[
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 0.0,
    "end": 5.36,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 5.377,
    "end": 10.517,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode. Der Podcast, in dem Jan-Pär und Marco wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 10.517,
    "end": 14.017,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 14.16,
    "end": 22.8,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 23.077,
    "end": 26.357,
    "text": "Herzlich willkommen zum mittlerweile elften Podcast Jan-Pär."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 26.477,
    "end": 28.717,
    "text": "Mensch, schön, dass du da bist. Wie geht's dir heute?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 28.717,
    "end": 34.357,
    "text": "Marco, mir geht es sehr gut. Vielen Dank. Ich bin froh, dass der Frühling und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 34.357,
    "end": 38.737,
    "text": "Sommer Einzug gehalten hat und ich auch viel Zeit draußen verbringen kann. Es ist wunderbar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 38.877,
    "end": 42.637,
    "text": "Wenn ich so eine Geräuschkulisse, müssten wir eigentlich draußen aufnehmen bei dem Wetter."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 44.557,
    "end": 49.837,
    "text": "Aber mir wird viel gebaut. Das wollen wir jetzt. Und auch bei mir zu Hause. Aber abgesehen davon."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 50.177,
    "end": 52.657,
    "text": "Aber weißt du was, wenn wir hier fertig sind heute mit unserer Aufnahme,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 52.777,
    "end": 55.537,
    "text": "dann setzen wir uns einfach nochmal schön auf die Terrasse und trinken nochmal ein Cappuccino."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 55.677,
    "end": 58.877,
    "text": "Da war nochmal ein bisschen um ein bisschen zu chillen nach so einer tollen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 58.877,
    "end": 61.897,
    "text": "Aufnahme. Apropos tolle Aufnahme, ich habe dir was ganz Tolles heute mitgebracht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 61.997,
    "end": 63.477,
    "text": "Ich bin gespannt. Was ist das Thema heute?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 63.657,
    "end": 68.017,
    "text": "Ich möchte mich heute nicht nur über Schmerztherapie unterhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 68.117,
    "end": 70.937,
    "text": "sondern ich möchte mich über einen modernen Aspekt der Schmerztherapie unterhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 70.977,
    "end": 72.977,
    "text": "nämlich über den Peridural-Katheter."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 73.097,
    "end": 74.477,
    "text": "Das ist ein wirklich spannendes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 74.837,
    "end": 78.317,
    "text": "Ja, finde ich auch. Oder auch Epidural-Katheter. Schöne Frage übrigens an die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 78.317,
    "end": 81.677,
    "text": "Studenten. Erzähl mir mal den Unterschied zwischen Peridural- und Epidural-Katheter."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 82.508,
    "end": 84.668,
    "text": "Ich gucke mich jetzt nicht an."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 86.968,
    "end": 90.468,
    "text": "Also Periduralkatheter, das ist sicherlich vielen Hörern bekannt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 90.648,
    "end": 93.208,
    "text": "Das ist so ein kleiner, dünner, flexibler Kunststoffschlauch,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 93.348,
    "end": 99.048,
    "text": "der in den sogenannten Periduralraum oder auch Epiduralraum der Wirbelsäule eingelegt wird."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 99.048,
    "end": 103.408,
    "text": "Ein spezielles Verfahren, was wir Anästhesisten regelmäßig anwenden und wie"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 103.408,
    "end": 107.088,
    "text": "wir, glaube ich, im Verlauf dieser Podcast-Folge auch feststellen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 107.668,
    "end": 112.688,
    "text": "gar nicht so unwichtig und so uninteressant ist, wie er auf den ersten Blick"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 112.688,
    "end": 115.968,
    "text": "erscheinen mag, weil Periduralkatheter ist jetzt auch nicht so das beste Wort,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 116.148,
    "end": 119.788,
    "text": "aber es ist ein extrem wichtiges und aber auch interessantes Verfahren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 120.008,
    "end": 124.508,
    "text": "Ich bin übrigens ganz froh, dass du nicht sagst, wir reden über einen Schmerzkatheter."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 125.228,
    "end": 129.788,
    "text": "Achso, ja. Wenn ich Vorgespräche führe und sage, Wir legen Ihnen dann ein Schmerzkatheter,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 129.868,
    "end": 131.228,
    "text": "dann kriege ich auch manchmal ganz böse Blicke."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 131.828,
    "end": 132.148,
    "text": "Wie jetzt?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 132.228,
    "end": 133.808,
    "text": "Ja, was soll denn das? Herr Dr."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 133.948,
    "end": 135.728,
    "text": "Ruckmann, wieso machen Sie mir Schmerzen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 135.768,
    "end": 138.428,
    "text": "Ja, genau. Also daher bin ich schon, vielen Dank für das Fachwort."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 138.668,
    "end": 139.348,
    "text": "Ja, okay, genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 139.968,
    "end": 142.328,
    "text": "Also ein Schmerz-Weckname-Katheter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 142.408,
    "end": 147.408,
    "text": "Genau, über diesen Schmerz-Weckname-Katheter, dann wird ja Lokalbetäubungsmittel"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 147.408,
    "end": 149.568,
    "text": "appliziert oder gegebenenfalls noch was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 149.748,
    "end": 153.268,
    "text": "Da können wir uns dann auch nochmal vielleicht auch ein bisschen philosophisch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 153.268,
    "end": 157.208,
    "text": "auslassen, was denn alles so in den Epiduralraum reingehört."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 158.208,
    "end": 164.408,
    "text": "Zur regionalen Betäubung schlussendlich, um bestimmte Einsatzgebiete darüber"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 164.408,
    "end": 166.268,
    "text": "dann natürlich auch zur Verfügung zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 166.388,
    "end": 168.668,
    "text": "Das wären ganz klassisch Geburtshilfe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 168.948,
    "end": 172.608,
    "text": "Da kennt man sogenannte Geburts-PDA, kennen wir sicherlich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 172.868,
    "end": 176.968,
    "text": "Das hat sich ja im Umgangssprachlichen relativ gut etabliert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 177.128,
    "end": 181.288,
    "text": "Große chirurgische Eingriffe, Einhöhlen, Zweihöhlen, Eingriffe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 181.408,
    "end": 186.428,
    "text": "also Operationen sowohl am Unterbauch wir auch natürlich für thorakale Eingriffe,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 186.588,
    "end": 189.268,
    "text": "untere Extremitäten, also alles, was so ein bisschen größer ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 189.788,
    "end": 195.148,
    "text": "große Knocheneingriffe, dass wir hier in dem Bereich eine gute perioperative"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 195.148,
    "end": 197.868,
    "text": "Schmerztherapie mit diesem Peridualkatheter generieren können."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 198.108,
    "end": 200.808,
    "text": "Postoperative Schmerztherapie ist tatsächlich ein großer Faktor,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 201.008,
    "end": 206.168,
    "text": "dass wir ein System haben, was wir nicht nur für die Operation,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 206.388,
    "end": 209.428,
    "text": "sondern auch für die Schmerztherapie im postoperativen Setting,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 209.588,
    "end": 213.448,
    "text": "also nach der Operation zur Verfügung haben und noch großer"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 214.468,
    "end": 216.088,
    "text": "chronischer Schmerztherapie bedarf."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 216.328,
    "end": 221.328,
    "text": "Also jetzt vielleicht auch, dass man einfach mal den Tumorschmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 221.328,
    "end": 225.648,
    "text": "dass man erstmal den Schmerz durchbrechen kann, dass man eine vernünftige Basis"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 225.648,
    "end": 229.648,
    "text": "hat, dass man da den Stress einmal abbauen kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 230.048,
    "end": 234.788,
    "text": "Ich weiß ja, dass du ein großer Fan vom PDK bist. Ja. Also absolut."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 236.548,
    "end": 239.948,
    "text": "Was findest du sind denn die größten Vorteile von so einem PDK?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 240.288,
    "end": 248.088,
    "text": "Die größten Vorteile? Tja, ich glaube, dass ich nicht nur diese Ad-Hoc-Therapie"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 248.088,
    "end": 252.888,
    "text": "relativ zeitnah zur Verfügung habe, dass ich sie auch prolongiert habe über"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 252.888,
    "end": 254.428,
    "text": "einen längeren Zeitraum hinaus."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 255.048,
    "end": 260.088,
    "text": "Erfahrungsgemäß ist der ganz normale Wundschmerz ja relativ schnell abgegolten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 260.128,
    "end": 261.368,
    "text": "aber wenn ich jetzt so einen großen..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 262.464,
    "end": 268.984,
    "text": "Tumor, Eingriff im Bauchraum habe, jetzt die wippelische Operation zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 268.984,
    "end": 274.304,
    "text": "oder einen großen Zwei-Höhlen-Eingriff mit einer Sörfokus-Resektion,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 274.804,
    "end": 277.384,
    "text": "das ist eine Riesen-Wundfläche."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 277.564,
    "end": 283.124,
    "text": "Bis da diese Wundflächen verheilt sind und der Schmerzniveau so weit gesunken"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 283.124,
    "end": 287.324,
    "text": "ist, vergehen schon ein paar Tage und dann ist natürlich so ein Verfahren großartig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 287.324,
    "end": 292.244,
    "text": "Gute Steuerung, dass ich das auch dem Bedarf anpassen kann, mal mehr, mal weniger,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 292.564,
    "end": 297.344,
    "text": "also respektive sehr wahrscheinlich hoch starten und mit einer gewissen Struktur"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 297.344,
    "end": 302.604,
    "text": "kontinuierlich die tägliche Zufuhr des lokalen Betäubungsmittels reduzieren"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 302.604,
    "end": 305.764,
    "text": "und das aber immer wieder Patienten angepasst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 306.504,
    "end": 310.084,
    "text": "Weniger, denke ich, systemischer Komplikationen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 311.024,
    "end": 314.464,
    "text": "Auch perioperative Komplikationen, denke ich, sind weniger, durch diese doch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 314.464,
    "end": 318.364,
    "text": "ausgeprägte Partikulyse haben wir auch überall extremst gute Durchblutungen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 318.664,
    "end": 319.744,
    "text": "sowas wie Thrombosen und so."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 320.364,
    "end": 322.284,
    "text": "Ich glaube, ich kann gar nichts, aber da können wir nachher nochmal drauf eingehen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 322.364,
    "end": 323.224,
    "text": "Ist glaube ich deutlich weniger."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 323.344,
    "end": 323.504,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 324.584,
    "end": 325.484,
    "text": "Das ist ja Feuer und Flamme."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 326.384,
    "end": 329.124,
    "text": "Ich denke aber eine langanhaltende Schmerzkontrolle, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 329.184,
    "end": 335.524,
    "text": "das ist so das Führende, dass man wirklich hier sehr gut die Schmerzen kontrollieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 335.764,
    "end": 339.304,
    "text": "Und auch kontinuierlich, ohne Peaks und ohne Los, das finde ich auch mal so gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 339.444,
    "end": 344.844,
    "text": "Genau, aber lass, was hältst du davon? Ich erzähle mal, wie ich mir das hier so für heute vorstelle."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 344.944,
    "end": 347.564,
    "text": "Dann können wir mal gucken, dass wir das vielleicht mal ein bisschen in Struktur..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 348.003,
    "end": 353.023,
    "text": "Ein bisschen strukturorientiert abhauen. Abarbeiten. Genau. So ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 353.023,
    "end": 355.263,
    "text": "geschichtlich würde ich ganz gerne besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 355.823,
    "end": 356.063,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 356.343,
    "end": 359.623,
    "text": "Da finde ich auch ganz gut, dass wir vielleicht so ein bisschen auch die Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 359.623,
    "end": 363.663,
    "text": "über die Zeit und aber auch Zukunftsaspekte des PDKs mit abbauen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 363.743,
    "end": 365.563,
    "text": "Da kannst du vielleicht nochmal was dazu erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 365.963,
    "end": 366.963,
    "text": "Ja, mache ich ganz kurz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 367.043,
    "end": 371.263,
    "text": "Genau, das ist glaube ich ganz gut. Indikationen natürlich für den Peridualkatheter"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 371.263,
    "end": 374.263,
    "text": "ganz wichtig, dass wir mal ein bisschen, wann wollen wir den eigentlich mal"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 374.263,
    "end": 376.883,
    "text": "so einwenden und natürlich auch Risiken und Komplikationen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 377.823,
    "end": 380.843,
    "text": "Jedes Verfahren hat natürlich nicht nur seinen Benefit, sondern es hat natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 380.843,
    "end": 386.483,
    "text": "auch leider die Schattenseiten, die Nebenwirkungen oder Komplikationen, die es mitbringt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 386.683,
    "end": 391.063,
    "text": "Aber es wäre ein bisschen langweilig, wenn wir nur hier Literatur vorsiedeln würden."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 391.063,
    "end": 395.983,
    "text": "Ja, das stimmt allerdings. Apropos spannend und nicht nur Literatur."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 396.263,
    "end": 401.703,
    "text": "Ich habe dir was ganz Feines heute mitgebracht, nämlich schöne eigene Daten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 401.703,
    "end": 403.243,
    "text": "von Peritoralkathetern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 403.503,
    "end": 404.883,
    "text": "Das wird was ganz Feines."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 405.643,
    "end": 410.083,
    "text": "Da gibt es leider wenig publiziert. Darum sind das jetzt hier unpublizierte"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 410.083,
    "end": 413.143,
    "text": "und brandneue Daten. Das ist was ganz Feines."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 413.343,
    "end": 414.283,
    "text": "Liegt noch bei Lancet, ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 414.323,
    "end": 415.923,
    "text": "Ja, liegt noch bei Lancet, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 416.343,
    "end": 420.303,
    "text": "Von 23, 24 habe ich dir mal schöne Daten mitgebracht. Das ist ganz toll."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 420.303,
    "end": 422.743,
    "text": "Aus unserem Hause? Aus unserem Hause, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 422.863,
    "end": 428.103,
    "text": "Wie lange so eine Dinger eigentlich liegen, wie oft man die visitiert und genau,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 428.323,
    "end": 430.843,
    "text": "ein paar Daten mal mitgebracht. Das würde dich freuen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 431.003,
    "end": 432.663,
    "text": "Da konnte ich ja die eigenen Daten noch beeinflussen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 433.263,
    "end": 438.563,
    "text": "Ja, das darfst du mal gucken. Dann Sicherheit und Standardisierung ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 438.623,
    "end": 442.303,
    "text": "glaube ich, auch ein wichtiger Aspekt in aller Munde. Stichwort Anafit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 443.363,
    "end": 447.043,
    "text": "Da können wir uns noch ein bisschen auslassen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 447.463,
    "end": 448.363,
    "text": "Ja, ich freue mich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 449.403,
    "end": 452.863,
    "text": "Und abschließend würde ich sagen, kleiner Fazit und Ausblick,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 453.083,
    "end": 454.903,
    "text": "wie wir uns den Sommer so vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 455.143,
    "end": 461.803,
    "text": "Also, was wir so als Kernelemente aus diesem Podcast noch so mitnehmen. Was denkst du?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 462.863,
    "end": 464.223,
    "text": "Das finde ich eine sehr gute Idee."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 464.463,
    "end": 466.623,
    "text": "Das erste Schlüsselwort. PDK."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 466.963,
    "end": 470.743,
    "text": "Ich kann ja mal ein ganz bisschen in die Vergangenheit und auch ein klein bisschen in die Zukunft gucken."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 471.483,
    "end": 478.423,
    "text": "Wenn wir über Periduralkatheter sprechen, dann sprechen wir ja dem großen Themenkomplex"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 478.423,
    "end": 482.943,
    "text": "der neuroaxialen Regionalanästhesie,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 483.023,
    "end": 486.723,
    "text": "also körperstammachsennahen Betäubungsmittelverfahren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 487.97,
    "end": 489.95,
    "text": "Man muss sich ja vorstellen, wenn man in die Vergangenheit guckt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 490.53,
    "end": 496.79,
    "text": "dass die Funktion des Lumbarraums, also das Gewinnung von Nervenwasser,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 496.91,
    "end": 499.93,
    "text": "das war eine relativ, schon eine alte Technik,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 500.55,
    "end": 503.01,
    "text": "also schon etabliert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 503.43,
    "end": 507.59,
    "text": "Und wenn man irgendwo auch was rausziehen kann, wie Nervenwasser,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 507.71,
    "end": 511.75,
    "text": "dann kann man sich ja da auch sicherlich was reinspritzen. Und das haben die"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 511.75,
    "end": 516.13,
    "text": "werten Kollegen dann ja auch schon im 19."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 516.31,
    "end": 520.23,
    "text": "Jahrhundert angefangen. Also 1885 gab es die erste Spinalanästhesie,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 520.31,
    "end": 522.79,
    "text": "also jetzt nicht etwas abgewandelt von dem, was wir besprochen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 522.93,
    "end": 525.17,
    "text": "also da, wo man ins Nervenwasser etwas hineinspritzt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 525.17,
    "end": 530.27,
    "text": "Der Kollege Corning, der hat das so zufällig wie eigentlich alles ja immer so"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 530.27,
    "end": 534.05,
    "text": "ein bisschen Partyspielchen damals waren, da muss man mal die Geschichte von"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 534.05,
    "end": 536.11,
    "text": "Chloroform sich angucken, die will ich jetzt nicht erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 536.17,
    "end": 539.07,
    "text": "aber das ist schon sehr lustig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 540.09,
    "end": 543.73,
    "text": "Aber das waren auch alles harte Hunde damals, weil die haben alles eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 543.73,
    "end": 546.23,
    "text": "so fast alles im Selbstversuch nochmal ausprobiert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 546.23,
    "end": 546.89,
    "text": "Auf alle Fälle."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 548.33,
    "end": 553.03,
    "text": "Also 1885, erste Spinalanästhesie, also Kokain in das Nervenwasser reinspritzen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 553.09,
    "end": 558.11,
    "text": "das war Und beim Hund, der Kollege Corning, der es gemacht hat und da eine energetische"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 558.11,
    "end": 559.29,
    "text": "Wirkung dann gefunden hat,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 560.61,
    "end": 565.53,
    "text": "standardisiert hat das dann der Kollege Bier 1921, die erfolgreiche Spinalanästhesie,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 566.01,
    "end": 572.17,
    "text": "wo man halt auch da sagen, davon sprechen kann, dass das Konzept der Spinal"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 572.17,
    "end": 575.87,
    "text": "und dann später auch Epiduralanästhesie sich dann auch erstmal so entwickelt hat."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 576.73,
    "end": 579.79,
    "text": "Und wenn man sozusagen das Nervenwasser herausgefunden hat, man kann nicht nur"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 579.79,
    "end": 582.63,
    "text": "in das Nervenwasser was reinspritzen, sondern eben auch in den Raum davor,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 582.79,
    "end": 588.09,
    "text": "der ja fett- und bindegewebig ausgefüllt ist und wo die ganzen Nerven eben dann"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 588.09,
    "end": 592.27,
    "text": "durchziehen und nach und nach, und wenn man da was reinspritzt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 592.31,
    "end": 594.53,
    "text": "das natürlich auch nach und nach an die Nerven dann bindet."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 594.53,
    "end": 601.27,
    "text": "Also 1930 bis 1950 ist halt dieses Konzept der Spinalanästhesie erweitert worden,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 601.39,
    "end": 604.79,
    "text": "eben um diese Epiduralanästhesie, wo man nicht in das Nervenwasser,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 604.93,
    "end": 605.91,
    "text": "sondern nur davor spritzt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 606.55,
    "end": 610.09,
    "text": "da mit einer Nadel hinein zu punktieren, ist das so langsam entwickelt und immer"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 610.09,
    "end": 611.23,
    "text": "weiter verfeinert worden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 611.23,
    "end": 617.51,
    "text": "Und naja, dann hat es ja auch als allererstes häufig dann Einzug gefunden eben"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 617.51,
    "end": 619.85,
    "text": "in die Schmerztherapie für die Schwangeren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 619.99,
    "end": 623.49,
    "text": "So, das war quasi das erste große Anwendungsfeld und es ist ja heute auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 623.49,
    "end": 624.95,
    "text": "ein Riesenanwendungsfeld."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 625.05,
    "end": 629.57,
    "text": "Der geburtshilfliche PDK ist heute ja auch fast nicht mehr wegzudenken und wird"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 629.57,
    "end": 631.99,
    "text": "ja tausendfach dann auch praktiziert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 633.339,
    "end": 636.099,
    "text": "In den 70ern kam dann auch noch sowas wie Periduralkatheter,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 636.439,
    "end": 639.719,
    "text": "die dann auch länger liegen konnten, dass man eben auch diese längerfristige"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 639.719,
    "end": 641.779,
    "text": "Schmerztherapie dann eben dann machen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 642.519,
    "end": 645.839,
    "text": "Und man kann sich ja vorstellen, die Technik wurde immer besser,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 645.959,
    "end": 648.779,
    "text": "die anatomischen Kenntnisse wurden besser, das Material wurde immer besser."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 648.939,
    "end": 652.879,
    "text": "Und so, dass sich dann peu à peu die Anwendungsmöglichkeiten des Periduralkatheters"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 652.879,
    "end": 655.179,
    "text": "eben immer, immer weiter ausgeweitet haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 655.919,
    "end": 661.519,
    "text": "Sowohl für die Operationen, wo man es einsetzen kann, als natürlich auch für"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 661.519,
    "end": 667.899,
    "text": "die Dauer der Anwendung, für die man ein PdK dann eben benutzen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 667.899,
    "end": 671.179,
    "text": "Was meinst du denn, was war denn der Meilenstein? War es eher so dieses Wissen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 671.179,
    "end": 676.039,
    "text": "um die Anatomie oder hat uns einfach die Industrie hier geholfen und einfach"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 676.039,
    "end": 677.599,
    "text": "die Produkte besser werden lassen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 677.599,
    "end": 681.899,
    "text": "Ja, ich glaube, das geht wirklich Hand in Hand. Also die anatomischen Kenntnisse."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 683.819,
    "end": 686.719,
    "text": "Also erstmal muss sich ja irgendjemand trauen, das wirklich dann zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 687.199,
    "end": 690.319,
    "text": "Und dann muss man auch irgendwie ein Grundkonzept dann haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 691.979,
    "end": 697.599,
    "text": "Und ich finde, das ist immer der Kick-Off. Also bei vielen medizinischen Entwicklungen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 697.599,
    "end": 702.259,
    "text": "ist ja irgendwie mal diese Grundidee wirklich der Kick-Off dann gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 702.459,
    "end": 706.739,
    "text": "Und dann wird es mit der Industrie ja immer feiner und immer viel besser."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 706.739,
    "end": 710.419,
    "text": "Und auch der Schliff von den Tuikan-Mühlen und so, das hat sich ja alles,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 710.539,
    "end": 711.819,
    "text": "hängt alles miteinander zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 711.819,
    "end": 715.739,
    "text": "Ja, aber wenn du es ja auch gerade sagst, also jetzt die Fortschritte in der"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 715.739,
    "end": 718.319,
    "text": "Industrie, wenn man jetzt mal aus der Vergangenheit rausgeht,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 718.539,
    "end": 723.239,
    "text": "wir haben ja heute hochstandardisierte Systeme, hochstandardisierte Techniken,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 723.419,
    "end": 729.819,
    "text": "wie Peridualkatheter angelegt werden und wie das Legeart es dann alles sozusagen hat."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 729.819,
    "end": 734.599,
    "text": "Man muss sich das ja vorstellen für die Zuhörer, die das noch nicht selber gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 735.019,
    "end": 739.939,
    "text": "Man tastet sich am Rücken eine Stelle, wo man diesen Peridualkatheter anlegen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 739.939,
    "end": 741.619,
    "text": "möchte. Das richtet sich so ein bisschen an."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 742.059,
    "end": 745.759,
    "text": "Ja, auch nach der Operation, in welcher Höhe die am Körper stattfindet und kann"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 745.759,
    "end": 748.799,
    "text": "man sich entsprechend so den PdK so ein bisschen steuern, wo der hin soll."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 749.439,
    "end": 752.499,
    "text": "Und dann wird man einfach nach Desinfektion der Haut und Lokalanästhesie in"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 752.499,
    "end": 755.699,
    "text": "der Nadel und geht hinten dazwischen zwei Wirbelkörpern durch."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 755.919,
    "end": 759.119,
    "text": "Die sind alle mit festen Bändern miteinander verbunden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 759.679,
    "end": 763.859,
    "text": "Und irgendwann stößt man dann durch das gelbe Band, das Ligamentum Flarum,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 763.939,
    "end": 767.519,
    "text": "ist dann schwupps im Periduralrahmen und dann legt man da so einen Plastikkatheter"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 767.519,
    "end": 768.559,
    "text": "ein und spritzt da Sachen rein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 768.559,
    "end": 771.739,
    "text": "Kannst du nochmal erklären, ganz kurz für die, die das wirklich nicht kennen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 771.739,
    "end": 775.919,
    "text": "oder die erlebt haben, was heißt, dass man stößt da durch und dann ist man auf"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 775.919,
    "end": 777.999,
    "text": "einmal in dem Periduralraum."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 778.179,
    "end": 780.459,
    "text": "Gibt es da eine Technik, wie man das feststellt?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 780.459,
    "end": 783.859,
    "text": "Ja, es gibt da zwei große Techniken, die man anwenden kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 784.019,
    "end": 788.919,
    "text": "Also man muss sich das vorstellen, das Ganze kann man ja bisher jedenfalls noch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 788.919,
    "end": 790.819,
    "text": "nicht unter Sicht machen, das wird sich vielleicht in Suche verändern,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 790.919,
    "end": 792.099,
    "text": "sondern man macht das alles auf Gefühl."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 792.839,
    "end": 794.179,
    "text": "Du teaserst schon mal ein bisschen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 794.179,
    "end": 796.419,
    "text": "Ja, ich komme ja gleich noch ein bisschen auf die Erweiterung an."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 796.559,
    "end": 797.739,
    "text": "Ich will das gar nicht so ausführen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 797.879,
    "end": 802.659,
    "text": "Aber naja, man nimmt ja eine Nadel und führt die dann ein, erstmal durch die"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 802.659,
    "end": 807.919,
    "text": "Haut und dann stößt man ja relativ schnell auf die Wirbelkörper verbindenden"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 807.919,
    "end": 809.399,
    "text": "Bänder und das sind ja starke Bänder."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 809.559,
    "end": 811.699,
    "text": "Die Wirbelsäule fällt ja nicht auseinander. Ja, so."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 812.339,
    "end": 817.499,
    "text": "Und dann, das ist ein relativ fester Widerstand und man rutscht dann durch diese"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 817.499,
    "end": 821.239,
    "text": "Bänder dann durch und irgendwann kommt man dann auf das Ligamentum Flamum,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 821.319,
    "end": 823.359,
    "text": "eben das gelbe Band, das stärkste Band des Körpers."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 823.499,
    "end": 826.859,
    "text": "Also da kann man dich ja locker dran aufhängen und auseinanderziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 826.939,
    "end": 827.719,
    "text": "das kriegst du ja nicht zerrissen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 829.079,
    "end": 832.839,
    "text": "Und das kann man sich auch ganz haptisch vorstellen, das ist richtig, richtig fest."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 833.019,
    "end": 836.719,
    "text": "Und wenn man dann hinten eine Spritze aufsetzt mit Wasser drin,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 837.719,
    "end": 840.739,
    "text": "dann kann man da nichts applizieren in dieses Band. Das ist so fest,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 840.819,
    "end": 841.619,
    "text": "da kriegst du kein Wasser rein."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 841.719,
    "end": 847.079,
    "text": "Aber wenn du dann weiter vorgehst, du spritzt bis dann in dem Augenblick mit der Nadelspitze,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 847.8,
    "end": 851.56,
    "text": "aus dem Ligamentum Flavum raus im Periduralraum, da ist ja dann nur Fett und"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 851.56,
    "end": 854.82,
    "text": "Bindegewebe, dann kannst du schwupps ordentlich Wasser reinspritzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 854.92,
    "end": 857.62,
    "text": "Und das nennt man dann Loss of Resistance, den Verlust des Widerstandes."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 857.68,
    "end": 864.84,
    "text": "Und das ist das haptische Signal, dass du aus dem Ligamentum Flavum raus bist"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 864.84,
    "end": 866.2,
    "text": "und im Periduralraum drin bist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 866.36,
    "end": 869.04,
    "text": "Das ist so die eine Technik, du könntest das auch einfach die Spritze mit Wasser"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 869.04,
    "end": 872.84,
    "text": "füllen. und weil im Periduralraum, jedenfalls im oberen Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 873.32,
    "end": 878.0,
    "text": "die Patienten sitzen ja in der Regel bei der Anlage, weil da ein negativer Druck"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 878.0,
    "end": 880.3,
    "text": "ist, weil es rutscht ja nach unten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 881.88,
    "end": 884.42,
    "text": "Hatten Sog nach unten. Hatten Sog nach unten, hast du einen kleinen Tropfen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 884.42,
    "end": 887.3,
    "text": "hinten in der Anlage und der wird dann eingesaugt. Und das könnte man,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 887.36,
    "end": 889.54,
    "text": "das ist dann die Technik des hängenden Tropfens."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 890.02,
    "end": 894.72,
    "text": "Das ist genau so ein Anzeiger, dass du im Periduralraum angekommen bist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 894.92,
    "end": 898.18,
    "text": "Du darfst mich jetzt nicht spießig nennen, Aber selbstverständlich wirst du"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 898.18,
    "end": 900.78,
    "text": "das mit Narzel machen und nicht mit Leitungswasser, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 900.96,
    "end": 904.18,
    "text": "Das ist richtig. Ja, okay. Das ist selbstverständlich richtig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 904.58,
    "end": 905.76,
    "text": "Vielen Dank für den Hinweis."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 906.88,
    "end": 907.86,
    "text": "Ich hasse dich."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 909.22,
    "end": 912.84,
    "text": "Aber das ist auch sehr interessant, weil da ist vielleicht noch,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 913.08,
    "end": 917.04,
    "text": "wenn man ganz kurz in die Zukunft guckt, ich will nicht weit da ausholen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 917.16,
    "end": 920.34,
    "text": "aber da gibt es natürlich technische Verbesserungen, die die Industrie und die"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 920.34,
    "end": 921.66,
    "text": "auch die Kollegen ausprobieren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 922.0,
    "end": 924.9,
    "text": "Also vielleicht kann man das ja standardisieren. Es gibt ja so Druckaufnehmer"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 924.9,
    "end": 928.36,
    "text": "inzwischen, wo man sozusagen den Druck, den man hinten zum Beispiel auf so einer"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 928.36,
    "end": 929.66,
    "text": "Spritze braucht, messen kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 929.88,
    "end": 933.06,
    "text": "Und dann kann man sich so ein bisschen visuell zum Beispiel auf einem Anzeigerät"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 933.06,
    "end": 937.06,
    "text": "sehen, darstellen, ich habe jetzt einen hohen Druck, ich bin jetzt irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 937.06,
    "end": 939.46,
    "text": "in festem Gehebe und dann fällt plötzlich der Druck ab."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 939.7,
    "end": 943.28,
    "text": "Das kann man ja optisch sich dann irgendwie anhand eines Grafen dann darstellen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 944.2,
    "end": 947.0,
    "text": "Und dann könnte man sozusagen das als optisches Hilfsmittel benutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 947.12,
    "end": 950.28,
    "text": "um dann diesen Loss dann einfach optisch noch und nicht nur haptisch dann zu"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 950.28,
    "end": 952.28,
    "text": "haben. Vielleicht ist das auch nochmal so eine Technik, die,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 953.172,
    "end": 958.932,
    "text": "noch mal weiterentwickelt wird. Oder es gibt ja auch tatsächlich schon Verfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 959.072,
    "end": 964.892,
    "text": "wo du vielleicht wie so eine kleine Minikamera an der Spitze der Nadel hast."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 965.252,
    "end": 969.392,
    "text": "Das heißt noch anders. Aber das ist so eine Möglichkeit. Und jedes Gewebe hat"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 969.392,
    "end": 971.352,
    "text": "ja eine eigene Lichtsignatur."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 973.112,
    "end": 976.032,
    "text": "Da gibt es lustige Studien."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 977.192,
    "end": 980.952,
    "text": "Da wird dann aufgezeigt, wie in diesem optischen Sensor sich einzelne Gewebe"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 980.952,
    "end": 982.672,
    "text": "darstellen, also Unterhautgewebe."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 982.672,
    "end": 988.132,
    "text": "Dann interspinale Bänder, dann Ligamentum, Flabe und dann Epiduralraum und wie"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 988.132,
    "end": 992.912,
    "text": "sich auch das Rückenmark darstellt, wenn man dann deutlich zu weit gegangen ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 994.012,
    "end": 996.792,
    "text": "Es gibt da auf jeden Fall noch Bewegung in diesem Markt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 996.892,
    "end": 1000.772,
    "text": "Es wird nicht dabei bleiben, dass wir das einfach wie die alten Anästhesisten"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1000.772,
    "end": 1002.792,
    "text": "vor uns immer mit der Hand gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1003.052,
    "end": 1006.112,
    "text": "Es wird sich da technisch noch einiges tun. Ultraschall ist auch nochmal so"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1006.112,
    "end": 1006.912,
    "text": "eine Sache. Ich wollte gerade sagen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1006.972,
    "end": 1011.672,
    "text": "Wie ist dein Stellenwert für die sonografische Anlage?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1011.672,
    "end": 1015.852,
    "text": "Hat es. Also auch die Sonografie hat einen Stellenwert. Ich mache es,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1016.012,
    "end": 1019.052,
    "text": "ich glaube, ich habe es zweimal testmäßig mal geguckt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1019.152,
    "end": 1023.232,
    "text": "Man kann ja mit dem Ultraschallgerät theoretisch den Abstand zum Beispiel messen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1023.232,
    "end": 1025.512,
    "text": "von der Haut bis zum Epiduralraum."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1025.692,
    "end": 1028.372,
    "text": "Also du kannst auch das Rückenmark, wenn du Glück hast und ein Schallfenster"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1028.372,
    "end": 1032.072,
    "text": "findest, kannst du ja sozusagen den Abstand da ausmessen und auch irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1032.072,
    "end": 1033.612,
    "text": "eine Stichkanalrichtung dann haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1034.392,
    "end": 1038.272,
    "text": "Also ich kann mir schon vorstellen, dass das Vorteile bringt und wenn man das"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1038.272,
    "end": 1042.012,
    "text": "dann auch regelhaft praktiziert, dass das auch sicherlich die Erfolgsraten für"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1042.012,
    "end": 1044.232,
    "text": "die Anlage so eines Katheters dann erhöhen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1044.292,
    "end": 1049.252,
    "text": "Naja, also Paravertebralblockaden, solche Sachen will man ja auch sonografisch gestützt machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1049.512,
    "end": 1052.592,
    "text": "Genau, das sind ja so ein bisschen die neueren abgespeckten Varianten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1053.292,
    "end": 1056.772,
    "text": "Wir haben ja nicht nur Periduralkatheter, sondern es gibt ja auch viele andere"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1056.772,
    "end": 1060.132,
    "text": "Verfahren, die jetzt so ein bisschen daneben, neben der Wirbelsäule sind."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1060.132,
    "end": 1063.052,
    "text": "Aber vielleicht können wir das hier noch einmal kurz aufgreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1063.132,
    "end": 1069.432,
    "text": "die vielleicht jetzt im Einzelfall auch eine sehr, sehr gute postoperative Analgesie"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1069.432,
    "end": 1070.172,
    "text": "dann darstellen können."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1070.252,
    "end": 1073.592,
    "text": "Und die vielleicht nochmal noch ein Tickchen einfacher oder auch sicherer sind"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1073.592,
    "end": 1074.632,
    "text": "als der Peridoral-Katheter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1074.872,
    "end": 1078.392,
    "text": "Wir reden immer so als Alternative. Ich finde so in bestimmten Bereichen sind"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1078.392,
    "end": 1082.412,
    "text": "es gar keine Alternative, sondern finde ich einfach auch ein Kombinationsmus."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1082.832,
    "end": 1083.852,
    "text": "Ja, absolut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1085.672,
    "end": 1086.852,
    "text": "Finde ich gut. Spannend."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1086.852,
    "end": 1091.912,
    "text": "Was sind denn deine klassischen Indikationen, wo du gerne ein PDK legst?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1092.512,
    "end": 1095.272,
    "text": "Ja, ich glaube, das Führende ist die perioperative Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1095.352,
    "end": 1098.972,
    "text": "Ich glaube, das ist das mit Ausrufezeichen. Und das ist auch das, was wir..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1100.224,
    "end": 1107.244,
    "text": "Im klinischen Setting regelhaft nutzen. Für alle großen bauchchirurgischen Eingriffe, für die großen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1109.764,
    "end": 1113.224,
    "text": "Gelenksersatzeingriffe, Knie, Hüftprothesen kann man gut machen, klar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1114.364,
    "end": 1123.124,
    "text": "Und das ist halt, finde ich, in dem Verhältnis ein extremst gutes Risikonutzensverhältnis,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1123.324,
    "end": 1129.244,
    "text": "weil du einfach über mehrere Tage eine vernünftige Schmerztherapie machst und auch die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1130.304,
    "end": 1135.384,
    "text": "Ich sage mal, die Aufbauarbeit des Patienten im postoperativen Setting deutlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1135.384,
    "end": 1138.084,
    "text": "verbessert, dadurch, dass sie nicht schmerzgeplagt sind."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1138.324,
    "end": 1144.284,
    "text": "Stichwort Physiotherapie, Fast-Track-System, das läuft da halt sehr gut mit."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1144.284,
    "end": 1147.764,
    "text": "Ich finde, das ist genau richtig, was du sagst und man muss sich ja vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1147.964,
    "end": 1152.204,
    "text": "wenn man sich überlegt, was Schmerz eigentlich für auch negative Folgen hat."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1152.484,
    "end": 1156.024,
    "text": "Also das ist ja nicht nur, dass es jetzt ein unschönes Gefühl ist,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1156.124,
    "end": 1160.244,
    "text": "das hat ja wahnsinnig viele physiologische Auswirkungen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1160.244,
    "end": 1165.284,
    "text": "Also die Stressantwort, dann hast du erhöhtes Herzminutenvolumen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1165.644,
    "end": 1168.604,
    "text": "Katecholamine und Aktivierung, was da alles."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1169.124,
    "end": 1171.524,
    "text": "Du atmest nicht mehr tief, du kannst nicht husten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1172.684,
    "end": 1176.144,
    "text": "Also es zieht ja ein Rattenschwanz noch dran."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1176.564,
    "end": 1180.544,
    "text": "Ja, Pneumonie, dann hast du dann drei Gefäß-KHK-Patienten, der mit dieser Stressantwort"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1180.544,
    "end": 1184.084,
    "text": "dann zur Belohnung auch noch einen Herzinfarkt bekommt. Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1184.344,
    "end": 1186.544,
    "text": "Ja, genau. Das hängt dann alles miteinander zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1186.604,
    "end": 1189.024,
    "text": "Absolut. Und das ist ja genau, das ist die klassische Indikation."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1190.124,
    "end": 1193.964,
    "text": "Und ja, Opiatreduzierung ist natürlich auch ein großer Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1194.084,
    "end": 1200.524,
    "text": "aber das sehe ich jetzt erst als positiven Nebeneffekt von der periopativen Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1201.264,
    "end": 1202.524,
    "text": "Die Geburtshilfe haben wir ganz"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1202.524,
    "end": 1206.184,
    "text": "groß angesprochen, im Vorfeld schon in der Einführung für diesen Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1206.744,
    "end": 1210.164,
    "text": "Chronisch, genau. Das ist ja auch extrem schmerzhaft."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1210.744,
    "end": 1216.764,
    "text": "Ja klar, ja klar. Und jeder, der dann eine Patientin beim Geburtsstillstand"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1216.764,
    "end": 1222.024,
    "text": "mit Uterus nur 5 cm, es geht nicht weiter, den dann doch nochmal ein PDK legt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1222.724,
    "end": 1228.344,
    "text": "Nicht nur, dass man der Held des Jahrzehnts ist für diese Patientin,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1228.584,
    "end": 1231.704,
    "text": "sondern meistens, wenn die da 36 Stunden durchgemacht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1231.784,
    "end": 1232.844,
    "text": "die pennen auch sofort ein."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1233.304,
    "end": 1233.724,
    "text": "Sofort."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1233.884,
    "end": 1237.584,
    "text": "Die schlafen sofort ein. Übrigens für uns dann auch immer ein gutes Zeichen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1237.724,
    "end": 1239.504,
    "text": "der liegt wohl. Der wirkt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1240.264,
    "end": 1241.024,
    "text": "Atmen Sie noch?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1242.904,
    "end": 1248.784,
    "text": "Also großartig und großartiges Feld, dankbares Feld, aber auch ein sehr wichtiges"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1248.784,
    "end": 1250.164,
    "text": "Feld, natürlich Geburtshilfe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1250.804,
    "end": 1254.324,
    "text": "Chronische Schmerzen hatten wir ja in der Einführung auch schon mal angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1255.124,
    "end": 1258.824,
    "text": "Tumorschmerz hier, ein ganz großer Faktor. Wenn wir da Patienten haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1258.944,
    "end": 1263.704,
    "text": "die wir sonst alternativ schwierig oder gar nicht in den Griff bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1264.164,
    "end": 1267.264,
    "text": "ist der Peridua-Katheter hier definitiv sein Stellenwert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1268.524,
    "end": 1272.284,
    "text": "Du warst ja früher lange in der Schmerzklinik auch, vor der Uniklinik."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1272.864,
    "end": 1276.424,
    "text": "Hast du da mal Erfahrung gemacht mit so Patienten, die mit so einem Katheter"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1276.424,
    "end": 1279.044,
    "text": "langfristig nach Hause gegangen sind? Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1280.296,
    "end": 1284.756,
    "text": "War sogar regelhaft. Das Schwierigste, was wir damals hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1284.976,
    "end": 1286.416,
    "text": "war die logistische Anbindung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1286.736,
    "end": 1290.716,
    "text": "Du hast da viele Faktoren. Natürlich Fremdkörper im Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1291.296,
    "end": 1297.876,
    "text": "Infektionsrisiko auf der einen Seite und auf der anderen Seite die logistische Betreuung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1299.796,
    "end": 1303.596,
    "text": "Der Katheter muss ja regelmäßig visitiert werden, er muss bestückt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1303.736,
    "end": 1307.036,
    "text": "diese Medikamente müssen beschaffen werden, das muss ein Pflegedienst machen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1307.156,
    "end": 1309.556,
    "text": "die müssen darin eingewiesen werden, die müssen sich damit sicher fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1309.556,
    "end": 1314.936,
    "text": "Da hatten wir sehr viele Hürden, die es galt zu überwinden, aber nachdem wir"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1314.936,
    "end": 1319.976,
    "text": "die überwunden hatten, hatten wir ein gutes Netzwerk wie es halt so häufig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1320.036,
    "end": 1322.436,
    "text": "wenn du ein gutes Netzwerk hast, dann funktionieren solche Sachen und die haben"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1323.276,
    "end": 1327.076,
    "text": "nicht selten über 100 Tage gelegen, die waren alle getunnelt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1327.316,
    "end": 1329.376,
    "text": "die waren alle lang streckig getunnelt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1329.536,
    "end": 1333.896,
    "text": "Also getunnelt für alle sozusagen, wenn man den Katheter ausleitet."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1334.076,
    "end": 1335.696,
    "text": "Dann tunnel bedeutet das,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1335.696,
    "end": 1340.756,
    "text": "Bevor man den aus der Haut ausleitet, noch eine kleine Strecke unter der Haut zurückwegt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1340.956,
    "end": 1343.156,
    "text": "Richtig, genau. Ich kann das ja noch mal ganz kurz erklären."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1343.256,
    "end": 1345.716,
    "text": "Das sieht so aus, wie Jan Pehr es eben beschrieben hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1346.136,
    "end": 1350.876,
    "text": "Wenn man mit dieser Widerstandsverlusttechnik, mit der Loss-of-Resistance-Technik"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1350.876,
    "end": 1354.796,
    "text": "diesen Raum vorgefunden hat und dann dort diesen Katheter"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1355.656,
    "end": 1362.236,
    "text": "einführt und inseriert, würde man die Kanüle nicht komplett rausziehen mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1362.236,
    "end": 1366.096,
    "text": "Katheter drin, sondern nur so ein paar Zentimeter, dass man erstmal nur aus"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1366.096,
    "end": 1367.836,
    "text": "dem epidural Raum raus ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1368.636,
    "end": 1374.276,
    "text": "Und jetzt würde man an diesem Katheter vorbei nochmal eine zweite Nadel führen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1374.656,
    "end": 1377.856,
    "text": "um dann linkslateral oder rechtslateral eine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1378.636,
    "end": 1386.156,
    "text": "zweite Kanüle einzuführen und darüber dann unter der Haut diesen Katheter zu untertunneln."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1386.196,
    "end": 1391.756,
    "text": "Ja genau, als Infektionsschutzbarriere und auch um noch einen sichereren Haltern zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1391.776,
    "end": 1399.516,
    "text": "Genau, wir haben immer versucht, den mehr als 5 cm Sukkutan irgendwie nach lateral zu untertunneln."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1400.215,
    "end": 1404.135,
    "text": "Es ist dann einfach auch eine längere Strecke, wo die körpereigene Abwehrkeime,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1405.275,
    "end": 1409.295,
    "text": "genau, Entschuldigung, das ist das Recht, das sollte man nochmal mit ausführen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1409.575,
    "end": 1411.355,
    "text": "das haben wir als Tunnelung bezeichnet."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1411.635,
    "end": 1414.675,
    "text": "Die Kanüle zieht man raus. Habt ihr letztens das Patient gefragt?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1415.375,
    "end": 1422.275,
    "text": "Ja, stimmt. Ja klar, für uns ist das manchmal so einfach, aber klar, die Kanüle kommt raus."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1422.495,
    "end": 1425.855,
    "text": "Das ist so ein bisschen wie einen intravenösen Zugang legen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1427.535,
    "end": 1430.935,
    "text": "Ja, wirklich, manche Patienten denken dann wirklich, dass da diese Metallkanüle"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1430.935,
    "end": 1434.335,
    "text": "da drinbleiben. Das ist aber, so ist es dann halt. Ja genau, achso ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1435.595,
    "end": 1443.375,
    "text": "Und natürlich kann man es auch für alle gängigen abdominellen Notfälle kann man es auch noch nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1443.675,
    "end": 1446.495,
    "text": "Das zählt jetzt eigentlich, wenn man sieht, als perioperative Schmerztherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1447.195,
    "end": 1450.655,
    "text": "aber das würde ich jetzt als Sonderfall nochmal mit auflisten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1450.895,
    "end": 1455.075,
    "text": "Also auch für nicht für Notfallpatienten, die jetzt mit einem schweren Ilius"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1455.075,
    "end": 1457.855,
    "text": "oder so kommen, wo man weiß, das gibt jetzt vielleicht was Größeres,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1457.855,
    "end": 1459.955,
    "text": "da würde ich das schon machen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1460.295,
    "end": 1468.315,
    "text": "Ja, Achtung, Aufklärung ist immer ein wichtiger Aspekt, aber unterlassene Hilfeleistung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1468.315,
    "end": 1473.055,
    "text": "und keine Schmerztherapie ist auch, also da findet man einen vernünftigen Weg."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1474.395,
    "end": 1480.135,
    "text": "Das muss man vernünftig machen und wenn man da eine leere oder eine zu akzeptierende"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1480.135,
    "end": 1481.295,
    "text": "Gerinnungsanamnese hat,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1482.135,
    "end": 1486.055,
    "text": "dann kann man da auch gut in so eine Notfallsituation Peridualkatheter legen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1486.055,
    "end": 1491.095,
    "text": "und Meine Erfahrungen sind nur gute, muss man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1491.175,
    "end": 1494.215,
    "text": "Es hat sich bei mir noch kein Patient beschwert, dass er keine Schmerzen hat."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1494.535,
    "end": 1495.675,
    "text": "Also muss man ganz ehrlich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1497.915,
    "end": 1500.315,
    "text": "Das ist schön. So, das war es jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1500.455,
    "end": 1500.955,
    "text": "Wir hören auf."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1501.875,
    "end": 1504.995,
    "text": "Ich möchte aber gerade das nochmal, genau dieser Notfallaspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1505.115,
    "end": 1507.915,
    "text": "da gab es auch tatsächlich ja mal Untersuchungen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1508.155,
    "end": 1516.275,
    "text": "Ach was? Ja, 2014, ich glaube, das war publiziert im chirurgischen Fachblatt"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1516.275,
    "end": 1519.375,
    "text": "irgendwie, Annals of Surgery oder sowas."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1520.195,
    "end": 1526.255,
    "text": "Und da haben die Kollegen untersucht bei Patienten, und das fand ich sehr beeindruckend,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1527.075,
    "end": 1531.975,
    "text": "die eine notfallmäßige Abdominaloperation bekommen haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1532.115,
    "end": 1535.335,
    "text": "Achso, das hast du gesagt. Zum Beispiel so ein Ilius. Ja, genau. Okay, ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1535.335,
    "end": 1541.135,
    "text": "So und da haben sie zwei Gruppen eben gebildet und einmal die eine Gruppe nur"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1541.135,
    "end": 1546.375,
    "text": "mit der Vollnarkose und die andere Gruppe mit Vollnarkose und Periduralkatheter."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1547.789,
    "end": 1550.869,
    "text": "Und dann haben sie geguckt, wie viele Patienten versterben davon."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1551.569,
    "end": 1557.069,
    "text": "Oh, das ist aber ein hartes End. Ja, also Mortality Rate. Ja, okay."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1557.469,
    "end": 1563.089,
    "text": "So, und das war bei den Patienten, die die ganz normale Vollnarkose bekommen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1563.089,
    "end": 1568.189,
    "text": "haben oder keinen Katheter bekommen haben, das waren 3,2 Prozent der Patienten sind verstorben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1568.529,
    "end": 1571.109,
    "text": "Das kann ich auch nachvollziehen. Das ist wahrscheinlich ein Notfall."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1571.269,
    "end": 1572.389,
    "text": "Ja, das ist gar nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1573.129,
    "end": 1578.009,
    "text": "Aber die, die einen Periodalkatheter bekommen haben, sind nur 2,0 Prozent verstorben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1578.409,
    "end": 1584.089,
    "text": "Also statistisch signifikant, deutliche Reduktion der, oder Erhöhung der Überlebenswahrscheinlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1585.069,
    "end": 1589.329,
    "text": "Wenn man das dann sozusagen hochrechnet, wie viele Patienten musst du behandeln,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1589.389,
    "end": 1592.529,
    "text": "damit einer mehr überlebt, das sind 90 Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1592.709,
    "end": 1596.389,
    "text": "Und von 90 behandelten Patienten mit Periodalkatheter überlebt dann einer mehr."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1596.489,
    "end": 1599.909,
    "text": "Überlebt. Also das finde ich schon eine ganz beeindruckende Statistik."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1600.289,
    "end": 1604.369,
    "text": "Anders würde ich sagen, number needed to treat 90 ist jetzt nicht so hoch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1605.129,
    "end": 1609.329,
    "text": "Aber wenn es um einen Überlebenden geht, finde ich das schon beeindruckend."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1609.369,
    "end": 1612.249,
    "text": "Finde ich auch sehr beeindruckend. Gut, das sind jetzt 2014er Zahlen und es"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1612.249,
    "end": 1617.069,
    "text": "ist auch ein sehr spezielles Feld, also mit Emergency Laparotomie, also notförmiglicher,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1619.069,
    "end": 1620.809,
    "text": "Laparotomie. Aber so selten ist es auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1621.349,
    "end": 1625.949,
    "text": "Das stimmt. Genau. Jetzt müssen wir natürlich wissen, wie ist das für so einen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1625.949,
    "end": 1627.689,
    "text": "elektiven, abdominellen Eingriff."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1627.689,
    "end": 1632.569,
    "text": "Aber es ist sicherlich noch, hast du einen viel höheren, also viel kleineren Unterschied."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1633.169,
    "end": 1636.929,
    "text": "Aber ich könnte mir, also jetzt, das ist ja auch ein hartes,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1636.989,
    "end": 1639.809,
    "text": "wie du sagst, hartes Kriterium. Also Mortalität, Versterben,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1639.969,
    "end": 1641.069,
    "text": "das finde ich schon ganz beeindruckend."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1641.929,
    "end": 1646.389,
    "text": "Aber sag mal, apropos Versterben, wir müssen uns ja noch immer die Kehrseite"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1646.389,
    "end": 1648.329,
    "text": "der Medaille beim Peridualkatheter angucken."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1649.589,
    "end": 1652.609,
    "text": "Wie sieht das so mit Risiken und Komplikationen aus?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1652.609,
    "end": 1655.809,
    "text": "Ne, gibt es nicht. Gibt es natürlich leider."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1656.969,
    "end": 1661.509,
    "text": "Also man muss vielleicht unterscheiden zwischen Komplikationen oder Risiken,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1661.629,
    "end": 1664.869,
    "text": "die man natürlich immer bei so einer Katheteranlage eingeht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1665.029,
    "end": 1668.829,
    "text": "Da gibt es schwerwiegende und nicht so schwerwiegende. Also,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1671.832,
    "end": 1675.692,
    "text": "Ich will das jetzt nicht sozusagen wertend hier zu sagen, ich kann ja immer so ein paar nennen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1676.332,
    "end": 1680.052,
    "text": "Natürlich, wenn ich einen Katheter anlege, Blutung kann ich da setzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1683.552,
    "end": 1686.872,
    "text": "Das kann sich infizieren, wenn ich da irgendwo eine Nadel reinstecke."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1687.012,
    "end": 1691.752,
    "text": "Also was ist relativ häufig, wenn man den Patienten so einen Katheter,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1691.892,
    "end": 1696.552,
    "text": "den mit dem Medikament, einem lokalen Betäubungsmittel, plus minus Opiat dann"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1696.552,
    "end": 1698.852,
    "text": "bestückt. Naja, ich nehme damit an Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1699.492,
    "end": 1704.912,
    "text": "Eine Sekunde, darf ich mich unterbrechen? Du hast gesagt plus minus Opiat. Gibt es da eine Regel?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1705.152,
    "end": 1709.272,
    "text": "Gibt es Sachen, wo du Opiat dazugibst und wo du nicht ein Opiat dazugibst?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1709.272,
    "end": 1716.952,
    "text": "Ja, also man weiß ja, dass auch aus dem Gewebe die Opiate systemisch resorbiert"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1716.952,
    "end": 1722.752,
    "text": "werden und dann theoretisch und auch ganz selten mal praktisch dann Komplikationen machen können."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1723.052,
    "end": 1726.292,
    "text": "Also das heißt, das hatten wir bei Opiaten ja gesagt, die machen ja gerne mal"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1726.292,
    "end": 1727.332,
    "text": "so eine Atemdepression."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1729.652,
    "end": 1734.332,
    "text": "Das ist eine mögliche Komplikation, wenn man Opiate mit in die Lösung mit reintut"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1734.332,
    "end": 1737.192,
    "text": "und bei älteren Patienten, die sind da vulnerabler mit."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1737.192,
    "end": 1741.792,
    "text": "Und deswegen mache ich es, machen wir es eigentlich bei Patienten ab 70 Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1741.792,
    "end": 1747.032,
    "text": "oder biologisch 70 Jahren, dass man da kein Opiat mit in diese Lösung mit reinhält."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1748.632,
    "end": 1752.072,
    "text": "Aber es ist ja klar, wenn ich jetzt Patienten dann aufspritze,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1752.112,
    "end": 1755.352,
    "text": "die haben keine Schmerzen mehr, dann fallen die zirkulierenden Karchulamine"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1755.352,
    "end": 1757.572,
    "text": "ab, dann sind die Patienten entspannt, dann fällt der Blutdruck auch."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1758.532,
    "end": 1762.172,
    "text": "Auch Peridorkatheter per se blockiert ja auch die sympathischen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1762.252,
    "end": 1764.972,
    "text": "nicht nur die Schmerznerven, also werden die Blutgefäße weiß."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1765.072,
    "end": 1767.892,
    "text": "Es kann eine ausgeprägte Hypotenion geben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1769.173,
    "end": 1774.853,
    "text": "In Klammern, auch dann mit kardialer Gegenregulation und Tachycardie und erhöhtem"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1774.853,
    "end": 1776.393,
    "text": "O2-Bedarf und Herzinfarkt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1776.553,
    "end": 1779.973,
    "text": "Also das ist sozusagen auch so, eigentlich was ich vermeiden will durch Schmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1780.033,
    "end": 1783.153,
    "text": "kann ich mir auf der anderen Seite wieder einkaufen. Ist zum Glück nicht so häufig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1783.613,
    "end": 1787.453,
    "text": "Aber kann es nicht durch den Peridualkatheter auch zu schweren Pradikadien kommen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1787.633,
    "end": 1788.193,
    "text": "Ist das unmöglich?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1788.333,
    "end": 1790.113,
    "text": "Ja, das kommt dann zu dir das erklären."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1790.113,
    "end": 1796.513,
    "text": "Naja, es kommt ein bisschen darauf an, wie die Nervi-Axelerantes,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1796.653,
    "end": 1799.813,
    "text": "also die beschleunigenden Nerven des Herzens aus dem sympathischen System,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1799.973,
    "end": 1802.373,
    "text": "die kann ich aber nicht den Katheter ordentlich aufspritze, auch blockieren,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1802.473,
    "end": 1804.893,
    "text": "sondern mit TH4 und höher liegen die."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1804.973,
    "end": 1809.893,
    "text": "Also wenn ich den Katheter so hoch bestücke, dass auch über dieses hohe Brust"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1809.893,
    "end": 1813.553,
    "text": "mit abgedeckt wird, dann muss ich eben damit rechnen, dass das Herz dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1813.553,
    "end": 1814.593,
    "text": "deutlich langsamer schlägt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1816.813,
    "end": 1819.973,
    "text": "Durch den Blutdruck allein schon irgendwie gibt es Übelkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1820.073,
    "end": 1823.653,
    "text": "Erbrechen, respiratorische Insuffizienz hatten wir auch schon gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1824.253,
    "end": 1827.253,
    "text": "Ich kann natürlich auch den Katheter falsch legen. Also das heißt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1827.413,
    "end": 1831.513,
    "text": "ich könnte ihn zu tief legen und aus Versehen nicht in den Peridoralraum,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1831.633,
    "end": 1833.913,
    "text": "sondern in den Spielnahraum, also in das Nervenwasser legen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1834.713,
    "end": 1839.313,
    "text": "Und wenn ich da lokales Betreuungsmittel reinspritze, da brauche ich ja viel geringere Mengen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1839.793,
    "end": 1843.933,
    "text": "Man kann sich ja vorstellen, dass die Nerven, also wenn ich durch die harte"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1843.933,
    "end": 1846.853,
    "text": "Hirnhaut ins Nervenwasser spritze, dann sind die Nerven ja nicht isoliert,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1846.933,
    "end": 1848.233,
    "text": "durch den Iolinschicht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1848.533,
    "end": 1852.293,
    "text": "Da brauche ich viel geringere Dosen, um den gleichen Effekt wie bei einer epiduralen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1852.293,
    "end": 1857.473,
    "text": "Anästhesie auszulösen, wo ich ja außen um den Rücken, um die harte Hirnhaut"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1857.473,
    "end": 1859.733,
    "text": "alles spritze und die Nerven eingepackt, dann brauche ich ja höhere Dosen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1860.473,
    "end": 1861.693,
    "text": "um da einen Effekt zu erzielen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1861.793,
    "end": 1864.013,
    "text": "Und das ist im Spinalraum eben nicht so. Und da könnte ich dann,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1864.073,
    "end": 1867.313,
    "text": "wenn ich da ordentlich was reinsprüsse, dann schießt das bis nach oben und dann"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1867.313,
    "end": 1872.233,
    "text": "kriegen die Patienten eben sozusagen eine hohe Spinalanästhesie."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1872.353,
    "end": 1876.353,
    "text": "Also die werden dann komplett betäubt inklusive Atemmuskulatur und Pralikadin"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1876.353,
    "end": 1877.073,
    "text": "hatten wir ja schon gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1877.673,
    "end": 1884.733,
    "text": "Aber das ist deswegen viel Obacht und viel Vorsicht, legt man deswegen ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1884.733,
    "end": 1887.033,
    "text": "bei der vorsichtigen Katheteranlage dann an die Beine."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1888.021,
    "end": 1893.121,
    "text": "Aber das erklärt ja auch den zeitlichen Unterschied, den wir sehen klinisch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1893.241,
    "end": 1898.421,
    "text": "Das sagen wir einmal bei der Periduralanästhesie, dass wir da 10,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1898.581,
    "end": 1901.441,
    "text": "20 Minuten locker warten müssen, bis wir einen Effekt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1901.541,
    "end": 1907.461,
    "text": "weil wir einmal durch die dicke Hirnhaut und dann noch in die Nerven rein müssen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1907.661,
    "end": 1911.761,
    "text": "Das bedarf seiner Zeit, wohingegen in der Spinalanästhesie hast du eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1911.761,
    "end": 1916.561,
    "text": "zeitnah, fast gleichzeitig, während du spritzt, hast du schon Effekte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1916.561,
    "end": 1917.321,
    "text": "Ja, das ist richtig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1917.641,
    "end": 1923.061,
    "text": "Und das ist, glaube ich, auch der Grund, weswegen wir eine sogenannte Testdosis"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1923.061,
    "end": 1926.781,
    "text": "geben, wenn wir den Katheter gelegt haben, dass wir dann nochmal zwei bis drei"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1926.781,
    "end": 1930.401,
    "text": "Milliliter von einem schnellwirksamen Lokal-Anästhetikum spritzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1931.161,
    "end": 1934.141,
    "text": "Umzugucken, haben wir hier einen relativ schnellen spinalen Effekt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1934.201,
    "end": 1935.601,
    "text": "weil den sehen wir ja relativ zügig."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 1935.741,
    "end": 1939.861,
    "text": "Wenn der Katheter falsch liegt, würden wir es sofort sehen. Das zweite Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1941.281,
    "end": 1943.481,
    "text": "Schmerzdienst. Das sind vielleicht so die wichtigsten Punkte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1943.481,
    "end": 1946.721,
    "text": "Ich habe gesagt, wenn man zu weit gestochen hat, dann verletzt man die harte"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1946.721,
    "end": 1951.361,
    "text": "Hirnhaut, dann kann es dann postpunktioneller Kopfschmerz, also dann über Tage"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1951.361,
    "end": 1954.281,
    "text": "anhaltender Kopfschmerz im Stehen, der im Liegen nicht da ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1954.781,
    "end": 1957.281,
    "text": "Das dann erfordert vielleicht nochmal Intervention, führt ein bisschen weit,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1957.381,
    "end": 1958.881,
    "text": "ist ja zum Glück auch nicht so häufig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1960.93,
    "end": 1964.65,
    "text": "Worauf man aber natürlich immer achten muss ist, und das ist ja das potenziell,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1964.75,
    "end": 1970.19,
    "text": "das, was die Patienten immer am meisten abschreckt, das sind diese katastrophalen Nebenwirkungen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1970.31,
    "end": 1974.91,
    "text": "Das heißt, wenn du irgendwo ein Blutgefäß verletzt in dem Periduralraum oder"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1974.91,
    "end": 1979.39,
    "text": "so, und dann kommt es dann zu einer Blutung und es bildet sich ein Hämatom aus,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1979.47,
    "end": 1983.53,
    "text": "das drückt auf die Nerven und führt dann zu permanenten Nervenschäden bis hin zum Querschnitt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1984.05,
    "end": 1986.27,
    "text": "Und da gibt es immer wieder Fälle, das darf man nicht vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1986.69,
    "end": 1989.31,
    "text": "Zum Glück ist das Risiko da sehr gering."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1989.73,
    "end": 1996.51,
    "text": "Also man spricht so irgendwo von 1 zu 50 bis 1 zu 200.000 ist so das Risiko dafür."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 1997.15,
    "end": 2001.03,
    "text": "Und ich plädiere immer dafür, das sind immer retrospektive Daten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2001.17,
    "end": 2004.73,
    "text": "Wir gucken immer in die Vergangenheit. Wir lernen ja immer mehr daraus."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2005.67,
    "end": 2008.07,
    "text": "Man muss auf die Blutgerinnung, da kommen wir gleich nochmal zur Kontraindikation."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2008.87,
    "end": 2011.93,
    "text": "Man muss eine normale Blutgerinnung haben bei den ganzen Blutverdünnern."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2011.93,
    "end": 2014.57,
    "text": "Die müssen entweder pausiert oder abgesetzt sein bei den Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2015.67,
    "end": 2018.75,
    "text": "Da wurde, oder kann ich mir vorstellen, dass in der Vergangenheit noch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2018.75,
    "end": 2024.21,
    "text": "so viel Wert draufgelegt wurde und deswegen, dass dadurch die heutigen Zahlen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2024.21,
    "end": 2028.33,
    "text": "tendenziell noch geringer sind für diese devastating complications."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2029.25,
    "end": 2032.81,
    "text": "Ich bin ja der Meinung, dass wenn man sich an die sogenannte standardisierte"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2032.81,
    "end": 2038.25,
    "text": "Blutungsanamnese hält, hat man ein Risikoprofil, was in die Promille geht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2038.87,
    "end": 2043.97,
    "text": "Ja, also ich könnte, ich sage immer eins zu einer Viertelmillion für wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2043.97,
    "end": 2045.47,
    "text": "schwer wegen die Nebenwirkungen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2046.47,
    "end": 2052.21,
    "text": "Aber man muss sich halt an die Spielregeln halten und eine vernünftige Blutungsanalyse machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2052.35,
    "end": 2055.17,
    "text": "Genau, und das sind ja auch so die Kontraindikationen, wenn man darauf kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2055.27,
    "end": 2059.87,
    "text": "dass es eben diese eingeschränkte Gerinnung beim Patienten, also mit den Grenzwerten"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2059.87,
    "end": 2062.85,
    "text": "müssen wir jetzt nicht im Einzelnen machen, man muss die Medikamentenanalyse"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2062.85,
    "end": 2065.13,
    "text": "erheben, man muss gucken, Blutgerinner, dass die abgesetzt sind,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2065.21,
    "end": 2066.55,
    "text": "keine blutverdünnenden Medikamente,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2067.87,
    "end": 2071.41,
    "text": "je nach Medikament auch in den Zeitfenstern, die da von den Fachgesellschaften"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2071.41,
    "end": 2073.33,
    "text": "vorgegeben sind, dann auch appliziert wurden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2074.746,
    "end": 2078.206,
    "text": "Man muss sich tatsächlich auch überlegen, wenn der Patient schon in so einem,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2078.266,
    "end": 2081.186,
    "text": "du sagtest ja gerade bei Notfallpatienten, ist das ein gutes Tool und da hast"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2081.186,
    "end": 2084.946,
    "text": "du recht, aber gerade wenn die wirklich zu sehr derangiert sind,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2085.086,
    "end": 2088.186,
    "text": "also im akuten Schock sind, hypovolemisch ausgeblutet sind, dann will ich natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2088.186,
    "end": 2091.006,
    "text": "nicht ein PDK legen und dann nochmal extra Hypotension machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2091.166,
    "end": 2094.466,
    "text": "Also da muss ich ein bisschen gucken, dass der Patient in einigermaßen noch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2094.466,
    "end": 2096.546,
    "text": "Zustand ist, dass man es machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2097.366,
    "end": 2098.086,
    "text": "Mit Augenmaß."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2098.086,
    "end": 2101.326,
    "text": "Mit Augenmaß, genau, wenn ich Infektionen habe, also sei es,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2101.406,
    "end": 2105.006,
    "text": "dass der irgendwie jetzt eine fluoride Blutstrominfektion hat oder Infektion"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2105.006,
    "end": 2107.146,
    "text": "natürlich hinten am Rücken, dann würde ich diesen Katheter auch nicht legen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2107.226,
    "end": 2109.226,
    "text": "Auch bei Fremdkörpern wäre ich da sehr zurückhaltend."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2109.346,
    "end": 2113.086,
    "text": "Es gibt ja viele Patienten, je älter sie werden, die versteifte Metallteile"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2113.086,
    "end": 2114.166,
    "text": "im Rücken eingebaut haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2114.926,
    "end": 2118.686,
    "text": "Und da sage ich nur, Obacht, Obacht, wenn du einmal da an dem Metallteil irgendeinen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2118.686,
    "end": 2122.486,
    "text": "Keim sitzen hast, dann wird der Patient seines Lebens nicht mehr froh."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2122.686,
    "end": 2125.806,
    "text": "Und da ist es vielleicht, du musst ja immer Chance und Risiko abwägen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2126.446,
    "end": 2130.026,
    "text": "aber da glaube ich überwiegt das Risiko, die Chancen, da würde ich es glaube ich auch dann lassen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2132.026,
    "end": 2137.086,
    "text": "Ja, und natürlich, wenn die jetzt anatomisch schon Vorerkrankungen haben oder,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2137.646,
    "end": 2140.406,
    "text": "Spina Bifida, da muss man auch sehr zurückhaltend sein. Also ich sage immer,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2140.506,
    "end": 2141.966,
    "text": "man muss es mit Augenmaß machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2143.606,
    "end": 2147.846,
    "text": "Nichtsdestotrotz gibt es genug und viele Patienten, die sehr gut geeignet sind für das Verfahren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2149.177,
    "end": 2150.297,
    "text": "Ist ein schönes Verfahren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2150.437,
    "end": 2151.417,
    "text": "Ist ein schönes Verfahren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2151.617,
    "end": 2156.657,
    "text": "Du hast es zwar am Anfang schon gesagt, dass es auch regionalanästhesiologische"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2156.657,
    "end": 2161.897,
    "text": "Alternativen gibt, aber jetzt für diese großen chirurgischen Eingriffe tip top Verfahren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2161.897,
    "end": 2165.257,
    "text": "Absolut. Ja, und du hast es ja auch gesagt. Also ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2165.357,
    "end": 2168.517,
    "text": "man muss ja ein bisschen bei Regionalanästhesie auch unterscheiden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2168.697,
    "end": 2173.757,
    "text": "Es gibt viele, viele regionalanästhesiologische Verfahren, wo du irgendwo was"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2173.757,
    "end": 2176.597,
    "text": "an irgendwelchen Nerven irgendwo was hinspritzt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2177.737,
    "end": 2181.337,
    "text": "Und viele Verfahren kannst du auch als Katheter irgendwo machen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2181.417,
    "end": 2184.577,
    "text": "dass du immer permanent noch was nachgeben kannst. Du willst ja nicht jedes"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2184.577,
    "end": 2185.597,
    "text": "Mal irgendwo wieder reinstechen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2186.477,
    "end": 2189.837,
    "text": "Aber ich glaube, kein Verfahren ist so gut etabliert eben wie der Periduralkatheter"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2189.837,
    "end": 2194.157,
    "text": "und auch nicht so in der klinischen Praxis so angekommen wie die ganzen neueren Verfahren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2194.217,
    "end": 2196.057,
    "text": "Das wird sich in den nächsten 10, 20 Jahren vielleicht ändern,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2196.217,
    "end": 2200.557,
    "text": "aber aktuell ist das nun mal der Stand der Dinge und das bietet ja eben die"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2200.557,
    "end": 2202.657,
    "text": "Möglichkeit, über Tage da eine gute Therapie anzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2202.677,
    "end": 2204.097,
    "text": "Wende das an, was du kannst."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2204.257,
    "end": 2205.397,
    "text": "Wende das an, was du kannst, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2205.857,
    "end": 2210.637,
    "text": "Ja, sehr schön. Ich will die Spannung auch nicht zu weit nach oben treiben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2210.997,
    "end": 2214.117,
    "text": "Deswegen bringe ich dir jetzt mal ein paar Daten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2214.117,
    "end": 2214.917,
    "text": "Ja, ich bin gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2215.257,
    "end": 2225.837,
    "text": "Und zwar haben wir in unserer Klinik 2023 und 2024 mal alle Peridualkatheter-Verfahren"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2225.837,
    "end": 2227.357,
    "text": "uns im Detail angeguckt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2227.897,
    "end": 2231.577,
    "text": "Das liegt auch daran, dass wir da gute Möglichkeiten haben durch unseren postoperativen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2231.577,
    "end": 2235.877,
    "text": "Schmerzdienst, der sich da führend um die Peridualkatheter gekümmert hat."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2235.937,
    "end": 2239.157,
    "text": "Ja, etabliert von einem Kollegen, Herrn Windroth, Dr. Marco Windroth."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2239.737,
    "end": 2243.977,
    "text": "Genau, bitte keine Werbung machen. Und da wollte ich dir mal ein paar Daten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2243.977,
    "end": 2249.097,
    "text": "mitbringen, weil ich finde, ich habe mich schwer getan, da eine gute Literatur"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2249.097,
    "end": 2252.997,
    "text": "zu finden, die diese Daten widerspiegelt und darum finde ich die Daten so interessant."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2253.737,
    "end": 2260.837,
    "text": "2023 haben wir, ich runde das jetzt einfach mal auf, es sind 376 Peridualkatheter,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2261.017,
    "end": 2266.117,
    "text": "nahezu 400 Katheter und das gleiche 2024 auch,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2266.817,
    "end": 2271.937,
    "text": "ein paar weniger, aber es macht es dann einfacher, diese Kommazahlen sind auch immer blöd."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2273.157,
    "end": 2278.537,
    "text": "Und was hier auffiel, ist, dass diese Schmerzkatheter für die Verfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2278.697,
    "end": 2283.057,
    "text": "für die sie angewandt sind, das waren nämlich dann große Labratomien,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2283.677,
    "end": 2285.837,
    "text": "wibbelische Operationen, Gastrektomien,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2288.237,
    "end": 2294.597,
    "text": "Rectomextipation, Ösefokusresektion, also die ganzen großen chirurgischen Eingriffe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2296.796,
    "end": 2302.996,
    "text": "Haben wir gesehen, dass der Peridualkatheter jetzt im Jahr 2023 7,1 Tage lag?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2303.556,
    "end": 2304.796,
    "text": "Eine Woche, ja. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2305.476,
    "end": 2308.696,
    "text": "Und 2024 sogar 7,8 Tage."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2309.796,
    "end": 2316.416,
    "text": "2025 zeigt sich, dass das eher wieder ein bisschen rückläufiger ist, eher Richtung 7,3 Tage."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2316.816,
    "end": 2322.576,
    "text": "Aber das ist halt jetzt, wir haben ja jetzt erst Juni, also da fehlen ja noch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2322.576,
    "end": 2325.256,
    "text": "ein paar Tage, um das dann weiter auszuweiten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2325.736,
    "end": 2329.216,
    "text": "Aber man sieht schon so eine Tendenz, dass so ein Katheter sieben Tage liegt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2329.656,
    "end": 2333.436,
    "text": "Das war für mich, als jemand, der regelmäßig Patienten aufklärt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2333.516,
    "end": 2334.656,
    "text": "war es eine wichtige Zahl."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2335.016,
    "end": 2338.596,
    "text": "Für die Patienten zu sagen, Mensch, wir machen jetzt hier eine große Operation,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2338.756,
    "end": 2342.336,
    "text": "das ist jetzt nichts Kleines, aber wir haben hier Erfahrung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2342.456,
    "end": 2344.496,
    "text": "wir können Ihnen da helfen, wir haben diesen Schmerzkatheter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2345.256,
    "end": 2348.216,
    "text": "Unser Schmerzdienst kommt zweimal am Tag bei Ihnen vorbei, kümmert sich um diesen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2348.216,
    "end": 2352.076,
    "text": "Katheter und Sie werden diesen Katheter ungefähr sieben Tage haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2352.276,
    "end": 2355.356,
    "text": "Vielleicht brauchen Sie ihn nur fünf, Vielleicht brauchen sie noch zehn,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2355.636,
    "end": 2358.096,
    "text": "aber statistisch wird er ungefähr sieben Tage liegen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2358.656,
    "end": 2361.136,
    "text": "Fand ich für das Aufklärungsgebiet, auch für die Sicherheit,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2361.176,
    "end": 2364.876,
    "text": "die man so dem Patienten signalisiert, war so eine wichtige Zahl für mich."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2365.116,
    "end": 2368.216,
    "text": "Ja, ist ja auch wichtig, wie viel Personaleinsatz du da brauchst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2368.376,
    "end": 2369.196,
    "text": "Ja, richtig, genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2369.436,
    "end": 2370.276,
    "text": "Kannst ja mal hochrechnen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2370.696,
    "end": 2379.436,
    "text": "Ja, also wir haben jetzt 2023 haben wir 222 Visiten pro Monat gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2379.756,
    "end": 2383.896,
    "text": "Also das sind ungefähr 7,3 Visiten pro Tag. Also da sieht man schon,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2383.996,
    "end": 2388.276,
    "text": "das ist schon ein Aufwand, wenn man die Patienten zweimal am Tag visitieren"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2388.276,
    "end": 2392.276,
    "text": "will, sozusagen 20 Minuten und 10 Minuten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2392.536,
    "end": 2396.516,
    "text": "Also vormittags meistens so 20 Minuten, nachmittags so meistens 10 Minuten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2397.076,
    "end": 2400.736,
    "text": "Dazu gehört dann aber auch die Dokumentation, das darf man auch immer nicht vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2401.976,
    "end": 2408.116,
    "text": "Und das ist gar nicht so viel Zeit. Aber es bringt den Patienten so viel mehr,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2408.316,
    "end": 2411.996,
    "text": "weil immer das gleiche Gesicht oder das gleiche Team dahin kommt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2412.116,
    "end": 2413.916,
    "text": "Die fühlen sich schon gut aufgehoben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2415.356,
    "end": 2422.276,
    "text": "2024 waren es dann 238 Visiten im Monat, also knapp acht Visiten pro Tag."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2422.636,
    "end": 2427.176,
    "text": "Das ist eine leichte Steigerung, was aber dafür, denke ich, erspricht, dass"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2428.661,
    "end": 2432.881,
    "text": "dieses System besser etabliert war, dass wir, dass der Schmerzdienst immer mehr"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2432.881,
    "end": 2437.441,
    "text": "Aufgaben übernommen hat und hier auch immer mehr drauf geachtet wurde, dass es gemacht wurde."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2437.481,
    "end": 2441.761,
    "text": "Ja, ich finde das ja eine super Zahl, also Anzahl der Visiten pro Tag,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2441.941,
    "end": 2445.261,
    "text": "weil das tatsächlich ja den Personaleinsatz dann auch wirklich viel gespiegelt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2445.341,
    "end": 2446.801,
    "text": "also für den postoperativen Schmerzdienst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2447.301,
    "end": 2447.681,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2447.821,
    "end": 2451.161,
    "text": "Acht Visiten mal eine halbe Stunde, so, da bist du ja schon mal bei vier Stunden,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2451.281,
    "end": 2452.641,
    "text": "das ist schon eine Halbtagsstelle. Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2452.881,
    "end": 2460.981,
    "text": "Also 2023 waren es dann 3,66 Stunden pro Tag an Visiten und 2024 waren es 3,9, also fast vier Stunden."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2461.101,
    "end": 2462.001,
    "text": "Ja, plus Wegzeit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2463.101,
    "end": 2466.961,
    "text": "Ja, meistens ist es... Plus Anfahrtspauschale. Oh ja, meinst du,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2467.001,
    "end": 2467.821,
    "text": "wie so ein Schlüsseldienst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2468.461,
    "end": 2471.301,
    "text": "Ich habe hier schon mal 120 Euro Anfahrtspauschale."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2471.521,
    "end": 2472.501,
    "text": "Das war im Voraus."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2473.541,
    "end": 2478.621,
    "text": "Genau. Was ich aber für mich wichtig war, und da fielen mir dann auch die Daten,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2478.781,
    "end": 2483.721,
    "text": "muss ich ganz ehrlich sagen, war ein nicht ganz netter Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2483.941,
    "end": 2488.141,
    "text": "aber den darf man aber auch nicht unterschätzen, ist die PDK-Dislokation."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2488.661,
    "end": 2492.581,
    "text": "Also wie oft rutscht so ein Peridualkatheter eigentlich raus?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2492.981,
    "end": 2494.381,
    "text": "Das kann doch gar nicht sein."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2494.501,
    "end": 2499.141,
    "text": "Das kann nicht sein. Der war falsch fixiert. Ja, es gibt viele Kliniken,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2499.141,
    "end": 2501.221,
    "text": "die zum Beispiel den Peridualkatheter nur ankleben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2501.461,
    "end": 2506.801,
    "text": "Also der wird dann meistens dann auch in so einem kleinen Schwänzchen mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2506.801,
    "end": 2508.741,
    "text": "Pflaster einfach festgeklebt ohne Annaht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2509.261,
    "end": 2510.181,
    "text": "Ganz ohne Annaht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2510.241,
    "end": 2513.961,
    "text": "Ganz ohne Annaht. Das wird ganz häufig in der Geburtshilfe gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2514.721,
    "end": 2517.341,
    "text": "Aber ich glaube, in anderen Bereichen wird das auch gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2517.341,
    "end": 2520.141,
    "text": "Wir fixieren den, indem wir es einmal annähen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2520.781,
    "end": 2522.861,
    "text": "Ja, aber wir tunneln eigentlich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2522.881,
    "end": 2523.741,
    "text": "Wir tunneln nicht, nein."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2523.741,
    "end": 2525.661,
    "text": "Es sei denn, wir wollen den wirklich dann zwei Wochen liegen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2525.761,
    "end": 2527.861,
    "text": "Das gibt es ja auch manchmal ganz oft. Einmal im Jahr mache ich das."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2528.241,
    "end": 2531.561,
    "text": "Ja, aber ich glaube, das ist auch so. Ja, so würde ich das auch sagen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2531.781,
    "end": 2533.241,
    "text": "Häufiger ist es dann wirklich auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2533.681,
    "end": 2539.081,
    "text": "Es ist wirklich, früher haben wir ja alles, was bei drei nicht auf dem Baum war, wurde getunnelt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2539.701,
    "end": 2544.121,
    "text": "So war meine Empfindung. Heutzutage ist es eher das absolute Unikat."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2544.801,
    "end": 2546.781,
    "text": "Beim Fußball wird auch nicht mehr so häufig getunnelt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2548.601,
    "end": 2550.681,
    "text": "Ja gut, jetzt ist Neuer ja auch krank."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2553.955,
    "end": 2557.775,
    "text": "2023 haben wir dann schlussendlich 14 Fälle gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2558.135,
    "end": 2562.955,
    "text": "Das ist dann die Wahrscheinlichkeit von 7,3 Prozent, dass der Peridualkatheter"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2562.955,
    "end": 2566.155,
    "text": "so rausgerutscht ist, dass man den nicht mehr nutzen kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2566.315,
    "end": 2567.215,
    "text": "So einer von 15."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2567.795,
    "end": 2572.695,
    "text": "Ja, Achtung, wir haben aber 2023 erst im Juli angefangen, die Daten zu erheben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2572.795,
    "end": 2574.635,
    "text": "Also es fehlte da schon ein halbes Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2576.615,
    "end": 2582.215,
    "text": "24 haben wir das ganze Jahr beobachtet, da waren es dann 35 Fälle, es waren 9,5 Prozent."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2582.215,
    "end": 2583.555,
    "text": "Wie der Zehnte dann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2583.835,
    "end": 2586.975,
    "text": "Wie der Zehnte. Ist der so rausgerutscht, dass man den nicht mehr nutzen konnte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2588.535,
    "end": 2593.935,
    "text": "Gibst du da Daten zu? Also in der Welt? Wie da so das ist?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2594.035,
    "end": 2599.075,
    "text": "Ich will jetzt nicht sagen, dass es das nicht gibt. Ich habe das mal intensiv gesucht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2599.175,
    "end": 2603.695,
    "text": "Ich habe da eine Doktorarbeit gefunden, die sich damit auseinandergesetzt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2603.775,
    "end": 2606.535,
    "text": "wie oft so ein Peridualkatheter disloziert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2606.715,
    "end": 2608.655,
    "text": "Gott, der arme Doktorand. Das war gut. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2608.895,
    "end": 2611.515,
    "text": "Ich finde die Fragestellung aber total wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2611.515,
    "end": 2612.155,
    "text": "Richtig, ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2612.775,
    "end": 2618.015,
    "text": "Und die haben aber das auch so aufgedröselt, dass bei denen die Dislokation"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2618.015,
    "end": 2621.655,
    "text": "schon die Dislokation ab 1 cm ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2621.775,
    "end": 2626.615,
    "text": "Also wie viel dieser Katheter rauszieht. Die haben das unterschieden von der"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2626.615,
    "end": 2630.895,
    "text": "generellen Dislokation und der Dislokation in einem Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2630.995,
    "end": 2632.255,
    "text": "dass er nicht mehr nutzbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2632.335,
    "end": 2634.295,
    "text": "Und du hast hier sozusagen nicht mehr nutzbar."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2634.415,
    "end": 2638.975,
    "text": "Richtig, für mich war das nur das Endergebnis. Der Katheter ist futsch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2638.975,
    "end": 2641.495,
    "text": "Der Katheter ist leider nicht mehr nutzbar, genau, richtig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2641.975,
    "end": 2645.455,
    "text": "Weißt du noch in der Doktorarbeit wieder so die… Ich meine."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2645.455,
    "end": 2649.675,
    "text": "Es waren dann 15 Prozent, aber da bin ich jetzt nicht sattelfest."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2649.695,
    "end": 2650.315,
    "text": "Ja, das ist ja alles gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2651.195,
    "end": 2653.355,
    "text": "Achso, ja, wir sind definitiv drunter, ja."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2653.915,
    "end": 2654.755,
    "text": "Ist ja aber trocken."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2654.935,
    "end": 2661.615,
    "text": "Erschreckend viel. Aber ich glaube, die Deslokationsrate lag bei 30 Prozent insgesamt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2662.155,
    "end": 2662.675,
    "text": "Okay, genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2663.323,
    "end": 2667.643,
    "text": "Ja, also das finde ich ja persönlich, ob nun ein Katheter sich um einen Zentimeter"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2667.643,
    "end": 2671.443,
    "text": "rausbewegt, wir liegen auch technisch ja immer mit ein bisschen Spielraum,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2671.683,
    "end": 2675.463,
    "text": "dass man da immer noch ein bisschen der Katheter auch rausgehen kann und nur"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2675.463,
    "end": 2678.683,
    "text": "wenn der klinisch nicht mehr nutzbar ist, dann ist das ja ein verlorener Katheter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2679.023,
    "end": 2682.183,
    "text": "Ja, da ist aber auch eine Menge Muskulatur, also ich finde es auch naheliegend,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2682.263,
    "end": 2684.823,
    "text": "dass so ein Katheter sich da rausarbeitet, wenn ich ehrlich bin."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2684.823,
    "end": 2689.503,
    "text": "Dass das möglich ist, das auf jeden Fall. Aber ich hätte auch emotional gedacht,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2689.803,
    "end": 2693.883,
    "text": "wir haben weniger Dislokationsraten noch als das, was die 10 Prozent,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2693.883,
    "end": 2695.463,
    "text": "die du jetzt herausgefunden hast."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2696.363,
    "end": 2700.943,
    "text": "Das muss man sicherlich weiter, aber ich fand die Daten schon sinnvoll für einen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2700.943,
    "end": 2703.243,
    "text": "selber, sich das zu sensibilisieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2703.243,
    "end": 2707.843,
    "text": "Und wenn wir jetzt 2025 auf einmal sehen, dass wir eine Deslokationsrate von"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2707.843,
    "end": 2711.403,
    "text": "12 Prozent haben, dann muss man sich halt überlegen, ob wir irgendwas an unserer"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2711.403,
    "end": 2713.403,
    "text": "Fixierungstechnik verändert haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2713.523,
    "end": 2717.963,
    "text": "Oder die Frage, sollten wir was an unserer Fixierungstechnik ändern?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2718.083,
    "end": 2719.043,
    "text": "Vielleicht doch wieder tunneln."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2719.983,
    "end": 2721.643,
    "text": "Da kommt es wieder, ein Revival."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2721.763,
    "end": 2723.603,
    "text": "Ja, das kommt alles, in der Medizin kommt eh alles wieder."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2723.603,
    "end": 2727.523,
    "text": "Ja gut, wir müssen aber neu anmalen und ganz wichtig, wir müssen es ganz anders"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2727.523,
    "end": 2731.023,
    "text": "promoten. Das muss was ganz Tolles und Neues sein. Das ist ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2731.023,
    "end": 2733.843,
    "text": "Ja, vor allen Dingen, die Engländer und die Amerikaner, die haben immer so bei"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2733.843,
    "end": 2737.103,
    "text": "diesen ganzen Studien, die sie machen, die setzen sich dann ja in so,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2737.223,
    "end": 2740.583,
    "text": "das ist dann ja ein hiesig langer Titel und dann immer die Anfangsbuchstaben,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2740.763,
    "end": 2745.523,
    "text": "so wie bei den Kardiologen bei Neues Medikament, die Poise-Studie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2745.623,
    "end": 2750.283,
    "text": "Wir nennen das dann PDK Master oder so. Mir fällt ja kein Titel für Master ein,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2750.363,
    "end": 2751.323,
    "text": "aber es hört sich erstmal gut an."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2751.423,
    "end": 2754.823,
    "text": "Wenn die KI mal fragen, das ist so ein griffiger Titel."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2754.943,
    "end": 2756.203,
    "text": "Ja, genau, ein griffiger Titel."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2756.463,
    "end": 2761.383,
    "text": "Oder Relocate oder so heißt die dann. Oder Persistence."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2761.643,
    "end": 2764.563,
    "text": "Persistence, ja genau. Dislocation."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2766.823,
    "end": 2772.943,
    "text": "Aber was letztendlich auffiel neben den ganzen Daten, die ich dir nochmal präsentiert habe, ist einfach,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2773.103,
    "end": 2778.203,
    "text": "dass dieser postoperative Schmerzdienst einfach einer der führenden Benefits"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2778.203,
    "end": 2783.483,
    "text": "der postoperativen Schmerztherapie der Patienten war und ist."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2783.983,
    "end": 2794.063,
    "text": "Und ich glaube, das ist auch das, was einer der wichtigsten perioperativen Etablierungssysteme"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2794.063,
    "end": 2795.203,
    "text": "ist, die du haben kannst,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2795.323,
    "end": 2801.143,
    "text": "weil du einfach dem Patienten so viel Sicherheit und so viel Zuwendung gibst, die du mit,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2801.323,
    "end": 2804.923,
    "text": "ich darf keine Werbung machen, aber die du mit keinem Opiat kaufen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2804.923,
    "end": 2806.783,
    "text": "So würde ich das, glaube ich, umformulieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2807.203,
    "end": 2813.343,
    "text": "Das ist schon großartig. Und du hast einfach kontinuierlich ein System,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2814.223,
    "end": 2820.083,
    "text": "wo du auch sehr viele positive Effekte hervorheben kannst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2820.243,
    "end": 2823.223,
    "text": "Du gibst dem ganzen System sehr viele Vorteile."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2824.303,
    "end": 2826.123,
    "text": "Da kommst du gleich nochmal drauf,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2826.263,
    "end": 2830.983,
    "text": "genau. Aber du kannst aber auch viele Sicherheitsaspekte etablieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2831.063,
    "end": 2836.483,
    "text": "Vermeidung von Fehlinjektionen, frühzeitige Therapie bei..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2837.274,
    "end": 2842.094,
    "text": "Bei Abstöpselung des Peridualkatheters, weil ein Patient im Zuge der Vorteile"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2842.094,
    "end": 2848.474,
    "text": "nämlich früh mobilisiert wird und bei der Mobilisierung der PDK vielleicht abgestöpselt"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2848.474,
    "end": 2850.774,
    "text": "werden muss, weil er in die Nasszelle des Zimmers muss."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2850.994,
    "end": 2853.154,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort. Sicherheit."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2853.574,
    "end": 2856.554,
    "text": "Da muss man einen Werbeblock mal für den postoperativen Schmerzdienst auch machen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2856.634,
    "end": 2861.214,
    "text": "der ja nicht nur den Peridualkatheter kontrolliert, sondern der den Patienten klinisch visitiert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2862.014,
    "end": 2866.174,
    "text": "Und das ist ja nicht nur Schmerztherapie, PNK läuft nicht, sondern es ist ja"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2866.174,
    "end": 2870.094,
    "text": "nochmal viel mehr, wird der mobilisiert, hat der auch eine entsprechende,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2870.094,
    "end": 2872.214,
    "text": "noch eine Basisanalysie mit dabei und so."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2872.274,
    "end": 2875.394,
    "text": "Das sind ja viele Aspekte, die man in diesem persönlichen Gespräch erklären kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2876.154,
    "end": 2879.114,
    "text": "Und es ist ja immer so, wenn du frühzeitig irgendwo eingreifen kannst,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2879.254,
    "end": 2880.294,
    "text": "dann wird das wahrscheinlich,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2882.294,
    "end": 2886.494,
    "text": "die subjektiv erlebte Qualität für den Patienten als auch vielleicht auch das"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2886.494,
    "end": 2888.614,
    "text": "Outcome wird dann ja dadurch wirklich deutlich besser."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2888.614,
    "end": 2895.034,
    "text": "Alleine dem Patienten die klassischen Tagesfragen zu beantworten, bringt schon so viel,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2895.234,
    "end": 2902.074,
    "text": "dass du denen so viele Sorgen schon wegnehmen kannst und über die Reduzierung"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2902.074,
    "end": 2903.954,
    "text": "der Sorgen und dieser Standardsfragen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2904.074,
    "end": 2908.654,
    "text": "die er vielleicht auch im Vorfeld nicht verstanden hat, weil die Visite 30 Sekunden"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2908.654,
    "end": 2910.594,
    "text": "lang war, morgens um halb acht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2910.594,
    "end": 2912.154,
    "text": "Das ist aber langsame Chirurg."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2913.874,
    "end": 2918.314,
    "text": "Das gibt so viel Sicherheit und diese Sicherheit reduziert einfach aber auch"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2918.314,
    "end": 2922.354,
    "text": "das Schmerzniveau, muss man auch ganz ehrlich sagen, weil die sich besser aufgehoben"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2922.354,
    "end": 2923.594,
    "text": "fühlen. Absolut, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2923.834,
    "end": 2929.414,
    "text": "Und dadurch können wir auch schneller die Basalrate des Peridualkatheters reduzieren"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2929.414,
    "end": 2933.854,
    "text": "und dann kommt man auch schnell mal auf fünf Tage und dann kann der Peridualkatheter raus."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2934.294,
    "end": 2937.094,
    "text": "Dann dauert es vielleicht auch sieben Tage, wie wir in der Statistik gesehen haben."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2937.634,
    "end": 2941.234,
    "text": "Aber für mich wäre wichtig, dass du vielleicht nochmal ein bisschen hervorhebst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 2942.094,
    "end": 2946.254,
    "text": "Was sind es denn für Vorteile des Periodokrates im perioperativen Schmerztherapie?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2946.354,
    "end": 2949.214,
    "text": "Ja, es überschneidet sich so ein bisschen natürlich auch in der Kommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2949.354,
    "end": 2950.734,
    "text": "Aber du hast ja schon, also die"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2950.734,
    "end": 2954.174,
    "text": "Convenience, also die Zufriedenheit des Patienten, die ist ja wirklich..."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2954.673,
    "end": 2958.613,
    "text": "Immer nur sehr schwer objektiv dann messbar. Also aber sicherlich,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2958.713,
    "end": 2961.753,
    "text": "wir wissen das aus der klinischen Praxis, bei den Patienten, die das haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2961.853,
    "end": 2967.233,
    "text": "Ich habe eigentlich keinen Patienten, der, natürlich gibt es Klagen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2967.493,
    "end": 2971.053,
    "text": "es hat doch irgendwie gezwickt bei der Anlage oder es ist auch das Management"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2971.053,
    "end": 2972.213,
    "text": "hier und da nicht optimal gelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2972.333,
    "end": 2976.513,
    "text": "Aber die über, über, über, überwiegende Mehrzahl der Patienten sind ja subjektiv"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2976.513,
    "end": 2978.493,
    "text": "hochzufrieden mit diesem Peridoral-Katheter."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2978.833,
    "end": 2981.673,
    "text": "Also sei es der Katheter oder die Zuwendung, die emotionale,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2981.773,
    "end": 2983.833,
    "text": "die es noch dann oben drauf geht, die du ja schon gesagt hast."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2983.833,
    "end": 2986.893,
    "text": "Wenn man jetzt in die Literatur guckt, wo sind jetzt wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2987.173,
    "end": 2992.353,
    "text": "also wenn man das mal hinsichtlich Outcome, also wo ist der Hard Benefit für"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2992.353,
    "end": 2994.173,
    "text": "den Patienten mit einem Periduralkatheter,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2994.713,
    "end": 2998.393,
    "text": "dann musst du das ja immer so ein bisschen ins Verhältnis setzen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 2998.673,
    "end": 3002.733,
    "text": "Patienten mit Periduralkatheter, die eine Operation haben versus Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3002.913,
    "end": 3008.013,
    "text": "die keinen Periduralkatheter haben und die haben beide meinetwegen noch dazu eine Vollnarkose."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3008.013,
    "end": 3009.613,
    "text": "Und das muss man ja mal ins Verhältnis setzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3009.853,
    "end": 3013.493,
    "text": "Also schauen wir mal, wo ist der Outcome besser für die Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3013.833,
    "end": 3019.853,
    "text": "Wir wissen mit PDK, der Akutschmerz ist extrem gut mit dem sitzenden PDK behandelt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3020.033,
    "end": 3023.553,
    "text": "Das ist der absolut maximale Vorteil dieses Verfahrens."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3024.093,
    "end": 3027.713,
    "text": "Die sind deutlich zufriedener, die sind deutlich besser, die haben deutlich"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3027.713,
    "end": 3032.573,
    "text": "weniger Schmerzscores mit einem Peridural-Katheter als ohne."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3035.713,
    "end": 3042.393,
    "text": "Und interessanterweise wirkt das auch ein bisschen auf die Ausbildung von chronischem Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3042.473,
    "end": 3051.033,
    "text": "Wir wissen ja, dass der massive postoperative Schmerz auch immer ein Risikofaktor"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3051.033,
    "end": 3053.373,
    "text": "ist für die Entwicklung eines chronischen Schmerzes."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3053.373,
    "end": 3059.013,
    "text": "Und das ist dann naheliegend, wenn ich dann einen geringen postoperativen Schmerz"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3059.013,
    "end": 3062.533,
    "text": "habe, dann habe ich auch ein geringeres Risiko für die Entwicklung eines langfristigen Schmerzes."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3062.693,
    "end": 3065.913,
    "text": "Und das ist eben der große Benefit dieses Perinoralkatheters."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3067.253,
    "end": 3071.093,
    "text": "Man hat noch ein bisschen andere Nebenvorteile für den Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3071.293,
    "end": 3075.493,
    "text": "Also wir haben eine niedrigere Inzidenz von postoperative Übelkeit unterbrechen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3075.773,
    "end": 3079.613,
    "text": "Wir haben aber auch, das fand ich sehr interessant, war mir auch gar nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3079.613,
    "end": 3084.633,
    "text": "klar, Patienten mit einem Per-Duralkatheter haben ein geringeres Risiko für"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3084.633,
    "end": 3086.773,
    "text": "das Wiederkehren von Krebs."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3087.313,
    "end": 3089.133,
    "text": "Auch was? Ja, und ich habe mich dann die ganze Zeit gefragt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3089.273,
    "end": 3090.053,
    "text": "Mensch, wie klappt denn das?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3090.173,
    "end": 3094.013,
    "text": "Und konnte aber die Antwort finden, auch hier geht es um die Stressantwort,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3094.273,
    "end": 3098.633,
    "text": "die dann vermieden wird, wenn man weniger Schmerzen hat postoperativ,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3098.773,
    "end": 3100.533,
    "text": "also weniger zirkulierende Katecholamine."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3101.673,
    "end": 3107.633,
    "text": "Dass diese verminderte Stressantwort, die man hat, wirkt dann indirekt in dem,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3108.173,
    "end": 3111.953,
    "text": "dass Immunsystem des Patienten dann besser arbeiten kann, weil halt weniger"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3111.953,
    "end": 3116.733,
    "text": "sozusagen Stresskapazität in Stressantwort fließt, sondern mehr in die Immunsystem Auch was."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3116.773,
    "end": 3122.493,
    "text": "Und deswegen können dann das Immunsystem besser gegen die Tumorzellen vorgehen"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3122.493,
    "end": 3130.073,
    "text": "und die Patienten haben dann auch ein tatsächlich besseres Survival bei Tumorerkrankungen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3132.54,
    "end": 3136.92,
    "text": "Das mag nicht so ausgeprägt sein, aber wir wissen, wo auf jeden Fall ein Peridural-Katheter"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3136.92,
    "end": 3141.44,
    "text": "einen wahnsinnig großen Benefit hat, das ist bei verschiedenen Aspekten der"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3141.44,
    "end": 3146.34,
    "text": "Morbidität, also Patienten, die pulmonal schon eingestrengt ins Rennen gehen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3146.34,
    "end": 3151.08,
    "text": "Und das findet man durch eigentlich die gesamte Literatur."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3151.42,
    "end": 3155.04,
    "text": "Patienten, die pulmonal eingeschränkt sind und ein PDK haben,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3155.3,
    "end": 3158.68,
    "text": "die haben einfach weniger postoperative Komplikationen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3158.8,
    "end": 3160.68,
    "text": "Die haben eine geringere Pneumonierate."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3161.14,
    "end": 3163.74,
    "text": "Und es ist ja auch total erklärlich, wenn ich keine Schmerzen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3163.82,
    "end": 3167.24,
    "text": "dann kann ich zum einen besser tiefer atmen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3167.34,
    "end": 3170.8,
    "text": "Ich habe weniger Atelektasen, also zusammengefallene Lungenbezirke."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3171.02,
    "end": 3174.04,
    "text": "Ich habe weniger Risiko für eine Pneumonie, eine Lungenentzündung,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3174.08,
    "end": 3177.5,
    "text": "dass ich sie entwickle. ich komme schneller aus dem Bett raus mit der Physiotherapie,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3177.6,
    "end": 3178.48,
    "text": "ich kann besser mitmachen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3178.96,
    "end": 3183.42,
    "text": "Und das ist natürlich der einleuchtende Faktor oder einleuchtende Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3183.66,
    "end": 3186.54,
    "text": "Patienten, die schon pulmonal angeschlagen ins Rennen gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3186.66,
    "end": 3188.94,
    "text": "die profitieren maximal von diesem Schmerzkatheter."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3189.12,
    "end": 3193.26,
    "text": "Und das sieht man in allen großen Studien. Das sieht man auch bei diesen Cochrane-Reviews"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3193.26,
    "end": 3196.68,
    "text": "und so. Da ist das immer der, da leuchtet es immer rot."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3196.9,
    "end": 3201.5,
    "text": "Also da muss auch jeder von uns irgendwie, also sei es dann bei Thorakotomien,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3201.6,
    "end": 3206.04,
    "text": "bei großen pulmonalen Eingriffen, da muss man eben mit zwei Höhlen eingreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3206.1,
    "end": 3210.28,
    "text": "da muss man ganz hellhörig sein und da profitieren eben die Patienten von periduralen Kathetern."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3214.48,
    "end": 3216.56,
    "text": "Kardial vorerkrankte Patienten hatten wir auch schon gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3216.68,
    "end": 3220.38,
    "text": "die haben auch weniger Stress an Worte, im Zweifelsfall haben die weniger Probleme"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3220.38,
    "end": 3223.34,
    "text": "mit dem Herz-Minuten-Volumen, das Herz muss nicht so viel arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3223.44,
    "end": 3225.0,
    "text": "die Hypotension spielt so ein bisschen dagegen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3227.1,
    "end": 3232.46,
    "text": "So sagen die Peridural-Katheter, die machen ja auch, dass man weniger,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3233.18,
    "end": 3236.4,
    "text": "Schmerzen hat und dementsprechend weniger Opiate braucht und weniger Opiate"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3236.4,
    "end": 3240.72,
    "text": "bedeutet ja auch eine schnellere Wiederkehr von der gastrointestinalen Funktion,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3240.9,
    "end": 3245.04,
    "text": "also die Darmmotilität, Beweglichkeit ist dann auch besser, die haben weniger,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3246.08,
    "end": 3249.86,
    "text": "postoperative Komplikationen von Ilius und so weiter, das sind halt auch noch so die Punkte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3250.04,
    "end": 3254.78,
    "text": "Und die harten Daten eben mit der Morbidität, also mit der Versterblichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3255.08,
    "end": 3259.16,
    "text": "das ist sicherlich nur in ausgewählten Fällen, aber Emergency Laparotomy hatten"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3259.16,
    "end": 3260.56,
    "text": "wir gesagt, da ist der große Faktor,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3260.62,
    "end": 3264.5,
    "text": "dass man Patienten mit einem Peridoralkatheter auch mehr überleben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3264.58,
    "end": 3267.94,
    "text": "Das ist sicherlich nicht überall so. Und es gibt auch manchmal so lustige Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3269.58,
    "end": 3272.24,
    "text": "Man muss sich das wirklich im Detail immer so ein bisschen angucken."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3272.48,
    "end": 3276.7,
    "text": "Also zum Beispiel gibt es auch Untersuchungen zu, da haben die Peridoralkatheter"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3276.7,
    "end": 3283.18,
    "text": "oder Spinal-Neuro-Axinale Verfahren gemacht bei Hüftersatz und Knieersatz."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3284.3,
    "end": 3285.08,
    "text": "Simultan, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3285.08,
    "end": 3288.94,
    "text": "Nein, also bei den einen Patienten, haben sie verglichen, wo bringt das was?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3289.1,
    "end": 3292.12,
    "text": "Und dann sozusagen die Patienten, die jetzt irgendwie Hüftgelenksersatz bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3292.26,
    "end": 3295.06,
    "text": "die profitieren von einem neuroaxialen Verfahren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3295.28,
    "end": 3299.44,
    "text": "Aber Patienten, die einen Knie-Tab bekommen, nicht. Also man muss sich es halt"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3299.44,
    "end": 3302.38,
    "text": "im Detail immer angucken. Aber wir halten fest,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3303.448,
    "end": 3307.188,
    "text": "pulmonar eingeschränkte Patienten oder pulmonar Operationen ist es halt ein riesen Benefit."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3307.948,
    "end": 3311.868,
    "text": "Und insgesamt, wenn wir ein hohes Schmerzniveau nach der Operation dann erwarten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3312.528,
    "end": 3313.808,
    "text": "dann ist es auch ein richtiger Benefit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3314.128,
    "end": 3318.848,
    "text": "Wenn ich das aber richtig verstanden habe, haben wir auch geringere Thrombose-Neigungen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3318.848,
    "end": 3323.228,
    "text": "durch die ausgeprägte Sympathikolyse und die verbesserte lokale Durchblutung."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3323.428,
    "end": 3326.848,
    "text": "Ganz genau, das ist richtig. Und ich denke aber auch durch die natürlich bessere"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3326.848,
    "end": 3328.168,
    "text": "Mobilisationsfähigkeit der Patienten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3328.528,
    "end": 3331.328,
    "text": "Ja, okay, natürlich, wenn du, ja, das macht Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3331.568,
    "end": 3335.488,
    "text": "Das ist, also es gibt, Man kann das auch im Detail nochmal so ein bisschen nachlesen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3335.548,
    "end": 3336.408,
    "text": "wer das denn gern möchte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3336.868,
    "end": 3342.768,
    "text": "Gibt es auch gerade eine relativ neue Übersichtsarbeit aus dem British Journal of Anesthesia aus 2024."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3343.988,
    "end": 3348.188,
    "text": "Da hat der Kollege Hewson sich damit auseinandergesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3348.428,
    "end": 3354.788,
    "text": "Impact of Spinal or Epidural Anesthesia on Perioperative Outcomes in Adult Non-Cardiac Surgery."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3355.188,
    "end": 3358.048,
    "text": "A Narrative Review and Recent Evidence."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3358.048,
    "end": 3361.668,
    "text": "Proudly present Native Speaker Dr. Rookman."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3361.828,
    "end": 3367.648,
    "text": "Ja, ich versuche mal einen Cent loszuwerden. Sehr interessant, sehr ausführlich."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3367.828,
    "end": 3372.788,
    "text": "Ja, sehr schön, sehr schön. Was mir noch wichtig war bei dem Peridualkatheter,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3372.928,
    "end": 3376.528,
    "text": "sind zum Beispiel auch so Sicherheitssachen und Standardisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3376.708,
    "end": 3380.268,
    "text": "damit man so Fehler vermeidet in diesem perioperativen Setting."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3381.148,
    "end": 3384.688,
    "text": "Da kannst du ja gleich nochmal so ein paar Geschichten erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3384.688,
    "end": 3390.808,
    "text": "Aber da kursiert ja nun schon seit, was ist das, 2019, das Anafit-System."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3391.048,
    "end": 3392.528,
    "text": "Ich glaube, das ist sogar noch älter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3393.208,
    "end": 3396.588,
    "text": "Ich weiß aber, dass wir 2019 wollten wir das bei uns schon mal etablieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3396.648,
    "end": 3398.408,
    "text": "Da gab es so ein paar Startschwierigkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3399.388,
    "end": 3403.508,
    "text": "Ich erinnere da, ich hatte mir damals Notizen gemacht, dass man mindestens sieben"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3403.508,
    "end": 3408.508,
    "text": "Punkte, wo das System nicht so richtig so war, wie wir uns das vorgestellt haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3408.568,
    "end": 3410.368,
    "text": "Ich glaube, du hast sieben Punkte in zehn Minuten aufgeschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3411.108,
    "end": 3413.168,
    "text": "Also vielleicht, um die Hörer noch einmal mitzunehmen. Ja, okay."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3415.428,
    "end": 3417.008,
    "text": "Soll ich ein bisschen Historie noch erzählen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3417.068,
    "end": 3417.928,
    "text": "Ja, mach doch mal ganz kurz."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3419.508,
    "end": 3423.008,
    "text": "Wir erinnern uns vielleicht an das Flugzeugunglück von Rammstein."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3424.483,
    "end": 3428.883,
    "text": "Wo so ein Zwei-Düsen-Jäger bei so einer Flugshow der Amerikaner irgendwie auf"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3428.883,
    "end": 3431.843,
    "text": "der Airbase Rammstein sind, die gegeneinander geknallt und dann in die Zuschauermenge."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3433.003,
    "end": 3436.923,
    "text": "So, und da gab es natürlich dann viele Verletzte und dann gab es natürlich die"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3436.923,
    "end": 3440.963,
    "text": "lokalen Helfer aus Amerika, die dann, also von der Base, die dann da halt die"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3440.963,
    "end": 3442.223,
    "text": "erste Hilfe geleistet haben und die Deutschen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3442.743,
    "end": 3447.463,
    "text": "Und dann hat man aber in dem Zuge festgestellt, dass das amerikanische Anschlusssystem"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3447.463,
    "end": 3452.163,
    "text": "von Braunüle-Zugang, Venen-Zugang zu Infusionen eben ein anderes ist als das"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3452.163,
    "end": 3454.103,
    "text": "deutsche und die nicht zueinander passen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3454.643,
    "end": 3458.203,
    "text": "Und dann hat man das dann standardisiert. Und hat gesagt im Nachgang,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3458.323,
    "end": 3460.123,
    "text": "okay, jetzt brauchen wir ein System."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3460.403,
    "end": 3462.663,
    "text": "Und dann gibt es, das nennt sich zum Beispiel Lürer-Lock, das Anschluss."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3463.003,
    "end": 3463.903,
    "text": "Lürer und Dürer-Lock, genau."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3464.243,
    "end": 3466.583,
    "text": "Dann gibt es einen standardisierten Anschluss, das alles auf der Welt miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3466.583,
    "end": 3470.983,
    "text": "zusammenpasst. Und dieser Anschluss, den benutzt man natürlich auch für ein"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3470.983,
    "end": 3474.183,
    "text": "PDK. So, jetzt darf man aber nicht in den PDK alles reinspritzen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3474.563,
    "end": 3479.463,
    "text": "Und man kann auch die PDK-Leitung, wo das Loacal-Anästhetikum eigentlich in"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3479.463,
    "end": 3482.783,
    "text": "den Katheter laufen soll, natürlich auch an jeden anderen Zugang des Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3482.783,
    "end": 3485.683,
    "text": "anschließen, was natürlich auch verheerende Folgen dann haben kann."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3486.523,
    "end": 3490.183,
    "text": "Und daher ist dann die Idee, oh, wir wollen auf gar keinen Fall dem Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3490.183,
    "end": 3493.943,
    "text": "das Risiko aussetzen, dass er ein falsches Medikament in die Vene bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3494.123,
    "end": 3495.903,
    "text": "obwohl es in den Periduralkatheter sollte."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3495.983,
    "end": 3500.263,
    "text": "Und deswegen müsste man da das System dann noch wieder ändern und da einen Anschluss"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3500.263,
    "end": 3501.103,
    "text": "basteln, der nicht passt."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3501.363,
    "end": 3505.163,
    "text": "Und da ist eben das NA-FIT, das früher auch immer da steht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3508.263,
    "end": 3511.143,
    "text": "Neuroaxeliäre und regionalanästhesiologisches"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3513.263,
    "end": 3516.083,
    "text": "Ja, statt Anyfit ist es NAfit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3519.423,
    "end": 3523.903,
    "text": "Das wurde dann produziert, dieses System,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3524.663,
    "end": 3529.643,
    "text": "damit man nämlich dafür sorgen kann, dass die Anschlüsse, die dann,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3529.963,
    "end": 3535.143,
    "text": "häufig sind es ja große bauchchirurgische Eingriffe und haben auch einen zentralen Venenkatheter am Hals,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3535.903,
    "end": 3541.523,
    "text": "also einen Plastikschlauch zum Konnexion und Anschluss an ein großes zentrales"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3541.523,
    "end": 3544.163,
    "text": "System, wo man dann Flüssigkeiten, Medikamente und so geben kann."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3544.963,
    "end": 3549.263,
    "text": "Leider landen dann auch gerne diese Anschlüsse dann direkt am Peridorelkatheter."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3549.523,
    "end": 3555.823,
    "text": "Oder andersrum, das Regionalanästhetikum wird dann an den zentralen Venenkatheter"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3555.823,
    "end": 3557.763,
    "text": "angeschlossen und läuft dann darüber."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3558.763,
    "end": 3564.463,
    "text": "Und ja, leider sind die ganzen lokalen Anästhetika, die sind leider auch sehr"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3564.463,
    "end": 3569.523,
    "text": "neuro- und kardiotoxisch und können dann bis zum Kreislaufstillstand,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3569.523,
    "end": 3570.783,
    "text": "können die alles erzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3570.783,
    "end": 3574.343,
    "text": "Von Rhythmusstörungen bis Kreislaufstillstand, Krampfanfälle,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3574.343,
    "end": 3576.223,
    "text": "das ist lebensbedrohlich"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3578.543,
    "end": 3582.823,
    "text": "und insofern nicht ganz unwichtig, dass man halt auch Probleme hat,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3582.943,
    "end": 3586.423,
    "text": "diese Medikamente dann auch unter einer Reanimationsbedingung wieder rauszukriegen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3586.623,
    "end": 3590.243,
    "text": "Ja, weil die ewig lange wirken dann auch. Also wenn du Metallgeschmack auf der"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3590.243,
    "end": 3594.503,
    "text": "Zunge hast, das ist immer so ein Standardzeichen, dann ist irgendwas nicht in Ordnung."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3594.683,
    "end": 3598.883,
    "text": "Genau, dafür braucht man dann hochprozentige Fettgehalte,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3598.883,
    "end": 3600.523,
    "text": "Die man dann appliziert."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3600.703,
    "end": 3601.543,
    "text": "Das ist so ein anderes Thema."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3601.743,
    "end": 3605.623,
    "text": "Und man muss ganz ehrlich sagen, es ist leider, es gibt immer noch keine zufriedenstellende"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3605.623,
    "end": 3607.783,
    "text": "Lösung für dieses neue Anschlusssystem."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3609.563,
    "end": 3613.663,
    "text": "Also ich würde mir wünschen, weil es nochmal einfach, es ist ja einfach so,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3613.703,
    "end": 3616.043,
    "text": "wo eine Fehlerquelle potenziell da ist, dann wird es auch gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3616.403,
    "end": 3618.443,
    "text": "Also da passieren einfach Fehler. Das ist einfach sehr menschlich."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3618.603,
    "end": 3621.703,
    "text": "Man kann es ja noch so gut aufpassen. Man kann es ja noch versuchen zu reduzieren, aber."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3623.083,
    "end": 3626.543,
    "text": "Aber mittlerweile gibt es ja dieses Enerfit, das hat ja dann auch schon eine"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3626.543,
    "end": 3631.303,
    "text": "DIN, DIN, Euronorm, ISO, 803-69-6."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3632.083,
    "end": 3633.883,
    "text": "Dass du das weißt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3634.143,
    "end": 3638.063,
    "text": "Ich habe das ganz professionell abgelesen. Die Nummer habe ich mir jetzt nicht gemerkt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3638.263,
    "end": 3644.123,
    "text": "Aber dieser Anschluss mit einer genormten Lyra-Variante,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3644.463,
    "end": 3649.583,
    "text": "die ist eigentlich baugleich zu unserem Lyra-Lyra-Lock-System,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3649.883,
    "end": 3654.203,
    "text": "was wir von unseren intravenösen Zugängen zentralen Venenkatheter und welche"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3654.203,
    "end": 3659.183,
    "text": "Systeme wir nicht noch in der Medizin haben, ist das Baugleich nur kleiner."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3659.943,
    "end": 3663.643,
    "text": "Deutlichst kleiner. Und das ist halt die Besonderheit."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3663.903,
    "end": 3669.343,
    "text": "Und dafür müssen dann aber auch alle anderen Zugänge kleiner sein. Also ob das jetzt der"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3670.668,
    "end": 3678.628,
    "text": "der Connector von dem PDK-Anschluss ist, ob das jetzt der Perfuso ist mit dem"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3680.008,
    "end": 3681.228,
    "text": "Verlängerungsschlauch, die"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3683.388,
    "end": 3689.448,
    "text": "Kanüle, die Spritze, all das muss genommen sein, aber auf das Lühe-System mit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3689.448,
    "end": 3690.748,
    "text": "einem kleineren Durchmesser."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3690.968,
    "end": 3692.868,
    "text": "Und das macht es halt sehr kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3693.328,
    "end": 3696.668,
    "text": "Wir drücken die Daumen und die Industrie wird es richten."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3696.828,
    "end": 3700.408,
    "text": "Ja, die sind dabei und das ist ja auch schon eigentlich fertiggestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3700.548,
    "end": 3702.268,
    "text": "wenn ich das richtig verstanden habe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3702.908,
    "end": 3706.688,
    "text": "Wir haben uns nur Stand jetzt noch aktuell dagegen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3707.608,
    "end": 3711.588,
    "text": "Mal gucken, wann das System muss einfach reibungslos laufen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3711.728,
    "end": 3716.348,
    "text": "weil man halt im laufenden Betrieb musst du halt auf allen Stationen,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3716.608,
    "end": 3720.788,
    "text": "überall musst du deinen alten Kram rausschmeißen und das neue etablieren."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3720.848,
    "end": 3724.648,
    "text": "Das ist ein hoher logistischer Aufwand und dann muss dieses System auch funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3724.748,
    "end": 3726.968,
    "text": "Das ist die Operation am offenen Herzen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3726.968,
    "end": 3729.888,
    "text": "Ja, die logistische Operation, genau."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3730.128,
    "end": 3734.708,
    "text": "Aber was können wir denn jetzt, was können wir denn machen, bis wir es bei uns"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3734.708,
    "end": 3738.548,
    "text": "im Haus etablieren, was können wir bis dahin denn machen, um die Sicherheit"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3738.548,
    "end": 3743.388,
    "text": "mit so einem Periduralkatheter und die postoperative oder perioperative Versorgung sicherzustellen?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3744.028,
    "end": 3747.948,
    "text": "Ja, wir kennen das ja auch aus den ganzen Umgang mit Medikamenten."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3748.048,
    "end": 3750.308,
    "text": "Da gibt es ja ein farbcodiertes System."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3750.548,
    "end": 3754.388,
    "text": "Also wir driften ja heute schon Spritzen mit farblich codierten Aufklebern."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3755.048,
    "end": 3758.868,
    "text": "Alles was blau ist, ist Opiat und alles was rot ist, ist Muskelrelaxans."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3759.348,
    "end": 3763.448,
    "text": "Und naja, alles was gelb ist, ist dann Periboralkatheter. Du kannst halt überall"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3763.448,
    "end": 3766.448,
    "text": "eine gelbe Leitung und einen gelben Stöpsel und ein gelbes Fähnchen dran machen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3766.708,
    "end": 3769.248,
    "text": "Und gelb gehört nur einem Gelb und nirgendwo anders dran."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3769.788,
    "end": 3775.608,
    "text": "Es hilft, aber es ist natürlich nicht das Ende der Fahnenstange und das absolut sichere System."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3775.668,
    "end": 3780.008,
    "text": "Man wundert sich, man kann gar nicht so dumm denken, wie es blöd passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3780.368,
    "end": 3783.188,
    "text": "Muss man ganz ehrlich sagen. Ja, hast du einen Farbenblinden dabei,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3783.348,
    "end": 3786.008,
    "text": "ist schon schwierig. Tja, aber ich bin doch..."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3786.008,
    "end": 3791.108,
    "text": "Naja, ja genau. Ja, mit wie viel Komplikation muss man so rechnen?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3791.268,
    "end": 3793.628,
    "text": "Es sind dann doch, einer pro Jahr passiert immer, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3794.288,
    "end": 3794.708,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3796.232,
    "end": 3797.892,
    "text": "Ja, muss man rechnen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3798.292,
    "end": 3807.712,
    "text": "Ja, also wo man solche Sachen entdeckt und toi toi toi, also bisher ist ja kein"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3807.712,
    "end": 3810.132,
    "text": "Schaden dadurch entstanden, niemals bisher,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3810.612,
    "end": 3817.092,
    "text": "aber das Potenzial für eine große Komplikation ist eben im System immanent."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3817.092,
    "end": 3821.012,
    "text": "Und wenn dann da mehrere Stunden das lokale Betäubungsmittel über den zentralen"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3821.012,
    "end": 3823.312,
    "text": "Wegenkatheter läuft, da wundert man sich schon."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3823.492,
    "end": 3829.092,
    "text": "Aber ich sag mal, wo ist hier Holz? Ich muss mal dreimal auf Holz klopfen. Ich wüsste wo, aber..."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3829.852,
    "end": 3830.292,
    "text": "Danke."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3831.272,
    "end": 3835.092,
    "text": "Touché, Kollege. Nie ein Problem gehabt, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3835.192,
    "end": 3836.172,
    "text": "Nein, bisher noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3836.192,
    "end": 3839.092,
    "text": "Niemals. Ich musste noch nie hochprozentiges Fettlösung applizieren."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3839.972,
    "end": 3841.012,
    "text": "Nein, Gott sei Dank."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3841.192,
    "end": 3844.192,
    "text": "Gott sei Dank, ja. Gut, was gibt es noch?"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3845.012,
    "end": 3847.732,
    "text": "Naja, wir haben den Schmerzkatheter, den muss man in der Liste,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3847.832,
    "end": 3851.172,
    "text": "glaube ich, auch nochmal auflisten. Das ist auch ein hoher Sicherheitsaspekt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3852.832,
    "end": 3856.892,
    "text": "Und Schulung. Die Leute schulen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3857.172,
    "end": 3861.512,
    "text": "Es steht und fällt und da muss man, glaube ich, grundsätzlich mal eine Lanze"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3861.512,
    "end": 3864.032,
    "text": "für die Kollegen aus der Pflege brechen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3865.152,
    "end": 3870.092,
    "text": "Es steht und fällt mit den Menschen. Und du hast es ja vorhin auch schon gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3870.192,
    "end": 3875.012,
    "text": "die persönliche Ansprache und das beim Patienten sein, ist, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3875.052,
    "end": 3876.392,
    "text": "das höchste Gut, das wir auch haben."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3876.492,
    "end": 3882.552,
    "text": "Und mit aller Technik, man muss sich, finde ich, auch immer ja gedanklich, immer bei Technik,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3884.328,
    "end": 3888.408,
    "text": "Das immer unter dem Aspekt sehen, es soll ja immer eine Arbeitserleichterung"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3888.408,
    "end": 3892.448,
    "text": "sein, damit ich nicht so viel dokumentieren muss, damit ich nicht irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3892.448,
    "end": 3895.508,
    "text": "Sachen machen muss, sondern damit ich mehr Zeit am Patienten habe."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3896.668,
    "end": 3899.668,
    "text": "Und wenn ich dann gut ausgebildetes Personal habe und das trifft dann auch auf"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3899.668,
    "end": 3901.968,
    "text": "die Zeit und die Möglichkeiten, mit dem Patienten zu arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3902.468,
    "end": 3905.488,
    "text": "ich glaube, das ist das größte Erfolgsrezept, was wir haben. Ja, denke ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3906.728,
    "end": 3911.148,
    "text": "Also, wenn ich das zusammenfasse, würde ich sagen, von den wichtigsten Punkten"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3911.148,
    "end": 3918.068,
    "text": "ist einfach klar, der PDK ist ein extrem wichtiger Bestandteil unserer modernen Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3918.188,
    "end": 3923.948,
    "text": "Ohne den geht es aktuell nicht und wird es wahrscheinlich auch auf größeren"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3923.948,
    "end": 3926.208,
    "text": "Bereichen auch in Zukunft nicht gehen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3926.308,
    "end": 3928.848,
    "text": "Nein, es wird sicherlich Entwicklung geben, aber im Augenblick ist es halt auch"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3928.848,
    "end": 3932.388,
    "text": "in vielen Phasen der Goldstandard und das wird es auf absehbare Zeit auch bringen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3932.388,
    "end": 3938.388,
    "text": "Wir haben hier viele, viele Vorteile, die wir aufgelistet haben in der perioperativen Schmerztherapie."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3938.768,
    "end": 3941.828,
    "text": "Einen hohen Stellenwert auch in der Geburtshilfe."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3942.468,
    "end": 3948.028,
    "text": "Jede Frau wird uns das hier mit Ausrufezeichen unterschreiben und unterstreichen."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3949.308,
    "end": 3955.348,
    "text": "Wir haben viele Ideen und Aspekten für die Risikominimierung,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3955.928,
    "end": 3963.148,
    "text": "aber haben da noch unsere Hausaufgaben zu tun. So würde ich das glaube ich zusammenfassen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3963.388,
    "end": 3966.128,
    "text": "Ja, ein paar Details kann man sicherlich immer verbessern."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3966.248,
    "end": 3971.488,
    "text": "Ja, genau. Aber dieses Verfahren ist insgesamt sehr sicher und bietet viele"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3971.488,
    "end": 3976.068,
    "text": "Vorteile, aber es bedarf auch einer gewissen Expertise, die mitgebracht werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3976.068,
    "end": 3981.488,
    "text": "Das ist richtig. Aber ehrlich gesagt, wenn du jetzt mein Bruder wärst und bräuchtest"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3981.488,
    "end": 3983.748,
    "text": "ihn, du würdest ihn auch kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 3984.068,
    "end": 3986.248,
    "text": "Ich würde dafür sorgen. Ja, sehr gut."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3986.668,
    "end": 3993.888,
    "text": "Das ist gut. Dann brauchen wir sicherlich für solche Verfahren auch den postoperativen Schmerzdienst."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 3994.028,
    "end": 3999.828,
    "text": "Wir brauchen jemanden, der sich um diese Katheter mit Struktur,"
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4000.708,
    "end": 4002.228,
    "text": "Engagement beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Marco",
    "start": 4003.455,
    "end": 4008.615,
    "text": "Wissen und Leidenschaft kümmert. Ich glaube, das ist eine der wichtigen Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4009.055,
    "end": 4014.535,
    "text": "Oder? Marco, das hast du wunderbar zusammengefasst. Und das gilt natürlich auch an die Werten Hörer."
  },
  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4014.675,
    "end": 4018.835,
    "text": "Wie ist eure Erfahrung mit Schmerzkathetern, Peridualkatheter erfahren oder"
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    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4018.835,
    "end": 4020.675,
    "text": "wie ist euer täglicher Umgang damit?"
  },
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    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4020.875,
    "end": 4027.235,
    "text": "Wenn ihr Ideen, Anregungen und Vorschläge habt, wie immer freuen wir uns über ein Feedback von euch."
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    "speaker": "Marco",
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    "end": 4030.075,
    "text": "Ja, auf alle Fälle."
  },
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    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4030.075,
    "end": 4030.635,
    "text": "Ja,"
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    "speaker": "Jan-Peer",
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    "text": "organisatorisch freue ich mich anzukündigen, dass wir auch im Juli eine Folge"
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    "speaker": "Jan-Peer",
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    "end": 4042.455,
    "text": "online stellen werden, wie immer am ersten Donnerstag des Monats."
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    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4042.695,
    "end": 4048.235,
    "text": "Im August sind Marco und ich im Urlaub, aber nichtsdestotrotz haben wir schon"
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    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4048.235,
    "end": 4054.635,
    "text": "ein bisschen vorgearbeitet und es wird eine kleine sommerliche Mini-Sonderfolge geben."
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    "speaker": "Marco",
    "start": 4054.635,
    "end": 4058.335,
    "text": "Ja genau, so ein Best-of würde ich sagen, aber Best-of mal anders."
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  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4058.455,
    "end": 4062.375,
    "text": "Best-of mal anders, freut euch, bis wir dann im September wieder in alter Frische"
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  {
    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4062.375,
    "end": 4065.895,
    "text": "zusammenfinden und am ersten Donnerstag im September eine neue Folge präsentieren."
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    "speaker": "Marco",
    "start": 4065.895,
    "end": 4069.215,
    "text": "Genau, aber jetzt erstmal bis Juli, also bis dahin, bleibt gesund."
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    "speaker": "Jan-Peer",
    "start": 4069.455,
    "end": 4070.215,
    "text": "Bleibt neugierig."
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    "speaker": "Marco",
    "start": 4071.675,
    "end": 4076.875,
    "text": "Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf dich, wenn das heißt, der Schmerzcode."
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    "speaker": "Marco",
    "start": 4082.295,
    "end": 4088.335,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
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    "speaker": "Marco",
    "start": 4088.335,
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    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
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    "speaker": "Marco",
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    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
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    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
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    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
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    "end": 4106.955,
    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit"
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    "start": 4106.955,
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    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden."
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    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder"
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    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,"
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    "end": 4127.115,
    "text": "Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden."
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