[
  {
    "start": 5.177,
    "end": 10.317,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode, der Podcast, in dem Jan-Peer und Marco wichtige"
  },
  {
    "start": 10.317,
    "end": 13.897,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "start": 14.16,
    "end": 20.4,
    "text": "Music."
  },
  {
    "start": 20.657,
    "end": 24.537,
    "text": "Herzlich willkommen, Mensch, Jan-Peer, dritte Folge."
  },
  {
    "start": 24.697,
    "end": 28.877,
    "text": "Ja, dritte Folge, so schnell geht es. Dritte Folge beziehungsweise zweiter Teil"
  },
  {
    "start": 28.877,
    "end": 34.057,
    "text": "unserer doch spannenden Reise über den Weg des Schmerzes."
  },
  {
    "start": 34.317,
    "end": 38.177,
    "text": "Ja, spannend. Vielen Dank für die letzte Folge."
  },
  {
    "start": 38.557,
    "end": 43.137,
    "text": "Da musste ich doch ganz schön schlucken. Das waren ganz schön viele Informationen."
  },
  {
    "start": 43.257,
    "end": 45.877,
    "text": "Ich meine, wir haben da echt einiges gemacht. Ja, das stimmt."
  },
  {
    "start": 46.017,
    "end": 47.597,
    "text": "Ich habe ja gesagt, es war ein dickes Brett."
  },
  {
    "start": 48.377,
    "end": 52.997,
    "text": "Hast du viele Notizen gemacht? Ich habe viele, ja."
  },
  {
    "start": 53.977,
    "end": 58.257,
    "text": "Und ich mag es gar nicht sagen, aber dieses Mal wird das Brett anders,"
  },
  {
    "start": 58.277,
    "end": 59.257,
    "text": "aber auch nicht viel dünner."
  },
  {
    "start": 59.517,
    "end": 63.277,
    "text": "Naja, aber wir wachsen mit unseren Aufgaben. Aber es ist spannend."
  },
  {
    "start": 63.277,
    "end": 68.777,
    "text": "Ja, also guck mal, wir haben das letzte Mal unsere multiplen Akteure,"
  },
  {
    "start": 68.797,
    "end": 72.177,
    "text": "die im Konzert des Schmerzes mitspielen, haben wir besprochen."
  },
  {
    "start": 72.197,
    "end": 76.017,
    "text": "Also Schmerzdefinition, Schmerzeinteilung, Schmerzentstehung,"
  },
  {
    "start": 76.117,
    "end": 80.077,
    "text": "die Rezeptoren, Schmerzweiterleitung und natürlich auch Schmerzverschaltung,"
  },
  {
    "start": 80.237,
    "end": 81.337,
    "text": "das haben wir alles besprochen."
  },
  {
    "start": 82.097,
    "end": 85.317,
    "text": "Jetzt würde ich ganz gerne von dir wissen, was erwartet uns denn heute?"
  },
  {
    "start": 85.937,
    "end": 91.337,
    "text": "Heute, was haben wir vor? Wir kümmern uns um die Signalumschaltung von dem ersten"
  },
  {
    "start": 91.337,
    "end": 95.157,
    "text": "Neuron, was wir letztes Mal besprochen haben, jetzt auf das zweite Neuron,"
  },
  {
    "start": 95.177,
    "end": 97.517,
    "text": "das sich im Hinterhorn des Rückenmarks befindet."
  },
  {
    "start": 97.957,
    "end": 104.797,
    "text": "Wir gucken uns dann an, wie wird das Signal in diesen Projektionsbahnen denn weitergeleitet."
  },
  {
    "start": 105.517,
    "end": 109.277,
    "text": "Da gibt es verschiedene Bahnen, die wir uns dann angucken werden."
  },
  {
    "start": 111.595,
    "end": 114.515,
    "text": "Das Ganze führt letztendlich, um nicht weit zu weit vorzugreifen,"
  },
  {
    "start": 114.535,
    "end": 119.015,
    "text": "in den Thalamus. Das ist ja das Tor zum Bewusstsein. Da kommen wir nachher nochmal zu."
  },
  {
    "start": 119.255,
    "end": 127.235,
    "text": "Dann werden wir genauso absteigende Bahnen aus dem Rückenmark,"
  },
  {
    "start": 127.415,
    "end": 131.695,
    "text": "die wieder runterziehen, auf diese Umschaltstelle vom ersten aufs zweite Neuron"
  },
  {
    "start": 131.695,
    "end": 135.715,
    "text": "uns angucken und noch einen detaillierten Blick auf die eins genau auf diese"
  },
  {
    "start": 135.715,
    "end": 137.795,
    "text": "Umschaltstelle, auf dieses Relais nochmal werfen."
  },
  {
    "start": 140.395,
    "end": 143.435,
    "text": "Welche Neurotransmitter, welche Rezeptoren da wichtig sind. Also es ist ein"
  },
  {
    "start": 143.435,
    "end": 150.175,
    "text": "buntes Potpourri, das uns jetzt hier erwartet. Ja, das hört sich danach an."
  },
  {
    "start": 150.275,
    "end": 156.235,
    "text": "Also was du meinst, die ganzen Schmerzmechanismen, schmerzhemmenden Mechanismen, die da auf uns zukommen."
  },
  {
    "start": 156.235,
    "end": 160.915,
    "text": "Genau, weil ich glaube der große Unterschied zu der letzten Folge,"
  },
  {
    "start": 160.995,
    "end": 167.075,
    "text": "die wir gemacht haben, da ging es ja sehr um, wie wird ein Signal in der Peripherie erkannt,"
  },
  {
    "start": 167.195,
    "end": 171.995,
    "text": "wie wird das dann in ein elektrisches Signal umgewandelt, wie wird es dann geleitet"
  },
  {
    "start": 171.995,
    "end": 177.675,
    "text": "zum Rückenmark und das ist so ein bisschen ja fast AB-Systematik,"
  },
  {
    "start": 177.675,
    "end": 178.915,
    "text": "die man da so im Kopf haben kann."
  },
  {
    "start": 178.915,
    "end": 185.235,
    "text": "Und dieses Mal wird es insofern komplexer, dass wir hier immer im Geiste uns"
  },
  {
    "start": 185.235,
    "end": 186.935,
    "text": "vorhalten müssen, dass auf dem"
  },
  {
    "start": 186.935,
    "end": 190.975,
    "text": "zweiten Neuron wir immer in einer Balance arbeiten. Das heißt, es gibt..."
  },
  {
    "start": 193.038,
    "end": 197.498,
    "text": "Also sozusagen das Signal, das weitergeleitet wird, aber es gibt genauso dafür"
  },
  {
    "start": 197.498,
    "end": 202.498,
    "text": "verstärkende und abschwächende Mechanismen eben um diese Umschaltstelle rum,"
  },
  {
    "start": 202.638,
    "end": 204.938,
    "text": "die das Signal dann beeinflussen können."
  },
  {
    "start": 205.118,
    "end": 208.578,
    "text": "Also es ist etwas insofern dann komplexer. Okay."
  },
  {
    "start": 208.838,
    "end": 213.398,
    "text": "Ich glaube, ich weiß, was du meinst. Du hast in der Peripherie dieses klassische,"
  },
  {
    "start": 213.498,
    "end": 218.158,
    "text": "gibt es jetzt einfach ein Aktionspotenzial, das An-oder-Aus-Prinzip,"
  },
  {
    "start": 218.158,
    "end": 219.398,
    "text": "also es ist alles oder nichts."
  },
  {
    "start": 219.898,
    "end": 225.178,
    "text": "Hier haben wir aber doch ein multiples, mannigfaltiges Weiterleitungssystem,"
  },
  {
    "start": 225.398,
    "end": 226.998,
    "text": "was wir jetzt hier im Detail erläutern wollen."
  },
  {
    "start": 226.998,
    "end": 231.278,
    "text": "Genau, mit dezidierter Modulation des Möchte ich so ein bisschen was über den"
  },
  {
    "start": 231.278,
    "end": 235.498,
    "text": "Aufbau des Hinterhorns und das ist ja unser Kerngebiet aktuell jetzt für die"
  },
  {
    "start": 235.498,
    "end": 238.258,
    "text": "nächsten paar Minütchen."
  },
  {
    "start": 238.258,
    "end": 242.758,
    "text": "Okay, okay, um Gottes Willen, da bewege ich mich jetzt auf Glatteis im Hochsommer."
  },
  {
    "start": 257.018,
    "end": 261.838,
    "text": "Strukturen. Laminär organisiert ist das dosale Hinterhorn des Rückenmarks."
  },
  {
    "start": 261.958,
    "end": 268.938,
    "text": "Es bildet sozusagen Schichten und diese Lamine haben spezifische Funktionen"
  },
  {
    "start": 268.938,
    "end": 274.198,
    "text": "und innerhalb dieser spezifischen Funktionen empfangen sie spezielle Signale"
  },
  {
    "start": 274.198,
    "end": 276.538,
    "text": "mit bestimmten sensorischen Aufgaben,"
  },
  {
    "start": 276.538,
    "end": 279.318,
    "text": "sprich spezielle sensorische Fasern."
  },
  {
    "start": 279.318,
    "end": 286.038,
    "text": "Das Ganze hat natürlich einen Einfluss, weil jedes Nervenfaser andere Aufgaben"
  },
  {
    "start": 286.038,
    "end": 289.358,
    "text": "hat und auch andere Geschwindigkeiten,"
  },
  {
    "start": 289.458,
    "end": 294.478,
    "text": "andere neuroanatomische Funktionen. Aber vielleicht ist das…,"
  },
  {
    "start": 295.151,
    "end": 299.211,
    "text": "Guter Grund jetzt, dass du mir vielleicht noch einmal erklärst,"
  },
  {
    "start": 299.251,
    "end": 302.151,
    "text": "was heißt das eigentlich, laminäre Organisation?"
  },
  {
    "start": 303.371,
    "end": 306.031,
    "text": "Vielleicht kannst du da ein bisschen genauer drauf eingehen,"
  },
  {
    "start": 306.051,
    "end": 308.951,
    "text": "damit es nicht so kryptisch bleibt. Ja, das kann ich gerne tun."
  },
  {
    "start": 309.131,
    "end": 311.491,
    "text": "Also wir gucken uns das mal anatomisch, das Rückenmark an."
  },
  {
    "start": 311.931,
    "end": 315.131,
    "text": "Hast du gesagt, wir gucken uns das jetzt an? Das finde ich spannend."
  },
  {
    "start": 316.431,
    "end": 318.731,
    "text": "Ich versuche es mal verbal zu beschreiben."
  },
  {
    "start": 345.131,
    "end": 350.411,
    "text": "Durchnummeriert von 1 bis 10 und so als Groborientierung,"
  },
  {
    "start": 350.511,
    "end": 356.191,
    "text": "es gibt dann die Schichten von 1 bis 6, also das ist dann von Ventral noch Dorsal"
  },
  {
    "start": 356.191,
    "end": 360.531,
    "text": "gezählt, das ist die sogenannte Hintersäule und dann gibt es die,"
  },
  {
    "start": 360.631,
    "end": 363.411,
    "text": "komischerweise die Schicht 7 und 10,"
  },
  {
    "start": 363.551,
    "end": 368.671,
    "text": "das ist dann die intermediäre Säule und die Schichten 8 und 9 sind die Vorderseiten."
  },
  {
    "start": 368.671,
    "end": 373.311,
    "text": "Und wenn man das ganz grob einteilen will, dann sind so die ersten von 1 bis"
  },
  {
    "start": 373.311,
    "end": 379.571,
    "text": "5, das sind so die alles, wo mechanische Reize, Tiefensensibilität und auch"
  },
  {
    "start": 379.571,
    "end": 382.291,
    "text": "Schmerz- und Wärmeinformationen umgeschaltet werden."
  },
  {
    "start": 382.631,
    "end": 387.111,
    "text": "Die Schichten 7 und 10, das sind eher so die vegetativen Informationen,"
  },
  {
    "start": 387.171,
    "end": 390.931,
    "text": "die dort weitergeleitet werden und die Schicht 8 und 9 im Vorderhorn,"
  },
  {
    "start": 390.991,
    "end": 396.051,
    "text": "das ist vor allen Dingen die Motorik, die dort umgeschaltet wird."
  },
  {
    "start": 396.051,
    "end": 398.391,
    "text": "Gucken wir uns das ein bisschen mal im Genauer an."
  },
  {
    "start": 398.471,
    "end": 399.531,
    "text": "Wir haben in der letzten Folge ja"
  },
  {
    "start": 399.531,
    "end": 404.491,
    "text": "gesagt, wir haben ja drei verschiedene Faserarten, die uns interessieren."
  },
  {
    "start": 404.731,
    "end": 410.191,
    "text": "Primär sind das die A-Delta-Fasern, die dünnmyelinisierten Schmerzfasern,"
  },
  {
    "start": 410.211,
    "end": 413.711,
    "text": "die C-Fasern und die A-Beta-Fasern."
  },
  {
    "start": 415.079,
    "end": 422.079,
    "text": "Und die enden jetzt alle in einer bestimmten Schicht des Hinterhorns."
  },
  {
    "start": 422.179,
    "end": 427.379,
    "text": "Also fangen wir mal am besten mit den A-Delta-Fasern, also den dünnmelanisierten an."
  },
  {
    "start": 427.759,
    "end": 433.899,
    "text": "Die enden vor allen Dingen in der Lamina 1 und in der Lamina 5."
  },
  {
    "start": 433.899,
    "end": 441.059,
    "text": "Dann haben wir die C-Fasern, die enden auch in der Lamina 1 und in der äußeren"
  },
  {
    "start": 441.059,
    "end": 445.779,
    "text": "Schicht der Lamina 2, sowie in der inneren Schicht der Lamina 2."
  },
  {
    "start": 445.999,
    "end": 448.779,
    "text": "Das ist nachher nochmal wichtig, diese kleine Unterscheidung so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 448.779,
    "end": 453.479,
    "text": "zu treffen. Und wir haben noch die A-Beta-Fasern, die ja eigentlich eher so"
  },
  {
    "start": 453.479,
    "end": 456.999,
    "text": "für normale Sinnesinformationen, Berührung etc."
  },
  {
    "start": 457.219,
    "end": 461.039,
    "text": "Also nicht toxische Informationen oder noxische Informationen zuständig sind."
  },
  {
    "start": 461.299,
    "end": 466.439,
    "text": "Die gehen dann so ein bisschen in die tieferen Laminés, nämlich dann Amina 3, 4 und 5."
  },
  {
    "start": 468.279,
    "end": 471.619,
    "text": "Also man muss sich jetzt vorstellen, die Informationen laufen aus der Peripherie"
  },
  {
    "start": 471.619,
    "end": 472.899,
    "text": "von der Haut, von den Organen."
  },
  {
    "start": 473.839,
    "end": 476.759,
    "text": "Schmerzhafte und nicht schmerzhafte Informationen laufen da ein und werden dann"
  },
  {
    "start": 476.759,
    "end": 481.619,
    "text": "umgeschaltet auf das zweite Neuron."
  },
  {
    "start": 482.419,
    "end": 483.359,
    "text": "Hört sich spannend an."
  },
  {
    "start": 511.619,
    "end": 516.239,
    "text": "Das heißt also, wie läuft ein normales Signal, ein normales Schmerzsignal von"
  },
  {
    "start": 516.239,
    "end": 521.279,
    "text": "der Peripherie weiter erstes aufs zweite Neuron und wie geht es dann im Prinzip denn weiter?"
  },
  {
    "start": 521.699,
    "end": 524.239,
    "text": "Das erste Schlüsselwort. Lamina."
  },
  {
    "start": 525.492,
    "end": 530.432,
    "text": "Jetzt wird es insofern noch sehr interessant, weil die Umschaltung vom peripheren"
  },
  {
    "start": 530.432,
    "end": 533.392,
    "text": "Neuron auf das zweite Neuron ist nicht die einzige Umschaltung,"
  },
  {
    "start": 533.472,
    "end": 536.352,
    "text": "die wir an dieser Stelle im Rückenmark haben. Also es ist nicht nur A, B."
  },
  {
    "start": 536.772,
    "end": 542.932,
    "text": "Wie meinst du genau das? Ja, die Informationen, die aus den peripheren Nerven"
  },
  {
    "start": 542.932,
    "end": 547.672,
    "text": "kommen, die werden auch an sogenannte Interneurone weiter verschaltet."
  },
  {
    "start": 547.712,
    "end": 553.092,
    "text": "Das heißt, das sind unabhängig von der gleich zu besprechenden Schmerzbahn,"
  },
  {
    "start": 553.152,
    "end": 555.432,
    "text": "also der Weiterleitung übers Rückenmark ins Gehirn,"
  },
  {
    "start": 555.512,
    "end": 564.372,
    "text": "Interneurone sind zwischengeschaltete Nerven, die auch das Signal von peripheren Nerven dann aufnehmen."
  },
  {
    "start": 564.372,
    "end": 567.692,
    "text": "Und wie so eine kleine Schleife, kann man sich das vorstellen,"
  },
  {
    "start": 567.932,
    "end": 572.532,
    "text": "direkt wieder an die Schmerzbahn, also an die Weiterleitung am zweiten Neuron wieder andocken."
  },
  {
    "start": 574.692,
    "end": 580.172,
    "text": "Was für einen Sinn haben die? Diese Interneurone, und das sind insgesamt ziemlich"
  },
  {
    "start": 580.172,
    "end": 584.212,
    "text": "viele, die wir da haben, auf Rückenmarks Ebene, das ist wahrscheinlich sogar"
  },
  {
    "start": 584.212,
    "end": 586.152,
    "text": "die Mehrheit der Neurone, die da liegen,"
  },
  {
    "start": 586.972,
    "end": 590.852,
    "text": "die können die Weiterleitung des Signals im zweiten Neuron beeinflussen."
  },
  {
    "start": 590.852,
    "end": 596.492,
    "text": "Das heißt, die können entweder, das sind Exzitatorisch, also die Schmerz weiter"
  },
  {
    "start": 596.492,
    "end": 600.232,
    "text": "das Signal verstärken im zweiten Neuron oder Inhibitorisch wirken,"
  },
  {
    "start": 600.272,
    "end": 603.292,
    "text": "das Schmerz dann, das Schmerzsignal dann abschwächen."
  },
  {
    "start": 604.252,
    "end": 607.552,
    "text": "Das ist eben sehr wichtig und das ist ja, was wir vorhin schon gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 607.632,
    "end": 613.612,
    "text": "jetzt hier die erste Komponente dieses Balancespiels zwischen Exzitation und"
  },
  {
    "start": 613.612,
    "end": 618.552,
    "text": "Inhibition auf dem weiteren Weg des Schmerzes, den wir dann da haben."
  },
  {
    "start": 618.552,
    "end": 621.812,
    "text": "Wie das genau funktioniert, da komme ich vielleicht am Ende nochmal oder kommen"
  },
  {
    "start": 621.812,
    "end": 626.872,
    "text": "wir mal am Ende dazu, weil es auch als zweite Komponente auch aus höheren Zentren"
  },
  {
    "start": 626.872,
    "end": 629.132,
    "text": "des Gehirns absteigende Bahnen gibt,"
  },
  {
    "start": 629.272,
    "end": 634.152,
    "text": "die auf dieses zweite Neuron auch wieder unten auf Spinaler Ebene wirken können"
  },
  {
    "start": 634.152,
    "end": 637.892,
    "text": "und auch den Schmerz eben modulieren können."
  },
  {
    "start": 637.892,
    "end": 641.432,
    "text": "Ja, und das ist genau das, was mich so daran fasziniert."
  },
  {
    "start": 641.472,
    "end": 645.972,
    "text": "Es ist so komplex, aber auch so hochinteressant, spannend."
  },
  {
    "start": 647.792,
    "end": 652.552,
    "text": "Ja, Projektionsbahn des Rückenmarks. Ja, vielleicht ist das eine gute Fortsetzung,"
  },
  {
    "start": 652.672,
    "end": 655.972,
    "text": "dass wir uns erstmal den normalen Weg angucken, wie der Schmerz dann weiterläuft."
  },
  {
    "start": 655.972,
    "end": 658.192,
    "text": "Ja, ich finde das sinnvoll, dass man da einmal so eine Idee hat,"
  },
  {
    "start": 658.312,
    "end": 660.192,
    "text": "wie geht es jetzt eigentlich mit meinem Signal weiter?"
  },
  {
    "start": 660.432,
    "end": 664.332,
    "text": "Peripher, Umschaltung, Hinterhorn. Aber wie geht es jetzt weiter?"
  },
  {
    "start": 664.472,
    "end": 667.472,
    "text": "Dass das komplex ist, habe ich verstanden. Da gehen wir gleich nochmal rein"
  },
  {
    "start": 667.472,
    "end": 672.052,
    "text": "und sortieren das und rütteln diese nicht aufgeräumte Schublade mal so ein bisschen zurecht."
  },
  {
    "start": 673.392,
    "end": 678.952,
    "text": "Also wie machen wir das? Wir haben zwei Möglichkeiten dieses Signal weiterzuleiten."
  },
  {
    "start": 679.012,
    "end": 681.952,
    "text": "Es wird verschaltet, das haben wir ja eben schon besprochen."
  },
  {
    "start": 682.112,
    "end": 689.892,
    "text": "Und jetzt geht es mit einer Kreuzung auf die kontralaterale Seite auf der gleichen"
  },
  {
    "start": 689.892,
    "end": 693.392,
    "text": "Ebene zu dem Traktospinothalamicus,"
  },
  {
    "start": 693.392,
    "end": 701.012,
    "text": "der dieses Signal als sensorisch diskriminative Komponente zum Thalamus leitet,"
  },
  {
    "start": 701.052,
    "end": 704.452,
    "text": "also Spinal nach Thalamus, Spino Thalamicus."
  },
  {
    "start": 705.204,
    "end": 708.184,
    "text": "Da freut sich jeder Anatomie-Professor, wenn du das so erklärst."
  },
  {
    "start": 708.384,
    "end": 711.384,
    "text": "Ja, ich tue so, als ob ich verstanden habe damals aus der Anatomie."
  },
  {
    "start": 711.444,
    "end": 714.124,
    "text": "Hast du nicht verstanden? Habe ich, jetzt habe ich es verstanden."
  },
  {
    "start": 714.624,
    "end": 719.324,
    "text": "Dieser Tractospinothalamicus leitet dieses Signal weiter mit den Aufgaben,"
  },
  {
    "start": 719.324,
    "end": 724.944,
    "text": "dass er damit die Informationen über Lokalisation, Qualität und Intensität weiterleitet."
  },
  {
    "start": 725.484,
    "end": 730.784,
    "text": "Dieses Signal hat aber insgesamt, also insgesamt dieses System hat zwei große Aufgaben."
  },
  {
    "start": 730.784,
    "end": 735.564,
    "text": "Einmal diese sensorisch-diskriminativen Komponenten, die ich eben genannt habe,"
  },
  {
    "start": 735.664,
    "end": 742.464,
    "text": "aber auch natürlich Komponenten, nämlich affektive Komponenten wie Motivation, Gefühlsaspekte."
  },
  {
    "start": 742.504,
    "end": 746.604,
    "text": "Also alles, was so dieses klassisch-lymbische System mit stimuliert,"
  },
  {
    "start": 746.684,
    "end": 749.304,
    "text": "diese Signale werden hier auch weitergeleitet."
  },
  {
    "start": 749.504,
    "end": 754.544,
    "text": "Also wir haben dann sozusagen, wo tut es weh, wie doll tut es weh und wie finde ich das? Ja genau."
  },
  {
    "start": 754.664,
    "end": 761.564,
    "text": "Das ist auch noch ein spannender Aspekt, wie gehe ich eigentlich mit meinen"
  },
  {
    "start": 761.564,
    "end": 768.384,
    "text": "Informationen um und wie werte ich sie und bewerte sie mit oder ohne Erfahrung."
  },
  {
    "start": 768.624,
    "end": 772.924,
    "text": "Das ist noch so ein anderer Aspekt, aber das ist dann Teil des dritten Teils"
  },
  {
    "start": 772.924,
    "end": 774.404,
    "text": "unseres vierten Podcast. hast."
  },
  {
    "start": 774.744,
    "end": 780.364,
    "text": "Okay, und wie ist es jetzt mit anderen Schmerzkomponenten, also mit Schwitzen,"
  },
  {
    "start": 780.364,
    "end": 785.044,
    "text": "Frieren, Erbrechen etc.? Ist das auch über diesen Trakt los?"
  },
  {
    "start": 785.084,
    "end": 788.104,
    "text": "Ja, du meinst vegetative Komponenten. Vegetative Komponenten. Ja, richtig, genau."
  },
  {
    "start": 788.184,
    "end": 794.824,
    "text": "Die würden dann über den Traktospino mesencephal weitergeleitet werden und würden"
  },
  {
    "start": 794.824,
    "end": 797.964,
    "text": "genau diese Komponenten widerspiegeln, wie du schon gesagt hast."
  },
  {
    "start": 798.064,
    "end": 802.364,
    "text": "Tachycardie, Schwitzen oder aber auch Induktion von Schlafstörungen."
  },
  {
    "start": 802.524,
    "end": 803.784,
    "text": "Was könnte darüber gelaufen?"
  },
  {
    "start": 804.544,
    "end": 810.804,
    "text": "Spinal zum Mittelhirn. Ja, richtig, genau. Um diese sprachliche Zusammenhang nochmal darzustellen."
  },
  {
    "start": 810.924,
    "end": 813.224,
    "text": "Genau, Spino-Mesenzephal."
  },
  {
    "start": 813.464,
    "end": 819.484,
    "text": "Dann haben wir noch den Tractus Spino-Reticularis oder Spino-Reticulär."
  },
  {
    "start": 819.644,
    "end": 822.864,
    "text": "Das ist dann Spinal-Stammhirn. Richtig, genau."
  },
  {
    "start": 823.104,
    "end": 825.604,
    "text": "Oder Aufmerksamkeitszentrum. Richtig, genau."
  },
  {
    "start": 826.064,
    "end": 831.684,
    "text": "Wie gesagt, das sind dann Verschaltungsebenen, die wir dann in der nächsten"
  },
  {
    "start": 831.684,
    "end": 835.924,
    "text": "Folge einmal im Detail besprechen wollten, um auch zu verstehen,"
  },
  {
    "start": 836.164,
    "end": 842.324,
    "text": "was du jetzt schon mal angeteasert hast, wie es mit den deszendierenden schmerzhemmenden"
  },
  {
    "start": 842.324,
    "end": 844.284,
    "text": "Systemen so funktioniert."
  },
  {
    "start": 844.624,
    "end": 850.164,
    "text": "Vielleicht der Vollständigkeit halber, wir kennen ja alle das reflexartige Wegziehen,"
  },
  {
    "start": 850.384,
    "end": 854.584,
    "text": "wenn wir uns verbrennen. Ja, Wegziehreflex."
  },
  {
    "start": 855.164,
    "end": 861.804,
    "text": "Das sind motorische Komponenten, die auch auf Spinaler Ebene geschaltet werden."
  },
  {
    "start": 861.904,
    "end": 866.904,
    "text": "Die werden hier aber aufgrund der Schnelligkeit auf der gleichen Ebene."
  },
  {
    "start": 867.974,
    "end": 872.994,
    "text": "Verschaltet, macht vielleicht für alle, wenn man mal ganz kurz drüber laut nachdenkt, Sinn."
  },
  {
    "start": 873.414,
    "end": 878.154,
    "text": "Es macht keinen Sinn, wenn ich meine Hand auf der Herdplatte habe."
  },
  {
    "start": 878.934,
    "end": 884.074,
    "text": "Erst einmal diesen Schmerz zu werten und zu analysieren, könnte es mir wehtun."
  },
  {
    "start": 884.314,
    "end": 889.454,
    "text": "Es macht hier durchaus Sinn, dass schnell dieses Signal wahrgenommen wird und"
  },
  {
    "start": 889.454,
    "end": 891.214,
    "text": "sofort motorisch drauf reagiert wird."
  },
  {
    "start": 891.334,
    "end": 895.434,
    "text": "Und die Hand dann natürlich im Ganzen zurückgezogen wird."
  },
  {
    "start": 895.594,
    "end": 898.154,
    "text": "Das ist aber eine spinale Verschaltung. Das ist dann eine Spinalverschaltung."
  },
  {
    "start": 898.154,
    "end": 904.354,
    "text": "Also Reflexbahnen auf Spinaler Ebene. Da kommen wir auch nicht mehr aus dem Hinterhorn raus."
  },
  {
    "start": 904.554,
    "end": 907.914,
    "text": "Also es bleibt sogar in dem Bereich auf der gleichen Seite."
  },
  {
    "start": 908.334,
    "end": 913.534,
    "text": "Und ja, wie gesagt, das soll aber auch darstellen, dass das halt eine schnelle"
  },
  {
    "start": 913.534,
    "end": 916.174,
    "text": "Reaktion ist. Es sind auch Abwetterfasern."
  },
  {
    "start": 916.574,
    "end": 921.874,
    "text": "Wenn wir da nochmal an Houston Bolt denken, das sind schon knackige Geschwindigkeiten,"
  },
  {
    "start": 921.874,
    "end": 924.834,
    "text": "die da aufgebaut werden. Ja, und motorische Fasern, noch schneller."
  },
  {
    "start": 925.074,
    "end": 928.134,
    "text": "Richtig, genau. Richtig. Das zweite Schlüsselwort."
  },
  {
    "start": 928.694,
    "end": 932.614,
    "text": "Rückenmark. Also ich habe verstanden, wir haben jetzt im Prinzip zwei große"
  },
  {
    "start": 932.614,
    "end": 934.074,
    "text": "Bahnen, die wir unterscheiden müssen."
  },
  {
    "start": 934.174,
    "end": 939.294,
    "text": "Also eine sensorisch-diskriminative, den Tractus Spino-Thalamicus und dann quasi"
  },
  {
    "start": 939.294,
    "end": 944.874,
    "text": "die anderen Schmerzkomponenten, die dann Spino-Messencephal und Spino-Retikulär,"
  },
  {
    "start": 944.994,
    "end": 954.094,
    "text": "also vegetativ und Aufmerksamkeit und sozusagen Emo-Gefühlsleben beeinflussen. Richtig, genau."
  },
  {
    "start": 954.534,
    "end": 960.294,
    "text": "Das Begeisterungs- oder aber auch Wertungssystem fließt da alles mit hinein. Genau."
  },
  {
    "start": 960.514,
    "end": 965.774,
    "text": "Dann würde ich sagen, ich habe das eben schon mal angeteasert und zwar haben"
  },
  {
    "start": 965.774,
    "end": 972.634,
    "text": "wir ja auch noch Mechanismen, die einen schmerzhemmenden Effekt haben."
  },
  {
    "start": 973.967,
    "end": 977.587,
    "text": "Kannst du da vielleicht einmal was zu erzählen, weil das ja nicht ganz unwichtig ist."
  },
  {
    "start": 977.747,
    "end": 981.007,
    "text": "Wir fragen uns ja die ganze Zeit, wie werden Schmerzen wahrgenommen,"
  },
  {
    "start": 981.127,
    "end": 984.787,
    "text": "wie wird das weitergeleitet, aber in diesem Zusammenhang gibt es ja auch noch"
  },
  {
    "start": 984.787,
    "end": 989.487,
    "text": "so Zwischenphänomene, wo ich theoretisch einen Schmerzreiz habe,"
  },
  {
    "start": 989.587,
    "end": 992.327,
    "text": "aber ich diesen Schmerz gar nicht wahrnehme."
  },
  {
    "start": 992.427,
    "end": 995.947,
    "text": "Das muss ja auch irgendwie reguliert werden. Du fängst ja nicht an,"
  },
  {
    "start": 995.987,
    "end": 1001.787,
    "text": "dir über deine Schnittwunden Gedanken zu machen, die du dir in der Küche zugezogen hast."
  },
  {
    "start": 1002.327,
    "end": 1005.627,
    "text": "Parallel siehst du, wie dein Kind von der Schaukel fällst."
  },
  {
    "start": 1005.867,
    "end": 1010.147,
    "text": "Da kann ich wetten, so wie ich dich einschätze, dass du sofort hinrennst und"
  },
  {
    "start": 1010.147,
    "end": 1012.907,
    "text": "den Schnitt in deiner Hand, den du dir frisch zugezogen hast,"
  },
  {
    "start": 1012.987,
    "end": 1018.167,
    "text": "gar nicht merkst. Das kennst du ja aus deiner Notarzttätigkeit, das kenne ich auch."
  },
  {
    "start": 1018.327,
    "end": 1022.507,
    "text": "Also schwer verunfallte Patienten, die subjektiv überhaupt gar kein Schmerzempfinden haben."
  },
  {
    "start": 1023.607,
    "end": 1029.447,
    "text": "Evolutionär betrachtet kann es ja einen Vorteil bieten, wenn man verletzt ist"
  },
  {
    "start": 1029.447,
    "end": 1033.427,
    "text": "durch ein wildes Tier, dass man trotz allem noch weglaufen kann."
  },
  {
    "start": 1033.427,
    "end": 1038.107,
    "text": "Also das heißt, dass dieses Schmerz-Signal einfach gar nicht durchdringt bis ins Gehirn."
  },
  {
    "start": 1039.027,
    "end": 1041.827,
    "text": "Das scheint ja einen evolutionären Vorteil geboten zu haben,"
  },
  {
    "start": 1041.887,
    "end": 1044.027,
    "text": "sonst wäre es ja auch nicht weiter existent."
  },
  {
    "start": 1044.027,
    "end": 1050.307,
    "text": "Man kann das vielleicht insgesamt als abschleigende Schmerzmodulation,"
  },
  {
    "start": 1050.647,
    "end": 1055.267,
    "text": "so kann man das ja insgesamt titulieren, aus welchen Komponenten besteht das."
  },
  {
    "start": 1055.267,
    "end": 1059.547,
    "text": "Wir stellen uns mal vor, wir haben jetzt Schmerzimpulse,"
  },
  {
    "start": 1059.647,
    "end": 1065.247,
    "text": "die über das erste, zweite Neuron in den Kortex gelaufen sind und es gibt dann"
  },
  {
    "start": 1065.247,
    "end": 1072.087,
    "text": "Projektionsbahnen aus den höheren Hirnzentren oder aus subkortikalen Zentren,"
  },
  {
    "start": 1072.167,
    "end": 1075.227,
    "text": "die wir gar nicht so bewusst wahrnehmen können,"
  },
  {
    "start": 1075.347,
    "end": 1082.207,
    "text": "die dann zurück projizieren auf das sogenannte schmerzhemmende oder schmerzmodulierende System."
  },
  {
    "start": 1082.207,
    "end": 1089.627,
    "text": "Das Ganze fällt dann unter dem Schlagwort Periequaductales Grau, kurz PAG genannt."
  },
  {
    "start": 1089.627,
    "end": 1096.527,
    "text": "Das ist im Prinzip eine Manschette von grauer Substanz, die den Äquaductus vesencephali,"
  },
  {
    "start": 1096.667,
    "end": 1102.527,
    "text": "also den zentralen Kanal im Mittelhirn dann umgibt."
  },
  {
    "start": 1102.607,
    "end": 1107.487,
    "text": "Das ist im Prinzip die Lamina 10 des Hinterhorns, so kann man sich das dann vorstellen."
  },
  {
    "start": 1109.694,
    "end": 1114.834,
    "text": "Dieses periequaduktale Grau, das hat dann zwei Projektionsbahnen,"
  },
  {
    "start": 1114.854,
    "end": 1118.374,
    "text": "einmal einen lateralen Trakt und einen medialen Trakt."
  },
  {
    "start": 1119.074,
    "end": 1125.194,
    "text": "Der mediale Trakt, der zieht dann zu den Rafe-Kernen im Gehirn und von den Rafe-Kernen"
  },
  {
    "start": 1125.194,
    "end": 1130.814,
    "text": "gibt es dann eine absteigende Bahn, die dann unten auf die vorhin angesprochene"
  },
  {
    "start": 1130.814,
    "end": 1132.414,
    "text": "Interneurone projiziert."
  },
  {
    "start": 1133.154,
    "end": 1142.074,
    "text": "Der laterale Trakt, der geht über den Locus Ceruleus, der verschaltet weiter"
  },
  {
    "start": 1142.074,
    "end": 1144.234,
    "text": "auch auf die Interneurone."
  },
  {
    "start": 1144.594,
    "end": 1150.454,
    "text": "Warum trennt man die? Weil das zwei unterschiedliche Transmittersysteme sind, die wir dort haben."
  },
  {
    "start": 1150.454,
    "end": 1155.014,
    "text": "Also wir haben den medialen Trakt, die Rafe-Kerne, die machen,"
  },
  {
    "start": 1155.234,
    "end": 1161.274,
    "text": "da kommen wir später nochmal genau zu, die schütten Serotonin aus und der laterale"
  },
  {
    "start": 1161.274,
    "end": 1163.554,
    "text": "Trakt, der schüttet Noradrenalin aus."
  },
  {
    "start": 1163.554,
    "end": 1170.374,
    "text": "Das sind beides jetzt Substanzen, die über ihre Rezeptoren auf den Interneuronen"
  },
  {
    "start": 1170.374,
    "end": 1176.154,
    "text": "auf der einen Seite der Serotonin einen Kaliumkanal eröffnet,"
  },
  {
    "start": 1176.214,
    "end": 1183.414,
    "text": "sodass dann die Effektorzelle dann hyperpolarisiert, also abgeschwächt in ihrer Weiterleitung wird."
  },
  {
    "start": 1184.354,
    "end": 1188.354,
    "text": "Beziehungsweise der laterale Traktus, der schüttet Noradrenalin aus und das kennen wir ja,"
  },
  {
    "start": 1188.374,
    "end": 1196.294,
    "text": "das bindet immer an den periferen Nerven und zwar präsynaptisch an den Noradrenalin,"
  },
  {
    "start": 1196.294,
    "end": 1200.754,
    "text": "an den Alpha-2-Rezeptor und verhindert dann oder vermindert dann die Ausschüttung"
  },
  {
    "start": 1200.754,
    "end": 1204.094,
    "text": "von im Prinzip Glutamat,"
  },
  {
    "start": 1204.294,
    "end": 1211.754,
    "text": "was ja der Master-Neurotransmitter ist für eine Weiterleitung von Schmerzen."
  },
  {
    "start": 1212.434,
    "end": 1217.494,
    "text": "Das ist also dieses Schäne, Information aus dem Cortex oder aus subkortikalen"
  },
  {
    "start": 1217.494,
    "end": 1222.354,
    "text": "Zentren ins periequaduktale Grau und dann über zwei Traktos runter auf die interne Neurone."
  },
  {
    "start": 1223.014,
    "end": 1229.954,
    "text": "Das ist unsere interne Schmerzmodulations- oder Schmerzausschaltungsstelle."
  },
  {
    "start": 1230.434,
    "end": 1236.734,
    "text": "Ja, hört sich sehr komplex an. Ist auch relativ komplex und ist auch nur ein"
  },
  {
    "start": 1236.734,
    "end": 1239.534,
    "text": "Teil des Ganzen, wie die Schmerzen dann modelliert werden können."
  },
  {
    "start": 1239.854,
    "end": 1241.654,
    "text": "Kannst du noch? Ich kann auch."
  },
  {
    "start": 1242.534,
    "end": 1244.834,
    "text": "Du hast gesagt, bei einem, bei den,"
  },
  {
    "start": 1246.281,
    "end": 1253.301,
    "text": "Schmerzhemden im Bahn, die über das PAG laufen, da habe ich viel noadrenalinäre Ausschüttung."
  },
  {
    "start": 1254.541,
    "end": 1259.121,
    "text": "Gibt es da noch andere Signalgeber? Ist das nur das Noadrenalin, was da relevant ist?"
  },
  {
    "start": 1260.061,
    "end": 1266.901,
    "text": "Im Prinzip im periequadruktalen Grau, das ist auch dicht besetzt mit Opiatrezeptoren."
  },
  {
    "start": 1270.021,
    "end": 1273.281,
    "text": "Das benutzen wir oft. Das benutzen wir oft, aber das schüttet natürlich der"
  },
  {
    "start": 1273.281,
    "end": 1274.921,
    "text": "Körper auch eigenständig frei."
  },
  {
    "start": 1274.921,
    "end": 1278.421,
    "text": "In solchen extremen Stresssituationen, da werden halt diese Endorgenen,"
  },
  {
    "start": 1278.421,
    "end": 1284.201,
    "text": "Morphine oder Opiate dann ausgeschüttet, die genau dann über diese Bindungsstellen"
  },
  {
    "start": 1284.201,
    "end": 1289.181,
    "text": "im periequadruktalen Grau dann die Schmerzmodulation oder Schmerzausschaltung"
  },
  {
    "start": 1289.181,
    "end": 1289.421,
    "text": "dann veranstalten können."
  },
  {
    "start": 1289.441,
    "end": 1293.801,
    "text": "Habe ich sozusagen zwei Mechanismen? Also ja, sowohl als auch."
  },
  {
    "start": 1294.001,
    "end": 1301.681,
    "text": "Auf der einen Seite wird das periequadrutale Grau durch die Opiate per se stimuliert"
  },
  {
    "start": 1301.681,
    "end": 1304.561,
    "text": "und das geht dann über die Serotonine und die Noradrenaline Bahn."
  },
  {
    "start": 1305.301,
    "end": 1310.881,
    "text": "Und auf der anderen Seite sind ja überall, also auf Spinaler Ebene und auch"
  },
  {
    "start": 1310.881,
    "end": 1314.661,
    "text": "im Gehirn sind ja per se auch Opiatrezeptoren auch noch überall verteilt,"
  },
  {
    "start": 1314.741,
    "end": 1320.461,
    "text": "die dann insgesamt dann auch noch eine Schmerzdämpfung nicht nur über diese"
  },
  {
    "start": 1320.461,
    "end": 1325.401,
    "text": "deszendierenden Bahnen, sondern insgesamt im gesamten zentralen Nervensystem auslösen."
  },
  {
    "start": 1325.401,
    "end": 1330.781,
    "text": "Das finde ich eigentlich so beeindruckend, dass du kleine Mechanismen hast,"
  },
  {
    "start": 1330.881,
    "end": 1334.921,
    "text": "die sich gegenseitig in so einer Krisensituation noch unterstützen. Das finde ich super."
  },
  {
    "start": 1336.561,
    "end": 1340.901,
    "text": "Was haben wir noch? Also wir haben zum einen die hemmenden Schmerzbahnen aus"
  },
  {
    "start": 1340.901,
    "end": 1345.881,
    "text": "dem zentralen Nervensystem von oben und jetzt haben wir aber als zweite Ebene"
  },
  {
    "start": 1345.881,
    "end": 1351.621,
    "text": "nochmal auf der einzelnen Segmentebene des Rückenmarkes noch eine zweite schmerzhemmende Komponente."
  },
  {
    "start": 1351.681,
    "end": 1353.841,
    "text": "Also die segmentale Schmerzhemmung, so heißt das."
  },
  {
    "start": 1354.619,
    "end": 1358.139,
    "text": "Im Prinzip funktioniert das hauptsächlich durch die Interneurone,"
  },
  {
    "start": 1358.199,
    "end": 1362.979,
    "text": "die ja einmal aktiviert werden durch den peripheren Nerven, der dann ein Signal"
  },
  {
    "start": 1362.979,
    "end": 1366.239,
    "text": "schickt, der es auf das zweite Neuron nach oben weiterschickt und auf das Interneuron."
  },
  {
    "start": 1366.299,
    "end": 1371.679,
    "text": "Das ist ja auch ziemlich gut verständlich, dass man so eine negative Feedback-Schleife"
  },
  {
    "start": 1371.679,
    "end": 1376.979,
    "text": "haben möchte, schon auf spinaler Ebene, wie so eine negative Rückkopplung."
  },
  {
    "start": 1376.979,
    "end": 1381.639,
    "text": "Also das ist sozusagen einmal diese Koaktivierung von dem Interneuron,"
  },
  {
    "start": 1381.679,
    "end": 1383.039,
    "text": "das macht eine Schmerzreduktion."
  },
  {
    "start": 1383.459,
    "end": 1389.919,
    "text": "Diese Interneurone können aber, wie gesagt, ja auch von oben dann nochmal stimuliert"
  },
  {
    "start": 1389.919,
    "end": 1393.559,
    "text": "werden und schütten dann eben Neurotransmitter aus,"
  },
  {
    "start": 1393.739,
    "end": 1396.159,
    "text": "also GABA und Glycin, da kommen wir nachher nochmal ein bisschen drauf zu,"
  },
  {
    "start": 1396.259,
    "end": 1400.139,
    "text": "die dann eben zusätzlich das zweite"
  },
  {
    "start": 1400.139,
    "end": 1404.639,
    "text": "Neuron modulieren und halt die Schmerzweiterleitung da noch reduzieren."
  },
  {
    "start": 1404.639,
    "end": 1409.539,
    "text": "Da setzen auch so ein bisschen als Ausblick mal auf die Zukunft,"
  },
  {
    "start": 1409.619,
    "end": 1414.539,
    "text": "da setzen ja auch so die über diese segmentale Schmerzhemmung eben solche Verfahren"
  },
  {
    "start": 1414.539,
    "end": 1419.959,
    "text": "wie Akupunktur oder Kryotherapie oder Taping und sowas alles an,"
  },
  {
    "start": 1419.999,
    "end": 1426.799,
    "text": "dass du halt über so eine Interneuronen-Stimulation dann schon so eine endogene"
  },
  {
    "start": 1426.799,
    "end": 1428.959,
    "text": "Schmerzabschwächung dann erreichen kannst."
  },
  {
    "start": 1430.535,
    "end": 1433.775,
    "text": "Ja, das hört sich sehr, sehr interessant an. Ich will es mal bei diesen beiden"
  },
  {
    "start": 1433.775,
    "end": 1435.015,
    "text": "Komponenten erstmal belassen."
  },
  {
    "start": 1435.075,
    "end": 1438.415,
    "text": "Es gibt noch andere Mitspieler, die wir vielleicht mal in einer späteren Folge"
  },
  {
    "start": 1438.415,
    "end": 1439.115,
    "text": "dann beleuchten können."
  },
  {
    "start": 1439.255,
    "end": 1444.395,
    "text": "Also genauso können auch die Hilfszellen, die in dem Hinterhorn des Zentralen"
  },
  {
    "start": 1444.395,
    "end": 1447.895,
    "text": "oder im Brückenmarkt dann vorhanden sind, also Astroglia, Mikroglia,"
  },
  {
    "start": 1448.055,
    "end": 1451.435,
    "text": "solche Zellen, die haben auch noch eine gewisse Relevanz, weil die auch noch"
  },
  {
    "start": 1451.435,
    "end": 1453.695,
    "text": "bestimmte Botenstoffe ausschütten können."
  },
  {
    "start": 1453.935,
    "end": 1456.075,
    "text": "Das läuft dann alles unter Neuroinflammation."
  },
  {
    "start": 1456.555,
    "end": 1459.435,
    "text": "Das wollen wir hier in dieser Podcast-Folge mal weglassen. Ist glaube ich so"
  },
  {
    "start": 1459.435,
    "end": 1462.155,
    "text": "schon komplex genug. Ja, das glaube ich auch."
  },
  {
    "start": 1462.815,
    "end": 1468.695,
    "text": "Wobei, ich finde es ja, der Aspekt der Neuroinflammation ist ja auch schon theoretisch"
  },
  {
    "start": 1468.695,
    "end": 1470.075,
    "text": "eine eigene Podcast-Folge wert."
  },
  {
    "start": 1470.195,
    "end": 1472.355,
    "text": "War auch hochinteressant. Das glaube ich auch."
  },
  {
    "start": 1472.575,
    "end": 1478.275,
    "text": "Und da ist Makroglia und Astrozyten nur die Spitze des Alpesberges. Das ist richtig."
  },
  {
    "start": 1479.255,
    "end": 1482.815,
    "text": "Richtig. Vielleicht sollten wir, jetzt haben wir ja mal die grobe Bahn haben"
  },
  {
    "start": 1482.815,
    "end": 1485.675,
    "text": "wir besprochen oder die groben Bahn, also aufsteigend und absteigend."
  },
  {
    "start": 1485.695,
    "end": 1490.515,
    "text": "Gucken wir uns doch vielleicht nochmal im Detail mal an, was passiert denn eigentlich"
  },
  {
    "start": 1490.515,
    "end": 1492.315,
    "text": "genau an dieser ersten Relaisstation?"
  },
  {
    "start": 1492.975,
    "end": 1496.455,
    "text": "Also wie funktioniert das denn genau? Ich sage ja immer, wir haben ein elektrisches"
  },
  {
    "start": 1496.455,
    "end": 1501.415,
    "text": "Signal, das chemisch umgesetzt wird, das wieder elektrisch umgesetzt wird. Ja, das ist spannend."
  },
  {
    "start": 1501.635,
    "end": 1505.615,
    "text": "Richtig, genau. Wir hatten ja schon mal am Anfang gesagt, das Alles-oder-Nichts-Prinzip"
  },
  {
    "start": 1505.615,
    "end": 1507.475,
    "text": "kommt vom ersten Neuron."
  },
  {
    "start": 1507.535,
    "end": 1510.935,
    "text": "Im zweiten Neuron wird es ein bisschen komplexer. Die anatomischen Strukturen"
  },
  {
    "start": 1510.935,
    "end": 1511.915,
    "text": "haben uns das auch gezeigt."
  },
  {
    "start": 1512.575,
    "end": 1518.375,
    "text": "Jetzt ist der spezielle Aspekt der Neurotransmitter hier sicherlich im Vordergrund stehend."
  },
  {
    "start": 1518.375,
    "end": 1522.955,
    "text": "Da möchte ich gerne auf drei Neurotransmitter eingehen und die in dieser Situation"
  },
  {
    "start": 1522.955,
    "end": 1526.695,
    "text": "hier so ein bisschen mal einsortieren und werten,"
  },
  {
    "start": 1526.795,
    "end": 1532.455,
    "text": "damit wir das vielleicht im weiteren Sinne besser verstehen können und aber"
  },
  {
    "start": 1532.455,
    "end": 1536.915,
    "text": "auch für die Zukunft hier vielleicht schon mal therapeutische Ansätze definieren können."
  },
  {
    "start": 1537.095,
    "end": 1540.595,
    "text": "Ja, was für Neurotransmitter gibt es denn? Wir haben drei große Familien."
  },
  {
    "start": 1540.875,
    "end": 1545.875,
    "text": "Wir haben einmal die Aminosäuren, wir haben die Neuropeptide und die Neuroamine."
  },
  {
    "start": 1546.815,
    "end": 1550.075,
    "text": "Bitte frag mich nicht, wie man chemisch das jetzt aufmalen muss, das kann ich nicht."
  },
  {
    "start": 1551.115,
    "end": 1554.995,
    "text": "Wobei ich habe ja Gerüchte gehört, dass es durchaus Prüfungen gab,"
  },
  {
    "start": 1555.215,
    "end": 1556.735,
    "text": "wo man das aufzeichnen musste."
  },
  {
    "start": 1557.255,
    "end": 1561.075,
    "text": "Ich weiß nicht, ob mich das jetzt als Therapeut weiter nach vorne gebracht hätte,"
  },
  {
    "start": 1561.115,
    "end": 1565.815,
    "text": "hätte ich es gemacht. Aber es gibt Leute, die wollen das unbedingt haben,"
  },
  {
    "start": 1565.935,
    "end": 1568.675,
    "text": "dass man das macht, aber die haben auch sonst keine Freunde, glaube ich."
  },
  {
    "start": 1569.715,
    "end": 1575.395,
    "text": "Aminosäuren, also Aminosäuren, letztendlich alle Neurotransmitter kann man grob"
  },
  {
    "start": 1575.395,
    "end": 1580.735,
    "text": "einmal so einteilen, dass man sagt, es gibt stimulierende Bereiche und hemmende"
  },
  {
    "start": 1580.735,
    "end": 1584.575,
    "text": "Bereiche oder hemmende Neurotransmitter."
  },
  {
    "start": 1584.575,
    "end": 1590.455,
    "text": "Unter den Aminosäuren haben wir den wichtigsten Player unter den Stimulierenden, das ist das Glutamat."
  },
  {
    "start": 1590.735,
    "end": 1595.915,
    "text": "Das hattest du ja schon mal als The Master, hast du ja schon mal bezeichnet."
  },
  {
    "start": 1596.275,
    "end": 1602.335,
    "text": "Unter Hemant wären dann unsere klassischen GABA und Glycin Neurotransmitter. Mhm."
  },
  {
    "start": 1605.917,
    "end": 1614.377,
    "text": "Dann die Neuropeptide. Wir finden ja persönlich, dass eine Einteilung auf Basis"
  },
  {
    "start": 1614.377,
    "end": 1619.057,
    "text": "der Neurotransmitter sinnvoll ist, weil sie uns auch eine gewisse Gedankenstruktur"
  },
  {
    "start": 1619.057,
    "end": 1620.637,
    "text": "für Therapieansätze bringt."
  },
  {
    "start": 1621.717,
    "end": 1632.457,
    "text": "Aber ich weiß, dass es andere Literaturquellen gibt, die zum Beispiel über Peptierge"
  },
  {
    "start": 1632.457,
    "end": 1636.697,
    "text": "und Nicht-Peptierge-Signal-Weitergaben reden."
  },
  {
    "start": 1636.937,
    "end": 1641.297,
    "text": "Ich wollte das noch einmal kurz der Vollständigkeit erwähnen."
  },
  {
    "start": 1641.357,
    "end": 1644.757,
    "text": "Dazu würden genau diese Neuropeptide nämlich zählen."
  },
  {
    "start": 1644.837,
    "end": 1649.277,
    "text": "Diese Signale laufen dann genau über diese Neuropeptide."
  },
  {
    "start": 1649.277,
    "end": 1653.377,
    "text": "Auch hier haben wir Stimulierende, das wäre der Klassiker der Substanz P und"
  },
  {
    "start": 1653.377,
    "end": 1659.757,
    "text": "die ist CRGP und unter Hemmenden wären das unsere Enkephaline,"
  },
  {
    "start": 1659.837,
    "end": 1662.717,
    "text": "also unsere eigenen Opiate, die ausgeschüttet werden."
  },
  {
    "start": 1663.157,
    "end": 1669.857,
    "text": "Die Neuroamine haben wir auch, Stimulierende, das wären das Dopamin und das Serotonin."
  },
  {
    "start": 1670.077,
    "end": 1675.977,
    "text": "Achtung, unter den Hemmenden würde man die Serotonine auch zählen und das Nordrenalin."
  },
  {
    "start": 1675.977,
    "end": 1680.057,
    "text": "Genau, das hatten wir eben gerade bei den absteigenden Bahnen und da kommt es dann wieder."
  },
  {
    "start": 1681.557,
    "end": 1685.337,
    "text": "Jetzt haben wir für die Neurotransmitter schon mal eine grobe Einteilung,"
  },
  {
    "start": 1685.357,
    "end": 1689.937,
    "text": "also Aminosäuren, Neuropeptide und Neuroamine, jeweils stimulierend und hemmend,"
  },
  {
    "start": 1689.957,
    "end": 1692.297,
    "text": "je nachdem wo sie dann halt ansetzen und was sie haben."
  },
  {
    "start": 1692.477,
    "end": 1697.117,
    "text": "Aber wir haben auch langsame Signale und schnelle Signale."
  },
  {
    "start": 1697.317,
    "end": 1699.997,
    "text": "Vielleicht fangen wir mal mit den schnellen an. Ja, das ist glaube ich ganz"
  },
  {
    "start": 1699.997,
    "end": 1701.817,
    "text": "gut. Ich bin ja nicht der Schnellste."
  },
  {
    "start": 1701.897,
    "end": 1707.177,
    "text": "Schnell wären alle myelinisierten Fasern. Die klassische ist die A-Delta-Faser."
  },
  {
    "start": 1707.557,
    "end": 1717.757,
    "text": "Diese A-Delta-Faser, die arbeitet hauptsächlich mit Glutamat an den AMPA- und NMDA-Rezeptoren."
  },
  {
    "start": 1718.517,
    "end": 1722.417,
    "text": "Langsame Signale würden über nicht-myelinisierte Fasern kommen."
  },
  {
    "start": 1722.597,
    "end": 1726.417,
    "text": "Also C-Fasern. Richtig, genau. Die werden…."
  },
  {
    "start": 1728.852,
    "end": 1734.292,
    "text": "Das sind so klassische peptiärgische, wenn man so die andere Literatur nimmt,"
  },
  {
    "start": 1734.512,
    "end": 1742.332,
    "text": "peptiärgische Fasern, die werden dann über Substanz P respektive dann Enkephaline"
  },
  {
    "start": 1742.332,
    "end": 1743.832,
    "text": "als Hemdesystem laufen."
  },
  {
    "start": 1744.132,
    "end": 1746.852,
    "text": "Vielleicht sollte man immer sagen, das sind immer die Hauptneurotransmitter,"
  },
  {
    "start": 1746.892,
    "end": 1748.012,
    "text": "die die Fasern ausschütten."
  },
  {
    "start": 1748.652,
    "end": 1752.892,
    "text": "Das ist richtig. Das Peptiderg oder Neurotransmitter schütten hauptsächlich"
  },
  {
    "start": 1752.892,
    "end": 1757.312,
    "text": "diese Fasern dann aus. Wobei ich eher die Einteilung in Neurotransmitter und"
  },
  {
    "start": 1757.312,
    "end": 1760.392,
    "text": "schnell und langsam finde ich irgendwie nachvollziehbarer."
  },
  {
    "start": 1761.452,
    "end": 1765.932,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort. Neurotransmitter. Ja, jetzt können wir ja mal gucken."
  },
  {
    "start": 1766.192,
    "end": 1770.872,
    "text": "Wir können ja mal die schnelle Schmerzfaser nochmal aufnehmen."
  },
  {
    "start": 1771.212,
    "end": 1773.972,
    "text": "Also die hast du ja gesagt, die schüttet ja Glutamat aus."
  },
  {
    "start": 1774.412,
    "end": 1778.312,
    "text": "Glutamat ist dann im syndaptischen Spalt zwischen dem ersten und zweiten Neuron"
  },
  {
    "start": 1778.312,
    "end": 1781.572,
    "text": "freigesetzt und bindet dann an den Glutamatrezeptor."
  },
  {
    "start": 1781.572,
    "end": 1786.612,
    "text": "Und der Glutamat-Rezeptor, da gibt es jetzt viele verschiedene Unterklassen,"
  },
  {
    "start": 1787.372,
    "end": 1789.852,
    "text": "die jetzt für Schmerz besonders wichtig sind, die hast du ja schon gesagt,"
  },
  {
    "start": 1790.072,
    "end": 1794.292,
    "text": "das ist dann erstmal der sogenannte AMPA-Rezeptor."
  },
  {
    "start": 1795.812,
    "end": 1800.272,
    "text": "Ich traue mich nicht, den Agonisten auszusprechen, nachdem das dann benannt"
  },
  {
    "start": 1800.272,
    "end": 1803.572,
    "text": "wurde. Dann wird es einen Shitstorm geben. Ja."
  },
  {
    "start": 1804.912,
    "end": 1812.332,
    "text": "Alpha-Amino-3-Hydroxy-5-Methyl-Oxazol-4-Propionsäure. Ich habe es abgelesen."
  },
  {
    "start": 1812.412,
    "end": 1814.552,
    "text": "Super. Kannst du es dreimal schnell sagen? Nein, kann ich nicht."
  },
  {
    "start": 1814.672,
    "end": 1818.432,
    "text": "Also der Amperezeptor, das ist einer der Glutamatrezeptoren."
  },
  {
    "start": 1820.372,
    "end": 1825.932,
    "text": "Das heißt, die Bindung von Glutamat an diesen Rezeptor öffnet einen Ionenkanal,"
  },
  {
    "start": 1825.932,
    "end": 1829.252,
    "text": "Calcium strömt dann ein und es wird ein Aktionspotenzial generiert und das dann"
  },
  {
    "start": 1829.252,
    "end": 1831.232,
    "text": "im zweiten Neuron weitergeleitet."
  },
  {
    "start": 1831.652,
    "end": 1836.312,
    "text": "Das ist sozusagen die erste Schaltstelle, wo Glutamat dann bindet."
  },
  {
    "start": 1836.312,
    "end": 1841.072,
    "text": "Kurz danach gibt es auch eine Möglichkeit, dass der sogenannte NMDA-Rezeptor,"
  },
  {
    "start": 1841.112,
    "end": 1845.092,
    "text": "also N-Methylde-Aspartat-Rezeptor, das ist auch ein Glutamat-Rezeptor,"
  },
  {
    "start": 1845.132,
    "end": 1850.112,
    "text": "der an zweiter Stelle dann aktiviert werden kann durch Glutamat."
  },
  {
    "start": 1850.112,
    "end": 1855.852,
    "text": "Man hat ehrlich gesagt, man braucht, das ist so ein Phänomen,"
  },
  {
    "start": 1855.932,
    "end": 1862.352,
    "text": "was es da gibt, es braucht erstmal die Aktivierung des AMPA-Rezeptors und wenn"
  },
  {
    "start": 1862.352,
    "end": 1865.472,
    "text": "der ein Signal generiert,"
  },
  {
    "start": 1865.572,
    "end": 1871.492,
    "text": "normalerweise ist der NMDA-Rezeptor nämlich durch Magnesium blockiert,"
  },
  {
    "start": 1871.512,
    "end": 1873.112,
    "text": "sodass der gar nicht aktiviert werden kann."
  },
  {
    "start": 1873.112,
    "end": 1877.712,
    "text": "Und erst wenn der AMPA-Rezeptor mehrfach und auch entsprechend stark aktiviert"
  },
  {
    "start": 1877.712,
    "end": 1882.112,
    "text": "wird, dissoziiert das Magnesium vom NMDA-Rezeptor dann ab und dann kann erst"
  },
  {
    "start": 1882.112,
    "end": 1884.912,
    "text": "der NMDA-Rezeptor dann aktiviert werden."
  },
  {
    "start": 1885.072,
    "end": 1889.972,
    "text": "Das nennt man dann als Mind-Up-Phänomen, so kann man sich das dann vorstellen."
  },
  {
    "start": 1892.009,
    "end": 1895.089,
    "text": "Kriegt nochmal in einer anderen Folge nochmal Relevanz, wenn es dann sozusagen"
  },
  {
    "start": 1895.089,
    "end": 1899.849,
    "text": "um Schmerzkronifizierung dann wichtig ist. Nur als Erinnerung,"
  },
  {
    "start": 1899.849,
    "end": 1905.449,
    "text": "der Ampa-Rezeptor befindet sich in der Lamina 1."
  },
  {
    "start": 1905.869,
    "end": 1911.409,
    "text": "Ja, ist das da, weil es auch die A-Delta-Faser ist oder wo war der nochmal?"
  },
  {
    "start": 1911.409,
    "end": 1916.529,
    "text": "Also ja, grundsätzlich ist er auf der postsynaptischen Membran,"
  },
  {
    "start": 1916.609,
    "end": 1919.089,
    "text": "also am Beginn des zweiten Neurons, da ist er lokalisiert."
  },
  {
    "start": 1919.529,
    "end": 1925.629,
    "text": "Und worüber wird er jetzt nochmal stimuliert, der Ampa?"
  },
  {
    "start": 1925.889,
    "end": 1930.469,
    "text": "Ampa ist einer der klassischen Glutamat-Rezeptoren."
  },
  {
    "start": 1930.609,
    "end": 1936.369,
    "text": "Durch Glutamat wird er aktiviert, ist der schnellst reagierende Rezeptor."
  },
  {
    "start": 1937.649,
    "end": 1941.729,
    "text": "Der zweitschnellste reagierende Rezeptor für Glutamat ist eben NMDA."
  },
  {
    "start": 1943.069,
    "end": 1948.809,
    "text": "Und es gibt dann auch noch metabolisch etwas, also die nicht sozusagen Ionen"
  },
  {
    "start": 1948.809,
    "end": 1953.029,
    "text": "einstromen und Aktionspotenziale so schnell generieren, gibt es auch noch metabolische"
  },
  {
    "start": 1953.029,
    "end": 1955.829,
    "text": "Glutamat-Rezeptoren, die lassen wir jetzt mal der einfache halbe halbe so ein"
  },
  {
    "start": 1955.829,
    "end": 1957.989,
    "text": "bisschen außen vor. Ja, das macht ja auch Sinn."
  },
  {
    "start": 1958.349,
    "end": 1963.869,
    "text": "A-Delta-Faser ist schnell, es ist ein schnelles Signal und bedarf auch eines schnellen Rezeptors."
  },
  {
    "start": 1963.869,
    "end": 1967.089,
    "text": "Genau und was ja auch schon angesprochen ist, es gibt ja auch das langsamere"
  },
  {
    "start": 1967.089,
    "end": 1970.609,
    "text": "Signal, das eben vor allen Dingen über die C-Fasern ausgeschüttet wird und das"
  },
  {
    "start": 1970.609,
    "end": 1977.209,
    "text": "sind ja die Peptidergen oder Neuropeptide, die dann ausgeschüttet werden, also Substanz P,"
  },
  {
    "start": 1977.449,
    "end": 1982.869,
    "text": "Calcinotonin, Genverwandte Peptide, genau CGRP."
  },
  {
    "start": 1984.029,
    "end": 1987.969,
    "text": "Das wird durch das erste Neuron freigesetzt und hat dann auch entsprechende"
  },
  {
    "start": 1987.969,
    "end": 1989.929,
    "text": "Rezeptoren, die alle den gleichen Namen haben."
  },
  {
    "start": 1990.069,
    "end": 1993.989,
    "text": "Also CGRP Rezeptor und Substanz P Rezeptor Neurokinin Rezeptor."
  },
  {
    "start": 1994.349,
    "end": 1999.009,
    "text": "Die sind insofern für die Schmerzweiterleitung auch wichtig,"
  },
  {
    "start": 1999.069,
    "end": 2003.749,
    "text": "aber haben nicht so diesen zentralen schnellen Stellenwert wie das Glutamat,"
  },
  {
    "start": 2004.469,
    "end": 2009.129,
    "text": "sondern machen auch so eine Schmerzmodulation, so kann man sich das dann vorstellen."
  },
  {
    "start": 2009.649,
    "end": 2018.669,
    "text": "Ich wollte nur mal einmal ganz kurz das Das CGRP steht für Calcitonin-Gen-verwandtes Peptid."
  },
  {
    "start": 2018.909,
    "end": 2022.989,
    "text": "Ja, Calcitonin-Gen-related Peptid. Ja, ich dachte, wir sind so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2022.989,
    "end": 2025.869,
    "text": "deutsch. Ja, ist auch richtig. Ja, so."
  },
  {
    "start": 2026.969,
    "end": 2027.369,
    "text": "Gut."
  },
  {
    "start": 2030.869,
    "end": 2033.609,
    "text": "Gucken wir uns vielleicht noch einmal, wir hatten ja vorhin gesagt,"
  },
  {
    "start": 2033.709,
    "end": 2038.029,
    "text": "es gibt ja das inhibitorische System, dann einmal mit nur Adrenalin und Serotonin."
  },
  {
    "start": 2039.629,
    "end": 2045.149,
    "text": "Aber vielleicht kannst du da ja nochmal auf die, wir haben ja ich habe ja so ein bisschen über die,"
  },
  {
    "start": 2046.461,
    "end": 2053.001,
    "text": "Transmitter gesprochen, wer welche Transmitter für langsame oder schnelle Signale benutzt."
  },
  {
    "start": 2053.081,
    "end": 2056.741,
    "text": "Du bist da eben nochmal auf ein paar Details eingegangen. Vielleicht kannst"
  },
  {
    "start": 2056.741,
    "end": 2060.921,
    "text": "du ja nochmal erzählen, wie funktioniert das jetzt nochmal mit den absteigenden Bahnen?"
  },
  {
    "start": 2061.001,
    "end": 2068.481,
    "text": "Wo greifen die an und mit was für Rezeptoren und mit welchen Neurotransmittern arbeiten die? Ja, gern."
  },
  {
    "start": 2068.661,
    "end": 2071.881,
    "text": "Also gucken wir uns mal diese Interneurone vor allen Dingen an."
  },
  {
    "start": 2072.201,
    "end": 2079.281,
    "text": "Also die sozusagen auf das zweite Neuron wieder drauf verschaltet sind."
  },
  {
    "start": 2080.061,
    "end": 2086.821,
    "text": "Die beiden wichtigsten Neurotransmitter, die wir da haben, das sind die Aminosäuren GABA und Glycin."
  },
  {
    "start": 2087.781,
    "end": 2093.781,
    "text": "Also das zweite Neuron hat Rezeptoren dafür, für GABA und Glycin."
  },
  {
    "start": 2093.901,
    "end": 2097.281,
    "text": "Das wird dann aus dem Interneuron, da werden diese beiden Botenstoffe ausgeschüttet"
  },
  {
    "start": 2097.281,
    "end": 2101.241,
    "text": "und binden an die entsprechenden Rezeptoren am zweiten Neuron. Was passiert dann?"
  },
  {
    "start": 2101.621,
    "end": 2106.081,
    "text": "Dann wird ein Chloridkanal aufgemacht, ein Chlorid strömt dann in das zweite"
  },
  {
    "start": 2106.081,
    "end": 2110.641,
    "text": "Neuron an und hyper- oder überpolarisiert dann die Zelle."
  },
  {
    "start": 2110.641,
    "end": 2116.221,
    "text": "Das heißt, ankommende Schmerzimpulse aus dem ersten Neuron treffen dann auf"
  },
  {
    "start": 2116.221,
    "end": 2120.981,
    "text": "ein zweites Neuron, das hyperpolarisiert ist und eben gar nicht so bereit ist,"
  },
  {
    "start": 2121.061,
    "end": 2122.841,
    "text": "dann diese Schmerzsignale weiterzuleiten."
  },
  {
    "start": 2122.981,
    "end": 2127.021,
    "text": "Und das ist der klassische Effekt von GABA- und Glyzine-Rezeptoren."
  },
  {
    "start": 2158.775,
    "end": 2163.515,
    "text": "Ja, super. sondern bindet an das erste Neuron und verhindert die Ausschüttung von Glutamat."
  },
  {
    "start": 2163.795,
    "end": 2166.915,
    "text": "Das ist wie so eine negative Rückkopplung im ersten Neuron."
  },
  {
    "start": 2166.915,
    "end": 2170.755,
    "text": "Okay, also das Signal kommt von peripher, das Alles-oder-Nichts-Prinzip,"
  },
  {
    "start": 2170.775,
    "end": 2175.175,
    "text": "das möchte sein Signal auf das zweite Neuron abgeben,"
  },
  {
    "start": 2175.355,
    "end": 2184.615,
    "text": "aber das periaquatale Grau mit seinen Bahnen stimuliert prä-synaptisch,"
  },
  {
    "start": 2184.635,
    "end": 2190.415,
    "text": "also da wo es ausgeschüttet wird mit Noradrenalin, verhindert es dann die Ausschüttung"
  },
  {
    "start": 2190.415,
    "end": 2193.775,
    "text": "von dem Glutamat und das Signal wird abgeschwächt oder verhindert."
  },
  {
    "start": 2193.775,
    "end": 2201.735,
    "text": "Genau und macht das postsynaptisch die Hemmung eben über den Polarisationsstatus"
  },
  {
    "start": 2201.735,
    "end": 2204.995,
    "text": "des zweiten Neurons über Gabaglycin, Serotonin."
  },
  {
    "start": 2205.115,
    "end": 2208.515,
    "text": "Super, das habe ich verstanden. Ja, ist komplex."
  },
  {
    "start": 2208.995,
    "end": 2213.535,
    "text": "Apropos schmerzhemmende Phänomene, vielleicht kannst du mir das einmal erklären,"
  },
  {
    "start": 2213.635,
    "end": 2217.095,
    "text": "das hat mich schon immer irgendwie interessiert und vielleicht ist es genau"
  },
  {
    "start": 2217.095,
    "end": 2219.435,
    "text": "der richtige Moment, das mal zu fragen."
  },
  {
    "start": 2219.435,
    "end": 2225.095,
    "text": "Hast du schon mal dieses Phänomen gehabt, du stößt dich irgendwo mit dem Arm,"
  },
  {
    "start": 2225.295,
    "end": 2229.755,
    "text": "das tut irre weh, dann darf man dich ja sowieso nicht erstmal ansprechen,"
  },
  {
    "start": 2229.815,
    "end": 2235.135,
    "text": "aber man fängt dann so an über seinen Arm rüber zu reiben und das macht das irgendwie besser."
  },
  {
    "start": 2235.455,
    "end": 2239.235,
    "text": "Gibt es da irgendwie Erklärungsmodelle, wie das zustande kommt?"
  },
  {
    "start": 2239.615,
    "end": 2244.455,
    "text": "Das führt uns ja ganz klassisch zu der sogenannten Gate-Control-Theorie,"
  },
  {
    "start": 2244.655,
    "end": 2248.255,
    "text": "die, jetzt musst du mir helfen, bestimmt Mitte der 60er."
  },
  {
    "start": 2249.183,
    "end": 2252.243,
    "text": "Ja, ich bin auch nicht sattelfest. Ich würde auch sagen Mitte,"
  },
  {
    "start": 2252.323,
    "end": 2255.283,
    "text": "Ende der 60er. Ja, das liefern wir einfach nach."
  },
  {
    "start": 2255.643,
    "end": 2264.823,
    "text": "Also in Kurzform, besagt die Gate-Control-Theorie, es gibt so ein sogenanntes Tor für Schmerz."
  },
  {
    "start": 2264.843,
    "end": 2271.903,
    "text": "Also man kann sich vorstellen, der periphere Nerv leitet ein Schmerzsignal auf"
  },
  {
    "start": 2271.903,
    "end": 2276.123,
    "text": "die erste Relaisstation, also auf die primäre Synapse, erstes, zweites Neuron."
  },
  {
    "start": 2276.123,
    "end": 2282.543,
    "text": "Und von dort wird das Tor geöffnet, das Gate wird geöffnet und dieser Schmerz"
  },
  {
    "start": 2282.543,
    "end": 2286.503,
    "text": "wird dann weitergeleitet zum Thalamus und in die höheren Zentren und wird dann"
  },
  {
    "start": 2286.503,
    "end": 2287.583,
    "text": "auch bewusst dann erlebt."
  },
  {
    "start": 2288.263,
    "end": 2294.743,
    "text": "Und dieses Tor kann beeinflusst werden durch im Prinzip zwei Spieler und das"
  },
  {
    "start": 2294.743,
    "end": 2300.643,
    "text": "eine sind die sogenannten A-Beta-Fasern, die ja eben genau diese Informationen"
  },
  {
    "start": 2300.643,
    "end": 2302.983,
    "text": "von leichter Berührung etc."
  },
  {
    "start": 2303.683,
    "end": 2306.543,
    "text": "Weiterleiten. Also das wirkt dann auf diese Synapse ein."
  },
  {
    "start": 2306.583,
    "end": 2309.543,
    "text": "Wenn ich dann eben über das gleiche Hautareal dann drüber streiche,"
  },
  {
    "start": 2310.143,
    "end": 2313.183,
    "text": "kann eben dieses Tor dann geschlossen werden und diese Schmerzimpulse werden"
  },
  {
    "start": 2313.183,
    "end": 2314.463,
    "text": "gar nicht mehr so weitergeleitet."
  },
  {
    "start": 2315.063,
    "end": 2319.483,
    "text": "Oder das geht genauso, dass auch die Interneurone, die wir ja schon ein paar"
  },
  {
    "start": 2319.483,
    "end": 2322.823,
    "text": "Mal jetzt besprochen haben, auch dieses wie so ein negativer Feedback,"
  },
  {
    "start": 2322.923,
    "end": 2326.443,
    "text": "wie negative Feedbackschleife auf das Tor einwirken können und das schließen können."
  },
  {
    "start": 2326.803,
    "end": 2332.803,
    "text": "Aber das sozusagen würde eben diese Reaktion von Schmerz und drüberreiben eben"
  },
  {
    "start": 2332.803,
    "end": 2334.183,
    "text": "im Prinzip ganz gut erklären."
  },
  {
    "start": 2334.483,
    "end": 2343.023,
    "text": "Ja, super. Also das Ganze ist 1965 wirklich gemacht worden und die Erstbeschreiber"
  },
  {
    "start": 2343.023,
    "end": 2346.303,
    "text": "sind Melzek und Patrick Wall."
  },
  {
    "start": 2347.363,
    "end": 2353.603,
    "text": "Aber auch das würde ich dann in den Shownotes noch als Literaturangabe mit aufzeigen."
  },
  {
    "start": 2353.763,
    "end": 2358.403,
    "text": "Das führt uns ja zu einer insgesamt ganz interessanten weiteren Verschaltung,"
  },
  {
    "start": 2358.483,
    "end": 2360.303,
    "text": "die wir dann im Brückenmarkt dann haben."
  },
  {
    "start": 2360.383,
    "end": 2365.903,
    "text": "Also nicht nur von erstes Neuron auf zweites Neuron beziehungsweise auf Interneurone,"
  },
  {
    "start": 2366.703,
    "end": 2373.343,
    "text": "sondern wir haben ja auch über die A-Beta-Fasern, die hatten wir ganz am Anfang"
  },
  {
    "start": 2373.343,
    "end": 2376.743,
    "text": "ja kurz angesprochen, dass die in die Lamina 5 vor allen Dingen dann reinziehen."
  },
  {
    "start": 2378.663,
    "end": 2383.543,
    "text": "Haben wir auch noch eine weitere Komponente in der Schmerzweiterleitung."
  },
  {
    "start": 2383.543,
    "end": 2388.643,
    "text": "Das sind ja über die sogenannten WDR, also Wide Dynamic Range Rezeptoren."
  },
  {
    "start": 2388.703,
    "end": 2393.703,
    "text": "Das sind eben die Rezeptoren, die normalerweise oder die die eine große bandbreite"
  },
  {
    "start": 2393.703,
    "end": 2397.063,
    "text": "haben das sagt ja auch schon der name wdr dynamic range also das heißt das sind"
  },
  {
    "start": 2397.063,
    "end": 2401.563,
    "text": "die rezeptoren die nicht nur die ganz normale reize wie berührung oder."
  },
  {
    "start": 2403.554,
    "end": 2407.754,
    "text": "Also normale Temperaturempfindungen leiten können, aber die auch,"
  },
  {
    "start": 2407.874,
    "end": 2411.794,
    "text": "wenn sie entsprechend stimuliert werden, obwohl sie jetzt primär gar nicht für"
  },
  {
    "start": 2411.794,
    "end": 2415.614,
    "text": "Schmerz zuständig sind, aber Schmerzreize dann weiterleiten können."
  },
  {
    "start": 2415.754,
    "end": 2422.274,
    "text": "Also extreme Hitze, extreme Kälte, andere schädliche Stimulantien."
  },
  {
    "start": 2422.274,
    "end": 2427.674,
    "text": "Ja, sozusagen, die werden nicht primär aktiv, aber können eben aktiviert werden."
  },
  {
    "start": 2429.014,
    "end": 2434.694,
    "text": "Ja, und das ist dann noch eine weitere Komponente, wo ich aber das Gefühl habe,"
  },
  {
    "start": 2434.734,
    "end": 2436.754,
    "text": "das wäre vielleicht noch meine eigene Podcast-Büro-Wert."
  },
  {
    "start": 2436.754,
    "end": 2439.614,
    "text": "Ja, ich finde ja auch schon,"
  },
  {
    "start": 2439.734,
    "end": 2451.654,
    "text": "dass der ganze Aspekt des schmerzhemmenden Mechanismen ist halt schon spannend genug und zeigt uns,"
  },
  {
    "start": 2451.734,
    "end": 2460.014,
    "text": "wie komplex die Schmerzweiterleitung eigentlich ist und an wie vielen Eckpfeilern"
  },
  {
    "start": 2460.014,
    "end": 2464.254,
    "text": "wir hier den Schmerz positiv und negativ beeinflussen können."
  },
  {
    "start": 2464.254,
    "end": 2467.974,
    "text": "Und ich bin total schon gespannt, wie wir die ganze Information,"
  },
  {
    "start": 2468.094,
    "end": 2473.614,
    "text": "die wir jetzt gegeben haben, nach der vierten Podcast-Folge,"
  },
  {
    "start": 2473.634,
    "end": 2480.194,
    "text": "wo wir nochmal die quasi das dritte Neuron und die zentrale Schmerzmatrix dann besprechen werden,"
  },
  {
    "start": 2480.434,
    "end": 2484.414,
    "text": "in einer weiteren Folge dann zum Beispiel bei Medikamenten mal wieder aufgreifen können."
  },
  {
    "start": 2486.074,
    "end": 2488.874,
    "text": "Besser hätte ich den Ausblick nicht zusammenfassen können. Vielen Dank."
  },
  {
    "start": 2490.014,
    "end": 2493.534,
    "text": "Dementsprechend kann ich jetzt nur noch sagen, sofern keine Widersprüche von"
  },
  {
    "start": 2493.534,
    "end": 2499.934,
    "text": "dir aus sind, ich kann es kaum erwarten, euch alle für die neue Podcast-Folge"
  },
  {
    "start": 2499.934,
    "end": 2504.054,
    "text": "Nummer 4 des dritten Teils zu begrüßen."
  },
  {
    "start": 2504.914,
    "end": 2507.554,
    "text": "Bis dahin, bleibt gesund. Bis dahin, bleibt neugierig."
  },
  {
    "start": 2509.334,
    "end": 2514.594,
    "text": "Wir bedanken uns und freuen uns wieder auf dich, wenn das heißt, der Schmerzcode."
  },
  {
    "start": 2512.4,
    "end": 2521.68,
    "text": "Music."
  },
  {
    "start": 2520.014,
    "end": 2525.894,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
    "start": 2525.894,
    "end": 2528.154,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
  },
  {
    "start": 2528.334,
    "end": 2533.014,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
  },
  {
    "start": 2533.014,
    "end": 2537.234,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
  },
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    "start": 2537.234,
    "end": 2541.514,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
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    "start": 2541.694,
    "end": 2544.694,
    "text": "noch kann die Aktualität, Richtigkeit"
  },
  {
    "start": 2544.694,
    "end": 2549.014,
    "text": "und Ausgewogenheit der dargebotenen Information garantiert werden."
  },
  {
    "start": 2549.934,
    "end": 2554.414,
    "text": "Der Podcast ersetzt keinesfalls die fachliche Beratung durch einen Arzt oder"
  },
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    "start": 2554.414,
    "end": 2560.234,
    "text": "Apotheker und er darf nicht als Grundlage zur eigenständigen Diagnose und Beginn,"
  },
  {
    "start": 2560.234,
    "end": 2564.854,
    "text": "Änderung oder Beendigung einer Behandlung von Krankheiten verwendet werden."
  }
]