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    "end": 3.0,
    "text": "Wenden bitte!"
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    "end": 7.52,
    "text": "Der Podcast zu Wissenschaft und nachhaltigen Transformationen."
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    "text": "Hallo zusammen, schön dass ihr wieder dabei seid."
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    "text": "Starten wir heute mal ganz praktisch."
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    "text": "Ihr holt die Pfanne raus und haut euch ein Spiegelei rein – nichts bleibt kleben."
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    "text": "Ihr zieht eure Regenjacke an… kein Tropfen Wasser kommt durch."
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    "end": 27.34,
    "text": "Und dann holt ihr euch auch noch ausnahmsweise einen Kaffee im Pappbecher und auch der hält dicht und weicht nicht auf."
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    "text": "Ja, alles ganz schön praktisch."
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    "text": "Dass Materialien so widerstandsfähig sind gegen Wasser, gegen Fett oder sogar Hitze?"
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    "text": "und was bedeutet das für Umwelt- und Gesundheit?"
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    "end": 48.12,
    "text": "Darüber wollen wir heute sprechen über Chemikalien die in vielen Alltagsprodukten stecken und deren besondere Eigenschaften zunehmend kritisch diskutiert werden."
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    "text": "Hallo zusammen ich bin Hannah Oldenburg Podcast und Social Media Managerin am Ökostitut Und Heute Invertretung für meine Kollegin Mandy Schossek"
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    "text": "Und ich bin der Dean Kreuzer, Moderatorin und Journalistin."
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    "text": "Und natürlich haben wir heute wieder geballte Expertise aus dem Öko-Institut um Fragen zu stellen zur nachhaltigen Chemikalien!"
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    "text": "Dafür ist heute Professor Dirk Bumke bei uns."
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    "text": "kurz Dirk."
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    "end": 79.88,
    "text": "Dirk arbeitet seit thirty fünf Jahren zum Nachhaltiger Chemie, Chemikalianpolitik und eben auch zur Substitution also zur Alternativen dieser problematischen Stoffe."
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    "text": "Wir freuen es sehr dass er Zeit heute hat mit uns da mal hinter die Kulissen zu schauen vielleicht für euch den ein oder anderen Aha-Effekt zu erzeugen."
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    "text": "Lieber Dirk, herzlich willkommen!"
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    "text": "Ja, danke schön."
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    "text": "Herzlich Willkommen an alle Hörer und schönen Hannah und Nadine, dass ihr euch Zeit nehmt... ...und über eines meiner Lieblingsthemen mit mir plaudert."
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    "text": "Sehr gerne."
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    "text": "Hallo Dirk."
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    "text": "Schön, dass du da bist."
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    "text": "Dirk wir kennen dich am Institut natürlich als Chemie-Experte Wir kennen dich aber auch als so'n kleiner Naturfreak."
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    "text": "Du gehst jetzt bald in deinen verdienten Ruhestand, aber da ist noch nicht Schluss mit der Arbeit."
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    "text": "Was hast du eigentlich genau vor danach?"
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    "end": 135.46,
    "text": "Ja also ich werde meine zweiten Leidenschaft Fröhnen und Naturführungen anbieten für alle die gerne rausgehen und Spechte hören wollen und außerdem bin ja auch als Dozent an der pädagogischen Hochschule."
  },
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    "end": 136.66,
    "text": "das werde ich auch weiter machen."
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    "end": 141.22,
    "text": "Also ich glaube es wird schon eine ganze Menge interessante Themen geben."
  },
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    "text": "Heute soll es ja um dein Experten Thema Chemikalien gehen."
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    "text": "Wie bist du auf diesen Trip gekommen?"
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    "text": "Wann hast du gesagt, das ist meine Leidenschaft da will ich mich mal richtig reinlegen zu forschen und auch andere aufklären?"
  },
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    "text": "Ja in der Schule ist für viele Chemie nicht so das Hauptthema aber ich habe gemerkt dass finde ich klasse was diese Stoffe alles können."
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    "text": "dann noch die Biochemie dazu was sie im Körper alles machen."
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    "text": "Da hab' ich mir gedacht Das will dich gerne studieren."
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    "text": "Und damals, die Wanderfalken sind weniger geworden."
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    "text": "Es gab ganz viel Stress in den Gewässern, weil es so ... Die Belastungen hochfahren."
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    "text": "Da dachte ich mir, wenn ich Chemiker werde, dann will ich die Dinger nicht verkaufen und was dafür machen, dass das auch der Umwelt gut tut."
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    "text": "Das war meine Entscheidung."
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    "text": "Sehr gut."
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    "text": "thirty-five Jahren bei uns dabei."
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    "text": "Noch vor deiner Zeit, nämlich Anfang der Achtzigerjahre."
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    "text": "Da hat das Ökostitut mit der sogenannten Muttermilch-Studie gezeigt, dass selbst Muttermilch stark mit Umweltgiften belastet war."
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    "text": "Kannst du uns da noch mal abholen?"
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    "text": "Damals ging es um eine besondere Stoffgruppe, um die Dioxide."
  },
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    "text": "Das sind sehr, sehr giftige Chemikalien, die gar nicht bewusst hergestellt werden, sondern entstehen, wenn andere Materialien verbrannt werden."
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    "text": "Also wenn ihr beim Grillen nicht aufpasst und da aus Versehen noch eine Plastiktüte mit reinkommt dann kann es sein bei der Kunststoffverbrennung dass diese Dioxine entstehen."
  },
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    "end": 249.46,
    "text": "Und damals vor ungefähr dreißig Jahren waren die Müllverbrennungsanlagen noch nicht so gut wie sie heute sind und darum musste man damals wenn man stillen wollte vorher besser ne Probe von der eigenen Muttermilch analysieren lassen ob viel oder wenig Dioxin drin ist."
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    "text": "Das ist heute zum Glück nicht mehr so der Fall, eine der großen Fortschritte die wir inzwischen haben."
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    "text": "Dass die Belastungen mit diesen Stoffen inzwischen sehr stark zurückgegangen sind."
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    "text": "Wow also um die Belassung von Chemikalien."
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    "text": "also von diesen Stoffs solls natürlich auch gehen."
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    "text": "viele Jahre danach wenn du nochmal zurückblickst Hannah hat's gerade gesagt seit thirty-fünf Jahren beschäftigst du dich mit der Thematik wenn man ja im Jahr zwei tausend sechsund zwanzig angekommen sind was hat sich da verändert?"
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    "text": "Das eine was ich schon sagte Beispiel Muttermilchbelastung zumindest in europäischen Ländern sehr deutlich zurückgegangen In den Flüssen im Rheinkammern wieder baden."
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    "end": 312.98,
    "text": "nicht nur dass da ist der Lachs zu Hause Bestimmte Tierarten sind zurückgekommen, zum Beispiel der Wanderfalke, der fast am Aussterben wegen problematischer Stoffe."
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    "text": "Der ist jetzt wieder bei uns auch hier in Freiburg."
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    "text": "Hat auch damit zu tun dass die besonders gefährlichen Chemikalien inzwischen größtenteils verboten sind, die man als solche erkannt hat was sich aber auch verändert hat."
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    "text": "damals vor zwanzig dreißig Jahren sind vor allen Dingen einzelne Stoffen verboten worden Und jetzt hat man gemerkt, die werden relativ schnell ersetzt durch Stoffe, die ähnlich sind von der Struktur her ähnlich aber halten ein bisschen anders und dann nicht unter das Gesetz fallen."
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    "end": 369.4,
    "text": "Aus diesem Grund haben wir inzwischen bei den aktuellen Gesetzesvorhaben sehr viele, bei denen es nicht um einen einzelnen Stoff geht sondern eine ganze Gruppe von Stoffen, die ähnlich sind damit man nicht ständig diesen Eins zu eins Ersatzstoffen hinterherrennen muss und das ist ein großer Fortschritt."
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    "text": "Sind denn diese Ersatztoffe damals entstanden, weil man bestimmte Regulierungen umgehen wollte?"
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    "text": "Sieht ein bisschen so aus!"
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    "end": 392.66,
    "text": "Also wenn man einen Bis-Finol A durch ein Bis-Finol S ersetzt – weil man weiß dass Bis-finol A verboten ist aber Bis-finnol S noch nicht kann man diesen Stoff noch ein paar Jahre weiter verkaufen."
  },
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    "end": 399.44,
    "text": "Das machen nicht alle Unternehmen Aber die Erfahrung der letzten Jahrzehnte hat gezeigt, dass es sehr oft passiert."
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    "text": "Und aus Erfahrungen lernen wir und darum passt sich in dem Fall auch die Gesetzgebung an und wählt andere Ansätze – in diesem Fall die sogenannten Gruppenansätze."
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    "text": "Wir wollen heute ja über eine ganz bestimmte Stoffgruppe sprechen, die derzeit besonders viel diskutiert wird."
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    "text": "Bevor wir da tiefer einsteigen gibt es wie immer für euch einen kurzen Überblick."
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    "text": "oder Elektronik – PFAS die sogenannten Forever Chemicals."
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    "text": "Diese Stoffe bauen sich in der Umwelt nicht ab und können sich über Jahre in Böden, Gewässern und Organismen anreichern"
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    "text": "Aber genau diese Langlebigkeit wird zum Risiko."
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    "text": "Viele Anwendungen mit PFAS könnten bald schrittweise nicht mehr erlaubt sein."
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    "text": "Und was braucht es politisch damit der"
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    "text": "Also Dirk, wir haben jetzt im Einspieler schon den Begriff gehört PIFAS."
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    "end": 489.64,
    "text": "Die Stoffgruppe um die es heute gehen soll."
  },
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    "text": "Was genau sind PIFAs?"
  },
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    "text": "Holen Sie das mal"
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    "text": "ab!"
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    "text": "Das Schöne ist dass die Abkürzung so einfach ist."
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    "text": "Sind ja vier Buchstaben."
  },
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    "end": 504.5,
    "text": "Das erste ist p. p steht entweder für Poli, poli heißt viel oder per durch und durch."
  },
  {
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    "end": 512.919,
    "text": "Das zweite heißt f. F steht für Flur Das heißt das sind Verbindungen, wo viele Fluoratome drin sind."
  },
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    "text": "Kennen wir aus der Zahnpasta?"
  },
  {
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    "end": 525.08,
    "text": "Ist aber auch in vielen anderen Verbindenden drinnen und dass der Dritte und der vierte Buchstabe ist A und S. Das steht für Alkylsubstanzen"
  },
  {
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    "end": 525.32,
    "text": "d.h.,"
  },
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    "end": 532.46,
    "text": "das sind Stoffe mit Kohlenstoff also kurz gesagt Stoffel mit Kohlensstoffketten Und da hängt ganz viel Flur dran."
  },
  {
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    "end": 539.06,
    "text": "Früher hießen diese Chemikalien PFCs Pär und polyflugierte Chemikalien."
  },
  {
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    "text": "Jetzt ist der Name ein bisschen komplizierter geworden, aber es ist dasselbe."
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    "text": "Du kennst ja PFAS wahrscheinlich schon seit Ewigkeiten bevor das überhaupt hier in der großen Debatte irgendwann mal angekommen ist diese sogenannten Forever Chemicals."
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    "text": "warum haben Sie diesen Namen?"
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    "text": "Also früher fand ich Forever immer super."
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    "text": "Forever Laugh oder forever Young Das klingt wirklich richtig gut."
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    "text": "und Forever Chemicals Ich bin ja Chemiker, finde viele Chemikalien Klasse Fand ich zuerst Forever Chemical auch einen tollen Namen."
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    "text": "Aber in diesem Fall ist es leider genau andersherum Weil das ist sozusagen die falsche Wahl."
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    "text": "aber wenn man diese falsche Wahle einmal getroffen hat Und diese Chemikalie sind draußen in der Umwelt dann sind sie da Für immer."
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    "text": "Für immer einfach deshalb, also wenn wir jetzt nachher noch ein Glas Rotwein trinken der Alkohol da drinnen ungefähr nach zwei drei Stunden ist die Hälfte abgebaut."
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    "text": "Das kriegt unsere Leber hin."
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    "text": "Wenn wir über Nahrungsmittel Pifas aufnehmen Ist unsere Leiber jahrelang beschäftigt Nicht zwei-drei Stunden Jahrelange beschäftigt überhaupt ein bisschen was, wenn überhaupt abzubauen."
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    "text": "das heißt diese Stoffe sind extrem schlecht abbaubar Und das macht das große Problem aus zusammen mit den anderen kritischen Eigenschaften."
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    "text": "Wenn wir längere Kohlenstoffketten haben, länger heißt zum Beispiel acht Kohlenstoffe zusammen und dann noch Flur."
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    "text": "Sie können Leber-Schädigungen machen sie können Nieren-Schädigung machen!"
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    "text": "Weltweit, wir reden jetzt nicht über die europäische Gesetzgebung sondern über die globalen Chemikalienregulierung in dem Fall das Stockholmer übereinkommen und da sind zwei von diesen Verbindungen schon seit längerer Zeit verboten."
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    "text": "Also wenn ich als Verbraucherin oder Verbraucher von PFAS höre, von Ewigkeitschemikalien – du sagst sie können zum Beispiel die Leber schädigen."
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    "text": "Brauchen ewig, ewig lang um abgebaut zu werden?"
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    "text": "Was habe ich für einen Überblick, wenn ich einkaufen gehe, wenn Ich koche und meine Regenjacke anziehe oder den Kaffeebecher in der Hand halte, von dem wir gesprochen haben, der lange hält und nicht durchsuppt?"
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    "text": "Also wir haben Einfluss drauf, weil wir in vielen Fällen Wahlmöglichkeiten haben."
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    "text": "Bei manchen Produktgruppen ist es schon seit einigen Jahren jetzt im Gespräch."
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    "text": "zum Beispiel wenn ich mir meine nächste Outdoorjacke kaufe dann kann ich bei den bei einigen Anbietern diese Informationen direkt bekommen."
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    "text": "Ich kann fragen legt ihr der Wert darauf habt ihr pifasfreie Produkte und von dem Bedeutenderen Anbietern von Autokleidung für dies das inzwischen ein Thema."
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    "text": "Bei den Pfannen ist es auch ein Thema, da kann ich direkt nachfragen."
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    "text": "Bei vielen anderen Produktgruppen ist es noch nicht so sehr bekannt."
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    "text": "Da habe ich zumindest die Möglichkeit zum Beispiel bei Stiftung Warentest oder bei Ökotest mal zu schauen."
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    "text": "Ich war letztens im Pfannenladen und wollte mir eine neue Pfanne kaufen."
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    "text": "Ja ... Das ist ja im Grunde nur die Problematik, dass es beim Abbau eben in der Umwelt sich lange hinzieht bis diese Chemikalien, die da drin sind abgebaut werden."
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    "text": "wenn Sie die Pfanne jetzt so kaufen hat das überhaupt keinen Einfluss auf sie auch wenn da PFAS drinnen ist."
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    "text": "Da wusste ich nicht was ich sagen sollte!"
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    "text": "Zum einen find ich's toll, dass du überhaupt das angesprochen hast weil manche trauen sich da ja auch nicht richtig Und außerdem ist es schön, dass der Verkäufer zumindest schon mal wusste worum geht."
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    "text": "Also zum Beispiel wenn Du jetzt mit Deiner Pifaswander Deine Spiegeleier machst und Nicht drauf achtes vielleicht bei einem Spiegeeiern nicht so aber bei Pommes oder sonst was Nicht darauf achtest Dass Du die maximale Temperatur von dem Öl in der Pfanne, das muss irgendwas zweihundertfünf Grad oder so ähnlich sein."
  },
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    "text": "Also du darfst es nicht zu stark erhitzen!"
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    "text": "Wenn du's zu stark Erhitzt kann es sein dass aus der Teflon-Beschichtung einige flurhaltige leichtflüchtige Verbindungen bei dir an der Küchenluftern sind."
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    "text": "Das weiß man deshalb weil ab und zu leider in Familien die nicht nur Kinder haben sondern auch Vögel haben ab und zu Unglücksfälle mit den Wellensittichen aufgetreten sind."
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    "text": "Das heißt, die Empfehlung ist für Tierhalter Vögel raus aus der Küche."
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    "text": "Und vor ein paar Jahren hat die Familie Schnitzer aus Bad Bodenteich ihre vier wellensittiche verloren weil sie ein gemütliches Raklettessen gemacht hat nicht auf die Temperatur geachtet hat und dann die vögel genau an so einer Pifasvergiftung gestorben sind."
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    "text": "Und das möchte man natürlich nicht haben."
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    "text": "Das hat dir der Verkäufer nicht gesagt, hat was zur Abfallphase gesagt aber die Probleme können auch an anderen Stellen auftreten."
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    "text": "Ganz kurz gilt es nur für Wellensättige und Vögel oder ist es auch für Hunde und Katzen problematisch?"
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    "text": "Also bekannt ist es von wellensättigen also von Vögeln aus dem Grund weil die Vögel eine sehr intensive Atmung haben viel intensiver als wir."
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    "text": "Die singen auch richtig viel, die brauchen richtig Power in der Lunge."
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    "text": "Und wenn dann in dieser Luft Schradstoffe drin sind darum sind vorher also früher Kanarienvögel auch im Bergbau eingesetzt worden Für die gruben Leute um die zu schützen."
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    "text": "vielleicht sind da schädliche Gase in der Nähe."
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    "text": "Aber sowas will ich ja nicht bei mir in der Küche haben haben wir bei uns in der Küche keine Teflon-beschichteten Pfannen oder mit anderen Pifas beschichtete Pfannen, sondern eine Edelstahlpfanne."
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    "text": "Die ist ein bisschen mühsamer nachher sauber zu machen."
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    "text": "Jetzt gibt's aber ja... Haben wir schon paar Beispiele gehört wo Pifass noch drin ist?"
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    "text": "Es gibt ein paar Produktgruppe wo man inzwischen schon Ersatzstoffe gefunden hat."
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    "text": "Noch vor sieben acht Jahren wenn ihr dann im Drogeriemarkt ein Backpapier gekauft habt war das mit hoher Wahrscheinlichkeit mit Pifas beschichtet einfach damit die fettigen Teigteilchen nicht durchgehen durch das Backpapier."
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    "text": "Inzwischen ist es komplett aus der Backpappieranwendung raus, Stift Ökotest hat vor kurzem dazu ein Test gemacht sind keine PFAS mehr gefunden worden."
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    "text": "Wenn ihr eine Autoyacke kauft habt ihr im Moment tatsächlich noch die Auswahl."
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    "end": 1027.78,
    "text": "Produkte in denen kein PFAS drin ist weil die Hersteller darauf legen und drauf geachtet haben kann sein dass die Jacke dann fünfzehn Euro teurer ist und andere Hersteller, die nach wie vor PIFAS nehmen."
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    "text": "Weil das aktuell noch erlaubt ist."
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    "text": "Ich sage noch weil sich das ändern wird aber deine Frage war ja welche Produktgruppen?"
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    "text": "Bei Lebensmittelverpackungen ist nicht so einfach."
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    "end": 1051.14,
    "text": "zum Beispiel wenn ihr das nächste mal euch eine Dönerbox holt mit oder ohne Fleisch reicht auch wenn da einfach nur die Pommes drin sind dies innen auch so beschichtet."
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    "text": "klare Sache dass Ist fettig."
  },
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    "end": 1061.56,
    "text": "Ich mag das auch gerne noch mit Mayonnaise drauf, aber ich will es natürlich dann nicht nachher bei mir an den Händen haben und darum habe ich eine Beschichtung."
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    "end": 1067.84,
    "text": "Und das sind so die Anwendungsgebiete wo die Stoffe drin sind, wo man sie aber auch leicht ersetzen kann."
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    "text": "also die Pfanne hat ihren Dienst getan Die war PFAS beschichtet."
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    "text": "Dann liegt sie da irgendwo und wir wissen nicht genau was in hundert oder fünfhundert oder tausend Jahren mit der Pfanne passiert."
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    "text": "Aber schon bei der Herstellung von der Beschichtung Da müssen ja diese flurhaltigen Kunststoffe hergestellt werden."
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    "end": 1107.98,
    "text": "Da entsteht Abwasser, da entstehen Abgase."
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    "end": 1116.44,
    "text": "Schon vorher bevor das bei dir nachher benutzt wird können Freisetzungen im Produktionsprozess stattfinden."
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    "end": 1120.86,
    "text": "Und diese Stoffe, wenn die da freigesetzt werden dann kann man sie nicht mehr rausholen."
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    "text": "Zusätzlich kann es natürlich sein, wenn nachher mit der Deponie irgendwas passiert das auch noch was rauskommt."
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    "text": "aber wahrscheinlich sind die Anwendung vorher beziehungsweise dieser Abschnitte Herstellung und Nutzung wichtiger als Deponie."
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    "end": 1143.1,
    "text": "Beispiel Teflonpfanne Nach vier, fünf Jahren ist die durch."
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    "end": 1147.04,
    "text": "Also oft ist der Belag dann ein bisschen abgekratzt."
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    "end": 1147.92,
    "text": "Der ist nicht mehr da."
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    "text": "Die Frage ist wo ist er?"
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    "end": 1153.0,
    "text": "Er hat sich verteilt und vielleicht aufgenommen worden."
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    "text": "Also schon lange bevor das nachher irgendwo auf der Deponie landet kann es freigesetzt worden sein."
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  {
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    "end": 1160.38,
    "text": "Gelangt das auch ins Trinkwasser?"
  },
  {
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    "end": 1162.42,
    "text": "Gelangt ins Trinq-Wasser!"
  },
  {
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    "end": 1172.98,
    "text": "Vielleicht nicht unbedingt von der Teflonpfanne aber es gibt ganz viele andere Verbindungen wo Pifas eingesetzt wird, zum Beispiel Schmiermittel."
  },
  {
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    "end": 1177.14,
    "text": "Und die können dann freigesetzt werden?"
  },
  {
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    "end": 1184.3,
    "text": "Wir haben bisher über die länger kettigen Verbindungen geredet zu acht Kohlenstoffatome zusammen."
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  {
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    "end": 1188.54,
    "text": "Die haben das Problem, dass sie bei uns im Blut landen und sich anreichern."
  },
  {
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    "text": "Die Kürzerinnen reichern sich nicht bei uns an – das ist ganz schön!"
  },
  {
    "start": 1193.8,
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    "text": "Sie sind nicht in der Muttermilch oder bei mir im Blutt."
  },
  {
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    "end": 1202.28,
    "text": "Weil die kürzerkettige sind, können sie durch den Boden durchsickern."
  },
  {
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    "end": 1211.12,
    "text": "Die werden im Boden nicht festgehalten und dann finden die ihren Weg in die Grundwasservorräte und können von dort auch ins Trinkwasser kommen."
  },
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    "text": "Okay, was tut man dagegen?"
  },
  {
    "start": 1213.3,
    "end": 1215.92,
    "text": "Möglichst an der Quelle ansetzen!"
  },
  {
    "start": 1216.64,
    "end": 1228.38,
    "text": "Also möglichst versuchen die Stoffe gar nichts zu nehmen weil wenn Sie erstmal unterwegs sind ist es extrem aufwendig wenn tatsächlich nachher eine Sanierung durchgeführt werden muss."
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  {
    "start": 1229.18,
    "end": 1240.48,
    "text": "Also es gibt bestimmte Gebiete wo sehr viel mit diesen Materialien gearbeitet wurde, wenn die nachher im Trinkwasser drin sind ist es sehr schwierig heißt sehr teuer die wieder rauszuholen."
  },
  {
    "start": 1240.76,
    "end": 1242.72,
    "text": "Jetzt auch die Frage wer zahlt das dann eigentlich?"
  },
  {
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    "end": 1248.74,
    "text": "Eigentlich müssten's die Zahlen die die Stoffe hergestellt haben zusammen mit denen die die stoffe gekauft haben."
  },
  {
    "start": 1249.48,
    "end": 1253.82,
    "text": "aber aktuell zahlen sie das nicht sondern aktuell müssen uns an die Gemeinden zahlen oder die Länder."
  },
  {
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    "text": "Darum, bei der Frage was kann man machen?"
  },
  {
    "start": 1257.92,
    "end": 1258.58,
    "text": "Oben ansetzen."
  },
  {
    "start": 1258.88,
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    "text": "Oben bei der Quelle und wo immer möglich andere Stoffe nehmen."
  },
  {
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    "end": 1268.36,
    "text": "Dann wäre jetzt ja die Frage nach der Regulierung bzw auch was kann die Politik machen?"
  },
  {
    "start": 1268.64,
    "end": 1273.24,
    "text": "also warum dürfen diese Produkte mit PFAS überhaupt noch auf den Markt kommen."
  },
  {
    "start": 1273.46,
    "end": 1276.6,
    "text": "und wie ist da diese Regulierungen organisiert?"
  },
  {
    "start": 1276.72,
    "end": 1277.7,
    "text": "das weiß ich doch bestimmt."
  },
  {
    "start": 1279.1,
    "end": 1285.88,
    "text": "Also es gibt einige Stoffen bei denen man schon vor vielen Jahren gesehen hat ist sehr, sehr gefährlich."
  },
  {
    "start": 1286.76,
    "end": 1292.24,
    "text": "Wo man tatsächlich auch gefunden hat, auch bei Menschen die sehr hoch belastet waren, sehr schwere Gesundheitsschäden."
  },
  {
    "start": 1292.96,
    "end": 1302.68,
    "text": "Das sind diese Stoffe, die in der weltweiten Chemikalien-Regulierung speziell in der Stockholm Konvention schon recht lange verboten sind."
  },
  {
    "start": 1303.8,
    "end": 1307.54,
    "text": "und dann hat man gemerkt oh das sind ja nicht nur diese wenigen da gibt es noch viel mehr."
  },
  {
    "start": 1308.26,
    "end": 1310.56,
    "text": "und halt angefangen dieser anderen auch zu untersuchen."
  },
  {
    "start": 1311.28,
    "end": 1315.12,
    "text": "und man hat festgestellt Eines ist diesen Stoffen sind sehr viele."
  },
  {
    "start": 1315.6,
    "end": 1326.58,
    "text": "Eins haben diese Stoffe alle gemeinsam, sie sind extrem beständig und dann hat man drüber nachgedacht wie kann man das hinkriegen dass man nicht immer nur dieser einzelne Stoffel verbietet sondern die ganze Gruppe?"
  },
  {
    "start": 1327.82,
    "end": 1341.92,
    "text": "Das was wir jetzt in der Diskussion haben nämlich das PFAS der PFAS Beschränkungsvorschlag der vielleicht Ende dieses Jahr diesen Jahres entschieden wird er hat diese ganze Grupe im Blick."
  },
  {
    "start": 1343.78,
    "end": 1356.08,
    "text": "Wenn es aus meiner Sicht und aus Sicht von vielen anderen Betroffenen gut läuft, wird dieser Beschränkungsvorschlag dazu führen dass die Verwendungen auf die man zum einen verzichten kann."
  },
  {
    "start": 1357.1,
    "end": 1362.44,
    "text": "Und für dies zum anderen Ersatzstoffe gibt das die relativ schnell verboten sein werden."
  },
  {
    "start": 1362.92,
    "end": 1364.04,
    "text": "Das ist ein großer Fortschritt."
  },
  {
    "start": 1365.28,
    "end": 1367.14,
    "text": "Vorschlag klingt aber immer noch nach Vorschlag."
  },
  {
    "start": 1368.8,
    "end": 1378.82,
    "text": "Auf dem Tisch liegt der Beschränkungspforschlag Mehreren Mitgliedstaaten der EU und das speziell von den Chemikalienbehörden."
  },
  {
    "start": 1379.38,
    "end": 1382.54,
    "text": "Und dieser Vorschlag, der muss angenommen werden."
  },
  {
    "start": 1383.12,
    "end": 1385.72,
    "text": "Der muss vom Europäischen Parlament angenommen wird."
  },
  {
    "start": 1386.58,
    "end": 1391.78,
    "text": "Wenn das Europäische Parlament diesen Vorschlag annimmt, dann wird daraus die Beschränkung."
  },
  {
    "start": 1392.92,
    "end": 1394.46,
    "text": "Dann fällt das Wort Vorschlag weg!"
  },
  {
    "start": 1395.44,
    "end": 1396.74,
    "text": "Die Beschränkung ist auf dem Tisch."
  },
  {
    "start": 1398.2,
    "end": 1407.34,
    "text": "Was nicht auf dem Tisch ist – was aber auch noch nie auf dem tisch gewesen ist – Häufig hört das PIFAS-Totalverbot."
  },
  {
    "start": 1409.0,
    "end": 1410.64,
    "text": "Das war noch nie auf dem Tisch!"
  },
  {
    "start": 1411.4,
    "end": 1423.94,
    "text": "Was auf dem Tisch ist, ist der Beschränkungsvorschlag und von Anfang an der Unterschiede ist Totalverbot würde heißen für alle PIFAs Ende der Verwendung."
  },
  {
    "start": 1424.56,
    "end": 1427.64,
    "text": "Komplett raus – das ist für mich ein Totalverbod."
  },
  {
    "start": 1429.42,
    "end": 1436.86,
    "text": "Wenn ihr euch anguckt was in den Beschränkungssvorschlag drin steht Gleich am Anfang mehrere Seiten, was alles ausgenommen werden soll."
  },
  {
    "start": 1438.58,
    "end": 1447.3,
    "text": "Zum einen Ausgenommen von diesem sofortigen Verbot zum anderen Sachen die dann noch sechs Jahre erlaubt sein werden."
  },
  {
    "start": 1448.12,
    "end": 1453.22,
    "text": "Verwendungen die noch zwölf Jahre erlaubt sein werde und seit letztem Jahr."
  },
  {
    "start": 1454.82,
    "end": 1456.86,
    "text": "es gab da eine Veränderung bei diesen Vorschlags."
  },
  {
    "start": 1456.92,
    "end": 1461.92,
    "text": "Seit Letztem Jahr wird auch überlegt manche Verwendungs auf Dauer zu erlauben."
  },
  {
    "start": 1463.16,
    "end": 1468.84,
    "text": "Hightech-Verwendungen Ich will ja auch in Zukunft mit euch ein Podcast machen können."
  },
  {
    "start": 1469.4,
    "end": 1483.7,
    "text": "Dafür brauchen wir Hightech und in dieser Hightec steckt auch PFAS drin, nur PFAS kann man in einigen Hightek Anwendungen so einsetzen dass es praktisch zu keinen Freisetzungen die Umwelt kommt."
  },
  {
    "start": 1484.2,
    "end": 1498.34,
    "text": "Okay das heißt wenn du das einschätzen müsstest dann wäre aus deiner Sicht dieses Totalverbot gar nicht unbedingt nötig sondern es reicht auch dieser Beschränkungs... Vorschlag oder dieses Beschränkungsverbot, oder Teilverbot."
  },
  {
    "start": 1498.98,
    "end": 1503.26,
    "text": "Wenn eben die Produkte mit eingeschossen werden, die überhaupt gesundheitlich problematisch sind?"
  },
  {
    "start": 1504.08,
    "end": 1505.16,
    "text": "Ja, genau!"
  },
  {
    "start": 1505.46,
    "end": 1509.3,
    "text": "Also Totalverbot ist sozusagen eine Kurzfassung."
  },
  {
    "start": 1510.1,
    "end": 1517.62,
    "text": "aber die Kurzfassung stimmt nicht weil es ist nie die Forderung gewesen alles zu verbieten."
  },
  {
    "start": 1518.6,
    "end": 1522.86,
    "text": "Es war immer schon klar man wird darüber reden welche Ausnahmen gibt's."
  },
  {
    "start": 1524.2,
    "end": 1526.44,
    "text": "Und bei diesen Ausnahmen, wie lange wird es die geben?"
  },
  {
    "start": 1527.14,
    "end": 1534.34,
    "text": "Beziehungsweise wenn so eine Ausnahme erlaubt wird dann wird es klare Randbedingungen geben."
  },
  {
    "start": 1534.76,
    "end": 1546.18,
    "text": "Nur in bestimmten Anlagen nur mit bestimmten Filtern Wenn man die Abgase bei twelvehundert Grad verbrennt Dann ist selbst die Kohlenstoffflurbindung am Ende."
  },
  {
    "start": 1547.06,
    "end": 1547.68,
    "text": "das war's."
  },
  {
    "start": 1548.38,
    "end": 1550.88,
    "text": "Das heißt, man muss dann für diese Verwendungen sicherstellen."
  },
  {
    "start": 1551.24,
    "end": 1556.96,
    "text": "Wenn solche Abgase auftreten, dass die entsprechend behandelt werden und das ist im Moment noch nicht der Fall."
  },
  {
    "start": 1558.1,
    "end": 1563.16,
    "text": "Und darum selbst wenn es für diese verwendung kein verbot gibt wird's härter werden."
  },
  {
    "start": 1563.96,
    "end": 1570.3,
    "text": "Das ist aber auch gut weil sonst haben wir das weiterhin bei uns Im trinkwasser oder im blut oder in der muttermilch."
  },
  {
    "start": 1570.94,
    "end": 1571.08,
    "text": "okay."
  },
  {
    "start": 1571.14,
    "end": 1579.72,
    "text": "und diese einschränkungen beziehungsweise diese regelung bezieht sich das dann auf die ganze welt also global Nur auf Europa."
  },
  {
    "start": 1580.6,
    "end": 1591.4,
    "text": "Auf der weltweiten Ebene sind einige wenige Stoffe bereits verboten, was ich meinte diese Stockholm-Verordnung das ist weltweite Chemikalienregulierung."
  },
  {
    "start": 1592.72,
    "end": 1614.74,
    "text": "dieser Beschränkungsvorschlag Das ist auf dem europäischen Tisch und auf dem Europäischen Chemikalian Gesetzgebungstisch ist das wichtigste Gesetz das REACHGesetz Und innerhalb von REACH können bestimmte Stoffe oder Stoffgruppen beschränkt werden, oder verboten werden."
  },
  {
    "start": 1615.74,
    "end": 1621.52,
    "text": "Das was wir jetzt die ganze Zeit besprochen haben ist der PFAS Beschränkungsvorschlag unter Reach."
  },
  {
    "start": 1622.36,
    "end": 1635.78,
    "text": "Es heißt es gilt erstmal für Europa aber bei der Beschränkung und das ist der Vorteil davon Die Beschränking kann sich auch auf importierte Gegenstände beziehen."
  },
  {
    "start": 1636.68,
    "end": 1645.88,
    "text": "also Damit die Pfannen nicht einfach importiert werden können, die weiterhin PIFAS drauf haben ist es wichtig dass man eine Beschränkung hat."
  },
  {
    "start": 1646.8,
    "end": 1649.62,
    "text": "Weil über die Beschränkungen auch der Import geregelt werden kann."
  },
  {
    "start": 1650.46,
    "end": 1653.74,
    "text": "Jetzt haben wir schon gesagt Totalverbot braucht's nicht unbedingt."
  },
  {
    "start": 1653.92,
    "end": 1662.76,
    "text": "Wichtig sind aber eben das die wichtigen Produkte verboten werden oder dessen Einsatz von PIFAs in bestimmten Produkten verboten wird."
  },
  {
    "start": 1663.8,
    "end": 1665.86,
    "text": "Wer sagt denn jetzt, welche Produkte das sind?"
  },
  {
    "start": 1665.96,
    "end": 1668.84,
    "text": "Woher wissen wir wo es jetzt okay ist und wo nicht."
  },
  {
    "start": 1669.84,
    "end": 1677.98,
    "text": "Im Rahmen von diesem Vorschlag der gerade diskutiert wird, ist sehr genau geguckt worden in den verschiedenen Anwendungsfeldern."
  },
  {
    "start": 1678.44,
    "end": 1682.76,
    "text": "was gibt's da schon Und wo gibts auch schon Ersatzstoffe?"
  },
  {
    "start": 1684.18,
    "end": 1698.2,
    "text": "Das heißt bei vielen Anwendunggebieten gibt es schon Ersetzstoffe und da wird wenn dieser Beschränkungsvorschlag kommt wird ganz einfach sein Da werden diese Ersatzstoffe übernehmen."
  },
  {
    "start": 1700.04,
    "end": 1706.28,
    "text": "Es gibt einige Felder, wo man noch nicht genau weiß wie sehen die Ersatztoffe aus?"
  },
  {
    "start": 1707.8,
    "end": 1713.8,
    "text": "Durch diesen Beschränkung wird es dazu führen dass intensiver nach Stoffen gesucht wird."
  },
  {
    "start": 1715.1,
    "end": 1723.06,
    "text": "Also bevor man diesen Vorschlag gemacht hat, hat man sich systematisch alle bekannten Anwendungsfelde angeschaut."
  },
  {
    "start": 1724.02,
    "end": 1726.5,
    "text": "Der Beschränkungsvorschlag hat mehr als vierhundert Seiten."
  },
  {
    "start": 1727.42,
    "end": 1729.5,
    "text": "Die Anhänge sind mehrere Tausend Seiten."
  },
  {
    "start": 1730.56,
    "end": 1736.98,
    "text": "Das liegt einfach daran, dass es nicht hundert oder zweihundert Piefers gibt sondern mehrere tausend Piefas."
  },
  {
    "start": 1738.12,
    "end": 1753.44,
    "text": "Das klingt jetzt wahnsinnig kompliziert aber andererseits gleichzeitig ist das auch wieder relativ einfach weil das Strukturelement... ...das ist diese Kohlenstoffflurbindung und da kann man schauen ist die in der Verbindung drin oder ist sie da nicht drin?"
  },
  {
    "start": 1754.34,
    "end": 1757.92,
    "text": "Und lieber Herr Chemiker, was ist denn Alternativen?"
  },
  {
    "start": 1758.48,
    "end": 1761.12,
    "text": "Was kann man dann als Ersatz für Pifas nehmen."
  },
  {
    "start": 1761.68,
    "end": 1768.08,
    "text": "Also zum Beispiel für dieses mikrowellen Popcorn – für die Kindergeburtstage damit man frisches Popcorn hat!"
  },
  {
    "start": 1768.66,
    "end": 1773.72,
    "text": "Das ist in so einer Papiertüte drin, die war früher mit Pifass beschichtet."
  },
  {
    "start": 1774.54,
    "end": 1790.5,
    "text": "Jetzt ist da einfach Zellulose also ein natürlicher Stoff den man Temperatur behandelt hat Und dadurch ist die Oberfläche verändert von der Zellulose und mein Fett bleibt in den Mikrowellenpropkondren."
  },
  {
    "start": 1790.92,
    "end": 1792.18,
    "text": "Und kommt nicht mehr an meine Hand."
  },
  {
    "start": 1793.44,
    "end": 1801.96,
    "text": "oder wenn ich nach draußen gehe mit meiner Autoyacke, dann kann Ich auch eine Autojacke nehmen wo sie die Kohnverbindungen drin sind Oder ich kann ne Wachsjacke Nehmen."
  },
  {
    "start": 1802.42,
    "end": 1805.08,
    "text": "es gibt viele verschiedene Möglichkeiten."
  },
  {
    "start": 1805.74,
    "end": 1809.38,
    "text": "ich sag mal unter diesen Mehr- oder weniger entspannten Bedingungen."
  },
  {
    "start": 1810.8,
    "end": 1822.02,
    "text": "Wenn ich aber einen Reaktionskessel in der chemischen Industrie hab, wo bei zweihundert Grad und unter hohem Druck Säuren miteinander reagieren sollen."
  },
  {
    "start": 1823.28,
    "end": 1827.8,
    "text": "Dann müssen die Dichtungen, die da drin sind... Der Kessel ist aus Glas!"
  },
  {
    "start": 1828.06,
    "end": 1828.9,
    "text": "Das ist alles prima."
  },
  {
    "start": 1829.5,
    "end": 1833.58,
    "text": "aber da sind Schläuche und Dichtung und sie müssen das aushalten."
  },
  {
    "start": 1834.54,
    "end": 1839.28,
    "text": "Und da ist es im Moment noch sehr schwierig von dem Pifas wegzukommen."
  },
  {
    "start": 1840.58,
    "end": 1841.68,
    "text": "Da muss man noch ein paar Jahre."
  },
  {
    "start": 1842.2,
    "end": 1843.68,
    "text": "Chemiker sind einfallsreich."
  },
  {
    "start": 1846.2,
    "end": 1852.24,
    "text": "Da wird man was finden, ich bin davon überzeugt bei hundert Anwendungen wird man bei neun und neunzig Anwendung schnell etwas finden."
  },
  {
    "start": 1853.32,
    "end": 1857.78,
    "text": "Vielleicht bleibt nachher eine übrig aber die Neunundneinzig da ist es wichtig."
  },
  {
    "start": 1858.44,
    "end": 1860.44,
    "text": "du guckst also sehr optimistisch in die Zukunft."
  },
  {
    "start": 1861.02,
    "end": 1861.6,
    "text": "definitiv"
  },
  {
    "start": 1862.84,
    "end": 1863.04,
    "text": "okay."
  },
  {
    "start": 1863.14,
    "end": 1866.84,
    "text": "das heißt wir können PFAS eigentlich auch ganz gut ersetzen."
  },
  {
    "start": 1867.04,
    "end": 1875.04,
    "text": "wie Können wir denn jetzt gewährleisten, dass wir PFAS nicht wieder mit irgendeinem anderen problematischen Stoff einfach ersetzen?"
  },
  {
    "start": 1876.26,
    "end": 1878.14,
    "text": "Gibt es da Regelungen für oder irgendwie Kriterien?"
  },
  {
    "start": 1878.92,
    "end": 1883.44,
    "text": "Wir brauchen für jeden Ersatzstoff der möglich ist."
  },
  {
    "start": 1884.12,
    "end": 1885.98,
    "text": "Brauchen wir natürlich eine genaue Beschreibung."
  },
  {
    "start": 1886.82,
    "end": 1899.98,
    "text": "Das heißt auch bei den Ersatzstoffen muss bekannt sein sind die gefährlich für den Menschen sind die Gefährlich für die Umwelt bauen sie sich leicht ab und dafür gibt's Kriterien, Beurteilungsmaßstäbe."
  },
  {
    "start": 1901.16,
    "end": 1905.46,
    "text": "Ein relativ einfacher Maßstab sind die sogenannten Gefahrenhinweise."
  },
  {
    "start": 1907.02,
    "end": 1915.4,
    "text": "Die beschreiben in kurzen Worten was den Stoff macht zum Beispiel sehr giftig beim Verschlucken oder kann das Kind im Mutterleib schädigen."
  },
  {
    "start": 1916.32,
    "end": 1931.44,
    "text": "und wenn wir hier am Öko-Institut einen Ersatzstoff beurteilen möchten dann fragen wir erstmal nach diesen Gefahren hinweisen und wir fragen nach den anderen Eigenschaften Und dann vergleichen wir das mit den Eigenschaften von PFAS."
  },
  {
    "start": 1932.6,
    "end": 1941.92,
    "text": "Seit Herbst letzten Jahres haben wir gemeinsam mit Ökopol zusammen im Auftrag des Umweltbundesamtes ein Instrument entwickelt, dass frei verfügbar ist."
  },
  {
    "start": 1942.66,
    "end": 1945.06,
    "text": "Das ist im Netz – es ist ein Online-Instrument, d.h."
  },
  {
    "start": 1945.6,
    "end": 1950.98,
    "text": "CampSelect und das erleichtert diesen Vergleich."
  },
  {
    "start": 1951.8,
    "end": 1955.72,
    "text": "Da muss der Anwender einfach zum Beispiel diese Gefahrenhinweise eingeben."
  },
  {
    "start": 1955.8,
    "end": 1959.54,
    "text": "Das sind Nummern Und im Hintergrund ist eine Bewertung."
  },
  {
    "start": 1960.74,
    "end": 1968.84,
    "text": "Dann kann man auch vier oder fünf Stoffe direkt miteinander vergleichen und dann sieht man, ob der Ersatzstoff eine Chance hat?"
  },
  {
    "start": 1969.54,
    "end": 1973.3,
    "text": "Oder ob das ein Stoff ist, wo man sagt, da müsste man auch vorsichtig mitzahlen?"
  },
  {
    "start": 1973.34,
    "end": 1973.84,
    "text": "Okay sehr schön!"
  },
  {
    "start": 1973.9,
    "end": 1981.0,
    "text": "Und dieses Tool ist quasi bestimmt für wirklich auch Unternehmen die Stoff vereinsetzen – oder für wen ist es genau geeignet?"
  },
  {
    "start": 1981.92,
    "end": 1994.2,
    "text": "Das ist vor allen Dingen gedacht für Unternehmen, die Chemikalien verwenden Und für Unternehmen, die Chemikalien kaufen und daraus die sogenannten Gemische machen."
  },
  {
    "start": 1994.44,
    "end": 2000.6,
    "text": "Also wenn ich jetzt das nächste Mal mein Alleskleber kaufe dann besteht ja nicht aus einer einzelnen Chemikalie."
  },
  {
    "start": 2001.06,
    "end": 2012.98,
    "text": "da sind vielleicht sechs oder sieben Chemikalieren drin und diese Unternehmen die diese sogenannten gemische machen können die Stoffe, die Sie einsetzen und vielleicht setzen die auch Pifas ein Wenn das jetzt ein Schmiermittel ist."
  },
  {
    "start": 2013.44,
    "end": 2016.4,
    "text": "Die können diese Stoffen, die sie einsetzen mit Chemselect bewerten"
  },
  {
    "start": 2016.96,
    "end": 2017.2,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 2018.3,
    "end": 2024.58,
    "text": "Wie lange wird in deiner Meinung nach dieser Prozess des Ausprobierens und Tüftelns dauern, bis man zufriedenstellend sagen kann?"
  },
  {
    "start": 2024.8,
    "end": 2026.66,
    "text": "Man hat jetzt genug Alternativen gefunden."
  },
  {
    "start": 2026.7,
    "end": 2031.44,
    "text": "das ist ja ein Weg der gerade gegangen wird und auch mithilfe eures Tools dass ihr entwickelt habt."
  },
  {
    "start": 2031.96,
    "end": 2037.42,
    "text": "Ist es eine große Hilfestellung um da bei der Produktion oder wie auch immer voranzukommen."
  },
  {
    "start": 2037.48,
    "end": 2039.12,
    "text": "also wie siehst du das so in?"
  },
  {
    "start": 2039.66,
    "end": 2040.86,
    "text": "kann man fragen Dekaden?"
  },
  {
    "start": 2043.18,
    "end": 2047.22,
    "text": "Dekaten ist ein großes Wort Und Dekaden ist auch wirklich lang."
  },
  {
    "start": 2047.7,
    "end": 2051.199,
    "text": "Es ist so, wir reden da über Jahre."
  },
  {
    "start": 2052.819,
    "end": 2079.62,
    "text": "Wir reden über Jahre, Jahre kann sein ein bis zwei Jahre, kann aber auch sein zehn bis fünfzehn Jahre und das hängt auch davon ab ob es Verwendungen sind beispielsweise Flugzeugbau wo sehr hohe Sicherheitsanforderung gestellt werden müssen an die Materialien geprüft werden muss, in verständlicherweise aufwendigen Prüfreihen."
  },
  {
    "start": 2080.179,
    "end": 2089.219,
    "text": "Ob neue Stoffe damit auch neue Materialien, ob die diese Anforderungen erfüllen und das kann lange dauern."
  },
  {
    "start": 2090.439,
    "end": 2098.62,
    "text": "Andererseits wie gesagt ich bin ja seit Dekaden jetzt schon dabei also seit thirty-fünf Jahren Und da hat sich sehr viel geändert."
  },
  {
    "start": 2099.02,
    "end": 2106.419,
    "text": "Wie gesagt es ist eine Frage von eher von jahren Es ist nicht ne Frage von Tagen Aber man ist da so in Jahren unterwegs."
  },
  {
    "start": 2107.359,
    "end": 2113.5,
    "text": "Andererseits wenn dann mal ein guter Ersatzstoff gefunden wird, das ja dann was forever würde ich sagen oder?"
  },
  {
    "start": 2113.859,
    "end": 2121.459,
    "text": "Also es lohnt sich da ein bisschen Zeit reinzustecken weil die Stoffe dann wenn sie gut sind auch sehr lange genommen werden."
  },
  {
    "start": 2121.72,
    "end": 2125.359,
    "text": "Aber das wäre dann schon so ein Highlight in deiner Zunft, wenn es heißt."
  },
  {
    "start": 2125.419,
    "end": 2134.52,
    "text": "So jetzt haben wir einen Pifas Ersatzstoff gefunden für die und die Produkte oder für das was sonst immer normalerweise damit benutzt wurde auch notwendig war."
  },
  {
    "start": 2135.14,
    "end": 2135.439,
    "text": "ist das so?"
  },
  {
    "start": 2135.799,
    "end": 2137.18,
    "text": "wartet man auf sowas?"
  },
  {
    "start": 2137.439,
    "end": 2138.979,
    "text": "bist du da immer am Puls der Zeit?"
  },
  {
    "start": 2139.02,
    "end": 2139.859,
    "text": "Das weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 2139.919,
    "end": 2143.399,
    "text": "wo sind so Brutstätten wo sowas besonders erforscht wird?"
  },
  {
    "start": 2143.72,
    "end": 2151.359,
    "text": "also Es gibt auch spezielle Forschungsprojekte die zum Teil auch von der EU gefördert werden, ob das jetzt Horizon-Projekte oder andere sind."
  },
  {
    "start": 2151.839,
    "end": 2159.22,
    "text": "Wo Unternehmen Gelder bekommen um genau solche Ersatzstoffe zu finden."
  },
  {
    "start": 2159.299,
    "end": 2160.779,
    "text": "Das gibt es jetzt auch bei PFAS."
  },
  {
    "start": 2161.459,
    "end": 2174.54,
    "text": "Also auch für PFAS gibt's Projekte Geförderte Projekten Für bestimmte Anwendungsbranchen Und das ist zum einen sehr wichtig und zum anderen nicht ganz neu."
  },
  {
    "start": 2175.68,
    "end": 2177.299,
    "text": "Also wir reden jetzt ja über Piefers."
  },
  {
    "start": 2178.14,
    "end": 2190.04,
    "text": "Aber das Thema Ersatz von gefährlichen Stoffen, des gibt es seit Jahrzehnten und darum wissen wir auch aus dieser Erfahrung dass oft am Anfang, wie soll ich sagen?"
  },
  {
    "start": 2190.779,
    "end": 2207.359,
    "text": "Am Anfang wird oft gesagt Das ist der Untergang damit geht die Industrie zugrunde Und dann wenn man so mal nach zehn Jahren guckt Der Industrie geht's gut Stoffe werden nicht mehr genommen, andere Stoffen sind stattdessen gefunden worden hier in Freiburg."
  },
  {
    "start": 2207.839,
    "end": 2215.839,
    "text": "Kann ich mir wenn ich will in der Nähe den Wanderfalken angucken dessen Eier nicht mehr kaputt gehen weil DDT nicht mehr drin ist?"
  },
  {
    "start": 2216.279,
    "end": 2224.06,
    "text": "also es wird jetzt gerade sehr heiß diskutiert Weil das richtig neue ist."
  },
  {
    "start": 2224.12,
    "end": 2229.2,
    "text": "Es gab noch nie einen Beschränkungsvorschlag für mehrere tausend Stoffes."
  },
  {
    "start": 2230.02,
    "end": 2231.64,
    "text": "Das ist richtig neu."
  },
  {
    "start": 2232.52,
    "end": 2238.08,
    "text": "Aber das Thema Substitution und wie finde ich die richtigen Stoffe, das ist alt."
  },
  {
    "start": 2238.939,
    "end": 2241.359,
    "text": "Und sagt nochmal dieser Beschränkungsvorschlag hat es für ihn schon."
  },
  {
    "start": 2241.5,
    "end": 2244.64,
    "text": "kurz gesagt bis Ende des Jahres soll er vorgedickt werden?"
  },
  {
    "start": 2245.759,
    "end": 2256.54,
    "text": "Wenn's richtig gut läuft dass Ende diesen Jahres im Europäischen Parlament die Entscheidung getroffen wird, dass das tatsächlich beschränkt wird oder auch nicht."
  },
  {
    "start": 2257.06,
    "end": 2265.22,
    "text": "vielleicht wird aus Ende Aber ich vermute, dass es... Ich würde fast drum wetten."
  },
  {
    "start": 2265.879,
    "end": 2269.22,
    "text": "Dass es nicht länger als zwei tausend sieben zwanzig geht!"
  },
  {
    "start": 2270.58,
    "end": 2275.6,
    "text": "Wie geht man jetzt mit der Kommunikation rund um PFAS und den Risiken?"
  },
  {
    "start": 2275.72,
    "end": 2277.14,
    "text": "Man will ja auch keine Angst schüren."
  },
  {
    "start": 2277.319,
    "end": 2288.459,
    "text": "Und wie gesagt, du beschäftigst dich ja schon sehr lang mit dem Thema, sagst vielleicht wenn man in eine Fußgängerzone geht und fragt wissen sie was PFAS ist, wissen vielleicht von hundert Leuten zwei, was das überhaupt bedeutet."
  },
  {
    "start": 2288.839,
    "end": 2292.459,
    "text": "auf der anderen Seite birgt es ja auch Risiken und man will ihr auch aufklären."
  },
  {
    "start": 2292.52,
    "end": 2298.06,
    "text": "also was ist da der beste Weg mit dieser ich würde mal sagen Problematik umzugehen"
  },
  {
    "start": 2298.5,
    "end": 2301.16,
    "text": "Aus so einem tollen, langstricken Podcast wie wir zu machen?"
  },
  {
    "start": 2301.299,
    "end": 2301.68,
    "text": "Ja natürlich."
  },
  {
    "start": 2302.959,
    "end": 2303.24,
    "text": "Danke!"
  },
  {
    "start": 2304.6,
    "end": 2310.939,
    "text": "Ich finde ja auch dass es ein faszinierendes Thema ist weil das zeigt was Chemikalien machen können wozu man sie braucht."
  },
  {
    "start": 2311.5,
    "end": 2324.819,
    "text": "Das heißt es wäre eine Möglichkeit zum Beispiel im Chemieunterricht oder in der Ausbildung von Chemiestudenten an so einem Thema mal zu zeigen was können die Chemikalieren und was ist das Problematische und wie kann man damit umgehen?"
  },
  {
    "start": 2325.899,
    "end": 2336.399,
    "text": "Wir sollten dazu sagen einige die allergefährlichsten ja schon seit längerer Zeit geregelt sind und wir da auch die Erfolge sehen."
  },
  {
    "start": 2337.22,
    "end": 2350.759,
    "text": "Also wenn wir uns zum Beispiel eine dieser Verbindungen hat einen komplizierten Namen für Buchstaben PFOA, diese Chemikalie nimmt seit vielen Jahren ab."
  },
  {
    "start": 2350.959,
    "end": 2355.819,
    "text": "Die Konzentration im Blut nimmt beständig ab weil sie verboten ist."
  },
  {
    "start": 2356.5,
    "end": 2357.459,
    "text": "Das ist schon mal sehr gut."
  },
  {
    "start": 2357.899,
    "end": 2367.7,
    "text": "Gleichzeitig sehen wir die Konzentration der Ersatzstoffe, also die Konzentration der anderen PFAS-Verbindungen, die ja stattdessen genommen werden."
  },
  {
    "start": 2368.0,
    "end": 2369.22,
    "text": "Die steigen langsam an!"
  },
  {
    "start": 2370.799,
    "end": 2382.64,
    "text": "Wir sollten also kommunizieren dass sie zum einen langsam ansteigen können auch dazu sagen das es bisher noch nicht so aussieht als ob die aktuell schon richtig gefährlich sind aber sehr schwer einzuschätzen."
  },
  {
    "start": 2383.62,
    "end": 2389.299,
    "text": "Nur wir haben jetzt die Möglichkeit durch eine Regulierung sicherzustellen, dass das nicht weitergeht mit dem Ansteigen."
  },
  {
    "start": 2390.54,
    "end": 2393.819,
    "text": "Und das ist eine sehr starke Motivation da dran zu bleiben."
  },
  {
    "start": 2394.74,
    "end": 2396.24,
    "text": "So in der Art würde ich es kommunizieren."
  },
  {
    "start": 2397.379,
    "end": 2397.939,
    "text": "Hängt possible!"
  },
  {
    "start": 2399.399,
    "end": 2403.439,
    "text": "Gut, dann haben wir jetzt gehört – Der Fahrplan der EU liegt aufm Tisch."
  },
  {
    "start": 2404.439,
    "end": 2408.899,
    "text": "Sag nochmal was braucht es denn wirklich damit es jetzt wirklich schnell und effektiv vorangeht?"
  },
  {
    "start": 2409.319,
    "end": 2410.419,
    "text": "mit dem Ersatz von PIFAS."
  },
  {
    "start": 2410.759,
    "end": 2423.0,
    "text": "Es ist gut, wenn aus den Beschränkungsvorschlägen tatsächlich die Beschränkung wird und dann dauert es anderthalb Jahre bis das in Kraft tritt und dann gibt es diese anderen Verwendungen mit sechs Jahren und zwölf Jahren."
  },
  {
    "start": 2424.52,
    "end": 2428.299,
    "text": "Jedes Unternehmen hat jetzt schon die Möglichkeit zu gucken."
  },
  {
    "start": 2428.439,
    "end": 2441.64,
    "text": "setze ich PIFAs ein und völlig unabhängig davon was in den nächsten zwölfen oder zwanzig Monaten vom Europäischen Parlament entschieden können Unternehmen jetzt schon sagen, wir wollen da raus."
  },
  {
    "start": 2443.16,
    "end": 2457.959,
    "text": "Wir wollen daraus weil wir finden das ist ein Unding dass diese Stoffe noch genommen werden wo die sich überall anreichern und das wäre sehr viel wert denn Unternehmen von sich aussagen wir möchten jetzt von unseren Lieferanten andere Stoffen haben."
  },
  {
    "start": 2458.54,
    "end": 2459.879,
    "text": "Da bin ich irgendwie bisschen skeptisch."
  },
  {
    "start": 2459.919,
    "end": 2461.1,
    "text": "was meinst du also?"
  },
  {
    "start": 2461.16,
    "end": 2462.439,
    "text": "was haben die davon diese Unternehmen?"
  },
  {
    "start": 2463.18,
    "end": 2465.04,
    "text": "Meinst du, die machen das so aus Eigeninteresse?"
  },
  {
    "start": 2465.72,
    "end": 2469.2,
    "text": "Die Erfahrung zeigt, dass es nur wenige Unternehmen sind, die das machen."
  },
  {
    "start": 2470.0,
    "end": 2477.279,
    "text": "Darum wäre es auch so wichtig, dass daraus jetzt eine harte gesetzliche Vorgabe wird."
  },
  {
    "start": 2478.18,
    "end": 2486.12,
    "text": "aber die Frage war ja was müsste passieren damit das richtig schnell wird und da muss man ein bisschen so eine Vision haben."
  },
  {
    "start": 2486.259,
    "end": 2489.799,
    "text": "wenn's richtig gut laufen soll muss es mehr geben als Gesetze"
  },
  {
    "start": 2489.919,
    "end": 2490.439,
    "text": "Anreize."
  },
  {
    "start": 2491.62,
    "end": 2495.459,
    "text": "Anreize kann zum Beispiel heißen, es gibt ein Förderprogramm."
  },
  {
    "start": 2496.68,
    "end": 2502.02,
    "text": "Die Unternehmen die diese Alternativen auf den Markt bringen müssen die erst mal entwickeln."
  },
  {
    "start": 2503.459,
    "end": 2510.08,
    "text": "Ein neuer Stoff hat's auf dem Markt erstmal schwierig gegen die alten Bewerten Chemikalien anzukommen."
  },
  {
    "start": 2510.939,
    "end": 2518.799,
    "text": "Die sind in vielen Fällen auch billiger weil der neue Stoff erstmal in kleinen Mengen gemacht wird während der alte in großen Mengen macht."
  },
  {
    "start": 2518.979,
    "end": 2520.02,
    "text": "dann ist er neue teurer."
  },
  {
    "start": 2520.759,
    "end": 2527.56,
    "text": "und wenn dann von staatlicher Seite unterstützt wird, damit die sogenannte Markteinführung."
  },
  {
    "start": 2528.319,
    "end": 2531.02,
    "text": "manchmal sagt man zur Markteinführung das ist Def Valley."
  },
  {
    "start": 2531.64,
    "end": 2537.759,
    "text": "Das ist das Tal des Todes wo die Ersatzstoffe sterben."
  },
  {
    "start": 2537.799,
    "end": 2541.959,
    "text": "da weil da fehlt dann das Geld um die Stoffe auf Dauer zu pushen."
  },
  {
    "start": 2542.839,
    "end": 2554.02,
    "text": "und da braucht man Unterstützung und dass wer ein wichtiges Element damit schnell vorangeht sonst geht es allein aufgrund des Gesetzes Und dann dauert es länger."
  },
  {
    "start": 2555.22,
    "end": 2562.299,
    "text": "Ich hätte noch mal eine Frage zur Verteilung vom Einsatz von PFAS, was also die Industrie angeht?"
  },
  {
    "start": 2562.799,
    "end": 2568.339,
    "text": "Auf der einen Seite und auf der anderen Seite Pfannen, Regenjacken, Kaffeebecher"
  },
  {
    "start": 2568.58,
    "end": 2568.859,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 2569.2,
    "end": 2572.06,
    "text": "also was uns oder auch die menschliche Gesundheit betrifft."
  },
  {
    "start": 2572.979,
    "end": 2585.279,
    "text": "Ist das nur ein kleiner Teil vom Kuchen und der Rest wird tatsächlich in der Industrie, in halbleitern und sonstwas verwendet Oder könnte man eben auch damit argumentieren, wenn die Bürgerinnen und Bürger noch besser informiert werden."
  },
  {
    "start": 2586.06,
    "end": 2589.06,
    "text": "Und sagen denn ja kaufe ich dieses Produkt einfach nicht mehr?"
  },
  {
    "start": 2589.1,
    "end": 2593.799,
    "text": "Dass dann die Industrie hier reagiert und dass das ein Hebel ist oder ist es im Grunde nur ein kleiner Kuchen?"
  },
  {
    "start": 2594.64,
    "end": 2595.5,
    "text": "Ne ne also nein!"
  },
  {
    "start": 2597.22,
    "end": 2601.779,
    "text": "Der Anteil der sogenannten Endverbraucher Anwendung, der ist ziemlich hoch."
  },
  {
    "start": 2602.6,
    "end": 2605.879,
    "text": "Also Endverbaucheranwendungen sind...Endverbrauche sind wir in dem"
  },
  {
    "start": 2605.979,
    "end": 2606.18,
    "text": "Fall?!"
  },
  {
    "start": 2607.279,
    "end": 2614.859,
    "text": "Also unter uns, ich find's schon ziemlich krass, dass wir als Verbraucher Einfach nur so bezeichnet werden, weil das ist ja nicht das Wichtigste was uns auszeichnet."
  },
  {
    "start": 2614.959,
    "end": 2615.799,
    "text": "aber es ist egal."
  },
  {
    "start": 2616.459,
    "end": 2634.66,
    "text": "Jedenfalls diese sogenannten Endverbraucheranwendung des Backpapier oder die Autorjacke oder andere Beschichtungen in Nahrungsmittel Verpackungen Das ist ein breites Feld, das ist kein kleiner Anteil und darum würde das einen großen Einfluss haben."
  },
  {
    "start": 2634.72,
    "end": 2645.68,
    "text": "wenn jetzt die Verbraucher sagen dass kaufen wir nicht mehr Die Hightech-Spezialanwendungen, die richtig schwierig zu ersetzen sind."
  },
  {
    "start": 2645.72,
    "end": 2649.459,
    "text": "Was ich meinte diese Dichtung in diesem chemischen Reaktor?"
  },
  {
    "start": 2650.1,
    "end": 2653.419,
    "text": "Die haben auch einen Anteil an den Freisetzungen aber nur ein relativ klein."
  },
  {
    "start": 2654.66,
    "end": 2658.359,
    "text": "Genau also ist... ...die Frage war ja welche Bedeutung haben die Verbraucheranwendung?"
  },
  {
    "start": 2658.459,
    "end": 2660.22,
    "text": "und die haben eine relativ hohe Bedeitung."
  },
  {
    "start": 2663.02,
    "end": 2663.5,
    "text": "Interessant!"
  },
  {
    "start": 2663.779,
    "end": 2667.279,
    "text": "Dann wäre das vielleicht dann doch ein Hebel wo man ansetzen könnte und mehr informiert."
  },
  {
    "start": 2667.319,
    "end": 2667.879,
    "text": "Vielleicht"
  },
  {
    "start": 2667.919,
    "end": 2669.959,
    "text": "gibt es demnächst dann ein Siegel Pifas"
  },
  {
    "start": 2670.06,
    "end": 2671.779,
    "text": "frei Ja, zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 2673.18,
    "end": 2676.62,
    "text": "Siegel sind natürlich eine wichtige Verbraucherinformation."
  },
  {
    "start": 2676.7,
    "end": 2683.66,
    "text": "Weil wenn ich zwei Kinder habe und schnell einkaufen muss, hab' ich keine Zeit mich bei jedem Produkt drum zu kümmern."
  },
  {
    "start": 2683.7,
    "end": 2684.66,
    "text": "was ist da alles drin?"
  },
  {
    "start": 2684.72,
    "end": 2685.62,
    "text": "Und was ist dann nicht drin?"
  },
  {
    "start": 2685.72,
    "end": 2690.62,
    "text": "Darum sind Siegel wie der blaue Engel oder das europäische Umweltzeichen so wichtig!"
  },
  {
    "start": 2691.58,
    "end": 2697.379,
    "text": "Die nehmen mir diese Bewertungsarbeit ab... ...und es gibt inzwischen Siegel z.B."
  },
  {
    "start": 2698.279,
    "end": 2699.319,
    "text": "talatfrei."
  },
  {
    "start": 2700.479,
    "end": 2704.859,
    "text": "Phthalate sind Weichmacher, viele von denen haben kritische Eigenschaften."
  },
  {
    "start": 2704.919,
    "end": 2713.16,
    "text": "Darum gibt es jetzt Phthalat frei als Siegel aber es wird noch ein langer Weg sein bis es PFAS frei gibt."
  },
  {
    "start": 2714.24,
    "end": 2724.359,
    "text": "das liegt auch daran dass viele Hersteller nachfragen müssen bei ihren Lieferanten Hast du mir eigentlich was verkauft wo PFAS drin ist oder nicht?"
  },
  {
    "start": 2724.399,
    "end": 2726.02,
    "text": "Weil das wissen die manchmal auch nicht."
  },
  {
    "start": 2727.2,
    "end": 2728.779,
    "text": "Insofern wir brauchen da Geduld."
  },
  {
    "start": 2729.359,
    "end": 2731.64,
    "text": "Wir hatten ja schon gesagt, nicht von heute auf morgen."
  },
  {
    "start": 2731.74,
    "end": 2738.379,
    "text": "Auch nicht von März-April aber vielleicht von Jahrzehntausend, sechsundzwanzig auf zwei tausend sieben zwanzig."
  },
  {
    "start": 2739.419,
    "end": 2742.02,
    "text": "Dass man sich informiert auch als Unternehmen."
  },
  {
    "start": 2742.419,
    "end": 2743.459,
    "text": "was kaufe ich ein?"
  },
  {
    "start": 2743.899,
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    "text": "sind da diese Verbindungen drin und diese Kommunikation kommt inzwischen in Schwung."
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    "text": "Wir sind fast schon bei unserer Kanzlerfrage angekommen."
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    "text": "könntest du zum Abschluss vielleicht noch einmal Wir wollen ja auch jetzt hier keine Angst schüren, weil wir oft über die Pfanne gesprochen haben."
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    "text": "Und noch mal vielleicht einen Satz mitgeben wie also wenn ihr euch das nächste Mal irgendwas Leckeres in die Pfannenhaut dann..."
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    "text": "Wenn ich eine PFAS-beschichtete Pfanne hab' Dann bitte darauf achten, dass Öl nicht zu stark zu erhitzen."
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    "text": "Das ist das Entscheidende, dass die Temperatur vom Ölen nicht so heiß wird Weil dadurch kann man verhindern, dass da problematische Stoffe freigesetzt werden."
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    "text": "Man muss also ein bisschen Acht geben."
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    "text": "Kann das nicht einfach so brützeln lassen und dann kann man damit einigermaßen sicher umgehen?"
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    "text": "Sehr gut!"
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    "text": "Also Öl nicht zu sehr erhitzen."
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    "text": "Ja, das ist es eigentlich."
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    "text": "Gut, dann würde ich sagen wir sind bei unserer abschließenden Kanzler in den Frage angelangt."
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    "text": "Also wenn du Bundeskanzler wärst was wäre deine erste Maßnahme um diesen PFAS-Ersatz zu beschleunigen?"
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    "text": "Die erste Maßnahme wäre eine Unterstützung, dass dieser Beschränkungsvorschlag angenommen wird mit angemessenen Übergangszeiten und mit guten Ausnahmen für die Hightech-Anwendungen."
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    "text": "Das verbunden mit einem Innovationsprogramm für Unternehmen, die Ersatzstoffe herstellen."
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    "text": "Sehr schön!"
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    "text": "Nehmen wir so mit, würde ich sagen."
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    "text": "Und hast du sonst noch vielleicht Lese oder Hörtipps für unsere Hörerinnen die noch tiefer in das PFAS-Thema einsteigen wollen?"
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    "text": "Also wer gerne ab und zu ins Kino geht oder sich Film Zuhause anguckt zu dem Thema Trinkwasserverschmutzung durch PFOA gibt es einen sehr guten Kinofilm der auf wahren Begebenheiten beruht und der auch noch mal zeigt, welche gravierenden Schäden auftreten können wenn man nichts macht."
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    "text": "Und das ist ein wesentlicher Grund dafür dass wir heute über diesen Beschränkungsvorschlag gesprochen haben."
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    "text": "Sehr schön!"
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    "text": "Das packen wir euch auf jeden Fall in die Show."
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    "text": "Notes für alle die diesen Film nachschauen wollen."
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    "text": "Ja, lieber Dirk vielen Dank für deine Expertise und dass wir jetzt aufgeklärt wurden über die Ewigkeitschemikalie PFAS."
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    "text": "Ich habe immer PFAS gesagt."
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    "text": "ihr sagt PIFAS."
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    "text": "kann man beides sagen?"
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    "text": "oder hätte ich vielleicht mal am Anfang schon gleich fragen sollen ist das egal?"
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    "text": "Oder sagen die Kenner PFAS"
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    "text": "Es ist super, wenn ihr das überhaupt in den Mund nehmt."
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    "text": "Und wenn er dann noch Piefas sagt, dann ist es so wie wenn er auf der Tanzfläche noch eine Extra-Drehung macht."
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    "text": "Alle werden euch bewundert zuschauen und ihr seid auf dem richtigen Weg!"
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    "text": "Sehr schön."
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    "end": 2948.54,
    "text": "Und wir haben viel über Ersatzstoffe natürlich auch gelernt und wie das in Zukunft weitergehen soll, also von daher jetzt seid ihr alle hoffentlich die Behörerschaft gut abgeholt was die Ewigkeitschemikalien oder auch nachhaltige Chemikalien angeht und dafür haben wir uns Professor Dirk Bunker eingeladen der seit mehr als thirty Jahren forscht zur Nachhaltiger Chemie und kennt sich bestens aus mit Chemikalianpolitik und eben auch dem Ersatz dieser problematischen Stoffe."
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    "text": "Vielen Dank Dirk!"
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    "text": "Danke, Dirk."
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    "text": "Ja ich danke euch Nadine und Hannah hat Spaß gemacht."
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    "text": "mein erster Podcast!"
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    "text": "Mensch..."
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    "text": "Das ist doch gelogen!"
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    "text": "Ja vielen Dank Dirk, genau."
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    "text": "Und bevor wir uns hier vollends verabschieden."
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    "text": "schauen wir natürlich wie immer auch noch kurz auf die nächste Folge."
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    "text": "da geht es um ein Thema das im Moment enorm an Bedeutung gewinnt und zwar die Rolle von Regionen in der Transformation."
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    "text": "Fotovoltaik, Windkraft, Batteriespeicher."
  },
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    "text": "Aber auch der Umgang mit Altlasten oder nukleare Entlagerung – all das passiert vor Ort bei uns in der Stadt und im Landkreis."
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    "text": "Was ist eigentlich eine Region?"
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    "text": "Wer hat dort Gestaltungsspielraum und wie kann nachhaltige regionalen Entwicklungen gelingen?"
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    "text": "Darüber sprechen wir beim nächsten"
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    "text": "Mal!"
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    "end": 2997.1,
    "text": "Vielen lieben Dank an euch fürs Zuhören."
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    "end": 3004.18,
    "text": "Wenn ihr Fragen habt, schreibt uns gerne an podcast-at-yukupunkt.de oder hinterlasst gern eine Bewertung in eurer Podcast App."
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    "text": "da freuen wir uns und bis dahin passt auf jeden Fall auf eure Wellensittiche auf."
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    "text": "Nicht die ihr Pfanne zu heiß machen haben wir ja auch gelernt."
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    "text": "nicht dass sie das Schlapp runterhängen das wollen wir ja nicht."
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    "text": "Schlappe"
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    "text": "runter hängen und nicht mehr hochkommen nein, nein, Nein!"
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    "text": "also keine Fellensittich in der Küche halten und auch die Pfanne nicht so heiß machen."
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    "text": "mitgenommen haben von Dirk, aber auch vieles mehr."
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    "text": "Und dann freuen wir uns aufs nächste Mal."
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    "text": "Lass es euch gut gehen!"
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    "text": "Passt auf euch auf bis bald."
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    "end": 3032.54,
    "text": "Bis bald!"
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    "start": 3034.04,
    "end": 3039.72,
    "text": "Wenden bitte der Podcast zu Wissenschaft und nachhaltigen Transformationen."
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]