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    "text": "Unterheiden, der Podcast über den christlichen Glauben in einer atheistischen"
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    "text": "Welt."
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    "text": "Mit Nina Herremann und Justus Geilufe."
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    "text": "Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von unter heiden heute mit einer zweiten man könnte auch sagen dritten."
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    "text": "wie auch immer man zählt folge zum sacrament der taufe."
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    "text": "Mein Name ist Justus Geilhofe, mit mir verbunden."
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    "text": "in Jerusalem ist Nina Herremann und bevor wir ins Thema einsteigen wie immer einen kleinen Exkurs Blick auf das was gerade ist, wo wir gerade sind."
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    "text": "Was uns gerade bewegt und das ist jetzt so ein komisches Crossover."
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    "text": "aber ich kann irgendwie auch nichts dafür weil mich so ganz wahnsinnig interessiert wie es ihnen damit geht, wie sie das beobachtet haben."
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    "text": "Es ist der sechste Juli, zwanzig sechsundzwanzig Und jetzt hoffe ich dass ich nichts Falsches sage."
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    "text": "Ich glaube, es war entweder am dreißigsten Juni oder am ersten Juli."
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    "text": "Ja, ich glaub's war tatsächlich der erste July."
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    "text": "Pius im schweizerischen Ekonen ohne Mandat, ohne Erlaubnis des Papstes vier neue Bischöfe geweiht um die Priesterbruderschaft am Leben zu erhalten, damit eben weiterhin Priesterweihen stattfinden können."
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    "text": "Und das hat zum Schissmarkt geführt... was zu witzigen Kommentaren meiner eher konservativen katholischen Freunde geführt hat, die jetzt einfach nur ... Also das Internet ist voll mit lustigen Bildern."
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    "text": "Wo Luther die Priesterbruderschaft St."
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    "text": "Pius in die Arme nimmt und sagt herzlich willkommen bei uns Protestanten!"
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    "text": "Und es gibt ganz viele lustige Memes, sich darüber lustig machen, dass eben jetzt die großen Traditionalisten und die dies ganz ernst meinen am Ende auch einfach Protestanten geworden sind."
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    "text": "Aber ich verstehe davon glaube ich viel zu wenig und vor allem schlägt natürlich mein Herz nicht katholisch und deswegen würde mich Brennen interessieren Frau Herrermann."
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    "text": "also wie haben sie das beobachtet?"
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    "text": "Wie nehmen Sie das wahr wenn das jetzt nicht zur Ausufernd ist?"
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    "text": "Aber vielleicht können Sie kurz etwas davon erzählen, wie es Ihnen damit geht und was da passiert ist."
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    "text": "Ja also der Witz ist natürlich nur halbkomisch."
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    "text": "Und er bringt etwas auf den Punkt... Es gibt irgendwie so zwei Versuchungen, zwei Straßengreben."
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    "text": "die hat der von uns beiden verehrte Theologe Josef Ratzinger mal aufgezeichnet, dass man... Ich sag immer."
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    "text": "Der Teufel ist nicht nur im linken Straßengraben, der ist auch am rechten Straßegraben."
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    "text": "also ich würde es ehrlich gesagt weniger mit Lothar vergleichen als den Donatisten."
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    "text": "Also ich überlege gerade, hatten wir sie nicht schon mal erzählt?"
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    "text": "Also Motto das waren eine Heresie im was fünften Jahrhundert zur Zeit des heiligen Augustinus, die eben gesagt haben wenn jemand den Glauben verleugnet hat, dann kann man nicht mehr zurückkommen."
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    "text": "Also diese Versuchung eben zu sagen da wo es nicht ganz heillig ist, da ist nicht mehr die Kirche Jesu Christi."
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    "text": "zur Zeit der Christenverfolgung in Nordafrika gab es eben Gab es eben natürlich Priestergläubige, die unter Todesandrohungen schwach geworden sind."
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    "text": "Und es gab dann die Überzeugung ... dass das alles was sie getan haben nicht mehr gültig ist."
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    "text": "Was sozusagen die Heilsmittel und die Gnade, die Gott selber spendet in die Hände von ganz wenigen, ganz aufrechten rechtgläubigen Priesterinnen und Gläubigend gibt."
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    "text": "Und das ist eine Heresie oder das ist etwas was Augustinus als Heresi bezeichnet und lange erklärt hat warum man ebenso nicht glauben kann."
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    "text": "Die Donatisten glauben, dass die Gültigkeit der Sakramente von der moralischen Unbeflecktheit des Spenders, des Sakramentes abhängt."
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    "text": "und die große Kirche hat eben da euch gesagt Nein!"
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    "text": "Der gültige Sakramentenempfang hängt nicht von der Heiligkeit des Spenders ab."
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    "text": "also die versuchen jetzt bei den Pios Brüdern."
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    "text": "Nach dem zweiten Vatikanischen Konzil hat die Kirche, wie ich finde und nicht nur ich auch jemand."
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    "text": "Wie Paus Benedict hat das immer wieder gesagt mit viel zu großer Gewalt eigentlich."
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    "text": "also es war eigentlich wenn man jetzt seelisch oder psychologisch anschaut."
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    "text": "also ich muss anders sagen Im Zugehen auf der zweite vatikanische Konzil waren sich viele Menschen einig über viele Kontinente hinweg dass die Liturgie in gewisser Weise einer kleinen Reformbedarf, weil manche Dinge einfach in der Zeit stecken geblieben waren und es gab immer mehr die Bewegung zu sagen dass bestimmte Teile der heiligen Messe zum Beispiel in Volkssprache gebetet werden könnten damit die Gläubigen, die kein Latein können das verstehen oder"
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    "text": "dass Konzillaboration wieder eingeführt wird."
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    "text": "also es waren jetzt keine dramatischen Sachen die da reformiert werden sollten."
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    "text": "was aber dann passiert ist?"
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    "end": 431.55,
    "text": "Kommission, die nach dem zweiten vatikanischen Konzil eingesetzt wurde das konzil umzusetzen konkret Die idee der liturgie reform umzusetzten."
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    "end": 433.83,
    "text": "da gibt es einen dokument im zweiten vertikarschen konzil."
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    "end": 454.39,
    "text": "Das heißt sacrosanctum concilium also das heilige konzil hat beschlossen und dann kommen lauter so vorschriften wie die Liturgie zu ändern ist Und diese kommission ist dann weit über das ziel hinaus geschossen und hat lauter sachen in ihre neue Liturgie eingefügt, die vom Kunstziel so nicht vorgesehen war."
  },
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    "end": 458.349,
    "text": "Also ein klassisches Beispiel ist das wir jetzt den sogenannten Volksalltag haben."
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    "end": 470.27,
    "text": "der Priester guckt plötzlich zum Volk während er die Heilige Messe freit anstatt wie immer mit dem Volk in Richtung Gott zelebriert wurde ich klar wird Sag mal jetzt mein Bild, wie Moses der dem Volk vorangeht."
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    "end": 471.53,
    "text": "Man betet auf Gott hin?"
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    "end": 473.03,
    "text": "Also diese Idee dass man..."
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    "end": 476.81,
    "text": "Was fast in jeder sächsischen evangelischen Dorfkirche so gemacht wird."
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    "end": 478.63,
    "text": "Nein!"
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    "end": 480.37,
    "text": "Das ist die Ironie der Geschichte."
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    "end": 506.849,
    "text": "das wir natürlich achthundert Jahre also nur nur katholische Kirchen haben in denen ja interessanterweise nie eine Liturgiereform stattgefunden hat und deswegen haben wir alle hoch Altäre und es gibt eben Also zum Beispiel ich feiere, also da gibt es eben so diese ... Das ist eine ... So eine theologische Frage unter den Fahrern."
  },
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    "text": "Ist sozusagen ... Ist das Gebet?"
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    "text": "Ist das Verkündigung oder ist das Gebeet?"
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    "text": "Ah ja!"
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    "end": 527.65,
    "text": "Und das ist im Prinzip der Theologische Streit In Anführungsstrichen unter uns."
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    "text": "und die, die sagen das ist Verkündigung."
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    "end": 550.47,
    "text": "Die drehen sich natürlich zum Volk hin und halten ... Also Brot und Wein zur Gemeinde hin und wandeln sie mit Blick auf das Sakrament aber eben in der Haltung zur Gemende hin."
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    "text": "Und es gibt eben die andere Gruppe, die S.I.-s Gebet versteht und ist deswegen zum Gott hin in der gleichen Richtung wie die Gemeinde zelebriert mit Anzungsstrichen."
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    "text": "Wenn man so einen Pfarrer hat ... Dann ist das natürlich auf den ersten Blick, wie... Also natürlich sieht alles anders aus."
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    "text": "Das im Grunde von der Körperhaltung her wie vor dem zweiten Vatikanum."
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    "text": "Was ja eine Lust, also irgendwie eine Ironie der Geschichte ist."
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    "text": "Und wie es eben in der katholischen Kirche immer war!"
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    "text": "Es gibt die Idee, dass es in der Frühkirchen-Volksartag gab."
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    "text": "Ist ein totaler Humbug."
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    "text": "Die Uhridee ist man ... zelebriert Richtung Osten und alle Kirchen waren geostet."
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    "text": "Und der Priester und das Volk hat Richtung Ostern das Opfer dargebracht, und es gab ganz wenige Kirchen zum Beispiel St."
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    "text": "Peter."
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    "end": 621.15,
    "text": "weil es auf dem Hügel des Materiums von Petrus liegt konnte die Kirche nicht geosted gebaut werden und deswegen hat er zelebrand dann für die Opferung sich nach Osten gewandt und da war halt das Volke."
  },
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    "end": 628.47,
    "text": "aber es war nicht so dass man in der Ur-Kirche immer, so oft sagt man, versus Populum gefeiert hätte."
  },
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    "text": "Also mit dem Gesicht zum Volk."
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    "text": "und das war aber ein bisschen eine Ideologie in den Sechziger Jahren."
  },
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    "end": 644.39,
    "text": "und diese Reform nach einem Konzil hat eben lauter Sachen eingefügt in den sogenannten Novus Ordo also in diese dann Artwirkstrichen reformierte Liturgie."
  },
  {
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    "end": 650.51,
    "text": "Das tragische an dieser Liturgies ist jetzt Josef Ratzinger, der das gesagt hat und nicht ich."
  },
  {
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    "end": 662.53,
    "text": "Er sagt es ist nicht im Stricken Sinne eine Reform, weil in der Reform bedeutet dass man das Alte befreit, sagen wir mal wie war mein Baum im Garten beschneidet, der ein bisschen überwuchert ist ja?"
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    "end": 668.189,
    "text": "Dass da lauter Sachen dazugekommen sind die sich so im Laufe der Hunderten angesammelt haben aber die ein bisschen wild wuchs sind."
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    "text": "Das wäre eine Reform gewesen."
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    "end": 681.73,
    "text": "stattdessen hat Papst Benedikt geschrieben hat man eigentlich die alte Liturgie wie eine Kathedrale benutzt, die man auseinandergenommen hat und dann hat man mit den alten Steinen einen Neue gebaut."
  },
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    "text": "Und da kann man nicht sagen dass wir ne organische Entwicklung haben."
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    "text": "Wir haben tatsächlich irgendwie ein Bruch und das passt eigentlich mit dem katholischen Glauben so nicht zusammen."
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    "text": "weil also wenn ich jetzt mal ganz radikal formuliere Wie man Liturgiefeyert kann der Mensch sich nicht ausdenken."
  },
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    "text": "Das ist von Gott offenbar."
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    "end": 709.67,
    "text": "das geht schon im Buch Exodus los dem Moses im Himmel zeigt, wie das himmlische Zelt ausschaut und genauso muss das irdische Zeld gebaut sein."
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    "text": "Und dann wird ihm genau beschrieben, wie man die Priester zu weinert und was sie anziehen ... Also da ist nicht der menschlichen Willkür überlassen!"
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    "end": 730.21,
    "text": "Ja... Und bis wir dann zu Jesus kommen, der dann die Eucharistie einsetzt und natürlich ist der Kirche ein gewisser Spielraum gegeben, wie sich das dann ausschmückt mit Liedern"
  },
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    "text": "aber also der Kirch ist schon Es ist schon der heilige Geist, der in der Kirche dann gestaltet wie das auszuformen ist."
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    "text": "Aber die Essenz ist offenbart und deswegen war es auch bis heute."
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    "text": "eine sehr umstrittene Sache, die da passiert ist nach dem Konzil, dass einfach von oben einer Kommission quasi eine neue Liturgie am Schreibtisch erfunden wurde – ich sage das jetzt ein bisschen überspitzt aber so haben das selbst Leute gesagt – Das ist wieder jetzt Palms Benedict, der das gesagt hat am Schreibtisch erfunden als Josef Ratzinger."
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    "text": "Und gut und das hat natürlich – es muss man sich mal vorstellen wenn man in einem Ritosaufwächs den man seit Kindesbeinen feiert gerade Priester die im alten Ritus zur Priestern geweiht worden sind und dann sollen sie plötzlich so quasi über Nacht einen neuen Ritos feiern."
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    "text": "also das hat viele Verletzungen innerhalb der katholischen Kirche erzeugt eben einen berühmten Erzbischof Marcel Le Favre, ein Franzosen."
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    "text": "Der gesagt hat, das mach ich nicht mit ... Die alte Liturgie ist über fünfhundert Jahre alt und hat Heilige hervorgebracht."
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    "text": "Die können wir nicht einfach in die Mülltonne schmeißen!"
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    "text": "Nein also muss fair sein... Nachdem ich auch mich auf dem Gebiet gar nicht auskenne, kann ich den Leuten nur empfehlen."
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    "text": "Ein super Video von das die sogenannte Petrusbrüderschaft auf YouTube veröffentlicht hat."
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    "text": "Also der Abkürzung von der PetrusBruderschaft ist FSSP Fraternitas und dann glaube ich also SSSW Sozieters vermute ich Sankt Peter,"
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    "text": "Das ist ein wunderschönes Interview wo er genau erklärt wie er als junger Mann dazu kam zum Pius brüdern zu gehen um nicht ins Schismat zu gehen, als er die Petrusbrüder gegründet hat."
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    "text": "Aber da lohnt sich echt dieses Interview mit Pater Rechtenwald, der genau erklärt wie das dann... Der Apatikan hat wirklich viel, viel versucht um den Pios Brüdern entgegenzukommen und ganz viele Konzessionen gemacht."
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    "text": "aber in letzter Sekunde hat damals der Monsignor Lefevre einfach dem Apatikian nicht getraut und ist, hat er in der katholischen Kirche ohne Erlaubnis des Heiligen Vaters einen Bischof weit, dann exkommuniziert man sich selbst."
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    "text": "Also das steht im Kirchenrecht so, wer gegen die Weisung des Heilige Vaters macht, exkombiniziert sich selber."
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    "text": "Was jetzt neu ist... also der weihende Bischoff wird exkommeniziert und die Männer, die er zu beschiffen konsegriert hat sind auch automatisch mit exkominiziert."
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    "text": "Und hat gesagt ich wünsche mir, ich hoffe, gegenseitige Befruchtung stattfindet, dass zum Beispiel in dem junge Priester auch den alten Ritos lernen."
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    "text": "Sie erstens mal tiefer in der Tradition stehen weil sie wissen wo die Messe herkommt und das wer die alte Messe feiert... Zum Beispiel das passiert eigentlich allen."
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    "text": "jeder der die alte messe mal mit sich da wirklich rein fuchs sozusagen erlebt eine tiefere Ehrfurcht vor dem Messopfer was leider im neuen Ritos eben ganz stark passiert ist."
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    "text": "Der lässt den Priester sehr viel mehr Freiheit und dadurch haben... Und es gab eine Zeit der Experimentin in den Siebziger-und Achtzigerjahren, und in Deutschland haben in vielen Diözösen und Pfarreien diese Experimente nicht aufgehört, sodass was überhaupt nicht erlaubt ist weder vom Kirchenrecht noch steht."
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    "text": "eigentlich in allen Büchern die man über die Heilige war, also in allen Gesetzestexten der Kirche steht das weder ein Priester Noch ein Bischof, noch einen Kardinal."
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    "text": "aber... Es gibt mehr Priester zumindest in meiner Dietschwürze die die Messe so feiern wie sie gerade lustig sind als es im Buch steht und das hat natürlich zu sehr... Also richtig Missbrauch mit an der Liturgie geführt Und die Hoffnung von Papst Benedikt war, dass indem er die alte Messe wieder zulässt erstens mehr Menschenzugung zu alten Messer haben und auch die Priester vom Alten Ritos tiefer verstehen, was ist die Messe?"
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    "text": "also als Beispiel wenn man in Amerika an die alte Messe geht dann betet nur der Messdiener, das Schuldbekenntnis."
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    "text": "Und das war glaube ich in dem Ich kenne diese ganzen deutschen Ausdrücke nicht, aber in den Pontificale... Also in der Misakantate."
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    "text": "und deswegen glauben viele Hyperfromme Anglophonen also die englischsprachige Tradition, dass man einfach ganz still sein muss und gar nichts sagen darf!"
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    "text": "Und ich glaube, das ist so ein Stück weit ein Hintergrund wie man auch vielleicht die Reakt oder diese wie man dieser Atmosphäre verstehen kann."
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    "text": "Ich hatte bis heute habe ich eigentlich immer auch eine... oder so in so einem weiteren Bekanntenkreis."
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    "text": "Bekannte, entferntere Freunde die auf die alte Messe eben schwören und ich war in München dann das erste Mal mit, da hat die Petrus Bruderschaft die Möglichkeit geboten täglich aber eben natürlich dann Sonntags um die Alte Messe feiern, Mitfeiern zu können."
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    "text": "Also ich hatte dann schon ein Stück weit verstanden, warum die Reformation passiert ist."
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    "text": "Als ich da wieder rauskam und jetzt weniger ironisch merkte ich in solchen Momenten dass eben unter gewissen Umständen also nicht als Redewendung sondern tatsächlich unter gewisse Umstände in einem bestimmten gesellschaftlichen Klima in einer bestimmten Stimmung, wie auch immer."
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    "text": "So etwas wie die alte Messe auch schnell dazu dienen kann noch mal ein anderes Anliegen in sein eigenes Leben aber auch irgendwie nach außen zu tragen als nur die ernste fokussierte ... liebevolle, ehrfürchtige Feier der Messe des Opfers."
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    "text": "Sondern dass es eben auch irgendwie... Also natürlich erst mal in einem guten Sinn eine Kontrakultur ist aber eben auch im einen Sinne das es manipulativ werden kann oder so ein bestimmter Geschmack bekommen kann."
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    "text": "Und das war da ein Stück weit spürbar, dass genau das was glaube ich beim im Vatikan oder vielleicht auch bei deutschen Bischöfen immer wieder auch etwas ist, was mitschwingt... Ist das nur das große Bedürfnis nach der Ernsthaftigkeit der Messe?"
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    "text": "Dass man selbst das, wo eigentlich ganz zwangsläufig gesprochen und sich beteiligt werden muss... Man irgendwie es abgibt an das Amt!"
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    "text": "Das war eine Verarmung der Tradition weil wenn man Also man sieht es schön in den östlichen Riten, wenn man bei den Orthodoxen in die Messe geht."
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    "text": "Dann hat man natürlich aus praktischen Gründen und weil dann jeder einzelne Priester seine Messe gelesen hat, dann kam plötzlich diese stille Messe Und ich habe die im Alltag sehr gerne Weil ich gerade im Alltag also wenn ich morgens in die messe gehe habe ich ehrlich gesagt gar keine Lust zu singen, sondern da will ich eigentlich gerade in der Stille sein und mich nur auf das Wesentliche konzentrieren."
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    "text": "Es geht nicht um das Ernsthafte an sich, es geht letztlich um die Messe sollte idealerweise... Gleichzeitig eine Erfurcht vor Gott zum Ausdruck bringen, aber gleichzeitig auch ein ganz tief kindliches Vertrauen zu demjenigen, den man jetzt Vater nennen darf und dann sogar in der Heiligen Kommunion empfangen."
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    "text": "um wieder zum Thema zurückzukommen, die Pio-Spieler haben eben"
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    "text": "dann ... Das hatte Papst Benedikt ermöglicht."
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    "text": "beginnt das wieder, die Bischöfe werden zu alt und"
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  },
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    "start": 1616.55,
    "end": 1627.97,
    "text": "Also auf das Motto Proprio von Papst Benedict Kind durfte man auf der ganzen Welt überall halte Messe fallen und es hat ... Jetzt kann man gar nicht zählen, wie viele junge Menschen da über die alte Messe zum Glauben kommen."
  },
  {
    "start": 1628.03,
    "end": 1638.67,
    "text": "Also riesige Pfarreien, die voller junger Familien sind, weil sich die jungen Menschen so angezogen fühlen von der Transcendenz, die doch stärker in der alten Messe eben zum Ausdruck kommt?"
  },
  {
    "start": 1639.55,
    "end": 1653.33,
    "text": "Auf jeden Fall das Tragische war eigentlich, dass der Armepaps Benedikt dann als Zeichen der Versöhnung diese vier Bische für die wieder in die Gemeinschaft der Kirche aufgenommen hat."
  },
  {
    "start": 1653.53,
    "end": 1655.75,
    "text": "Und was kann der Amt Benedikt?"
  },
  {
    "start": 1655.79,
    "end": 1657.97,
    "text": "Der hat keinen Instagram, der hat kein Wikipedia gar nix."
  },
  {
    "start": 1658.13,
    "end": 1663.27,
    "text": "Also er hat seine Intention war diese Männer wieder an die Kirche zu integrieren und diesen Bruch zu heilen."
  },
  {
    "start": 1664.27,
    "end": 1669.47,
    "text": "Leider hat ihm niemand gesagt dass einer von den vier Männern namens Williamson ein Holocaust-Leugner war."
  },
  {
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    "end": 1676.71,
    "text": "Daraufhin wurde die ganze Geschichte so dargestellt, wie wenn Pubs Benedict Holocaust Leugner legitimieren wollte."
  },
  {
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    "text": "Darum ging es überhaupt nicht!"
  },
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    "end": 1682.15,
    "text": "Er wollte die Biosbrüder zurück in den Schoß der Kirche bringen."
  },
  {
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    "end": 1685.17,
    "text": "Dann ist im Arm Pubs Benedikt das um die Ohren geflogen."
  },
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    "end": 1686.51,
    "text": "Es wurde reduziert auf."
  },
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    "end": 1689.79,
    "text": "er hat einen Holocaust-Leugner salonfähig gemacht."
  },
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    "start": 1690.35,
    "end": 1693.37,
    "text": "Es war nicht mehr gut zu machen, niemand wollte ihn richtig verstehen."
  },
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    "end": 1696.65,
    "text": "also... Wer ihm böse wollte, wollte ihm weiterböses."
  },
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    "end": 1699.07,
    "text": "Aber das war ein Riesenfortschritt!"
  },
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    "start": 1699.61,
    "end": 1703.53,
    "text": "Und dann durften wir in der Zwischenzeit die Pius Brüder gültig die Beichte abnehmen."
  },
  {
    "start": 1703.65,
    "end": 1712.49,
    "text": "im Jahr da beim Herzlichkeit hat Franziskus gesagt jetzt dürft ihr sogar die Beiche... Also ihr dürft alle beiden Pius brüdern beichten gehen weil die Leute haben sich daran gewöhnt."
  },
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    "start": 1712.53,
    "end": 1718.53,
    "text": "man kann auch bei den Pius-Brüdern in die Messe gehen Weil in dem Moment wo die Bische nicht mehr exkommuniziert waren war es irgendwie klar."
  },
  {
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    "end": 1719.93,
    "text": "Es war zwar nicht so ganz deutlich."
  },
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    "end": 1733.13,
    "text": "sind die jetzt hundert Prozent katholisch oder irgendwie doch nicht auf jeden Fall viele Menschen, die keine alte Messe in ihrer näheren Umgebung haben oder bei der nähereren Umgebungen so viel Missbrauch mit der neuen Messe getrieben wird."
  },
  {
    "start": 1733.21,
    "end": 1736.39,
    "text": "Dass sie halt dann geflüchtet sind zu den Pios Brüdern."
  },
  {
    "start": 1736.89,
    "end": 1746.99,
    "text": "Naja jetzt wollten die aus Angst als ihre Bischöfe aussterben wie da neue Bischöffel Wein und Papst Leo hat ihnen keine Erlaubnis gegeben."
  },
  {
    "start": 1747.09,
    "end": 1755.39,
    "text": "und dann haben Sie gesagt ja also Wir machen es trotzdem, und das Traurige ist eben... Es ist undurchschaubar."
  },
  {
    "start": 1755.43,
    "end": 1759.65,
    "text": "Die Pius Brüder behaupten, die sind keine See des Vacanze."
  },
  {
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    "end": 1767.55,
    "text": "Das heißt, es gibt auch Schismatiker, die sagen, dass kein Papst mehr seit Pius XII oder Pius VIII oder irgendwann."
  },
  {
    "start": 1768.45,
    "end": 1771.43,
    "text": "Also die Pius-Brüder anerkennen, der Papst ist der Papster."
  },
  {
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    "end": 1775.33,
    "text": "Aber sie erkennen nicht wirklich das zweite vatikanische Konzil an."
  },
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    "end": 1777.29,
    "text": "Und das ist die große Falle!"
  },
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    "start": 1777.85,
    "end": 1788.07,
    "text": "Weil wie ich am Anfang gesagt habe Man kann in den linken Straßengraben fallen, dann ist alles immer nur Fortschritt, Fortsschritt und es gibt überhaupt keine historische Kontinuität im Christentum."
  },
  {
    "start": 1788.85,
    "end": 1800.71,
    "text": "Der andere Straßegraben ist das man in der Zeit einfriert und behauptet die wahre Kirche hat in ihrer Fülle nur bis twohundsechzig oder so ähnlich bestanden."
  },
  {
    "start": 1801.25,
    "end": 1804.67,
    "text": "Und alles was danach kommt ist Herr Rezzi oder in Teilen Herr Rezi."
  },
  {
    "start": 1806.21,
    "end": 1808.33,
    "text": "Das widerspricht dem Wesen der Kirche."
  },
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    "end": 1813.83,
    "text": "Die Kirche ist der fortlebende Leib Christi, die wir jetzt schon öfter gesagt haben."
  },
  {
    "start": 1814.37,
    "end": 1822.21,
    "text": "Und wenn ich leugne dass die Kirche also... Wir Katholiken, vielleicht haben sie das auch... ...die Viermerkmale der Heiligen Kirche."
  },
  {
    "start": 1822.33,
    "end": 1826.29,
    "text": "Sie ist heilig-katholisch apostolisch."
  },
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    "text": "Ich glaube in die eine heilige... Ah ja!"
  },
  {
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    "end": 1831.11,
    "text": "Sie ist eine Heilich-Katholische und Apostolisch."
  },
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    "end": 1845.15,
    "text": "So und dieses Eineheiligh-Katolisch mit dem Apus Das katholisch bedeutet jetzt nicht römisch-katholische, sondern das Katholisch heißt eben universal zu allen Zeiten und allen Orten."
  },
  {
    "start": 1845.87,
    "end": 1849.13,
    "text": "Und die glauben vielleicht an alle Orte aber nicht alle Zeiten."
  },
  {
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    "end": 1855.25,
    "text": "Aber wenn die Kirche nicht in allen Zeiten existiert also auch nach neunzehntfünfundsechzig ist sie nicht mehr die Kirchen Jesu Christi!"
  },
  {
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    "end": 1863.81,
    "text": "Und das hat eben darin steckt die Gefahr, Gott nicht zuzutrauen in einer neuen Zeit zu handeln und zu wirken."
  },
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    "start": 1870.07,
    "end": 1879.89,
    "text": "Das ist letzten Endes nicht nur eine Kritik an der Kirche und konkreten Umständen sondern es ist letztendlich eine Infragestellung Gottes."
  },
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    "start": 1880.37,
    "end": 1882.81,
    "text": "Genau das ist das Problem hinter dieser Haltung."
  },
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    "start": 1883.39,
    "end": 1892.53,
    "text": "Das gibt es ja durch alle ... durch alle Konfessionen oder so, das gibt es ja in Gottes buntem Garten überall."
  },
  {
    "start": 1892.63,
    "end": 1894.35,
    "text": "Dass immer wieder auftaucht."
  },
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    "end": 1897.57,
    "text": "nur bis zu diesem Punkt war die Kirche richtig."
  },
  {
    "start": 1897.97,
    "end": 1904.73,
    "text": "und da mit diesem oder... Mit dieser Aktion oder wie auch immer, da hat sie aufgehört."
  },
  {
    "start": 1905.03,
    "end": 1912.79,
    "text": "Und wir haben das verstanden und wir holen das jetzt nach altundsechzig Jahren oder nach zwehundertfünfzig Jahren sozusagen ab."
  },
  {
    "start": 1912.91,
    "end": 1924.39,
    "text": "jetzt ist das wieder durch uns Eine verständliche, aber total absurde Vorstellung davon wie das Schiff der Kirche durch den Sturm der Zeit geht."
  },
  {
    "start": 1924.67,
    "end": 1925.23,
    "text": "Das geht so nicht?"
  },
  {
    "start": 1925.27,
    "end": 1928.33,
    "text": "Weil sie eigentlich leugnet dass der Heilige Geist sie führt."
  },
  {
    "start": 1928.93,
    "end": 1934.77,
    "text": "Eigentlich behauptet man dann der Heiligen Geist hat sie ... ... neunzehntfünfundsechzig oder wie Sie gerade gesagt haben vor zweitfünfzig Jahren verlassen."
  },
  {
    "start": 1935.13,
    "end": 1937.09,
    "text": "und jetzt ist der Heiliger Geist zu mir gekommen!"
  },
  {
    "start": 1937.31,
    "end": 1940.81,
    "text": "Und ich weiß jetzt wie es... Also letztlich damit sind wir dann bei Lut."
  },
  {
    "start": 1941.63,
    "end": 1947.07,
    "text": "da ist die Parallele nicht falsch ... dann ist man eben doch sein eigener Papst."
  },
  {
    "start": 1947.93,
    "end": 1948.75,
    "text": "So, so ist es ja?"
  },
  {
    "start": 1949.51,
    "end": 1955.23,
    "text": "Ja und das ist natürlich tragisch weil diese Petri Pius Bruder haben."
  },
  {
    "start": 1955.27,
    "end": 1959.75,
    "text": "ich glaube ... ... siebenhundertfünfzig tausend Mitglieder die jetzt..."
  },
  {
    "start": 1960.29,
    "end": 1962.21,
    "text": "Also siebhundert Priester in etwa weltweit."
  },
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    "start": 1962.93,
    "end": 1963.81,
    "text": "Daher das weiß ich nicht."
  },
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    "start": 1964.53,
    "end": 1966.01,
    "text": "Ich hatte es nur im Beitrag gesehen."
  },
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    "start": 1966.05,
    "end": 1966.45,
    "text": "deswegen, also"
  },
  {
    "start": 1966.61,
    "end": 1967.31,
    "text": "an die Zeit konnte ich"
  },
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    "end": 1967.87,
    "text": "mich jetzt erinnern."
  },
  {
    "start": 1968.31,
    "end": 1972.89,
    "text": "Der heilige Vater hat dann eben Vergleichbar war das am vierten Juli."
  },
  {
    "start": 1973.23,
    "end": 1975.53,
    "text": "Ich glaube, die Wahl war im ersten und dann am zweiten."
  },
  {
    "start": 1975.61,
    "end": 1977.53,
    "text": "Am zweiten kamen schon das Schreiben von Rom."
  },
  {
    "start": 1978.35,
    "end": 1982.85,
    "text": "alle, die jetzt noch ... Also, die Bischöfe sind exkommuniziert."
  },
  {
    "start": 1983.05,
    "end": 1984.49,
    "text": "Alle Priester sind exkomuniziert!"
  },
  {
    "start": 1984.83,
    "end": 1988.97,
    "text": "Alle Ordensleute haben auch Ordenonn und Brüder..."
  },
  {
    "start": 1989.41,
    "end": 1991.51,
    "text": "Sehr viele Schulen, die von Ordensläuten geleitet"
  },
  {
    "start": 1991.55,
    "end": 1991.65,
    "text": "wurden."
  },
  {
    "start": 1992.23,
    "end": 1992.27,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1992.67,
    "end": 1993.77,
    "text": "Das ist eben wirklich tragisch."
  },
  {
    "start": 1994.45,
    "end": 1997.31,
    "text": "Und warum hat Rom diese Erlaubnis nicht gegeben?"
  },
  {
    "start": 1999.85,
    "end": 2002.95,
    "text": "Oder dürfen Priesterbruderschaften keine Bischöfe weinen?"
  },
  {
    "start": 2003.01,
    "end": 2003.37,
    "text": "Ist das nicht"
  },
  {
    "start": 2003.51,
    "end": 2003.89,
    "text": "möglich."
  },
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    "end": 2005.31,
    "text": "Doch, doch!"
  },
  {
    "start": 2007.77,
    "end": 2012.03,
    "text": "Weil die Piers Brüder sich weiterhin weigern, das ganze zweite Vatikanische Konzil anzuerkennen."
  },
  {
    "start": 2012.07,
    "end": 2020.37,
    "text": "Ach so, weil dieser inhaltliche Dissens weiterhin existiert und deswegen sagt Rom solange diese volle Anerkennung nicht da ist gibt es auch keinen Grund... Jetzt verstehe ich gut."
  },
  {
    "start": 2020.95,
    "end": 2029.45,
    "text": "Ja also die sagen der Nobus Ordos, der sogenannte Neumesse Ich weiß nicht, wie die das nennen."
  },
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    "end": 2031.15,
    "text": "Nicht gültig!"
  },
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    "end": 2036.91,
    "text": "Und die zweite Vatikanum hat was über die Religionsfreiheit gesagt."
  },
  {
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    "end": 2039.99,
    "text": "Das erkennen sie nicht an und finden die Kirche viel zu ökumenisch geworden."
  },
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    "end": 2046.61,
    "text": "Sie glauben eben, die wahre eine heilige katholische Kirche besteht nur in ihnen... ...und die müssen sie retten um der Rettung der Seelen willen."
  },
  {
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    "end": 2052.049,
    "text": "Und Frau Heere, man hat nicht mit lutterischen Landfahrern Podcasts zu machen?"
  },
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    "text": "Genau!"
  },
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    "text": "Genau, jetzt beginnt schon die"
  },
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    "end": 2059.009,
    "text": "Slippery Run."
  },
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    "end": 2059.33,
    "text": "Beten"
  },
  {
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    "end": 2060.33,
    "text": "Sie lieber eine Stunde!"
  },
  {
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    "end": 2068.409,
    "text": "Und jetzt ist das in Econ passiert, es gibt vier neue Beschöfe."
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  {
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    "end": 2070.529,
    "text": "Williamson ist glaube ich schon verstorben, ne?"
  },
  {
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    "end": 2072.25,
    "text": "Die"
  },
  {
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    "end": 2082.949,
    "text": "ganz kontroverse Figur ist glaube gar nicht mehr da... Ja, man betrachtet das mit irgendwie einer Faszination und Irritation."
  },
  {
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    "end": 2097.69,
    "text": "Wer den katholischen Kosmos einfach nicht aus der eigenen, also sozusagen aus dem eigenen Erleben heraus erkennt, der findet glaube ich daran auch manches komisch oder es hat schon etwas irgendwie wirklich Eigenartiges."
  },
  {
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    "end": 2100.629,
    "text": "Und jetzt ist das passiert genau."
  },
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    "end": 2110.95,
    "text": "und jetzt gibt es eben so eine... Frau Herrmann, also das ist jetzt wie ... Also jetzt mal kirchenrechtlich gesehen."
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    "end": 2114.129,
    "text": "Ist das ein ähnliches Phänomen?"
  },
  {
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    "end": 2120.95,
    "text": "Wie reformatorische Kirchengemeinschaften oder so zu sagen, dass es jetzt irgendwie ... Nee!"
  },
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    "text": "Das sind Menschen die ... Was ist deren Status jetzt?"
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    "text": "und was ist die Sicht auf die Bruderschaft?"
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    "text": "Es ist eine gute Frage, wie man das jetzt"
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    "end": 2130.73,
    "text": "formuliert."
  },
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    "end": 2132.85,
    "text": "Also ist das eine kirchenähnliche Gemeinschaft?"
  },
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    "end": 2134.99,
    "text": "Nein, nein, nein."
  },
  {
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    "end": 2136.23,
    "text": "Nein, mehr wie die Orthodoxen."
  },
  {
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    "end": 2143.85,
    "text": "Also halt eine Bruderschaft im Schismal weil sie haben ja gültige ... Sie weinen sind gültig aber unerlaubt."
  },
  {
    "start": 2144.19,
    "end": 2155.45,
    "text": "also wenn ein Bischof einen Priester jeder Bischoff kann Priester zu bischöfen weihen er exkommuniziert sich damit wenn er das ohne Erlaubnis des heiligen Vaters machen muss."
  },
  {
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    "end": 2156.609,
    "text": "Aber was ist denn noch passiert?"
  },
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    "end": 2159.19,
    "text": "Vor Gottes Gericht dafür gerade stehen?"
  },
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    "end": 2160.19,
    "text": "und wer weiß?"
  },
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    "end": 2167.31,
    "text": "Und auch die Priester, zum Beispiel die exkommunizierten Priester können gültig."
  },
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    "end": 2168.93,
    "text": "Aber Onerlaubt... So!"
  },
  {
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    "end": 2173.71,
    "text": "Die können Gültig die Heilige Messe fallen weil sie sind ja geweiht."
  },
  {
    "start": 2174.129,
    "end": 2184.43,
    "text": "aber interessanterweise wenn ich es jetzt richtig verstanden habe Sie können nicht die Beichte abnehmen und sie können nicht Ehe schließen Weil das kann man nicht automatisch."
  },
  {
    "start": 2185.45,
    "end": 2190.25,
    "text": "diese Fähigkeit kommt nicht automatische mit der Priesterweise sondern selbst bei jungen Priestern."
  },
  {
    "start": 2191.73,
    "end": 2197.069,
    "text": "Da gebe ich mich jetzt ein bisschen auf Blatteis, weil Jesus hat ja gesagt, wem ihr die Sünden vergeben den sind sie vergeben."
  },
  {
    "start": 2197.129,
    "end": 2212.35,
    "text": "Aber es kann sein dass der Papst noch mal die Schlüssel gewaltt hat, also einen neu geweihter Priester muss immer ein bisschen warten bis vom Bischof die Erlaubnis kommt, jetzt darfst du auch... Jetzt gebe ich dir, vergessen wir das heißt?"
  },
  {
    "start": 2214.569,
    "end": 2216.129,
    "text": "Die Erlaubnissbeweihteilung zu nehmen?"
  },
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    "end": 2218.71,
    "text": "Da gibt es einen Fachausdruck."
  },
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    "text": "Das kann man nicht automatisch..."
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    "text": "Mit der Meier?"
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    "end": 2242.23,
    "text": "Ja, vielleicht ist das so, dass die meisten Bischöfe am Tag dabei sagen hier ihr habt jetzt alle Fakultäten aber zum Beispiel jetzt ist gerade... Man muss immer unterscheiden zwischen was eine sakramentale Begründung und was ist eine disziplinarische oder kanonische Regelungen der Kirche."
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    "text": "Aber die Kirche hat eben gesagt Wenn ich jetzt zu einem Piers-Bruder hingehe und sage, bitte verheirate mich mit Herrn Y. Dann ist diese Ehe nicht gültig!"
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    "end": 2259.47,
    "text": "Also, ich könnte – wenn ich mich dann wieder scheiden lasse – gelte ich vor der Kirche als unverheiratet weil ..."
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    "text": "Ja keine Heiratsstadt gefunden hat?"
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    "text": "Genau."
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    "text": "Weil ich als Katholik an die Regeln der katholischen Kirche gebunden bin auf"
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    "text": "irgendwelchen Schutzmeinsin."
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    "text": "Wie meine Frau aber die hat dann …."
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    "text": "Meine Frau hat doch wir haben irgendeine Lösung gefunden…."
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    "text": "Der Priest"
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    "text": "…."
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    "end": 2275.23,
    "text": "Nee sie waren ja nicht geschieden also"
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    "text": "Nee, aber wir haben ja nicht katholisch geheiratet."
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    "text": "Ja, aber da braucht man nur eine Dispens, das geht."
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    "text": "Dann geht man zum Priessau und sagt, ich möchte bitte dispensiert werden ... Er guckte meine Frau"
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    "text": "an und sagte Frau Geilufe Sie müssen katholisch heiraten Aber sie können es ja nicht."
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    "text": "von daher geht Das ist so ein"
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    "text": "bisschen wie... Ich weiß was er meinte."
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    "text": "Also weil eben ich als evangelischer Pfarrer Ich kann nicht meine Kinder katholisch taufen und ich kann nicht katholischei raten."
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    "text": "Dann höre ich, also dann hat meine Ordination und meine Beschäftigung geendet in diesem"
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    "text": "Moment.\"."
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Und damit sozusagen war es... Das ist eben auch das schöne Antilogie."
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    "text": "und an kirchlicher Wirklichkeit diese ... diese Kombination von Worten, also gültig aber nicht erlaubt."
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    "text": "Frau Geilufe sie müssen ... Aber Sie können nicht!"
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    "text": "Das sind immer so"
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    "text": "schöne... Also das mit dem Müssen ist so der Katholik muss alles in seiner Macht stehende Tour seine Kinder katholisch zu erziehen als Seiden Er kann."
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    "text": "Es sei denn, es geht nicht!"
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    "text": "Und sie sind ein super Beispiel."
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    "text": "Ja"
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    "text": "das ist..."
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    "text": "Das steht nicht in der Macht ihrer Frau."
  },
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    "end": 2366.069,
    "text": "Also sie hat alles... Theoretisch müsste sie sagen Lieber lieber Justus bitte lass uns die Kinder katholisch taufen dann würden Sie sagen es geht nichts weil dann bin ich nicht mehr Pfarrer und damit hat sich alles in Ihrer Machtstehne getan."
  },
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    "end": 2366.23,
    "text": "Ja ja."
  },
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    "text": "Also und genauso ist es aber seit dem zweiten Vatikanum eben wenn ich einen Produzent heiraten will, dann geht man zum Fahrer lästig dispensieren und das ist kein Problem."
  },
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    "end": 2383.569,
    "text": "Weil das Ehe-Sakrament spenden sich ja die Eheleute"
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    "end": 2384.39,
    "text": "selber."
  },
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    "end": 2386.029,
    "text": "Genau!"
  },
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    "end": 2390.93,
    "text": "Und damit haben wir jetzt schon vier Folgen vorausgegriffen aber so normalerweise... Oder sechs"
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    "text": "je nachdem welche"
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    "end": 2393.67,
    "text": "Kirchen historischen"
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    "end": 2395.089,
    "text": "Ereignisse dazwischen kommen."
  },
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    "end": 2399.23,
    "text": "auch über unsere Taufe müssen wir in der nächsten Folge reden."
  },
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    "text": "Ja."
  },
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    "text": "weiß, was da noch"
  },
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    "end": 2404.49,
    "text": "alles kommt?"
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    "end": 2411.129,
    "text": "Okay und haben Sie eine... Also den Sack können wir gar nicht zubinden."
  },
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    "end": 2418.25,
    "text": "aber haben sie eine Idee wie das nun in den nächsten Jahren weitergeht?"
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    "end": 2425.49,
    "text": "also könnte es zum Beispiel sein dass eine Reihe von Priestern sagen Wir wollen dieses Schiss mal schlicht und ergreifend nicht."
  },
  {
    "start": 2426.41,
    "end": 2438.43,
    "text": "Und die Möglichkeit oder sozusagen das, was wir tun wollen, dass es innerhalb der Kirche bei den Petrusbrüdern möglich oder wird es da keine... Rechnen Sie mit Wanderungsbewegungen?"
  },
  {
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    "end": 2451.569,
    "text": "Also am Tag der Exkommunikation selber hat der Vatikan schon etwas veröffentlicht und hat gesagt allen Priestern, die jetzt nicht exkommeriziert werden wollen bieten wir folgende Möglichkeiten an."
  },
  {
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    "end": 2453.39,
    "text": "Allen ist zugesagt worden."
  },
  {
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    "end": 2457.589,
    "text": "Sie können bis zum Ende ihres Lebens immer im alten Ritos feiern, sie müssen nie den Novos Auto feiern."
  },
  {
    "start": 2457.91,
    "end": 2471.43,
    "text": "Das einzige was sie tun müssen ist das zweite vatikanische Konzil anerkennen und also können sich inkardinieren lassen in...das bedeutet Inkardinierend heißt man geht zu einem Bischof und wird in dieser Diözese als Priester aufgenommen."
  },
  {
    "start": 2472.109,
    "end": 2484.509,
    "text": "Also der Vatikaner hat seine Arme weit ausgestreckt und hat gesagt ihr könnt weiter Priester bleiben, ihr könnt weiterhin nur den alten Ritos feiern ist das zweite vatikanische Konzil anerkennen."
  },
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    "end": 2491.91,
    "text": "Und das Gleiche hat sie den Leyen gesagt, also die Leien sind sowieso nicht automatisch exkommuniziert."
  },
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    "end": 2501.549,
    "text": "nur wer von jetzt an weiterhin drauf besteht nur bei beiden Petrus Brüdern Sakramente zu empfangen der exkombiniert sich dann selber so."
  },
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    "end": 2516.99,
    "text": "man kann natürlich hoffen und beten dass viele diese das annehmen weil wie Sie gerade gesagt haben es gibt ja die Petrusbrüder finde ich eben so beeindruckend am Zeugen des von Pater Reckenwald, das der damals gesagt hat."
  },
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    "text": "Also jetzt?"
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    "text": "Der sagt sehr schön... Das sieht man sofort am Anfang von dem Trailer."
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    "end": 2529.31,
    "text": "Jesus hat seine Kirche auf Petrus gegründet und nicht auf den Felsen Petri oder nicht auf Ekon."
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    "text": "Ekon ist der Ort in der Schweiz wo diese Weile stattgefunden haben."
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    "text": "Und ich meine, dass es das zutiefst katholische Verständnis ist, wo Petrus da ist die Kirche."
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    "text": "Moment!"
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    "end": 2551.97,
    "text": "Was den Katholiken ausmacht, dass er die Juristikion des Heiligen Vaters anerkennt."
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    "end": 2556.029,
    "text": "Und zweitens drittens, vierten, fünften gibt es viele Dinge."
  },
  {
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    "end": 2569.529,
    "text": "aber ein Konzil nicht anzuerkennen wie wir schon gesagt haben ist letztlich zu leugnen das der heilige Geister eine Kirche führt und ich schlauer bin als alle Bischöfe der Welt versammelt usw."
  },
  {
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    "end": 2580.21,
    "text": "Die Petrusbruderschaft lebt eigentlich genau das Ideal, für das Monsignor Le Favre damals die Pius Brüder gegründet hat."
  },
  {
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    "end": 2587.109,
    "text": "Die haben überall oder leider nicht überall aber in vielen Orten verreihen."
  },
  {
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    "end": 2594.21,
    "text": "vor allen Dingen worum es den Pius Brüdern auch ging damals war, dass man eine verlässliche katholische Theologie studieren kann."
  },
  {
    "start": 2594.67,
    "end": 2598.049,
    "text": "Weil auch nach dem Konzil ist die Theologie so verrückt geworden."
  },
  {
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    "end": 2614.75,
    "text": "da gab's plötzlich Professoren das kennen sie auch die behauptet haben Jesus ist nie von den Toten auferstanden und Maria war keine Jungfrau Und halt richtig Herr Resin gelehrt haben und der Vatikaner ist nicht eingeschritten und hat zu großer Verwirrung unter den Gläubigen geführt."
  },
  {
    "start": 2616.39,
    "end": 2620.23,
    "text": "Und dann wurden in deutschen Fernsehen so Debatten geführt."
  },
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    "end": 2625.049,
    "text": "Das war glaube ich auch alles nicht sehr förderlich, aber es ist extrem unterhaltsam bis heute."
  },
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    "text": "also wer sich da mal interessiert?"
  },
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    "end": 2633.83,
    "text": "Da hat das Lehramt leider nicht so eine charismatische Figur gemacht."
  },
  {
    "start": 2634.29,
    "end": 2649.49,
    "text": "Es ist aber trotzdem wirklich So ne Art Sternstunde sowas heutzutage unvorstellbar Eine Fernsehdebatte zwischen Eugend Drehwermann und Er hat's Bischof oder Bischoff, also Kaspar."
  },
  {
    "start": 2650.19,
    "end": 2653.37,
    "text": "Also dem damaligen Bischoof von Rottenburg Stuttgart."
  },
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    "start": 2655.29,
    "end": 2655.93,
    "text": "oder von Rottenburg."
  },
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    "start": 2657.29,
    "end": 2680.35,
    "text": "Und das war... Das ist also hochspannend zu sehen, wie eben damals noch versucht wurde mit vielen guten Willen und mit allen Mitteln und auch tatsächlich in der Öffentlichkeit wahrzunehmen was es ist,"
  },
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    "end": 2681.109,
    "text": "z.B.,"
  },
  {
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    "end": 2682.93,
    "text": "die Drehwärme man treibt."
  },
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    "end": 2691.089,
    "text": "Oder also etwas tragischer solche Leute wie die südamerikanischen Befreiungsteologen."
  },
  {
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    "end": 2703.95,
    "text": "Ich finde ja jemanden, wie Drehwermann da können wir auch mal eine Folge dazu machen und das ist glaube ich von Anfang an... wirklich schnell und sehr schnell erkennbar in eine wirklich falsche Richtung gelaufen."
  },
  {
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    "end": 2719.15,
    "text": "Die Befreiungstheologen von Südamerika, die sind ja noch mal durch ein ganz anderes Stahlbad gegangen mit dem was sie erlebt haben und woraus dann ihre Theologie entstanden ist und wurde am Ende aber auch an vielen Stellen gesagt wurde."
  },
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    "end": 2725.73,
    "text": "Leute das steht nicht mehr ganz auf den Boden dem, was katholisch noch sein kann."
  },
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    "end": 2752.509,
    "text": "Und das empfehle ich jedem der heute sich schnell durch kurze Internetvideos verleiten lässt und nach zwei Wochen denkt er es Theologie-Profi oder jetzt ... Er hätte die eine richtige Kirche oder Art von Kirchen gefunden, sich mal ein paar Stunden Zeit zu nehmen um solche Debatten anzugucken."
  },
  {
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    "end": 2756.33,
    "text": "Das ist, dass es spannend und gewinnbringend."
  },
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    "end": 2775.49,
    "text": "Und zeigt eben zum Beispiel da um jetzt den Kreis mal zu schließen wie man eben auf der linken Seite des Bürgersteigs ein bisschen abrutschen kann und dann doch nicht mehr stabil läuft das ja... auf der rechten Seite passieren kann."
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    "text": "Das hat uns Frau Herrermann heute ein Stück weit erläutert, wir sind nicht zur Taufe gekommen."
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    "text": "das ist überhaupt nicht schlimm denn wenn ein Schismar mit einer dreiviertel millionen Katholiken passiert dann kann man darüber auch mal eine Dreiviertelsstunde reden."
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    "text": "Ja also"
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    "text": "vorher man danke dass sie so im Detail erzählt haben."
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    "text": "meine Sorge ... weil es läuft ja jetzt schon bald sechzig Jahre."
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    "text": "Dass die sich so in ihr... Da steckt ja schon ein großer Stolz dahinter, gell?"
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    "text": "Zu sagen ich weiß es besser als das zweite Vatikan-Schulkonzil."
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    "end": 2819.569,
    "text": "und weil sie fragten kommt jetzt eine große Bewegung dass die Leute wieder zurückkommen."
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    "text": "Ich fürchte, die werden sich in ihren Straßengraben eingraben Und dann so ne Art von schismatischer Gruppe werden wie die Altgläubigen in Russland, wenn ihnen das was sagt."
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    "end": 2836.549,
    "text": "Ja?"
  },
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    "end": 2842.67,
    "text": "Also da...die sind ja auch aus einer Widerstand gegen eine Liturgiereform des."
  },
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    "text": "Die gibt es oder ich weiß nicht, ob es heute tatsächlich noch welche gibt."
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    "text": "Wir haben und jetzt müssen wir wirklich zum Schluss kommen."
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    "text": "aber das ist auch wiederum so spannend."
  },
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    "text": "meine Familie und ich wir haben ganz oft Ferien mit dem Paddelboot in Ostpol gemacht also wirklich so kurz vor der litauischen russisch-belarrussischen Grenze Und dort gibt es zwei oder drei altgläubigen Dörfer."
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    "text": "Wow!"
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    "text": "Zumindest diese Dörfern kann man betreten und sehen..."
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    "text": "Nein,"
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    "text": "Wissen Sie das?"
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    "text": "Also ich glaube in Russland vor allem."
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    "text": "Russland gibt es die noch auf jeden Fall."
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    "text": "Also es gibt Blüten in der Kirsengeschichte, die sind extrem interessant."
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    "text": "Wir sind auch eine ganz kleine Gänseblume... Vielleicht"
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    "text": "kann ich noch Werbung machen für das Buch."
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    "text": "eines... Ich muss mich ein bisschen aufpassen weil ich selber noch nicht gelesen habe."
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    "text": "aber wer sich für die Piersbrüder interessiert?"
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    "text": "Ich kann total gut Gläubige verstehen, die sich... Man will ja auch eine gewisse Heilsgewissheit haben."
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    "text": "Also es gibt ja die Versuchung in uns allen."
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    "text": "wie kann ich sicher sein dass ich das mache?"
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    "text": "Dass Gott wirklich wohlgefällig ist."
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    "text": "und dadurch dass die Pius Brüdern den Donatisten so nahestehen hat man's Gefühl also sie sind besonders heilig."
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    "text": "da is mein Heil wahrscheinlich sicher."
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    "text": "Der Philipp von Stuttnitz hat gerade ein Buch herausgegeben, mit dem Titel Die Pios Brüder wie die konservativste Bruderschaft des Christentums tickt."
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    "text": "Und das ist echt ein sehr spannender Blick hinter die Kulissen oder nicht hinter die... Aber tief in die Pios-Brudershaft hinein und auch an was da wirklich bewundernswert und attraktiv dran ist?"
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Ohne dass ich jetzt da mit dem Werbung für die Piers Brüder machen"
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    "text": "würde."
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    "text": "Nein, nein!"
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    "text": "Ich glaube das ist angekommen."
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    "text": "Wählt"
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    "text": "die Petrusbrüder?"
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    "text": "Ja, nein, nein."
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    "text": "Das ist angekommt."
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    "end": 2980.87,
    "text": "Frau Herrermann vielen herzlichen Dank."
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    "text": "Jetzt haben wir den Mut ziehen nicht gehört weil wir eine Stunde später aufgenommen haben."
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    "text": "Wir wünschen Ihnen weiter tolle Zeit in Jerusalem Gutes forschen und schreiben Und danke allen die immer so fleißig zuhören So nette Nachrichten schreiben."
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    "text": "Wenn wir irgendwas von der letzten Folge vergessen haben, aufzunehmen bitte gleich sagen in der nächsten Folge geht es weiter mit der Taufe."
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    "text": "Bleibt behütet und bleibt gesegnet und bleiben vor allem so wie wir Frau Herrmann und ich im Gespräch."
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    "end": 3009.109,
    "text": "das ist das Beste was man machen kann."
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    "end": 3013.25,
    "text": "alles Gute und bis bald."
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