[
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 5.35,
    "end": 10.31,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode, der Podcast, in dem Jan-Pär und Marco wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 10.31,
    "end": 13.89,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
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    "text": ""
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    "text": "Herzlich willkommen zum vierten Podcast der Schmerzcode, schlussendlich zum"
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    "text": "dritten Teil unserer Serie, der Weg des Schmerzes."
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    "text": "Herzlich willkommen, Jan-Pär. Ich freue mich, dass ich wieder hier sitzen darf."
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    "text": "Das sieht man mir an, ne?"
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    "text": "Nee, nee, Jan-Pär, du siehst immer großartig aus."
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    "text": "Aber zum Glück haben wir im Podcast keine Videoaufnahme. Das ist schon mal ganz gut. Wie geht's dir?"
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    "text": "Ja, danke. Also den Umsprenden entsprechend geht's mir blendend."
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    "text": "Ja, mit der Sprache ist es noch ein bisschen schwierig."
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    "text": "Das ist immer schwierig bei mir. Das ist ein Grundproblem."
  },
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    "text": "Das kann ich dir sagen. So, was haben wir denn heute vor? Soll ich mal ein bisschen was erzählen?"
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    "text": "Sehr gerne."
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    "text": "Ja, wir kommen ja von unserem dritten Podcast, unserem zweiten Teil zum Thema der Weg des Schmerzes."
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    "text": "Das erste, beziehungsweise respektive die Umschaltung zum zweiten Neuron haben wir kennengelernt."
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    "end": 81.49,
    "text": "Das Ganze im Hinterhorn des Rückenmarks. Wir haben Projektionsbahnen des Rückenmarks"
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    "start": 81.49,
    "end": 86.05,
    "text": "und deren Funktionen kennengelernt. Und natürlich auch die schmerzhemmenden Mechanismen."
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    "text": "Und..."
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    "text": "Damit aber nicht alles abgegriffen und da kommen wir nämlich jetzt zum dritten"
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    "start": 95.769,
    "end": 103.849,
    "text": "Neuron und haben hier noch Ergänzungen und Erweiterungen und können jetzt heute auch schön bieten,"
  },
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    "end": 107.309,
    "text": "wie es jetzt so weitergeht und was da auf uns zukommt."
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    "text": "Marco, was haben wir denn heute vor?"
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 109.909,
    "end": 114.269,
    "text": "Was haben wir denn heute vor? Also da bin ich ja völlig überrascht,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 114.269,
    "end": 117.189,
    "text": "habe ich nicht mit gerechnet, dass du das fragst, was wir heute machen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 117.189,
    "end": 119.369,
    "text": "Eine schöne Einleitung."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 119.669,
    "end": 122.509,
    "text": "Was mir noch so ein bisschen wichtig ist, dass wir in der Einleitung nochmal"
  },
  {
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    "start": 122.509,
    "end": 128.569,
    "text": "erwähnen, aufsteigende Projektionsbahnen und die zentralen Verarbeitungen,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 128.609,
    "end": 130.029,
    "text": "die daraus einhergehen."
  },
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    "start": 130.369,
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    "text": "Als dritten Punkt stelle ich mir die absteigenden Projektionsbahnen und die"
  },
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    "start": 134.749,
    "end": 137.549,
    "text": "Schmerzmodulationsmechanismen einmal vor."
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    "start": 137.549,
    "end": 145.389,
    "text": "Und das Ganze zum Ende des Podcastes noch einmal so diagnostische Möglichkeiten,"
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    "text": "was uns die moderne Medizin hier noch mit an die Hand geben kann und dass unsere"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 150.949,
    "end": 153.929,
    "text": "Hörerinnen und Hörer da letztendlich auch mal eine Idee haben,"
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    "start": 154.149,
    "end": 156.269,
    "text": "was ist eigentlich so möglich."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 156.269,
    "end": 159.049,
    "text": "Wirklich MRT, funktionelles MRT, das habt ihr ja schon mal gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 159.129,
    "end": 162.729,
    "text": "aber die Wissenschaft ist da noch ein Stückchen weiter, dass wir da einmal ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 162.729,
    "end": 168.869,
    "text": "bisschen drauf eingehen und ja, vielleicht ein kleiner Ausblick mit Diskussion zum Ende,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 169.049,
    "end": 173.249,
    "text": "einen kleinen Teaser, was so in die Weihnachtszeit auf uns zukommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 173.389,
    "end": 174.809,
    "text": "Jetzt machst du einen Teaser auf den Teaser?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 175.009,
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    "text": "Ja, wie ist das? Das ist ein Spannungsbogen, oder? Par excellence,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 178.989,
    "end": 180.969,
    "text": "sage ich nur. Nicht schlecht. Nicht schlecht."
  },
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    "start": 181.289,
    "end": 184.229,
    "text": "Darf ich, bevor wir jetzt, ich sage ja immer dicke Bretter zum Ende bohren."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 184.809,
    "end": 187.009,
    "text": "Ja, das kenne ich aus den ersten beiden Folgen schon."
  },
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    "start": 187.129,
    "end": 192.969,
    "text": "Ja, du weißt ja, wir haben ja ganz am Anfang so zusammengebaute Wörter mit den Schmerzarten gehabt."
  },
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    "end": 195.829,
    "text": "Ich habe beim Zeitunglesen mir noch was untergekommen."
  },
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    "end": 197.189,
    "text": "Oh nein, warte, warte, warte, warte."
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    "text": "Ich weiß, was jetzt."
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    "text": "Nein, okay, nein."
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    "start": 200.129,
    "end": 204.529,
    "text": "Also ich sage, mach es nicht. Wir hatten doch Hyperalgesie, Analgesie,"
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    "text": "Hypoalgesie und weißt du, was mir beim Lesen aufgefallen ist? Die Nostalgie."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
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    "text": "Die Nostalgie?"
  },
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    "end": 214.209,
    "text": "Nostalgie. War früher auch ein Krankheitsbild."
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    "speaker": "Speaker0",
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    "text": "Ach nee."
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    "end": 217.617,
    "text": "Okay. Aber das nur am Rande."
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    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 219.077,
    "text": "Ja, sehr interessant."
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 219.297,
    "end": 222.037,
    "text": "Ja, jetzt sollte es zur Auflöcherung sein. Jetzt fangen wir aber richtig an."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 222.177,
    "end": 225.257,
    "text": "Ja, ich bin jetzt ein bisschen irritiert, dass man sowas immer nicht weiß."
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    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 226.537,
    "text": "Aber vielen Dank, das ist super."
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    "end": 228.717,
    "text": "Ja, danke."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 229.357,
    "end": 235.917,
    "text": "Apropos Wissen, apropos wichtig. Ich würde ganz gerne im Zuge unserer Einleitung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 235.917,
    "end": 239.897,
    "text": "zum Thema drittes Neuron und zentrale Verarbeitung von Schmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 240.477,
    "end": 246.297,
    "text": "würde ich Ihnen gerne noch einmal auf die periphere Divergenz und die zentrale Konvergenz eingehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 246.797,
    "end": 250.637,
    "text": "Das finde ich immer schwierig, die Begriffe. Bitte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 250.877,
    "end": 256.937,
    "text": "Bitte, ja. Weißt du, was Divergenz bedeutet? Du hast doch bestimmt schon dein Lexikon gezückt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 257.417,
    "end": 262.637,
    "text": "Divergent heißt auseinanderlaufend und konvergent heißt zusammenlaufend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 262.697,
    "end": 263.037,
    "text": "Wahnsinn."
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 263.237,
    "end": 264.517,
    "text": "Ich als alter Lateiner."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 264.677,
    "end": 268.817,
    "text": "Ja, darum bist du ja auch dabei. Ich habe es nachgeschlagen. Ach so, okay."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 268.997,
    "end": 273.277,
    "text": "Du hättest das nicht gesagt, hätte es auch keiner rausgefunden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 273.277,
    "end": 274.957,
    "text": "Jeder hätte gedacht, du wüsstest das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 275.697,
    "end": 277.597,
    "text": "Jeder hätte gedacht, dass ich es nachgeschlagen habe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 278.257,
    "end": 283.737,
    "text": "Was passiert da? Also wenn du dich verletzt, könnten die Schmerzsignale von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 283.737,
    "end": 287.337,
    "text": "der Verletzung stellen auf mehrere Nervenbahnen verteilt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 288.117,
    "end": 292.297,
    "text": "Was bedeutet das inhaltlich, um diesen Begriff der Divergenz nochmal aufzugreifen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 293.297,
    "end": 298.377,
    "text": "Dein Gehirn nimmt dadurch den Schmerz stärker und über ein größeres Gebiet wahr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 298.697,
    "end": 302.817,
    "text": "Also der Schmerz fühlt sich hierbei größer an, als er tatsächlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 303.277,
    "end": 310.937,
    "text": "Dadurch, dass verschiedene und mehrere Nervenfasern und Schmerzsignale sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 310.937,
    "end": 312.557,
    "text": "weitergeleitet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 313.657,
    "end": 316.917,
    "text": "Da kommen wir dann auch gleich zu der Konvergenz. Was passiert da?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 316.977,
    "end": 321.897,
    "text": "Das sind Schmerzsignale aus verschiedenen Körperteilen und die werden dann auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 321.897,
    "end": 329.137,
    "text": "Rückemarksebene auf einen Nervenstrang oder einen Nerven aufgenommen und weitergeleitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 330.512,
    "end": 338.992,
    "text": "Was bedeutet das für uns? Hier werden die Signale von deinem Gehirn als Schmerz wahrgenommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 339.092,
    "end": 347.432,
    "text": "aber er kann hier nicht genau feststellen, von welchem Signalgeber dieses Aktionspotenzial"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 347.432,
    "end": 349.312,
    "text": "oder respektive der Schmerz kommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 349.532,
    "end": 353.472,
    "text": "Das beste, allerbeste Beispiel ist der Herzinfarkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 353.552,
    "end": 361.012,
    "text": "Das Herz hat hier ein chemisches Problem und projiziert es auf den linken Arm."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 361.332,
    "end": 368.892,
    "text": "Weil die Sensorik hier von der gleichen Ebene wie der viszerale Schmerz vom"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 368.892,
    "end": 372.932,
    "text": "Herzen wird denn da auf der gleichen Ebene verschaltet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 373.152,
    "end": 375.712,
    "text": "Und was haben wir gelernt in unserem Leben?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 376.092,
    "end": 379.732,
    "text": "Nicht, dass das Herzen ein Problem macht, sondern, dass ich auf den Arm falle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 379.732,
    "end": 381.432,
    "text": "und mir der Arm irgendwie wehtut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 381.552,
    "end": 386.832,
    "text": "Also macht das Gehirn das, was am was am logischsten ist, was am naheliegendsten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 386.832,
    "end": 388.392,
    "text": "ist, dass der Arm halt wehtut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 388.492,
    "end": 392.192,
    "text": "Obwohl in diesem besonderen Fall halt jetzt ausnahmsweise das Herz wehtut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 393.272,
    "end": 400.272,
    "text": "Ja, das verstehe ich. Also sozusagen du guckst dann quasi in die Richtung der Schmerzimpulse."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 400.312,
    "end": 402.572,
    "text": "Wo kommen sie her und wo gehen sie hin? Mhm."
  },
  {
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    "start": 403.932,
    "end": 407.952,
    "text": "Und das ist dann konvergente und divergente Schmerzsignale."
  },
  {
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    "text": "Da haben wir jetzt einen besonderen Bereich des Erlernten."
  },
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    "text": "Wir haben halt im Zuge unseres Lebens, im Zuge dieser Konvergenz halt gelernt,"
  },
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    "start": 418.152,
    "end": 425.972,
    "text": "dass was häufig ist häufig und was selten ist es selten und bis zu meinem, ich sag mal 40. 50."
  },
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    "text": "Lebensjahr, wo ich meinen ersten Herzinfarkt vielleicht habe,"
  },
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    "text": "ich hoffe dann gar nicht, aber dass dort."
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    "text": "Dann hättest du ihn ja schon gehabt."
  },
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    "start": 434.292,
    "end": 437.392,
    "text": "Ja, jetzt hast du schon wieder zu viel erzählt. Ja, und."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 438.53,
    "end": 443.47,
    "text": "Dann wäre das ja so, dass ich im Laufe meines Lebens eher immer Probleme,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 443.63,
    "end": 446.93,
    "text": "weil ich ein tollpatschiger Typ bin, immer auf meinen linken Arm fange."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 447.67,
    "end": 450.01,
    "text": "Habe ich da noch irgendwas vergessen? Fällt dir dazu noch was ein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 450.11,
    "end": 451.95,
    "text": "damit wir es vielleicht nochmal zusammenfassen können?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 451.95,
    "end": 455.61,
    "text": "Ja, ich bin hinsichtlich des Schmerzes und der Konvergenz und Divergenz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 455.63,
    "end": 460.11,
    "text": "ich bin so ein bisschen von einer anderen Warte da rangegangen oder beim Nachlesen rangegangen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 460.49,
    "end": 463.23,
    "text": "So ein bisschen, wenn man das aus der therapeutischen Brille dann sieht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 463.37,
    "end": 468.29,
    "text": "dann kann man sagen, es besteht im peripheren Nervensystem einfach eine große"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 468.29,
    "end": 471.61,
    "text": "Divergenz. Also das soll heißen, es gibt ja in der Peripherie ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 471.69,
    "end": 473.81,
    "text": "ganz verschiedene Rezeptoren. Haben wir ja alle gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 474.15,
    "end": 479.01,
    "text": "TPR und Natrium und P2. Und was wir alles im ersten Podcast dann erzählt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 479.13,
    "end": 483.01,
    "text": "die alle Schmerzimpulse erzeugen können und dann weiterleiten können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 483.21,
    "end": 487.07,
    "text": "Dann gibt es diese Rezeptoren, die können dann durch die verschiedensten Moleküle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 487.07,
    "end": 493.25,
    "text": "und Chemokine und mechanische Sachen können die aktiviert werden und dann die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 493.25,
    "end": 496.75,
    "text": "Umgebungszellen wie die Immunzellen und die Blutgefäßwandzellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 496.83,
    "end": 498.67,
    "text": "die können ja alle noch die Aktivität modulieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 498.67,
    "end": 502.67,
    "text": "Also das heißt, wir haben jetzt eine wahnsinnig große Palette an Rezeptoren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 502.67,
    "end": 506.69,
    "text": "plus Einflussfaktoren, die alle irgendwie Schmerz machen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 506.77,
    "end": 509.43,
    "text": "Und das haben wir ja auch besprochen, das drückt sich ja in die ganz verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 509.43,
    "end": 511.41,
    "text": "Schmerztypen, die wir dann haben, dann aus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 512.05,
    "end": 514.77,
    "text": "Und wenn man jetzt aus therapeutischer Sicht dann guckt, dann wird das sehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 514.77,
    "end": 519.33,
    "text": "schwierig sein, eigentlich für jeden Rezeptor irgendwie das passende Medikament"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 519.33,
    "end": 521.47,
    "text": "zu finden, um den dann entweder an- oder auszustellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 521.47,
    "end": 525.87,
    "text": "Und dann vielleicht auch für Patienten da noch einen therapeutischen Mix dazu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 525.87,
    "end": 529.07,
    "text": "machen für das spezielle Schmerzproblem, das der Patient hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 529.79,
    "end": 536.11,
    "text": "Ich sehe die periphere Divergenz, also die Mannigfaltigkeit eher so ein bisschen als Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 537.663,
    "end": 542.203,
    "text": "Und vielleicht werden sich da spezifische Therapien ja für einzelne Schmerzarten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 542.423,
    "end": 545.503,
    "text": "wenn man sie dann gut abgrenzen kann, da vielleicht ja mal irgendwann entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 545.543,
    "end": 551.203,
    "text": "Also Tumorschmerzen ist ja eher was, was auf den Nerv in der Peripherie drückt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 551.203,
    "end": 555.123,
    "text": "oder irgendwie Viszeral oder Osteoarthritis. Das ist ja nun Gelenkschmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 555.123,
    "end": 557.963,
    "text": "der hat ja ein relativ umschriebenes Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 558.043,
    "end": 561.363,
    "text": "Da kann ich mir gut vorstellen, dass man da vielleicht Therapien entwickelt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 561.363,
    "end": 563.283,
    "text": "oder vielleicht auch der tiefe Rückenschmerz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 563.803,
    "end": 567.143,
    "text": "Aber das wird sicherlich dann schwierig werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 567.143,
    "end": 572.983,
    "text": "Und Konvergenz, also das Zusammenlaufen, stelle ich mir so aus therapeutischer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 572.983,
    "end": 577.663,
    "text": "Sicht, wenn man dem peripheren Nervensystem das Zentrale gegenüberstellt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 577.803,
    "end": 582.423,
    "text": "dann laufen ja alle Schmerzimpulse dann ein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 582.543,
    "end": 587.183,
    "text": "über das Rückenmerk werden die verschaltet und dann werden die relativ konvergent,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 587.243,
    "end": 594.603,
    "text": "also zentral im Gehirn, egal wie sie entstanden sind aus der Peripherie, gleich verarbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 594.603,
    "end": 602.763,
    "text": "Also das heißt, wir haben ja dann eine zentrale Schmerzbahnen und Schmerzverarbeitungsbahnen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 602.763,
    "end": 606.723,
    "text": "im Gehirn, die unabhängig von der Ursache relativ gleich dann ablaufen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 606.803,
    "end": 612.783,
    "text": "Da kommen wir ja nachher auch nochmal zu, wie das denn eigentlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 612.783,
    "end": 616.703,
    "text": "Und vielleicht ist es so, durch diese zentrale Konvergenz, die wir dann haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 616.763,
    "end": 621.363,
    "text": "also die relativ gleiche Art der Verarbeitung, ist das vielleicht ein spielversprechender"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 621.363,
    "end": 625.883,
    "text": "therapeutischer Ansatz, da später mal Medikamente zu entwickeln oder wir haben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 625.883,
    "end": 627.503,
    "text": "ja auch Medikamente, die dort ansetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 627.623,
    "end": 630.823,
    "text": "um da eine noch spezifischere Schmerztherapie dann zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 630.823,
    "end": 636.263,
    "text": "Ja, also ich habe so das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 636.303,
    "end": 641.203,
    "text": "es darf aber nicht der Eindruck entstehen, dass ein Schmerz entsteht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 641.203,
    "end": 645.143,
    "text": "über das erste Neuron verschaltet wird auf das zweite Neuron,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 645.143,
    "end": 649.463,
    "text": "hier eine Konvergenz stattgefunden hat und diese Weiterleitung…,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 651.146,
    "end": 657.666,
    "text": "So als alleinige Weiterleitung dasteht, weil die komplexe Verschaltung im Gehirn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 657.666,
    "end": 663.526,
    "text": "und die sogenannte Verarbeitung und Wahrnehmung des Schmerzes ist extremst komplex."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 663.526,
    "end": 664.986,
    "text": "Da wollen wir ja auch nochmal drauf eingehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 665.026,
    "end": 670.626,
    "text": "Und das ist theoretisch auch wieder eine Divergenz, eine Verteilung dieses einzelnen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 670.626,
    "end": 672.546,
    "text": "Signals auf verschiedene Areale."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 672.546,
    "end": 676.806,
    "text": "Das ist richtig. Genau, das ist absolut richtig. Also wenn du in der Richtung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 676.806,
    "end": 680.446,
    "text": "guckst, dann kommt das einzelne Signal, wird dann divergent,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 680.466,
    "end": 683.066,
    "text": "dann wieder im Gehirn in verschiedenen Arealen dann verarbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 683.086,
    "end": 684.666,
    "text": "Okay, aber dann ist das ja korrekt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 684.666,
    "end": 692.106,
    "text": "Wobei ich dann aus pharmazeutischer Sicht oder aus therapeutischer Sicht dann eher sehe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 692.226,
    "end": 700.026,
    "text": "ich glaube, dass es dann eher möglicherweise vielleicht mehr gleiche Ziele gibt, wo man ansetzen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 700.026,
    "end": 706.406,
    "text": "Das hat ja dann wahrscheinlich auch unter anderem was mit Rezeptoren und Signalgebern"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 706.406,
    "end": 710.346,
    "text": "oder Mediatoren zu tun, mit Botenstoffen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 710.506,
    "end": 711.706,
    "text": "Ja, meinst du das?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 712.526,
    "end": 718.226,
    "text": "Ja, also wir können uns ja mal rein funktionell anatomisch mal dem ganzen annähern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 718.926,
    "end": 722.946,
    "text": "Das wäre jetzt eigentlich der richtige Zeitpunkt für ein Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 723.466,
    "end": 725.306,
    "text": "Marco, bitte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 725.566,
    "end": 728.946,
    "text": "Das erste Schlüsselwort. Divergenz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 730.286,
    "end": 736.226,
    "text": "Was wissen wir eigentlich über die Verarbeitung von Schmerz?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 736.246,
    "end": 738.806,
    "text": "Also wie geht es jetzt eigentlich weiter?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 738.846,
    "end": 746.486,
    "text": "Wir haben im zweiten Teil gelernt, dass diese Signale über Projektionsbahnen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 746.486,
    "end": 750.106,
    "text": "nach zentral geleitet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 750.106,
    "end": 757.246,
    "text": "Und ich möchte jetzt einmal im Gesamten diese Sensibilität allgemein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 757.246,
    "end": 760.786,
    "text": "dieses Signal der Weiterleitung einmal kurz erläutern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 761.626,
    "end": 764.866,
    "text": "Vorher, und das habe ich glaube ich schon öfter mal besprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 764.946,
    "end": 771.006,
    "text": "sind mir so ein paar Begrifflichkeiten wichtig und würde diese vier Prozessschritte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 771.106,
    "end": 774.086,
    "text": "die für die Wahrnehmung von Schmerz wichtig sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 774.226,
    "end": 782.166,
    "text": "einmal nochmal ganz kurz erläutern und hoffentlich hier unsere drei Teile,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 782.186,
    "end": 786.686,
    "text": "die wir bisher jetzt oder jetzt angefangen haben, abschließend zu besprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 786.806,
    "end": 788.726,
    "text": "hier in den Kontext zu setzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 788.726,
    "end": 796.626,
    "text": "Diese vier Prozesse bezeichnen wir einmal als Transduktion, Transmission,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 796.886,
    "end": 799.106,
    "text": "Modulation und Wahrnehmung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 799.226,
    "end": 804.066,
    "text": "Die Transduktion ist die Aktivierung der Rezeptoren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 804.106,
    "end": 807.346,
    "text": "Das haben wir in unserem ersten Teil kennengelernt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 807.926,
    "end": 815.126,
    "text": "Wie wird eigentlich das erste Neuron aktiviert? Die Transmission ist die Informationsweiterleitung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 815.146,
    "end": 820.026,
    "text": "Auch das war im ersten Teil auch schon ein wichtiger Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 820.026,
    "end": 823.406,
    "text": "aber auch im zweiten Teil,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 823.426,
    "end": 830.166,
    "text": "wo diese Signale dann weitergeleitet und umgeschaltet werden auf das zweite Neuron."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 831.137,
    "end": 836.697,
    "text": "Hinzu kommt die Modulation. Auch das haben wir im zweiten Teil schon kennengelernt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 837.217,
    "end": 842.077,
    "text": "Stichwort zum Beispiel TENS-Gerät, die Modulation über die Beta-Fasern oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 842.077,
    "end": 846.277,
    "text": "die Autoregulation als Feedback über Interneurone,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 846.437,
    "end": 851.897,
    "text": "Modulationsphänomene über die Weitdynamik-Range oder aber auch absteigende Phänomene"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 851.897,
    "end": 857.377,
    "text": "wie das periakvadrotale Grau, Die hier modulierende Effekte haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 857.537,
    "end": 864.137,
    "text": "um, und das ist ja das große Ziel, was die Natur für uns erschaffen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 864.357,
    "end": 867.817,
    "text": "dass hier keine chronischen Schmerzen entstehen, dass sozusagen Schmerzen schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 867.817,
    "end": 872.357,
    "text": "gehemmt werden, bevor sie eigentlich ursprünglich ausreichend therapiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 873.037,
    "end": 877.597,
    "text": "Und zum Schluss die der Wahrnehmung. Das ist der große Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 877.617,
    "end": 882.777,
    "text": "nämlich wie kriegen wir das eigentlich im Gehirn hin, dass aus diesem Signal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 882.777,
    "end": 885.977,
    "text": "ein Schmerzwahrnehmung ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 886.357,
    "end": 889.517,
    "text": "Das ist so das große Thema, was wir haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 889.517,
    "end": 896.117,
    "text": "Für diese aufsteigenden Bahnen, die ich besprochen habe, gibt es drei große"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 896.117,
    "end": 902.317,
    "text": "Bahnsysteme, lass mich so nennen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 903.737,
    "end": 904.837,
    "text": "Da geht es ja um Sensibilität."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 904.837,
    "end": 908.137,
    "text": "Genau, die die Sensibilität nach zentral leiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 908.237,
    "end": 914.977,
    "text": "Da haben wir als erstes die große Hinterstrangbahn, das große Hinterstrangbahnsystem,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 915.547,
    "end": 920.957,
    "text": "das besteht aus dem Fasikulus grazilis und Fasikulus cuneatus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 921.257,
    "end": 928.417,
    "text": "die feine Berührungs- und Vibrationsempfindungen wie propriozeptive Informationen zum Gehirn leiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 928.827,
    "end": 934.277,
    "text": "Als zweites haben wir den Kleinhirn, Ein Seitenstrang-System,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 934.457,
    "end": 943.797,
    "text": "das umfasst den Traktus Spino Cerebellaris Anterior und Posterior und auch propräzeptive"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 943.797,
    "end": 947.277,
    "text": "Informationen, die zum Kleinhirn gesendet werden, was für,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 947.537,
    "end": 951.457,
    "text": "und das ist ein ganz wichtiger Aspekt für die Koordination von Bewegungen wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 951.457,
    "end": 956.237,
    "text": "Das soll nur der Vollständigkeit halber noch mit erwähnt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 956.357,
    "end": 961.497,
    "text": "Der wichtigste Strang hier ist der Vorderseitenstrang, das Vorderseitenstrang-System."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 961.777,
    "end": 966.057,
    "text": "Das enthält den Tractus Spinothalamicus Anterior und Lateralis."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 966.057,
    "end": 972.577,
    "text": "Weil es hier extrem wichtig ist für die Weiterleitung von Schmerztemperatur"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 972.577,
    "end": 976.917,
    "text": "und der groben Berührung oder Berührungsempfindlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 977.637,
    "end": 983.317,
    "text": "Also hier ist der Fokus für den Schmerz und die Schmerzweiterleitung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 983.697,
    "end": 987.877,
    "text": "Deswegen finde ich es auch wichtig, dass wir hier vielleicht den Vorderseitenstrang"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 987.877,
    "end": 990.537,
    "text": "hier nochmal ein bisschen genauer beleuchten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 990.617,
    "end": 993.417,
    "text": "Da kannst du, Jan-Pär, vielleicht noch ein bisschen was dazu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 993.557,
    "end": 997.937,
    "text": "Ja, absolut gerne. Ich möchte im Vorwege sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 998.137,
    "end": 1002.177,
    "text": "wenn wir uns über Schmerz und Schmerzweiterleitung unterhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1002.297,
    "end": 1006.937,
    "text": "müssen wir bei Schmerz zwei Komponenten, und das wissen wir auch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1007.057,
    "end": 1008.837,
    "text": "unterteilen. Das ist einerseits..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1010.111,
    "end": 1016.911,
    "text": "Dass wir die Schmerzlokalisation, Intensität und Art, das ist ein Teil der Schmerzwahrnehmung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1016.911,
    "end": 1024.091,
    "text": "und der zweite Teil ist die emotionale und kognitive und affektive Bewertung des Schmerzes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1024.771,
    "end": 1028.611,
    "text": "Ja, also die beiden müssen wir auseinanderhalten und dafür gibt es auch anatomisch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1028.611,
    "end": 1030.291,
    "text": "zwei unterschiedliche Bahnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1030.351,
    "end": 1037.391,
    "text": "Also gucken wir uns das Anterio-Laterale, also die spinotalarmische Bahn einmal an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1037.391,
    "end": 1042.731,
    "text": "Dann, also vom Rückenmark zum Thalamus, dem Tor zum Bewusstsein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1042.891,
    "end": 1048.011,
    "text": "da gibt es zum einen, da muss man zwei verschiedene unterteilen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1048.091,
    "end": 1052.411,
    "text": "Und zwar gibt es die Anterio, also die vordere spinothalamische Bahn,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1052.491,
    "end": 1054.391,
    "text": "das ist die typische Schmerzbahn,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1054.611,
    "end": 1061.531,
    "text": "die Schmerzimpulse vom Rückenmark dann in den lateralen Thalamus-Teil,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1061.571,
    "end": 1065.091,
    "text": "also den außenseitlich gelegenen Teil des Thalamus leitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1065.091,
    "end": 1075.771,
    "text": "Dort werden die Signale umgeschaltet im Thalamus und dann an den somatosensorischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1075.771,
    "end": 1077.971,
    "text": "Kortex, das nennt sich ein S1-Areal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1078.291,
    "end": 1082.551,
    "text": "und die umliegenden Gewebe, S2-Areale, das sind so Projektionen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1082.711,
    "end": 1086.691,
    "text": "dahin werden die Impulse letztendlich im Gehirn weitergeleitet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1088.233,
    "end": 1093.173,
    "text": "Die heißt zwar Spino-Thalamicus Anterior, heißt aber dann laterale Schmerzbahn,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1093.313,
    "end": 1095.993,
    "text": "weil sie im Thalamus lateral umgeschaltet wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1096.273,
    "end": 1100.473,
    "text": "Und diese Bahn ist verantwortlich für die verschiedenen Schmerzkomponenten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1100.493,
    "end": 1105.793,
    "text": "also Lokalisierung des Schmerzes, wo ist es, Intensität, wie doll ist es und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1105.793,
    "end": 1109.033,
    "text": "was für ein Schmerzcharakter ist es, scharf, brennend, stechend, drückend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1110.493,
    "end": 1116.053,
    "text": "Davon abgrenzen müssen wir eine laterale, nicht die anteriore Spino-Thalamische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1116.053,
    "end": 1117.393,
    "text": "Bahn, sondern die laterale."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1118.233,
    "end": 1125.733,
    "text": "Die, und das ist wirklich sehr verwirrend, die zieht dann lateral aber zum medialen Thalamus-Teil."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1125.813,
    "end": 1129.673,
    "text": "Ich weiß nicht, wer es sich ausgedacht hat, aber es ist so. Also zum medialen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1129.673,
    "end": 1131.913,
    "text": "Teil des Thalamus und wird dort umgeschaltet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1132.413,
    "end": 1135.953,
    "text": "Und deswegen heißt es die mediale Schmerzbahn."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1136.913,
    "end": 1137.973,
    "text": "Einfach kann ja jeder."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1137.993,
    "end": 1143.253,
    "text": "Einfach kann ja jeder. So, im Thalamus werden die Signale umgeschaltet und ziehen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1143.253,
    "end": 1148.793,
    "text": "dann unter anderem zum anterioren singulären Kortex, ACC."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1149.253,
    "end": 1152.393,
    "text": "Das ist ein Teil des limbischen Systems, das haben wir vielleicht schon mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1152.393,
    "end": 1154.273,
    "text": "gehört. Ein ganz alter Teil des Gehirns."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1155.493,
    "end": 1159.213,
    "text": "Ich weiß es. Ich sehe eine Cola. Ich will sie haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1160.133,
    "end": 1163.593,
    "text": "Ja, ich weiß jetzt nicht, ob das Antrieb, Emotion oder Lernen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1163.653,
    "end": 1170.693,
    "text": "aber genau, das ist dafür verantwortlich und auch zum anterioren Inselkortex, also Insula."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1170.893,
    "end": 1174.633,
    "text": "Das ist Emotion und das ist aber auch Körperhomöostase."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1175.373,
    "end": 1180.633,
    "text": "Also die mediale Schmerzbahn, weil sie im medialen Teil des Thalamus umgeschaltet wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1180.733,
    "end": 1188.173,
    "text": "zieht eben in das limbische System und da ist alles, was mit Affektion,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1188.253,
    "end": 1193.433,
    "text": "Motivation sozusagen zu tun hat, ist da verantwortlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1193.433,
    "end": 1197.353,
    "text": "Also die affektive und emotionale Schmerzkomponente, letztlich das Leiden des"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1197.353,
    "end": 1198.673,
    "text": "Schmerzes entsteht dann dort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1199.433,
    "end": 1204.413,
    "text": "Die beiden Bahnen müssen wir auseinanderhalten, weil beide unterschiedliche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1204.413,
    "end": 1207.933,
    "text": "Schmerzqualitäten in dem Sinne sind oder unterschiedliche Anteile des Schmerzes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1207.933,
    "end": 1210.933,
    "text": "sind und die sind dann auch anatomisch jetzt gut auseinander zu divergieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1212.266,
    "end": 1217.566,
    "text": "Der Vollständigkeit halber, das anteriolaterale System hat auch sozusagen einen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1217.566,
    "end": 1222.066,
    "text": "spino-retikulären Anteil, also zum Formatio reticularis, die kontrolliert ja"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1222.066,
    "end": 1223.286,
    "text": "Wachheit und Erregungslevel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1223.486,
    "end": 1226.086,
    "text": "Deswegen sind wir ja natürlich, wenn wir Schmerz haben, auch alert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1227.466,
    "end": 1231.806,
    "text": "Und dann gibt es auch noch spinotektale Bahnen. Das ist dann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1231.926,
    "end": 1236.886,
    "text": "dass zum Beispiel Augen- und Kopfbewährung dann zur Schmerzquelle hingehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1236.886,
    "end": 1238.466,
    "text": "dass man einfach sieht, wo ist denn das Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1239.826,
    "end": 1242.006,
    "text": "Der Vollständigkeit, die beiden Bahnen gibt es dann auch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1242.006,
    "end": 1243.586,
    "text": "Macht ja Sinn irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1243.846,
    "end": 1246.746,
    "text": "Genau, also ganz wichtig nochmal, wir haben jetzt also sozusagen eine mediale"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1246.746,
    "end": 1250.766,
    "text": "Schmerzbahn durch die Mitte des Thalamus und das ist in die Mitte des Gehirns,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1250.786,
    "end": 1254.126,
    "text": "Mitte in die Emotion rein und dann haben wir eine laterale Schmerzbahn,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1254.186,
    "end": 1260.226,
    "text": "die geht eher in die Seite des Gehirns durch den seitlichen Teil des Thalamus und das ist Qualität,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1260.306,
    "end": 1262.146,
    "text": "Intensität und Lokalisation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1262.466,
    "end": 1264.766,
    "text": "Und das müssen wir gut auseinanderhalten. Wahnsinn."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1264.866,
    "end": 1275.086,
    "text": "Also, der anteriore spinothalamische Bahn geht lateral und die laterale spinothalamische Bahn geht zum medial."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1275.346,
    "end": 1279.926,
    "text": "Genau. Es ist wirklich verwirrend. Es tut mir leid, aber ich habe die Welt nicht gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1280.006,
    "end": 1281.386,
    "text": "Doch, es war ganz allein deine Idee."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1281.646,
    "end": 1283.126,
    "text": "Ja, wenn es mal so wäre."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1285.006,
    "end": 1289.466,
    "text": "Dann wäre es jetzt der richtige Zeitpunkt für das zweite Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1289.666,
    "end": 1291.266,
    "text": "Jan-Pär, willst du das einmal sagen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1291.446,
    "end": 1291.666,
    "text": "Gerne."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1291.766,
    "end": 1293.206,
    "text": "Das zweite Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1293.806,
    "end": 1300.986,
    "text": "Konvergenz. In dem Zusammenhang möchte ich auch gerne nochmal auf die Literaturliste verweisen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1302.086,
    "end": 1307.686,
    "text": "Da gibt es wunderbare Schaubilder, auch jetzt von ganz aktuellen Studien aus 23, 22, 21."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1309.126,
    "end": 1312.446,
    "text": "Und wer sich wirklich in der, wir schneiden das Ganze hier ja nur an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1312.506,
    "end": 1315.486,
    "text": "Also wir reduzieren das hier auf ein sinnvolles Maß, damit man das,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1315.506,
    "end": 1320.026,
    "text": "damit das auch irgendwie später mal eine therapeutische und sinnvolle Konsequenz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1320.026,
    "end": 1321.126,
    "text": "hat von dem, was wir besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1321.686,
    "end": 1325.186,
    "text": "Aber es gibt da zum Beispiel aus 2021 von Kuna und Kuna einen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1327.108,
    "end": 1329.508,
    "text": "Würde man das erschöpfenden Artikel nennen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1329.748,
    "end": 1332.388,
    "text": "Wo das ist auch schon ein echter Artikel ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1332.548,
    "end": 1337.368,
    "text": "Also ist eher so ein kleines Büchlein und wo sie das wahnsinnig detailliert"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1337.368,
    "end": 1340.368,
    "text": "alles aufgefasst haben. Wahrscheinlich auch ein bisschen zu irre."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1341.928,
    "end": 1346.128,
    "text": "Wir verlinken was und dann könnt ihr auch nochmal schauen, was ihr auch als"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1346.128,
    "end": 1348.708,
    "text": "Schaubilder euch rauskopieren wollt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1349.048,
    "end": 1352.588,
    "text": "Wir bemühen uns ja wie immer dann möglichst freie Artikel zur Verfügung zu stellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1352.688,
    "end": 1357.068,
    "text": "Den aufmerksamen Zuhörer ist tatsächlich auch unsere Literaturliste immer wieder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1357.068,
    "end": 1358.488,
    "text": "aufgefallen in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1360.688,
    "end": 1363.508,
    "text": "Jede Literaturanmerkung hat auch eine kurze Zusammenfassung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1363.668,
    "end": 1366.888,
    "text": "sodass man sich da im Vorfeld schon mal so ein bisschen informieren kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1367.228,
    "end": 1370.648,
    "text": "inwieweit man vielleicht den ganzen Artikel lesen will."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1370.728,
    "end": 1375.308,
    "text": "Nur so als kleinen Aufhänger zwischendurch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1376.868,
    "end": 1382.108,
    "text": "Am Anfang hast du gesagt, aufsteigende Bahnen oder Pathways,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1382.108,
    "end": 1384.648,
    "text": "heißt es ja immer so schön im Englischen. Das haben wir jetzt gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1385.908,
    "end": 1392.948,
    "text": "Und Und du wolltest, wir haben ja genauso jetzt absteigende Schmerzmodulationsmechanismenbahnen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1393.168,
    "end": 1396.868,
    "text": "die genauso wichtig sind. Ja, sind sie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1397.068,
    "end": 1405.448,
    "text": "Ich muss ja auch nur schmunzeln über deine Sprache, wie du das jetzt so mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1405.448,
    "end": 1407.768,
    "text": "purer Leidenschaft noch einmal ausdrückst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1407.768,
    "end": 1412.068,
    "text": "Schmerzhemmende Mechanismen, die extrem wichtig sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1412.208,
    "end": 1418.668,
    "text": "die Bahnen, weil sie schon und das fand ich einen wichtigen Aspekt und da verweise"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1418.668,
    "end": 1421.668,
    "text": "ich jetzt auch wieder mal auf die eben erwähnte Literatur,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1421.808,
    "end": 1433.168,
    "text": "dass schon die aufsteigenden spinothalamischen Bahnen hier die aus anatomischer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1433.168,
    "end": 1437.448,
    "text": "Sicht die dissendierende Hemmung hier schon beginnt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1437.768,
    "end": 1446.168,
    "text": "In dem dorsolateralen, präfrontalen Kortex hier, die Signale gleich weitergeleitet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1446.368,
    "end": 1450.048,
    "text": "Das fand ich einen sehr interessanten Aspekt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1450.168,
    "end": 1455.508,
    "text": "Also bevor letztendlich die spinothalamischen Bahnen es schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1455.568,
    "end": 1463.128,
    "text": "ihr Signal zentral zum Tor der Wahrnehmung weiterzuleiten, wird schon ein Signal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1463.128,
    "end": 1468.508,
    "text": "auf zentraler Ebene abgeleitet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1468.528,
    "end": 1472.928,
    "text": "die einen wichtigen Aspekt für schmerzhemmende Mechanismen mit sich bringt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1473.088,
    "end": 1477.988,
    "text": "Das finde ich schon ein extrem großartiges System."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1478.268,
    "end": 1483.088,
    "text": "Also es wird schon daran gearbeitet, den Schmerz zu hemmen, bevor er überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1483.088,
    "end": 1485.928,
    "text": "schlussendlich wahrgenommen wird. Das finde ich schon gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1485.928,
    "end": 1489.648,
    "text": "Ja, und wir haben ja auch da, du hast es richtig gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1489.888,
    "end": 1497.228,
    "text": "also präfrontaler Kortex wird ja sozusagen gleich informiert und du wirst ja"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1497.228,
    "end": 1500.588,
    "text": "auch noch sagen, es gibt ja auch direkt dann Projektionsbahnen zum zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1500.588,
    "end": 1502.448,
    "text": "anterioren singulären Kortex."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1503.714,
    "end": 1506.854,
    "text": "Also Teil des limbischen Systems, was wir ja bei der Aktivierung haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1506.934,
    "end": 1507.994,
    "text": "Das wird dann direkt angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1508.074,
    "end": 1514.254,
    "text": "Ja, es geht gleich zur kognitiven Kontrolle, Stichwort Emotionen und dergleichen. Ja, genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1514.334,
    "end": 1517.534,
    "text": "Und das ist dann gleichzeitig noch Bestandteil wiederum der hemmenden Bahn."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1517.534,
    "end": 1525.194,
    "text": "Richtig, genau, richtig. Also wir haben hier die Projektionsbahn hier via des"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1525.194,
    "end": 1529.574,
    "text": "Anterion singulären Cortex zum retikulären Kern des Thalamus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1530.314,
    "end": 1535.454,
    "text": "Da wird es dann weitergeleitet über das sogenannte Peri-Aqueductale Grau,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1535.534,
    "end": 1542.194,
    "text": "was wir ja schon in der zweiten Folge als descendierendes Hemdesystem hier schon angesprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1542.194,
    "end": 1548.494,
    "text": "Und ja auch extrem wichtigen Bereich, weil sie einfach die Weiterleitung des"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1548.494,
    "end": 1555.534,
    "text": "Überganges von dem ersten zum zweiten Neuron und dann resultierende Weiterleitung hier schon hemmt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1555.674,
    "end": 1560.654,
    "text": "Und vielleicht dann auch schon, je nachdem was für ein Signal es ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1560.774,
    "end": 1565.114,
    "text": "dafür sorgen kann, dass es gar nicht erst als Schmerz wahrgenommen wird. Das ist halt großartig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1565.134,
    "end": 1566.794,
    "text": "Im Sinne von so einem negativen Feedback-Loop."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1566.894,
    "end": 1570.254,
    "text": "Ja, richtig, genau. Und den spannenden Aspekt fand ich ja gerade,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1570.394,
    "end": 1576.354,
    "text": "dass das Ganze schon stattfindet, sowohl auf laminerer Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1576.374,
    "end": 1581.354,
    "text": "nämlich auf Hinterhorn-Ebene, dass da diese Feedback-Schleife bzw."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1581.614,
    "end": 1586.954,
    "text": "Diese Auto-Hemmung schon stattfindet und dann nochmal über zentraler Ebene ebenfalls"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1586.954,
    "end": 1590.074,
    "text": "auch nochmal eine Auto-Hemmung. Das ist schon beeindruckend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1591.414,
    "end": 1596.514,
    "text": "Wie kann ich mir aber diese schmerzhemmenden Systeme weiterhin vorstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1596.654,
    "end": 1600.874,
    "text": "Das Periakotale Grau haben wir ja gesagt Wichtig sei hier im Vorfeld aber schon"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1600.874,
    "end": 1606.814,
    "text": "erwähnt es gibt insgesamt in diesem ganzen Bereich der schmerzhemmenden Mechanismen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1606.814,
    "end": 1612.574,
    "text": "vier große Neurotransmitter die einen extrem hohen Stellenwert haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1612.694,
    "end": 1619.694,
    "text": "Das ist unerwarteterweise Neuadrenalin Serotonin die klassische Endogen-Opeate,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1620.594,
    "end": 1626.194,
    "text": "die erstmal hier als Endogen bezeichnet werden, aber die kennen wir ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1626.194,
    "end": 1630.394,
    "text": "so das haben wir ja schon mal gehört, so als Kliniker und das Dopamin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1632.24,
    "end": 1639.82,
    "text": "Aber welche Teile haben wir? Welche Mechanismen stehen uns als diszentrierende Hemmung zur Verfügung?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1640.08,
    "end": 1644.6,
    "text": "Das eine habe ich eben schon angesprochen, das ist das peri-aqueduktale Grau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1644.68,
    "end": 1649.48,
    "text": "Das spielt eine zentrale Rolle. Wie gesagt, im zweiten Teil haben wir das ja"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1649.48,
    "end": 1655.32,
    "text": "schon ausführlich besprochen, weil es einfach die Modulation der Schmerzsignale"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1655.32,
    "end": 1659.2,
    "text": "direkt vor Ort reguliert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1659.3,
    "end": 1664.8,
    "text": "Und es erhöht auch die Dichte durch die Stimulation von Opiatrezeptoren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1664.94,
    "end": 1671.58,
    "text": "Also auch eine höhere Sensibilität dem Opiat gegenüber wird hier moduliert und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1671.58,
    "end": 1675.72,
    "text": "dafür Sorge getragen. Dann gibt es noch die Raffe-Kerne."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1675.98,
    "end": 1682.14,
    "text": "Das ist der sogenannte Serotonin-Nährgewerk, also Serotonin getriggert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1682.24,
    "end": 1683.92,
    "text": "Der sorgt für die Hemmung der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1683.92,
    "end": 1690.44,
    "text": "Schmerzübertragung im Rückenmark und hat da einen extrem hohen Beitrag."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1690.44,
    "end": 1698.04,
    "text": "Und zum Schluss noch der Locus Ceruleus, Himmelblau ist hier glaube ich die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1698.04,
    "end": 1698.9,
    "text": "lateinische Übersetzung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1699.08,
    "end": 1707.08,
    "text": "haben wir den Noadrenergenweg, um diesen Neurotransmitter nochmal aufzugreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1707.2,
    "end": 1710.48,
    "text": "der ebenfalls an der Schmerzhemmung beteiligt ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1710.62,
    "end": 1714.18,
    "text": "Also wenn ich jetzt Noadrenalin, Serotonin und Opiate höre, da klingelt es ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1714.82,
    "end": 1717.16,
    "text": "Jetzt wieso, weil jemand an der Tür ist oder?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1721.28,
    "end": 1727.02,
    "text": "Das ist sehr selten dass ich den Jan Bär mal sprachlos erlebe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1729.167,
    "end": 1730.987,
    "text": "Komm, lass es raus, lass es raus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1732.367,
    "end": 1734.987,
    "text": "Nein, ich habe die goldene Brücke gebaut, jetzt ist Schluss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1737.607,
    "end": 1744.907,
    "text": "Okay, sehr gut. Aber für mich, diese zentralen Mechanismen der descendierenden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1744.907,
    "end": 1749.867,
    "text": "Hemmung sind elementar, um zu verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1750.047,
    "end": 1753.687,
    "text": "warum bestimmte Medikamente, auf die du, glaube ich, reingehen wolltest,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1753.847,
    "end": 1756.207,
    "text": "so essentiell wichtig sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1756.447,
    "end": 1758.507,
    "text": "Marco, gibt es da Medikamente?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1760.267,
    "end": 1766.187,
    "text": "Also natürlich alle Medikamente, die im Bereich der No-Adrenalin-Nergen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1766.367,
    "end": 1773.367,
    "text": "Serotonin-Nergen, Opiate, Dopamin, alle diese Medikamente, die kennen wir aus der täglichen Routine."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1773.367,
    "end": 1775.507,
    "text": "Und ja natürlich, unsere Opiate"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1775.507,
    "end": 1780.787,
    "text": "sind täglich Brot, ob das nun Tri- oder Tetrazyklischen Antidepressiva,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1780.947,
    "end": 1785.347,
    "text": "ob sie nun selektive Serotonin-We-Up-Take-Hammer sind oder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1785.407,
    "end": 1789.127,
    "text": "mit oder ohne Kombination mit No-Athrinin-Lergen-Wirkung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1789.267,
    "end": 1795.127,
    "text": "All diese Medikamente, mit denen arbeiten wir täglich und hier ist auch das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1795.127,
    "end": 1798.267,
    "text": "Spannungsfeld, wo die halt agieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1798.267,
    "end": 1803.187,
    "text": "Und unser System, was sowieso schon gut funktioniert, hier aber medikamentös"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1803.187,
    "end": 1804.667,
    "text": "noch weiter unterstützt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1807.187,
    "end": 1811.987,
    "text": "Was ich mich so gefragt habe, während ich da so begeistert diesen Artikel von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1811.987,
    "end": 1816.947,
    "text": "2021 gelesen habe, von dem Ehepaar, muss man ja sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1817.107,
    "end": 1820.027,
    "text": "Haben die eigentlich auch Freunde, habe ich mich gefragt bei diesem Artikel?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1820.707,
    "end": 1824.447,
    "text": "Nee, ist egal. Auf jeden Fall ist er so umfangreich, dieser Artikel ist ja Wahnsinn."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1824.647,
    "end": 1827.607,
    "text": "Das hat mich ja gefühlt Jahre gekostet, den zu lesen. Beeindruckend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1828.407,
    "end": 1830.887,
    "text": "Sehr beeindruckend auch, sehr informativ. Habe ich mich gefragt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1832.054,
    "end": 1837.214,
    "text": "Wie, Jan-Peer, wie ist man eigentlich auf diese ganzen Erkenntnisse gekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1837.614,
    "end": 1842.214,
    "text": "Also das sind ja Informationen, wenn ich eine halbe Stunde brauche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1842.214,
    "end": 1847.414,
    "text": "so ein Schaubild für mich verständlich nachzuvollziehen, weil das so komplex"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1847.414,
    "end": 1851.614,
    "text": "ist, müssen die ja auch irgendwie an diese Informationen rangekommen sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1851.614,
    "end": 1858.474,
    "text": "Und wenn ich mich noch erinnere, deine Frage, wie viele Publikationen gab es"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1858.474,
    "end": 1861.634,
    "text": "2000 in unserer Suchmaschine PubMed."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1861.994,
    "end": 1867.214,
    "text": "Also da frage ich mich, wie haben die das geschafft? Wie kommt man an diese Information?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1867.454,
    "end": 1871.774,
    "text": "Woher weiß man, dass diese Verschaltung genauso funktioniert?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1872.094,
    "end": 1875.754,
    "text": "Kannst du mir da mal so ein bisschen auf die Beine helfen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1875.754,
    "end": 1878.634,
    "text": "Ja, ich finde es auch ein sehr interessantes Feld."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1879.914,
    "end": 1883.914,
    "text": "Ja, es gibt verschiedene Verfahren, die angewendet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1884.194,
    "end": 1888.894,
    "text": "Was wir, glaube ich, uns leicht vorstellen können, das ist die Untersuchung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1888.894,
    "end": 1891.074,
    "text": "des Gehirns mit bildgebenden Verfahren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1891.074,
    "end": 1897.254,
    "text": "Also das heißt MRT-Untersuchung oder PET-Untersuchung, also meistens ist es"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1897.254,
    "end": 1900.394,
    "text": "ja funktionelle Magnetresonanz-Tomografie. Was wird da gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1900.894,
    "end": 1908.494,
    "text": "Also da kann man die Aktivität des Gehirns im Sinne von zum Beispiel Blutfluss gut darstellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1908.654,
    "end": 1912.874,
    "text": "Also das heißt, wenn ein Areal im Gehirn aktiviert wird, dann kann man über"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1912.874,
    "end": 1915.594,
    "text": "das MRT dort einen höheren Blutfluss zum Beispiel feststellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1915.614,
    "end": 1918.174,
    "text": "Also das ist dann der Rückschluss auf die erhöhte Aktivität."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1919.374,
    "end": 1924.814,
    "text": "Das ist natürlich der Vorteil dieses Verfahrens ist, man kann das relativ noninvasiv machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1924.814,
    "end": 1928.194,
    "text": "Also und das muss man insgesamt mal sagen, ein Mensch, der legt sich dann ja"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1928.194,
    "end": 1932.174,
    "text": "dann ins MRT und den kann man dann zum Beispiel mit Wärme stimulieren irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1932.174,
    "end": 1935.034,
    "text": "oder mit Schmerz, Wärmeschmerz und dann kann man gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1935.114,
    "end": 1938.934,
    "text": "welche Areale denn im Gehirn dann vermehrt durchblutet werden und wo dann Aktivität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1938.934,
    "end": 1940.294,
    "text": "ist und dann Rückschlüsse draufziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1940.474,
    "end": 1945.754,
    "text": "die werden dann aktiv sein und sind dann an dieser Schmerzweiterleitung dann beteiligt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1945.754,
    "end": 1948.794,
    "text": "Das kann man dann kombinieren auch noch mit EEG zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1948.874,
    "end": 1950.214,
    "text": "also mit elektrischer Aktivität."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1951.974,
    "end": 1958.714,
    "text": "Aber ein ganz großer Teil der Schmerzergebnisse sind gar nicht unbedingt bei"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1958.714,
    "end": 1961.934,
    "text": "Menschen gewonnen worden, sondern bei der Untersuchung von Nagetieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1961.934,
    "end": 1968.094,
    "text": "Also zum Beispiel Mäuse, die sind natürlich im MRT sehr schwierig so zu untersuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1968.154,
    "end": 1970.774,
    "text": "weil die einfach nicht stillhalten, dann muss man die in Narkose legen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1971.394,
    "end": 1974.874,
    "text": "Das verändert natürlich insgesamt sozusagen die neuronale Aktivität,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1974.934,
    "end": 1978.874,
    "text": "aber das ist dann auch eine Möglichkeit, wie man dann mit diesem bildgebenden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1978.874,
    "end": 1982.694,
    "text": "Verfahren dann auch Untersuchungen dann anstellen kann. Aber?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1984.778,
    "end": 1989.498,
    "text": "Man muss sagen, das sind relativ grobe Aussagen, die man da immer nur treffen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1989.618,
    "end": 1993.098,
    "text": "Also man kann da ja nur Areale untersuchen, die dann halt, also mit einer geringen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1993.098,
    "end": 1997.538,
    "text": "Auflösung, also man kann da zentimetergroße Areale dann untersuchen und das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1997.538,
    "end": 2002.278,
    "text": "Ganze auch mit einer Latenz, also die Auflösung zeitlich ist halt auch nicht besonders gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2002.278,
    "end": 2007.678,
    "text": "Es gibt dann noch so Weiterentwicklungen davon, also man kann zum Beispiel über KI gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2007.878,
    "end": 2012.858,
    "text": "wie verändern sich über die Dauer, wenn zum Beispiel eine Maus einen chronischen Schmerz hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2012.958,
    "end": 2017.778,
    "text": "was ja insgesamt schlimm genug ist, aber sozusagen im Sinne der Forschung kann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2017.778,
    "end": 2022.318,
    "text": "man gucken über so KI-Analysen über die Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2022.418,
    "end": 2028.038,
    "text": "wie vergrößern oder verkleinern sich bestimmte Strukturen dann im Gehirn der Maus zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2028.038,
    "end": 2033.038,
    "text": "Und da kann man dann Volumenänderungen feststellen und zum Beispiel sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2033.178,
    "end": 2036.138,
    "text": "okay, wenn chronischer Schmerz besteht, dann gibt es da eine Auswirkung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2036.218,
    "end": 2042.258,
    "text": "Das sind so ein bisschen dann über noch längere Zeiträume Erkenntnisse,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2042.278,
    "end": 2046.898,
    "text": "die man da sammeln kann. Ja, man kann das auch auf eine ganz kleine Ebene machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2047.698,
    "end": 2053.338,
    "text": "Also das sozusagen geht dann über Fluoreszenz-Mikroskopie, also Licht-Mikroskopie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2054.038,
    "end": 2057.638,
    "text": "Das wusste ich auch nicht, das wusste ich mir. Also man kann zum Beispiel die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2057.638,
    "end": 2061.438,
    "text": "Aktivität von zum Beispiel Calcium-Kanälen sichtbar machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2061.438,
    "end": 2068.238,
    "text": "Also speziell fluoreszierende Moleküle kann man in diese Calcium-Kanäle einbauen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2068.238,
    "end": 2070.758,
    "text": "und die leuchten dann und die kann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2070.758,
    "end": 2074.038,
    "text": "man dann mikroskopisch, fluoreszenzmikroskopisch dann sichtbar machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2074.158,
    "end": 2077.178,
    "text": "Das heißt also wo ist denn jetzt besonders hohe Dichte von diesen Reflektionen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2077.178,
    "end": 2079.158,
    "text": "oder besonders nicht und kann darüber dann Rückschlüsse ziehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2079.298,
    "end": 2082.898,
    "text": "wie denn da Aktivität ist. Das geht auch auf einen sehr kleinen Maßstab,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2082.938,
    "end": 2087.798,
    "text": "natürlich Mikroskopie ist klein, also hat eine sehr große räumliche Auflösung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2089.498,
    "end": 2094.178,
    "text": "Aber insgesamt jetzt bei diesen ganzen funktionellen Klachen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2094.218,
    "end": 2098.178,
    "text": "die wir haben, man weiß ja immer nicht, was ist Henne und Ei?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2098.338,
    "end": 2103.118,
    "text": "Das ist ein bisschen philosophisch. Also war die Aktivität da schon im Gehirn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2103.118,
    "end": 2107.718,
    "text": "und wird dann zum Beispiel nur verstärkt durch einen Schmerzreiz oder löst dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2107.718,
    "end": 2109.558,
    "text": "der Schmerzreiz eine bestimmte Aktivität aus?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2109.618,
    "end": 2113.758,
    "text": "Also letztendlich kann man ja, kann man diese Kausalität nicht so 100 Prozent"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2113.758,
    "end": 2118.618,
    "text": "dingfest machen oder zum Beispiel, also würde jetzt die Aktivierung des,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2118.718,
    "end": 2122.138,
    "text": "ein bestimmtes Teil des Thalamus, löst das dann einen bestimmten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2122.138,
    "end": 2125.818,
    "text": "einen bestimmten Schmerz oder eine bestimmte Emotion oder einen bestimmten Effekt aus?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2126.707,
    "end": 2129.747,
    "text": "Was ich dann besonders spannend fand, ist, um diese Kausalität dann festzustellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2129.807,
    "end": 2133.067,
    "text": "also stimuliere ich dann einen bestimmten Bereich im Gehirn,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2133.067,
    "end": 2135.607,
    "text": "irgendwie einen Bereich des Thalamus und kann ich damit einen Effekt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2135.607,
    "end": 2141.027,
    "text": "einen Affekt oder eine Emotion oder eine Schmerzwahrnehmung dann auslösen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2141.087,
    "end": 2143.587,
    "text": "um das dann gezielt mal anzusteuern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2143.587,
    "end": 2147.967,
    "text": "Da gibt es die sogenannte Optogenetik und Chemogenetik."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2148.027,
    "end": 2154.487,
    "text": "Also bei der Optogenetik, da gibt es so Bilder im Internet, da werden lichtempfindliche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2154.487,
    "end": 2161.227,
    "text": "Proteine spezifisch in bestimmte neuronale Bereiche, zum Beispiel des Mausgehirns, dann eben eingebracht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2161.227,
    "end": 2166.627,
    "text": "Und diese Proteine können dann durch Licht an- und ausgeschaltet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2166.867,
    "end": 2170.907,
    "text": "Und dann kann man eben schauen, wenn ich jetzt im Bereich einer Nervengruppe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2170.907,
    "end": 2176.087,
    "text": "da eine Aktivierung mache, wie ändert sich das Verhalten der Maus oder gibt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2176.087,
    "end": 2177.947,
    "text": "es Zeichen für Schmerz der Maus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2177.947,
    "end": 2181.767,
    "text": "Also das ist dann richtig tatsächlich, ein Bereich des Gehirns ist dann zuständig für,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2181.947,
    "end": 2187.987,
    "text": "das kann man dann sozusagen auch über Chemogenetik machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2188.167,
    "end": 2190.927,
    "text": "also da kann man mit chemischen Substanzen anstatt von Licht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2191.047,
    "end": 2196.127,
    "text": "kann man eben diese bestimmten Proteine, die dann in bestimmten Hirnarealen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2196.127,
    "end": 2200.787,
    "text": "drin sind, an- und ausschalten und ja, also so kann man dann so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2200.787,
    "end": 2203.107,
    "text": "auf diese kausale Ebene dann zurückkommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2203.267,
    "end": 2206.487,
    "text": "Das sind dann aber dann immer feste Schaltkreise, also feste."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2206.487,
    "end": 2211.487,
    "text": "Ja, also theoretisch ist das sozusagen auf ein Neuron, Neuronengruppe oder neuronaler"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2211.487,
    "end": 2213.567,
    "text": "Verband sozusagen dann begrenzbar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2213.747,
    "end": 2215.827,
    "text": "Also an- und ausschaltbar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2215.907,
    "end": 2221.347,
    "text": "Mir fehlt dann die spezifische Fragestellung, die kann ich dann da nicht direkt dran festmachen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2222.667,
    "end": 2225.827,
    "text": "Naja, was du sagen kannst ist sozusagen, wie verhält sich sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2225.947,
    "end": 2229.827,
    "text": "wenn ich eine bestimmte Neurongruppe aktiviere im Gehirn, was für Auswirkungen hat das? Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2230.067,
    "end": 2232.587,
    "text": "Das kann man machen. Oder wenn ich sie supprimiere, das geht genauso."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2232.847,
    "end": 2235.727,
    "text": "Das kann man dann visualisieren und kann verstehen, wo es dann stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2235.727,
    "end": 2239.527,
    "text": "Also tatsächlich, also gibt es da irgendwie grünes Licht und rotes Licht und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2239.527,
    "end": 2241.587,
    "text": "rot macht an und grün macht aus. Also jetzt plakativ."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2242.087,
    "end": 2245.567,
    "text": "Was passiert denn, wann ich dann das oder das eine oder das andere dann mache"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2245.567,
    "end": 2249.787,
    "text": "und wie verhält sich die Maus dann anders? Also Wahnsinn. Und da gibt es also richtig so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2250.567,
    "end": 2256.487,
    "text": "Ist natürlich dann auch immer jetzt Mausmodell und fraglich halt dann übertragbar auf den Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2256.547,
    "end": 2259.947,
    "text": "Das muss man immer noch als Wasser im Wein dann immer noch im Hinterkopf behalten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2259.947,
    "end": 2264.787,
    "text": "Ja, aber ich kann diese Strukturen, also Strukturfunktionseigenschaften kann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2264.787,
    "end": 2269.067,
    "text": "ich nutzen für die Zukunft, um hier vielleicht Therapieansätze zu generieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2269.067,
    "end": 2272.007,
    "text": "Absolut, genau. Das ist sozusagen genau richtig. Also theoretisch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2272.007,
    "end": 2276.827,
    "text": "wenn ich jetzt einen Rezeptor identifiziere, der für die affektive Bewertung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2276.827,
    "end": 2280.447,
    "text": "eines bestimmten Schmerzes ist, könnte ich natürlich dann versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2280.747,
    "end": 2284.667,
    "text": "wenn ich weiß, diese Nervengruppe ist dafür verantwortlich und dieser Rezeptor"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2284.667,
    "end": 2286.967,
    "text": "ist dafür verantwortlich, kann ich natürlich auch ein spezifisches Medikament"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2286.967,
    "end": 2290.987,
    "text": "oder eine spezifische Substanz dann versuchen zu suchen, die dort dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2290.987,
    "end": 2295.007,
    "text": "spezifisch wird, um dem Patienten dann zu helfen. Immer Wissen ist ja Macht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2295.227,
    "end": 2297.547,
    "text": "Ja, das stimmt. Das dritte Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2297.547,
    "end": 2298.947,
    "text": "Nostalgie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2300.289,
    "end": 2304.689,
    "text": "Jetzt sind wir ja eigentlich schon mitten im Diskussionsbereich eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2305.289,
    "end": 2306.649,
    "text": "Fast schon ein bisschen philosophisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2306.769,
    "end": 2309.689,
    "text": "Ja, würde ich sagen. Oder was machen wir eigentlich damit?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2309.829,
    "end": 2311.329,
    "text": "Also erstmal finde ich es natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2311.329,
    "end": 2316.169,
    "text": "großartig, dass wir die medizinisch-diagnostischen Möglichkeiten haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2316.309,
    "end": 2323.909,
    "text": "um solche komplexen Situationen und Schaltkreise, Schaltkreise,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2323.929,
    "end": 2328.049,
    "text": "wir sind ja schon elektronisch, Aber dass wir solche Mechanismen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2328.069,
    "end": 2331.149,
    "text": "die dann stattfinden im Gehirn, einfach auch visualisieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2331.329,
    "end": 2334.329,
    "text": "Ich bin ja auch, es gibt ja bestimmte Lerntypen, ich bin ja auch eher einer,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2334.389,
    "end": 2338.009,
    "text": "der mal so Sachen aufmalen muss, damit ich sie besser verstehe oder einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2338.009,
    "end": 2339.189,
    "text": "mal mir ein Bild angucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2339.369,
    "end": 2341.589,
    "text": "Bild sei ja besser als tausend Worte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2342.829,
    "end": 2346.749,
    "text": "Warum machen wir denn eigentlich einen Podcast, wenn ein Bild besser ist als"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2346.749,
    "end": 2349.389,
    "text": "tausend Worte? Das ist ein anderes, das ist auch wieder philosophisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2350.469,
    "end": 2358.469,
    "text": "Nein, aber ich, für mich wäre halt in diesem Gedankenkonstrukt, was machen wir daraus,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2358.609,
    "end": 2363.029,
    "text": "wäre für mich ja natürlich wichtig, was für Informationen können wir da theoretisch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2363.029,
    "end": 2365.769,
    "text": "noch rausziehen und wo sind da Ansätze,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2365.949,
    "end": 2370.309,
    "text": "um eine Therapie daraus zu resultieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2370.309,
    "end": 2375.689,
    "text": "Das eine ist ja Diagnostik und das andere ist ja das Verständnis um die Wahrnehmung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2375.689,
    "end": 2378.609,
    "text": "und Verarbeitung zentral, wie Schmerzen eigentlich wahrgenommen werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2378.769,
    "end": 2384.129,
    "text": "Ja, also das, was ich ja eben beschrieben habe, das ist ja ein sehr mechanistischer Weg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2384.429,
    "end": 2388.609,
    "text": "Also irgendwie, wir denken ja immer noch, der Rezeptor macht das und die Nervengruppe"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2388.609,
    "end": 2391.349,
    "text": "macht das und dann irgendwie entsteht Wut oder Trauer oder so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2391.429,
    "end": 2394.969,
    "text": "Und das ist natürlich wahrscheinlich einfach zu kurz gesprungen. Also, ähm."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2396.937,
    "end": 2399.237,
    "text": "Du hast es ja mir, wir haben ja auch lange drüber gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2399.357,
    "end": 2404.277,
    "text": "gerade im Sinne von Schmerz ist es ja nicht nur ein A-B-Verschaltungsprinzip,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2404.277,
    "end": 2406.217,
    "text": "das ist sozusagen viel zu kurz gesprungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2406.277,
    "end": 2410.177,
    "text": "Es gibt ja, das wissen wir ja, es gibt ja nicht nur diese somatogen-sorische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2410.177,
    "end": 2414.617,
    "text": "Schmerzkomponente, sondern eben gerade diese bunte, affektive,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2414.757,
    "end": 2417.097,
    "text": "emotionale Schmerzkomponente."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2417.097,
    "end": 2422.457,
    "text": "Und die beinhaltet ja sowas wie Lernen, Verhalten, Aversion."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2423.897,
    "end": 2431.357,
    "text": "Und da bedarf es eben mehr als nur die einzelnen Komponenten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2431.377,
    "end": 2434.557,
    "text": "sondern es ist ja dann auch eine Verschaltung dazwischen. Die kennen wir noch gar nicht so richtig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2435.117,
    "end": 2440.677,
    "text": "Die beginnen wir vielleicht ja so ein ganz bisschen dann zu ergründen im Augenblick."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2440.737,
    "end": 2444.817,
    "text": "Also da gibt es ja neue Therapieansätze."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2444.817,
    "end": 2451.197,
    "text": "Ja, ich finde, sagt dir dieser Disney-Klassiker Alles steht Kopf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2451.337,
    "end": 2454.817,
    "text": "wo jetzt vor ein paar Monaten der zweite Teil ins Kino gekommen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2454.857,
    "end": 2456.817,
    "text": "sagt dir das ein bisschen was? Hast du den gesehen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2456.817,
    "end": 2459.397,
    "text": "Ich habe den Trailer gesehen, wo es in die Pubertät geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2459.397,
    "end": 2464.557,
    "text": "Ja, richtig, genau. Darum geht es. Letztendlich, muss ja jetzt auch nicht jeder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2464.557,
    "end": 2469.717,
    "text": "Zuhörer kennen, diesen Kinofilm, aber hier geht es letztendlich primär darum,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2469.877,
    "end": 2473.237,
    "text": "dass auf sehr amüsante Art und Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2474.077,
    "end": 2479.357,
    "text": "Emotionen dargestellt werden, als Zeichentrickfiguren, die,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2481.537,
    "end": 2487.077,
    "text": "Konflikte einer Person darstellen, einer 13-Jährigen, die in die Pubertät kommt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2487.077,
    "end": 2494.937,
    "text": "und die Hauptakteure sind die Emotionen, die im Kopf da das Kommando an sich reißen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2494.937,
    "end": 2499.777,
    "text": "Das ist Freude, Wut, Kummer, Angst, Ekel und im besagten zweiten Teil kommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2499.777,
    "end": 2501.477,
    "text": "halt Neid und Scham noch dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2501.577,
    "end": 2505.977,
    "text": "aber ich finde diese Elemente, nicht nur, dass sie sehr witzig sind in diesem,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2505.977,
    "end": 2511.637,
    "text": "in diesem Sighting-Film, kleiner Shoutout, sehr witzig, angucken bitte, ähm,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2513.148,
    "end": 2517.468,
    "text": "Ich finde, die sind eine sehr gute Darstellung dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2517.868,
    "end": 2528.528,
    "text": "wie hier die modulatorischen Schaltkreise zum Thema Schmerzwahrnehmung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2528.528,
    "end": 2532.728,
    "text": "Chronifizierung und Probleme, die hier entstehen, das einmal darzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2532.728,
    "end": 2538.148,
    "text": "Weil das sind auch die Emotionen, die eine Chronifizierung unterstützen können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2538.248,
    "end": 2546.808,
    "text": "neben Erfahrung und vielleicht auch das soziale Umfeld, was hier die Chronifizierung unterstützt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2547.188,
    "end": 2550.608,
    "text": "Das ist ja genau der Punkt, den du ansprichst, also warum kriegt der eine einen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2550.608,
    "end": 2552.968,
    "text": "chronischen Rückenschmerz und der andere kriegt es eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2552.968,
    "end": 2556.748,
    "text": "Genau, du hattest ja auch schon mal leider berichtet, dass du schon mal Rückenschmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2556.748,
    "end": 2561.848,
    "text": "hattest, aber warum hast du jetzt keine chronischen Rückenschmerzen entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2562.068,
    "end": 2567.308,
    "text": "wohingegen es deutlich viele andere Beispiele gibt, die einen chronischen Schmerz entwickelt haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2567.308,
    "end": 2577.588,
    "text": "Und da greifen genau diese Elemente rein und natürlich spielen hier endogene Mechanismen, GABA,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2577.788,
    "end": 2584.448,
    "text": "Nordrenerge, Cholinerge, Dopaminerge, Serotinerge, was wir alles schon angesprochen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2584.448,
    "end": 2587.928,
    "text": "haben, auch die spielen eine wichtige Rolle und auch unsere schmerzhemmenden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2587.928,
    "end": 2592.748,
    "text": "Mechanismen, wie kompetent sie verhindern, dass das chronisch infiziert wird. Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2593.556,
    "end": 2600.856,
    "text": "Aber diese Erfahrung und diese Elemente spielen halt extrem großen Einfluss"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2600.856,
    "end": 2605.176,
    "text": "und das haben wir durch einige Studien haben wir das ja auch festgelernt und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2605.176,
    "end": 2608.776,
    "text": "dann kommen so neue therapeutische Ansätze wie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2608.936,
    "end": 2614.216,
    "text": "das müssen wir dann in einem, denke ich mal, separaten Podcast auch nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2614.216,
    "end": 2619.676,
    "text": "besprechen, weil das nämlich hochinteressant ist, die sogenannte Pain Reprocessing Therapy."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2619.676,
    "end": 2625.916,
    "text": "Also wie verlerne ich meinen erlernten, meinen chronifizierten Schmerz und da"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2625.916,
    "end": 2628.516,
    "text": "gibt es ganz tolle innovative Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2628.776,
    "end": 2633.296,
    "text": "Stichwort Patienten, Edukation, wie gehe ich mit den Schmerzen um,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2633.436,
    "end": 2638.136,
    "text": "wie kann ich das in einem strukturierten Setting verlernen, meinen Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2638.136,
    "end": 2642.636,
    "text": "Aber da schwebt mir auch schon jemand vor, mit dem wir darüber sprechen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2643.276,
    "end": 2649.436,
    "text": "Das ist hochspannend und besonders im chronischen Rückenschmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2649.516,
    "end": 2657.096,
    "text": "also Stichwort Fadeback Surgery Syndrom, auch ein hocheffektiver Therapieansatz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2657.096,
    "end": 2664.016,
    "text": "Die brauchen nämlich nicht alle jahrelang ihre Opiate und da können wir eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2664.016,
    "end": 2667.176,
    "text": "Menge machen und das können wir sicherlich hier auch nochmal besprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2667.236,
    "end": 2668.816,
    "text": "das ist echt hochinteressant."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2668.816,
    "end": 2675.156,
    "text": "Nicht, dass du mich falsch verstehst, ich finde ja auch die mechanistische Aufschlüsselung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2675.156,
    "end": 2681.076,
    "text": "verschiedener Wege ist absolut wichtig und ist auch eine gute Basis und bietet"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2681.076,
    "end": 2682.376,
    "text": "ja überhaupt erst die Möglichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2682.696,
    "end": 2687.556,
    "text": "dann die Interdependenzen der einzelnen Systeme dann zu untersuchen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2687.556,
    "end": 2692.756,
    "text": "Ja, aber das sind ja, ich finde, dadurch, dass wir verstanden haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2692.936,
    "end": 2699.156,
    "text": "welche Regelkreise damit involviert sind und auch in der Chronifizierung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2699.376,
    "end": 2703.256,
    "text": "erst dadurch haben wir ja auch verstanden, dass wir auch die Möglichkeit haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2703.516,
    "end": 2706.136,
    "text": "das wieder zu verlernen und das ist ja das Spannende. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2706.276,
    "end": 2711.216,
    "text": "Und da schließt sich der Kreis wieder und da hat uns auch die diagnostischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2711.216,
    "end": 2714.236,
    "text": "Möglichkeiten, die uns zur Verfügung stehen, sehr viel Hilfe geleistet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2714.256,
    "end": 2717.436,
    "text": "Aber wir sind da noch am Anfang. Ich glaube, da gibt es noch ganz viel Raum nach oben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2718.615,
    "end": 2720.595,
    "text": "Oder? Das glaube ich auch. Zum Glück."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2720.895,
    "end": 2726.715,
    "text": "Zum Glück. Sag mal, Jan-Pierre, ich habe so das Gefühl, wir haben so viele Sachen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2726.715,
    "end": 2731.015,
    "text": "angesprochen und auch so glaube ich noch viel Anregung für die Zukunft gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2732.835,
    "end": 2737.295,
    "text": "Hast du Lust vielleicht in ein paar Sätzen einmal vielleicht unseren Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2737.295,
    "end": 2740.395,
    "text": "zusammenzufassen? Schaffst du das? Wollen wir das zusammen machen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2740.675,
    "end": 2743.955,
    "text": "Ich werde es gerne versuchen. Also fassen wir diesen Podcast zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2745.615,
    "end": 2747.835,
    "text": "Nicht versuchen, suchen du musst, machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2748.135,
    "end": 2752.735,
    "text": "Machen du musst. Was haben wir heute besprochen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2752.875,
    "end": 2758.955,
    "text": "Also wir haben die zentrale Schmerzverarbeitung besprochen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2758.995,
    "end": 2765.975,
    "text": "Das heißt, wir haben einmal den lateralen Schmerzweg, Spino Thalamicus Anterior"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2765.975,
    "end": 2769.995,
    "text": "und dann der laterale Schmerzweg, weil es über den lateralen Thalamus verschaltet wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2772.155,
    "end": 2778.455,
    "text": "Und ne nochmal, ne nochmal, Was haben wir heute besprochen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2778.575,
    "end": 2783.375,
    "text": "Also wir haben heute den Schmerz in seinen Komponenten auseinandergenommen in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2783.375,
    "end": 2785.775,
    "text": "der zentralen Verarbeitung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2785.835,
    "end": 2788.335,
    "text": "Wir haben einen lateralen Schmerzweg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2788.555,
    "end": 2793.395,
    "text": "Im lateralen Thalamus wird das Signal umgeschaltet auf den somatosensorischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2793.395,
    "end": 2800.255,
    "text": "Kortex und das ist dann Intensität, Stärke. Wir haben davon abgegrenzt einen medialen Schmerzweg."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2800.415,
    "end": 2803.715,
    "text": "Das ist alles, was mit Affekt und Kognition zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2803.855,
    "end": 2809.375,
    "text": "Das ist die zweite Komponente des Schmerzes und dem gleichgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2809.475,
    "end": 2811.795,
    "text": "was mindestens genauso wichtig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2811.935,
    "end": 2820.075,
    "text": "die schmerzmodulierenden Bahnen über periequaduktales Grau runter wieder zum Rückenmark,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2820.075,
    "end": 2827.475,
    "text": "wo die weitere Schmerzweiterleitung oder sozusagen gehemmt wird oder die Abschwächung dann stattfindet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2827.555,
    "end": 2832.395,
    "text": "Das sind die beiden Systeme, also das aktivierende und das modulierend hemmende"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2832.395,
    "end": 2835.335,
    "text": "System, die muss man gleichwertig nebeneinander stellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2836.535,
    "end": 2841.175,
    "text": "Und wer weiß, vielleicht ist es so, dass da vielleicht auch ein Schlüssel liegt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2841.175,
    "end": 2845.995,
    "text": "für die Behandlung vielleicht von chronischen Schmerzen, indem man nämlich nicht nur versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2846.155,
    "end": 2850.015,
    "text": "was wir über viele, viele Jahre gemacht haben, die Aktivierung von Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2850.015,
    "end": 2853.835,
    "text": "über die aktivierenden Bahnen zu hemmen, mit Opiaten zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2855.235,
    "end": 2858.775,
    "text": "Sondern wir haben jetzt ja verstanden, dass es vielleicht genauso wichtig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2858.895,
    "end": 2861.735,
    "text": "die hemmenden Bahnen zu stärken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2861.795,
    "end": 2863.675,
    "text": "Das ist ja eigentlich, was wir immer mit Opiaten gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2863.795,
    "end": 2865.775,
    "text": "Wir haben ja die hemmenden Bahnen aktiviert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2866.375,
    "end": 2869.095,
    "text": "Und vielleicht gibt es ja auch noch Medikamente, die dann die Aktivierung des"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2869.095,
    "end": 2874.835,
    "text": "Schmerzes zentral dann in der Zukunft abschwächen und da dann insgesamt indirekt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2874.835,
    "end": 2878.755,
    "text": "die hemmenden Mechanismen dann stärken werden. Also das haben wir besprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2878.795,
    "end": 2880.095,
    "text": "funktionell anatomisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2880.675,
    "end": 2885.015,
    "text": "Und wie machen wir das Ganze? Mit bildgebenden Verfahren oder auch direkt über"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2885.015,
    "end": 2886.415,
    "text": "die Beeinflussung von Neuronen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2888.542,
    "end": 2892.562,
    "text": "Um dann sozusagen mal sehen, was für eine Kausalität die einzelnen Hirnareale"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2892.562,
    "end": 2893.802,
    "text": "denn in Wirklichkeit haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2894.562,
    "end": 2900.722,
    "text": "Ja, das hört sich super an. Und wenn wir die drei Folgen zusammenfassen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2900.722,
    "end": 2906.122,
    "text": "würde ich sagen, kann man das hervorragend in den vier Prozessschritten für"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2906.122,
    "end": 2907.602,
    "text": "die Schmerzwahrnehmung wahrnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2907.602,
    "end": 2912.682,
    "text": "Dass wir nämlich im ersten Bereich erst einmal eine Transduktion haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2912.922,
    "end": 2919.922,
    "text": "nämlich eine Aufnehmung, eine Aktivierung von Rezeptoren über den besagte Schmerzproblematik"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2919.922,
    "end": 2922.702,
    "text": "oder den nozizeptiven Reiz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2922.702,
    "end": 2926.122,
    "text": "Jetzt dann haben wir eine Transmission,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2926.322,
    "end": 2933.622,
    "text": "indem wir dieses Signal einfach weiterleiten und umleiten bzw."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2934.462,
    "end": 2939.842,
    "text": "Umschalten auf das zweite Neuron. Auch hier ist eine Transmission notwendig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2939.842,
    "end": 2943.182,
    "text": "Hier fängt schon die erste Modulation an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2943.322,
    "end": 2949.042,
    "text": "Wenn ich ganz ehrlich bin, haben wir auch schon eine gewisse Modulation auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2949.042,
    "end": 2951.482,
    "text": "peripherer Ebene, auf Nozizeptor Ebene."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2952.182,
    "end": 2955.942,
    "text": "Das haben wir auch nicht vergessen, aber aus didaktischen Gründen würde ich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2955.942,
    "end": 2959.682,
    "text": "die Modulation jetzt in das Hinterhorn projizieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2961.742,
    "end": 2965.022,
    "text": "Und schlussendlich, und das ist ja das große Feld vom heutigen Tag,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2965.102,
    "end": 2968.942,
    "text": "was du eben zusammengefasst hast, ist die der Wahrnehmung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2968.962,
    "end": 2973.182,
    "text": "Also wie macht das Gehirn jetzt eigentlich aus diesem Signal einen Schmerz?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2975.018,
    "end": 2975.438,
    "text": "D'accord?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2975.778,
    "end": 2977.738,
    "text": "Absolut. Hui."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2977.878,
    "end": 2984.238,
    "text": "Hui. Dann bedanke ich mich, nicht nur bei dir, sondern auch bei allen Zuhörerinnen und Zuhörern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2985.318,
    "end": 2997.358,
    "text": "dass ihr mit uns den steinigen Weg mit viel dicken Hölzern über drei Teile gegangen seid."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2997.518,
    "end": 3003.698,
    "text": "Also großartig. Wir haben da sehr viel Spaß dran gehabt und freue mich eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3003.698,
    "end": 3009.338,
    "text": "schon jetzt Jetzt auf unsere, man darf es gar nicht sagen, aber auf unsere Weihnachtsfolge."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3009.418,
    "end": 3010.658,
    "text": "Ja, soweit ist es schon."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3011.918,
    "end": 3016.298,
    "text": "Also von meiner Seite aus, ich kann es kaum erwarten. Ich freue mich schon auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3016.298,
    "end": 3019.478,
    "text": "die nächste Podcast-Folge. Bis dahin, bleibt gesund."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3019.798,
    "end": 3022.018,
    "text": "Bis demnächst, bleibt neugierig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3024.538,
    "end": 3029.718,
    "text": "Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf dich, wenn das heißt, der Schmerzcode."
  },
  {
    "speaker": "Music",
    "start": 3026.8,
    "end": 3036.88,
    "text": ""
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3035.158,
    "end": 3040.998,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3040.998,
    "end": 3043.278,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3044.018,
    "end": 3048.138,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3048.138,
    "end": 3052.358,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3052.498,
    "end": 3056.598,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3056.818,
    "end": 3059.798,
    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3059.798,
    "end": 3064.118,
    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3064.338,
    "end": 3069.538,
    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3069.538,
    "end": 3075.378,
    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3075.378,
    "end": 3079.978,
    "text": "Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden."
  }
]