "text": "Das, was wir klinisch auch sehen, dass die Leute nicht richtig durchatmen,"
  },
  {
    "start": 600.722,
    "end": 607.042,
    "text": "weil es einfach weh tut. Oder auch wie gelernte Zeichen wie Tachycardie,"
  },
  {
    "start": 607.222,
    "end": 611.022,
    "text": "Hypotension, Tachypneu, Stress, Schwitzen, Angst, Panik."
  },
  {
    "start": 611.082,
    "end": 614.822,
    "text": "All das wird natürlich von dem Schmerz unterstützt."
  },
  {
    "start": 614.922,
    "end": 620.322,
    "text": "Okay, das habe ich verstanden. Also akuter Schmerz mit einer sehr physiologischen"
  },
  {
    "start": 620.322,
    "end": 625.862,
    "text": "und sinnvollen Aufgabe behaftet in der Schonung und der Heilung."
  },
  {
    "start": 625.882,
    "end": 628.922,
    "text": "Dann verschwindet der Schmerz ja auch in der Regel. Ja, das sollten wir alle"
  },
  {
    "start": 628.922,
    "end": 629.962,
    "text": "hoffen. Das sollten wir anhoffen."
  },
  {
    "start": 630.202,
    "end": 633.602,
    "text": "Okay, dann haben wir jetzt, über einen Monat, habe ich verstanden,"
  },
  {
    "start": 633.622,
    "end": 638.202,
    "text": "ist dann der chronifizierende Schmerz, der auf dem Weg zu einem chronischen Schmerz dann wird."
  },
  {
    "start": 638.262,
    "end": 641.402,
    "text": "Und der chronische Schmerz ist dann, aber erst nach drei Monaten eigentlich"
  },
  {
    "start": 641.402,
    "end": 642.662,
    "text": "so per Definition chronisch."
  },
  {
    "start": 659.202,
    "end": 662.802,
    "text": "Chronischen Schmerz per Definition nach drei Monaten."
  },
  {
    "start": 665.027,
    "end": 670.967,
    "text": "Und klinisch alles abgeheilt. Also es gibt kein Korrelat mehr für die Schmerzen,"
  },
  {
    "start": 671.027,
    "end": 673.287,
    "text": "aber trotzdem bestehen noch Schmerzen."
  },
  {
    "start": 674.347,
    "end": 678.307,
    "text": "Wie kann ich mir das grob vorstellen? Ja, das sind dann halt Schmerzsignale,"
  },
  {
    "start": 678.307,
    "end": 683.327,
    "text": "die über den Rückenmark eine Schmerzüberempfindlichkeit, also eine Sensibilisierung"
  },
  {
    "start": 683.327,
    "end": 687.707,
    "text": "entsteht da und das dann zu einem chronischen Schmerz führt."
  },
  {
    "start": 687.707,
    "end": 690.507,
    "text": "Aber da würde ich mich jetzt noch ein bisschen zurückziehen."
  },
  {
    "start": 690.727,
    "end": 693.987,
    "text": "Wir hatten ja am Anfang schon gesagt, wir wollen uns jetzt hier aus didaktischen"
  },
  {
    "start": 693.987,
    "end": 699.907,
    "text": "Gründen erstmal auf den akuten Schmerz fokussieren und das machen wir dann in einer späteren Folge."
  },
  {
    "start": 700.027,
    "end": 703.447,
    "text": "Und das macht auch Sinn, weil da müssen wir nochmal den Stift rausholen und"
  },
  {
    "start": 703.447,
    "end": 707.167,
    "text": "uns Notizen währenddessen machen. Ja, da sind ja auch die physiologischen oder"
  },
  {
    "start": 707.167,
    "end": 709.347,
    "text": "die pathologischen Mechanismen ja ein bisschen anders."
  },
  {
    "start": 710.347,
    "end": 713.527,
    "text": "Aber da ist ja Stichwort Sensibilisierung, hast du ja schon gesagt. Richtig."
  },
  {
    "start": 714.187,
    "end": 717.747,
    "text": "Ich will das auch nicht unterwerfen, ich finde das ein super spannendes Thema,"
  },
  {
    "start": 717.887,
    "end": 720.507,
    "text": "aber ich finde es sinnvoll, dass wir vorher eine Basis schaffen,"
  },
  {
    "start": 720.707,
    "end": 721.627,
    "text": "so ein schönes Fundament."
  },
  {
    "start": 721.847,
    "end": 727.287,
    "text": "Das hatten wir ja auch schon in der ersten Folge angesprochen und das wollen"
  },
  {
    "start": 727.287,
    "end": 728.227,
    "text": "wir jetzt hier mal ausbauen."
  },
  {
    "start": 728.787,
    "end": 732.527,
    "text": "Also chronischer Schmerz, das ist glaube ich das Wichtige, im Gegensatz zu dem"
  },
  {
    "start": 732.527,
    "end": 735.607,
    "text": "Akuten, hat keine physiologische Bedeutung mehr."
  },
  {
    "start": 735.747,
    "end": 739.107,
    "text": "Und es hat auch keine Wahnfunktion mehr, weil die hat es verloren,"
  },
  {
    "start": 739.267,
    "end": 740.247,
    "text": "es ist ja alles abgeheilt."
  },
  {
    "start": 740.707,
    "end": 744.647,
    "text": "Trotzdem gibt es einen Schmerz. Also diese schützende Funktion,"
  },
  {
    "start": 744.747,
    "end": 747.987,
    "text": "die wir haben, wo wir sagen, Achtung, wir müssen uns vor schädlichen oder gefährlichen"
  },
  {
    "start": 747.987,
    "end": 751.027,
    "text": "Einflüssen schützen, auch verloren, gibt es nicht mehr."
  },
  {
    "start": 751.147,
    "end": 754.947,
    "text": "Auch lebenserhaltende Funktionen, heilend fördernde Eigenschaften,"
  },
  {
    "start": 754.947,
    "end": 758.527,
    "text": "all diese existieren nicht mehr. und ähm."
  },
  {
    "start": 759.587,
    "end": 765.207,
    "text": "Ja, es hat leider, muss man ehrlicherweise sagen, keine eindeutige Funktion."
  },
  {
    "start": 765.267,
    "end": 767.207,
    "text": "Trotzdem gibt es Schmerzen."
  },
  {
    "start": 768.487,
    "end": 772.587,
    "text": "Wir sind hier aber auch auf wissenschaftlicher Ebene schon weiter,"
  },
  {
    "start": 772.747,
    "end": 779.087,
    "text": "indem wir nämlich auch diesem chronischen Schmerzen eigenständige Erkrankungen"
  },
  {
    "start": 779.087,
    "end": 782.227,
    "text": "zugewiesen haben im Sinne einer Schmerzerkrankung."
  },
  {
    "start": 782.267,
    "end": 785.327,
    "text": "Und das ist glaube ich ein wichtiger Aspekt in der Akzeptanz gewesen."
  },
  {
    "start": 786.087,
    "end": 791.387,
    "text": "Hier ist einfach auch die klassische Situation der Desozialisierung."
  },
  {
    "start": 791.687,
    "end": 795.107,
    "text": "Weil irgendwann kann der Nachbar auch nicht mehr hören, ich habe immer noch"
  },
  {
    "start": 795.107,
    "end": 797.587,
    "text": "Schmerzen, aber man sieht gar nichts an dir."
  },
  {
    "start": 798.187,
    "end": 802.447,
    "text": "Und dann versteht auf einmal der Freund, die Freunde, die Familienangehörige"
  },
  {
    "start": 802.447,
    "end": 805.267,
    "text": "verstehen gar nicht, warum du dann immer noch leidend auf deinem Sofa sitzt,"
  },
  {
    "start": 805.347,
    "end": 811.487,
    "text": "obwohl du eigentlich deinen Arm vor sechs Monaten gebrochen hast und du jammerst immer noch rum."
  },
  {
    "start": 811.487,
    "end": 816.707,
    "text": "Also und das ist wichtig auch nicht nur für uns Therapeuten,"
  },
  {
    "start": 816.787,
    "end": 821.087,
    "text": "sondern auch für die Patienten zu verstehen, ist klar, ich habe recht, ich habe etwas."
  },
  {
    "start": 821.467,
    "end": 824.847,
    "text": "Ja, als eigenständige Schmerzerkrankung."
  },
  {
    "start": 825.347,
    "end": 828.127,
    "text": "Und da finde ich auch ganz wichtig, das passt jetzt ganz gut,"
  },
  {
    "start": 828.247,
    "end": 834.487,
    "text": "es gibt da von dem Margot McCaffrey mal einen Ausspruch, der sagt,"
  },
  {
    "start": 834.647,
    "end": 841.047,
    "text": "Schmerz ist das, was der Patient angibt, wann immer und wo immer er es angibt."
  },
  {
    "start": 841.487,
    "end": 847.447,
    "text": "Und das war natürlich förderlich im Sinne der Akzeptanz, dass ein chronischer"
  },
  {
    "start": 847.447,
    "end": 850.187,
    "text": "Schmerz eine eigenständige Erkrankung ist."
  },
  {
    "start": 850.727,
    "end": 853.587,
    "text": "Weil vorher wurden die Patienten halt auch nicht so ernst genommen."
  },
  {
    "start": 856.927,
    "end": 861.927,
    "text": "Die Schmerzwahrnehmung, auch im Sinne des psychosozialen Schmerzmodells,"
  },
  {
    "start": 861.927,
    "end": 867.227,
    "text": "ist hier ein wichtiger Aspekt, um auch zu verstehen, wie ein chronischer Schmerz entsteht."
  },
  {
    "start": 867.407,
    "end": 872.767,
    "text": "Weil es dann doch im Detail ein Zirkus Viciosus ist, dass bei chronischen Schmerzen"
  },
  {
    "start": 872.767,
    "end": 877.807,
    "text": "dieser sinnlose Schmerz, der ja eigentlich gar nicht mehr da sein soll und keine Funktion hat,"
  },
  {
    "start": 879.569,
    "end": 884.889,
    "text": "unterstützt und auch getriggert wird durch emotionale, psychische,"
  },
  {
    "start": 885.109,
    "end": 891.369,
    "text": "soziale oder ökonomische Belastungssituationen. Und das ist so ein Feuer,"
  },
  {
    "start": 891.429,
    "end": 894.549,
    "text": "was sich gegenseitig immer wieder anfacht. Ein Teufelskreis."
  },
  {
    "start": 923.469,
    "end": 927.889,
    "text": "Die Möglichkeiten, den chronischen Schmerz einzuteilen. Das ist dann auch für"
  },
  {
    "start": 927.889,
    "end": 933.269,
    "text": "den Verlauf wichtig und dafür hilft uns der Meisterstudienmodell der chronischen."
  },
  {
    "start": 936.549,
    "end": 940.509,
    "text": "Schmerzkronifizierung, der MPSS-Score von Gerbershagen."
  },
  {
    "start": 940.649,
    "end": 945.769,
    "text": "Der ist auch integriert in den deutschen Schmerzfragebogen. Darum will ich das"
  },
  {
    "start": 945.769,
    "end": 947.229,
    "text": "nur noch am Rande hier einmal erwähnen."
  },
  {
    "start": 947.329,
    "end": 952.429,
    "text": "Auch die chronische Einteilung des chronischen Schmerzes nach von Korf in seinen"
  },
  {
    "start": 952.429,
    "end": 955.929,
    "text": "vier hier Schweregraden, kann man auch zur Hilfe nehmen."
  },
  {
    "start": 957.069,
    "end": 961.149,
    "text": "Nur, dass ich das nochmal am Rande erwähnt habe, da haben wir auch validierte"
  },
  {
    "start": 961.149,
    "end": 965.809,
    "text": "Modelle, um diesen Schmerz auch zu quantifizieren, was nicht ganz unwichtig"
  },
  {
    "start": 965.809,
    "end": 969.069,
    "text": "ist bei der Therapie, auch über die Zeit gesehen."
  },
  {
    "start": 969.329,
    "end": 972.369,
    "text": "Weil du ja gesagt hast, auch in der Akutschmerztherapie, da haben wir ja die"
  },
  {
    "start": 972.369,
    "end": 978.069,
    "text": "klassischen Opiate, Nicht-Opiate und im chronischen Schmerz sind ja noch zusätzliche,"
  },
  {
    "start": 978.969,
    "end": 981.269,
    "text": "Medikamentenklassen, auf die wir auch mal später einen Podcast eingehen."
  },
  {
    "start": 981.269,
    "end": 984.149,
    "text": "Die kommen ja ganz, ganz wild zum Tragen."
  },
  {
    "start": 984.229,
    "end": 990.169,
    "text": "Neben dem sozusagen noch psychologischen und insgesamt dem großen multimodalen"
  },
  {
    "start": 990.169,
    "end": 992.849,
    "text": "Schmerzkonzept, was wir da nochmal aufgreifen. Ja, sehr guter Einwand."
  },
  {
    "start": 992.929,
    "end": 995.529,
    "text": "Ja, natürlich, das gehört auch dazu, ist auch ein wichtiger Aspekt."
  },
  {
    "start": 995.849,
    "end": 997.289,
    "text": "Das erste Schlüsselwort."
  },
  {
    "start": 998.069,
    "end": 1003.889,
    "text": "Akutschmerz. Jetzt habe ich mich so ein bisschen ausgelassen über akut und chronische"
  },
  {
    "start": 1003.889,
    "end": 1007.169,
    "text": "Schmerzen, was ein wichtiger Aspekt ist, um dem Ganzen so ein bisschen mehr"
  },
  {
    "start": 1007.169,
    "end": 1011.329,
    "text": "Raum zu geben und auch zu gucken, an welcher therapeutischen Säule ich mich jetzt gerade befinde."
  },
  {
    "start": 1011.849,
    "end": 1015.489,
    "text": "Wichtig wäre für mich aber auch noch eine Einteilung in Schmerztypen."
  },
  {
    "start": 1015.589,
    "end": 1018.169,
    "text": "Vielleicht kannst du da noch mal ein bisschen was dazu sagen."
  },
  {
    "start": 1018.949,
    "end": 1020.709,
    "text": "Genau, das ist eine andere Art der Einteilung."
  },
  {
    "start": 1023.009,
    "end": 1026.449,
    "text": "Typen, wenn wir ganz grob die einteilen, dann haben wir den Akutschmerz,"
  },
  {
    "start": 1027.429,
    "end": 1031.689,
    "text": "den nozizeptiven Schmerz, der aufgrund eines Traumas entstanden ist und von"
  },
  {
    "start": 1031.689,
    "end": 1032.749,
    "text": "uns dann wahrgenommen wird."
  },
  {
    "start": 1032.749,
    "end": 1034.089,
    "text": "Und abgesehen davon, und das ist"
  },
  {
    "start": 1034.089,
    "end": 1037.809,
    "text": "ja auch das, worauf wir uns jetzt hier fokussieren wollen in dieser Folge,"
  },
  {
    "start": 1037.989,
    "end": 1043.989,
    "text": "abgesehen davon gibt es auch noch neuropathische Schmerzen, also Schmerzen, die entstehen nicht,"
  },
  {
    "start": 1044.029,
    "end": 1047.949,
    "text": "weil ein Trauma von außen auf einen Schmerznerven einwirkt, sondern weil zum"
  },
  {
    "start": 1047.949,
    "end": 1052.109,
    "text": "Beispiel ein Schmerznerv irgendwo auf seiner Bahn selber verletzt wird und dadurch"
  },
  {
    "start": 1052.109,
    "end": 1053.249,
    "text": "dann Schmerzen entstehen."
  },
  {
    "start": 1053.269,
    "end": 1056.389,
    "text": "Da gibt es noch neuropathische Schmerzen, aber gerade die letzten beiden,"
  },
  {
    "start": 1056.449,
    "end": 1058.489,
    "text": "neuropathisch und neuropathisch, will ich hier so ein bisschen beobachten."
  },
  {
    "start": 1059.434,
    "end": 1064.374,
    "text": "Auch ausklammern, dass andere Mechanismen niedergreifen und wir wollen uns hier"
  },
  {
    "start": 1064.374,
    "end": 1068.734,
    "text": "mal auf den nozizeptiven Schmerz dann fokussieren, also der akute Schmerz,"
  },
  {
    "start": 1068.734,
    "end": 1069.834,
    "text": "der durch ein Trauma entsteht."
  },
  {
    "start": 1070.794,
    "end": 1074.954,
    "text": "Den kann man auch dann ganz gut einteilen, erstmal so nach der Lokalisation,"
  },
  {
    "start": 1075.194,
    "end": 1076.854,
    "text": "also nach dem Ort, wo der auftritt."
  },
  {
    "start": 1076.854,
    "end": 1082.394,
    "text": "Da kann man einerseits sagen, es gibt den somatischen nozizeptiven Schmerz,"
  },
  {
    "start": 1082.414,
    "end": 1087.294,
    "text": "also das heißt, das sind die Schmerzen, die aus Gelenken, aus Muskeln oder aus"
  },
  {
    "start": 1087.294,
    "end": 1088.594,
    "text": "Gewebe, vor allen Dingen der Haut,"
  },
  {
    "start": 1088.714,
    "end": 1092.614,
    "text": "dass die dort eben entstehen und von dort aus weitergeleitet werden."
  },
  {
    "start": 1092.614,
    "end": 1096.614,
    "text": "Und dann dieser Schmerz ist eben klassischerweise, wenn man den beschreibt,"
  },
  {
    "start": 1096.714,
    "end": 1098.234,
    "text": "der ist gut umschrieben."
  },
  {
    "start": 1098.254,
    "end": 1101.954,
    "text": "Der Patient berichtet, das ist wie ein Messer, das genau hier mir einen Schmerz"
  },
  {
    "start": 1101.954,
    "end": 1105.234,
    "text": "zufügt, der ist gut lokalisierbar, es tut genau hier am Oberarm weh."
  },
  {
    "start": 1105.534,
    "end": 1108.834,
    "text": "Der Charakter ist dann eher wie ein Messer scharf stechen, kann aber auch so"
  },
  {
    "start": 1108.834,
    "end": 1110.134,
    "text": "ein bisschen dumpf und drückend sein."
  },
  {
    "start": 1111.174,
    "end": 1115.394,
    "text": "Und das ist eben das klassische Beispiel für einen typischen postoperativen"
  },
  {
    "start": 1115.394,
    "end": 1118.934,
    "text": "Schmerz nach einer Blinddarmoperation, nach einer geilen Blasenentfernung."
  },
  {
    "start": 1118.934,
    "end": 1122.594,
    "text": "Gut lokalisierbar, scharf, umschrieben."
  },
  {
    "start": 1123.454,
    "end": 1127.134,
    "text": "Im Gegensatz zu dem somatischen Schmerz haben wir noch den viszeralen Schmerz."
  },
  {
    "start": 1127.134,
    "end": 1130.574,
    "text": "Das ist eben der Schmerz, der aus den Organen geleitet wird."
  },
  {
    "start": 1130.714,
    "end": 1137.474,
    "text": "Also Leber, Niere, Gallenblase. Also der ist vom Charakter ganz anders als der"
  },
  {
    "start": 1137.474,
    "end": 1139.834,
    "text": "somatische Schmerz. Der ist schlecht lokalisierbar."
  },
  {
    "start": 1140.434,
    "end": 1144.234,
    "text": "Das mag auch daran liegen, dass die Dichte von Rezeptoren da geringer ist."
  },
  {
    "start": 1145.154,
    "end": 1149.634,
    "text": "Der ist auch vom Charakter ganz anders. Der ist dumpf, der ist eher brennend, der ist diffus."
  },
  {
    "start": 1151.774,
    "end": 1154.614,
    "text": "Und Gallenkolik ist ja so ein klassischer, typischer Schmerz."
  },
  {
    "start": 1154.874,
    "end": 1158.834,
    "text": "Oder Patienten nach einer Gallenblasenentfernung, die sagen dann gar nicht unbedingt,"
  },
  {
    "start": 1158.954,
    "end": 1161.734,
    "text": "dass das jetzt im Oberbauch wehtut, sondern zum Beispiel in den Schultern."
  },
  {
    "start": 1161.894,
    "end": 1164.874,
    "text": "Das ist noch was anderes. das Referred Pain nennt sich das, da komme ich gleich nochmal zu."
  },
  {
    "start": 1165.274,
    "end": 1167.974,
    "text": "Ach, die spannenden Sachen immer zum Schluss."
  },
  {
    "start": 1168.454,
    "end": 1174.674,
    "text": "Also unterscheiden wir eben jetzt von der Lokalisation somatischer Schmerz und viszeraler Schmerz."
  },
  {
    "start": 1176.514,
    "end": 1181.834,
    "text": "Interessant ist dabei auch, dass der viszerale Schmerz oftmals von der Nervenbahn"
  },
  {
    "start": 1181.834,
    "end": 1185.994,
    "text": "gerne zusammen mit den Nerven sympathisch und parasympathisch mit dem autonomen"
  },
  {
    "start": 1185.994,
    "end": 1187.274,
    "text": "Nervensystem mitläuft."
  },
  {
    "start": 1187.714,
    "end": 1190.834,
    "text": "Und hier dann auch noch eine besondere."
  },
  {
    "start": 1195.474,
    "end": 1198.834,
    "text": "Besondere Körperreaktionen im Sinne von Blutdruck, Veränderung etc."
  },
  {
    "start": 1199.194,
    "end": 1203.134,
    "text": "Dann insbesondere hervorrufen kann. Dann aber über das parasympathische und"
  },
  {
    "start": 1203.134,
    "end": 1204.814,
    "text": "sympathische System? Richtig, genau."
  },
  {
    "start": 1205.514,
    "end": 1209.534,
    "text": "Wir haben ja nur alle, wissen wir, dass wenn man Schmerzen empfindet,"
  },
  {
    "start": 1209.534,
    "end": 1211.814,
    "text": "dass man auch eine Kreislaufreaktion dann bekommt."
  },
  {
    "start": 1212.294,
    "end": 1218.734,
    "text": "Da gibt es dann zum einen die Kreislaufreaktion im Sinne von Blutdruckanstieg,"
  },
  {
    "start": 1218.774,
    "end": 1223.634,
    "text": "Tachykardie, was ja im Prinzip den Körper darauf vorbereitet auf Kampf oder Flucht."
  },
  {
    "start": 1223.974,
    "end": 1227.574,
    "text": "Das ist ja auch sehr gut verständlich. Also wir haben dann Reaktionen."
  },
  {
    "start": 1229.856,
    "end": 1235.476,
    "text": "Um uns dann zu verteidigen. Das ist das eine. Bei den viszeralen Schmerzen,"
  },
  {
    "start": 1235.476,
    "end": 1239.776,
    "text": "die entstehen, kann es aber auch ganz anders sein, weil da Sympathikus und Parasympathikus"
  },
  {
    "start": 1239.776,
    "end": 1241.176,
    "text": "anders getriggert werden,"
  },
  {
    "start": 1241.296,
    "end": 1244.036,
    "text": "kann es da auch zu anderen Kreislaufreaktionen kommen. Also oftmals zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 1244.036,
    "end": 1245.016,
    "text": "eher zum Blutdruckabfall."
  },
  {
    "start": 1245.776,
    "end": 1250.176,
    "text": "Das ist neu, ja. Das ist anders sozusagen. Es gibt ja verschiedene Mechanismen."
  },
  {
    "start": 1250.996,
    "end": 1255.616,
    "text": "Ja, bei Schmerzen erwarte ich eher, dass man hypertensiv und tachikat ist."
  },
  {
    "start": 1255.896,
    "end": 1260.696,
    "text": "Das ist aber gut zu wissen, dass es theoretisch aufgrund der anatomischen Strukturen"
  },
  {
    "start": 1260.696,
    "end": 1264.436,
    "text": "und der Verschaltung auch zu einer Hypotension kommen kann."
  },
  {
    "start": 1265.436,
    "end": 1270.336,
    "text": "Wie es mit Pradikadi auch theoretisch kann auch theoretisch ein wegen der Wirkung"
  },
  {
    "start": 1270.336,
    "end": 1273.316,
    "text": "des Parasympathikus dann. Genau, also mitlaufend über das Herz."
  },
  {
    "start": 1273.676,
    "end": 1277.856,
    "text": "Spannend, spannend. Also es ist sehr vielfältig, wie Schmerz eben dann auch ist. Spannend."
  },
  {
    "start": 1279.076,
    "end": 1281.556,
    "text": "Apropos noch Verschaltung, wenn wir schon bei dem Thema sind."
  },
  {
    "start": 1281.616,
    "end": 1286.816,
    "text": "Am Ende laufen ja sowohl somatische Schmerzen als auch viszerale Schmerzimpulse"
  },
  {
    "start": 1286.816,
    "end": 1288.716,
    "text": "im Hinterhorn dann zusammen."
  },
  {
    "start": 1288.936,
    "end": 1293.676,
    "text": "Also werden dann im Hinterhorn auf das zweite Neuron dann als eine Relaisstation dann verschaltet."
  },
  {
    "start": 1293.816,
    "end": 1295.816,
    "text": "Aber das wollen wir doch in einem anderen Podcast machen. Das wollen wir in"
  },
  {
    "start": 1295.816,
    "end": 1297.616,
    "text": "einem anderen machen. Ich will nur sagen, dass gerade am Ende,"
  },
  {
    "start": 1297.636,
    "end": 1300.636,
    "text": "genau am Ende dieser Strecke, kurz bevor es zur Umschaltung kommt, eben,"
  },
  {
    "start": 1301.776,
    "end": 1306.296,
    "text": "viszerale und somatische Schmerznerven dann zusammen einlaufen in das Hinterhorn"
  },
  {
    "start": 1306.296,
    "end": 1312.776,
    "text": "und es dort dann auch zu diesem Referred Pain, also sozusagen die Wahrnehmung von Schmerzen."
  },
  {
    "start": 1314.136,
    "end": 1319.456,
    "text": "Aus Organen, die verschaltet werden mit Schmerzimpulsen, die zugeordnet werden"
  },
  {
    "start": 1319.456,
    "end": 1322.716,
    "text": "einem ganz anderen Körperorgan dann kommt eben, also was ich schon sagte,"
  },
  {
    "start": 1322.716,
    "end": 1325.956,
    "text": "egal Halenblasenentfernung macht dann Schmerzen nicht nur im Oberbauch,"
  },
  {
    "start": 1325.976,
    "end": 1328.596,
    "text": "sondern auch in den Schultern und das kommt dann aufgrund, weil diese"
  },
  {
    "start": 1328.996,
    "end": 1331.856,
    "text": "Schmerznerven ganz am Ende zusammenlaufen, viszerale und,"
  },
  {
    "start": 1332.941,
    "end": 1336.941,
    "text": "somatische Schmerzen und dort ein Mischbild von Schmerzwahrnehmung dann erzeugen."
  },
  {
    "start": 1336.961,
    "end": 1342.661,
    "text": "Okay, also eine Konvergenz von oberflächlichen Schmerz, Hautschmerzen,"
  },
  {
    "start": 1343.621,
    "end": 1351.581,
    "text": "Kutanreizen und Organreizen, viszeralen Reizen, also viscerokutanereflex. Okay. Perfekt."
  },
  {
    "start": 1352.141,
    "end": 1357.021,
    "text": "Genauso. Nicht schlecht, ja. Aber die Engländer sagen dann nur Referred Pain"
  },
  {
    "start": 1357.021,
    "end": 1360.001,
    "text": "zu. Ja, und wir Deutschen, also wir haben ja Hedgezonen."
  },
  {
    "start": 1360.401,
    "end": 1363.941,
    "text": "Oh, das habe ich auch schon mal gehört. Genau. Aber ich finde Referred Pain,"
  },
  {
    "start": 1364.061,
    "end": 1366.621,
    "text": "also übertragener Schmerz, ist eigentlich fast die bessere Bezeichnung."
  },
  {
    "start": 1366.861,
    "end": 1372.341,
    "text": "Ich persönlich finde ja Vissocutan Reflex ganz gut, weil es sprachlich widerspiegelt,"
  },
  {
    "start": 1372.361,
    "end": 1377.781,
    "text": "dass es eine Konvergenz von zwei Signalen sind. Einmal von Haut und einmal von Organ."
  },
  {
    "start": 1378.001,
    "end": 1381.261,
    "text": "Das finde ich ganz praktisch. Das stimmt. Und dann hat man diese Hedge-Zone"
  },
  {
    "start": 1381.261,
    "end": 1383.821,
    "text": "auch wieder aus dem Lehrbuch im Kopf."
  },
  {
    "start": 1384.601,
    "end": 1386.961,
    "text": "Gut, also haben wir jetzt die Einteilung, wir haben es jetzt nach Dauer und"
  },
  {
    "start": 1386.961,
    "end": 1389.441,
    "text": "nach Ort gemacht, dann gucken wir uns jetzt mal im Detail an,"
  },
  {
    "start": 1389.521,
    "end": 1394.441,
    "text": "wie es weitergeht oder wie eigentlich Schmerz von Anfang an bis zur ersten Relaisstation"
  },
  {
    "start": 1394.441,
    "end": 1397.641,
    "text": "entsteht, wahrgenommen, weitergeleitet und übertragen wird."
  },
  {
    "start": 1398.401,
    "end": 1402.001,
    "text": "Fangen wir ganz vorne an. Wir müssen uns, glaube ich, als erstes mal unterhalten,"
  },
  {
    "start": 1402.081,
    "end": 1407.101,
    "text": "was gibt es denn für Stimulantien, die Schmerznerven denn überhaupt aktivieren"
  },
  {
    "start": 1407.101,
    "end": 1408.881,
    "text": "können. Das wissen wir ehrlich gesagt ja alle."
  },
  {
    "start": 1409.081,
    "end": 1412.621,
    "text": "Das sind klassische chemische Reize, die entstehen können."
  },
  {
    "start": 1412.761,
    "end": 1418.021,
    "text": "Das sind thermische Reize, Hitze oder Kälte, also noxische Hitze,"
  },
  {
    "start": 1418.021,
    "end": 1422.161,
    "text": "noxische Kälte, die einen Gewebeschaden machen können und natürlich auch mechanische"
  },
  {
    "start": 1422.161,
    "end": 1425.381,
    "text": "Reizungen, das klassische Trauma beim Verkehrsunfall. Ja."
  },
  {
    "start": 1426.101,
    "end": 1434.841,
    "text": "So, gut unterscheiden kann man, oder sich sehr gut vorstellen kann man ja,"
  },
  {
    "start": 1434.901,
    "end": 1440.601,
    "text": "dass extreme Hitze und extreme Kälte und extremer Druck einfach direkt Nervenendigungen erregen können."
  },
  {
    "start": 1440.821,
    "end": 1445.701,
    "text": "Also einfach physikalisch dort da Reaktionspotenziale, wozu wir dann später"
  },
  {
    "start": 1445.701,
    "end": 1450.381,
    "text": "nochmal kommenden auslösen können. Bei den chemischen ist es mindestens genauso wichtig."
  },
  {
    "start": 1450.841,
    "end": 1456.141,
    "text": "Die chemischen Reize, das ist ein ganz ganz bunter Cocktail oder eine bunte"
  },
  {
    "start": 1456.141,
    "end": 1457.301,
    "text": "Suppe, die da entstehen kann."
  },
  {
    "start": 1457.381,
    "end": 1461.401,
    "text": "Das sind ganz verschiedene chemische Stimuli, die die einzelnen Rezeptoren,"
  },
  {
    "start": 1461.441,
    "end": 1463.441,
    "text": "auf die wir dann gleich kommen, aktivieren können."
  },
  {
    "start": 1463.441,
    "end": 1467.201,
    "text": "Also klassischerweise macht ein Gewebeschaden ja erst mal direkt dann,"
  },
  {
    "start": 1467.281,
    "end": 1470.401,
    "text": "macht direkt pH-Wertveränderungen, weil da Zellen kaputt gehen,"
  },
  {
    "start": 1470.461,
    "end": 1471.961,
    "text": "dann wandern da Entzündungszellen ein,"
  },
  {
    "start": 1472.101,
    "end": 1476.321,
    "text": "die dann auch wieder Entzündungsbotenstoffe dann ausschütten,"
  },
  {
    "start": 1476.361,
    "end": 1481.421,
    "text": "also Mastzellen, Neutrophile, Granulozyten, Makrophagen, die schütten eben inflammatorische"
  },
  {
    "start": 1481.421,
    "end": 1485.541,
    "text": "Videratoren aus, Serotonin, Cytokine, Badekinin, Hastistamin,"
  },
  {
    "start": 1485.681,
    "end": 1488.141,
    "text": "Prostaglandin, da gibt es also einen ganz, ganz, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 1488.261,
    "end": 1489.761,
    "text": "einen inflammatorischen Cocktail."
  },
  {
    "start": 1490.981,
    "end": 1494.581,
    "text": "Ich finde inflammatorische super. In verwaltungswissenschaften auch ganz gut, ja."
  },
  {
    "start": 1495.101,
    "end": 1501.261,
    "text": "Und wir stellen uns jetzt mal vor, dass dieses in dem lokal destruierten Gewebe,"
  },
  {
    "start": 1501.261,
    "end": 1504.181,
    "text": "diese Suppe freigesetzt wird und die..."
  },
  {
    "start": 1505.641,
    "end": 1509.001,
    "text": "Direkt dann einwirkt auf die freien Nervenendigungen."
  },
  {
    "start": 1509.101,
    "end": 1513.181,
    "text": "Und jetzt kommen ja die einzelnen Rezeptoren ins Spiel, die diese chemischen"
  },
  {
    "start": 1513.181,
    "end": 1518.421,
    "text": "und auch physikalischen Stimuli aufnehmen können und letztendlich,"
  },
  {
    "start": 1518.421,
    "end": 1521.581,
    "text": "und das ist ja immer bei Nervenzellen, umsetzen können in ein elektrisches Signal,"
  },
  {
    "start": 1521.681,
    "end": 1523.321,
    "text": "das dann nach zentral weitergeleitet wird."
  },
  {
    "start": 1523.721,
    "end": 1527.321,
    "text": "Und ich glaube, da müssen wir mal ins Detail ein bisschen einsteigen,"
  },
  {
    "start": 1527.421,
    "end": 1532.501,
    "text": "welche Rezeptoren jetzt von ganz besonderer Bedeutung dort sind."
  },
  {
    "start": 1532.501,
    "end": 1535.201,
    "text": "Darf ich vorher nochmal ganz kurz reingrätschen?"
  },
  {
    "start": 1535.321,
    "end": 1540.821,
    "text": "Ich wollte nur noch kurz der Vollständigkeit erwähnen, dass natürlich mit diesem"
  },
  {
    "start": 1540.821,
    "end": 1544.781,
    "text": "inflammatorischen Cocktail, der da ausgeschüttet wird,"
  },
  {
    "start": 1545.061,
    "end": 1551.461,
    "text": "auch natürlich wir in bestimmten Teilbereichen dessen auch Möglichkeiten haben,"
  },
  {
    "start": 1551.601,
    "end": 1553.481,
    "text": "hier medikamentös einzugreifen."
  },
  {
    "start": 1553.481,
    "end": 1558.581,
    "text": "Das hier noch nicht im Detail erwähnen wollen, weil das eine spätere Podcast-Folge ist."
  },
  {
    "start": 1558.681,
    "end": 1562.521,
    "text": "Also ich will nur, dass man in dem Zusammenhang einmal versteht,"
  },
  {
    "start": 1562.521,
    "end": 1566.881,
    "text": "hier ist auch ein Bereich, wo wir medikamentös eingreifen können und das auch tagtäglich tun."
  },
  {
    "start": 1567.181,
    "end": 1571.381,
    "text": "Nur wegen der Komplexität würden wir es jetzt aus didaktischen Gründen erstmal"
  },
  {
    "start": 1571.381,
    "end": 1575.001,
    "text": "ein bisschen zurückstellen, aber ich wollte nur einmal ganz kurz darauf hinweisen. Absolut."
  },
  {
    "start": 1575.081,
    "end": 1580.221,
    "text": "Ich glaube, mir schwebt schon sehr genau vor Augen die Podcast-Folge über die"
  },
  {
    "start": 1580.221,
    "end": 1582.361,
    "text": "Medikamente in der Schmerztherapie."
  },
  {
    "start": 1582.661,
    "end": 1585.541,
    "text": "Ja, aber das sind viele, müssen wir auch mal gucken."
  },
  {
    "start": 1585.881,
    "end": 1591.361,
    "text": "Aber hier, Stichwort Coxhammer und so, das ist ja hier in diesem Bereich tituliert."
  },
  {
    "start": 1591.801,
    "end": 1594.581,
    "text": "Da freue ich mich schon drauf. Das wird auch spannend."
  },
  {
    "start": 1594.881,
    "end": 1598.641,
    "text": "Ja, das wird auch ein unheimlich wichtiger Bereich werden. Aber das ist schön,"
  },
  {
    "start": 1598.701,
    "end": 1601.901,
    "text": "dass wir dann die Basis haben, dann können wir da nämlich schnell aufsatteln"
  },
  {
    "start": 1601.901,
    "end": 1605.541,
    "text": "und müssen nicht so viel diese Grundlagen nochmal erklären."
  },
  {
    "start": 1606.501,
    "end": 1609.981,
    "text": "Rezeptoren. Schauen wir uns mal Rezeptoren an. Also erste sozusagen Umschaltstelle"
  },
  {
    "start": 1609.981,
    "end": 1616.861,
    "text": "von Stimulus von außen auf den Körper einwirken auf die Enden der Schmerzmärkte. Ja, genau."
  },
  {
    "start": 1617.641,
    "end": 1623.821,
    "text": "Das zweite Schlüsselwort. Suppe. Jetzt haben wir diesen inflammatorischen Cocktail."
  },
  {
    "start": 1624.281,
    "end": 1629.141,
    "text": "Der sorgt jetzt dafür, dass Rezeptoren stimuliert werden oder erregt werden"
  },
  {
    "start": 1629.141,
    "end": 1634.501,
    "text": "und dieses Signal dann aufnehmen, dass dieses Trauma lokal vorhanden ist."
  },
  {
    "start": 1635.761,
    "end": 1640.661,
    "text": "Welche Rezeptoren, denkst du denn, sind da wichtig? Also ich postuliere mal,"
  },
  {
    "start": 1640.741,
    "end": 1643.381,
    "text": "dass wir alle Rezeptoren jetzt heute nicht besprechen können,"
  },
  {
    "start": 1643.441,
    "end": 1646.521,
    "text": "aber wenn du dir ein, zwei aussuchen würdest, was denkst du,"
  },
  {
    "start": 1646.561,
    "end": 1647.661,
    "text": "welche wir besprechen sollen?"
  },
  {
    "start": 1647.661,
    "end": 1650.581,
    "text": "Also wenn wir das fokussieren wollen, das müssen wir hier, sonst wird das hier"
  },
  {
    "start": 1650.581,
    "end": 1652.781,
    "text": "vier Stunden Podcast, das möchte ja keiner hören. Ja."
  },
  {
    "start": 1653.301,
    "end": 1656.601,
    "text": "Dann würde ich zum einen die, ähm,"
  },
  {
    "start": 1658.409,
    "end": 1662.929,
    "text": "Rezeptoren nehmen die auf Druck und Hitze und auf chemische Stimuli aktiviert"
  },
  {
    "start": 1662.929,
    "end": 1665.649,
    "text": "werden. Das sind dann quasi die, die direkt an der Nervenendigung sitzen."
  },
  {
    "start": 1665.789,
    "end": 1669.329,
    "text": "Und dann gucken wir uns nochmal ganz kurz die, die verantwortlich sind für die"
  },
  {
    "start": 1669.329,
    "end": 1671.889,
    "text": "Weiterleitung innerhalb des Nervens."
  },
  {
    "start": 1673.949,
    "end": 1677.069,
    "text": "Dieser springende Impuls über den Nerven. Genau."
  },
  {
    "start": 1677.969,
    "end": 1681.769,
    "text": "Da versuchen wir nochmal ein Bild hinzukriegen. Aber ich weiß,"
  },
  {
    "start": 1681.849,
    "end": 1687.749,
    "text": "dass du dich ganz tief reingekniet hast in die Rezeptoren, die an den freien"
  },
  {
    "start": 1687.749,
    "end": 1689.109,
    "text": "Nervenernährungen sitzen, ganz vorne."
  },
  {
    "start": 1689.389,
    "end": 1693.029,
    "text": "Die THP-Rezeptoren. Von denen du mir schon erzählt hast."
  },
  {
    "start": 1694.709,
    "end": 1697.609,
    "text": "Ja, also, total gerne."
  },
  {
    "start": 1699.669,
    "end": 1707.189,
    "text": "Die THP-Rezeptoren sind meines Erachtens die wichtigsten Rezeptortyp,"
  },
  {
    "start": 1707.309,
    "end": 1709.809,
    "text": "den es in der Schmerztherapie gibt."
  },
  {
    "start": 1710.489,
    "end": 1713.409,
    "text": "Ich glaube, es gab auch ein Komitee, das das auch so fand."
  },
  {
    "start": 1714.249,
    "end": 1717.809,
    "text": "In Schweden? Nein. Ja, aber das ist vielleicht okay."
  },
  {
    "start": 1718.509,
    "end": 1723.309,
    "text": "Aber die haben sowieso mal einen ganz guten Überblick. Aber die Fun Facts kommen"
  },
  {
    "start": 1723.309,
    "end": 1724.329,
    "text": "zwischendurch. Ja gut, okay."
  },
  {
    "start": 1725.309,
    "end": 1735.329,
    "text": "Ja, ist okay. Also, die THP-Rezeptoren, das steht für total rebellischer Panikmacher."
  },
  {
    "start": 1735.469,
    "end": 1739.489,
    "text": "Da bist du des Wahnsinns. Für Transient Rezeptor Potential."
  },
  {
    "start": 1740.409,
    "end": 1745.549,
    "text": "Das klingt wie ein weites Feld. Ja, richtig. Schön hätte ich es nicht zusammenfassen können."
  },
  {
    "start": 1746.609,
    "end": 1753.749,
    "text": "Mittlerweile haben wir hier 28 Rezeptoren dieses Types mit sechs Subfamilien."
  },
  {
    "start": 1754.809,
    "end": 1758.029,
    "text": "Da gibt es echt einiges zu besprechen."
  },
  {
    "start": 1758.089,
    "end": 1763.709,
    "text": "Aber ich möchte der Vollständigkeit halber diese sechs Subfamilien nur mal ganz"
  },
  {
    "start": 1763.709,
    "end": 1767.449,
    "text": "kurz ansprechen, weil sie eine gewisse Logik mit sich bringen,"
  },
  {
    "start": 1767.589,
    "end": 1768.909,
    "text": "zumindest Mindestens von der Namengebung."
  },
  {
    "start": 1769.289,
    "end": 1776.709,
    "text": "Aber ich möchte mein Augenmerk auf die TRP-V-Rezeptoren lenken und da meinen"
  },
  {
    "start": 1776.709,
    "end": 1778.929,
    "text": "Fokus drauf richten. Aber dazu komme ich gleich nochmal."
  },
  {
    "start": 1778.989,
    "end": 1781.569,
    "text": "Das ist immer aufgebaut, TRP plus eine Buchstabe."
  },
  {
    "start": 1781.789,
    "end": 1784.249,
    "text": "Ja, richtig. Genau. Sehr schön. Richtig. Das ist das."
  },
  {
    "start": 1785.829,
    "end": 1791.509,
    "text": "Also erstmal sollen diese Rezeptoren im Allgemeinen werden aktiviert und sensibilisiert."
  },
  {
    "start": 1792.469,
    "end": 1796.369,
    "text": "Und das tun sie, wie du schon gesagt hast, mit Druck und mit Hitze."
  },
  {
    "start": 1796.369,
    "end": 1797.949,
    "text": "Das ist ein wichtiger Aspekt."
  },
  {
    "start": 1798.749,
    "end": 1802.329,
    "text": "Sie haben also einen physikalischen und oder chemischen Reiz?"
  },
  {
    "start": 1803.094,
    "end": 1807.454,
    "text": "Und der sorgt dafür, dass es so einen vorübergehenden Aktionspotenzial gibt"
  },
  {
    "start": 1807.454,
    "end": 1815.194,
    "text": "über diese Modulation, die sowohl intrazellulär wie aber auch durch die intrazelluläre"
  },
  {
    "start": 1815.194,
    "end": 1817.234,
    "text": "gerichtete Ionenkanäle ausgeübt werden."
  },
  {
    "start": 1817.354,
    "end": 1819.834,
    "text": "Und da ist hauptsächlich Calcium und Magnesium für zuständig."
  },
  {
    "start": 1819.834,
    "end": 1826.114,
    "text": "Aber diese Signalkaskade, diese Aktionspotenzialen sorgen dann dafür,"
  },
  {
    "start": 1826.234,
    "end": 1828.894,
    "text": "dass es unterschiedliche Ladungen gibt,"
  },
  {
    "start": 1829.054,
    "end": 1835.514,
    "text": "die Abhängigkeit dieser Kanäle öffnet oder wieder schließt."
  },
  {
    "start": 1835.514,
    "end": 1839.534,
    "text": "Und diese unterschiedlichen Schwellenpotenziale sorgen dann für unterschiedliche"
  },
  {
    "start": 1839.534,
    "end": 1845.714,
    "text": "Intensität der Stimuli und die sorgen dann dafür, dass es unterschiedliche Aktionspotenziale gibt."
  },
  {
    "start": 1846.834,
    "end": 1858.134,
    "text": "Warum erzähle ich das? Das, weil nicht jedes Signal ein Aktionspotenzial auslöst."
  },
  {
    "start": 1858.254,
    "end": 1862.454,
    "text": "Also wir haben hier schon die ersten Selektionsprozesse."
  },
  {
    "start": 1862.654,
    "end": 1864.214,
    "text": "Gibt es denn da so eine Proportionalität?"
  },
  {
    "start": 1865.374,
    "end": 1872.594,
    "text": "Ja, wenn ich mehr chemische Stoffe zur Verfügung habe, also wenn die Konzentration"
  },
  {
    "start": 1872.594,
    "end": 1877.314,
    "text": "meines Cocktails höher ist,"
  },
  {
    "start": 1877.434,
    "end": 1887.994,
    "text": "sorge ich für mehr Aktionspotenzialniveau und dann ist zum Beispiel die Frequenz"
  },
  {
    "start": 1887.994,
    "end": 1892.714,
    "text": "der Signale höher und dadurch dann proportional auch der Schmerzreiz höher."
  },
  {
    "start": 1892.714,
    "end": 1894.954,
    "text": "Also größeres Trauma macht mehr Schmerz."
  },
  {
    "start": 1895.094,
    "end": 1897.734,
    "text": "Ja, genau. Macht auch Sinn, ja. Ja, richtig, genau."
  },
  {
    "start": 1898.214,
    "end": 1903.094,
    "text": "Das ist natürlich aber auch anders gekoppelt. Wenn ich Stress habe am Anfang,"
  },
  {
    "start": 1903.334,
    "end": 1906.874,
    "text": "ist dann der Schmerz nicht so hoch. Wenn der Stress nachlässt, ist er dann höher."
  },
  {
    "start": 1906.994,
    "end": 1910.474,
    "text": "Also hier scheint es noch andere Mechanismen zu geben, die das beeinflussen."
  },
  {
    "start": 1910.554,
    "end": 1915.854,
    "text": "Aber per se gebe ich dir recht, höheres Trauma, mehr Cocktail,"
  },
  {
    "start": 1916.074,
    "end": 1918.994,
    "text": "mehr Weiterleitung, mehr Schmerz."
  },
  {
    "start": 1919.414,
    "end": 1924.034,
    "text": "Aber ich glaube, ich habe dich jetzt von der TRP abgelehnt. Aber diese THP-Rezeptoren,"
  },
  {
    "start": 1924.034,
    "end": 1929.154,
    "text": "da gibt es mannigfaltige, die auch unterschiedlich verteilt sind im Körper,"
  },
  {
    "start": 1929.394,
    "end": 1931.094,
    "text": "um es vorab einmal abzunehmen."
  },
  {
    "start": 1931.234,
    "end": 1935.974,
    "text": "Aber die Grundstruktur hattest du schon vorgegeben. Das THP ist immer das gleiche"
  },
  {
    "start": 1935.974,
    "end": 1941.514,
    "text": "und der vierte respektive fünfte Buchstabe bildet immer eine Besonderheit der Subfamilie."
  },
  {
    "start": 1941.514,
    "end": 1946.294,
    "text": "Da es sechs Subfamilien gibt, gibt es auch sechs Buchstabenkombinationen,"
  },
  {
    "start": 1946.294,
    "end": 1947.294,
    "text": "die ich einmal kurz erwähnen will."
  },
  {
    "start": 1947.374,
    "end": 1952.414,
    "text": "Da gibt es nämlich den THP-C-Rezeptor, das steht für Kanonikal."
  },
  {
    "start": 1954.026,
    "end": 1959.226,
    "text": "Wie gesagt, ich erwähne die nur einmal kurz. Ich möchte nicht nochmal sehr genau"
  },
  {
    "start": 1959.226,
    "end": 1961.146,
    "text": "auf die Funktion eingehen."
  },
  {
    "start": 1961.166,
    "end": 1966.046,
    "text": "Das würde ich dann später einmal aufgreifen, weil es sonst zu viel Information ist."
  },
  {
    "start": 1966.166,
    "end": 1970.606,
    "text": "Dann gibt es den THP-ML-Rezeptor, der steht für das Mukulipi."
  },
  {
    "start": 1971.886,
    "end": 1976.106,
    "text": "Den THP-P-Rezeptor, das ist für Polycystik."
  },
  {
    "start": 1976.866,
    "end": 1984.086,
    "text": "Und der THP-M, das steht für Melastatin. Den kann man sich schon mal genau merken."
  },
  {
    "start": 1984.166,
    "end": 1986.046,
    "text": "Das ist auch relativ wichtiger."
  },
  {
    "start": 1986.346,
    "end": 1990.326,
    "text": "Wie auch der THPA-Rezeptor. Das steht für Ankyrin."
  },
  {
    "start": 1991.866,
    "end": 1996.046,
    "text": "Und zum Schluss als sechste Subfamilie der THPV."
  },
  {
    "start": 1996.126,
    "end": 2000.266,
    "text": "Das steht für Vanilloid-Rezeptor."
  },
  {
    "start": 2001.166,
    "end": 2008.226,
    "text": "Da gibt es mehrere Vanilloid-Rezeptoren. Diese werden dann mit Buchstabe oder Zahl übertitelt?"
  },
  {
    "start": 2008.466,
    "end": 2013.106,
    "text": "Ja, ABCD wäre, ich habe ja gesagt, extra nur noch den vierten respektive fünften Buchstaben."
  },
  {
    "start": 2013.306,
    "end": 2021.246,
    "text": "Nein, das sind dann Zahlen. Da möchte ich hier auch nur auf den TRP 1 und 4 eingehen. TRP V."
  },
  {
    "start": 2021.466,
    "end": 2026.286,
    "text": "TRP V 1 und 4, um sprachlich korrekt zu bleiben. Richtig."
  },
  {
    "start": 2028.786,
    "end": 2033.806,
    "text": "Vanilloid, auch ein komischer Name, ne? So verwandt mit Vanille."
  },
  {
    "start": 2034.706,
    "end": 2038.626,
    "text": "Ja. Und vielleicht hat das ja was miteinander zu tun. Ich könnte es mir vorstellen."
  },
  {
    "start": 2038.866,
    "end": 2043.286,
    "text": "Ja, soll ich schon mal was erzählen? Bitte. Also, ja, dieser Rezeptor reagiert"
  },
  {
    "start": 2043.286,
    "end": 2045.066,
    "text": "auch unter anderem auf Vanille."
  },
  {
    "start": 2045.266,
    "end": 2051.046,
    "text": "Und dadurch wird er als ein agonistischer Wert und stimuliert diesen Rezeptor."
  },
  {
    "start": 2051.046,
    "end": 2055.446,
    "text": "Daher hat er auch seinen Namen, weil das war das Erste, was man so herausgefunden hat."
  },
  {
    "start": 2055.506,
    "end": 2061.626,
    "text": "Aber dieser Rezeptor, besonders der THPV1-Rezeptor, der reagiert auch gerne auf..."
  },
  {
    "start": 2063.7,
    "end": 2068.08,
    "text": "Das ist echt ein scharfer Kanal, muss man echt sagen. Der reagiert auf Chili-Shows."
  },
  {
    "start": 2069.14,
    "end": 2072.5,
    "text": "Darum nennt man ihn in Ungangssprache ja auch gerne Kapselzin-Rezept."
  },
  {
    "start": 2072.84,
    "end": 2075.62,
    "text": "Vielleicht hat da schon der eine oder andere mal was von gehört."
  },
  {
    "start": 2075.76,
    "end": 2076.88,
    "text": "Das kennt man bei Pferden von früher."
  },
  {
    "start": 2078.16,
    "end": 2082.04,
    "text": "Ja, ja. Muss man eingeben. Paul Schockemöhle und Kapselzin."
  },
  {
    "start": 2082.82,
    "end": 2085.3,
    "text": "Ich weiß nicht, ob ich das sagen darf im Rahmen dieses Podcasts."
  },
  {
    "start": 2085.42,
    "end": 2087.32,
    "text": "Das fällt mir so ein. Ja, alles klar."
  },
  {
    "start": 2088.28,
    "end": 2093.24,
    "text": "Letztendlich ist der THPV-1-Rezeptor eine sehr Der spielt eine sehr wichtige"
  },
  {
    "start": 2093.24,
    "end": 2097.6,
    "text": "Rolle in der Thermoregulation und der Wahrnehmung, besonders von Schärfe."
  },
  {
    "start": 2097.88,
    "end": 2103.46,
    "text": "Deswegen auch Chilischote, weil die stimuliert diesen Rezeptor und durch eine"
  },
  {
    "start": 2103.46,
    "end": 2106.44,
    "text": "Signalkaskate sorgte dann für ein Aktionspotenzial."
  },
  {
    "start": 2106.58,
    "end": 2110.58,
    "text": "Er ist dann eine wichtige Rolle bei neuropathischen Schmerzen,"
  },
  {
    "start": 2110.64,
    "end": 2115.24,
    "text": "bei den inflammatorischen Schmerzen, den inflammatorischen Cocktail hatten wir"
  },
  {
    "start": 2115.24,
    "end": 2117.78,
    "text": "ja schon mal primär besprochen, Viszeralschmerz, Jucken."
  },
  {
    "start": 2118.08,
    "end": 2121.54,
    "text": "Und Akutschmerz. Und natürlich den Akutschmerz. Weil er ist ja nicht nur chemisch,"
  },
  {
    "start": 2121.54,
    "end": 2126.94,
    "text": "er ist ja auch erregbar durch mechanische, also physikalische Reize. Das ist richtig, genau."
  },
  {
    "start": 2128.6,
    "end": 2137.76,
    "text": "Der TRPV4-Rezeptor, das ist so ein Osmorezeptor und der wird auch gerne durch"
  },
  {
    "start": 2137.76,
    "end": 2140.68,
    "text": "Serotonin und Histamin stimuliert."
  },
  {
    "start": 2140.96,
    "end": 2143.76,
    "text": "Und da haben wir ja auch schon gehört, das sind ja auch Stoffe,"
  },
  {
    "start": 2143.76,
    "end": 2147.1,
    "text": "die in diesem inflammatorischen Cocktail mit drin sind."
  },
  {
    "start": 2147.4,
    "end": 2151.72,
    "text": "Also da haben wir ja auch schon Stoffe mit drin, die nach beim Trauma ausgeschüttet"
  },
  {
    "start": 2151.72,
    "end": 2153.94,
    "text": "werden, die genau diesen Rezeptor stimulieren."
  },
  {
    "start": 2153.98,
    "end": 2158.38,
    "text": "Weswegen er auch für neuropathische Schmerzen, Viszeral-Schmerzen,"
  },
  {
    "start": 2158.4,
    "end": 2162.28,
    "text": "inflammatorische Schmerzen und ganz besonders trigeminale Schmerzen,"
  },
  {
    "start": 2162.4,
    "end": 2164.98,
    "text": "das hat man ja auch, glaube ich, schon als Kliniker mitbekommen."
  },
  {
    "start": 2165.22,
    "end": 2170.04,
    "text": "So eine Trigemingus-Neurologie, das hat die höchste Selbstmordrate."
  },
  {
    "start": 2170.6,
    "end": 2173.56,
    "text": "Und komischerweise, die schaffen das auch sehr häufig, aber das ist auch ein"
  },
  {
    "start": 2173.56,
    "end": 2175.52,
    "text": "Schmerzreiz, den kein Mensch haben möchte."
  },
  {
    "start": 2175.82,
    "end": 2179.5,
    "text": "Und natürlich mechanisch induzierte Schmerzen, das macht ja jetzt auch Sinn,"
  },
  {
    "start": 2179.64,
    "end": 2186.14,
    "text": "hast du ja auch schon gesagt, dass der THPV-Rezeptor auch hier auf mechanische Reize reagiert."
  },
  {
    "start": 2187.419,
    "end": 2191.659,
    "text": "Um auf deinen Eingangskommentar nochmal einzugehen."
  },
  {
    "start": 2191.699,
    "end": 2200.619,
    "text": "Ja, er heißt nicht nur Capsaicin-Rezeptor, sondern er wird auch gerne als Red-Hot-Rezeptor bezeichnet."
  },
  {
    "start": 2200.719,
    "end": 2209.879,
    "text": "Und der wurde schon in den 70er Jahren erkannt und benannt als Capsaicin-Rezeptor."
  },
  {
    "start": 2209.879,
    "end": 2217.219,
    "text": "Aber schlussendlich als Red-Hot-Rezeptor, wo man schon ein bisschen mehr in"
  },
  {
    "start": 2217.219,
    "end": 2221.019,
    "text": "Erfahrung gebracht hat, Stichwort Capsaicin-Reagibel,"
  },
  {
    "start": 2221.079,
    "end": 2226.699,
    "text": "wurde 1997 hier schon um die Arbeitsgruppe von David Julius beschrieben."
  },
  {
    "start": 2226.699,
    "end": 2232.519,
    "text": "Und nicht nur er, sondern auch noch eine andere Arbeitsgruppe haben schlussendlich"
  },
  {
    "start": 2232.519,
    "end": 2237.739,
    "text": "für ihre, muss man ja fast sagen, Lebenswerk und wirklich hoch engagierte Wissenschaft,"
  },
  {
    "start": 2238.099,
    "end": 2245.419,
    "text": "haben sie dann 2021 auch ihre Belohnung bekommen und den Nobelpreis für Medizin erhalten."
  },
  {
    "start": 2245.719,
    "end": 2250.759,
    "text": "Das war dann David Julius und Adem Patapuhitan, ich hoffe ich habe das richtig"
  },
  {
    "start": 2250.759,
    "end": 2256.879,
    "text": "ausgemacht. Also bemerkenswert und beeindruckend und sie haben auch da den Nobelpreis verdient."
  },
  {
    "start": 2256.939,
    "end": 2260.159,
    "text": "Also jeder, der sich so ein bisschen mit Schmerztherapie auseinandersetzt,"
  },
  {
    "start": 2260.159,
    "end": 2263.159,
    "text": "kommt um den THPV-1-Rezeptor nicht drum rum."
  },
  {
    "start": 2263.479,
    "end": 2267.319,
    "text": "Also klar, das Verständnis drum rum ist natürlich auch sehr wichtig."
  },
  {
    "start": 2267.699,
    "end": 2270.359,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort. Rezeptor."
  },
  {
    "start": 2299.039,
    "end": 2305.019,
    "text": "Ich habe auch sozusagen noch eine Arbeit gefunden, die genau diese Historie,"
  },
  {
    "start": 2305.079,
    "end": 2310.319,
    "text": "der Weg zum Nobelpreis nochmal aufzeigt. Ja, sehr schön. Sehr, sehr interessant."
  },
  {
    "start": 2310.599,
    "end": 2315.059,
    "text": "Ich würde das auch nach Einfolge unseres Podcastes, würde ich dir dazu auch"
  },
  {
    "start": 2315.059,
    "end": 2318.019,
    "text": "angeben, dass man das so ein bisschen chronologisch nachlesen kann."
  },
  {
    "start": 2318.159,
    "end": 2321.819,
    "text": "Also für alle Weiterinteressierten. Also jeder, der es hört."
  },
  {
    "start": 2321.959,
    "end": 2324.299,
    "text": "Ja, genau. Richtig. Super."
  },
  {
    "start": 2324.499,
    "end": 2329.259,
    "text": "Also wir haben den Rezeptor, die THPV-Rezeptoren als wahrscheinlich wichtigste"
  },
  {
    "start": 2329.259,
    "end": 2333.859,
    "text": "Familie der peripher erkennenden Rezeptoren, die ein Aktionspotenzial auslösen."
  },
  {
    "start": 2333.959,
    "end": 2336.619,
    "text": "Haben wir jetzt schon mal einen super guten Überblick."
  },
  {
    "start": 2336.819,
    "end": 2340.159,
    "text": "Jetzt können wir ja mal anatopisches weiter gucken."
  },
  {
    "start": 2340.479,
    "end": 2346.039,
    "text": "Jetzt haben wir ja meistens Calcium-Einstrom über den Rezeptor in die Ende des"
  },
  {
    "start": 2346.039,
    "end": 2351.139,
    "text": "peripheren Nervens, ein Aktionspotenzial. Diese Aktionspotenziale werden jetzt weitergeleitet."
  },
  {
    "start": 2355.311,
    "end": 2358.691,
    "text": "Dafür verantwortlich, das ist vielleicht, das will ich gar nicht weiter ausführen,"
  },
  {
    "start": 2358.771,
    "end": 2366.451,
    "text": "das sind in der Regel dann Natriumkanäle, also spannungsabhängige Natriumkanäle, die kann man."
  },
  {
    "start": 2366.871,
    "end": 2369.391,
    "text": "Wobei du hattest versprochen, dass du da nochmal kurz drauf eingehst."
  },
  {
    "start": 2369.391,
    "end": 2370.131,
    "text": "Ja, das mache ich auch gerne."
  },
  {
    "start": 2370.211,
    "end": 2377.351,
    "text": "Also diese Spannungsabhängigen Achtigungskamäle, die sind alle von der Nomenklatur, heißen die NAV,"
  },
  {
    "start": 2377.571,
    "end": 2383.051,
    "text": "ähnlich wie bei dir mit Buchstaben, Voltage Gated, also spannungsabhängig,"
  },
  {
    "start": 2383.051,
    "end": 2387.171,
    "text": "weil sie durch ein Aktionspotenzial eben geöffnet werden und dann die Erregung weiterleiten."
  },
  {
    "start": 2387.711,
    "end": 2393.751,
    "text": "Und die haben dann alle dann dahinter noch eine Kombination aus Zahlen, 1.123456789."
  },
  {
    "start": 2393.751,
    "end": 2403.631,
    "text": "Für die Schmerzweiterleitung sind wesentlich dort die Spannungskanäle 1.7, 1.8 und 1.9."
  },
  {
    "start": 2406.071,
    "end": 2409.711,
    "text": "Warum greite ich darauf rum? Das frage ich mich auch."
  },
  {
    "start": 2410.111,
    "end": 2415.351,
    "text": "Das liegt daran, wir kennen ja aus der klinischen Praxis und auch so von uns"
  },
  {
    "start": 2415.351,
    "end": 2418.891,
    "text": "selber, Das ist, wenn man sich Schmerzen ganz genau anguckt,"
  },
  {
    "start": 2418.951,
    "end": 2424.751,
    "text": "oftmals eine Schmerzkomponente schneller Schmerz und langsamer Schmerz gibt."
  },
  {
    "start": 2424.831,
    "end": 2430.431,
    "text": "Also ich falle irgendwo hin, es tut akut weh und wenn man ganz genau hinguckt,"
  },
  {
    "start": 2430.511,
    "end": 2434.651,
    "text": "gibt es dann mit einer kleinen Verzögerung einen zweiten Schmerz, der auftritt."
  },
  {
    "start": 2434.651,
    "end": 2443.831,
    "text": "Und das führt uns ja genau dahin, dass auch Schmerzen auf zweierlei Bahnen geleitet werden können."
  },
  {
    "start": 2443.911,
    "end": 2447.111,
    "text": "Nämlich einmal mit schnellen Schmerzfasern und mit langsamen Schmerzfasern."
  },
  {
    "start": 2447.151,
    "end": 2449.611,
    "text": "Und genau das spiegelt sich auch wieder …."
  },
  {
    "start": 2459.656,
    "end": 2467.516,
    "text": "Und genau diese zwei Schmerzfasern, dort spiegeln sich auch diese Ionkanäle,"
  },
  {
    "start": 2467.596,
    "end": 2469.716,
    "text": "diese Natriumkanäle, von denen ich eben sprach, wieder."
  },
  {
    "start": 2470.536,
    "end": 2475.716,
    "text": "Nämlich 1718, die sind klassischerweise auf sogenannten, und da kommen wir gleich"
  },
  {
    "start": 2475.716,
    "end": 2477.936,
    "text": "nochmal im Detail zu, A-, Delta- und C-Fasern."
  },
  {
    "start": 2478.476,
    "end": 2483.596,
    "text": "Und 19 ist dann eher nur verteilt in den C-Fasern, auf die wir gleich nochmal"
  },
  {
    "start": 2483.596,
    "end": 2485.016,
    "text": "zum Sprache kommen. Warum ist das wichtig?"
  },
  {
    "start": 2485.476,
    "end": 2489.856,
    "text": "Zum einen bieten sich auch hier wieder, vielleicht für eine spätere Podcast-Folge,"
  },
  {
    "start": 2489.876,
    "end": 2494.916,
    "text": "wieder medikamentöse Therapiemöglichkeiten, die es jetzt noch nicht so richtig"
  },
  {
    "start": 2494.916,
    "end": 2498.836,
    "text": "gibt, aber vielleicht in der Zukunft dann geben könnte, an."
  },
  {
    "start": 2498.836,
    "end": 2506.976,
    "text": "Weil wir auch wissen, es gibt Patienten, die eine genetische Mutation im Natrium-NAV"
  },
  {
    "start": 2506.976,
    "end": 2509.856,
    "text": "1.7 haben. Und was haben diese Patienten?"
  },
  {
    "start": 2510.096,
    "end": 2514.076,
    "text": "Die sind komplett schmerzlos. Also die können Schmerzen eben nicht empfinden."
  },
  {
    "start": 2514.116,
    "end": 2518.816,
    "text": "Das ist im Alltag sehr unpraktisch und die haben auch eine deutlich verkürzte Lebenserwartung."
  },
  {
    "start": 2519.256,
    "end": 2522.836,
    "text": "Aber es wäre ja ein therapeutisches, total sinnvolles Ziel, genau an diesem"
  },
  {
    "start": 2522.836,
    "end": 2528.116,
    "text": "Natriumkanal dann mal anzusetzen und da eine therapeutische Möglichkeit zu finden."
  },
  {
    "start": 2529.376,
    "end": 2532.356,
    "text": "Leider sind diese ganzen Natriumkanäle überall im Körper verteilt,"
  },
  {
    "start": 2532.416,
    "end": 2535.636,
    "text": "also sozusagen am Herzen, im Gehirn. Das muss man halt schon sehr, sehr aktiv finden."
  },
  {
    "start": 2536.056,
    "end": 2540.856,
    "text": "Aber vielleicht ist das nochmal eine Zukunftsaufgabe dort, auch auf Schmerzen"
  },
  {
    "start": 2540.856,
    "end": 2541.776,
    "text": "dann weiter einzugehen."
  },
  {
    "start": 2541.976,
    "end": 2549.336,
    "text": "Ich finde aber so neue Medikamente, die rausgekommen sind, Stichwort Antikörper-Migränetherapie,"
  },
  {
    "start": 2549.376,
    "end": 2556.916,
    "text": "hat ja schon bewiesen, dass stark selektionierte therapeutische Ansätze durchaus"
  },
  {
    "start": 2556.916,
    "end": 2562.336,
    "text": "einen erfolgreichen Benefit für spezielle Schmerztherapien darstellen."
  },
  {
    "start": 2562.336,
    "end": 2565.516,
    "text": "Also ich finde den Ansatz gar nicht so verkehrt."
  },
  {
    "start": 2566.416,
    "end": 2571.816,
    "text": "Achtung, ich glaube, wenn man den selektioniert, blockiert, macht man sich vieles komfort."
  },
  {
    "start": 2571.936,
    "end": 2575.276,
    "text": "Aber ich finde die Idee und den Ansatz finde ich super und das ist glaube ich"
  },
  {
    "start": 2575.276,
    "end": 2577.536,
    "text": "auch unsere Zukunft, dass wir genau in diese Richtung gehen."
  },
  {
    "start": 2579.917,
    "end": 2583.617,
    "text": "Das glaube ich auch und mal sehen, was die Forschung da in der Zukunft dann"
  },
  {
    "start": 2583.617,
    "end": 2587.497,
    "text": "noch für uns als zusätzliche Therapeutika denn zur Verfügung stellt."
  },
  {
    "start": 2587.937,
    "end": 2592.177,
    "text": "Aber wir hatten ja eben gerade gesagt, also verschiedene Nervenendigungen und"
  },
  {
    "start": 2592.177,
    "end": 2597.117,
    "text": "Nerven, die dann den Schmerz dann weiterleiten und ja."
  },
  {
    "start": 2598.217,
    "end": 2603.717,
    "text": "Soll ich nochmal auf die verschiedenen Typen eingehen?"
  },
  {
    "start": 2603.797,
    "end": 2607.017,
    "text": "Ja, ich würde sagen, jetzt haben wir es schon so breit gewalzt,"
  },
  {
    "start": 2607.017,
    "end": 2608.737,
    "text": "dann sollten wir es auch nochmal im Detail einmal kurz besprechen."
  },
  {
    "start": 2608.737,
    "end": 2615.797,
    "text": "Ja, du hattest ja schon mal gesagt, wir haben ja insgesamt verschiedene Nerventypen,"
  },
  {
    "start": 2615.817,
    "end": 2617.857,
    "text": "die wir im Körper vorweisen."
  },
  {
    "start": 2618.757,
    "end": 2621.217,
    "text": "Und die Einteilung halte ich auch für sinnvoll, dass man sagt,"
  },
  {
    "start": 2621.417,
    "end": 2626.137,
    "text": "wir haben myelinisierte, also mit einer Schutzschicht ummantelten Nerven und"
  },
  {
    "start": 2626.137,
    "end": 2627.657,
    "text": "unmyelinisierte Nerven."
  },
  {
    "start": 2628.137,
    "end": 2633.817,
    "text": "Die myelinisierte Nerven sind die klassischen A-Alpha, A-Beta und A-Delta-Fasern"
  },
  {
    "start": 2633.817,
    "end": 2637.977,
    "text": "und die unmyelinisierten Nervenfasern sind die C-Fasern."
  },
  {
    "start": 2637.977,
    "end": 2644.117,
    "text": "Für uns schmerztherapeutisch sind jetzt hier die A-Delta- und C-Fasern wichtig."
  },
  {
    "start": 2644.457,
    "end": 2647.397,
    "text": "Warum ist die Myelinisierung so wichtig?"
  },
  {
    "start": 2647.797,
    "end": 2653.597,
    "text": "Weil sie für diese, wie soll ich es nennen, wir haben es glaube ich in der Physiologie"
  },
  {
    "start": 2653.597,
    "end": 2656.977,
    "text": "damals als springendes Aktionspotenzial bezeichnet."
  },
  {
    "start": 2657.517,
    "end": 2661.317,
    "text": "Ja, saltatorische Erregungsweiterleitung. Warte mal Sekunde."
  },
  {
    "start": 2662.957,
    "end": 2666.657,
    "text": "Flugscheißer-Alarm. Ja, genau."
  },
  {
    "start": 2666.897,
    "end": 2677.217,
    "text": "Und deswegen ist natürlich die C-Faser deutlich langsamer als die A-Delta-Fasern."
  },
  {
    "start": 2677.337,
    "end": 2684.197,
    "text": "Um es in Zahlen zu nennen, eine A-Delta-Faser ist so 15 bis 55 Meter pro Sekunde"
  },
  {
    "start": 2684.197,
    "end": 2689.577,
    "text": "Signalweiterleitung und die C-Faser so aufgerundet zwei Meter die Sekunde."
  },
  {
    "start": 2689.577,
    "end": 2690.937,
    "text": "Das ist jetzt nicht so viel."
  },
  {
    "start": 2693.277,
    "end": 2697.757,
    "text": "Hast du eine Idee, wie schnell das ungefähr ist, wenn ich das mal in Kilometer pro Stunde einrechne?"
  },
  {
    "start": 2697.797,
    "end": 2702.257,
    "text": "Ich weiß nicht, wie fit du bist, dass du sagst, ja klar, ich mache 55 Meter die Sekunde."
  },
  {
    "start": 2702.777,
    "end": 2705.077,
    "text": "Das schaffe ich nicht, das weiß ich. Das weißt du? Ja."
  },
  {
    "start": 2705.917,
    "end": 2711.257,
    "text": "Was glaubst du, hast du eine Idee, was so eine Delta-Faser, wie schnell die so ist?"
  },
  {
    "start": 2712.417,
    "end": 2717.037,
    "text": "A-Delta, wie gesagt, 15 bis 55 Meter pro Sekunde, mal über den Daumen."
  },
  {
    "start": 2718.917,
    "end": 2724.637,
    "text": "Ja, sag irgendwas. 50, 100, 200. 76. 76 Kilometer."
  },
  {
    "start": 2725.477,
    "end": 2729.837,
    "text": "Gummibärchen. Ja. Hast du als Narkosearzt gelernt? Immer mit Einheit,"
  },
  {
    "start": 2729.857,
    "end": 2731.077,
    "text": "Herr Kollege. Ja, Entschuldigung."
  },
  {
    "start": 2732.137,
    "end": 2735.377,
    "text": "76 Kilometer pro Stunde. Ich wollte es gerade sagen."
  },
  {
    "start": 2735.577,
    "end": 2741.197,
    "text": "Vielen Dank. Ja, also wenn man es hochrechnet, 15 bis 55 Meter pro Stunde,"
  },
  {
    "start": 2741.317,
    "end": 2747.417,
    "text": "das ist umgerechnet etwa 54 bis 198 Kilometer pro Stunde."
  },
  {
    "start": 2747.517,
    "end": 2750.877,
    "text": "Also über den Daumen maximal 200 Stundenkilometer."
  },
  {
    "start": 2751.157,
    "end": 2753.937,
    "text": "Das ist ganz schön schnell. Würde ich sagen, ne? Ja."
  },
  {
    "start": 2756.506,
    "end": 2758.906,
    "text": "Warte mal, jetzt habe ich noch was. Jetzt kommt nämlich ein Fun-Fact."
  },
  {
    "start": 2760.406,
    "end": 2763.446,
    "text": "Klugscheißer-Alarm. Wie schnell läuft der schnellste Mensch?"
  },
  {
    "start": 2764.286,
    "end": 2768.806,
    "text": "Ich weiß, es ist Usain Bolt. Da müsste ich den Knopf eigentlich nochmal drücken,"
  },
  {
    "start": 2768.866,
    "end": 2770.406,
    "text": "dass du das schon weißt. Ja."
  },
  {
    "start": 2771.226,
    "end": 2780.306,
    "text": "Ich dachte, ich bin vorbereitet. Ja, ich weiß es ja unter 9,7 auf 100 Meter. 9,8."
  },
  {
    "start": 2781.666,
    "end": 2784.946,
    "text": "Also unter 10, weiß ich. Ja, darum habe ich dich so gern dabei,"
  },
  {
    "start": 2784.946,
    "end": 2787.066,
    "text": "weil du nämlich ein schlauer Typ bist."
  },
  {
    "start": 2787.186,
    "end": 2794.406,
    "text": "Der ist 2009 in Berlin ist der 9,58 Sekunden gelaufen auf 100 Meter. 5,8."
  },
  {
    "start": 2795.346,
    "end": 2797.266,
    "text": "Also richtig flott. Das ist schnell."
  },
  {
    "start": 2798.546,
    "end": 2804.786,
    "text": "Das ist, wenn ich das hochrechne, aufgerundet 35 Stundenkilometer. Auf 100 Meter."
  },
  {
    "start": 2805.886,
    "end": 2809.506,
    "text": "35 kmh. Genau, 35 Kilometer pro Stunde."
  },
  {
    "start": 2809.926,
    "end": 2815.266,
    "text": "Das ist nicht schlecht. Und wenn ich das mal vergleiche, die A-Delta-Phase mit"
  },
  {
    "start": 2815.266,
    "end": 2820.686,
    "text": "200 Stundenkilometer, da muss Houston Bolt nochmal eine Schippe drauflegen, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 2820.906,
    "end": 2824.806,
    "text": "Wahnsinn. Oder? Ja. Ich fand das sehr beeindruckend. Das ist sehr beeindruckend."
  },
  {
    "start": 2824.926,
    "end": 2827.466,
    "text": "Also 200 Stundenkilometer die Delta-Phase"
  },
  {
    "start": 2827.466,
    "end": 2832.366,
    "text": "und die C-Phase macht Fahrradgeschwindigkeit 7,2 Stundenkilometer."
  },
  {
    "start": 2833.406,
    "end": 2835.226,
    "text": "Also ich auf mein Dreirad. Ja."
  },
  {
    "start": 2837.886,
    "end": 2844.386,
    "text": "Okay. Also das ist insofern nicht ganz wichtig, Das erklärt nämlich auch das,"
  },
  {
    "start": 2844.466,
    "end": 2848.086,
    "text": "was du schon angesprochen hast, den schnellen und den langsamen Schmerz."
  },
  {
    "start": 2848.566,
    "end": 2853.286,
    "text": "Dann wäre der schnelle Schmerz, nämlich wegziehen die Hand, muss auch schnell"
  },
  {
    "start": 2853.286,
    "end": 2858.126,
    "text": "auf die motorische Faser, das wäre dann die A-Alpha-Faser, die ist noch schneller,"
  },
  {
    "start": 2858.206,
    "end": 2859.686,
    "text": "die ist ja über 400 Kilometer schnell."
  },
  {
    "start": 2861.086,
    "end": 2866.846,
    "text": "Und dann tut es danach weh. Und dann kommt nämlich langsam die 7,2 Stundenkilometer-Faser,"
  },
  {
    "start": 2866.986,
    "end": 2870.806,
    "text": "dann tut es nämlich langsam weh und dann fängt das Kind an zu heulen."
  },
  {
    "start": 2870.806,
    "end": 2873.206,
    "text": "Ja, mit inflammatorischer Suppe."
  },
  {
    "start": 2874.552,
    "end": 2879.392,
    "text": "Ich bin ja mehr für Cocktail. Wenn ich nochmal drüber nachdenke,"
  },
  {
    "start": 2879.432,
    "end": 2881.172,
    "text": "ich finde Cocktail doch besser als Suppe."
  },
  {
    "start": 2881.852,
    "end": 2885.792,
    "text": "Das Soup ist mehr für die Amerikaner, glaube ich. Cocktail finde ich besser."
  },
  {
    "start": 2886.272,
    "end": 2888.572,
    "text": "Erinnert mich auch immer an Tom Coos, aber das ist ein anderes Thema."
  },
  {
    "start": 2888.572,
    "end": 2894.412,
    "text": "Okay, also wir haben jetzt die Schmerzweiterleitung über die A-Delta und die C-Fasern."
  },
  {
    "start": 2895.492,
    "end": 2899.792,
    "text": "Der Schmerz läuft dann weiter. Die Zellkörper des peripheren Nerven,"
  },
  {
    "start": 2899.832,
    "end": 2902.712,
    "text": "nur der Vollständigkeit halber, liegen ja in den Spinalganglionen,"
  },
  {
    "start": 2902.852,
    "end": 2904.232,
    "text": "also neben dem Rückenmark."
  },
  {
    "start": 2904.232,
    "end": 2910.552,
    "text": "Ja, das ist sozusagen der Körper des Nerven, ganz genau."
  },
  {
    "start": 2911.552,
    "end": 2916.832,
    "text": "Auch hier nur am Rande erwähnt, richtet sich die Forschung auch hier,"
  },
  {
    "start": 2916.952,
    "end": 2921.212,
    "text": "ob es nicht hier auch schon einem, du sprachst ja am Anfang davon,"
  },
  {
    "start": 2921.392,
    "end": 2925.652,
    "text": "dass nicht jedes Signal vom Rezeptor ganz am Anfang des Nerven weitergeleitet"
  },
  {
    "start": 2925.652,
    "end": 2928.272,
    "text": "wird, sondern auch da schon ein Selektionsprozess stattfindet."
  },
  {
    "start": 2928.792,
    "end": 2934.192,
    "text": "Weiß man auch hier, der Zellkörper liegt ja in enger anatomischer Nachbarschaft"
  },
  {
    "start": 2934.192,
    "end": 2936.052,
    "text": "zu seinen Ausläufern. Das ist ja Natur gegeben."
  },
  {
    "start": 2936.292,
    "end": 2940.572,
    "text": "Und auch dort gibt es verschiedene Rezeptoren im Zellkörper drin."
  },
  {
    "start": 2940.652,
    "end": 2943.152,
    "text": "Sodass man sich auch postulieren kann, auch vorstellen kann,"
  },
  {
    "start": 2943.872,
    "end": 2945.552,
    "text": "dass auch hier schon eine weitere"
  },
  {
    "start": 2945.552,
    "end": 2950.632,
    "text": "Selektion, welche Impulse weitergeleitet werden, stattfinden könnte."
  },
  {
    "start": 2951.072,
    "end": 2954.892,
    "text": "Also das ist nochmal eher noch ein neuer Forschungsansatzpunkt."
  },
  {
    "start": 2956.152,
    "end": 2960.512,
    "text": "Der sich so am Entwickeln ist. Das ist also quasi die Modulation innerhalb des"
  },
  {
    "start": 2960.512,
    "end": 2965.492,
    "text": "peripheren Schmerznerven durch den Zellkern, der im Spinalganglion sitzt."
  },
  {
    "start": 2966.972,
    "end": 2970.172,
    "text": "Das will ich aber nicht vertiefen. Der Schmerz wird dann weitergeleitet,"
  },
  {
    "start": 2970.252,
    "end": 2976.512,
    "text": "geht dann weiter über das Hinterhorn Richtung Rückenmark, wird das in das Rückenmark hinein."
  },
  {
    "start": 2976.512,
    "end": 2982.152,
    "text": "Und jetzt sind wir angekommen an der Umschaltstelle am ersten Relief vom peripheren"
  },
  {
    "start": 2982.152,
    "end": 2986.772,
    "text": "Neuron auf das zweite Neuron, was den Schmerz dann in die höheren Zentren,"
  },
  {
    "start": 2986.772,
    "end": 2989.892,
    "text": "also Thalamus, und dann weiter umgeschaltet wird aufs dritte Neuron."
  },
  {
    "start": 2991.744,
    "end": 2997.944,
    "text": "An dieser synaptischen Endung, die wir im Detail uns nochmal im nächsten Podcast,"
  },
  {
    "start": 2998.144,
    "end": 3003.824,
    "text": "in der zweiten Neuron-Folge uns dann angucken wollen, möchte ich nur den Ausblick"
  },
  {
    "start": 3003.824,
    "end": 3008.524,
    "text": "geben, diese Schmerznerven, es gibt ja im Hinterhorn wissen wir zehn verschiedene"
  },
  {
    "start": 3008.524,
    "end": 3012.664,
    "text": "Lamina, die man durch unter Mikroskop unterscheiden kann."
  },
  {
    "start": 3012.804,
    "end": 3015.624,
    "text": "Die sind ja nach Herrn Rex eingeteilt. Darf ich dich korrigieren?"
  },
  {
    "start": 3015.984,
    "end": 3020.144,
    "text": "Heißt es nicht Laminä? Laminä, genau. Laminä, die."
  },
  {
    "start": 3022.684,
    "end": 3028.764,
    "text": "Femininum Plural. Das war klar, dass du es nicht einfach so stehen lassen kannst."
  },
  {
    "start": 3030.164,
    "end": 3032.564,
    "text": "Ich danke meinem Sohn, der Latein in der Schule hat."
  },
  {
    "start": 3035.024,
    "end": 3038.764,
    "text": "Und jetzt schauen wir uns in der zweiten Folge nur als Ausblick ganz besonders"
  },
  {
    "start": 3038.764,
    "end": 3042.944,
    "text": "dann Lamina 1 und 2 und 5 an, wo dann genau diese Schmerznerven dann hauptsächlich"
  },
  {
    "start": 3042.944,
    "end": 3046.624,
    "text": "enden und dann umgeschaltet werden auf die Hinterhornneurone,"
  },
  {
    "start": 3046.724,
    "end": 3049.644,
    "text": "die dann den Schmerz dann weiterleiten nach zentral."
  },
  {
    "start": 3049.644,
    "end": 3052.604,
    "text": "Und, und das wird auch interessant auf dem zweiten Podcast,"
  },
  {
    "start": 3052.864,
    "end": 3056.304,
    "text": "nicht nur auf das zweite Neuron, sondern dass die auch Umschaltstellen haben"
  },
  {
    "start": 3056.304,
    "end": 3058.644,
    "text": "auf sogenannte Interneurone,"
  },
  {
    "start": 3058.764,
    "end": 3063.844,
    "text": "die wahrscheinlich einen viel größeren Anteil in der Schmerzweiterleitung haben,"
  },
  {
    "start": 3063.924,
    "end": 3070.584,
    "text": "als wir überhaupt, also sowohl an der Anzahl als auch sozusagen in der Weiterintensitätsmodulation haben,"
  },
  {
    "start": 3070.764,
    "end": 3074.724,
    "text": "als die klassische Schmerzbahn, die wir sozusagen."
  },
  {
    "start": 3074.724,
    "end": 3076.944,
    "text": "Aber erzähl nicht zu viel, das machen wir alles nächstes Mal,"
  },
  {
    "start": 3077.004,
    "end": 3079.244,
    "text": "genau. Also das machen wir dann in der nächsten Folge."
  },
  {
    "start": 3080.204,
    "end": 3083.444,
    "text": "Und was wird in der nächsten Folge noch interessant werden?"
  },
  {
    "start": 3083.564,
    "end": 3086.924,
    "text": "Wir hatten ja schon inflammatorische Suppe beim peripheren Neuron."
  },
  {
    "start": 3086.924,
    "end": 3091.584,
    "text": "Wir gucken uns dann vor allen Dingen auch mal die gesamten, oder gucken uns"
  },
  {
    "start": 3091.584,
    "end": 3096.844,
    "text": "viele Botenstoffe an, die dann auch verantwortlich sind, weil das dort ein sehr"
  },
  {
    "start": 3096.844,
    "end": 3098.704,
    "text": "interessantes Zusammenspiel von"
  },
  {
    "start": 3098.704,
    "end": 3101.504,
    "text": "verschiedenen Botenstoffen, die Schmerz modulieren können, werden wird."
  },
  {
    "start": 3102.562,
    "end": 3105.162,
    "text": "Also fassen wir vielleicht noch zusammen. Also was haben wir heute gemacht?"
  },
  {
    "start": 3105.282,
    "end": 3109.982,
    "text": "Wir haben die Schmerzdefinition gemacht, wir haben die Schmerzeinteilung gemacht in Dauer und Ort."
  },
  {
    "start": 3110.142,
    "end": 3116.902,
    "text": "Wir haben uns genau die Schmerzentstehung, also die Stimuli angeguckt."
  },
  {
    "start": 3116.902,
    "end": 3120.942,
    "text": "Wir haben uns verschiedene Rezeptoren angeguckt, wie der Schmerz dann weitergeleitet"
  },
  {
    "start": 3120.942,
    "end": 3125.262,
    "text": "wird und kurz einen Ausblick gegeben auf die Schmerzverschaltung."
  },
  {
    "start": 3126.882,
    "end": 3131.982,
    "text": "Das fand ich, glaube ich, einen ganz schönen Ritt durch die Gemeinde. Ja, auf alle Fälle."
  },
  {
    "start": 3134.322,
    "end": 3139.462,
    "text": "Ich glaube, ich möchte noch einmal kurz zusammenfassen, auch als zukünftigen"
  },
  {
    "start": 3139.462,
    "end": 3143.762,
    "text": "Teaser und die Notwendigkeit, weswegen wir ja das Ganze machen,"
  },
  {
    "start": 3144.302,
    "end": 3148.862,
    "text": "ist, dass ich nochmal hier aufhinweisen möchte, dass Schmerz immer individuell ist."
  },
  {
    "start": 3148.942,
    "end": 3153.062,
    "text": "Das haben wir bei der Definition der IASP ja auch schon zwischen den Zeilen"
  },
  {
    "start": 3153.062,
    "end": 3157.182,
    "text": "rausgelesen, dass die Schmerzerfassung hier nicht einfach sein wird,"
  },
  {
    "start": 3157.262,
    "end": 3163.782,
    "text": "wenn schon die Entstehung so komplex ist, es wird auch die Erfassung nicht ganz einfach sein."
  },
  {
    "start": 3163.982,
    "end": 3167.842,
    "text": "Da freue ich mich auch nochmal, dass wir uns vielleicht mal darüber unterhalten,"
  },
  {
    "start": 3167.982,
    "end": 3170.582,
    "text": "wie ich eigentlich Schmerzen messen und erfassen kann."
  },
  {
    "start": 3171.722,
    "end": 3179.242,
    "text": "Und dass die Beeinflussung der Schmerzwahrnehmung mindestens genauso komplex ist wie die Entstehung."
  },
  {
    "start": 3179.642,
    "end": 3186.002,
    "text": "Stichwort inflammatorischer Cocktail. Und wie intensiv ist eigentlich mein Aktionspotenzial"
  },
  {
    "start": 3186.002,
    "end": 3190.642,
    "text": "oder die Frequenz meiner Signale."
  },
  {
    "start": 3191.002,
    "end": 3195.842,
    "text": "Und um es ein bisschen visuell darzustellen,"
  },
  {
    "start": 3195.942,
    "end": 3202.462,
    "text": "diese multiplen Akteuren, die den Schmerz beeinflussen, spielen halt in unserem"
  },
  {
    "start": 3202.462,
    "end": 3210.062,
    "text": "schmerztherapeutischen und schmerzverständlichen Konzert halt eine extrem wichtige Rolle."
  },
  {
    "start": 3210.242,
    "end": 3216.862,
    "text": "Und da sind sehr, sehr viele Akteure, die sehr viel auch von allen Seiten diese"
  },
  {
    "start": 3216.862,
    "end": 3221.582,
    "text": "Schmerzwahrnehmung und Entstehung beeinflussen."
  },
  {
    "start": 3223.462,
    "end": 3228.162,
    "text": "Ja, Punkt. Oder? Ja. Eine Sache habe ich noch."
  },
  {
    "start": 3229.322,
    "end": 3235.102,
    "text": "Wir freuen uns, und das ist ein Appell an alle Zuhörer, wir freuen uns über"
  },
  {
    "start": 3235.102,
    "end": 3243.222,
    "text": "eine rege Rückmeldung über unsere E-Mail-Adresse, derschmerzkot.gmx.de."
  },
  {
    "start": 3244.422,
    "end": 3249.102,
    "text": "Und das zu zählen jegliche Art von Kritik, positiv und negativ."
  },
  {
    "start": 3249.122,
    "end": 3253.702,
    "text": "Und natürlich auch Anregungen und Verbesserungsvorschläge Vorschläge unserer"
  },
  {
    "start": 3253.702,
    "end": 3255.282,
    "text": "bestehenden Podcast-Folgen."
  },
  {
    "start": 3255.602,
    "end": 3260.802,
    "text": "Ja, wir freuen uns, wir können nur mit konstruktiver Kritik wir freuen uns,"
  },
  {
    "start": 3260.842,
    "end": 3262.722,
    "text": "wir können nur mit konstruktiver Kritik gewachsen."
  },
  {
    "start": 3263.042,
    "end": 3265.502,
    "text": "Ja, konstruktiv sollte sie sein. Das wäre schön."
  },
  {
    "start": 3265.922,
    "end": 3270.002,
    "text": "Ja, wenn das bei uns schon schwerfällt, dann sollten wenigstens andere Leute es hinkriegen."
  },
  {
    "start": 3270.762,
    "end": 3273.702,
    "text": "Ja, also dementsprechend würde ich jetzt von meiner Seite aus sagen,"
  },
  {
    "start": 3274.442,
    "end": 3277.022,
    "text": "vielen Dank, dass ihr alle zugehört habt."
  },
  {
    "start": 3277.122,
    "end": 3281.922,
    "text": "Ich freue mich riesig auf die neue Podcast-Folge, die kommen wird."
  },
  {
    "start": 3282.342,
    "end": 3285.162,
    "text": "Und bis dahin, bleibt gesund. Ja, bleibt neugierig."
  },
  {
    "start": 3287.502,
    "end": 3292.842,
    "text": "Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf dich, wenn das heißt der Schmerzcode."
  },
  {
    "start": 3290.0,
    "end": 3300.08,
    "text": "Music."
  },
  {
    "start": 3298.702,
    "end": 3304.142,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
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