[
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 5.368,
    "end": 10.508,
    "text": "Moin Moin zu der Schmerzcode. Der Podcast, in dem Jan-Peer und Marco wichtige"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 10.508,
    "end": 14.008,
    "text": "Themen zum Mysterium Schmerz einfach und praktisch aufschlüsseln wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 23.168,
    "end": 24.168,
    "text": "Marco, hallo."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 24.588,
    "end": 25.328,
    "text": "Hallo Jan-Peer."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 25.368,
    "end": 26.648,
    "text": "Frohes neues Jahr. Ja, Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 27.148,
    "end": 27.828,
    "text": "Frohes neues Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 28.028,
    "end": 29.228,
    "text": "Stimmt. Bist du gut reingekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 29.908,
    "end": 34.688,
    "text": "2026. Ich darf es gar nicht sagen. Raclette. Ich sage nur Raclette."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 34.688,
    "end": 35.848,
    "text": "Das machst du auch jedes Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 37.408,
    "end": 41.628,
    "text": "Nein, ich bin sehr gut reingekommen mit Nachbarn. Das hat sehr viel Spaß gebracht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 44.628,
    "end": 47.488,
    "text": "Letztendlich finde ich, ist es auch immer ein schöner Jahresausklang."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 47.608,
    "end": 50.648,
    "text": "Aber das ist, glaube ich, auch der Grund, weswegen wir heute hier sitzen, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 51.008,
    "end": 54.728,
    "text": "Also Jahresausklang und Einläuten des neuen Jahres. Ja, schön."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 54.988,
    "end": 55.888,
    "text": "Schöner hätte ich es nicht zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 55.988,
    "end": 57.728,
    "text": "Wir gucken zurück und wir schauen nach vorne."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 58.268,
    "end": 62.528,
    "text": "Aber jetzt mal unter uns, was hat dir am besten 2025 gefallen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 62.688,
    "end": 63.988,
    "text": "Vom Jahr oder von unserem Podcast?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 66.828,
    "end": 69.308,
    "text": "Die Steuerrückzahlung. Nein, von unserem Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 70.688,
    "end": 74.308,
    "text": "Also wenn ich auf die Folgen zurück gucke, kann ich mich fast gar nicht entscheiden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 74.408,
    "end": 75.508,
    "text": "welche Folge ich am besten fand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 75.688,
    "end": 80.608,
    "text": "Aber wenn ich eins auswählen müsste, fand ich unsere Opiate-Folge mit Professor Lipp."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 81.868,
    "end": 86.128,
    "text": "Fantastisch. Da gehen Grüße raus. Herzlichen Dank nochmal. Das war eine tolle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 86.148,
    "end": 91.768,
    "text": "Tolle Folge. Ja, so viel Leidenschaft habe ich seitdem und vorher auch nie über ein Zytokrom-P150."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 92.068,
    "end": 94.668,
    "text": "Nein, wirklich. Da müssen wir auch noch mal eine neue Folge machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 95.248,
    "end": 97.248,
    "text": "Dann sind wir ja schon beim Ausblick 2026."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 98.188,
    "end": 100.708,
    "text": "Das machen wir später. Ja, das machen wir später. Und bei dir?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 101.148,
    "end": 105.588,
    "text": "Ganz ehrlich, ich hatte befürchtet, dass du das fragst. Ich tue mich da sehr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 105.588,
    "end": 108.168,
    "text": "schwer mit, muss ich ganz ehrlich sagen. Ich fand..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 109.578,
    "end": 112.578,
    "text": "Hm, ich fand das Verlernen, was weh tut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 112.978,
    "end": 119.798,
    "text": "Also die Idee, dem noziplastischen Schmerzen größeren Raum zu geben und es auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 119.798,
    "end": 125.118,
    "text": "neue Techniken zu nutzen, um es vielleicht zu verlernen, fand ich total spannend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 125.378,
    "end": 129.678,
    "text": "Ich bin auch total gespannt, was Anche da vielleicht im Jahresverlauf auch mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 129.678,
    "end": 132.878,
    "text": "berichtet, bis sie die ersten Zahlen selber generiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 132.878,
    "end": 134.998,
    "text": "Ja, da freue ich mich so ein bisschen drauf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 135.178,
    "end": 141.578,
    "text": "Aber ich finde es ja immer toll, den Podcast mit einem Interviewpartner zu gestalten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 141.738,
    "end": 146.518,
    "text": "weil immer irgendeine Art der Expertise noch mit reinkommt, die wir so plastisch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 146.518,
    "end": 147.638,
    "text": "gar nicht berichten können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 149.197,
    "end": 154.377,
    "text": "Ja, ich glaube zuletzt, mir hat das Dunbar-Syndrom, also Tatort Bauch hat mir"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 154.377,
    "end": 161.737,
    "text": "gefallen, weil es einfach so der Operateur, die Patienten, das war so, das war so was Rundes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 161.817,
    "end": 165.957,
    "text": "Weißt du noch damals die, unsere Cannabis-Folge, diese Doppelfolge,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 166.177,
    "end": 170.417,
    "text": "da hatten wir ja auch den Hersteller, wir hatten einen Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 170.977,
    "end": 174.617,
    "text": "wir hatten auch den niedergelassenen Kollegen, der berichtet hat, wie er das anwendet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 174.617,
    "end": 177.737,
    "text": "So, das war so ein Rundum-Paket, das fand ich toll."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 177.877,
    "end": 183.017,
    "text": "Ich finde das auch was, ohne dem vorzugreifen, was wir auch beibehalten sollten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 183.097,
    "end": 183.917,
    "text": "das gefällt mir echt gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 184.177,
    "end": 188.677,
    "text": "Ja, das stimmt. Also erinnere ich mich auch dran. War toll."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 189.037,
    "end": 192.177,
    "text": "Ja, finde ich gut. Also für alle, die das noch nicht gehört haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 192.717,
    "end": 197.017,
    "text": "ist von tiefem Herzen empfohlen, bitte hört euch das an, das war gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 197.577,
    "end": 203.497,
    "text": "Und es steckt halt auch in kleinen Nebensätzen, steckt so viel so viel klinische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 203.497,
    "end": 206.397,
    "text": "Erfahrung, es lohnt sich das auch mal reinzuhören, wirklich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 206.777,
    "end": 207.157,
    "text": "Das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 207.877,
    "end": 212.757,
    "text": "Oder die Fans-Folge, wie ich vorhin nachdenke, mit diesen ganzen Gerätschaften,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 212.837,
    "end": 215.177,
    "text": "Die Züger mitgebracht hat. Jetzt aber Schluss mit der Beihau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 216.317,
    "end": 221.577,
    "text": "Ja, ich habe aber gehört, du hast noch mal so ein bisschen bis in dich gegangen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 221.577,
    "end": 225.897,
    "text": "und hast noch mal geguckt, was hat dir 2025 jetzt unabhängig von Und unseren"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 225.897,
    "end": 230.577,
    "text": "Podcast, da haben uns ja auch viele Artikel und viele Sachen gut gefallen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 230.677,
    "end": 232.977,
    "text": "Die haben wir ja auch immer in den Shownotes mit drin. Aber du hast jetzt nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 232.977,
    "end": 236.397,
    "text": "geguckt, was hat dir persönlich dir am besten da so gefallen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 236.557,
    "end": 240.017,
    "text": "Oder was fandest du interessant von den Studien, die so kamen 2025?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 240.617,
    "end": 246.497,
    "text": "Ja, Studien ist ja immer das eine. Also ich habe ein paar kleinere Schnipsel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 246.497,
    "end": 248.717,
    "text": "mitgebracht, was ich sehr, sehr interessant fand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 249.237,
    "end": 253.317,
    "text": "Einmal möchte ich kurz was ein bisschen berichten über, Aber es gibt vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 253.317,
    "end": 258.677,
    "text": "ändern sich ein bisschen die Rahmenbedingungen für die Forschung zu Schmerz europaweit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 258.757,
    "end": 263.877,
    "text": "Da kann ich ein bisschen was zu erzählen, weil da gerade im letzten Jahr neue"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 263.877,
    "end": 267.377,
    "text": "Fördermaßnahmen auf europäischer Ebene ausgeschrieben worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 268.567,
    "end": 274.647,
    "text": "Und dann will ich mal ein bisschen nochmal Richtung Therapie mal gucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 275.727,
    "end": 278.807,
    "text": "Also da habe ich zwei,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 279.147,
    "end": 284.827,
    "text": "also eine neue, einmal rückblicken quasi anhand einer stattgefundenen Studie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 284.827,
    "end": 288.487,
    "text": "zu Rückenschmerzen was erzählen und einmal nach vorne blicken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 288.667,
    "end": 292.387,
    "text": "was man vielleicht an neuen Therapiekonzepten innerhalb der Schmerzmedizin auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 292.387,
    "end": 294.667,
    "text": "mal neu individualisierter aufgreifen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 294.667,
    "end": 298.867,
    "text": "Und dann möchte ich noch einmal noch berichten über ein neues Medikament,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 298.987,
    "end": 305.487,
    "text": "was es gibt, was jetzt im Januar letzten Jahres, Januar 25 von der FDA in Amerika"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 305.487,
    "end": 307.987,
    "text": "zugelassen worden ist, eine neue Wirkstoffklasse."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 309.147,
    "end": 313.827,
    "text": "Es ist in Europa noch nicht zugelassen. Ich bin gespannt, ob und wann es kommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 315.727,
    "end": 319.187,
    "text": "Es ist, glaube ich, aber es kann ein ganz, ganz wertvoller Baustein werden und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 319.187,
    "end": 321.767,
    "text": "es ist relativ lange im Jahr an mir vorbeigegangen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 321.767,
    "end": 325.427,
    "text": "Aber ich glaube, der Professor Lipp hat doch auch schon einmal kurz im Nebensatz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 325.427,
    "end": 329.067,
    "text": "darüber gesprochen, wenn ich mich entsinne. Ich glaube, der hat das schon mal erwähnt gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 329.227,
    "end": 330.547,
    "text": "Das müsste ich nochmal nachhören."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 330.627,
    "end": 334.067,
    "text": "Ja, okay. Ja, ich freue mich. Das hört sich ja ganz spannend an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 334.067,
    "end": 334.447,
    "text": "Und bei dir?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 335.267,
    "end": 338.007,
    "text": "Ja, ich hatte auch ein schönes Jahr. Nein, das war nicht die Frage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 338.107,
    "end": 340.107,
    "text": "Ich habe auch mir nochmal was rausgeguckt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 340.707,
    "end": 342.307,
    "text": "Und selbst? Und selbst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 343.987,
    "end": 349.647,
    "text": "Vielleicht ist das zwischen den Zahlen rausgekommen. Ich fand ja den noziplastischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 349.647,
    "end": 353.867,
    "text": "Schmerz als Therapeut, und weiterhin finde ich ja sehr spannend,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 354.327,
    "end": 358.127,
    "text": "dass mir die Help-App ja so gut gefallen hat und die Idee, die dahinter steckt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 358.307,
    "end": 364.427,
    "text": "Da habe ich nochmal eine neue Studie rausgebracht, die sich auch um die Therapie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 365.587,
    "end": 369.987,
    "text": "also so eine gruppenbasierte Online-Therapie damit beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 369.987,
    "end": 374.107,
    "text": "Das Ganze als Online-Programm, also nicht als App, sondern als Online-Programm. Fand ich ganz spannend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 374.227,
    "end": 376.047,
    "text": "Sonst starte doch einfach gleich damit. Ja?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 376.907,
    "end": 379.187,
    "text": "Okay, dann erzähle ich dir von dem zweiten, das kann ich später,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 379.447,
    "end": 382.127,
    "text": "auch was Spannendes mit künstlicher Intelligenz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 382.227,
    "end": 385.647,
    "text": "Das wird die Leute wahrscheinlich auch interessieren. Das erste Schlüsselwort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 386.347,
    "end": 386.767,
    "text": "Frohes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 387.937,
    "end": 394.257,
    "text": "Ja, aber genau, es gibt da eine schöne Studie, die als Personal Danger Signal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 394.257,
    "end": 396.977,
    "text": "Reprocessing-Studie bezeichnet wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 397.237,
    "end": 401.417,
    "text": "Das ist, wie eben schon erwähnt, ein gruppenbasiertes Online-Programm,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 401.517,
    "end": 405.137,
    "text": "das über acht Wochen dauert und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 405.137,
    "end": 410.577,
    "text": "die chronischen Schmerzen hier in einer Gruppensitzung therapieren soll."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 411.397,
    "end": 415.657,
    "text": "Das hört sich sehr, sehr spannend an. Also für alle Studien,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 415.717,
    "end": 418.537,
    "text": "die würden wir dann als Link auch in den Shownotes machen, da kann man dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 418.537,
    "end": 420.397,
    "text": "Details sich nochmal angucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 420.817,
    "end": 425.577,
    "text": "Innerhalb dieser acht Wochen konnten Faktoren wie Schlaf, Stimmung und wie ich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 425.577,
    "end": 429.037,
    "text": "sage, wo eine Katastrophisierung deutlich reduziert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 429.037,
    "end": 432.037,
    "text": "Das fand ich sehr spannend als Idee,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 432.677,
    "end": 441.757,
    "text": "Weil ich denke, dass das Pain Repossessing Therapy für den noziplastischen Schmerz ist, ein Thema ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 441.917,
    "end": 447.757,
    "text": "was auch uns mindestens 2026 sehr intensiv begleiten wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 447.757,
    "end": 453.217,
    "text": "Da gab es auch im JAMA eine neue Studie, so eine Follow-up-Studie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 453.417,
    "end": 457.897,
    "text": "Ich weiß nicht, ob das die Rückenstudie ist, von der du vielleicht nochmal berichten wolltest."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 458.017,
    "end": 462.457,
    "text": "Nein, das ist eine 5-Jahres-Follow-up-Studie nach dieser randomisierten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 462.577,
    "end": 464.957,
    "text": "kontrollierten Studie, die gelaufen ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 464.957,
    "end": 471.337,
    "text": "Und die hat auch gezeigt, dass es hier wohl auch Langzeiteffekte gibt nach so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 471.337,
    "end": 474.877,
    "text": "einer PRT-Therapie bei chronischen Rückenschmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 475.177,
    "end": 480.537,
    "text": "Das finde ich auch einen spannenden Aspekt, dass wir mit solchen therapeutischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 480.537,
    "end": 484.717,
    "text": "Ansätzen sehr wahrscheinlich auch Langzeiteffekte erzeugen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 484.877,
    "end": 488.877,
    "text": "Wie ich gesehen habe, das hat Antje gar nicht berichtet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 489.257,
    "end": 493.277,
    "text": "Sie selber hat auch einen schönen Übersichtsartikel über Schmerzen mal erzählt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 493.876,
    "end": 497.636,
    "text": "Schmerzen neu denken, heißt glaube ich der Artikel in der Schmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 497.896,
    "end": 502.676,
    "text": "wo sie die PRT-Therapie einmal schön dargestellt hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 502.856,
    "end": 503.716,
    "text": "Spannend auf jeden Fall."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 503.936,
    "end": 508.076,
    "text": "Ja, ich würde die Studien einfach schon mal machen. Das finde ich spannend,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 508.156,
    "end": 511.816,
    "text": "weil ich glaube, wir kommen da nicht drum rum. Das wird uns länger verfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 512.076,
    "end": 513.476,
    "text": "Ja, das glaube ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 513.816,
    "end": 515.816,
    "text": "Aber ich bin mal gespannt, was du so mitgebracht hast."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 515.816,
    "end": 519.996,
    "text": "Ja, ich kann mal anfangen. Ich hatte mir durch Zufall in die Hand bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 520.016,
    "end": 530.096,
    "text": "eine relativ kleine Studie von Kollegen aus Freiburg und in Zusammenarbeit mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 530.096,
    "end": 533.176,
    "text": "der Deutschen Hochschule für Gesundheit und Sport."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 533.796,
    "end": 538.436,
    "text": "Und da ging es um, ob bei Patienten mit Rückenschmerzen und das finde ich immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 538.436,
    "end": 541.056,
    "text": "sehr interessant, weil das viele Menschen betrifft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 541.276,
    "end": 543.596,
    "text": "Also wir kennen das ja alle mit Rückenschmerzen und der kann sich ja sehr gut"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 543.596,
    "end": 545.356,
    "text": "auch chronifizieren. Das macht viele, viele Kosten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 545.816,
    "end": 552.316,
    "text": "Da ging es darum, in dieser Studie im Rahmen eines multimodalen Behandlungskonzeptes,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 552.356,
    "end": 556.036,
    "text": "was ja alles Mögliche letztendlich beinhalten kann, wenn man das alles nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 556.036,
    "end": 559.036,
    "text": "kombiniert mit einem Gleichgewichtstraining,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 559.716,
    "end": 566.676,
    "text": "zwei Wochen multimodale Schmerztherapie und zwei Wochen dazu nochmal Gleichgewichtstraining,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 567.256,
    "end": 568.996,
    "text": "kann das noch was verbessern?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 568.996,
    "end": 571.236,
    "text": "So, das hat mich dann so ein bisschen, ich fand das immer sehr interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 571.356,
    "end": 573.936,
    "text": "weil es gibt ja im Rahmen dieser multibodalen Schmerzkonzepte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 574.016,
    "end": 577.976,
    "text": "ist ja immer so die Frage, kann Bewegung, kann Sport dann irgendwie helfen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 578.016,
    "end": 579.656,
    "text": "Das ist jetzt nochmal so ein kleiner Unterpunkt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 579.976,
    "end": 583.316,
    "text": "Und die haben halt nicht so eine große Studie, aber zwei Arme gebildet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 583.476,
    "end": 585.796,
    "text": "Also die ersten haben erstmal multibodale Schmerztherapie bekommen und dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 585.796,
    "end": 588.096,
    "text": "nochmal zwei Wochen plus zwei Wochen hintendran."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 588.796,
    "end": 591.756,
    "text": "Ein Gleichgewichtstraining und ein paar Übungen, die sie dann gezeigt bekommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 591.756,
    "end": 594.176,
    "text": "haben und machen sollten und mussten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 594.356,
    "end": 598.096,
    "text": "Und dann im zweiten Studium, wo es andersrum war, Anfang Schmerztherapie plus"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 598.096,
    "end": 600.976,
    "text": "Gleichgewichtstraining und danach dann normale Schmerztherapie weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 601.276,
    "end": 603.396,
    "text": "Und da ging es dann halt auch um dieses Outcome."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 603.816,
    "end": 606.376,
    "text": "Konntest du die Schmerzen reduzieren? Hast du bessere Lebensqualität?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 608.436,
    "end": 612.636,
    "text": "Ist dein Gleichgewichtssinn geschult worden und hast du bessere Schlafqualität?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 612.636,
    "end": 615.716,
    "text": "Also erstmal das Gute ist, es ist ein Gleichgewichtstraining und es hat auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 615.716,
    "end": 616.936,
    "text": "den Gleichgewichtssinn geschult."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 617.176,
    "end": 619.076,
    "text": "Das konnte man zweifelfalls feststellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 619.496,
    "end": 622.216,
    "text": "Das ist schon mal ganz gut. Hilfreich. Ja, das war ganz hilfreich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 622.416,
    "end": 626.896,
    "text": "Es hat jetzt nicht so die wahnsinnigen Effekte gebracht hinsichtlich der Verbesserung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 626.896,
    "end": 630.876,
    "text": "des Schmerzes. Ein bisschen schon, auch Schlafqualität und ein großer Faktor."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 631.156,
    "end": 634.616,
    "text": "Und das war mir sozusagen, das ist immer ein großer Faktor auch in diesen gesamten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 634.616,
    "end": 638.276,
    "text": "Bewegungsstudien. Wie ist so Quality of Life oder wie ist Disability?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 638.876,
    "end": 642.056,
    "text": "Also wie ist die sozusagen Einschränkung im Alltag? Das ist immer ein großer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 642.056,
    "end": 646.336,
    "text": "Faktor. Finde ich auch sinnvoll, das als Faktor zu nehmen, weil es die Patienten immer betrifft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 647.196,
    "end": 650.776,
    "text": "Dort sieht man dann, wenn man natürlich noch mehr macht und auch mehr dann Einsatz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 650.776,
    "end": 655.536,
    "text": "zeigt, findet man dort auch eine kleinere Einschränkung im Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 656.536,
    "end": 659.616,
    "text": "In diesem Zusammenhang, da gibt es ja ganz, ganz viele Studien,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 659.936,
    "end": 664.996,
    "text": "immer was sozusagen Schmerztherapie plus nochmal Bewegung und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 665.716,
    "end": 669.396,
    "text": "Und da habe ich mich dann so ein bisschen gefragt, was sozusagen wie ist denn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 669.396,
    "end": 675.136,
    "text": "so dieser grundsätzlich dieser Impact von was ist von Physiotherapie und Bewegungstherapie?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 675.276,
    "end": 678.536,
    "text": "Was bringt denn das? Gerade bei diesem unspezifischen Rückenschmerz und da gibt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 678.536,
    "end": 681.536,
    "text": "es da gibt es eine ganze Reihe Stunden jedes Jahr immer mal wieder was Neues"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 681.536,
    "end": 682.516,
    "text": "und da wird immer was verglichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 684.012,
    "end": 687.612,
    "text": "Krafttraining versus nur Core-Stability-Training und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 688.952,
    "end": 693.792,
    "text": "Letztlich und endlich will ich darauf hinaus. Ich glaube, da gibt es nicht die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 693.792,
    "end": 699.292,
    "text": "Zauberpille, die man hat, aber es ist trotzdem ein wesentlicher Bestandteil, ist auch eine."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 700.912,
    "end": 704.672,
    "text": "Physiotherapie oder eine körperliche Belastung, so schwer das auch immer fällt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 704.912,
    "end": 708.272,
    "text": "also hinsichtlich, immer hinsichtlich, eigentlich reduziert alles zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 708.272,
    "end": 711.172,
    "text": "beim Rückenschmerz die Rückenschmerzen, wenn man das tut, das finde ich ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 711.652,
    "end": 713.412,
    "text": "Und insgesamt, auch wenn es"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 713.572,
    "end": 717.712,
    "text": "das nicht tut, es reduziert auf jeden Fall die Einschränkungen im Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 718.252,
    "end": 722.732,
    "text": "So, und da gibt es, um es ganz jetzt nochmal aufzuziehen, gibt es ja auch Cochrane"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 722.732,
    "end": 727.192,
    "text": "Reviews, die dann grundsätzlich mal fragen, wenn jemand chronische Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 727.192,
    "end": 730.132,
    "text": "hat, hat der denn auch einen Effekt durch physische Aktivität?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 730.552,
    "end": 733.992,
    "text": "Da kann man grundsätzlich sagen, ja, grundsätzlich hat man da einen Effekt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 734.292,
    "end": 737.752,
    "text": "Der ist so klein bis moderat, aber es ist immer ein wichtiger Baustein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 737.872,
    "end": 738.912,
    "text": "ein wichtiger Bestandteil."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 739.892,
    "end": 742.632,
    "text": "Um nochmal auf die Studie, auf die erste zurückzukommen mit dem Gleichgewichtstraining."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 742.752,
    "end": 746.032,
    "text": "Ich glaube, das ist ein relativ kleiner zusätzlicher Baustein und man kann trotzdem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 746.032,
    "end": 747.212,
    "text": "da immer noch was rausholen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 748.132,
    "end": 752.352,
    "text": "Er scheint, wie mit vielen Sachen, scheint halt die Summe von den kleinen Maßnahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 752.472,
    "end": 755.932,
    "text": "die man macht, scheint dann das Ergebnis zu bilden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 756.012,
    "end": 759.532,
    "text": "Genau. Und man kann es im Vorwege auch nicht sagen. Es ist dann viel Try and Error."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 759.952,
    "end": 763.852,
    "text": "Leider. Also man wünscht sich ja immer die rosane Pille, die alles gut macht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 764.012,
    "end": 768.652,
    "text": "Aber das wird es halt nicht in einem multimodalen Therapiekonzept geben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 770.192,
    "end": 773.192,
    "text": "Spannend. Auch das wird uns weiterverfolgen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 773.232,
    "end": 776.232,
    "text": "Das wird uns weiterverfolgen. Diese Studien laufen immer. Das ist ja immer wieder,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 776.492,
    "end": 779.572,
    "text": "welche Bewegungstherapie ist die beste und was kann man da alles draus machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 780.552,
    "end": 785.232,
    "text": "Es ist halt ein wesentlicher Bestandteil und das wird immer aktuell bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 786.132,
    "end": 787.512,
    "text": "Schön. Ja, freue mich drauf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 789.186,
    "end": 792.266,
    "text": "Ich habe dir ja eben schon in deinem Nebensatz gesagt, ich habe noch was anderes"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 792.266,
    "end": 793.466,
    "text": "Spannendes mitgebracht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 795.806,
    "end": 801.686,
    "text": "ChatGPT war gestern. Erweiterte KI ist dieses Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 802.866,
    "end": 806.886,
    "text": "Es ist 2025 eine nette Studie herausgekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 806.986,
    "end": 814.086,
    "text": "die ein neues auf künstliche Intelligenz basiertes Modell erstellt hat,"
  },
  {
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    "start": 814.086,
    "end": 818.346,
    "text": "was sie als das Model Painformer"
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  {
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    "end": 820.452,
    "text": "dargestellt haben."
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  {
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    "start": 821.152,
    "end": 821.792,
    "text": "Painformer?"
  },
  {
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    "start": 822.592,
    "end": 827.712,
    "text": "Painformer, genau. Zwei Wörter, die so zusammengesetzt wurden. Ganz witzig."
  },
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    "end": 829.652,
    "text": "Das ist immer lustig mit den Namen."
  },
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    "start": 830.052,
    "end": 833.472,
    "text": "Das ist ein sogenanntes Vision Foundation Model."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 833.812,
    "end": 838.852,
    "text": "Also es arbeitet hier mit Datenquellen, die viel mit Visualisierung zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 844.272,
    "text": "Es erstellt automatisch eine Schmerzbewertung und das tut es durch Analyse von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 844.272,
    "end": 848.832,
    "text": "Videoinhalten, also das Verhalten und der Mimik des Patienten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 848.832,
    "end": 852.152,
    "text": "der aufgenommen wird, kombiniert mit physiologischen Signalen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 852.272,
    "end": 854.572,
    "text": "Und das ist eine Menge, die hier erhoben wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 854.732,
    "end": 860.312,
    "text": "Und zwar haben wir nicht nur natürlich farbige Videoaufnahmen oder synthetische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 860.312,
    "end": 865.312,
    "text": "oder jetzt durch Wärmesensoren, also thermale Videoaufnahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 865.412,
    "end": 866.592,
    "text": "die damit kombiniert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 866.592,
    "end": 871.972,
    "text": "Wir haben auch EKG, EMG, wir haben Oberflächenanalysen an der Haut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 872.572,
    "end": 876.312,
    "text": "also galvanische Messungen oder elektrothermale Messungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 876.652,
    "end": 882.512,
    "text": "Wir haben auch sogenannte funktionale Nah-Infrarotspektroskopien."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 882.772,
    "end": 887.772,
    "text": "Diese ganzen Daten werden zusammengeführt in dieses Rechenmodell."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 887.772,
    "end": 888.932,
    "text": "Das ist ja abgefahren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 889.052,
    "end": 889.712,
    "text": "Das ist richtig abgefahren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 889.732,
    "end": 891.432,
    "text": "Da steckst du wahrscheinlich in so einem Ganzkörperanzug."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 893.092,
    "end": 901.252,
    "text": "Und damit wird dann eine sogenannte objektive Schmerzeinschätzung durch diese"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 901.252,
    "end": 903.392,
    "text": "Signale erstellt von dieser KI."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 903.692,
    "end": 909.532,
    "text": "Das bedarf auch einer KI, weil es einfach eine unsagbare Menge von Daten sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 909.652,
    "end": 910.692,
    "text": "die da verarbeitet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 910.692,
    "end": 916.452,
    "text": "Die Idee ist hier, dass man das bei nicht selbstberichtbaren Patienten nutzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 916.592,
    "end": 919.692,
    "text": "also jetzt Kinder oder Menschen mit Kommunikationsschwierigkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 919.932,
    "end": 922.552,
    "text": "dass man dieses Modell dafür benutzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 922.672,
    "end": 929.192,
    "text": "Das ist hochexperimentell, scheint aber ganz gute Effekte zu haben und ganz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 929.192,
    "end": 935.992,
    "text": "gute Ergebnisse zu liefern, ohne dass man hier inhaltlich natürlich eine Vergleichsgruppe hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 936.592,
    "end": 941.432,
    "text": "wo man prüfen kann, ob das jetzt alles der Realität entspricht. Aber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 942.459,
    "end": 947.679,
    "text": "Ich finde, es zeichnet so schön da, wo wir jetzt in der Medizin sind und wo"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 947.679,
    "end": 949.539,
    "text": "es vielleicht auch in Zukunft hingeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 949.659,
    "end": 954.659,
    "text": "Ich muss da, glaube ich, ganz vorsichtig sein, wie wir mit der KI in Zukunft"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 954.659,
    "end": 959.319,
    "text": "umgehen, weil das einfach nur statistische Größen sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 959.459,
    "end": 964.399,
    "text": "Und wir wissen ja auch aus der Notfall- und Intensivmedizin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 964.599,
    "end": 968.579,
    "text": "da helfen dir natürlich auch Statistiken, aber manchmal muss man einfach auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 968.579,
    "end": 973.159,
    "text": "einfach mal loslegen und handeln und nicht warten, bis ich irgendwelche komischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 973.159,
    "end": 976.559,
    "text": "Werte habe, die rot leuchten auf dem Display, sondern da muss man einfach mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 976.559,
    "end": 978.539,
    "text": "mit der klinischen Brille an den Patienten rangehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 979.079,
    "end": 982.999,
    "text": "Wie sagen wir immer so schön, lass uns doch mal zum Patienten hingehen und den uns angucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 983.299,
    "end": 984.439,
    "text": "Im äußersten Falle."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 985.759,
    "end": 987.779,
    "text": "Lass uns mal zum äußersten schreiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 987.839,
    "end": 988.719,
    "text": "Und mit dem Patienten sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 988.919,
    "end": 991.759,
    "text": "Und mit dem Patienten reden, genau. Ja, das darf man, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 991.819,
    "end": 995.599,
    "text": "auch bei solchen Studien, darf man das nicht außer Acht lassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 995.719,
    "end": 1002.219,
    "text": "Aber alleine schon, ein Modell Painformer zu nennen, Hat mich schon irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1002.219,
    "end": 1005.899,
    "text": "gereizt, da mal in diese Studie reinzugucken. Ich verlinke das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1006.539,
    "end": 1008.699,
    "text": "Können Sie sich das gerne mal angucken?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1009.099,
    "end": 1012.839,
    "text": "Aber ich bin ganz gespannt. Also es ist ja in vielen Bereichen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1013.119,
    "end": 1019.519,
    "text": "wenn du so an Big Data und Korrelationsbeziehungen denkst, da wird ja KI vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1019.519,
    "end": 1022.059,
    "text": "ja doch ungeahnte Möglichkeiten eröffnen. Eröffnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1022.119,
    "end": 1025.599,
    "text": "Ich bin mal gespannt, also wenn du so einen wahnsinnigen Wust an Daten produziert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1025.699,
    "end": 1028.619,
    "text": "allein in so einer Studie, immer dann pro Patient mal X."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1028.799,
    "end": 1033.499,
    "text": "Das ist ja das ist ja ein riesiger, riesiger Datensatz. Und ich bin mal gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1034.291,
    "end": 1039.651,
    "text": "Ich könnte mir auch vorstellen, dass es da doch unerkannte, zumindest Korrelationen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1039.651,
    "end": 1044.051,
    "text": "gibt, von denen wir vielleicht heute noch gar nicht denken, was das mal grundsätzlich dann bedeuten kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1044.311,
    "end": 1047.791,
    "text": "Auch wenn eine Korrelation hier eine Kausalität begründet. Das ist richtig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1048.091,
    "end": 1052.871,
    "text": "Ich sehe da noch sehr viele Probleme mit den ganzen Kabel. Also das alles mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1052.871,
    "end": 1054.731,
    "text": "Video basierend, da bin ich dabei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1054.951,
    "end": 1060.851,
    "text": "Das kann eine Zukunft sein. Aber wenn ich jetzt nochmal gefühlte sechs verschiedene"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1060.851,
    "end": 1065.031,
    "text": "Kabeleinheiten an diesen Patienten noch anschließen muss, dann sehe ich da ein Problem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1065.031,
    "end": 1072.871,
    "text": "Aber wenn das ein integrierte, erweiterte Sauerstoffsättigungsgerät mit der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1072.871,
    "end": 1075.091,
    "text": "Abnahmemöglichkeiten der anderen Parameter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1075.291,
    "end": 1076.931,
    "text": "Was ja, ich glaube."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1076.991,
    "end": 1080.971,
    "text": "In vielen Bereichen hier technisch schon möglich wäre, dann kann das interessant werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1081.611,
    "end": 1087.371,
    "text": "Allein schon aus der Objektivierbarkeit, wenn ich das aus dem interessant finde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1087.771,
    "end": 1090.591,
    "text": "Ja, auch, dass es in der täglichen Routine angewendet wird. Wenn ich vorher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1090.591,
    "end": 1093.351,
    "text": "irgendwie zehn Minuten beschäftigt bin und alles an den Patienten anschließe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1093.431,
    "end": 1095.151,
    "text": "dann wird es auch schwierig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1095.651,
    "end": 1095.651,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1098.951,
    "end": 1102.391,
    "text": "aber Geräte müssen erst mal erfunden und dann verbessert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1102.531,
    "end": 1108.631,
    "text": "Das ist korrekt. Das zweite Schlüsselwort. Neues. Ja, dann leg ich mal los."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1108.711,
    "end": 1110.111,
    "text": "Du hast auch noch was Spannendes mitgebracht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1110.331,
    "end": 1114.831,
    "text": "Die Kollegen von der Technischen Universität in Kaiserslautern-Landau setzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1114.831,
    "end": 1119.971,
    "text": "auch eine neue Studie auf. Die stellen sich die Frage, also die heißt Point Pain."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1120.351,
    "end": 1122.831,
    "text": "Point Pain. Point Pain heißt die Studie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1124.131,
    "end": 1131.831,
    "text": "Die, was wir ja wissen aus der Schmerztherapie, dass eine psychologische Betreuung oder immer gut..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1132.938,
    "end": 1138.758,
    "text": "Oder ein wertvoller Baustein zur Bewältigung von chronischen Schmerzen sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1139.038,
    "end": 1143.358,
    "text": "Und da wissen wir ja, klassische kognitive Verhaltenstherapie ist da mit die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1143.358,
    "end": 1146.658,
    "text": "standardisiert arbeitet, ist da auf jeden Fall schon ein gutes Hilfsmittel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1146.658,
    "end": 1151.238,
    "text": "Und die Kollegen stellen sich aber die Frage, ob man nicht das noch ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1151.238,
    "end": 1152.658,
    "text": "individualisieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1152.998,
    "end": 1161.838,
    "text": "Unter der Vorstellung heraus, dass jeder bildet ja um deine chronischen Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1161.838,
    "end": 1168.218,
    "text": "herum wie so ein großes Geflecht von zweiten Baustellen, die man dann so aufreißen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1168.218,
    "end": 1171.818,
    "text": "Also es ist halt, also man kann sich das ja vorstellen, man hat Schmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1171.958,
    "end": 1173.158,
    "text": "man hat Beeinträchtigungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1174.018,
    "end": 1176.918,
    "text": "Dann kommen dann sowas wie Gedanken, oh Gott, Katastrophengedanken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1177.198,
    "end": 1181.078,
    "text": "die verändern dann die Schmerzintensität, das führt dann wiederum zu anderen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1181.078,
    "end": 1185.438,
    "text": "Vermeidungsstrategien, dieses Verhalten wird so ein bisschen dadurch wiederum"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1185.438,
    "end": 1187.198,
    "text": "beeinträchtigt, die Erwartungen verändern sich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1187.198,
    "end": 1190.158,
    "text": "Also wenn ich erwarte, dass ich Schmerzen habe, bin ich vielleicht den ganzen Tag auf der Hut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1190.298,
    "end": 1196.118,
    "text": "Und die stellen sich jetzt die Frage, ob man da oder die Idee ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1196.318,
    "end": 1200.438,
    "text": "die Patienten im Rahmen dieser Studie für Patienten mit chronischen Schmerzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1200.438,
    "end": 1203.658,
    "text": "zu rekrutieren und die dann im ersten Schritt erstmal, wieso,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1203.878,
    "end": 1204.898,
    "text": "so habe ich das verstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1205.578,
    "end": 1210.158,
    "text": "wie immer wieder so Momentaufnahmen zu machen. Also wie geht es dir jetzt in diesem Augenblick?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1210.238,
    "end": 1214.778,
    "text": "Das sind dann so Ecological Momentary Assessments, EMAS genannt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1215.098,
    "end": 1217.878,
    "text": "wo dann halt verschiedene Bereiche dann abgefragt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1218.218,
    "end": 1219.758,
    "text": "Das Interessante, das finde ich jetzt noch nicht so spannend,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1219.838,
    "end": 1223.178,
    "text": "aber das Interessante dabei ist, dass sie dann die Daten, die da rauskommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1223.598,
    "end": 1228.278,
    "text": "immer individuell für den Patienten als ein Netzwerk darstellen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1228.278,
    "end": 1232.938,
    "text": "Also sozusagen, welche Einflussgrößen hat man in seinem persönlichen Vorstellungsnetzwerk"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1232.938,
    "end": 1235.398,
    "text": "und wie groß sind diese Blasen? Da könnte man sich das dann vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1236.458,
    "end": 1238.898,
    "text": "Und das könnte ich mir vorstellen, einen zweiten Schritt dann zu überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1239.018,
    "end": 1241.278,
    "text": "okay, wo habe ich denn auch große Stellschrauben für den Patienten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1241.378,
    "end": 1245.738,
    "text": "Wo kann man denn am besten ansetzen, anstatt halt eine kognitive Verhaltenstherapie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1245.738,
    "end": 1248.918,
    "text": "über den ganzen Patienten auszuschütten, individualisiert bei den Patienten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1248.918,
    "end": 1251.298,
    "text": "an den größten Stellschrauben dann zu arbeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1252.092,
    "end": 1257.272,
    "text": "Das ist spannend, dass du sozusagen die PRT-Therapie, die Pain Reprocessing"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1257.272,
    "end": 1262.292,
    "text": "Therapie, dass du die anfängst zu individualisieren in diesen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1262.632,
    "end": 1266.432,
    "text": "wie hattest du es genannt, in diesen Point-Pain-Analysen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1267.712,
    "end": 1272.692,
    "text": "Also das nennt sich Point, steht ja für prozessorientierte, individualisierte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1272.832,
    "end": 1277.292,
    "text": "netzwerkbasierte Therapie chronischer Schmerzen. Point, Pain."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1277.752,
    "end": 1282.132,
    "text": "Also das heißt, die Intensität, Gedanken, Gefühle, Verhaltensweise,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1282.292,
    "end": 1285.992,
    "text": "Vermeidung wird grafisch sichtbar gemacht wie ein Netzwerk."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1286.092,
    "end": 1288.992,
    "text": "Mein persönliches Schmerznetzwerk."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1289.792,
    "end": 1293.312,
    "text": "Und das eröffnet natürlich dann individuelle Möglichkeiten, darauf dann Einfluss zu nennen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1293.652,
    "end": 1300.172,
    "text": "Man nimmt noch mehr Einfluss auf die Edukation, indem man da die nochmal intensiver"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1300.172,
    "end": 1304.072,
    "text": "abholt, indem man das individuelle Netzwerk einmal darstellt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1304.192,
    "end": 1309.512,
    "text": "Genau. Also auch spannend. Ja, ist noch, also ist jetzt in Landau in der Pfalz, rekrutiert auch noch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1309.872,
    "end": 1312.432,
    "text": "Stellen wir auch mal den Flyer mit rein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1314.153,
    "end": 1319.513,
    "text": "Ist für Patienten mit chronischem Schmerz. Allerdings nicht Migräne-Schmerz oder Kopfschmerz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1319.813,
    "end": 1322.173,
    "text": "Und das Ganze ist dann mit Smartphone auch wieder gekoppelt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1322.273,
    "end": 1324.753,
    "text": "Ähnlich wie du das erzählt hast. Also wenn du ein Smartphone-mäßig abgefragt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1324.753,
    "end": 1327.673,
    "text": "hast, muss man auch eins haben. Steht aber in dem Rahmenbedingten auch drin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1327.873,
    "end": 1330.973,
    "text": "Okay, mit meinem alten Nokia kriege ich das nicht hin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1331.713,
    "end": 1333.853,
    "text": "Das hat ja noch Polyphone klingelt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1334.893,
    "end": 1335.973,
    "text": "Ich habe die gemocht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1336.333,
    "end": 1337.873,
    "text": "Du hast auch noch das Jamba-Monats-Abo."
  },
  {
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    "start": 1338.933,
    "end": 1340.833,
    "text": "Bezahlt ja immer noch meine 99."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1341.293,
    "end": 1345.033,
    "text": "Genau. Ich kann ja gleich nochmal ein bisschen weitermachen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1345.293,
    "end": 1350.173,
    "text": "weil nur um nochmal den Scope, also was alles in der Schmerzmedizinwelt passiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1350.453,
    "end": 1352.333,
    "text": "nochmal ein bisschen aufzuziehen."
  },
  {
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    "start": 1352.933,
    "end": 1354.753,
    "text": "Das ist ja nicht nur, dass wir auch…."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1354.753,
    "end": 1356.093,
    "text": "Jetzt holen wir weltweit aus."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1356.093,
    "end": 1361.193,
    "text": "Ja, nicht weltweit, aber zumindest europäisch. Also es gibt ja viele europäische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1361.193,
    "end": 1367.653,
    "text": "Forschungsverbünde oder auch von der europäischen Gemeinschaft initiierte Forschungsansätze"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1367.653,
    "end": 1371.313,
    "text": "und so bekommt jetzt auch über das ERANET,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1371.413,
    "end": 1376.053,
    "text": "also das europäische Netzwerk für Forschung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1376.173,
    "end": 1378.873,
    "text": "gibt es auch jetzt eine neue Ausschreibung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1379.513,
    "end": 1383.073,
    "text": "das heißt jetzt ERANET Neuron für Neurowissenschaft des Schmerzes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1383.073,
    "end": 1386.913,
    "text": "Also da werden multinationale Forschungsprojekte unterstützt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1387.193,
    "end": 1393.613,
    "text": "wo besonders dann translationale Forschung unterstützt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1393.693,
    "end": 1397.053,
    "text": "also von den Grundlagen dann direkt zur Anwendung oder auch interdisziplinär"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1397.053,
    "end": 1401.973,
    "text": "zwischen einzelnen Fachgesellschaften Forschung unterstützt werden soll."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1403.013,
    "end": 1407.353,
    "text": "Das ist im Prinzip alles, was rund um Schmerz sein könnte, könnte da auch sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1407.353,
    "end": 1410.373,
    "text": "mit untersucht werden oder unterstützt werden von der Europäischen Forschungsgemeinschaft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1413.566,
    "end": 1418.846,
    "text": "Inter- und intraindividuelle Unterschiede, Neuroplastizität und Plastizität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1418.846,
    "end": 1423.526,
    "text": "im nozizativen System, Neuroinflammation, genetische, epigenetische,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1423.646,
    "end": 1428.366,
    "text": "molekulare Mechanismen, also im Prinzip alles, was rund um Schmerz ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1429.506,
    "end": 1436.226,
    "text": "findet jetzt auch auf europäischer Ebene dort eine weitere Unterstützung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1436.826,
    "end": 1439.186,
    "text": "Dieses ERA-Net gibt es auch schon ganz lange, das wusste ich auch noch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1439.266,
    "end": 1442.646,
    "text": "das gibt es ungefähr seit 2002, ist von der Europäischen Kommission eingesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1443.166,
    "end": 1447.586,
    "text": "also ERA steht für Europäische Research Area, also Forschungsfelder."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1448.629,
    "end": 1452.609,
    "text": "Und das ist jetzt nicht beschränkt auf Medizin. Das gibt es in unglaublich vielen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1452.609,
    "end": 1453.629,
    "text": "breiten Anwendungsfeldern."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1453.649,
    "end": 1458.069,
    "text": "Gibt es da Materialwissenschaften oder Elektromobilität und so gibt es jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1458.069,
    "end": 1459.089,
    "text": "das auch alt für Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1460.089,
    "end": 1464.009,
    "text": "Die sind im Augenblick, also letztes Jahr, 2025 war da aufgerufen worden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1464.129,
    "end": 1465.949,
    "text": "da Arbeiten einzureichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1466.109,
    "end": 1468.589,
    "text": "Die sind jetzt noch in der Findungsphase, was dann unterstützt wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1470.789,
    "end": 1475.249,
    "text": "Und das heißt, Ära Net Neuron, nicht Pain oder so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1475.249,
    "end": 1482.929,
    "text": "Also das heißt Eranet Neuron, das ist quasi der Mittelbau dieses Forschungseranet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1483.029,
    "end": 1488.789,
    "text": "also das ist quasi der Teil von Eranet, der sich jetzt alles rund um Neurowissenschaften kümmert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1488.969,
    "end": 1494.289,
    "text": "Also da ist auch Mental Disorders sind da mit drin, da ist jetzt Schmerz mit drin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1494.389,
    "end": 1499.509,
    "text": "das ist quasi der Mittelbau und eine Baustelle innerhalb des Eranet Neuron ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1499.509,
    "end": 1504.209,
    "text": "jetzt eine Auslobung von Unterstützung von Forschung zu Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1504.689,
    "end": 1507.109,
    "text": "Okay, dann ist das sozusagen eine Schnittmenge von Neuron."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1508.069,
    "end": 1510.829,
    "text": "Das ist eine Schnittmenge von Neuron, genau. Und es ist halt ganz europaweit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1510.929,
    "end": 1513.589,
    "text": "da bin ich gespannt. Also sind viele Gesellschaften, ich glaube auch Deutsche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1513.589,
    "end": 1515.689,
    "text": "Gesellschaft für Luft- und Raumfahrt ist da mit dabei."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1516.149,
    "end": 1519.469,
    "text": "Ja, ich habe nämlich in Bonn angerufen, wollte mal fragen, wer jetzt 2025 da"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1519.469,
    "end": 1524.209,
    "text": "so drin war, aber ich habe da leider kein Apparat bekommen, fand mich aber interessant."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1526.309,
    "end": 1529.609,
    "text": "Also es passiert auch auf europäischer Ebene was, finden wir auch schön."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1530.749,
    "end": 1532.129,
    "text": "Und alles ist da zu unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1532.689,
    "end": 1535.369,
    "text": "Ja, jetzt haben wir auch strukturell mal wieder was dazugelernt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1535.489,
    "end": 1536.749,
    "text": "Das war mir auch so nicht bekannt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1536.929,
    "end": 1540.749,
    "text": "Naja, du, wir sind ja auch nicht jetzt in der Forschungsgang sind wir jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1540.749,
    "end": 1544.469,
    "text": "nicht dabei, sondern wir machen ja jetzt hier Berichte über,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1544.689,
    "end": 1548.689,
    "text": "was ich auch sehr schön finde und ich bin ja auch vom Herzen kein Forscher."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1548.869,
    "end": 1552.489,
    "text": "Deswegen, ich glaube, da gibt es Strukturen sehr, sehr interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1552.709,
    "end": 1555.549,
    "text": "wovon man aber so, wenn man damit nichts zu tun hat, auch nicht weiß."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1555.849,
    "end": 1556.309,
    "text": "Ja, das stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1557.494,
    "end": 1561.374,
    "text": "Ja, mal gucken. Ich habe da ja auch für 2026 noch Ideen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1561.494,
    "end": 1567.514,
    "text": "Aber bevor ich ja nochmal so ein bisschen Richtung Ausblick 2026 gehen wollte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1568.014,
    "end": 1572.914,
    "text": "hattest du mir im Vorfeld ja schon gesagt, dass du nochmal ein Medikament beleuchten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1572.914,
    "end": 1576.594,
    "text": "wolltest, was es seit Anfang des Jahres auf dem Markt gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1576.794,
    "end": 1578.794,
    "text": "Ja. Aber nicht hier in Europa,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1579.014,
    "end": 1584.394,
    "text": "Oder? Nein, noch nicht. Also es gibt eine neue Zulassung einer eigentlich komplett"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1584.394,
    "end": 1587.974,
    "text": "neuen Wirkstoffklasse von der FDA."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1588.594,
    "end": 1593.734,
    "text": "Das ist Handelsname UNAV-X. Ich kann den Namen gleich mal auflösen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1594.114,
    "end": 1601.914,
    "text": "Das ist im Januar letzten Jahres von der FDA zugelassen worden für die Behandlung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1601.914,
    "end": 1606.834,
    "text": "von mittelstarken bis starken Schmerzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1608.854,
    "end": 1612.554,
    "text": "Susi Trigin heißt das, heißt der Wirkstoff. Also vielleicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1612.754,
    "end": 1616.354,
    "text": "wir können ja auch mal einen Rückschau machen auf unsere ersten vier Folgen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1616.414,
    "end": 1618.074,
    "text": "da haben wir ja den Weg des Schmerzes beleuchtet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1618.374,
    "end": 1622.134,
    "text": "Und wir wissen ja, Schmerzübertragung, da gibt es ja vier Phasen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1622.454,
    "end": 1625.774,
    "text": "also Transduktion, Transmission, Modulation und Perzeption."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1626.474,
    "end": 1631.974,
    "text": "Also Transduktion war ja das Erkennen, dass Nozizeptoren schädliche Reize erkennen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1631.974,
    "end": 1634.554,
    "text": "und die wandeln sie dann in Nervenimpulse um und die werden dann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1635.674,
    "end": 1639.734,
    "text": "weitergeleitet und über die A-Delta- und C-Fasern, das haben wir ja im Detail"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1639.734,
    "end": 1642.694,
    "text": "alles in den Podcasts noch mal geschildert, wer das nochmal nachhören möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1642.694,
    "end": 1646.614,
    "text": "kann das ja gerne, werden ja zum Rückenmark geleitet und dort steigen sie dann über die,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1648.354,
    "end": 1652.414,
    "text": "im Rückenmark, über die Traktus dann zum Thalamus auf und werden dann verarbeitet"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1652.414,
    "end": 1654.794,
    "text": "und dann wird der Schmerz dann erst nach Kreuzungen auf die andere Seite."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1654.934,
    "end": 1656.094,
    "text": "Zum Beispiel nach Kreuzungen, genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1656.754,
    "end": 1660.474,
    "text": "So und jetzt gucken wir uns, da gibt es ja dann ganz verschiedene Beispiele,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1662.28,
    "end": 1666.92,
    "text": "In diesen einzelnen Phasen, da können ja die Schmerzsignale verändert werden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1666.92,
    "end": 1670.2,
    "text": "und das beeinflusst dann die individuelle Schmerzwahrnehmung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1670.42,
    "end": 1676.76,
    "text": "Also Beispiel ist ja, wenn wir die Opioidrezeptoren durch irgendwie endogene"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1676.76,
    "end": 1679.32,
    "text": "oder exogene Opiate beeinflussen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1679.32,
    "end": 1683.02,
    "text": "Sagen wir mal, wie die heißen, die Opiatrezeptoren? Also der Hauptrezeptor?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1683.34,
    "end": 1685.32,
    "text": "Müh. Ja, dank nur für unsere Hörerste."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1685.42,
    "end": 1689.78,
    "text": "Oder Kappa. Oder Kappa, ja. Oder Kappa, mehrere. Da müssten wir auf Professor"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1689.78,
    "end": 1691.42,
    "text": "Lipp nochmal zurück verweisen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1693.86,
    "end": 1696.68,
    "text": "Dann beeinflussen wir die Rezeptoren. Oder auf spinaler Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1696.82,
    "end": 1700.28,
    "text": "dann beeinflussen wir die NMDA-Rezeptoren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1700.62,
    "end": 1703.1,
    "text": "Oder wir machen irgendwie Beeinfluss auf den Gaba, etc."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1703.86,
    "end": 1708.22,
    "text": "Also wenn das Signal im Gehirn ist, dann wird es da weitergeleitet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1708.22,
    "end": 1713.0,
    "text": "prozessiert und dann kommt erst die eigentliche Schmerzinterpretation und Wahrnehmung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1713.36,
    "end": 1715.98,
    "text": "So, und jetzt haben wir ja verschiedene Medikamente. Wenn wir uns das mal angucken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1716.04,
    "end": 1718.0,
    "text": "wir können ganz am Anfang des Prozesses anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1718.1,
    "end": 1723.12,
    "text": "Dann nehmen wir die Licht-Opiat-Analgetika, Ibuprofen, Paracetamol,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1723.8,
    "end": 1728.26,
    "text": "Metamizol etc., die ja alles quasi auf die Enzyme einwirken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1728.46,
    "end": 1730.76,
    "text": "um überhaupt die Botenstoffe zu produzieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1731.12,
    "end": 1737.6,
    "text": "Dann haben wir als zweiten Grundpfeiler die Opiate, die vor allen Dingen zentral"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1737.6,
    "end": 1742.72,
    "text": "an den Opiatrezeptoren arbeiten und die Schmerzweiterleitung durch eine Hyperpolarisation unterbinden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1743.0,
    "end": 1747.56,
    "text": "Dann haben wir noch, das sind ja die beiden großen Hauptpfeile, die wir dann haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1747.82,
    "end": 1752.48,
    "text": "Und dann haben wir noch so die Add-on-Medikamente, also Antidepressiva,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1752.76,
    "end": 1759.42,
    "text": "die die Schmerzverarbeitung verändern und endogene Opiate zum Beispiel vermehrt freisetzen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1760.7,
    "end": 1763.38,
    "text": "Gabapentinoide, die dann so die Calciumrezeptoren verändern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1764.231,
    "end": 1771.911,
    "text": "unter anderem beeinflussen, also das heißt die excitatorischen Neurone im Gehirn"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1771.911,
    "end": 1775.571,
    "text": "beeinflussen oder die inhibitorischen Neurone, je nachdem welches man dann auswählt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1776.371,
    "end": 1781.211,
    "text": "Und es gibt ja auch, das wissen wir auch, es gibt ja auch die klassischen Natriumkanalblocker,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1781.471,
    "end": 1788.831,
    "text": "also klassischer, also die dann die Weiterleitung des Schmerzes dann beeinträchtigt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1788.831,
    "end": 1791.651,
    "text": "oder sozusagen steuern oder die dafür verantwortlich sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1791.651,
    "end": 1793.411,
    "text": "Und da kennen wir ja schon lange Medikamente,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1793.631,
    "end": 1797.111,
    "text": "mit denen wir ja auch diese Natriumrezeptoren beeinflussen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1797.211,
    "end": 1800.091,
    "text": "Klassischerweise sind das irgendwie Lokalanästhetiker, also Lidokain."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1800.091,
    "end": 1803.911,
    "text": "So und jetzt wissen wir ja ganz toll, wenn wir jetzt Milidokain einfach oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1803.911,
    "end": 1806.311,
    "text": "ein anderes Lokalanästhem in die Vene spritzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1806.551,
    "end": 1809.991,
    "text": "Das hat ein bisschen energetischen Effekt, macht aber ganz, ganz viele Probleme,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1810.151,
    "end": 1815.111,
    "text": "weil das eben unselektiv an ganz verschiedene Natriumkanäle andocken kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1815.251,
    "end": 1818.871,
    "text": "Die sind im Herzen und im Gehirn und in der Schmerzweiterleitungsbahn."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1819.271,
    "end": 1822.751,
    "text": "Und da war ja schon seit ungefähr so 25 Jahren die Idee."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1823.943,
    "end": 1828.043,
    "text": "Da die Natrium, es gibt neun verschiedene, die wir kennen, glaube ich aktuell,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1828.423,
    "end": 1832.423,
    "text": "spannungsabhängige Natriumkanäle, aber es gibt nur einige wenige,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1832.563,
    "end": 1838.563,
    "text": "die in der Schmerzweiterleitung interessant sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1838.563,
    "end": 1843.123,
    "text": "Und ganz besonders ist es eigentlich, die heißen immer NAV 1.x,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1843.323,
    "end": 1845.403,
    "text": "je nachdem, wann sie entdeckt worden sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1845.803,
    "end": 1846.783,
    "text": "1.8?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1846.963,
    "end": 1855.223,
    "text": "Ja, 1.7, 1.8 und 1.9 sind die, die einfach ganz, ganz in Schmerznerven exprimiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1855.463,
    "end": 1858.903,
    "text": "Und 1.7 und 1.9 waren jetzt schwierig sozusagen zu untersuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1859.403,
    "end": 1864.703,
    "text": "sodass man darauf gekommen ist, 1.8 ist fast ausschließlich wird dieser Natriumkanal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1864.703,
    "end": 1870.123,
    "text": "für die Schmerzweiterleitung im peripheren Nerven, ist nur dort vorhanden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1870.223,
    "end": 1873.263,
    "text": "Und das wäre doch super, wenn man ein Medikament hätte, dass man da einsetzen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1873.263,
    "end": 1877.343,
    "text": "könnte, dass man diesen Natriumkanal blocken kann und diese Schmerzen eben nicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1877.343,
    "end": 1878.343,
    "text": "mehr weitergeleitet werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1879.043,
    "end": 1882.423,
    "text": "Und genau den hat man jetzt entdeckt. Also kannte man schon länger,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1882.663,
    "end": 1884.803,
    "text": "aber der ist jetzt sozusagen zur Zulassung gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1885.303,
    "end": 1889.583,
    "text": "Also das ist ein ganz selektiver Medikament, was oral als Tablette eingenommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1889.583,
    "end": 1894.423,
    "text": "werden kann und ganz selektiv eben den NAV 1.8."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1895.703,
    "end": 1901.023,
    "text": "Spannungsabhängig Natriumkanal 1.8 am peripheren Schmerznerven blockieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1901.443,
    "end": 1905.923,
    "text": "So und dadurch dann die Schmerzweiterleitung unterbinden kann. Ja, okay."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1906.223,
    "end": 1911.423,
    "text": "Also das ist eine Affinität davon weiß nicht 30.000 an diesem und nix quasi an den anderen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1911.703,
    "end": 1915.323,
    "text": "Also so, dass man dort eine unheimlich gute Schmerzreduktion hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1915.423,
    "end": 1917.183,
    "text": "die setzt nicht so wahnsinnig schnell an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1917.523,
    "end": 1921.003,
    "text": "Also also man ist bei Tabletten meistens so, also man hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1922.041,
    "end": 1926.701,
    "text": "Sozusagen volle Schmerzwirkung, wahrscheinlich irgendwie zwischen 12 und 24"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1926.701,
    "end": 1929.181,
    "text": "Stunden. Also man hat eine Loading-Dose und dann muss man lange."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1929.641,
    "end": 1931.361,
    "text": "Ja, also die ersten Effekte sind schon nach ein paar Minuten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1931.481,
    "end": 1935.201,
    "text": "aber bis man die vollständige Ausprägung hat, also vollständige Andocken an"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1935.201,
    "end": 1936.981,
    "text": "den Rezeptoren, hat man einen relativ langen Zeitraum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1937.641,
    "end": 1941.421,
    "text": "Aber man kann es als Tablette oral einnehmen. Und wie gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1941.521,
    "end": 1945.641,
    "text": "es ist zugelassen für Schmerzen mittel bis stark, also postoperativ."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1946.541,
    "end": 1953.481,
    "text": "Dafür ist es jetzt zugelassen und therapiert diese Schmerzen eben super gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1953.721,
    "end": 1960.021,
    "text": "Also wird die Schmerzweiterhaltung nicht unterbrochen. Das Tolle ist natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1960.321,
    "end": 1964.781,
    "text": "weil diese spannungsabhängigen Natriumkanäle zum Beispiel nicht im Gehirn vorhanden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1965.241,
    "end": 1970.681,
    "text": "oder jedenfalls minimal, und dort hat man auch bisher noch überhaupt gar keinen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1970.681,
    "end": 1973.321,
    "text": "Hinweis, dass diese Medikamente zum Beispiel eine Abhängigkeit machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1973.481,
    "end": 1975.261,
    "text": "was ja ein großes Problem ist bei den Opiaten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1976.481,
    "end": 1984.241,
    "text": "Also daher hat man da eine komplett neue, das ist seit 20 Jahren eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1984.241,
    "end": 1987.181,
    "text": "das erste Medikament, was jetzt auf den Markt kommt, was mal wieder einen komplett"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1987.181,
    "end": 1988.361,
    "text": "anderen Wirkmechanismus hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1988.921,
    "end": 1992.421,
    "text": "Und das finde ich unheimlich spannend und es scheint einfach ein sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1992.461,
    "end": 1994.141,
    "text": "sehr gutes Nebenwirkungsprofil zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1994.601,
    "end": 1997.921,
    "text": "Das hätte mich gerade mal interessiert, ob es da zentrale Nebenwirkungen gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1998.421,
    "end": 2002.081,
    "text": "Ja, also hast du auch, also hast du ja sowas wie so ein bisschen Benommenheit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2002.081,
    "end": 2004.741,
    "text": "und so weiter, aber es hat vor allen Dingen nicht dieses Abhängigkeitsponsal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2004.881,
    "end": 2007.621,
    "text": "Das ist ja immer so die große Sorge der Amerikaner, kann ich auch verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2008.041,
    "end": 2010.861,
    "text": "jetzt mit der Europäischen Hartkrise, dass sie jetzt gerade das nicht haben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2011.801,
    "end": 2015.941,
    "text": "Aber wie gesagt, es ist jetzt eine komplett neue Wirkstoffklasse."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2015.941,
    "end": 2019.421,
    "text": "Und ich bin mal gespannt, also ich könnte mir ja gut vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2019.901,
    "end": 2023.161,
    "text": "man hat ja, du hast ja schon gesagt, wir haben ja verschiedene Schmerzarten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2023.461,
    "end": 2027.761,
    "text": "wir haben den neuropathischen Schmerz, wir haben auch einen neuroinflammatorischen Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2028.457,
    "end": 2032.217,
    "text": "Bin gespannt, da laufen die Studien, ob das halt auch bei diesen speziellen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2032.217,
    "end": 2038.017,
    "text": "Schmerzarten nochmal ein vielleicht ganz neuer Baustein in der Schmerztherapie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2038.017,
    "end": 2040.057,
    "text": "werden könnte. Ich könnte mir das auf jeden Fall gut vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2040.917,
    "end": 2047.777,
    "text": "Gibt es da Bemühungen, dieses Medikament in Europa zu lassen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2048.397,
    "end": 2052.077,
    "text": "Also das habe ich noch nicht gefunden. Also ich weiß nicht, ob das jetzt beantragt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2052.077,
    "end": 2054.917,
    "text": "worden ist. Es ist auf jeden Fall in Europa noch nicht zugelassen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2055.517,
    "end": 2058.337,
    "text": "Aber FDA-Zulassung, wie gesagt, ist jetzt seit einem Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2060.177,
    "end": 2062.437,
    "text": "Da können wir ja auf Studien nächstes Jahr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2062.617,
    "end": 2066.017,
    "text": "Können wir auf jeden Fall hoffen, genau. Und ich glaube, das wird ja dann auf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2066.017,
    "end": 2067.857,
    "text": "alle Schmerzarten nochmal draufgeschmissen werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2067.977,
    "end": 2070.657,
    "text": "Und ich bin mal gespannt, in welcher Schmerzart das dann nicht nur vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2070.657,
    "end": 2073.717,
    "text": "akut postoperativ, sondern quasi auf allen, auch auf chronischen Schmerzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2074.317,
    "end": 2076.257,
    "text": "dort dann Anwendung finden wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2076.697,
    "end": 2078.897,
    "text": "Wir müssen mal gucken. Wahrscheinlich müssen wir doch bis nächstes Jahr warten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2079.057,
    "end": 2082.697,
    "text": "ob dieses Jahr dann noch was kommt. Schauen wir mal. Wir sind ganz aufgeregt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2082.697,
    "end": 2084.917,
    "text": "Your NAV X erklärt sich dann ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2085.337,
    "end": 2086.577,
    "text": "Das NAV X habe ich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2086.917,
    "end": 2090.617,
    "text": "Ja, genau. Also daher ist Name dann auch ein bisschen schon programmt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2090.657,
    "end": 2096.757,
    "text": "Your NAV X. Genau, bin ich mal gespannt, wann das denn hier in Europa nochmal kommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2096.757,
    "end": 2101.477,
    "text": "Und sag mal, das war ja der Firmenname, Your NAV X. Und wie war nochmal der Wirrstoff?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2101.837,
    "end": 2104.857,
    "text": "Ja, ich muss es immer wieder, ich kann es nicht aussprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2105.077,
    "end": 2105.237,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2105.397,
    "end": 2107.197,
    "text": "Su-C-Tri-Gin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2107.577,
    "end": 2110.617,
    "text": "Su-C-Tri-Gin. Okay."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2111.517,
    "end": 2115.317,
    "text": "Aber ich kann ja, ich habe hier zwei, drei Papers, die können wir auch einfach"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2115.317,
    "end": 2116.197,
    "text": "in die Shownotes machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2116.417,
    "end": 2119.857,
    "text": "Da steht es auch nochmal genau drin, sozusagen Mechanism of Action und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2119.957,
    "end": 2120.917,
    "text": "Ich will das hier nur anreißen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2121.117,
    "end": 2123.757,
    "text": "Aber June of X kann ich mir jetzt besser merken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2123.817,
    "end": 2127.037,
    "text": "Wir wollen jetzt keine Werbung machen, aber ich finde, auch da ist wieder ein Name Programm."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2129.797,
    "end": 2130.117,
    "text": "Super."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2130.617,
    "end": 2135.377,
    "text": "Du musst ein bisschen aufpassen, es hat, und das ist ja immer dein Lieblingsthema, hat auch eine Zyp3 Zyp?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2138.726,
    "end": 2140.866,
    "text": "Du siehst, ich habe CYP3-4a-Interaktion."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2140.986,
    "end": 2145.626,
    "text": "Ah, okay, sehr gut. Aber wie gesagt, spätestens nach drei, spätestens nach fünf"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2145.626,
    "end": 2148.166,
    "text": "Medikamenten brauchen wir eine Software, um das zu analysieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2148.186,
    "end": 2153.806,
    "text": "Ja, das wird sicherlich sehr spannend. Ja, genau. Aber eine ganz neue Medikamentenklasse."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2154.706,
    "end": 2159.186,
    "text": "Ja, sehr schön. Da bin ich auch mal gespannt, ob das was naja gut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2159.306,
    "end": 2161.086,
    "text": "wir gucken mal. Wir lassen uns überraschen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2161.166,
    "end": 2164.366,
    "text": "Es wird unfassbar teuer erstmal sein, aber nun so ist es halt. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2165.326,
    "end": 2168.766,
    "text": "Und es gibt vielleicht, also ganz ehrlich, Gerade in dem Bereich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2168.886,
    "end": 2173.706,
    "text": "ich habe ja gesagt, das ist NAV 1.8 und mal sehen, also 1.7 plus 1.9,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2173.866,
    "end": 2176.186,
    "text": "vielleicht gibt es ja auch noch, man wird ja auch sehen, die werden ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2176.586,
    "end": 2178.566,
    "text": "also wenn es unterschiedliche Angriffspunkte gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2179.389,
    "end": 2181.909,
    "text": "Wird es wahrscheinlich auch noch mal weitere Entwicklungen, neue Medikamente,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2182.029,
    "end": 2184.689,
    "text": "die jetzt da aufspringen, dann auch noch geben. Bestimmt noch mal mit einem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2184.689,
    "end": 2186.269,
    "text": "selektiven Einsatzprofil."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2186.569,
    "end": 2189.329,
    "text": "Ja, wobei das war ja schon immer irgendwie so die Idee, dass man da hinkommt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2189.429,
    "end": 2195.049,
    "text": "Bei den Fakieren ist ja glaube ich auch, der ist ein Mutationsfehler, NAV 1.8,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2195.469,
    "end": 2200.269,
    "text": "sodass sie da auch problemlos auf so einem Nagelbett liegen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2200.449,
    "end": 2201.929,
    "text": "Das ist halt schon beeindruckend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2202.049,
    "end": 2203.349,
    "text": "Ich dachte, das wäre purer Wille."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2204.789,
    "end": 2208.989,
    "text": "Vielleicht wird es auch geben. Aber ich bräuchte da einen Mutationsfehler."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2208.989,
    "end": 2209.709,
    "text": "Ich glaube, ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2211.249,
    "end": 2214.489,
    "text": "Ja, wie sieht es aus? 20, 26 haben wir jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2215.949,
    "end": 2219.169,
    "text": "Wie stellst du? Also wir haben ja irgendwann mal zwischen uns gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2219.309,
    "end": 2223.029,
    "text": "wir gucken uns alle 10 Folgen mal ehrlich in die Augen und sagen, ist das noch was für uns?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2224.309,
    "end": 2230.129,
    "text": "Ich befürchte ja bei deinem Lächeln und bei meiner Leidenschaft werden wir auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2230.129,
    "end": 2232.349,
    "text": "dieses Jahr uns wieder lächelnd in die Augen gucken und sagen,"
  },
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    "start": 2232.469,
    "end": 2233.249,
    "text": "komm, dann machen wir weiter."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2233.989,
    "end": 2238.449,
    "text": "Aber es lebt natürlich auch von unseren Hörern und Hörern mit Wünschen und Ideen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2238.549,
    "end": 2242.809,
    "text": "die wir um setzen wollen, aber wir hatten vorher ja schon mal leicht drüber"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2242.809,
    "end": 2246.569,
    "text": "gesprochen, wir haben auch schon so ein paar Ideen, was wir gerne machen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2247.189,
    "end": 2247.649,
    "text": "Weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2248.009,
    "end": 2253.949,
    "text": "Weiter, ja. Hast du da Wünsche, was du gerne auf alle Fälle dieses Jahr noch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2253.949,
    "end": 2257.909,
    "text": "machen möchtest oder Grundkonzepte irgendwie ändern oder so?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2258.109,
    "end": 2262.949,
    "text": "Nein, also ich halte an dir fest. Ich befürchte das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2265.669,
    "end": 2269.609,
    "text": "Also mir macht das immer sehr, sehr viel Spaß und Und mit der Zeit habe ich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2269.609,
    "end": 2276.369,
    "text": "es auch immer mehr schätzen gelernt, ist, dass wir wirklich schon viele wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2276.369,
    "end": 2280.609,
    "text": "tolle Interviewpartner hatten und ich hoffe auch in der Zukunft den haben werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2281.909,
    "end": 2287.209,
    "text": "Also sich einen Experten seines Faches und seines Gebietes reinzuholen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2287.289,
    "end": 2291.169,
    "text": "finde ich immer unfassbar befruchtend und unfassbar interessant, wenn die..."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2291.854,
    "end": 2297.754,
    "text": "Einmal aus ihrem Schwerpunkt oder aus ihrer Leitlinie, aus ihrem Wissensfundus es teilen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2297.954,
    "end": 2300.354,
    "text": "Und es lässt einen unheimlich über den Tellerrand hinaus gucken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2300.954,
    "end": 2304.254,
    "text": "Daher, das ist so ein bisschen, wo ich mich darauf freuen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2304.934,
    "end": 2307.514,
    "text": "mir möglichst viele Interviewpartner ranzuholen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2307.854,
    "end": 2310.054,
    "text": "Das dritte Schlüsselwort. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2310.774,
    "end": 2316.074,
    "text": "Aber du hast es eben schon gesagt. Ich finde das gut. Und auch besonders das Stichwort Leitlinien."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2316.314,
    "end": 2321.834,
    "text": "Ja. Ich finde, wir sollten dieses Jahr uns mindestens nochmal eine Leitlinie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2321.854,
    "end": 2324.414,
    "text": "Leitlinie schnappen und die nochmal berichten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2324.614,
    "end": 2328.614,
    "text": "Was mit Schmerztherapie zu tun hat. Genau, das finde ich unheimlich sinnvoll."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2328.734,
    "end": 2332.354,
    "text": "Es macht auch einen selber nicht dümmer und auch die zu lesen ist fantastisch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2333.034,
    "end": 2335.734,
    "text": "Und gerade wenn es Neuerungen gibt, ist das immer, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2335.774,
    "end": 2339.994,
    "text": "für alle bereichernd, dass vielleicht auch mit den Kollegen, die auch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2341.714,
    "end": 2345.194,
    "text": "diese Leitlinie dann auch mit erstellen, dass sie einmal auch ein bisschen über"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2345.194,
    "end": 2350.534,
    "text": "den Prozess und über die Möglichkeiten und Hürden und wichtigen Elemente dann auch berichten können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2350.714,
    "end": 2354.894,
    "text": "Weil ich kann ja schon mal teasern. Wir haben da ja gerade eine neue Leitlinie,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2354.954,
    "end": 2356.074,
    "text": "die ein halbes Jahr alt ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2356.494,
    "end": 2356.754,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2357.354,
    "end": 2358.114,
    "text": "Die Gary Payne."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2358.154,
    "end": 2358.794,
    "text": "Gary Payne, ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2359.134,
    "end": 2363.854,
    "text": "Das wird auf alle Fälle ein Thema sein, was wir dieses Jahr noch machen werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2364.534,
    "end": 2367.554,
    "text": "weil das brennt mir schon unter den Fingernägeln. Ja, das finde ich auch tolles Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2367.694,
    "end": 2369.094,
    "text": "Finde ich super interessant."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2369.694,
    "end": 2370.934,
    "text": "Da sind wir auch übrigens im"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2370.934,
    "end": 2376.594,
    "text": "Indirekten auch wieder beim Zytokrom P450 System. Ich kriege dich so weit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2376.714,
    "end": 2379.194,
    "text": "Das nehmen wir auch mal ins Thema. Du kopfst mich weich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2379.794,
    "end": 2383.454,
    "text": "Ja, genau. Aber ich finde das auch mit den Interviewpartnern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2383.534,
    "end": 2389.234,
    "text": "ich finde ja auch den großen Aspekt neuropathischer Schmerz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2391.831,
    "end": 2392.271,
    "text": "Fibromyagie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2392.411,
    "end": 2392.511,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2394.351,
    "end": 2401.631,
    "text": "Ich bin auch so ein bisschen gespannt, ob die Herpes Zoster Leitlinie nochmal abgedatet wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2401.651,
    "end": 2402.531,
    "text": "Ob die das schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2402.791,
    "end": 2406.011,
    "text": "Aber ich befürchte, das wird dann doch eher nächstes Jahr, aber wir brauchen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2406.011,
    "end": 2409.731,
    "text": "auch immer Projekte für später. Und ich glaube, das gehört dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2410.731,
    "end": 2415.071,
    "text": "Ich weiß, dass die Loans Leitlinien, die müssten, die ist ja jetzt gerade die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2415.071,
    "end": 2418.511,
    "text": "zweite Überarbeitung, die ist ja jetzt auch schon wieder über ein halbes Jahr"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2418.511,
    "end": 2421.211,
    "text": "abgelaufen, die müsste dieses Jahr vielleicht auch nochmal Irmann kommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2422.111,
    "end": 2423.191,
    "text": "Das wäre ja auch nochmal was."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2423.351,
    "end": 2427.091,
    "text": "Ich habe schon ein bisschen Gefühl, wir treiben die immer vor uns her. Die Lohnsleitungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2429.711,
    "end": 2433.031,
    "text": "Aber auch nur, weil sie schon abgelaufen ist. Das ist der einzige Grund."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2433.291,
    "end": 2434.191,
    "text": "Das ist der einzige Grund,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2434.351,
    "end": 2434.691,
    "text": "Ja genau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2435.671,
    "end": 2436.371,
    "text": "Ja, großartig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2436.411,
    "end": 2440.271,
    "text": "Ja, und wenn es von der Wertenhörerschaft Ideen und Anregungen gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2441.231,
    "end": 2442.751,
    "text": "Interessenslagen, lasst es uns gerne wissen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2443.211,
    "end": 2448.171,
    "text": "Schreibt uns Erna eine Mail. Wir greifen es wirklich gerne auf und wir kümmern uns dann auch drum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2448.171,
    "end": 2451.911,
    "text": "Ja, ich würde sagen, wir freuen uns auf nächsten Monat wieder."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2452.331,
    "end": 2458.331,
    "text": "Ersten Donnerstag des Monats ab 6 Uhr auf allen gängigen Podcast-Plattformen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2459.051,
    "end": 2461.611,
    "text": "Ja, was soll ich sagen, Leute? Bleibt gesund."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2461.851,
    "end": 2462.651,
    "text": "Bleibt neugierig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2476.409,
    "end": 2481.409,
    "text": "Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der neutralen Information"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2481.409,
    "end": 2483.449,
    "text": "und allgemeinen Weiterbildung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2483.709,
    "end": 2488.389,
    "text": "Sie stellen keine Empfehlung oder Bewerbung der beschriebenen oder erwähnten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2488.389,
    "end": 2492.529,
    "text": "diagnostischen Methoden, Behandlungen oder Arzneimittel dar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2492.769,
    "end": 2496.909,
    "text": "Die Inhalte erheben weder einen Anspruch auf Vollständigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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