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    "text": "Hallo liebe Zuhörende, hier kommt eine neue Folge der Denkfabrik Medizin."
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    "text": "Ich bin Ingo Krenz, Internist und Nephrologer in Hamburg und mir gegenüber sitzt..."
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    "text": "Andreas, Andreas klingel, Internists & Diabetologe auch aus Hamburg und zusammen sind wir jetzt schon die ganze Zeit die Denk-Fabrik medizin"
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    "text": "Das ist ja ein Begriff, der in Deutschland nicht so gebräuchlich ist."
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    "text": "Da gab es richtig Sessions zu Curbside Consults."
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    "text": "Entweder du mails jemanden an oder du rufst jemandem an und in der Klinik du schriftest den Kollegen auf dem Flur oder beim Mittagessen und sagst Sommal wie warten dass ich habe hier gerade den Patienten mit dem und dem Problem was denkst denn Du?"
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    "text": "Also so dieses eben nicht den Konzilschein ausgefüllt und drei Tage gewartet, da wie auch immer das dauert bis derjenige kommt oder einen Termin vereinbart beim Nefrologen sondern der kurze Dienstweg würde ich mal das so nennen."
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    "text": "Dass er eigentlich gerne eine Bestätigung hätte, dass er auf dem richtigen Weg ist oder dass man vielleicht noch eine Idee zu einem Fall beiträgt als Spezialist."
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    "text": "Ich glaube ein wesentliches Kriterium ist, dass wer derjenig, der gefragt wird den Patienten nicht sieht."
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    "text": "Der kennt sozusagen... Also das ist ja ein weshnliches Problem des Körbside-Konzerts um wie Wie baut der Fragende?"
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    "text": "Ja und noch viel stärker ist jemand... Wir haben glaube in der letzten oder vorletzten Folge darüber gesprochen, wie stark sozusagen schon wenn der Patient aufsteht im Wartezimmer oder wir mit ihm ein paar Schritte gehen, wie Stark das auch uns einwirkt in der Vorstellung was der wohl hat oder wieder so ist."
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    "text": "Also man könnte auch sagen ist es vielleicht sogar so, dass derjenige, der fragt seine eigene Unsicherheit reduzieren möchte durch die Frage, die er dir stellt."
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    "text": "Da sind ja bei uns, da sind alle Orten vertreten nicht."
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    "text": "also Wir kennen ja beide die Situation, dass man dann sagt das ist schon ganz in Ordnung so wie Sie das machen."
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    "text": "Dass man im Prinzip nur denjenigen bestätigt nicht?"
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    "text": "Es ist halt oft keine Tiefe Auseinandersetzung mit einem medizinischen Problem."
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    "text": "Also ich erlebe mich ja durchaus auf beiden Seiten der Situation."
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    "text": "also ich finde diese Körbseite Konstanz finde ich total toll."
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    "text": "Ich fühle mich sehr geärt, wenn Kolleginnen und Kollegen mich anrufen."
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    "text": "Man fühlt"
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    "text": "Also ich kenne das, also wir beiden kennen das intensiv."
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    "text": "Ich rufe dich an und sage Mensch, du bist ein Patient, es ist jetzt Donnerstag"
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    "text": "Nachmittagslaborat angerufen Cardiomus-Sex muss sich den jetzt mit der Polizei suchen lassen so... Also ich kenn' das von beiden Seiten und ich würde mal sagen in Sachen wo ich fremd bin und wenn es lange Zeit her ist, also früher habe ich mehr Leute angerufen als mich Leute angerufen haben und es hat sich so ein bisschen in den letzten Jahren eher umgekehrt."
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    "text": "Also ich halte das für ganz toll und ganz wertvoll weil ich finde... Auf beiden Seiten lernt man davon."
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    "text": "Ich war in der klinik nie Oberarst und fühle mich mal so ein bisschen diabetologisch oberärztlich tätig, wenn mich Leute anrufen und eine Frage haben."
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    "text": "Also eine, ich habe überlegt in der Vorbereitung einen Grund warum das Körbseit-Konstant in Deutschland nicht so verbreite ist könnte sein die Schwelle ein Experten zu fragen."
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    "text": "Ich freue mich immer wenn ich angerufen werde und gefragt werde weil mir das zeigt okay ich habe jetzt nach außen hin nicht so eine hohe Hürde aufgebaut dass jemand sich nicht traut mich anzusprechen und nach einem Rat zu fragen."
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    "text": "ja da konnte es dann den Weltspezialisten für Borreliose nicht den Konstantin Klo neben dir ansprechen"
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    "text": "Das stimmt."
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    "text": "Und die haben sich immer noch gefreut und haben gesagt, was?"
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    "text": "Und das ist ja toll und so."
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    "text": "Und alle Informationen, die sie hatten, haben Sie mit dir geteilt."
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    "text": "Wenn ich jetzt sagen würde, wen rufe ich bei einem bestimmten Problem an oder wo würde ich denken... Da versuche ich den zu kontaktieren wenn ein Patient von mir ein Problem hat, wo ich nicht weiterkomme."
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    "text": "Das ist natürlich über die Jahrzehnte."
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    "text": "jetzt sozusagen, ist auch eine Liste bei mir entstanden von Leuten wo man sich eben nicht die Nase gestoßen hat."
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    "text": "Ja klar also die darauf reagieren und du wirst irgendwann im Herbst wirst du einen Patienten hier noch in diesem Podcast kennenlernen von dem ich jetzt noch nicht so viel erzähle."
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    "text": "aber auch da war die Situation."
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    "text": "Ich habe eine Abteilung angeschrieben die ich überhaupt nicht kenne Die mich nicht kennt hab ne freundliche E-Mail geschrieben mit einer klinischen Frage Und ob es wohl möglich wäre Ob sie dazu eine Idee hätten und vielleicht den Patienten mal angucken könnten."
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    "text": "Da rief mich nach einer Viertelstunde diese Kriterien an und hat mich gefragt, wie das denn gehen könne."
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    "text": "Und ja ich hätte doch angeboten Informationen zur Verfügung zu stellen ob ich da die Materialien schicken könnte."
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    "text": "Das heißt der Stil der Abteilung ist schon so dass sozusagen klar ist wenn so eine Anfrage kommt."
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    "text": "das ist gut."
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    "text": "wir möchten gerne es Leute uns kontaktieren und das ist doch bei uns auch so."
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    "text": "Ich gehe sehr großzügig um."
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    "text": "ich gebe allen Kolleginnen und Kollegen die das wollen meine direkte Durchwahl."
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    "text": "So und man prägt das ja auch glaube ich selber wie man damit umgeht und wie das danach außen auch scheint."
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    "text": "Müssen wir rechtliche Implikationen ansprechen?"
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    "text": "Ich glaube, du hast ein paar Beispiele mit."
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    "text": "Ich habe ein paar Beispiele mit was so typische Fragen sind die an mich gestellt werden."
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    "end": 481.93,
    "text": "Vielleicht können wir erst mal das machen und auch gucken, was geht daran gut und was geht auch nicht gut Und dann am Ende immer so kommen auf die auf die Implication weil es geht mir ja So."
  },
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    "text": "also in der ist es wie immer."
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    "end": 491.23,
    "text": "in Vorbereitung auf diese Folge hab ich gedacht okay Ich muss doch noch etwas anders machen als ich bisher gemacht habe und dass glaube ich hat was mit den Risiken und Nebenwirkungen zu tun."
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    "end": 494.07,
    "text": "Okay Also ich habe ein paar Fälle mitgebracht."
  },
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    "end": 505.07,
    "text": "Ich würde mal sagen, das ist im letzten Jahr wo die ich mir extra notiert habe weil wir schon geplant haben dass wir so eine Folge machen wollen und da würde ich mal mit dem ersten Fall anfangen."
  },
  {
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    "end": 512.61,
    "text": "Ja also es kontaktiert mich einen Kollege per Mail und stellt mir vor den älteren Herrn."
  },
  {
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    "end": 517.569,
    "text": "der ist zwischen fünfundsebzig und achtzig und er hat ne Hyponatriemie."
  },
  {
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    "end": 526.59,
    "text": "seine relativ konkrete Frage lautete an mich Wie kann ich denn unterscheiden, ob das jetzt eine Hyponatriumie bei Hypovolemie ist?"
  },
  {
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    "end": 530.63,
    "text": "Oder ist das ein Symptom der inadequateen ADH-Sekretion."
  },
  {
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    "end": 543.37,
    "text": "Das war seine Frage die er an mich hatte und ich finde ja zur Körpzeitkonzert gehört dass man gute Nachfragen stellt um auf die richtige Pferde zu kommen."
  },
  {
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    "end": 551.67,
    "text": "Und für mich wäre die erste Frage die ich stellen würde in so einem Fall wäre immer wird dieser Patient mit dem Tierzitt behandelt."
  },
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    "end": 553.87,
    "text": "Ja, und ich glaube du hast gesagt es ist eine Patientin ne?"
  },
  {
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    "text": "Eine seventy-fünfjährige."
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    "end": 565.99,
    "text": "Das würde ja allein das schon über die Mustererkennung also da Hyponatremie und Tiazit wäre ja sozusagen ein ganz klassisches Muster Die Neigen."
  },
  {
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    "end": 572.41,
    "text": "insgesamt neigen die älteren Damen stärker zur Hyponatreemie Und wenn sie dann noch einen Tia Zit haben wird dass noch viel stärker demaskiert oder"
  },
  {
    "start": 572.91,
    "end": 573.17,
    "text": "Genau."
  },
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    "text": "Es gibt eine ganz bestimmte Risikogruppe."
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  {
    "start": 575.05,
    "end": 581.29,
    "text": "das sind ältere Frauen die schmächtig sind, würde ich mal sagen."
  },
  {
    "start": 582.51,
    "end": 587.89,
    "text": "Und man hat rausgefunden dass das oft Personen sind, die eine hohe Trinkminge haben."
  },
  {
    "start": 588.43,
    "end": 603.469,
    "text": "also so wenn man sagen würde Prätestwahrscheinlichkeit wir sind ja große Freunde der prädtest Wahrscheinlichkeit Wenn sie kein Tierzitt nimmt dann passt sie sehr gut in die Gruppe derjenigen die einen SEADH geholft kriegen."
  },
  {
    "start": 605.329,
    "end": 609.15,
    "text": "Also diese Frage kenne ich ja andersrum, nämlich dass ich sie dir gestellt habe vor etlichen Jahren."
  },
  {
    "start": 610.15,
    "end": 612.51,
    "text": "Da würde ich noch nicht anrufen, den ihr in die E-Mail schreiben kriegst."
  },
  {
    "start": 612.55,
    "end": 614.469,
    "text": "und dann sagst du mir Andreas das weißt du besser?"
  },
  {
    "start": 615.05,
    "end": 617.41,
    "text": "Ich würde es nur schon fragen... also eine Frage wie viel trinkt die denn?"
  },
  {
    "start": 617.75,
    "end": 619.469,
    "text": "Ja genau ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 620.01,
    "end": 620.63,
    "text": "wie ist die Trink mehr?"
  },
  {
    "start": 620.67,
    "end": 622.93,
    "text": "Also erste Frage nimmt Sie ein Tier Zit?"
  },
  {
    "start": 623.689,
    "end": 629.87,
    "text": "und dann die nächste Frage an denjenigen der die Information gerne haben möchte wäre Wie ist der Volumenstatus?"
  },
  {
    "start": 630.729,
    "end": 633.63,
    "text": "Also hat sie irgendein Ereignis gehabt, wo sie Volumen verloren hat?"
  },
  {
    "start": 633.849,
    "end": 635.849,
    "text": "Flüssigkeit verlorene also Durchfallerbrechen."
  },
  {
    "start": 636.39,
    "end": 644.43,
    "text": "Solche Geschichten nimmt die Medikamente ein, die dazu neigen dass das eine Hypovolemie entsteht sei es SKLT-Zweihemmer oder Diuretika oder sowas."
  },
  {
    "start": 645.569,
    "end": 646.91,
    "text": "Das wäre die nächste Frage."
  },
  {
    "start": 647.91,
    "end": 650.55,
    "text": "Für den Nephrologen ist das ja so relativ einfach."
  },
  {
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    "end": 656.03,
    "text": "Ich mache immer wieder die Erfahrung, dass Hyponatremie für Nicht-Nephrologenges schwieriges Thema"
  },
  {
    "start": 656.209,
    "end": 656.39,
    "text": "ist.\"."
  },
  {
    "start": 656.67,
    "end": 664.729,
    "text": "Da würde ich mich gerade zunehmend nochmals nicht nephrologer outen, weil du hast bei dir die Frage, ist es ein SIADH oder eine Hypovolemie?"
  },
  {
    "start": 664.87,
    "end": 668.949,
    "text": "Kannst du bitte erklären warum Hypovolemy eine Hyponatriämie"
  },
  {
    "start": 669.03,
    "end": 669.25,
    "text": "macht?\"."
  },
  {
    "start": 669.67,
    "end": 679.689,
    "text": "Insbesondere wenn sie durch Theoretika induziert Oder wenn du dich durch die Flüssigkeit, die du verloren hast mehr Natrium als Wasser verloren hast."
  },
  {
    "start": 680.609,
    "end": 681.99,
    "text": "Also durch Durchfall oder Erbrechen."
  },
  {
    "start": 682.99,
    "end": 689.729,
    "text": "Genau also bei den Theoretiker auch das habe ich ja gelernt, dass sind gar keine Entwässungsmedikamente und das Wasser folgt nach."
  },
  {
    "start": 690.469,
    "end": 693.589,
    "text": "Und dadurch sind die Leute dann haben sie niedriges Natrium und so ein Hypovolem."
  },
  {
    "start": 694.729,
    "end": 696.25,
    "text": "Entschuldigung, es wirkt jetzt ein bisschen probedeutisch."
  },
  {
    "start": 696.29,
    "end": 702.03,
    "text": "Aber ich weiß wie lange ich gebraucht habe um das zu verstehen und deswegen reite ich dann noch mal so ein bisschen drauf rum."
  },
  {
    "start": 702.49,
    "end": 704.67,
    "text": "Was ist denn mit Leuten die komplett überwässert sind?"
  },
  {
    "start": 705.39,
    "end": 708.39,
    "text": "Was macht der da denn das nah drüben also diese sozusagen ihr Volumen nicht loswerden?"
  },
  {
    "start": 709.13,
    "end": 716.849,
    "text": "Also genau da gibt's ja diese klassischen Fälle zum Beispiel Herzinsuffizienz, Leber zur Rose, Niereninsuffiziens sind die klassischen."
  },
  {
    "start": 718.79,
    "end": 734.589,
    "text": "entweder die Niere das Wasser nicht frei gibt, wie bei chronischer Niereninsuffizienz oder zum Beispiel der Herz insuffizient ist es ja diese neurohumorale Reaktion wo es dazu kommt dass eben der niedrige Blutdruck in eine Niere aufgenommen wird und dann was er zurück reserviert wird."
  },
  {
    "start": 734.849,
    "end": 740.87,
    "text": "Und im Prinzip sagen wir dann ein sekundärer SIADH entsteht und was auch zurück gesammelt."
  },
  {
    "start": 740.93,
    "end": 741.49,
    "text": "Die können."
  },
  {
    "start": 741.609,
    "end": 750.75,
    "text": "auch bei den Herz insuficenten zb ist dieses Natrium weil es eben diese neurohumorale Reaktion widerspiegelt, ist richtig prognostisch aussagekräftig."
  },
  {
    "start": 751.41,
    "end": 755.87,
    "text": "Schwere Herz- und Suffizienz mit Hyponatremie hat eine schlechtere Prognose als ohne Hyponateremie."
  },
  {
    "start": 757.87,
    "end": 764.63,
    "text": "Wir denken ja als nephrologensamer sehr in Systemen und würden sagen okay was kommt denn unten raus?"
  },
  {
    "start": 766.849,
    "end": 768.469,
    "text": "Wie viel Natrium ist im Urin?"
  },
  {
    "start": 768.609,
    "end": 770.39,
    "text": "oder was meinst du mit unten rauskommen?"
  },
  {
    "start": 770.849,
    "end": 774.15,
    "text": "Das wäre natürlich schon sozusagen für Fortgeschrittene."
  },
  {
    "start": 774.229,
    "end": 781.63,
    "text": "Man kriegt es natürlich leicht raus, wenn man von so einer Person eine Urinprobe ins Labor schickt und sich dann sagen lässt wieviel Natrium da drin ist."
  },
  {
    "start": 782.069,
    "end": 789.37,
    "text": "Du würdest in der Situation einer Hypovolemie, würdest du erwarten dass die Niere maximal Natrium zurückresorbiert?"
  },
  {
    "start": 789.469,
    "end": 789.51,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 790.55,
    "end": 793.449,
    "text": "Der Labor Cut-Off ist unter zwanzig Millimol pro Liter."
  },
  {
    "start": 793.609,
    "end": 801.63,
    "text": "aber eigentlich würdest Unsere Niere kann Natrium fast vollständig aus dem Urin eliminieren."
  },
  {
    "start": 802.05,
    "end": 817.43,
    "text": "Während es so ist, dass im Falle zum Beispiel ein SIADH wäre dann wäre eben die Natriomausscheidung gar nicht betroffen und wäre normal und würde dementsprechend was der Patient an Natrium aufnimmt und da wird gesagt das er in der Regel über vierzig Billimol pro Liter sein sollte."
  },
  {
    "start": 818.589,
    "end": 822.41,
    "text": "So könnte es sauber Hybovolemie von SEADH trennen."
  },
  {
    "start": 822.729,
    "end": 825.67,
    "text": "In der Klinik wird das ja häufig einfach schlicht beigepasst."
  },
  {
    "start": 825.75,
    "end": 834.17,
    "text": "und dann kommt so jemand in die Notaufnahme, es wird festgestellt, sie hat ein Natrium von was nicht hundertfünfzehn oder irgendwie so und hat einen niedrigen Blutdruck vielleicht noch."
  },
  {
    "start": 834.25,
    "end": 838.829,
    "text": "und da wird erstmal eine Naselinfusion angehängt und geguckt, was passiert?"
  },
  {
    "start": 839.81,
    "end": 852.329,
    "text": "Also ich habe häufig erlebt dass dann sozusagen nicht wissenschaftlich aufgearbeitet wird wie viel Natrium ist im Urin sondern da wird einfach erstmal pragmatisch gesagt, gib mal Wasser und guck was passiert."
  },
  {
    "start": 853.17,
    "end": 858.229,
    "text": "Ingo erklärt doch noch einmal... Ich vergesse es ja auch immer wieder wie ist das mit Urinsticks beim SEADH?"
  },
  {
    "start": 859.349,
    "end": 860.29,
    "text": "Auf was muss man da schauen?"
  },
  {
    "start": 860.829,
    "end": 876.29,
    "text": "Also beim SEAdH ist es so dass du relativ zum Natrium zu viel Wasser hast Und du würdest erwarten, dass die Niere das Wasser frei gibt und das spezifische Gewicht im Urinstick niedrig ist, sehr niedrig."
  },
  {
    "start": 876.469,
    "end": 882.39,
    "text": "Also in Richtung tausend und das ist inadequate zu hoch nicht?"
  },
  {
    "start": 882.43,
    "end": 889.89,
    "text": "Das heißt es fällt sofort auf Hyponatriumie und trotzdem gibt die Inniere das Wasser nicht frei."
  },
  {
    "start": 890.49,
    "end": 896.17,
    "text": "Das Problem ist dass du die gleiche Konstellation natürlich auch hast wenn jemand in der Hypovolemie ist."
  },
  {
    "start": 896.829,
    "end": 899.75,
    "text": "Nicht auch dann ist es so, dass der Urin konzentriert ist."
  },
  {
    "start": 900.27,
    "end": 910.17,
    "text": "Sodass dir der Urinenstix in dieser Situation nicht richtig weiterhelft sondern du musst tatsächlich die Natriumkonzentration im Urin bestimmen."
  },
  {
    "start": 910.67,
    "end": 919.05,
    "text": "Okay ich glaube jetzt wird auch den Zuhörenden klar warum es für mich so günstig ist das ich deine direkte Durchwahl habe."
  },
  {
    "start": 919.829,
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    "text": "Also das war so mein erster Fall, den ich vorstellen wollte."
  },
  {
    "start": 923.89,
    "end": 927.31,
    "text": "Du hast ja bestimmt auch welche mitgebracht und erzähl uns doch mal deinen ersten Andreas!"
  },
  {
    "start": 927.75,
    "end": 930.25,
    "text": "Ja also ich habe es ein bisschen in der Vorbereitung überlegt."
  },
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    "start": 930.329,
    "end": 934.209,
    "text": "was sind denn das für Situationen wenn ich Gruppen bilden würde für die ich angerufen werde?"
  },
  {
    "start": 934.67,
    "end": 941.75,
    "text": "Eine der Situation oder eine der Fragen mit denen ich ganz häufig angerufen werden ist die Frage ob das denn Typ zwei Diabetes ist oder ein Typ eins Diabetes."
  },
  {
    "start": 942.05,
    "end": 950.849,
    "text": "Das ist häufig ne Situation wo jemand der vielleicht ganz lange nicht beim Arzt war kommt jetzt in der Regel zur Hausärztin oder zum Hausarzt und schlägt dort auf."
  },
  {
    "start": 950.93,
    "end": 957.469,
    "text": "Und im Ritrine-Labor ist plötzlich der Blutzucker dreieinhalbfünfzig Milligramm pro DZ Liter, fast zwanzig Millimeter pro Liter."
  },
  {
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    "text": "Jetzt ist die Frage hat er denn vielleicht ein Typ I Diabetes?"
  },
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    "text": "Denn wenn er jetzt Typ II Diabetes hätte wären wir tiefenentspannt es wäre überhaupt nicht eilig."
  },
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    "text": "Wenn der Typ Ii Diabetes hat das ist sicherheitsrelevant dann müsste man heute handeln, dann müsste der heute zu uns und heute Insulin bekommen."
  },
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    "end": 973.93,
    "text": "Und das ist eine Frage, die ganz häufig kommt."
  },
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    "end": 974.969,
    "text": "und dann ist es ein bisschen."
  },
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    "end": 976.01,
    "text": "ich habe auch immer Fragen."
  },
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    "end": 977.689,
    "text": "Ich brauche auch einen Urinsticks an der Stelle."
  },
  {
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    "end": 980.689,
    "text": "also ich hab genau wie du kommen dann meine meine Rückfragen."
  },
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    "end": 984.99,
    "text": "Also das erste ist dass sich immer frage Wie sieht der mensch denn aus?"
  },
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    "text": "Das Alter spielt noch Rolle?"
  },
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    "end": 990.51,
    "text": "gibt ein altersbezug je jünger Die leute sind desso eher könnte so ein typ eins Diabetes sein."
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    "text": "Und die Frage ist, manchmal ist das ein bisschen schwierig."
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    "text": "Genau."
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    "text": "ist dann immer eine etwas spöttische Frage."
  },
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    "end": 1009.709,
    "text": "Wenn dann so was kommt, so eher das Zweite, dann weiß ich, der Patient sitzt noch mit im Zimmer... Also, wie sieht der aus?"
  },
  {
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    "end": 1013.709,
    "text": "Ist das jemand mit Übergewicht, Familie in einer Nese versuche ich rauszufinden ist eine Frage die stellt."
  },
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    "end": 1015.93,
    "text": "und dann ist das was immer am schwierigsten ist."
  },
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    "start": 1015.969,
    "end": 1020.03,
    "text": "Und zwar egal wo ob im Krankenhaus oder in welcher Arztpraxis auch immer es gibt ein Urinsticks"
  },
  {
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    "end": 1020.829,
    "text": "für Keton."
  },
  {
    "start": 1021.069,
    "end": 1021.569,
    "text": "Für Keton"
  },
  {
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    "end": 1024.43,
    "text": "genau weil das entscheidet ganz massiv darüber."
  },
  {
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    "end": 1035.49,
    "text": "also wenn er jetzt kein Keton hat und das ist jemand das ist ja so ein Klassiker dass ist immer nachmittags um halb fünf oder so und das is nie morgens um neun und der hat jetzt keinen Keton dann ist es sogar fast egal was wird den Diabetes der hat."
  },
  {
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    "end": 1041.49,
    "text": "das heißt man hat Zeit bis zum nächsten Morgen So, aber diese Frage ist das Typ eins oder ist es Typ zwei?"
  },
  {
    "start": 1041.569,
    "end": 1045.05,
    "text": "Und die ist nicht so... man denkt immer, dass es so digital zu beantworten."
  },
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    "text": "Das ist gar nicht ganz leicht."
  },
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    "text": "Wir beiden hatten dazu mal eine Folge."
  },
  {
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    "text": "Wer hat meine Patienten?"
  },
  {
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    "end": 1050.49,
    "text": "Die Folge heißt Typ-§§."
  },
  {
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    "end": 1058.649,
    "text": "Und das ist vielleicht auch nochmal die richtige Situation, nochmal einmal auf unseren befreundeten Amboss-Podcast hinzuweisen."
  },
  {
    "start": 1058.71,
    "end": 1065.03,
    "text": "Da gab es nämlich jetzt gerade eine neue Folge zum Thema Labordiagnostik bei Diabetes, bei der ich eingeladen war."
  },
  {
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    "end": 1067.11,
    "text": "Es geht ein herzlicher Grüße raus an Herrn Winghardt."
  },
  {
    "start": 1067.55,
    "end": 1072.889,
    "text": "Auch da wird die Frage von Labortests sehr genau... Nehmen wir die Beschäftigungswehr sehr genau damit."
  },
  {
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    "end": 1076.23,
    "text": "und der Urinsticks hat den ganz großen Vorteil, er ist ja schnell gemacht."
  },
  {
    "start": 1076.49,
    "end": 1083.149,
    "text": "also wenn der Patient grade Wasser lassen kann und in aller Regel wer so hohe Blutzuckerwerte hat Der hat ja viel Durst und lässt viel Wasser, der kann das."
  },
  {
    "start": 1083.55,
    "end": 1085.23,
    "text": "Und dann wissen wir über's Ketonschnell weiter."
  },
  {
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    "end": 1092.35,
    "text": "Zum Beispiel so wie Antikörperdiagnostik ist was ... Meistens mache ich die gar nicht."
  },
  {
    "start": 1092.389,
    "end": 1094.19,
    "text": "Die helfen an der Stelle gar nicht so entscheiden weiter."
  },
  {
    "start": 1094.55,
    "end": 1097.69,
    "text": "Aber auch dahin steht ein... Wie sieht der Patient aus?"
  },
  {
    "start": 1098.87,
    "end": 1099.31,
    "text": "Wie kommt er an?"
  },
  {
    "start": 1099.37,
    "end": 1100.81,
    "text": "Wie schwer betroffen ist der auch?"
  },
  {
    "start": 1100.87,
    "end": 1107.11,
    "text": "Also ich stelle dann häufig Fragen zu, wird der angeschlagen oder ist der eigentlich vital und gut drauf?"
  },
  {
    "start": 1107.73,
    "end": 1112.95,
    "text": "Danach versuche ich sozusagen ein bisschen Wir jonglieren mit Prätest zu Posttestwahrscheinlichkeit."
  },
  {
    "start": 1113.37,
    "end": 1116.01,
    "text": "Ist die Wahrscheinlichkeit, ist die Posttest-Wahrscheinlichheit so hoch?"
  },
  {
    "start": 1116.35,
    "end": 1129.649,
    "text": "Dass wir zum Beispiel heute mit Insulin anfangen müssen oder kann man sagen... Also ich sag mal es gibt eine Familie in einer Nese der war fünfzehn Jahre nicht beim Arzt, ist siebzig und hat ein Bodymass Index von achtundzwanzig neunundzwannzig Und die halbe Familie hat Typ zwei Diabetes."
  },
  {
    "start": 1130.35,
    "end": 1134.149,
    "text": "Dann bin ich entspannt und sage geben Sie dem doch erstmal mit Formin und wir gucken dann mal weiter."
  },
  {
    "start": 1134.81,
    "end": 1139.71,
    "text": "Das ist eine ganz häufige Konstellation, dass ich versuche zusammen mit der Kollegin oder dem Kollegen am Telefon rauszufinden."
  },
  {
    "start": 1140.03,
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    "text": "In welche Richtung geht das Pendel?"
  },
  {
    "start": 1141.37,
    "end": 1142.73,
    "text": "eher Typ eins oder eher Typ zwei?"
  },
  {
    "start": 1143.43,
    "end": 1154.55,
    "text": "Du hast ja eben schon ganz schön gesagt, dass du auch du ermittelst deine Prettest-Wahrscheinlichkeit und machst daraus ne Posttest Wahrscheinlichkeit ob es Typ Eins oder Typ Zwei ist."
  },
  {
    "start": 1155.31,
    "end": 1159.169,
    "text": "Und da gibt's dann irgendwie wahrscheinlich so einen gefühlten Wert, würde ich eher denken."
  },
  {
    "start": 1159.69,
    "end": 1178.83,
    "text": "Keine harte Zahl wo du dann sagst okay ich kann ruhigen gewissens heute Nacht schlafen der Patient rutscht mir nicht ins Keto-Azidotische Coma oder eben das wird ja wahrscheinlich auch wenn es Leute gibt die unterhalb der Schwelle sind wo du sagen wirst muss sich doch lieber sehen oder vielleicht morgen früh oder weiß nicht wie du dich verhältst."
  },
  {
    "start": 1179.73,
    "end": 1183.01,
    "text": "Also das ist ja immer ungeplant für alle Beteiligten, man wusste das ja vorher nicht."
  },
  {
    "start": 1183.05,
    "end": 1188.129,
    "text": "Das heißt es gibt auch nie eine Lücke dafür, dass heißt wir schieben den natürlich ein wenn das notwendig ist und dann ist eben so die Schwelle."
  },
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    "text": "wo ist es so dringend?"
  },
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    "end": 1194.37,
    "text": "weil ich die Sorge habe am nächsten Tag ruf mich denn das Krankenhaus aus der Intensivstation an und sagt Die Kollegin hat sie doch gestern angerufen."
  },
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    "text": "Wir haben ihn dann gestern Abend in einer Keto-Azidose hier aufnehmen müssen."
  },
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    "text": "Das möchte man ja nicht!"
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    "text": "Der Nachweis von Ketunkörpern im Urin?"
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    "text": "ist er dann eine entscheidende Information?"
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    "text": "haben?!"
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    "text": "Das will ich dann haben."
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    "text": "Das mache ich ganz häufig passiert, also in der Regel ... Ach nee, Urinsticks habe ich nicht!"
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    "text": "Das ist er in aller Regel."
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    "text": "Dann sage ich machen wir doch Folgendes gucken Sie doch mal das in den Urinstiks kriegen und rufen sie mich wieder an"
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    "text": "Und wie machen das denn der Hausarzt oder Hausärztin die dich anrufen müssen die das ins Labor schicken?"
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    "text": "oder wie bekommen die die Informationen?"
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    "text": "Nee, der Ketonsticks ist auf jedem Teststreifen."
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    "text": "Die haben ja alle Urinsticks für Harnbix-Infekte bei sich vor Ort und da ist er immer mit drauf."
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    "text": "also es gibt keine Teststreife ohne Keton."
  },
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    "text": "das heißt dass es immer leicht herstellbar ist hängt nur daran wenn der Patient das nächste mal eine Urinportion abliefern kann."
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    "text": "Guck mal, das wusste ich zum Beispiel gar nicht."
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    "text": "Das Ketonkörper, dass das dann für dich so eine Information ist die Post-Test-Wahrscheinlichkeit dramatisch verändert?"
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    "text": "Aber genau das ist so weil es immer natürlich gibt es auch Patienten gerade wenn sie sehr übergewichtig sind, dass die sozusagen Zeichen für Lipolyse ja also beim Abbau des Fetts entstehen die Ketonkörper und du hast manchmal auch Patienten."
  },
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    "text": "Also ich kenne so Situationen, der Betriebsarzt hat festgestellt."
  },
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    "text": "Der Zucker ist ganz wahnsinnig hoch und dann erschrecken die sich ganz doll und sagen, ich habe jetzt Diabetes?"
  },
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    "end": 1275.03,
    "text": "Und machen plötzlich eine Art Nulldiät."
  },
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    "end": 1280.25,
    "text": "Wenn die sehr stark übergewichtig sind können sie auch zweifach positiv getonen haben einfach durch nicht essen."
  },
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    "end": 1292.01,
    "text": "Aber dennoch wenn der Zucker dabei immer noch über dreihundert ist, dann ist unser Konzept eher die mit Insulin erstmal aus der Situation rauszuholen und danach zu gucken ob man auf eine orale Therapie kann."
  },
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    "end": 1293.27,
    "text": "aber das ist für mich ja."
  },
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    "text": "die Schwelle muss ich sehen Das muss er zu uns, weil er Insulin braucht."
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    "end": 1300.57,
    "text": "Das ist die Schwelle, um die es an der Stelle ganz häufig geht."
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    "text": "Welche Informationen wäre das, wo du sagen würdest okay den muss ich sehen?"
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    "text": "Das geht jetzt ja nicht mehr übers Telefon sondern ich muss einen eigenen Eindruck haben."
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    "text": "Also"
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    "text": "alles was in Richtung jünger als vierzig Bodymassindex von unter fünfundzwanzig und ketonpositiv sehe ich auf jeden Fall am selben Tag."
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    "text": "also das ist so."
  },
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    "text": "diese schicken sie denn jetzt schicken Sie den jetzt her."
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    "text": "also für mich sind hohe Blutzucker wert etwas total normales."
  },
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    "text": "Ja, also wenn das Labor mich anruft und sagt der Patient hat einen Blutzucker von dreihundertfünfzig sei er klar."
  },
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    "text": "Der ist ja deswegen auch hier."
  },
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    "text": "Er hat ja Diabetes."
  },
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    "end": 1342.99,
    "text": "Der wird ordentlich gefrühstückt haben wir machen fast keine Nüchternblut entnahmen bei uns in der Praxis weil so für mich ist es völlig normal Und ich glaube dass für viele Kolleginnen und Kollegen sonst ein sehr hoher Zucker vermuten lässt der könnte doch ein Typ eins Diabetes haben."
  },
  {
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    "text": "Das ist ja nicht unbedingt falsch."
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    "end": 1358.23,
    "text": "Aber der hohe Zuckertrigger glaube ich dieses da ruf ich jetzt mal Herrn Klinger an und das ist auch völlig in Ordnung und dann versuche Ich eben sozusagen für mich und Für die Kollegin an einmal einzuordnen Wie wahrscheinlich ist es doch ein Typ eins Diabetes und dann muss ich den auch kurzfristig sehen."
  },
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    "text": "Und was ein wichtiger Punkt auch noch ist, jetzt unabhängig viele schon der Frage hat, der Typ Eins oder Typ Zwei, ist der symptomatisch?"
  },
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    "text": "Also wenn das jemand ist, der müde und schlappe ist... dann ist allein das ja eine Indikation rasch den Blutzucker zu senken, weil die Leute schwer betroffen und krank sind."
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    "end": 1375.71,
    "text": "Und das will man auch nicht prutterieren."
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    "text": "aber auch das würde vielleicht zur Not noch am nächsten Morgen gehen wenn wir gerade wieder mal an einem Nachmittag um fünf telefonieren."
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    "text": "Schön"
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    "text": "finde ich dass wir herausgearbeitet haben."
  },
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    "text": "auch da arbeiten wir ja mit Wahrscheinlichkeiten."
  },
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    "end": 1396.53,
    "text": "also wir haben keine Gewissheit Dass wir richtig liegen mit unserer Einschätzung, aber wir arbeiten mit Wahrscheinlichkeit und versuchen sozusagen das eine oder andere um das Gewicht zu erhöhen."
  },
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    "end": 1397.95,
    "text": "Und auch da ist es ja wieder."
  },
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    "end": 1411.889,
    "text": "wenn mir nochmal so auf die Folge der mit den Laborwerten noch mal hinweisen ist ich mache erst dass alle erste sind alles klinische Entscheidungen alter grüßt gewicht vermiedener Mese und dann mach Ich einen Labortest."
  },
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    "end": 1415.31,
    "text": "Und eben nicht, wir machen erst ganz viel Labor und dann gucken wir mal."
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    "text": "Sondern der Labor-Test ist sozusagen... Ja ein bisschen... Häufig ist das Zünglern an der Waage?"
  },
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    "text": "Ingo, jetzt wechseln wir wieder zur Niere vermute ich bei alle, wo die Duri"
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    "text": "kam."
  },
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    "text": "Ich habe mal was rausgesucht, was sich häufig gefragt werde."
  },
  {
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    "text": "Ich werde häufig rund um SKLtD II-Hämmer gefragt."
  },
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    "text": "Eine der entscheidenden Fragen ist immer, bei welcher Kreatinienclearance darf ich die denn noch einsetzen?"
  },
  {
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    "end": 1439.71,
    "text": "Es gibt Kreatininclearances, die in den Waschzetteln stehen."
  },
  {
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    "end": 1447.25,
    "text": "Aber da ist für mich die erste entscheidende Frage ist, für welche Indikationen sollen sie denn benutzt werden?"
  },
  {
    "start": 1447.69,
    "end": 1447.73,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1448.19,
    "end": 1455.33,
    "text": "Weil es so ist dass die glukosurische Wirkung von SGLT-II her man lässt nach mit fallender Clearance."
  },
  {
    "start": 1456.33,
    "end": 1466.21,
    "text": "Das heißt also ja, man darf M-Bagli Fluciene bis zu einer Clearance von zwanzig Milliliter pro Minute einsetzen und Dapagliflucienen darf man noch ab."
  },
  {
    "start": 1466.43,
    "end": 1472.19,
    "text": "bis fünfundzwanzig Mililiter darf man die einsetzen Aber das wäre zum Beispiel nicht mehr bei Diabetes."
  },
  {
    "start": 1472.23,
    "end": 1489.85,
    "text": "Wenn die Klieritz unter vierzig Milliliter pro Minute sinkt, dann nimmt die glugosorische Wirkung kontinuierlich ab und ich glaube ihr wart ja sowieso nie so begeistert von SGLT-Zweihermann als Antidiabetikum wenn ich das richtig erinnere?"
  },
  {
    "start": 1490.19,
    "end": 1493.97,
    "text": "Der Blutzuckersenkenden Effekt ist im Vergleich zu anderen Medikamenten eher schwächer."
  },
  {
    "start": 1494.07,
    "end": 1502.81,
    "text": "ausgeprägte muss man vorsichtig sagen Neunzig Prozent der Indikationen, wo ich es ansetze ist das nicht um den Blutzucker zu senken."
  },
  {
    "start": 1503.129,
    "end": 1510.85,
    "text": "Wir sind Patienten mit einer Proteinorie, mit einer manifestenkardiobaskulären Erkrankung dem Begriff kardionäphrologische Risikoreduktion."
  },
  {
    "start": 1510.93,
    "end": 1512.889,
    "text": "weder die Indikations."
  },
  {
    "start": 1512.95,
    "end": 1518.59,
    "text": "Also ein Patient hat Bluthochdruck und trotzdem immer noch ... Und er ist gut eingestellt, hat trotzdem eine Proteinurie."
  },
  {
    "start": 1519.37,
    "end": 1522.37,
    "text": "Das ist sozusagen aus meiner Sicht die große Domine der Medikamente."
  },
  {
    "start": 1522.93,
    "end": 1525.83,
    "text": "Ich glaube, die große Konfusion und deswegen fragt man dich das auch immer wieder."
  },
  {
    "start": 1525.87,
    "end": 1533.83,
    "text": "Und mich übrigens auch mit der Nierenfunktion ist ja dass sich die Zulassungen völlig irrerweise unterscheiden in welcher Situation du das gibst."
  },
  {
    "start": 1534.97,
    "end": 1535.03,
    "text": "Ja?"
  },
  {
    "start": 1535.389,
    "end": 1542.01,
    "text": "Das sind hat nur historische Gründe weil in den Studien mit Diabetes ist es nur bis zu einer bestimmten Kreaklierens eingesetzt worden und darunter nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1542.99,
    "end": 1552.23,
    "text": "Und ich glaube was man auch nochmal an der Deutlichkeit sagen muss oder hättest du wahrscheinlich auch gleich noch gesagt ist, dass ja was passiert wenn du einen SKLT-Zwein-Inhibitor bei dem Patienten einsetzen, was ist hier mit einer Kreakliers von fünfzehn?"
  },
  {
    "start": 1552.79,
    "end": 1554.05,
    "text": "dem passiert ja nicht Schlimmes."
  },
  {
    "start": 1554.53,
    "end": 1562.19,
    "text": "Also ich kenne keine dramatischen Nebenwirkungen, die das machen würde anders als sonst ein Metformin wenn wir da die Mierenfunktion deutlich unterschreiten."
  },
  {
    "start": 1562.61,
    "end": 1564.03,
    "text": "aber es wirkt halt einfach nicht mehr vernünftig."
  },
  {
    "start": 1564.909,
    "end": 1578.389,
    "text": "Es ist ganz selten so dass du tatsächlich das Akutinienversagen darunter beschrieben sind unter den SGLT-II Hämmern und es ist halt so dass zu Beginn der Therapie ganz ähnlich wie bei RCE Hämmer mit einem Klirensverschlechterung rechnen muss."
  },
  {
    "start": 1579.21,
    "end": 1599.59,
    "text": "Und die ist so mal bis in die Größenordnung von zehn Prozent, das heißt wenn du jemanden hast der schon ohnehin im Dunstkreis der Dialyse lebt nicht dann bringst du den ein Tickchen näher an die Dialyse und ich glaube dass es der Grund warum man dann irgendwann so eine Klirensgrenze eingeführt hat nephrotoxisch ist das Zeug nicht Das kann man nicht sagen."
  },
  {
    "start": 1600.05,
    "end": 1605.909,
    "text": "Deswegen ist da so eine Grenze eingeführt worden, dass man sagt also unter zwanzig oder unter fünfundzwanzig."
  },
  {
    "start": 1606.03,
    "end": 1628.77,
    "text": "Und das Besondere ist ja, dass wenn du so dann vorher angefangen hast weiß ich mach manchmal so Sachen, wenn ich denke Das ist ein Patient der hat ne langsam prokrediten Nierenkrankung und die Clarens ist jetzt Neunzehn, weil es sich mal für eine Blutentnahme den ACE immer ab damit die Clarenz einundzwantzig isst und ich dann mit dem formal korrekt mit dem SGLT-II mal reingehen kann."
  },
  {
    "start": 1628.83,
    "end": 1637.79,
    "text": "Weil es nämlich so ist, dass wenn du ihn einmal drinnen hast und die Clearance fällt dann unter diesen Indikationsbereich, dann darfst du's trotzdem weiterlaufen"
  },
  {
    "start": 1637.87,
    "end": 1638.07,
    "text": "lassen.\"."
  },
  {
    "start": 1642.87,
    "end": 1652.21,
    "text": "Also wenn ich etwas mache für mich in meiner Verantwortung, ich entscheide einem Patienten einen bestimmten Medikament in einer bestimmten Situation zu geben die möglicherweise nicht mehr ganz durch die Zulassung gedeckt ist."
  },
  {
    "start": 1652.669,
    "end": 1655.19,
    "text": "Ist das was anderes als wenn ich das hier mal empfehle?"
  },
  {
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    "text": "Empfehlen ja"
  },
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    "end": 1659.73,
    "text": "also weil wir Empfehlungen viel vorsichtiger und würde es nie empfehlen."
  },
  {
    "start": 1660.69,
    "end": 1664.33,
    "text": "Und auch bei das geht kommt man nachher nochmal auf die Frage von juristischen Fragen."
  },
  {
    "start": 1664.389,
    "end": 1665.29,
    "text": "Auf wessen Kappe geht das?"
  },
  {
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    "end": 1666.169,
    "text": "Weil es geht auf die Kappe."
  },
  {
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    "end": 1667.69,
    "text": "deswegen der ist am Ende verordnet."
  },
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    "text": "Ja"
  },
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    "end": 1672.49,
    "text": "Also da bin ich immer deutlich noch mal ein Stückchen zurückhalten und ich glaube du machst es ähnlich oder?"
  },
  {
    "start": 1672.85,
    "end": 1675.07,
    "text": "Ja, also danke dass Du mich da gebremst hast."
  },
  {
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    "end": 1677.57,
    "text": "Das genau ist die Hübris das man dann Sachen sagt."
  },
  {
    "start": 1678.43,
    "end": 1684.85,
    "text": "Ich mache das manchmal so, die vielleicht nicht ganz durch die Indikationen und Einschränkungen im Waschzettel gedeckt sind."
  },
  {
    "start": 1685.29,
    "end": 1685.55,
    "text": "Danke!"
  },
  {
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    "end": 1691.61,
    "text": "Ja, wir machen ja auch gemeinsam so was wie... Wir glauben das der Spironolakton einen total guten Effekt hat."
  },
  {
    "start": 1691.69,
    "end": 1695.889,
    "text": "Aber er neigt zur Hyperkaliemie und dann kombinieren wird das Spironolektron mit etwas Kaliumsenkenden?"
  },
  {
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    "text": "Das sind ja Dinge die würde man am Telefon doch nicht empfehlen bei einem Patienten den man nicht kennt."
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  {
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    "end": 1705.21,
    "text": "Sag mal Ingo, wir sprechen gerade zur Frage eingeschränkte Nierenfunktionen und SKAT-Zweinebituren."
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    "end": 1707.83,
    "text": "Das spielt ja auch in der Diabetologie eine Rolle."
  },
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    "start": 1707.95,
    "end": 1714.25,
    "text": "Hast du irgendeine praktische Regel, die du uns an die Hand geben kannst, wie man sich damit verhalten kann um auf der sicheren Seite zu sein?"
  },
  {
    "start": 1715.33,
    "end": 1718.93,
    "text": "Bei den SGLT-Zweihirmann gibt es einen Begriff der heißt Sick Day Rules."
  },
  {
    "start": 1722.61,
    "end": 1742.33,
    "text": "Wenn jemand eine andere Erkrankung hat, insbesondere die einhergehen kann mit Volumenverlust dann werden diese Medikamente immer abgesetzt und das für einige Tage bis sich die Situation wieder erholt hat also zum Beispiel so etwas wie hohes Fieber Durchfall erbrechen."
  },
  {
    "start": 1743.45,
    "end": 1759.03,
    "text": "Voroperation werden diese Medikamente abgesetzt, das sind ja keine akut wirksamen Medikamente sondern die sind ausgerichtet auf einen Langzeiteffekt meistens innerhalb von Jahren wenn man sie dann mal für ein paar Tage absetzt das macht nichts."
  },
  {
    "start": 1760.11,
    "end": 1763.83,
    "text": "Das sage ich auch so meinen Patienten dass sich den mitgebe."
  },
  {
    "start": 1764.11,
    "end": 1773.889,
    "text": "also Wenn Sie irgendeine schwere interkurrente Erkrankung bekommen, die genannten Hohesfieber-Durchfall erbrechen solche Geschichten, setzen Sie diese Medikamente ab."
  },
  {
    "start": 1774.59,
    "end": 1780.31,
    "text": "Also aus der Depidoligui würde ich einfach sagen man macht es genauso wie mit Metformin auch vor Kontrastmittel eingeriffen."
  },
  {
    "start": 1780.83,
    "end": 1783.889,
    "text": "und ja ich werde dann immer wieder gefragt was bedeutet denn man ist krank?"
  },
  {
    "start": 1784.09,
    "end": 1787.49,
    "text": "das nehmen die Menschen unterschiedlich war aber auch da."
  },
  {
    "start": 1787.83,
    "end": 1791.03,
    "text": "dann setzt es einer halt mal sozusagen vergebens für vier Tage ab."
  },
  {
    "start": 1791.09,
    "end": 1792.129,
    "text": "da passiert ja nichts Schlimmes"
  },
  {
    "start": 1792.45,
    "end": 1792.73,
    "text": "gar nix."
  },
  {
    "start": 1793.35,
    "end": 1794.81,
    "text": "Okay, das war mein zweiter."
  },
  {
    "start": 1796.25,
    "end": 1805.25,
    "text": "Ja und ich würde vielleicht mit meinem zweiten einmal schon mal ein bisschen ... der ist ein bisschen her und würde ihn gerne einmal ... wird schon ein bisschen auf das Thema ... wir waren so ein bisschen bei den Risiken- und Nebenwirkungen, waren wir schon?"
  },
  {
    "start": 1805.87,
    "end": 1810.71,
    "text": "Und wollte gerne so ein bißchen was erzählen, wo sind denn auch die Grenzen von diesem... Das besprechen wir immer schnell auf dem Flur!"
  },
  {
    "start": 1811.11,
    "end": 1820.93,
    "text": "Ich habe mich an eine Situation erinnert, da war ich noch im Krankenhaus Maria Hilf in Harburg Und in der Röntgenbesprechung sagte der Oberarzt, er hätte einen Anruf von den Chirurgen bekommen."
  },
  {
    "start": 1820.97,
    "end": 1828.61,
    "text": "Die hätten dann Patienten chirurgisch aufgenommen, der sei jetzt aber zunehmend herzensevizient und hätte Plauerergüsse entwickelt und das sei ein internistisches Problem und die sollten wir doch mal"
  },
  {
    "start": 1828.649,
    "end": 1829.09,
    "text": "übernehmen.\"."
  },
  {
    "start": 1829.49,
    "end": 1835.389,
    "text": "Dann rief mich die Kollegin von der Station eine halbe Stunde später an – ich war zu der Zeit in der Notaufnahme und sagte sie hätt' dem Patienten jetzt übernommen!"
  },
  {
    "start": 1836.149,
    "end": 1855.73,
    "text": "Also Grüße gehen hier raus an Regina, die das damals herausgefunden hat und die hat gesagt also mit der Zunahme des rechtseitigen Plauerergusses wo übrigens auch die Rippen-Serieinfraktur sei sei ziemlich zeitgleich der HB gesunken und sie würde das gar nicht für einen Herz-und-Sovetiens-Plurre-Akkus halten, sondern sie würde denken, der Patient hat ein Hermitutorax."
  },
  {
    "start": 1856.49,
    "end": 1858.669,
    "text": "Und ob sich mal mit dem runter in die Notaufnahme kommen kann?"
  },
  {
    "start": 1858.71,
    "end": 1860.29,
    "text": "Dass wir da mal Teilkopf draufhalten."
  },
  {
    "start": 1860.71,
    "end": 1864.87,
    "text": "Dann haben wir gemacht... Das sah sehr, sehr ... das sah überhaupt nicht aus wie ein normaler Erguss."
  },
  {
    "start": 1865.129,
    "end": 1867.87,
    "text": "Wir haben da ehrlich gesagt auch einmal kurz reingepickst und da kommt Blut raus."
  },
  {
    "start": 1868.55,
    "end": 1870.55,
    "text": "Ich glaube, das war damals sehr flach hierarchisch organisiert."
  },
  {
    "start": 1870.59,
    "end": 1872.93,
    "text": "Es lief der chirurgische Chefarzt."
  },
  {
    "start": 1873.27,
    "end": 1874.669,
    "text": "Der Unfallchirurgie lief über den Flur."
  },
  {
    "start": 1874.71,
    "end": 1879.31,
    "text": "Und ich sagte herr, sowieso können Sie bitte einmal kurz mit gucken und die und die Situation?"
  },
  {
    "start": 1880.29,
    "end": 1882.93,
    "text": "Also wir beiden, es war viel Schlüssigkeit, dass war viel Blut darin."
  },
  {
    "start": 1883.05,
    "end": 1887.05,
    "text": "Wir beiden harmlosen Internisten haben gedacht, er bräuchte eine Torrex-Trinnage der Patient."
  },
  {
    "start": 1887.09,
    "end": 1888.77,
    "text": "Und dann hat er gesagt, können Sie da einmal draufgucken?"
  },
  {
    "start": 1889.47,
    "end": 1890.71,
    "text": "Hier der HB ist halbiert."
  },
  {
    "start": 1890.77,
    "end": 1893.33,
    "text": "Da ist jetzt plötzlich Blacher-Augus und wir haben da reingepickst – das ist Blut!"
  },
  {
    "start": 1893.83,
    "end": 1896.909,
    "text": "Der braucht aus unserer Sicht Brauenmuster auf die Intensiven und bräuchte hier eine Torachsdrainage."
  },
  {
    "start": 1897.43,
    "end": 1900.29,
    "text": "Und er hatte gesagt, ich habe gedacht, das könnte man sozusagen im kleinen Dienstweg."
  },
  {
    "start": 1900.669,
    "end": 1902.37,
    "text": "Ja, dann hätte der gesagt ja klar übernehmen werden."
  },
  {
    "start": 1902.409,
    "end": 1905.81,
    "text": "Dann hätte man den einfach dahin geschoben und die Chirurgen wären gekommen, hätten die Drainage gelegt."
  },
  {
    "start": 1906.27,
    "end": 1907.43,
    "text": "Er hat dann gesagt, Nö, das sei Quatsch."
  },
  {
    "start": 1908.07,
    "end": 1909.409,
    "text": "Das seien jetzt mal, man müsste da nichts machen."
  },
  {
    "start": 1910.25,
    "end": 1912.31,
    "text": "Und er hat gesagt, okay, das sei in Ordnung."
  },
  {
    "start": 1912.35,
    "end": 1912.97,
    "text": "Das ist seine Meinung."
  },
  {
    "start": 1913.01,
    "end": 1914.79,
    "text": "zu sagen, das müsste er bitte jetzt einmal aufschreiben."
  },
  {
    "start": 1915.23,
    "end": 1920.27,
    "text": "Weil ich fand diese Information, dass geht nicht mehr als mal eben so und das war gar nicht so ohne."
  },
  {
    "start": 1920.59,
    "end": 1923.75,
    "text": "Also der ist ziemlich laut geworden und ist ziemlich heftig geworden."
  },
  {
    "start": 1924.47,
    "end": 1926.49,
    "text": "Ich habe ihm gesagt es würde ja nichts nützen."
  },
  {
    "start": 1926.55,
    "end": 1930.47,
    "text": "Er müsste das jetzt auf ein Zettel schreiben sonst müsste ich das jetzt sozusagen irgendwie deeskalieren."
  },
  {
    "start": 1930.77,
    "end": 1932.85,
    "text": "aber da gibt's ebenso die Punkte wenn es um sowas geht."
  },
  {
    "start": 1934.149,
    "end": 1937.71,
    "text": "An der Stelle muss man sagen, das geht dann eben nicht mehr über den Körbzeitkonsult."
  },
  {
    "start": 1937.79,
    "end": 1942.75,
    "text": "Sondern es braucht eine schriftliche Stellungnahme, dass er findet, dass der keine Torgstrainage braucht."
  },
  {
    "start": 1943.53,
    "end": 1953.81,
    "text": "Das ändert mich ein bisschen an was ich vorhin gesagt habe die Schwelle jemanden zu fragen und mit welchem Dünkel in Deutschland Professoren und Chefärzte versehen sind."
  },
  {
    "start": 1954.81,
    "end": 1957.49,
    "text": "Er hat ja offensichtlich sich auf die Füße getreten gefühlt."
  },
  {
    "start": 1959.33,
    "end": 1963.169,
    "text": "Wolltest, dass er was schreibt und er das nicht selber entscheiden durfte oder?"
  },
  {
    "start": 1963.59,
    "end": 1970.149,
    "text": "Wenn wir das in die Vokabular von diesem Buch The House of God zurückgehen dann haben die den Patienten geturft."
  },
  {
    "start": 1970.909,
    "end": 1972.49,
    "text": "Und wir wollten ein Bounceback machen."
  },
  {
    "start": 1972.77,
    "end": 1974.45,
    "text": "ja und ich glaube das wollte er nicht."
  },
  {
    "start": 1974.49,
    "end": 1978.03,
    "text": "und dann fühlte er sich offensichtlich in der Ehre gekränkt dass er jetzt etwas aufschreiben musste und..."
  },
  {
    "start": 1978.51,
    "end": 1980.59,
    "text": "Dass du das von ihm erwartest oder verlangst"
  },
  {
    "start": 1980.95,
    "end": 1981.149,
    "text": "als"
  },
  {
    "start": 1981.23,
    "end": 1981.75,
    "text": "Assistent."
  },
  {
    "start": 1982.29,
    "end": 1988.129,
    "text": "Ja, also das war mit Lautwerten und Brüllen."
  },
  {
    "start": 1988.51,
    "end": 1992.97,
    "text": "mich hat das nie so beeinträchtigt, aber das geht natürlich überhaupt nicht und er kam auch nicht aus der Nummer."
  },
  {
    "start": 1993.71,
    "end": 1998.37,
    "text": "Und ich wusste auch ganz genau wenn ich meinen Ober- oder Chefarzt dazu holen würde dann wüsste er auch genau wie das ausgehen würde."
  },
  {
    "start": 1998.629,
    "end": 2002.649,
    "text": "also unsere Oberärzte und Chefs standen wie Löwenmutter vor uns."
  },
  {
    "start": 2003.35,
    "end": 2007.95,
    "text": "Aber es war auch ein klassisches Chirurgisches Gehabe mit ein bisschen Plustern und Lautwerden und so."
  },
  {
    "start": 2008.85,
    "end": 2014.649,
    "text": "Da muss man eben sagen so eine Entscheidung geht nicht ohne dass das schriftlich fixiert ist und eine formale Stellungnahme."
  },
  {
    "start": 2015.09,
    "end": 2016.69,
    "text": "Das hat ja erhebliche Implikation."
  },
  {
    "start": 2017.19,
    "end": 2019.57,
    "text": "Hat er die dann von euch bekommen, die Drainage oder?"
  },
  {
    "start": 2020.21,
    "end": 2022.01,
    "text": "Bin ich ehrlich gesagt bin weiß ich das nicht mehr."
  },
  {
    "start": 2022.05,
    "end": 2022.29,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 2022.37,
    "end": 2025.83,
    "text": "okay weil ich meine raus musste das blut ja wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 2025.93,
    "end": 2026.31,
    "text": "raus muss."
  },
  {
    "start": 2026.71,
    "end": 2028.669,
    "text": "ich gestehe dass sich das nicht meh erinner."
  },
  {
    "start": 2028.77,
    "end": 2029.909,
    "text": "ich erinnere mich halt sehr eindrucksvolles."
  },
  {
    "start": 2029.95,
    "end": 2031.25,
    "text": "regien nach und nach unten kann man selbst mit."
  },
  {
    "start": 2031.59,
    "end": 2035.57,
    "text": "es konnte man so schön im labor sehen mit der zunahme des pläucheraguses sankt der happi."
  },
  {
    "start": 2035.75,
    "end": 2043.35,
    "text": "das war irgendwie sehr möchte sagen suggestiv Ja und da war es eben mit einem, wir besprechen das mal kollegial auf dem Flur ja übernehmen den."
  },
  {
    "start": 2043.649,
    "end": 2044.35,
    "text": "Das ging eben nicht."
  },
  {
    "start": 2044.389,
    "end": 2050.29,
    "text": "und gerade dann wenn es ein Dissens gibt glaube ich dass wäre so einer Punkt wo man sagt dann muss es unbedingt prüftliche Pest gehalten werden."
  },
  {
    "start": 2051.53,
    "end": 2052.57,
    "text": "Ingo hast du noch ein Beispiel?"
  },
  {
    "start": 2053.23,
    "end": 2060.81,
    "text": "An mich wird häufig die Frage gestellt also ich bin ja auch Hypertensiologe und mache eben Diagnostik auf sekundäre Hypertunie."
  },
  {
    "start": 2061.65,
    "end": 2065.47,
    "text": "eine der häufigsten sekundären Formen ist heutzutage der primäre Hyperaldosteronismus."
  },
  {
    "start": 2066.11,
    "end": 2070.97,
    "text": "Wir benutzen als Screening Instrument den Aldostronenreninquotienten."
  },
  {
    "start": 2071.77,
    "end": 2078.47,
    "text": "Das ist einfach einzusetzen, es eine Laborbestimmung und dann kriegt man einen Wert zurück der schwankt so ein bisschen je nach Labor."
  },
  {
    "start": 2078.91,
    "end": 2084.79,
    "text": "aber sagen wir mal wie höher dieser Quotient ist dass du suggestiver ist das für einen primären Hyperaldo."
  },
  {
    "start": 2085.31,
    "end": 2088.29,
    "text": "und da besteht eine gewisse Unsicherheit in der Interpretation."
  },
  {
    "start": 2088.89,
    "end": 2090.59,
    "text": "und dazu werde ich häufig gefragt."
  },
  {
    "start": 2091.77,
    "end": 2094.71,
    "text": "und dazu muss man sagen das ist ja ne Screening-Untersuchung."
  },
  {
    "start": 2095.33,
    "end": 2098.25,
    "text": "Das heißt, man stellt mit dieser Untersuchung nicht eine Diagnose."
  },
  {
    "start": 2098.35,
    "end": 2108.73,
    "text": "Sondern wenn wir auf der Ebene wieder von Prättestwahrscheinlichkeiten denken, dann ist das so dass man über diesen Test die Prätest-Wahrscheinlichkeit erhöht, wenn er ausschlägt."
  },
  {
    "start": 2108.99,
    "end": 2112.05,
    "text": "aber man muss eben den Test gut interpretieren können."
  },
  {
    "start": 2112.75,
    "end": 2123.17,
    "text": "und da gibt es ein paar Falschtricke weil natürlich zum Beispiel wenn das Renin niedrig ist und das Aldosteron auch niedrig kann trotzdem der Quotient hoch sein."
  },
  {
    "start": 2124.41,
    "end": 2132.43,
    "text": "Also, wenn ich Rennin von eins habe oder so und das Aldosteron ist twenty-fünf."
  },
  {
    "start": 2134.01,
    "end": 2141.11,
    "text": "Das wäre schon auffällig aber es ist eben gebunden an eine gewisse Höhe des Aldosterons."
  },
  {
    "start": 2141.63,
    "end": 2152.57,
    "text": "also man guckt nicht nur den Quotienten an sondern man muss sich auch Aldosteronen und Reninenwerte angucken Also die Konstellation, die für uns am Aussage kräftigsten ist."
  },
  {
    "start": 2152.97,
    "end": 2159.65,
    "text": "Das Aldosteron ist hoch zum Beispiel über hundertfünfzig Nanogramm pro Liter und das Rennin ist sehr niedrig."
  },
  {
    "start": 2160.31,
    "end": 2174.27,
    "text": "subrimiert sagen wir dazu weil du normalerweise erwarten würdest dass wenn die Achse noch halbwegs arbeitet je höher das Aldosterone ist dann wird Renninen subrimieren und das würde sprechen für eine autonome Produktion von Aldosteronen."
  },
  {
    "start": 2175.17,
    "end": 2181.05,
    "text": "Schon wenn der unter hundertfünfzig ist, der Wert für das Aldosteron fängt es an so ein bisschen komisch zu werden."
  },
  {
    "start": 2181.43,
    "end": 2190.73,
    "text": "Wenn das Renin erhöht ist also wenn das Rennen sagen wir normal oder niedrig normal ist dann ist es schon so dass du denkst ah das is kein Primierer über Aldo."
  },
  {
    "start": 2191.73,
    "end": 2205.87,
    "text": "Das heißt die Botschaft die ich immer versuche zu vermitteln ist nicht nur den Quotienten angucken sondern man muss sich auch die Einzelwerte angucken und die Konstellation der Einzelwirte ist viel entscheidender als letztendlich der Quotient."
  },
  {
    "start": 2206.55,
    "end": 2210.03,
    "text": "Zusätzlich guckt man sich ja noch so etwas an, wie Wesen das Serum Kalium?"
  },
  {
    "start": 2210.87,
    "end": 2214.43,
    "text": "Also ja wir kennen alle es gibt jetzt enormo-kaliemischen primären Hyperaldo."
  },
  {
    "start": 2215.13,
    "end": 2220.55,
    "text": "aber wenn das Kalium vier Komma acht ist dann habe ich große Zweifel dass es ein primärer hyperaldo ist."
  },
  {
    "start": 2220.95,
    "end": 2227.47,
    "text": "zusätzlich guckman sich natürlich auch noch den Patienten an und guckt so wie hat sich denn dieser Hochdruck entwickelt?"
  },
  {
    "start": 2227.89,
    "end": 2241.79,
    "text": "sprich das eigentlich eher für eine Für eine essentielle, also die Prätest-Wahrscheinlichkeit bevor wir überhaupt irgendeinen Test machen ist ja der hat eine essenzielle Hypertonie und nur sagen wir mal um fünf Prozent sind ja sekundäre Hypertonien."
  },
  {
    "start": 2243.21,
    "end": 2244.79,
    "text": "Und da muss er für mich bestimmte."
  },
  {
    "start": 2245.37,
    "end": 2248.05,
    "text": "Also ist der Blutdruck plötzlich angestiegen."
  },
  {
    "start": 2248.79,
    "end": 2253.41,
    "text": "solche Sachen spielen eine Rolle sind schonmal niedrige Kaliumwerte im Blut aufgefallen."
  },
  {
    "start": 2253.85,
    "end": 2257.07,
    "text": "das wären alles so Sachen die ich dann mit einbeziehen würde."
  },
  {
    "start": 2257.61,
    "end": 2261.83,
    "text": "in die Entscheidung habe ich den Verdacht auf dem primären Hyboaldosteronismus."
  },
  {
    "start": 2262.21,
    "end": 2274.85,
    "text": "Und auf jeden auffälligen Screening-Test, also wenn ich dann beschließe okay dieser Screening Test erhöht meine Posttestwahrscheinlichkeit das dieser Patienten primär in Hyperaldo hat muss dann ein Bestätigungstest verfolgen."
  },
  {
    "start": 2274.99,
    "end": 2283.89,
    "text": "Das ist bei mir ist es in der Regel dann der Nazelinfusionstesten zwei Liter Nazel über vier Stunden und dann ob das Aldosteron so primiert wird."
  },
  {
    "start": 2284.35,
    "end": 2286.21,
    "text": "Muss man halt einen Platz haben wo er solange liegen kann?"
  },
  {
    "start": 2286.63,
    "end": 2290.33,
    "text": "Ja das stimmt Es ist immer für die Praxis sehr umständlich."
  },
  {
    "start": 2291.15,
    "end": 2293.13,
    "text": "Ist auch bei uns schwierig, aber okay."
  },
  {
    "start": 2293.91,
    "end": 2298.65,
    "text": "Ich mag nicht immer wegschicken und dann zum Endokrinologen schicken"
  },
  {
    "start": 2298.73,
    "end": 2298.85,
    "text": "z.B.,"
  },
  {
    "start": 2299.25,
    "end": 2299.61,
    "text": "ne?"
  },
  {
    "start": 2299.67,
    "end": 2301.63,
    "text": "Da muss er ja auch vier Stunden liegen in dem Test."
  },
  {
    "start": 2302.29,
    "end": 2306.61,
    "text": "Ja, da denkt man irgendwie, okay, die haben solche Tests etabliert für Hormonfragen."
  },
  {
    "start": 2307.17,
    "end": 2307.47,
    "text": "Ja klar!"
  },
  {
    "start": 2307.69,
    "end": 2314.17,
    "text": "Ich glaube es ist mehr ein logistisches Problem, dass du einen Raum brauchst wo der lieben kann für die vier Stunden."
  },
  {
    "start": 2314.65,
    "end": 2317.67,
    "text": "Und ich habe auch meine Erfahrungen, dass die neuere Entwicklung ist."
  },
  {
    "start": 2318.87,
    "end": 2323.73,
    "text": "Du setzt erstmal keine Anti-Hypertensiver ab mit der Ausnahme von Spironolakton."
  },
  {
    "start": 2324.63,
    "end": 2333.15,
    "text": "Spironulakton muss immer abgesetzt werden und zwar so in der Größenordnung von vier Wochen Alle anderen Medikamente, ob das ACE-Hemmer sind, Diuretika oder Beta-Blocker."
  },
  {
    "start": 2334.31,
    "end": 2343.33,
    "text": "Lasse ich weiterlaufen und gucke mir den Test erstmal da weil ich relativ genau weiß man was für einen Einfluss die auf das Rendine haben."
  },
  {
    "start": 2343.37,
    "end": 2344.67,
    "text": "nicht also Rastblocker erhöhen."
  },
  {
    "start": 2345.59,
    "end": 2349.17,
    "text": "Erhöhen Rendien, Aldosteron während Beta Blocker eher subprämierend sind."
  },
  {
    "start": 2349.65,
    "end": 2352.35,
    "text": "du kennst sozusagen die Effekte die die haben."
  },
  {
    "start": 2353.21,
    "end": 2356.69,
    "text": "so dass du das absetzen ist ja total umständlich."
  },
  {
    "start": 2356.73,
    "end": 2359.91,
    "text": "dass du dann irgendwie vier Wochen alle Medikamente rausnehmen."
  },
  {
    "start": 2359.95,
    "end": 2366.29,
    "text": "Der Blutdruck geht dann irgendwie durch die Decke, da musst du Medikamente geben von denen du eigentlich nicht überzeugt bist dass sie gute Blutschrugsänker sind."
  },
  {
    "start": 2366.51,
    "end": 2371.73,
    "text": "deswegen also in der ersten Annäherung lasse ich die Medikamenten mit der Ausnahme von Spironolacton."
  },
  {
    "start": 2372.31,
    "end": 2376.67,
    "text": "Ich finde wir können Wir wollen ja sozusagen zum Abschluss noch so ein bisschen was Grundsätzliches, was sind gute?"
  },
  {
    "start": 2377.95,
    "end": 2379.99,
    "text": "Was sind Dus und Donuts vielleicht für Köpfsernkonsolz."
  },
  {
    "start": 2380.51,
    "end": 2385.49,
    "text": "Aber ich kannte ja ohne eine Frage nicht hier aus dem Podcast entlassen die Frage mit der ich dich sonst am häufigsten angerufen habe."
  },
  {
    "start": 2386.05,
    "end": 2388.97,
    "text": "Patient hat ein bisschen Nieren insoviziens unter Skalium ist erhöht."
  },
  {
    "start": 2389.21,
    "end": 2393.19,
    "text": "Ich vermute doch damit rufen dich Leute häufig an Und ich halte die frage Ja."
  },
  {
    "start": 2393.43,
    "end": 2404.67,
    "text": "also dies ist ja in der Praxis unglaublich relevant weil gefühlt ja irgendwie jetzt Also ich erlebe es nochmal wieder gerade im Sommer Geröre mich etwas gesagt, irgendwie geschüttelt und nicht gerührt im Labor abgeliefert."
  },
  {
    "start": 2404.77,
    "end": 2407.81,
    "text": "Also wir haben ja immer wieder hohe Kaliumwerte."
  },
  {
    "start": 2408.41,
    "end": 2411.65,
    "text": "Kannst du uns mal so eine kleine Richtschnur geben?"
  },
  {
    "start": 2411.87,
    "end": 2414.31,
    "text": "Wie machst Du das wenn Du angerufen wirst und das weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 2414.35,
    "end": 2415.41,
    "text": "Das Kalium ist sechs!"
  },
  {
    "start": 2415.97,
    "end": 2422.55,
    "text": "Also das ist natürlich in der Tat eine sehr, sehr häufige Frage und da braucht man viel Fingerspitzengefühl."
  },
  {
    "start": 2423.29,
    "end": 2430.11,
    "text": "Formal ist es so dass wenn das Kalium in Richtung Sex geht gilt als eine schwere Hyperkaliemi."
  },
  {
    "start": 2430.99,
    "end": 2432.67,
    "text": "die ist eigentlich krankenhauspflichtig."
  },
  {
    "start": 2433.59,
    "end": 2446.79,
    "text": "Das heißt also wenn das ein Patient ist von dem ich nichts weiß Und jemand sagt mir, ich habe hier einen Kalium von sechs und man kann mit großer Sicherheit Prä-Analytikproblem ausschließen."
  },
  {
    "start": 2446.93,
    "end": 2451.47,
    "text": "Mit einer Blut hat lange gestanden oder es hat eine Stadtrundfahrt hinter sich oder irgendwie so."
  },
  {
    "start": 2452.13,
    "end": 2460.49,
    "text": "Wenn man das ausschliessen kann und momentan nimmt diesen Kaliumwert ernst dann ist das eigentlich die Indikation dem Patienten ins Krankenhaus zu schicken für eine Kaliumsenkung."
  },
  {
    "start": 2461.27,
    "end": 2462.09,
    "text": "Das mache ich sehr"
  },
  {
    "start": 2462.17,
    "end": 2462.49,
    "text": "selten.\"."
  },
  {
    "start": 2462.89,
    "end": 2467.17,
    "text": "Wenn ich das mache, stelle ich immer fest, dass das Kalium im Krankenhaus dann vier Komma fünf ist."
  },
  {
    "start": 2468.31,
    "end": 2469.81,
    "text": "Gut, das lässt auch alle entspannt zurück."
  },
  {
    "start": 2470.09,
    "end": 2472.77,
    "text": "also hat die Notaufnahme aus sozusagen einen Patienten weniger."
  },
  {
    "start": 2472.81,
    "end": 2473.05,
    "text": "aber ja"
  },
  {
    "start": 2473.63,
    "end": 2475.51,
    "text": "und ich gucke mir genau diese Situation an."
  },
  {
    "start": 2475.93,
    "end": 2481.69,
    "text": "Also ist es ein Patient mit narkronischen Niereninsuffizienz oder auch mit einem Typ zwei Diabetes?"
  },
  {
    "start": 2481.75,
    "end": 2491.85,
    "text": "Die haben ja diese Besonderheit, dass sie Typ V renale Azidose hypo-reninemischer Hypoaldosteronismus bekommen Und eben eine Kalium Ausscheidungsstörung haben."
  },
  {
    "start": 2492.11,
    "end": 2498.73,
    "text": "Und das sind Leute, also beide Gruppen leben konstant bei hoch bis hochnormalen Kaliumwerten."
  },
  {
    "start": 2498.99,
    "end": 2504.95,
    "text": "Ja und die Faustregel ist alles was schnell entstanden ist muss auch schnell wieder gelöst werden."
  },
  {
    "start": 2505.05,
    "end": 2507.11,
    "text": "Alles dass was langsam entstanden isst."
  },
  {
    "start": 2507.81,
    "end": 2512.11,
    "text": "Da hat sich unser Körper ganz gut dran gewöhnt dann kann der auch mit höheren Kaliamwerten leben."
  },
  {
    "start": 2512.61,
    "end": 2526.21,
    "text": "Das heißt also wenn jemand ne chronische Niereninsuffizienz oder Typ II Diabetes hat Dann würde ich das dann machen, dass ich den anrufe und sage also wir haben hier erhöhte Kaliumwerte."
  },
  {
    "start": 2526.27,
    "end": 2530.53,
    "text": "Und wenn ich ihre Laborwerte durchgucken oder hatten sie auch schon mal fünf Komma Fünf oder fünf Kommasieben?"
  },
  {
    "start": 2531.21,
    "end": 2532.81,
    "text": "gab es einen Kalium Exzess?"
  },
  {
    "start": 2533.55,
    "end": 2536.73,
    "text": "Also Haben Sie eine Kiepe Erdbeeren genascht"
  },
  {
    "start": 2537.07,
    "end": 2538.71,
    "text": "Weihnachtszeit und die Clementinen"
  },
  {
    "start": 2539.21,
    "end": 2545.19,
    "text": "Oder Weintrauben oder Citrus Früchte oder Bananen oder Feigen oder Niveau überall viel Kalium drin ist."
  },
  {
    "start": 2545.29,
    "end": 2550.91,
    "text": "nur Fruchtsefte werden häufig nicht genannt, also Orangensaft zum Beispiel oder so."
  },
  {
    "start": 2551.93,
    "end": 2553.35,
    "text": "Und Versuche rauszukriegen."
  },
  {
    "start": 2553.85,
    "end": 2555.13,
    "text": "gab es einen Kalium Excess?"
  },
  {
    "start": 2555.29,
    "end": 2559.31,
    "text": "und können wir jetzt sagen mach mal weniger und wir kontrollieren das in ein paar Tagen."
  },
  {
    "start": 2560.03,
    "end": 2561.41,
    "text": "Gab es keinen Kalium-Excess?"
  },
  {
    "start": 2562.23,
    "end": 2564.17,
    "text": "Dann wäre das für mich eine Situation wo ich z.B."
  },
  {
    "start": 2565.19,
    "end": 2574.57,
    "text": "Neonentauscher einsetzen würde und würde sagen... Also jetzt nehmen Sie mal Entweder ich habe sehr viel Erfahrung mit Resonium, das ist ja nicht mehr so irgendwo."
  },
  {
    "start": 2574.85,
    "end": 2588.39,
    "text": "Heute ist Lokelma ein neuerer Neuentauscher und dann verschreibe ich eine kleine Dosis nur also fünfzehn Gramm Resonum oder fünf Gramm Lokellma und dann nehmen Sie das jetzt mal zwei drei Tage und dann kommen sie zu einer Kontrolle."
  },
  {
    "start": 2588.91,
    "end": 2591.65,
    "text": "Und wenn da Spirulakton drin hätte würdest du ihm das wahrscheinlich pausieren?"
  },
  {
    "start": 2591.75,
    "end": 2594.35,
    "text": "Genau Medikamenten-Annahmennäse ist ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 2595.07,
    "end": 2598.81,
    "text": "Ich würde zum Beispiel Medikamente, die den Kaliamspiegel gering erhöhen."
  },
  {
    "start": 2599.31,
    "end": 2602.15,
    "text": "ACE-Hämmer oder sowas würde ich nicht absetzen aber z.B."
  },
  {
    "start": 2602.57,
    "end": 2607.47,
    "text": "Rhinolaktonepplerinonen oder jetzt das neue Finderinone müssten abgesetzt werden."
  },
  {
    "start": 2607.97,
    "end": 2610.49,
    "text": "Muss noch eine gemeinsame Patientin von uns erinnern?"
  },
  {
    "start": 2610.57,
    "end": 2613.35,
    "text": "Die muss wegen ihrer hohen Kaliumwerte regelmäßig Resonio nehmen."
  },
  {
    "start": 2613.65,
    "end": 2615.39,
    "text": "Sie bezeichnet das ja immer als Vogelfutter."
  },
  {
    "start": 2616.15,
    "end": 2619.37,
    "text": "Dies zum Thema dass es nicht so sehr beliebt ist funktioniert bei ihr sehr gut!"
  },
  {
    "start": 2619.41,
    "end": 2619.53,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 2619.63,
    "end": 2620.53,
    "text": "löst sich nicht auf..."
  },
  {
    "start": 2620.71,
    "end": 2621.13,
    "text": "Ja genau"
  },
  {
    "start": 2621.71,
    "end": 2624.35,
    "text": "Das schmeckt so, ein Patient von mir sagt Elbstand."
  },
  {
    "start": 2624.69,
    "end": 2624.87,
    "text": "Ja, ja."
  },
  {
    "start": 2626.11,
    "end": 2628.35,
    "text": "Das knirscht, wenn man das zu sich nimmt."
  },
  {
    "start": 2629.41,
    "end": 2638.55,
    "text": "Ein wesentlicher Aspekt ist auch noch Volumenmangel, wenn in der Niere sozusagen kein hoher Durchfluss ist, neigt die Niere zur Kaliumretention."
  },
  {
    "start": 2639.03,
    "end": 2647.53,
    "text": "Das heißt, wenn zu wenig im Tubulussystem an Fluss ankommt ... dann kann Kalium nicht in den Urin abgegeben werden."
  },
  {
    "start": 2647.57,
    "end": 2650.87,
    "text": "Das ist auch noch eine Situation, wo man gucken muss gibt es Zeichen für einen Volumenmangel."
  },
  {
    "start": 2652.61,
    "end": 2662.17,
    "text": "Aber es wäre für mich jetzt nicht so dass ich jemanden denn Kalium von sechs hat sofort ins Krankenhaus schicke sondern ich gucke mir die Situation an und gebe dann Tipps."
  },
  {
    "start": 2662.73,
    "end": 2669.01,
    "text": "Ist mein Gegenüber am Telefon jemand der sagt Ich habe gar keine Erfahrung mit johntauschern?"
  },
  {
    "start": 2669.33,
    "end": 2673.43,
    "text": "oder Das ist für mich eine Situation, wo ich eher eine besorgen habe."
  },
  {
    "start": 2673.51,
    "end": 2681.25,
    "text": "Dann würde ich immer lieber einmal mehr ins Krankenhaus schicken und die Situation da klären lassen als am Telefon Tipps zu geben."
  },
  {
    "start": 2681.71,
    "end": 2685.55,
    "text": "Wo ich das gefühlte okay Ich halte das aus aber mein Gegenüber nicht."
  },
  {
    "start": 2686.05,
    "end": 2688.01,
    "text": "Ja und ich glaube da ist dann am Ende safety first oder?"
  },
  {
    "start": 2688.27,
    "end": 2689.51,
    "text": "Ja genau."
  },
  {
    "start": 2689.57,
    "end": 2702.65,
    "text": "Ich stelle noch einen Patienten den hab' ich mit der Polizei suchen lassen oder ehrlich gesagt meine Kollegen da nehmt sich aber nicht dar Da war es Kalium sieben Die Kreaklierin zwar zwölf Und dann haben wir den angerufen und der wusste, glaub ich schon, dass irgendwas nicht stimmt."
  },
  {
    "start": 2704.33,
    "end": 2705.93,
    "text": "Die die in der Praxis waren kannten seine Stimme nicht."
  },
  {
    "start": 2705.97,
    "end": 2707.23,
    "text": "Er gesagt ne, nee er ist nicht Herr Müller."
  },
  {
    "start": 2707.49,
    "end": 2708.53,
    "text": "Ich sag jetzt mal irgendein Namen."
  },
  {
    "start": 2709.85,
    "end": 2716.81,
    "text": "Dann haben wir die Polizei dahingeschickt und die hat ihn mit dem Krankenhaus, die hat den sozusagen ins Krankenhaus das organisiert, das ins Krankenausgangskammer wirklich sieben."
  },
  {
    "start": 2717.95,
    "end": 2718.21,
    "text": "Also da..."
  },
  {
    "start": 2719.09,
    "end": 2720.53,
    "text": "Das ist ja auch jenseits von guter Böse?"
  },
  {
    "start": 2720.65,
    "end": 2720.89,
    "text": "Ja genau!"
  },
  {
    "start": 2721.65,
    "end": 2724.99,
    "text": "Aber das ist eben... Auch da denkst du ja kurz mache ich das jetzt."
  },
  {
    "start": 2725.09,
    "end": 2734.69,
    "text": "aber also das erinnere mich dann früher an meine Kinder, da gab es immer den Reiseruf Ja, Frau Erna Müller unterwegs auf der Autobahnrichtung weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 2735.93,
    "end": 2740.43,
    "text": "Auf NDR zwei wird gebeten zu Hause ihren Eger anzurufen."
  },
  {
    "start": 2740.95,
    "end": 2745.09,
    "text": "Gut also in solcher Fälle das habe ich auch nur einmal gehabt aber dann muss man das in zweier Zwei noch einmal tun."
  },
  {
    "start": 2745.95,
    "end": 2746.99,
    "text": "Ingo lass uns doch mal zum Ende."
  },
  {
    "start": 2747.05,
    "end": 2750.67,
    "text": "wir haben glaube ich es ist sehr klar geworden was das für einen großen Schaum hat."
  },
  {
    "start": 2750.73,
    "end": 2759.15,
    "text": "dass man direkt miteinander spricht und kurzen Austausch hat, ist eine niedrige Hemmschwelle für einen interdisziplinären Austausche ohne Überweisungsschein und ganz viel Zeit."
  },
  {
    "start": 2759.35,
    "end": 2763.99,
    "text": "Aber ich habe für mich noch mal festgestellt bei der Vorbereitung so bei der Frage wo sind denn die Risiken?"
  },
  {
    "start": 2764.61,
    "end": 2768.01,
    "text": "Du hast es am Anfang hybris genannt das finde ich fast ein bisschen viel."
  },
  {
    "start": 2768.15,
    "end": 2778.25,
    "text": "aber sozusagen man muss aufpassen dass man man hat wirklich nur ein schmale Spektrum an Informationen Dass man hart, auch wenn die Kollegen einem das... Also ich glaube die erste Botschaft wäre eine sehr gute Fallpräsentation."
  },
  {
    "start": 2778.43,
    "end": 2781.35,
    "text": "Das ist ja was wir immer früher auch mit den Studierenden sehr geübt haben."
  },
  {
    "start": 2781.45,
    "end": 2786.61,
    "text": "Eine gute Fall präsentations hilft total dass man sich auf der anderen Seite vom Telefonhörer dem Patienten gut vorstellen kann."
  },
  {
    "start": 2787.25,
    "end": 2793.75,
    "text": "Gutes Bild von dem hat und ich habe mir nach der Vorstellung hier jetzt überlegt Ich hab bis jetzt, ich schreibe manchmal so ein bisschen mit Was weiß ich?"
  },
  {
    "start": 2793.81,
    "end": 2798.53,
    "text": "Dreiundsechzig Jahre Typ zwei seid und so Ja und der Zettel landet dann im Schredder."
  },
  {
    "start": 2799.07,
    "end": 2800.45,
    "text": "Das glaube ich werde in Zukunft anders machen."
  },
  {
    "start": 2801.33,
    "end": 2817.99,
    "text": "Damit ich selber auch eine Erinnerung habe und zwar, wenn irgendetwas weiß würde ich mir ein Notizsettel machen mit dem ich einmal Datum Uhrzeit und den Kollegen oder die Kolleginnen aufschreibe dass man irgendeine Art von eigener Dokumentation hat Auch wenn nie jemand braucht aber das lege ich mir einfach in irgendeinem Mappe rein Dass es nicht so komplett ohne irgendwas durchläuft, dass ich weiß was hab' ich denn damals gesagt?"
  },
  {
    "start": 2818.31,
    "end": 2823.03,
    "text": "Manchmal hat man ja auch diese Situation und vereinbart irgendwas Machen sie doch mal das und dann telefonieren wir wieder."
  },
  {
    "start": 2823.17,
    "end": 2825.33,
    "text": "Und ehrlich gesagt weiß ich das nach einer Woche schon nicht mehr."
  },
  {
    "start": 2825.37,
    "end": 2829.57,
    "text": "Was ich damals geraten habe Und habe mir jetzt überlegt, ich werde sowas auf ein Zettel schreiben."
  },
  {
    "start": 2830.13,
    "end": 2832.51,
    "text": "Dass ich so eine ganz kleine rudimentäre Dokumentation"
  },
  {
    "start": 2832.61,
    "end": 2832.73,
    "text": "hab.\"."
  },
  {
    "start": 2833.91,
    "end": 2835.23,
    "text": "Für mich wäre noch ne spannende Frage."
  },
  {
    "start": 2835.65,
    "end": 2836.89,
    "text": "Wer ist verantwortlich?"
  },
  {
    "start": 2837.53,
    "end": 2844.19,
    "text": "Ist das derjenige, der den Rat gibt oder derjenig, der letztendlich das dann umsetzt am Patienten?"
  },
  {
    "start": 2845.17,
    "end": 2847.25,
    "text": "Rechtlich verantwortliche nicht moralisch."
  },
  {
    "start": 2847.43,
    "end": 2850.87,
    "text": "Ich glaube rechtlich verantwortlich ist schon derjenigen, der es am Ende umsätzt."
  },
  {
    "start": 2851.71,
    "end": 2856.03,
    "text": "Also in unserem Fall würde das ja wahrscheinlich, in aller Regel bedeuten ein Medikament an oder absetzt."
  },
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    "start": 2856.51,
    "end": 2862.83,
    "text": "Wir sind nicht in der Situation im Krankenhaus, wo es darum geht einer bekommt jetzt eine Operation oder so was wie ein Katheter-Eingriff."
  },
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    "end": 2865.07,
    "text": "Das sind ja häufig Medikationsanpassungen bei uns."
  },
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    "text": "aber ich glaube dass ist mir noch mal klar geworden."
  },
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    "end": 2878.03,
    "text": "Ich muss vorsichtiger sein in dem wie konkret ich das sage also dass man nochmal deutlich macht auch im Gespräch mit den Kollegen ich habe eine begrenzte Anzahl von Informationen"
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    "text": "Weil ich muss ehrlich sagen, aus meiner Erfahrung Andreas ist es so."
  },
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    "text": "Ich bin für diese Art von Gespräche, dass sich mal irgendwie sowas zwischen Tür und Angeln Informationen weitergegeben haben."
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    "text": "Gab es bis jetzt nie eine rechtliche Konsequenz?"
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    "text": "Da ist niemand gekommen und hat gesagt sie haben aber gesagt, das habe ich mir bis jetzt auch noch nicht gehört."
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    "text": "weißte das sowas... Ich"
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    "text": "auch nicht!"
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    "text": "Das stimmt, das hab' ich auch nicht."
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    "text": "Aber vielleicht wäre das ja nochmal eine Idee."
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    "text": "Wir wissen, dass Medizinrechtler hier gelegentlich zuhören und wir haben schon mal E-Mails an der Stelle bekommen."
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    "text": "Das war übrigens eine spannende E-mail."
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    "text": "Und die Frage wäre ja, ob wir sowieso uns überlegt dazu mal eine Folge zum Machen zu einer Medizin und Recht."
  },
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    "text": "Die glaube ich, die Kolleginnen da müssen wir mal ansprechen, ob sie da Lust hätten im nächsten Jahr das mit uns zu machen."
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    "text": "Aber wenn die zufällig das mit anhören, fänden wir es total spannend, wenn wir eine E-Meil dazukriegen würden?"
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    "text": "Weil dann das Feedback würden wir einfach in der nächsten Folge nennen wollen."
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    "text": "Denn das ist ein Gedanke, der kommt mir in dem Gespräch."
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    "text": "Ja."
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    "text": "Ich fühle mich geschmeichelt und plaudere vor mich hin."
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    "text": "Als Ex-Parte sind das sehr häufig Fragen wo du drin bist und dir die Antwort sehr leicht fällt."
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    "text": "Die Erweiterung wäre ja."
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    "text": "einer meiner Kollegen kommt den Flur runter macht die Tür auf und sagt ich habe da Herrn Meier sitzen mit dem Problem was würdest du machen?"
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    "end": 2961.15,
    "text": "Das ist ja noch niedrigschwelliger."
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    "text": "Da habe ich noch nie einen Gedanken darauf verschwände, dass ich das jetzt irgendwie dokumentieren"
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    "text": "muss.\"."
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    "text": "– Ich auch nicht!"
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    "text": "Das kenne ich bei uns aus der Praxis."
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    "text": "Kannst du mal kurz mit auf diesen Fuß gucken?"
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    "text": "Also da arbeitet man auch in derselben Einrichtung."
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    "text": "Das glaube ich unproblematisch."
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    "text": "Aber die Frage ist ja also unterscheidet sich ein... Ich frage jemanden, ich rufe dich an."
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    "text": "Was würdest du in der Situation machen?"
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    "text": "Ist das etwas anderes?"
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    "end": 2991.57,
    "text": "Ich hole mir ein bisschen externe Evidenz als wenn ich z.B."
  },
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    "text": "was im Up-to-date nachlesen würde."
  },
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    "end": 2996.19,
    "text": "Also übernimmst du irgendeine Art von Verantwortung."
  },
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    "end": 3005.37,
    "text": "Das finde ich eine total spannende Frage und ich glaube wir würden mal einfach versprechen dass wir versuchen diese Frage zu klären und in einer der nächsten Folgen zu sagen was wir dazu von Juristen gehört haben oder irgendwo."
  },
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    "end": 3006.45,
    "text": "denn es ist auch oft."
  },
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    "end": 3012.89,
    "text": "also wenn ich so zusammen tief in mich reinspüre Es sind oft Fragen wo ich mich sehr sicher fühle."
  },
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    "end": 3015.27,
    "text": "Ja, das ist ja immer ein trügerisches Gefühl."
  },
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    "end": 3028.23,
    "text": "Wir lassen es hier bei dem Körbsite-Konzert, bei diesem Konzept belassen wir sich fand das sehr spannend wie immer auch deine Beispiele."
  },
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    "text": "und ja wir hoffen dass das unseren Zuhörenden auch irgendwie ein Mehrwert gegeben hat uns vielleicht nochmal mehr sich Gedanken über machen mit etwas was jeder von uns glaube ich fast jeden Tag macht"
  },
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    "start": 3038.09,
    "end": 3040.41,
    "text": "Und eigentlich würden wir sie doch gerne ermutigen."
  },
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    "end": 3046.55,
    "text": "Niedrigschwellige zusätzliche Informationen, meistens ja hochwertig die man sich einholen kann."
  },
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    "start": 3046.85,
    "end": 3050.11,
    "text": "und wo man sich nicht damit rechne muss ich die Nase zu stoßen."
  },
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    "text": "Genau!"
  },
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    "start": 3051.43,
    "end": 3053.61,
    "text": "Ich glaube man kann daran nur lernen und zwar beide Seiten."
  },
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    "start": 3054.99,
    "end": 3055.21,
    "text": "Okay"
  },
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    "start": 3055.83,
    "end": 3062.23,
    "text": "herzlichen Dank fürs Zuhören und dann verabschieden wir uns aus Hamburg und freuen uns auf das nächste Mal."
  },
  {
    "start": 3062.45,
    "end": 3064.85,
    "text": "Bis zum nächsten mal Tschüss."
  }
]