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    "text": "Wenden bitte."
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    "text": "der Podcast zu Wissenschaft und nachhaltigen Transformationen."
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    "text": "Hallo zusammen, willkommen beim Podcast vom Öko-Institut."
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    "text": "Wenden bitte."
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    "text": "Heißt, es wird Zeit für den Wandel zu einem umweltfreundlichen Lebens- und Wirtschaftsstil, und zwar am besten schnell und konsequent."
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    "text": "Und dabei sind die Energie, Mobilitäts- und Rohstoffwende super wichtig, damit wir die planetaren Grenzen nicht sprengen."
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    "text": "Ich bin Nadine Kreuzer, Moderatorin und Journalistin und wie immer mit dabei Mandy Schossig."
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    "text": "Sie leitet die Kommunikation beim Öko-Institut."
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    "text": "Ja, hallo auch von mir."
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    "text": "Und er soll dafür sorgen, dass die Emissionen in Energieerzeugung, Industrie und Luftfahrt sinken."
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    "text": "Doch wie erfolgreich war der Emissionshandel bislang und was kommt mit der nächsten Reform auf uns zu?"
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    "text": "Darüber sprechen wir mit unserem Kollegen Jakob Greichen, Experte für europäische Klimapolitik."
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    "text": "Hallo, Jakob, schön, dass du da bist."
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    "text": "Hallo, Mandy."
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    "text": "Hallo, Nadine."
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    "text": "Toll, dass wir dich als Experten heute hier dabei haben."
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    "text": "Ja, da fangen wir doch gleich mal an."
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    "text": "Denn wenn wir dich schon hier haben und das aus gutem Grunde, dann gehen wir mal aufs Thema Emissionshandel."
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    "text": "Du beschäftigst dich damit seit Jahren."
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    "text": "nur noch bedingt viel mit dem von zweitausendfünf zu tun."
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    "text": "Woran ich mich noch sehr erinnere, ist am Anfang war so komplette Fragezeichen, wie sich überhaupt der Preis bildet, wovon es abhängt."
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    "text": "Die rennen mich noch, dass irgendwelche Newsletter dann über die Regenfälle in Spanien berichteten, weil das die Stromproduktion aus Wasser beeinflussen, deshalb den Emissionshandelspreis beeinflussen könnte."
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    "text": "Von so sehr kleinteiligen Analysen sind wir mittlerweile dann doch entfernt."
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    "text": "Aber das sind Fragezeichen, die sich Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler stellen."
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    "text": "Und wenn wir jetzt die Bürgerinnen und Bürger fragen, das ist ja ein sehr, sehr komplexes Thema."
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    "text": "Deswegen sind wir froh, dass wir dich heute noch mal hier haben, dass du uns was ein bisschen näher noch mal erklärst."
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    "text": "Und du hattest sogar mal, Mandy, die Herausforderung, den ETS auf Französisch zu erklären."
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    "text": "Ich habe auch meine Beziehung mit dem ETS, als ich bei einer großen Umwelt-Ungo angefangen habe, sehr lange her mittlerweile, hat mich meine damalige Kollegin und jetzige Freundin, die jetzt im Vorstellungsgespräch gefragt, ob ich nicht mal diesen Emissionshandel auf Französisch erklären könnte."
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    "text": "Und ich habe mein Bestes gegeben, würde ich sagen, mich pippale fermentant."
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    "text": "Genau, also da gibt es schon sehr viele Fachbegriffe drin, das würde ich jetzt nicht wiederholen."
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    "text": "Okay,"
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    "text": "so könnte das wahrscheinlich in verschiedensten Sprachen erklären, oder Eirko?"
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    "text": "Ja, auf Englisch natürlich sehr viel."
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    "text": "Sehr viel unserer Arbeit ist auf Englisch, auf Spanisch würde ich es mir auch noch zutrauen."
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    "text": "Wir wollen es erst mal auf Deutsch verstehen und deswegen gibt es für euch hier noch mal einen kleinen Überblick, bevor wir ans Eingemachte gehen."
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    "text": "Wer klimaschädliches CO-Zwei verursacht, muss dafür bezahlen."
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    "text": "Das ist die Grundidee des Emissionshandels."
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    "text": "Er gilt als das zentrale Klimaschutzinstrument der EU."
  },
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    "text": "Seit der Einführung vor zwanzig Jahren wird in Europa darüber diskutiert, gestritten und reformiert."
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    "text": "Das Instrument soll dafür sorgen, dass die Emissionen aus Energieerzeugung und Industrie später auch im Luft- und Seeverkehr deutlich reduziert werden."
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    "text": "Wie erfolgreich der Emissionshandel kurz EU-ETS Aber bislang war, ist unklar."
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    "end": 249.56,
    "text": "Zwar konnte er zur Reduktion von klimaschädlichen Treibhausgasen beitragen, doch es bleiben offene Fragen darüber, welchen Anteil andere Maßnahmen wie zum Beispiel die Förderung von erneuerbaren Energien daran haben."
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    "text": "Ja, vielleicht am Anfang nehmen wir uns noch mal so ein bisschen mit, was es überhaupt für ein Instrument ist."
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    "text": "Also, warum hat die EU den Emissionshandel zwei Tausendfünf"
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    "text": "Also, die Idee vom Emissionshandel ist ja, wenn man setzt auf politischer Ebene, eine maximale Emissionsmenge, die die betroffenen Firmen in dem Fall ausstoßen dürfen."
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    "text": "gibt aber nicht vor, wer jetzt wie viel emittieren darf, sondern sagt einfach, hier sind diese Emissionen und ihr dürft untereinander selber aushandeln, wer die jetzt kriegt und wer sie lieber reduziert."
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    "text": "Das hat mehrere Gründe, warum der eingeführt wurde, ein ganz pragmatischer Umweltgesetzgebung, kann man mit qualifizierter Mehrheit einführen."
  },
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    "text": "Das heißt, es muss nicht jedes einzelne Mitgliedsland zustimmen, was natürlich die Kompromissfähigkeit auch erhöht."
  },
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    "end": 311.2,
    "text": "Wenn ein Land weiß, es kann überstimmt werden, dann ist es eher bereit, Kompromisse einzugehen."
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    "end": 316.78,
    "text": "Währenddessen eine CO-Zweisteuer, die auch diskutiert wurde, erfordert Einstimmigkeit."
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    "text": "Er hätte jedes einzelne Land nein sagen können und dann wäre sie nicht gekommen."
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    "text": "Und weil das absehbar nicht realistisch war, eine CO-Zweisteuer wurde schon allehin deshalb der Emissionshandel eingeführt."
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    "start": 325.7,
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    "text": "Er hat natürlich auch andere Vorteile."
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    "text": "Also eine Emissionshandel steuert die Emission, eine Steuer steuert den Preis, wie sie schon sagt."
  },
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    "end": 341.68,
    "text": "Aber wenn es so aus Umweltperspektive darum geht, eine Emissionsmenge zu begrenzen, dann ist ein Emissionshandel sicherer, aber wir wissen dann natürlich nicht, welcher Preis sich bilden"
  },
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    "text": "wird."
  },
  {
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    "end": 354.9,
    "text": "Aber um das nochmal zu verstehen, es gibt diese Obergrenze der Emission, diese sogenannte CAP, also die Obergrenze der Menge und dann bekommen bestimmte Länder oder bestimmte Sektoren Zuteilung."
  },
  {
    "start": 354.98,
    "end": 357.96,
    "text": "Vielleicht kannst du einfach nochmal ganz kurz erklären, wie er überhaupt genau funktioniert."
  },
  {
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    "end": 361.02,
    "text": "Das hat sich sehr gewandelt über die verschiedene Phasen des Emissionshandels."
  },
  {
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    "text": "Mittlerweile ist das alles EU-weit."
  },
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    "text": "Gleich geregelt, ein Teil dieser Emissionsmenge der Zertifikate wird an Industriebetriebe vergeben, eine freie Zuteilung und die können sie dann nutzen oder verkaufen."
  },
  {
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    "end": 381.08,
    "text": "Das sind insbesondere Industrie, wo man Sorgen hat, dass sie wegen einem CO-Zweibreis zu sehr belastet werden und dann nicht mehr im globalen Markt mithalten könnten."
  },
  {
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    "end": 384.4,
    "text": "Und der andere Teil, der größere Teil, wird versteigert."
  },
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    "end": 388.5,
    "text": "Da kriegt jedes Land eine gewisse Menge an Zertifikaten, die sie dann versteigern müssen."
  },
  {
    "start": 388.66,
    "end": 393.94,
    "text": "Und es wird auf einer zentralen Auktionsplattform für alle Mitgliedsländer werden diese Zertifikate versteigert."
  },
  {
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    "end": 396.78,
    "text": "Dann wurden nach und nach mehrere Bereiche mit reingenommen."
  },
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  },
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    "text": "Was waren das für wichtige Schritte?"
  },
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  },
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    "text": "Der Seeverkehr jetzt erst letztes Jahr, zwanzig vierundzwanzig."
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    "text": "Die Idee ist halt gewesen und das sieht mir jetzt auch bei der Einführung also neun."
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    "end": 420.7,
    "text": "und Verkehr, dass man möglichst viele Sektoren in den Emissionshandel die Bepreisung reinholen will, damit diese Lenkungswirkung einen großen Teil der EUR-Mission"
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    "text": "erfasst."
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    "text": "Jetzt hast du schon den ETS-II gerade angesprochen."
  },
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    "text": "Da kommen wir auch gleich noch zu."
  },
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    "text": "Damit wird das auch noch mal richtig verstehen."
  },
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    "end": 437.48,
    "text": "Vielleicht ganz kurz nochmal, um diese Erklärrunde, diese erste Abzuschließen, diese Einnahmen, die man ja dann bekommt durch diese versteigerten Zertifikate."
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  {
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    "text": "Was passiert denn damit?"
  },
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    "text": "Also wofür werden die genutzt?"
  },
  {
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    "text": "Ein Teil der Einnahmen werden für zentrale EU-Fonds verwendet."
  },
  {
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    "end": 446.22,
    "text": "Es gibt Modernisierungsfonds und Innovationsfonds."
  },
  {
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    "end": 449.96,
    "text": "Damit soll die Transformation insbesondere in die Emissionshandelssektoren finanziert werden."
  },
  {
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    "end": 455.98,
    "text": "Der Rest bleibt bei den Mitgliedsländern und die Mitgliedsländer müssen die dann für Klimazwecke verwenden."
  },
  {
    "start": 456.02,
    "end": 457.6,
    "text": "Es ist allerdings relativ breit gefasst."
  },
  {
    "start": 458.22,
    "end": 463.12,
    "text": "Deutschland hat in den letzten Jahren ungefähr achtzehn, halb Milliarden Euro pro Jahr eingenommen."
  },
  {
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    "end": 472.36,
    "text": "Das ist allerdings nur ein Drittel aus dem ETS-I und zwei Drittel aus dem nationalen Emissionshandel, den wir ja noch parallel für die nicht ETS-Sektoren hier haben."
  },
  {
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    "end": 491.26,
    "text": "Und die gehen in Deutschland in den KTF, den Klimatransfom, der so Sachen wie Gebäudeeffizienzmaßnahmen finanziert oder Elektrifizierung in der Industrie, aber auch so fragwürdigere Investitionen wie die Chipfabrik in Sachsen-Anhalt sollte darüber finanziert werden."
  },
  {
    "start": 491.56,
    "end": 494.86,
    "text": "Und würdest du denn sagen, der Emissionshandel funktioniert?"
  },
  {
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    "end": 499.76,
    "text": "Also was wir gesehen haben, die Emissionen aus den Sektoren vom Emissionshandel haben sich in den letzten zwanzig Jahren halbiert."
  },
  {
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    "end": 505.74,
    "text": "Das ist natürlich eine richtige Erfolgsstory und ist auch eine steilere Rückgang als in allen anderen Sektoren, die wir hier haben."
  },
  {
    "start": 507.08,
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    "text": "Die Frage ist, ist das wirklich nur der Emissionshandel?"
  },
  {
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    "end": 510.42,
    "text": "Nein, ist es nicht."
  },
  {
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    "text": "Wir haben über lange Zeit Preise gehabt."
  },
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    "text": "Die waren eher so um die zehn bis zwanzig Euro pro Tonne CO²."
  },
  {
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    "text": "Und das heißt, das ist relativ niedrig und damit kann man sehr viele Maßnahmen nicht begründen."
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  {
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    "text": "Und parallel sind jetzt die Neuerbahnen Energien sehr stark angestiegen."
  },
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    "text": "Und am Anfang war das Proton der CO-II sehr treuer."
  },
  {
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  {
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    "text": "Das ging natürlich nicht über den Emissionshandel, sondern über das Erneuerbaren Energiengesetz und andere Fördermaßnahmen, die dafür gesorgt haben."
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    "text": "Trotzdem würde ich sagen, die Emissionshandel hat schon auch dazu beigetragen."
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    "text": "Das eine ist... Es wird teurer, die Emission erst mal, aber es spiegelt sich dann natürlich auch im Strompreisnieder oder im Preis für Stahl."
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    "text": "Der zweite ist, eine Firma wird bei der nächsten Investitionen sich überlegen, welche Folgen hat der CO-Zweibreis?"
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    "text": "Also baue ich lieber diese Art von Kraftwerk oder jene."
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  {
    "start": 567.9,
    "end": 574.34,
    "text": "Und da spielt natürlich so ein CO-Zweibreis über die nächsten zwanzig Jahre eine entscheidende Rolle, lohnt sich das im Wesentlichen überhaupt noch?"
  },
  {
    "start": 575.18,
    "end": 579.12,
    "text": "Das Dritte ist, wenn es verschiedene Alternativen gibt und das gerade bei Strom natürlich sehr einfach."
  },
  {
    "start": 579.18,
    "end": 580.94,
    "text": "Es gibt einen Gas- und Kohlekraftwerk."
  },
  {
    "start": 581.02,
    "end": 582.84,
    "text": "Nicht beide müssen laufen, welche schmeiß ich an."
  },
  {
    "start": 583.42,
    "end": 590.36,
    "text": "Dann kann der CO-Preis dazu führen, dass das Klimafreundlichere benutzt wird und nicht das ohne CO-Preis billigere."
  },
  {
    "start": 590.44,
    "end": 591.42,
    "text": "Also in dem Fall geht's um."
  },
  {
    "start": 591.88,
    "end": 593.46,
    "text": "Kohle, Steinkohle versus Gas."
  },
  {
    "start": 594.2,
    "end": 598.5,
    "text": "Und gerade bei diesem Fuel-Switch haben wir gesehen, dass der CO-Zweibreis eine ganz klare Rolle gespielt hat."
  },
  {
    "start": 598.92,
    "end": 605.8,
    "text": "Du hast ja gesagt, es ist nicht nur der Emissionshandel dafür verantwortlich, dass wir dann wirklich wenige Emissionen haben."
  },
  {
    "start": 605.84,
    "end": 611.5,
    "text": "Du hast gesagt, niedrige Preise spielen eine Rolle im Emissionshandel selber und die erneuerbaren Energien."
  },
  {
    "start": 611.58,
    "end": 617.34,
    "text": "Was für Faktoren haben noch dazu beigetragen, dass wir auf dem Weg ja schon relativ weit sind?"
  },
  {
    "start": 618.48,
    "end": 627.38,
    "text": "Nach jeder Wirtschaftskrise, wir hatten die Lehman Brothers, wir hatten die Euro-Krise, wir hatten unsere Pandemie, Corona, dass die Emissionen in der Krise immer stark sinken."
  },
  {
    "start": 627.44,
    "end": 643.42,
    "text": "Danach erholen sich teilweise aber eigentlich nie wieder auf das Vor-Krisenniveau, was einen Teil damit zu tun hat, dass ineffiziente und alte Anlagen, die sowieso schon gegen Lebensende waren, dann einfach nicht mehr reaktiviert werden, aber vielleicht auch, weil sich die Bedarfsmuster verändert haben."
  },
  {
    "start": 644.52,
    "end": 647.42,
    "text": "Das hat natürlich auch dazu beigetragen ist, natürlich sehr schwer rauszurechnen."
  },
  {
    "start": 647.48,
    "end": 647.96,
    "text": "Was war das hier?"
  },
  {
    "start": 648.04,
    "end": 648.68,
    "text": "Emissionshandel?"
  },
  {
    "start": 648.76,
    "end": 650.02,
    "text": "Was war die Krise?"
  },
  {
    "start": 650.72,
    "end": 652.96,
    "text": "Und es gibt natürlich auch noch andere Vordermaßnahmen und Politik."
  },
  {
    "start": 653.1,
    "end": 654.64,
    "text": "Wir haben energieeffizienzstandards."
  },
  {
    "start": 654.92,
    "end": 658.54,
    "text": "Und haben denn die Mitgliedsstaaten nicht auch sowieso eigene Klimaziele?"
  },
  {
    "start": 658.64,
    "end": 659.92,
    "text": "Also was spielt davon ran?"
  },
  {
    "start": 660.26,
    "end": 665.96,
    "text": "Also unter... EU-Recht haben die Mitgliedsländer nur Klimaziele, gerade für die Nicht-ETS-Sektoren."
  },
  {
    "start": 666.24,
    "end": 668.2,
    "text": "Also alles, was nicht im Emissionshandel drin ist."
  },
  {
    "start": 668.82,
    "end": 669.68,
    "text": "Aber manche Länder, z.B."
  },
  {
    "start": 669.94,
    "end": 673.84,
    "text": "Deutschland, haben sich auch nationale Ziele gesetzt, wo es dann halt eine gewisse Doppelung gibt."
  },
  {
    "start": 673.9,
    "end": 679.24,
    "text": "Also Deutschland hat ein nationales Emissionsziel, das umfasst sowohl den Emissionshandel als auch die Nicht-Emissionshandel-Sektoren."
  },
  {
    "start": 679.96,
    "end": 683.38,
    "text": "Und ist natürlich ein Anreiz für die Politik in allen Sektoren Maßnahmen zu ergreifen."
  },
  {
    "start": 683.56,
    "end": 688.92,
    "text": "Und wenn wir jetzt schon so ein nationales Instrument haben, aber andere EU-Staaten haben das eben noch nicht."
  },
  {
    "start": 689.14,
    "end": 695.82,
    "text": "Und dann gibt es vielleicht jetzt diesen ETS-II, auf dem wir jetzt kommen, der sich dann ja auf Verkehr und Heizen bezieht."
  },
  {
    "start": 696.96,
    "end": 702.24,
    "text": "Kippt es dann eine böse Überraschung für manche vielleicht, dass dann auf einmal alles schlagartig teurer wird?"
  },
  {
    "start": 702.54,
    "end": 708.7,
    "text": "Ja, da ist das nationale Ziel vielleicht gar nicht so entscheidend, weil Ziele kann man gerne formulieren und dann ignorieren oder auch ernst nehmen."
  },
  {
    "start": 708.96,
    "end": 710.28,
    "text": "Das kennen wir ja leider."
  },
  {
    "start": 711.14,
    "end": 720.48,
    "text": "Wir haben in Deutschland, wie ich ja gerade schon mal gesagt habe, schon einen nationalen Emissionshandel für die Nicht-ETS-Sektoren, nämlich Gebäude, Verkehr und auch die restfossilen Brennstoffe in der Industrie."
  },
  {
    "start": 720.94,
    "end": 722.02,
    "text": "Das nennt sich Emissionshandel."
  },
  {
    "start": 722.08,
    "end": 724.62,
    "text": "Aktuell ist ein Festpreis, also eher eine CO-Zweisteuer."
  },
  {
    "start": 724.68,
    "end": 726.56,
    "text": "Das sollte in einen echten Handel übergehen."
  },
  {
    "start": 727.14,
    "end": 733.34,
    "text": "Und vom Preis wird der Sprung in Deutschland nicht so hoch sein, wenn dann der europäische ETS II kommen wird im Jahr twenty, sieben, zwanzig."
  },
  {
    "start": 733.94,
    "end": 736.74,
    "text": "Es ist noch gar nicht absehbar, wie hoch der Preis dann sein wird."
  },
  {
    "start": 738.24,
    "end": 741.74,
    "text": "Vom Jahr oder zwei sehr hohe Preisprojektionen, da war noch sehr viel Unsicherheit drin."
  },
  {
    "start": 742.3,
    "end": 750.32,
    "text": "In den letzten Jahren sind die Emissionen in den Sektoren EU weit stark gesunken, so dass die letzten Prognosen eigentlich davon ausgehen, dass wir einen relativ moderaten Preis haben werden."
  },
  {
    "start": 750.44,
    "end": 754.56,
    "text": "Das bedeuten könnte, dass in Deutschland tatsächlich man gar nicht sieht an den ersten Jahren."
  },
  {
    "start": 755.28,
    "end": 758.38,
    "text": "Gut, da steigen wir später auf jeden Fall nochmal ein in den ETS II."
  },
  {
    "start": 758.46,
    "end": 759.96,
    "text": "Das ist ja nochmal ein eigenes Thema."
  },
  {
    "start": 760.56,
    "end": 766.3,
    "text": "Ich würde nochmal ganz kurz zurückkommen zum ETS I. über den wir jetzt anfangs gesprochen haben."
  },
  {
    "start": 766.46,
    "end": 768.58,
    "text": "Wo hat denn das System versagt?"
  },
  {
    "start": 768.62,
    "end": 771.28,
    "text": "Du hast ja jetzt gerade schon erklärt, da gibt es wirklich Fortschritte."
  },
  {
    "start": 772.3,
    "end": 776.18,
    "text": "Wir wissen an manchen Stellen nicht ganz genau, was davon die Rolle vom ETS ist."
  },
  {
    "start": 776.86,
    "end": 777.8,
    "text": "Aber wo sagst du?"
  },
  {
    "start": 778.9,
    "end": 781.0,
    "text": "Ja, da müssen wir eigentlich jetzt nacharbeiten."
  },
  {
    "start": 781.34,
    "end": 784.62,
    "text": "Im Grunde genommen haben wir vor fünfzehn Jahre gebraucht, damit der ETS-Halfwegs funktioniert."
  },
  {
    "start": 785.3,
    "end": 788.96,
    "text": "Wir hatten so eine dreijährige Probephase von zwei tausend fünf bis sieben."
  },
  {
    "start": 789.32,
    "end": 793.7,
    "text": "Und da war so ein Überschuss, das dann gesagt wurde, die Zertifikate sind danach nicht mehr gültig."
  },
  {
    "start": 793.76,
    "end": 795.04,
    "text": "Dann ging der Preis auf Null Euro."
  },
  {
    "start": 795.86,
    "end": 796.88,
    "text": "Da haben wir alle ganz viel gelernt."
  },
  {
    "start": 796.92,
    "end": 800.26,
    "text": "Das ist auch gar nicht so schlimm, weil noch niemand Erfahrung mit dem ETS hatte."
  },
  {
    "start": 800.32,
    "end": 802.88,
    "text": "Man wusste nicht, wie hoch sind die Emissionen genau und solche Sachen."
  },
  {
    "start": 805.4,
    "end": 814.12,
    "text": "Dann der echte Kardinalfehler, der dann ab dem Jahr, dass man erlaubt hat, den Anlagenbetreibern CDM und GI-Zertifikate zu kaufen."
  },
  {
    "start": 814.2,
    "end": 825.1,
    "text": "Also Emissionsminderungen aus nicht EU-Ländern, die sie dann unter dem Kyoto-Protokoll unter der Klima-Ramen-Konvention gekauft haben und dann zu Hause anrechnen konnten."
  },
  {
    "start": 825.22,
    "end": 833.22,
    "text": "Und da kamen sehr viele sehr billige Zertifikate in den EU-Markt mit oft gar keinem Klima nutzen, weil es halt doch keine Minderungen woanders gab."
  },
  {
    "start": 834.12,
    "end": 840.1,
    "text": "Und dadurch gab es einen wahnsinnigen Überschuss an Emissionsrechten, weshalb der Preis halt bis zu zwanzig zwanzig sehr niedrig war."
  },
  {
    "start": 840.72,
    "end": 847.86,
    "text": "Und dann nach vielen Reformen wurde die sogenannte Marksstabilitätsreserve eingerichtet, die diesen Überschuss aufgesaugt hat und jetzt gelöscht hat."
  },
  {
    "start": 847.96,
    "end": 853.28,
    "text": "Und deshalb haben wir dann auch sofort im Preis als die kam, dass der Preis von zwanzig auf achtzig Euro hochgesprungen."
  },
  {
    "start": 853.62,
    "end": 859.9,
    "text": "Jetzt bist du hier ganz nah dran an der aktuellen politischen Debatte rund um den EU-ETS und die Reformierung auch."
  },
  {
    "start": 859.94,
    "end": 861.32,
    "text": "Vielleicht kannst du uns da mal mitnehmen."
  },
  {
    "start": 861.62,
    "end": 864.92,
    "text": "Was ist da gerade auf der Agenda und was sollten wir unbedingt wissen?"
  },
  {
    "start": 864.96,
    "end": 867.3,
    "text": "Was sind da so aktuelle Wünsche, Forderungen?"
  },
  {
    "start": 867.46,
    "end": 874.78,
    "text": "Die aktuelle Emissionshandelsrichtlinie wurde vor ein paar Jahren diskutiert und regelten Runde genommen, dem Fahrt bis zum Jahr zwanzig dreißig."
  },
  {
    "start": 874.98,
    "end": 883.7,
    "text": "So wurden sie diskutiert, so sind die Ziele gesetzt und ... Während dieser Verhandlungen hat sich eigentlich noch niemand so ernsthaft überlegt, was passiert nach zwanzig-dreißig?"
  },
  {
    "start": 883.84,
    "end": 885.42,
    "text": "Das ist im Jahr zwanzig-fünfzwanzig."
  },
  {
    "start": 885.46,
    "end": 887.54,
    "text": "Eine EU-Gesetzgebung ist immer ein längerer Prozess."
  },
  {
    "start": 888.12,
    "end": 893.62,
    "text": "Es muss erst eine Folgenabschätzung geben, die irgendwelche Institut in der Regel schreiben für die Kommission."
  },
  {
    "start": 893.72,
    "end": 898.52,
    "text": "Da macht die Kommission ein Gesetzesvorschlag, der wird dann im Rat und Parlament diskutiert und beschlossen."
  },
  {
    "start": 899.06,
    "end": 900.26,
    "text": "Und da muss er noch umgesetzt werden."
  },
  {
    "start": 900.3,
    "end": 906.94,
    "text": "Das heißt, wir bin gerade in dieser Hochlaufphase für den Gesetzesvorschlag für die Zeit nach zwanzig-dreißig."
  },
  {
    "start": 907.72,
    "end": 910.98,
    "text": "Und da gibt es ein paar Knackpunkte, die auf alle Fälle angefasst werden müssen."
  },
  {
    "start": 911.02,
    "end": 915.38,
    "text": "Die größte ist wahrscheinlich, wie soll diese Emissionsmenge der CAP sich weiterentwickeln?"
  },
  {
    "start": 916.3,
    "end": 925.12,
    "text": "Weil der aktuelle Part, wie der sich jedes Jahr reduziert, dazu führen würde, dass schon im Jahr zwanzig neun dreißig keine Emissionsrechte mehr übrig werden im ETS."
  },
  {
    "start": 925.84,
    "end": 932.48,
    "text": "Und das ist nicht wirklich realistisch und auch gar nicht notwendig, um das EU-Ziel der Klimaneutralität bis zu zwanzig fünfzig zu erreichen."
  },
  {
    "start": 932.76,
    "end": 935.3,
    "text": "Bleiben wir doch gleich mal bei dieser Cap-Diskussion."
  },
  {
    "start": 938.9,
    "end": 940.12,
    "text": "Das heißt, niemand emittiert mehr."
  },
  {
    "start": 940.98,
    "end": 943.18,
    "text": "Du hast ja gerade schon gesagt, es ist nicht so wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 943.9,
    "end": 945.1,
    "text": "Wie würdest du es einschätzen?"
  },
  {
    "start": 945.6,
    "end": 948.96,
    "text": "Wie sollte das anders ausgestattet sein?"
  },
  {
    "start": 949.22,
    "end": 954.14,
    "text": "Die Emissionshandelsrichtlinie gibt ein Methodik vor, wie sich dieser Cap ... ändert jedes Jahr."
  },
  {
    "start": 954.3,
    "end": 959.56,
    "text": "Und wenn man sie nicht anfassen würde, also wenn wir nichts tun würden, dann wäre halt zwanzigneununddreißig der Cap bei Null."
  },
  {
    "start": 959.7,
    "end": 966.44,
    "text": "und da haben vielleicht nur ein paar Firmen, paar Zertifikate, aber kurz danach wären dann auch die Emissionen bei Null, solange sich alle ans Gesetz halten."
  },
  {
    "start": 967.12,
    "end": 969.72,
    "text": "Das ist aber wenig realistisch, dass das so bleibt."
  },
  {
    "start": 969.76,
    "end": 974.7,
    "text": "Wir haben in der Vergangenheit alle zwei Jahre die Emissionsansrichtlinie angefasst, die wir in der Zukunft im ersten Zweifel auch tun."
  },
  {
    "start": 977.04,
    "end": 982.12,
    "text": "Dieser Pfad wurde halt gesetzt, um das zwanzig dreißig Ziel zu erreichen, nicht das zwanzig vierzig oder zwanzig fünfzig Ziel."
  },
  {
    "start": 982.28,
    "end": 986.72,
    "text": "Und das ist gerade der Schritt, der EU weit diskutiert wird, nämlich das zwanzig vierzig Ziel."
  },
  {
    "start": 988.36,
    "end": 995.42,
    "text": "Und wenn das mal festgesetzt ist, muss man überlegen, was ist der Beitrag von Emissionshandel zur Erreichung dieses Ziels."
  },
  {
    "start": 996.28,
    "end": 1000.1,
    "text": "Und um zu zeigen, dass diese Cap von Null auch gar nicht inhaltlich Sinn macht, einfach mal so."
  },
  {
    "start": 1000.84,
    "end": 1009.94,
    "text": "Wenn man sich anguckt, was dann an Restemissionen übrigbleibt und wer die kriegt, wenn der ETS-I auf Null ging, dann dürfen manche Sexptoren, insbesondere die Landwirtschaft, mehr imitieren als heute."
  },
  {
    "start": 1010.54,
    "end": 1011.82,
    "text": "Und das ist natürlich völlig absurd."
  },
  {
    "start": 1012.0,
    "end": 1019.12,
    "text": "Auch die Landwirtschaft muss Richtung Klimaneutralität runtergehen und kann nicht unbegrenzt weiter Emissionen haben oder sogar"
  },
  {
    "start": 1019.18,
    "end": 1019.5,
    "text": "steigern."
  },
  {
    "start": 1020.44,
    "end": 1023.58,
    "text": "Und habt ihr Vorstellungen, wie der CAP dann angepasst werden muss?"
  },
  {
    "start": 1023.74,
    "end": 1026.079,
    "text": "Wir haben dazu tatsächlich gerade eine Studie veröffentlicht."
  },
  {
    "start": 1026.54,
    "end": 1029.619,
    "text": "Wir sagen jetzt nicht, er muss genau so angepasst werden."
  },
  {
    "start": 1029.96,
    "end": 1038.66,
    "text": "Wir haben einfach mal geguckt, was steht in verschiedenen Szenarien drin, die sich Klimaneutralität für die EU bis zu zweizigfünfzig angeschaut haben."
  },
  {
    "start": 1038.72,
    "end": 1042.619,
    "text": "Also welche Emissionsmengen kommen von welchen Sektoren bis zu zweizigfünfzig."
  },
  {
    "start": 1043.28,
    "end": 1053.28,
    "text": "Und relativ konsistent bleibt in allen Studien so um die hundertfünfzig bis zweitend megatonn Restemissionen aus Luftseeverkehr und dem stationellen Emissionshandel."
  },
  {
    "start": 1054.4,
    "end": 1057.02,
    "text": "Das heißt, das ist so ungefähr der Anteil den der ETS."
  },
  {
    "start": 1057.52,
    "end": 1060.16,
    "text": "an den Gesamtemissionen noch haben sollte, Pimal Daumen."
  },
  {
    "start": 1060.54,
    "end": 1065.54,
    "text": "Eine Möglichkeit und die ist wahrscheinlich die einfachste Wert zu sagen, wir verändern diese Cap im Verlauf."
  },
  {
    "start": 1065.64,
    "end": 1074.72,
    "text": "Also wie sich die Obergrenze jedes Jahr ändert, aktuell wird sie immer um vier Prozent des Basiswerts von zwei tausend fünf geändert."
  },
  {
    "start": 1074.92,
    "end": 1080.94,
    "text": "Das heißt, geht jedes Jahr so einen festen Schritt runter und wenn man zehn Jahre vier Prozent runter geht, dann landet man halt."
  },
  {
    "start": 1082.78,
    "end": 1084.04,
    "text": "Und da sind wir schon bei Null im Jahr."
  },
  {
    "start": 1085.56,
    "end": 1091.18,
    "text": "Man könnte diese jährliche Reduktion einfach dem Prozentsatz ändern und da würde es entsprechend langsamer gehen."
  },
  {
    "start": 1091.76,
    "end": 1101.62,
    "text": "Bis zu im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr."
  },
  {
    "start": 1101.76,
    "end": 1103.92,
    "text": "Das ist eigentlich die Mission immer unter dem Cap gewesen."
  },
  {
    "start": 1104.5,
    "end": 1107.24,
    "text": "Und wir gehen davon aus, dass auch in den nächsten Jahren noch so weiterlaufen wird."
  },
  {
    "start": 1107.3,
    "end": 1110.1,
    "text": "Aber irgendwann nach zwanzig, fünf, dreht sich dann die Situation."
  },
  {
    "start": 1110.68,
    "end": 1112.18,
    "text": "Das heißt, was muss man sich angucken?"
  },
  {
    "start": 1112.24,
    "end": 1114.34,
    "text": "Es muss aber nicht heute jetzt sofort passieren."
  },
  {
    "start": 1114.38,
    "end": 1117.08,
    "text": "Man muss auch nicht über vorsichtig schon zwanzig, ein, dreißig"
  },
  {
    "start": 1117.14,
    "end": 1117.76,
    "text": "das anfassen."
  },
  {
    "start": 1118.0,
    "end": 1120.9,
    "text": "Jetzt haben wir viel über den Cap, also diese Obergrenze gesprochen."
  },
  {
    "start": 1121.04,
    "end": 1122.88,
    "text": "Was ist noch aktuell in der Diskussion?"
  },
  {
    "start": 1123.28,
    "end": 1128.74,
    "text": "Das nächste große Thema ist die Einbindung von... Negativemission in den Emissionshandel."
  },
  {
    "start": 1128.82,
    "end": 1134.24,
    "text": "Negativemission heißt, man filtert über irgendeine Form CO₂ aus der Luft und speichert sie permanent."
  },
  {
    "start": 1135.56,
    "end": 1138.66,
    "text": "Das wäre dann sozusagen ein Ausgleich für eine Tonne, die man emittiert."
  },
  {
    "start": 1139.36,
    "end": 1153.36,
    "text": "Und der Standardsweg, den wir natürlich kennen, ist ein Baumwächs, nimmt das CO₂ aus der Luft und wenn man dann das Holz nicht verbrennt oder verbrennt und die CO₂-Emission dann unter der Erde speichert, ist eine Menge... Carbon Capture and Storage."
  },
  {
    "start": 1153.96,
    "end": 1157.24,
    "text": "Dann hat man das CO-Zweih aus der Luft rausgeholt und gespeichert."
  },
  {
    "start": 1159.62,
    "end": 1160.28,
    "text": "Klingt erst mal gut."
  },
  {
    "start": 1161.56,
    "end": 1177.54,
    "text": "Aktuell darf ein Anlagen schon CCS machen, nämlich ein Zementwerk oder ein Kohlekraftwerk kann die CO²-Emissionen abscheiden aus dem Schornstein und unter die Erde pumpen, dann wird dafür keine Emissionszertifikat benötigt, weil es ja keine Emissionen gibt, dass CO² in die Atmosphäre geht."
  },
  {
    "start": 1177.62,
    "end": 1179.86,
    "text": "Der nächste Schritt ist halt diese negative Emission."
  },
  {
    "start": 1179.94,
    "end": 1182.2,
    "text": "Ich nehme es CO² aus der Atmosphäre und speichere es."
  },
  {
    "start": 1182.68,
    "end": 1184.16,
    "text": "Es ist natürlich nicht so leicht, wie es klingt."
  },
  {
    "start": 1184.56,
    "end": 1190.32,
    "text": "bei allem, was auf... Biomasse beruht, haben wir die Frage, woher kommt die Biomasse?"
  },
  {
    "start": 1190.4,
    "end": 1190.98,
    "text": "Also das Holz."
  },
  {
    "start": 1191.16,
    "end": 1195.52,
    "text": "ist das tatsächlich nachhaltig oder führt das zu vermehrten Emissionen, zum Beispiel aus dem Waldsektor."
  },
  {
    "start": 1196.02,
    "end": 1199.46,
    "text": "Dann gibt es natürlich ganz viele Senken, die sind nicht permanent."
  },
  {
    "start": 1199.6,
    "end": 1202.94,
    "text": "Also statt das CO² unter der Erde zu speichern, faust dich ein Wald auf."
  },
  {
    "start": 1203.12,
    "end": 1209.1,
    "text": "Das ist natürlich auch gut aus ganz vielen Gründen, aber beim nächsten Waldbrand ist das CO² wieder in der Luft oder der nächsten Dürre."
  },
  {
    "start": 1209.4,
    "end": 1213.98,
    "text": "Wir haben Klimawandel, ist das CO² wieder in der Luft und dadurch haben wir halt nicht diese Senkenfunktion."
  },
  {
    "start": 1215.32,
    "end": 1221.66,
    "text": "Und das, was wahrscheinlich am härtesten und zusätzlichsten ist, heißt Direct Air Capture und Carbon Storage."
  },
  {
    "start": 1222.4,
    "end": 1230.6,
    "text": "Da wird chemisch das CO² aus der Atmosphäre rausgefiltern mit sehr viel erneuerbaren Energiestrom und unter die Erde gepresst."
  },
  {
    "start": 1231.5,
    "end": 1236.96,
    "text": "Da hat man am wenigsten Konflikte zur Landnutzungssektor, zur Biomasseverfügbarkeit."
  },
  {
    "start": 1237.82,
    "end": 1242.64,
    "text": "Aber diese Technologie gibt es nur in kleinen Pilotanlagen bisher und bis da Mengen."
  },
  {
    "start": 1243.08,
    "end": 1248.3,
    "text": "produziert werden, die tatsächlich relevant sind auf der Größe des EU-Emissionshandels, das fehlt noch ganz schön vielen."
  },
  {
    "start": 1248.54,
    "end": 1258.62,
    "text": "Und würdest du sagen, man soll dann diese Negativ-Emissionen-Aussetzung zur Entnahme überhaupt nicht einbeziehen in den Emissionshandel oder nur unter bestimmten Bedingungen?"
  },
  {
    "start": 1258.98,
    "end": 1268.08,
    "text": "Permanente Negativ-Emissionen kann man glaube ich ziemlich gut einbeziehen, also gerade CCS mit Biomasse aus nachhaltigen Quellen oder Direct Air Capture."
  },
  {
    "start": 1269.4,
    "end": 1279.02,
    "text": "Wichtig ist halt, dass man, wir nennen das Like for Like Principle hat, also eine Tonne Öl, die verbrennete, sind harte Emissionen, die sind in erster Nährung für immer, für viele tausende Jahre in der Atmosphäre."
  },
  {
    "start": 1280.3,
    "end": 1291.92,
    "text": "Das darf ich nicht mit unsicheren oder nicht permanenten Senken ausgleichen, sondern das Wichtige ist, meine Senke muss die gleichen Anforderungen und Kriterien erfüllen, wie die Emissionen, die ich dafür ja erlaube."
  },
  {
    "start": 1292.82,
    "end": 1294.82,
    "text": "Insofern würde ich nicht sagen, nein, das können wir nicht machen."
  },
  {
    "start": 1294.92,
    "end": 1298.12,
    "text": "Ich glaube, CDA, Negativemission im ETS, ist ein richtiger Schritt."
  },
  {
    "start": 1298.98,
    "end": 1302.64,
    "text": "Ich glaube nicht, dass der bis zu vierzig von der Menge her schon sehr relevant sein wird."
  },
  {
    "start": 1302.74,
    "end": 1310.54,
    "text": "Also das ist ein Teil des Puzzles und es wird bestimmt nicht nur eine Antwort geben, wie der LTS reformiert wird, aber ich glaube nicht, dass es der wichtigste Baustein wird."
  },
  {
    "start": 1311.2,
    "end": 1315.1,
    "text": "Dann gibt es die schöne Begrifflichkeit International Carbon Credits."
  },
  {
    "start": 1315.62,
    "end": 1323.9,
    "text": "Das muss uns unbedingt noch mal erklären, aber soweit ich verstanden habe, sind das Emissionszertifikate aus dem Ausland, die in unseren Emissionshandel reinkommen."
  },
  {
    "start": 1325.02,
    "end": 1326.92,
    "text": "Was genau steckt dahinter und ist das gut?"
  },
  {
    "start": 1327.98,
    "end": 1328.9,
    "text": "Nein, es ist nicht gut."
  },
  {
    "start": 1329.4,
    "end": 1331.06,
    "text": "Soweit ist die Antwort schon mal ganz leicht."
  },
  {
    "start": 1331.12,
    "end": 1341.26,
    "text": "Ich hatte ja vorhin schon gesagt, dass eine der Hauptprobleme des frühen Emissionshandels war, dass wir diese Unmengen an internationalen Zertifikaten hatten, die für fünfzehn Jahre den Preis ruiniert haben."
  },
  {
    "start": 1342.26,
    "end": 1345.38,
    "text": "Und dann im Fit for Fifty-Five-Paket in den Zielen bis zwanzig dreißig."
  },
  {
    "start": 1346.0,
    "end": 1348.74,
    "text": "hat die Kommission gesagt, es steht auch im European Climate Law drin."
  },
  {
    "start": 1348.84,
    "end": 1350.14,
    "text": "Es ist ein Domestiktagent."
  },
  {
    "start": 1350.18,
    "end": 1351.64,
    "text": "Es muss zu Hause erreicht werden."
  },
  {
    "start": 1352.32,
    "end": 1358.04,
    "text": "Und in der Climate Law steht auch drin, dass es zu Hause erreicht werden muss."
  },
  {
    "start": 1358.08,
    "end": 1358.8,
    "text": "Zu Hause heißt"
  },
  {
    "start": 1358.84,
    "end": 1358.86,
    "text": "es"
  },
  {
    "start": 1359.26,
    "end": 1359.84,
    "text": "in der EU."
  },
  {
    "start": 1360.02,
    "end": 1363.04,
    "text": "Also alles muss in der EU auch erbracht werden."
  },
  {
    "start": 1363.72,
    "end": 1365.9,
    "text": "Leider steht das nicht für den Gesetz."
  },
  {
    "start": 1366.14,
    "end": 1371.38,
    "text": "Und die Kommission hat jetzt ein Gesetzesvorschlag für das es ist veröffentlicht."
  },
  {
    "start": 1371.52,
    "end": 1374.88,
    "text": "Der wird gerade diskutiert, wie ich schon erzählt habe, im Rat und im Europaparlament."
  },
  {
    "start": 1375.86,
    "end": 1384.2,
    "text": "Und in dem steht drin, dass bis zu drei Prozent der Neunzelt neunzig Emissionen aus internationalen Zertifikaten zugekauft werden können."
  },
  {
    "start": 1384.96,
    "end": 1386.16,
    "text": "Das klingt jetzt erstmal nicht viel."
  },
  {
    "start": 1386.9,
    "end": 1396.84,
    "text": "Aber wenn wir ein Gesamtziel von neunzig Prozent Minderung haben oder zehn Prozent Restemissionen, dann sind drei Prozent halt doch schon ein Drittel der Restemissionsmenge, die dann auf einmal dazu kommt."
  },
  {
    "start": 1398.0,
    "end": 1401.16,
    "text": "Und die sollen qualitativ hochwertig sein."
  },
  {
    "start": 1401.82,
    "end": 1405.32,
    "text": "Da gibt es Argezweifel, was das überhaupt ist und ob man das sicherstellen kann."
  },
  {
    "start": 1405.9,
    "end": 1415.18,
    "text": "Die gute Nachricht ist, die Kommission hat gesagt und die Mitgliedsländer jetzt auch, soweit ich das überblicken kann, in den Vorschlägen, die sie gerade diskutieren, dass diese Mengen nicht direkt im Emissionshandel landen."
  },
  {
    "start": 1415.72,
    "end": 1419.6,
    "text": "Das heißt, wir haben nicht wieder so eine völlige Überflutung des Emissionshandels."
  },
  {
    "start": 1420.12,
    "end": 1434.42,
    "text": "Trotzdem sollen mit diesem Artikel sechs fürchtig die Ambitionen in der EU reduziert werden, um sich mit zukäufen aus dem Nicht-EU-Ausland... das zu kompensieren, wo es oft fragwürdig ist, ob das überhaupt einen Klima nutzen hat."
  },
  {
    "start": 1434.94,
    "end": 1436.52,
    "text": "Was schlägt denn die Kommission vor?"
  },
  {
    "start": 1436.62,
    "end": 1439.96,
    "text": "Also wir haben jetzt diese drei Themen gehabt, scheinen so die wichtigsten Themen zu sein."
  },
  {
    "start": 1440.02,
    "end": 1442.76,
    "text": "Oder gibt es noch einen Aspekt, der wichtig ist?"
  },
  {
    "start": 1443.16,
    "end": 1444.16,
    "text": "Eine zentrale Frage."
  },
  {
    "start": 1444.46,
    "end": 1449.88,
    "text": "In der Vergangenheit wurde ja über freie Zuteilung Industrie-Schutz betrieben, Industriepolitik."
  },
  {
    "start": 1450.98,
    "end": 1457.22,
    "text": "Industrie-Sektoren, wo wir gedacht haben, die sind gefährdet, dass sie abwandern, die haben freie Zuteilung gekriegt."
  },
  {
    "start": 1457.74,
    "end": 1461.6,
    "text": "Das wird immer schwieriger, je weniger freie Zertifikate es überhaupt noch gibt."
  },
  {
    "start": 1461.84,
    "end": 1464.0,
    "text": "Also mit einem sinkenden Cap kann man auch nicht mehr viel verschenken."
  },
  {
    "start": 1464.18,
    "end": 1465.4,
    "text": "Was genau heißt freie Zuteilung?"
  },
  {
    "start": 1466.0,
    "end": 1470.56,
    "text": "Die haben ihre Zertifikate oder einen Teil ihrer Emissionszertifikate umsonst bekommen."
  },
  {
    "start": 1471.12,
    "end": 1475.74,
    "text": "Und der Rest wird versteigert, da muss man halt an der Plattform oder bei der Bank vorbeilaufen und sagen, ich möchte."
  },
  {
    "start": 1476.34,
    "end": 1478.8,
    "text": "eine Tonne kaufen, das kostet dann achtzig Euro oder was."
  },
  {
    "start": 1479.48,
    "end": 1484.62,
    "text": "Und der Teil, der frei zugeteilt wird, wird halt Anlagenbetreibern einfach so zugeteilt."
  },
  {
    "start": 1485.7,
    "end": 1488.22,
    "text": "Und da gibt es einen relativ komplizierten Mechanismus."
  },
  {
    "start": 1488.28,
    "end": 1490.32,
    "text": "Da ist CoAben, Border Adjustment Mechanism."
  },
  {
    "start": 1491.02,
    "end": 1492.8,
    "text": "Da sind wir gerade dabei, den einzuführen."
  },
  {
    "start": 1492.86,
    "end": 1504.66,
    "text": "Und die Idee ist, dass wir nicht mehr manchen Sektoren freie Zuteilung geben, sondern Importeure von diesen Produkten aus dem Ausland müssen eine CO-Zwei-Steuer im Grunde genommen beim Import zahlen."
  },
  {
    "start": 1505.16,
    "end": 1513.38,
    "text": "Also, wenn es in Europa hergestellt worden wäre, die Kosten würden dann aufgeschlagen auf ein Produkt aus dem Ausland, wo es eben kein Emissionshandel gibt."
  },
  {
    "start": 1513.6,
    "end": 1514.38,
    "text": "Das ist die Idee dahinter."
  },
  {
    "start": 1514.42,
    "end": 1515.52,
    "text": "Das ist die Idee dahinter."
  },
  {
    "start": 1515.96,
    "end": 1517.28,
    "text": "In der Praxis ist es nicht so leicht."
  },
  {
    "start": 1518.72,
    "end": 1520.62,
    "text": "Das sind nicht alle Produkte, die davon erfasst werden."
  },
  {
    "start": 1520.66,
    "end": 1523.14,
    "text": "Das heißt, wie es damit weitergeht, ist eine große Frage."
  },
  {
    "start": 1524.2,
    "end": 1528.26,
    "text": "Und hat die EU denn darauf schon Antworten auf diese Fragen?"
  },
  {
    "start": 1528.32,
    "end": 1534.6,
    "text": "Also wir haben jetzt über die Freizuteilung, über den CAP, über die International Carbon Critics, über die Negativemissionen."
  },
  {
    "start": 1534.76,
    "end": 1537.58,
    "text": "Gibt es da schon Ideen, wie man damit umgeht?"
  },
  {
    "start": 1537.68,
    "end": 1542.86,
    "text": "Oder ist das jetzt Teil des Diskussionsprozesses, der jetzt erst gestartet"
  },
  {
    "start": 1542.92,
    "end": 1543.0,
    "text": "ist?"
  },
  {
    "start": 1543.1,
    "end": 1544.64,
    "text": "Also die Folgenabschätzung läuft schon."
  },
  {
    "start": 1545.2,
    "end": 1547.98,
    "text": "Die wird gerade erstellt, ist aber noch nicht fertig, noch nicht veröffentlicht."
  },
  {
    "start": 1548.36,
    "end": 1552.5,
    "text": "Klassisch haben wir immer erst in diesen Prozessen in der EU das Ziel festgelegt."
  },
  {
    "start": 1552.6,
    "end": 1558.6,
    "text": "Und wenn wir das Ziel haben, wurde dann geguckt, wie wird das auf die verschiedene Instrumente aufgeteilt, wie werden die Instrumente ausgestaltet."
  },
  {
    "start": 1558.64,
    "end": 1561.28,
    "text": "Das heißt, es gibt noch keine Vorschläge, die."
  },
  {
    "start": 1561.6,
    "end": 1568.74,
    "text": "die Niederung, die heißt, die dann auch sehr schwierig werden können, sollen erst diskutiert werden, wenn das neunzig Prozent Ziel vereinbart ist."
  },
  {
    "start": 1569.18,
    "end": 1573.46,
    "text": "Diskussion gibt es natürlich ganz viele und Thinktanks und Diskussionspaper, die überlegen, wie könnte man"
  },
  {
    "start": 1573.52,
    "end": 1574.12,
    "text": "damit umgehen."
  },
  {
    "start": 1574.88,
    "end": 1579.88,
    "text": "Also gibt es noch eine Chance, dass wir da auf den richtigen Pfad kommen bei diesen ganzen Einzelthemen."
  },
  {
    "start": 1580.32,
    "end": 1588.66,
    "text": "Das Wichtigste ist tatsächlich, erst mal ein gutes Ziel für den Zwehnzig-Vierzig festzulegen, mit möglichst wenig Loopholes, auch die Menge von Artikel sechs."
  },
  {
    "start": 1588.78,
    "end": 1591.06,
    "text": "Also diese internationalen Credits wird noch diskutiert."
  },
  {
    "start": 1591.16,
    "end": 1592.12,
    "text": "Ich hoffe, es wird nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1593.64,
    "end": 1599.6,
    "text": "Und auf der Basis muss man dann tatsächlich die Reform für den Emissionshandel dann auch vorschlagen."
  },
  {
    "start": 1600.04,
    "end": 1608.6,
    "text": "Und es ist natürlich so, wenn die Gesamtmenge für die EU festgelegt ist, Das heißt, alles, was wir nicht im Emissionshandel machen, muss dann mehr in den anderen Sektoren in so einer Landwirtschaft passieren."
  },
  {
    "start": 1608.8,
    "end": 1611.88,
    "text": "Es gibt da schon auch eine klare Abwägung zwischen den Sektoren."
  },
  {
    "start": 1611.98,
    "end": 1614.16,
    "text": "Wer kann denn noch wieviel beitragen bis zum Jahr?"
  },
  {
    "start": 1614.7,
    "end": 1617.76,
    "text": "Da liegt dann ja offenbar noch einiges vor uns, viele Herausforderungen."
  },
  {
    "start": 1617.92,
    "end": 1623.02,
    "text": "Aber wenn man jetzt mal in die Zukunft schaut, was ist denn, wenn die Sektoren irgendwann emissionsfrei sind?"
  },
  {
    "start": 1623.86,
    "end": 1631.02,
    "text": "Wenn sie wirklich emissionsfrei wären, dann sind sie natürlich aus dem Emissionshandel draußen, müssen keine Zertifikate mehr kaufen, weil sie ja keine Emissionen haben."
  },
  {
    "start": 1632.3,
    "end": 1639.06,
    "text": "Was wir so mit Endgame bezeichnen, ist so die Phase, wo der Emissionsmenge gegen Null geht, aber wir trotzdem noch Restemissionen haben."
  },
  {
    "start": 1640.14,
    "end": 1646.34,
    "text": "Und da kommen halt die verschiedenen Ideen, zum Beispiel mit den Negativemissionen, soll man dann die Restemission kompensieren können."
  },
  {
    "start": 1647.64,
    "end": 1652.2,
    "text": "Und bisher war das Emissionsheim in einer Phase, wo wir genug Liquidität im Markt hatten."
  },
  {
    "start": 1652.32,
    "end": 1660.2,
    "text": "Es gab immer genug Zertifikate zu kaufen, es gab, die Emissionen waren immer unter dem Cap, es gab nie einen echten Mangel im Sinne von, es war schwierig ein Zertifikat zu bekommen."
  },
  {
    "start": 1661.66,
    "end": 1676.24,
    "text": "Und Wenn wir aber jetzt so fünfzehn, zwanzig Jahre in die Zukunft denken, dann wird sich das halt irgendwann ändern, weil die Restmenge so sehr runtergegangen ist oder der Capt-Looker sich gegen null wann geht, dass dann die Frage ist, was soll überhaupt noch gehandelt werden?"
  },
  {
    "start": 1676.28,
    "end": 1680.3,
    "text": "Wie soll dann noch ein Emissionshandel funktionieren, wenn es kaum noch Emissionen gibt und kaum noch Zertifikate?"
  },
  {
    "start": 1680.4,
    "end": 1681.96,
    "text": "Und ist es dann noch das richtige Instrument?"
  },
  {
    "start": 1682.64,
    "end": 1688.18,
    "text": "Das wird diskutiert und wie kann man noch so eine gewisse Restliquidität und Angebot im Markt sicherstellen?"
  },
  {
    "start": 1688.78,
    "end": 1691.28,
    "text": "in dieser Phase, wo wir eigentlich schon gegen Null gegangen"
  },
  {
    "start": 1691.36,
    "end": 1691.54,
    "text": "sind."
  },
  {
    "start": 1692.78,
    "end": 1694.62,
    "text": "Und was passiert eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1694.7,
    "end": 1698.72,
    "text": "Also ich denke mal laut, wenn der Emissionshandel seine Ziele nicht erreicht."
  },
  {
    "start": 1699.1,
    "end": 1702.82,
    "text": "Du hast ja jetzt immer gesagt, ja bislang wurde diese Obergrenze nie gerissen."
  },
  {
    "start": 1704.34,
    "end": 1705.86,
    "text": "Jetzt wird sie aber demnächst anspruchsvoller."
  },
  {
    "start": 1707.46,
    "end": 1708.88,
    "text": "Die Menge wird weniger."
  },
  {
    "start": 1708.96,
    "end": 1713.92,
    "text": "Also wenn der ETS seine Ziele nicht erreicht, wird das Klimaziel der EU dann auch nicht erreicht?"
  },
  {
    "start": 1714.1,
    "end": 1714.74,
    "text": "Also theoretisch."
  },
  {
    "start": 1715.14,
    "end": 1717.72,
    "text": "Geht das gar nicht, dass das ETSC nicht erreicht wird?"
  },
  {
    "start": 1718.0,
    "end": 1722.68,
    "text": "Also ein Anlagenbetreiber muss halt am Ende des Jahres ein Emissionsbericht erstellen."
  },
  {
    "start": 1722.72,
    "end": 1729.22,
    "text": "Da steht drin, ich hatte so'n zu viel Tonnen CO²-Emission und dann muss er für diese Menge Zertifikate kaufen und abgeben."
  },
  {
    "start": 1730.7,
    "end": 1741.2,
    "text": "Tut der Betreiber, die Betreiberin das nicht, dann gibt es ein Strafverfahren und dann muss die Person... hundert Euro pro Tonne Strafe zahlen und zusätzlich noch ein Zertifikat abgeben."
  },
  {
    "start": 1741.26,
    "end": 1745.74,
    "text": "Also man kann sich gar nicht raus kaufen und das geht dann, wenn es sich weigert und so ein bisschen zu Gefängnis."
  },
  {
    "start": 1745.84,
    "end": 1754.06,
    "text": "Also ich als Verantwortlicher in so einem Konzern würde sicherstellen, dass ich mit dem ETS-Regelkonform bleibe."
  },
  {
    "start": 1754.78,
    "end": 1758.02,
    "text": "Die Frage ist eher, was passiert, wenn die Preise sehr hochsteigen auf politischer Ebene."
  },
  {
    "start": 1758.38,
    "end": 1763.78,
    "text": "Der Druck wird dann sehr hoch sein und das könnte dann zur Folge haben, dass nachgesteuert wird."
  },
  {
    "start": 1764.88,
    "end": 1775.04,
    "text": "Das Problem ist aber natürlich, wenn das Gesamtziel festbleibt und die Beiträge der anderen Sektoren festbleiben, da kann man nicht einfach einem Sektor mehr Emissionsmengen geben, zum Beispiel Emissionshandel, weil dann das Gesamtziel gerissen wird."
  },
  {
    "start": 1775.72,
    "end": 1786.62,
    "text": "Das ist eine Debatte, die haben wir hoffentlich nie, aber wenn sie kommen, muss man sehr genau darauf achten, dass das Verhältnis insgesamt noch stimmt und es nicht nur zu einer Zielaufweichung kommt."
  },
  {
    "start": 1787.04,
    "end": 1793.22,
    "text": "Wenn wir jetzt mal auf die einzelnen Staaten gucken, in welcher Verantwortung stehen die genau?"
  },
  {
    "start": 1794.66,
    "end": 1795.42,
    "text": "Bei der Umsetzung."
  },
  {
    "start": 1795.48,
    "end": 1799.16,
    "text": "Die Emissionshandelslinie muss in nationales Recht umgesetzt werden."
  },
  {
    "start": 1799.66,
    "end": 1801.38,
    "text": "In Deutschland ist das Emissionshandelsgesetz."
  },
  {
    "start": 1803.08,
    "end": 1805.04,
    "text": "Das ist so eine direkte Verantwortung."
  },
  {
    "start": 1805.9,
    "end": 1808.58,
    "text": "Sie müssen die Emissionshandel administrieren natürlich."
  },
  {
    "start": 1809.2,
    "end": 1813.34,
    "text": "Aber die Frage ist natürlich auch, was tun Sie zusätzlich, um sicherzustellen, dass die Emissionen runtergehen?"
  },
  {
    "start": 1814.1,
    "end": 1816.2,
    "text": "Und da hatten wir ja schon diskutiert."
  },
  {
    "start": 1816.34,
    "end": 1817.96,
    "text": "Es braucht auch begleitende Maßnahmen."
  },
  {
    "start": 1818.0,
    "end": 1822.94,
    "text": "Der Emissionshandel alleine ist wahrscheinlich nicht ein ausreichend starkes Instrument."
  },
  {
    "start": 1823.76,
    "end": 1827.08,
    "text": "Und da haben die Nationalregion natürlich eine sehr wichtige Rolle."
  },
  {
    "start": 1827.58,
    "end": 1833.26,
    "text": "Das haben wir beim Erneuerbaren Ausbau gesehen und wir werden es noch viel mehr sehen beim Emissionshandel II, wenn es drum geht."
  },
  {
    "start": 1833.72,
    "end": 1834.24,
    "text": "Wie können denn die"
  },
  {
    "start": 1837.38,
    "end": 1840.62,
    "text": "Emissionshandel II, den ETS II nochmal angesprochen?"
  },
  {
    "start": 1840.76,
    "end": 1842.44,
    "text": "Da wollen wir natürlich genau wissen, was heißt das?"
  },
  {
    "start": 1842.52,
    "end": 1844.94,
    "text": "Also welche Sektoren kommen dazu?"
  },
  {
    "start": 1845.3,
    "end": 1849.56,
    "text": "und vielleicht auch warum kommen die jetzt erst dazu oder warum kommen die jetzt dazu?"
  },
  {
    "start": 1850.12,
    "end": 1859.38,
    "text": "Also es wird ein... Neues Emissionshandelsstandbein entwickelt nämlich der ETS-II, der umfasst fast allen fossilen Energieverbrauch außerhalb des ETS-I."
  },
  {
    "start": 1860.12,
    "end": 1866.26,
    "text": "Also insbesondere Gebäudewärme, Straßenverkehr und kleine Energie- und Industrieanlagen."
  },
  {
    "start": 1866.3,
    "end": 1873.98,
    "text": "Im ETS-I gibt es zu Abschneidegrenzen, eine Industrieanlage muss ein Mindestgröße haben, hat sie die nicht, ist sie nicht im ETS-I, aber dann kommt sie erst in den ETS-II."
  },
  {
    "start": 1874.66,
    "end": 1876.04,
    "text": "Es gibt ein paar Ausnahmen, z.B."
  },
  {
    "start": 1876.42,
    "end": 1880.46,
    "text": "Diesel-Locks, aber die sind eh auf dem Ausstärmenden Fahrtum werden."
  },
  {
    "start": 1881.34,
    "end": 1882.92,
    "text": "Früher oder später alle elektrifiziert."
  },
  {
    "start": 1883.54,
    "end": 1886.48,
    "text": "Die größte Ausnahme ist der energieverbrauchende Landwirtschaft."
  },
  {
    "start": 1887.4,
    "end": 1890.42,
    "text": "Also Traktoren, Mehrdrescher und Ähnliches."
  },
  {
    "start": 1891.12,
    "end": 1904.64,
    "text": "Der kommt jetzt, weil sich gezeigt hat, dass die Emissionen in diesen Sektoren bisher kaum gesunken sind, im Verkehrssektor gar nicht seit dem Jahr zweitausendfünf im Grunde genommen oder erst in den letzten Jahren ein bisschen im Gebäudesektor, ein bisschen besser, aber insgesamt."
  },
  {
    "start": 1905.32,
    "end": 1912.62,
    "text": "sind wir EU-weit aber auch in Deutschland in diesen beiden Sektoren nicht auf dem Fahrt Richtung Klimaneutralität und auch nicht auf dem Fahrt zur Zielerreichung der Zwanzig-Dreißig-Ziele."
  },
  {
    "start": 1913.9,
    "end": 1924.04,
    "text": "Und deshalb hat die Kommission vorgeschlagen und an einer mit starker Unterstützung aus Deutschland, dass wir einen zweiten Emissionshandel einführen, um die Erfolgsstory des ETS I auf andere Sektoren zu erweitern."
  },
  {
    "start": 1924.86,
    "end": 1925.7,
    "text": "Ab wann soll das gelten?"
  },
  {
    "start": 1927.94,
    "end": 1933.64,
    "text": "Und funktioniert es genauso mit der Menge der Zertifikate und freie Zuteilung und Versteigerung?"
  },
  {
    "start": 1933.76,
    "end": 1934.88,
    "text": "oder läuft es hier anders?"
  },
  {
    "start": 1935.56,
    "end": 1939.08,
    "text": "Ähnlich, also es gibt wieder eine Gesamt-Obergrenze, ein Menge, ein Cap."
  },
  {
    "start": 1940.0,
    "end": 1943.3,
    "text": "Die Zertifikate werden alle versteigert, es gibt keine Zuteilung freier."
  },
  {
    "start": 1944.22,
    "end": 1948.72,
    "text": "Und ein großer Unterschied ist im ETS-I ist ja der Anlagenbetreiber verpflichtet."
  },
  {
    "start": 1949.24,
    "end": 1955.48,
    "text": "Es wäre aber völlig unpraktisch, wenn jetzt jeder Privathaushalt fürs Auto einen Emissionsbericht erstellen müsste und für die Heizung im Keller."
  },
  {
    "start": 1956.16,
    "end": 1968.92,
    "text": "Deshalb ist im ETS-II der Inverkehrbringer, also der Verkäufer des Rennstoffs, die Tankstelle oder Tankstellenbetreiber oder... Bis hin zum Paumarkt, wenn der Kohle für den Kohleofen verkauft."
  },
  {
    "start": 1969.5,
    "end": 1977.14,
    "text": "Das sind die, die zu jedem verkauften Menge an Öl, Gas oder anderen Brennstoffen ein Zertifikat dann abgeben müssen."
  },
  {
    "start": 1977.8,
    "end": 1985.08,
    "text": "Du als Experte auf dem Gebiet, wenn du so Schlagzeilen liest wie ETS-II, Heizen und Autofahren wird teurer."
  },
  {
    "start": 1985.72,
    "end": 1986.42,
    "text": "Was sagst du dazu?"
  },
  {
    "start": 1987.3,
    "end": 1989.52,
    "text": "Das ist die Idee des Emissionshandels tatsächlich."
  },
  {
    "start": 1991.22,
    "end": 1996.58,
    "text": "Beziehungsweise nein, es soll nicht direkt Heizenteurer werden oder Autofahren, sondern der Verbrauch von fossilen Energien soll teurer werden."
  },
  {
    "start": 1997.14,
    "end": 1999.92,
    "text": "Habe ich zu Hause eine Gasheizung, dann wird es teurer."
  },
  {
    "start": 2000.02,
    "end": 2000.44,
    "text": "Das stimmt."
  },
  {
    "start": 2001.72,
    "end": 2011.02,
    "text": "Und ich hatte ja vorhin schon mal gesagt, der Anreiz ist, für den Konsumenten sich zu überlegen, was wird meine nächste Heizung, was wird mein nächstes Auto?"
  },
  {
    "start": 2012.5,
    "end": 2013.66,
    "text": "Kann ich sparen, also."
  },
  {
    "start": 2014.08,
    "end": 2018.2,
    "text": "auch mal eine Strecke nicht mit dem Auto zurücklegen oder einen Raum vielleicht nicht heizen oder weniger heizen."
  },
  {
    "start": 2019.2,
    "end": 2024.24,
    "text": "Gleichzeitig muss man, glaube ich, jetzt nicht in Panik verfallen, dass sie kurzfristig die Rechnung unbezahlbar werden."
  },
  {
    "start": 2025.04,
    "end": 2026.56,
    "text": "Das habe ich ja vorhin schon gesagt."
  },
  {
    "start": 2026.68,
    "end": 2046.06,
    "text": "Also aktuell sind die Emissionen in den letzten Jahren so gesunken, dass es halbwegs passt und wir, im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr im Jahr Weil einfach die Austausch einer Heizung ist relativ teuer."
  },
  {
    "start": 2046.62,
    "end": 2048.719,
    "text": "Das macht man nicht wegen dem CO-Preis alleine."
  },
  {
    "start": 2049.06,
    "end": 2057.9,
    "text": "Da braucht man für Althäuser, Geräte zum Beispiel, Fördermaßnahmen, Förderprogramme, Subventionen, aber natürlich auch Standards und Regulierungen."
  },
  {
    "start": 2058.02,
    "end": 2068.1,
    "text": "Also wer heute noch eine Gasheizung einbaut oder die Politik, die erlaubt, dass heute noch Gasheizung einbaut, das ist eigentlich eine Ansage, dass man damit die nächsten fünfzehn Jahre Geld verbrennt."
  },
  {
    "start": 2069.54,
    "end": 2072.0,
    "text": "Und da gibt es leider viel, viel Informationen."
  },
  {
    "start": 2073.159,
    "end": 2081.5,
    "text": "Und die Rolle der Politik wäre hier eigentlich für Klarheit zu sorgen, sowohl in der Kommunikation, aber auch in den gesetzlichen Regelungen zum Thema Heizen und Verkehr."
  },
  {
    "start": 2081.96,
    "end": 2090.8,
    "text": "Und du hast ja vorhin auch schon gesagt, wir haben ja schon so eine Art Emissionshandel für diese Sektoren in Deutschland seit Jahr zwanzig-einundzwanzig."
  },
  {
    "start": 2091.46,
    "end": 2092.38,
    "text": "Wie spielt das zusammen?"
  },
  {
    "start": 2092.46,
    "end": 2094.06,
    "text": "Also wird er dann abgelöst?"
  },
  {
    "start": 2094.54,
    "end": 2096.82,
    "text": "Gibt es nur noch den EU-weiten ETS II?"
  },
  {
    "start": 2097.06,
    "end": 2098.02,
    "text": "Kannst du noch mal was dazu sagen?"
  },
  {
    "start": 2098.38,
    "end": 2099.26,
    "text": "Genau, das ist der Plan."
  },
  {
    "start": 2099.38,
    "end": 2106.56,
    "text": "Also der nationale Emissionshandel soll dann Ende Jahrzehnte, Jahrzehnte, Jahrzehnte, Jahrzehnte auslaufen und ab Ersten, Ersten, Jahrzehnte, Jahrzehnte, Jahrzehnte kommt der EU-Weiterhandel."
  },
  {
    "start": 2107.62,
    "end": 2115.46,
    "text": "Leider hat Deutschland sich bisher nicht dazu entschieden, die zusätzlichen Sektoren, die aktuellen nationalen Emissionshandel sind, auch den EU-Emissionshandel zu überführen."
  },
  {
    "start": 2115.6,
    "end": 2118.78,
    "text": "Also Länder haben das Recht, weitere Sektoren in E-Tests zwei aufzunehmen."
  },
  {
    "start": 2119.62,
    "end": 2128.9,
    "text": "Und aktuell ist in Deutschland ... Aller fossiler Energieverbrauch außerhalb des ETS-Eins im Nationalen Emissionsland ist also auch die Diesel-Logs- und auch die Landwirtschaft."
  },
  {
    "start": 2128.94,
    "end": 2138.88,
    "text": "Das sind nicht so furchtbar viele Emissionen, aber die neue Koalition hat halt beschlossen, dass man diese Sektoren außer Bepreisung wieder rauslässt, was natürlich ein völlig falsches Signal"
  },
  {
    "start": 2138.96,
    "end": 2139.06,
    "text": "ist."
  },
  {
    "start": 2140.28,
    "end": 2143.64,
    "text": "Wenn wir jetzt unseren eigenen nationalen CO-Zweibreis haben."
  },
  {
    "start": 2144.52,
    "end": 2146.14,
    "text": "Und dann kommt der ETS II."
  },
  {
    "start": 2146.42,
    "end": 2150.12,
    "text": "Dann sind wir vielleicht schon auf etwas höhere Preise ja auch vorbereitet."
  },
  {
    "start": 2150.24,
    "end": 2151.56,
    "text": "Der Sprung ist dann nicht so hoch."
  },
  {
    "start": 2152.08,
    "end": 2157.6,
    "text": "Aber wenn man jetzt mal auf die EU guckt, da gibt es bestimmt Länder, die haben eben keinen eigenen nationalen CO-Preis."
  },
  {
    "start": 2157.68,
    "end": 2159.84,
    "text": "Und dann kommt auf einmal dieser ETS II."
  },
  {
    "start": 2160.6,
    "end": 2164.94,
    "text": "Wie kann man sich das vorstellen, was passiert dort in diesen Ländern mit der Bepreisung?"
  },
  {
    "start": 2165.42,
    "end": 2166.84,
    "text": "Das ist wirklich eine spannende Frage."
  },
  {
    "start": 2167.14,
    "end": 2169.38,
    "text": "Also die allermeisten Länder haben keinen CO-Preis."
  },
  {
    "start": 2171.36,
    "end": 2174.48,
    "text": "Viele Länder, gerade in Osteuropa, haben auch die Mindest-Energie-Steuer nur."
  },
  {
    "start": 2174.58,
    "end": 2182.34,
    "text": "Das heißt, ein Liter Benzin in Bulgarien, dem ärmsten EU-Land, wenn man sich pro Kopf anguckt, ist natürlich deutlich billiger als hier."
  },
  {
    "start": 2182.38,
    "end": 2194.0,
    "text": "Währenddessen der zusätzliche Preissteigerung durch eine Emissionssunde der EU weit gleich ist, also dreißig Cent in Deutschland, haben relativ gesehen viel weniger Auswirkungen als dreißig Prozent in Bulgarien."
  },
  {
    "start": 2194.86,
    "end": 2197.76,
    "text": "Außerdem haben die Menschen, wo Gaia natürlich auch viel geringere Kaufkraft."
  },
  {
    "start": 2197.88,
    "end": 2200.9,
    "text": "Also, da ist schon eine gewisse Schieflage im ETS-II."
  },
  {
    "start": 2201.8,
    "end": 2203.68,
    "text": "Klimasozialfonds soll das ausgleichen."
  },
  {
    "start": 2203.74,
    "end": 2220.82,
    "text": "Das ist ein Instrument, wo ein Teil der Auktionseinnahmen aus der Versteigung der Zertifikate, und ETS-II wird viel Geld verdient erst mal von den Regierungen, genau dafür verwendet werden soll, Armenländern und den am meisten betroffenen Haushalten dabei zu helfen aus der CO-Zwei-Bepreisung."
  },
  {
    "start": 2221.94,
    "end": 2235.46,
    "text": "sich rausziehen zu können, indem man ihnen dabei hilft, Wärmedämmung, Heizung austauschen, öffentlicher Nahverkehr, Elektromobilität, ihnen dabei hilft, aus ihrer Emissionen so zu reduzieren, dass sie damit nicht übermäßig belastet werden."
  },
  {
    "start": 2235.54,
    "end": 2241.72,
    "text": "Und würdest du sagen, der ETS-II hat eine ganz wichtige Bedeutung, damit die EU ihre Klimaziel erreicht?"
  },
  {
    "start": 2241.88,
    "end": 2248.56,
    "text": "Oder wie würdest du es so insgesamt einordnen in diesem ... ... Zielpaket, worum es jetzt auch"
  },
  {
    "start": 2248.6,
    "end": 2249.02,
    "text": "gerade geht?"
  },
  {
    "start": 2249.54,
    "end": 2253.3,
    "text": "Die Erfahrung war halt bisher ohne ein ETS-II hat es nicht gut genug funktioniert."
  },
  {
    "start": 2253.48,
    "end": 2255.44,
    "text": "Deshalb probiere ich es jetzt mit dem ETS-II."
  },
  {
    "start": 2256.26,
    "end": 2259.44,
    "text": "Aber ganz klar ist, der ETS-II alleine wird es nicht bringen."
  },
  {
    "start": 2259.62,
    "end": 2273.04,
    "text": "Also irgendwie alle Studien von uns, aber auch von anderen Institutionen zeigen, wenn man nur über den CO-Preis die Gebäude- und Verkehrssektor dekabolisieren will, dann reden wir von mehreren hundert Euro pro Tonne."
  },
  {
    "start": 2273.1,
    "end": 2276.42,
    "text": "Also ein, zwei Euro pro Liter Benzin zusätzlich."
  },
  {
    "start": 2277.08,
    "end": 2281.4,
    "text": "Das ist natürlich ... politisch nicht durchsetzbar, das ist nicht gewollt."
  },
  {
    "start": 2281.92,
    "end": 2283.18,
    "text": "Das hätte auch soziale Folgen."
  },
  {
    "start": 2283.96,
    "end": 2289.48,
    "text": "Also zu sagen, der CO-Preis alleine soll das richten, ist ein bisschen naiv, würde ich mal sagen."
  },
  {
    "start": 2290.12,
    "end": 2294.86,
    "text": "Und der kann nur funktionieren in Zusammenarbeit mit anderen Maßnahmen."
  },
  {
    "start": 2294.9,
    "end": 2299.48,
    "text": "Wir reden von fünfhundert Millionen Individuen in der EU, die alle einzeln betroffen sind."
  },
  {
    "start": 2299.56,
    "end": 2302.5,
    "text": "Wir reden, es sind, glaube ich, zweihundert Millionen Haushalte, irgendwas in der Größenordnung."
  },
  {
    "start": 2303.56,
    "end": 2307.84,
    "text": "Und jeder dieser Haushalte muss ihre Entscheidung treffen, zur Heizung, zur Mobilität."
  },
  {
    "start": 2308.34,
    "end": 2311.1,
    "text": "Oft bin ich Mieter, ich habe keinen Einfluss auf die Heizung meiner Wohnung."
  },
  {
    "start": 2311.14,
    "end": 2315.04,
    "text": "Ich kann ja auch nicht einfach in Berlin eine andere Wohnung suchen, die besser gedämmt ist, weil es keine Wohnungen gibt."
  },
  {
    "start": 2315.18,
    "end": 2321.68,
    "text": "Also, wenn die Politik nicht die richtigen Rahmenbedingungen setzt, dann fährt uns der CO-Zwei, der ETS-Zwei gegen die Wand."
  },
  {
    "start": 2322.16,
    "end": 2326.78,
    "text": "Aber man kann sagen, wenn man in die Glaskugel guckt, der ETS-Zwei, der kommt schon."
  },
  {
    "start": 2327.4,
    "end": 2330.52,
    "text": "Ja, der ist gesetzt, der fängt in zwei Jahren an, in anderthalb."
  },
  {
    "start": 2331.16,
    "end": 2338.36,
    "text": "Und dann, also ... Im Worst Case, wenn die Preise durch die Decke gehen, ist dann die Gefahr, dass politisch reagiert wird, natürlich sehr hoch."
  },
  {
    "start": 2338.56,
    "end": 2345.48,
    "text": "Was steht denn jetzt auf der Agenda so als nächste konkrete Schritte, also zum ETS als auch zum ETS II?"
  },
  {
    "start": 2345.84,
    "end": 2347.14,
    "text": "Was passiert jetzt im nächsten"
  },
  {
    "start": 2347.2,
    "end": 2347.32,
    "text": "Jahr?"
  },
  {
    "start": 2347.92,
    "end": 2352.22,
    "text": "Also der allererste Schritt ist das Zwanzig-Vierzig-Ziel, das wird hier gerade schon verhandelt."
  },
  {
    "start": 2353.5,
    "end": 2359.66,
    "text": "Wenn das dann einmal festgelegt ist, dann kommen... Ich vermute, im nächsten Sommer irgendwann die ersten Gesetzesvorschläge."
  },
  {
    "start": 2360.44,
    "end": 2370.44,
    "text": "Und das wird dann wieder ein richtig großes Politikpaket, also mit fit for fifty-five war mehrere tausend Seiten lang, mit Gesetzestexten plus Folgenabschätzung und Begründung."
  },
  {
    "start": 2371.3,
    "end": 2375.56,
    "text": "Und einen ähnlichen Aufschlag erwarte ich jetzt auch für das zwanzigvierzig Ziel."
  },
  {
    "start": 2375.62,
    "end": 2381.78,
    "text": "dann, wenn einmal das Ziel festgelegt ist und dann so die größten Themenaufteilungen."
  },
  {
    "start": 2382.26,
    "end": 2389.64,
    "text": "diskutiert wurden, dann kommt halt auch so ein großes Gesetzpaket, was dann sehr tief in den einzelnen Themen verhandelt und diskutiert werden"
  },
  {
    "start": 2389.68,
    "end": 2389.84,
    "text": "muss."
  },
  {
    "start": 2390.22,
    "end": 2390.96,
    "text": "Und wann ist es fertig?"
  },
  {
    "start": 2391.26,
    "end": 2398.7,
    "text": "Bei Fit for Fifty Five hat es so ungefähr drei Jahre zwischen Anfang der Diskussion und mehr oder weniger Ende der Verhandlung gedauert."
  },
  {
    "start": 2399.46,
    "end": 2405.46,
    "text": "Also irgendwann, zwanzig, achten, zwanzig, neun, zwanzig sind wir dann hoffentlich damit fertig, was auch."
  },
  {
    "start": 2406.22,
    "end": 2406.8,
    "text": "Ganz gut passt."
  },
  {
    "start": 2406.92,
    "end": 2411.38,
    "text": "Ich hatte ja schon gesagt, gerade im ETS, die ersten Jahre nach, zwanzig, dreißig sind auch noch nicht so kritisch."
  },
  {
    "start": 2411.42,
    "end": 2415.5,
    "text": "Wir sind da nicht unter so einem wahnsinnigen Zeitdruck, dass da schon sofort alles geändert werden"
  },
  {
    "start": 2415.54,
    "end": 2415.7,
    "text": "muss."
  },
  {
    "start": 2416.04,
    "end": 2421.54,
    "text": "In diesen Verhandlungen, die dann jetzt hier anstehen, was darf da auf keinen Fall aufgegeben werden?"
  },
  {
    "start": 2421.6,
    "end": 2425.3,
    "text": "Gibt es da einen Punkt, wo du sagst, das ist entscheidend, damit die Emissionen langfristig sinken?"
  },
  {
    "start": 2425.34,
    "end": 2425.5,
    "text": "Das ... ..."
  },
  {
    "start": 2425.96,
    "end": 2434.98,
    "text": "das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das ... ... das."
  },
  {
    "start": 2435.04,
    "end": 2448.0,
    "text": "Das heißt, es ist wichtig, dass diese ... ... und je mehr internationale Zertifikate wir dazukaufen, ... ... umso mehr muss natürlich danach noch gemindert werden, ... ... weil wir, wie gesagt, ... ... keine mehr zukaufen können."
  },
  {
    "start": 2448.22,
    "end": 2453.84,
    "text": "Das heißt ganz wichtig, dass die Minderung innerhalb der EU ... ... bis ... ..."
  },
  {
    "start": 2457.6,
    "end": 2460.44,
    "text": "dann haben wir ganz am Schluss natürlich immer noch unsere Kanzlerfrage."
  },
  {
    "start": 2461.72,
    "end": 2466.56,
    "text": "Also wenn du noch mal den Gesamtbogen machst, was würdest du als Bundeskanzler sofort"
  },
  {
    "start": 2466.68,
    "end": 2466.92,
    "text": "tun,"
  },
  {
    "start": 2467.08,
    "end": 2471.68,
    "text": "um den Emissionshandel und das neue Klimapaket für den Erfolgt zu"
  },
  {
    "start": 2471.76,
    "end": 2471.96,
    "text": "führen?"
  },
  {
    "start": 2473.28,
    "end": 2475.9,
    "text": "Am meisten treibt mich gerade der ETS II rum."
  },
  {
    "start": 2476.18,
    "end": 2481.04,
    "text": "Deutschland ist für ungefähr ein Viertel der Gesamteemission in der EU verantwortlich."
  },
  {
    "start": 2481.82,
    "end": 2486.9,
    "text": "Das heißt, wie sich jede Emission entwickeln wird, wird den EU-weiten CO²-Preis massiv beeinflussen."
  },
  {
    "start": 2487.64,
    "end": 2489.82,
    "text": "Man kann es auch ein bisschen anders darstellen."
  },
  {
    "start": 2489.9,
    "end": 2496.42,
    "text": "Ein Tempolimit auf deutschen Autobahnen würde mehr Emissionen vermeiden, als die fünf kleinsten Länder zusammen überhaupt haben."
  },
  {
    "start": 2497.0,
    "end": 2499.3,
    "text": "Einfach, um diese Größenverhältnisse zu zeigen."
  },
  {
    "start": 2499.74,
    "end": 2511.62,
    "text": "Das heißt, es ist ganz essentiell, dass wir hier kurzfristig Maßnahmen ergreifen, um die Emissionen im ETS II zu reduzieren, damit EU-weit der Preis auf einem Niveau bleibt, der sozial verträglich ist."
  },
  {
    "start": 2512.66,
    "end": 2521.12,
    "text": "Und andersherum gesagt, wenn wir jetzt erst zwei gegen die Wand fährt, weil die Emissionen zu hoch sind, dann diskreditiert, dass die Klimapolitik quer überall bei Reichen hinweg."
  },
  {
    "start": 2521.66,
    "end": 2524.42,
    "text": "Das wird es viel schwieriger machen, ambitionierte Maßnahmen zu ergreifen."
  },
  {
    "start": 2525.74,
    "end": 2526.78,
    "text": "Insofern, als Kanzler."
  },
  {
    "start": 2527.56,
    "end": 2529.52,
    "text": "Emissionen und Gebäude im Verkehrssektor reduzieren."
  },
  {
    "start": 2529.68,
    "end": 2533.3,
    "text": "Vielen Dank, lieber Jakob Greichen, Experte beim Öko-Institut."
  },
  {
    "start": 2533.56,
    "end": 2537.32,
    "text": "Du hast mit uns über den Emissionshandel gesprochen und uns auf den Aktuellen Stand gebracht."
  },
  {
    "start": 2537.82,
    "end": 2540.56,
    "text": "Wichtiges Thema und vielen Dank, dass du Zeit hattest."
  },
  {
    "start": 2540.84,
    "end": 2541.44,
    "text": "Ja, danke dir."
  },
  {
    "start": 2541.76,
    "end": 2542.1,
    "text": "Sehr gerne."
  },
  {
    "start": 2542.34,
    "end": 2546.1,
    "text": "Ja, das waren auf jeden Fall ganz viele spannende Einblicke."
  },
  {
    "start": 2546.44,
    "end": 2547.52,
    "text": "Ich glaube, wir haben viel gelernt."
  },
  {
    "start": 2548.14,
    "end": 2552.34,
    "text": "Der Emissionshandel ist seit fast zwanzig Jahren das zentrale Klimaschutzinstrument."
  },
  {
    "start": 2552.4,
    "end": 2554.38,
    "text": "Der ETS II wird ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 2555.32,
    "end": 2564.74,
    "text": "Die Emissionen sind schon gesunken, aber das System ist ziemlich komplex, wird mit dem ETS-II auch noch komplexer und muss auch natürlich immer nachgeschärft werden, damit es seine Wirkung entfalten kann."
  },
  {
    "start": 2565.0,
    "end": 2568.5,
    "text": "Und genau deswegen sind ja jetzt auch die Reformen so entscheidend im ..."
  },
  {
    "start": 2570.02,
    "end": 2579.62,
    "text": "Genau, ab dem Jahr ist der ETS-Zweih und zum ersten Mal sind dann dabei Gebäude und Verkehrbereiche, die bisher noch nicht erfasst waren."
  },
  {
    "start": 2579.68,
    "end": 2584.1,
    "text": "Da sind wir gespannt, ob das einen großen Unterschied macht und was dann dabei rauskommt."
  },
  {
    "start": 2584.16,
    "end": 2587.82,
    "text": "Vielen lieben Dank also nochmal an dieses spannende Gespräch mit dir, Jakob."
  },
  {
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    "end": 2590.46,
    "text": "Und wir freuen uns auch schon auf die nächste Folge."
  },
  {
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    "end": 2593.7,
    "text": "Ja, beim nächsten Mal sprechen wir über Sport."
  },
  {
    "start": 2594.34,
    "end": 2605.34,
    "text": "Viele verbinden wahrscheinlich gar nicht direkt Sport mit dem Ökonstitut, aber tatsächlich ... haben wir viele spannende Projekte gemacht, in denen es um Nachhaltigkeit von Sportevents, aber auch von Kulturveranstaltungen geht."
  },
  {
    "start": 2606.2,
    "end": 2608.32,
    "text": "Und auch da gibt es einiges zu tun."
  },
  {
    "start": 2608.42,
    "end": 2615.08,
    "text": "Und wir haben auch wieder ganz viele praktische Tipps, was die Veranstalter da tun können, um Emissionen zu sparen und um das Klima zu schützen."
  },
  {
    "start": 2615.82,
    "end": 2618.2,
    "text": "Ja, und das schauen wir alles uns in der nächsten Folge gemeinsam an."
  },
  {
    "start": 2618.48,
    "end": 2621.2,
    "text": "Ja, wie ihr merkt, es gibt ganz viele Themen rund um die Transformation."
  },
  {
    "start": 2621.28,
    "end": 2624.62,
    "text": "Und deswegen geht es auch quer beet hier bei uns beim Podcast."
  },
  {
    "start": 2624.76,
    "end": 2628.42,
    "text": "Und wir freuen uns, wenn ihr in der nächsten Folge wieder mit dabei seid."
  },
  {
    "start": 2628.54,
    "end": 2630.24,
    "text": "Abonniert uns gerne, bewertet uns."
  },
  {
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    "end": 2634.28,
    "text": "Und wenn ihr Fragen habt oder Anmerkungen, schreibt uns auch sehr gerne an podcast."
  },
  {
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    "end": 2641.58,
    "text": "Vielleicht gibt es ein Thema, von dem ihr sagt, das muss unbedingt besprochen werden, dann freuen wir uns über Vorschläge."
  },
  {
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    "end": 2644.3,
    "text": "Bis dahin, lasst es euch gut gehen."
  },
  {
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    "end": 2645.64,
    "text": "Genau, bis zum nächsten Mal."
  },
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    "end": 2646.1,
    "text": "Tschüss."
  },
  {
    "start": 2646.76,
    "end": 2647.38,
    "text": "Wenden bitte."
  },
  {
    "start": 2647.84,
    "end": 2656.48,
    "text": "Der Podcast zu Wissenschaft und nachhaltigen Transformationen."
  }
]