[ { "start": 0.0, "end": 11.72, "text": " 2024 ist heute die große Frage, kann der Krieg mit großen Offensiven aufwarten?" }, { "start": 11.72, "end": 15.0, "text": " Also kann eine der beiden Seiten wirklich in die Offensive gehen?" }, { "start": 15.0, "end": 16.0, "text": " Warum?" }, { "start": 16.0, "end": 19.4, "text": " Beide Seiten haben wirklich viele Führungskader verloren." }, { "start": 19.4, "end": 24.96, "text": " Also die gut ausgebildeten Soldaten, aber auch die Offiziere sind in den ersten Monaten" }, { "start": 24.96, "end": 25.96, "text": " des Krieges gefallen." }, { "start": 25.96, "end": 31.08, "text": " Und wenn man solche ambitionierten Pläne, ambitionierte Offensive umsetzen will," }, { "start": 31.08, "end": 34.08, "text": " umart nicht das entsprechende Führungskader, dann ist das äußerst schwierig." }, { "start": 34.08, "end": 48.64, "text": " Herzlich willkommen bei \"Weitergedacht\" der Podcast der WZ." }, { "start": 48.64, "end": 53.12, "text": " Jede Woche präsentieren wir eine neue Geschichte, stellen eure Fragen und geben Einblicke in" }, { "start": 53.12, "end": 55.44, "text": " unser 320 Jahre altes Archiv." }, { "start": 55.44, "end": 69.72, "text": " Hallo und herzlich willkommen, mein Name ist Bernd Fassari, ich bin Redakteur bei der WZ." }, { "start": 69.72, "end": 75.88, "text": " Die Gegenoffensive der Ukraine kommt nur langsam voran, damit ändert sich aber das Kriegsgeschehen" }, { "start": 75.88, "end": 76.88, "text": " grundlegend." }, { "start": 76.88, "end": 82.52, "text": " Wir müssen uns auf einen langen Krieg vorbereiten, sagte vor Kurzem der ukrainische Präsident" }, { "start": 82.52, "end": 84.52, "text": " Volodymya Selensky im Economist." }, { "start": 84.52, "end": 89.88, "text": " Ein langer Atem ist also gefragt, nicht nur von Seiten der Ukraine, sondern auch von" }, { "start": 89.88, "end": 90.88, "text": " den westlichen Unterstützern." }, { "start": 90.88, "end": 96.6, "text": " Doch wie lange kann der West noch Waffen liefern, die hochstehende Chancen, das Gebiete wie" }, { "start": 96.6, "end": 101.04, "text": " die Gräme überhaupt zurückerobert werden können und wie lange kann eigentlich noch" }, { "start": 101.04, "end": 102.04, "text": " Russland durchhalten." }, { "start": 102.04, "end": 107.56, "text": " Diese und viele andere Fragen beantwortet Major Albin Rentenberger, der heute bei mir zu Gast" }, { "start": 107.56, "end": 108.56, "text": " ist." }, { "start": 108.56, "end": 113.92, "text": " Wir sind auf Auslandseinsätzen im Kosovo und in Mali und ist heute Hauptleerofficier und" }, { "start": 113.92, "end": 118.08, "text": " Forscher für Führungslehre an der Landesverteidigungsakademie in Wien." }, { "start": 118.08, "end": 121.08, "text": " Hallo Herr Major Rentenberger, Hallo." }, { "start": 121.08, "end": 125.96, "text": " Russland legt eine massive Verteidigungslinie an, um die Gegenoffensive der Ukraine unmöglich" }, { "start": 125.96, "end": 126.96, "text": " zu machen." }, { "start": 126.96, "end": 132.4, "text": " Die Ukraine tat sich auch lange schwer damit, nun scheinen sie die ersten Linien zudurchbrechen." }, { "start": 132.4, "end": 134.92, "text": " Wie groß sind die Löcher in den russischen Stellungen?" }, { "start": 134.92, "end": 139.96, "text": " Die angesprochenen Verteidigungslinien sind wirklich massiv ausgebaut worden." }, { "start": 139.96, "end": 144.4, "text": " Die Russen hatten dafür mehrere Monate Zeit, eigentlich muss man sagen fast seit Jänner" }, { "start": 144.4, "end": 150.08, "text": " und die stellen ein sehr großes Hindernis für die ukrainischen Streitkräfte dar." }, { "start": 150.08, "end": 154.64, "text": " Tatsächlich ist es ihnen aber jetzt gelungen bei Robotinne südlich von Orychiv, das ist" }, { "start": 154.64, "end": 160.56, "text": " etwa im Raum Saporischa, eine erste Linie zu durchbrechen bzw. die zweite Linie." }, { "start": 160.56, "end": 165.76, "text": " In den Meinungen der Meditarexperten nach auseinander, was jetzt wirklich diese Verteidigungslinien" }, { "start": 165.76, "end": 166.76, "text": " ist, die erste." }, { "start": 166.76, "end": 172.08, "text": " Da scheint aber wirklich ein Loch in die Mauer geschlagen worden zu sein und da gilt es" }, { "start": 172.08, "end": 176.92, "text": " jetzt diesen Einbruchsraum auszuweiten, damit man auch weiter Richtung Süden stoßen kann." }, { "start": 176.92, "end": 183.64, "text": " Weil das ist ja das Ziel dieser Gegenoffensive, dass man zum Asovian Meer durchtränkt, um" }, { "start": 183.64, "end": 186.48, "text": " die Krim vom russischen Kernland abzuschneiden." }, { "start": 186.48, "end": 190.28, "text": " Welche Strategie verfolgt die ukrainische Armee?" }, { "start": 190.28, "end": 192.8, "text": " Wie soll die russische Armee dabei geschwächt werden?" }, { "start": 192.8, "end": 198.96, "text": " Die Strategie ist grundsätzlich die, dass man versucht eben die Krim logistisch abzuschneiden." }, { "start": 198.96, "end": 203.92, "text": " Man hat das ja auch gesehen mit den Angriffen auf die Brücke von Kerch, wo ja im Süden," }, { "start": 203.92, "end": 209.4, "text": " also die Krim im Osten mit dem Kernland verbunden ist, diese neue Brücke, die ja auch schon oft" }, { "start": 209.4, "end": 210.4, "text": " angegriffen wurde." }, { "start": 210.4, "end": 215.84, "text": " Und jetzt wäre es eben das Ziel, dass die Krim auch hier auf dem Landweg bei Militopol," }, { "start": 215.84, "end": 217.48, "text": " Marijopol abzuschneiden." }, { "start": 217.48, "end": 223.4, "text": " Wobei eben die angesprochenen Schwierigkeiten dazu führen, dass ein richtiges Durchstoßen" }, { "start": 223.4, "end": 226.76, "text": " zum Asovian Meer aus jetziger Sicht sehr schwierig erscheint." }, { "start": 226.76, "end": 232.08, "text": " Aber es wäre schon ein Teilerfolg, wenn man zumindest bis zur Stadt Tokmak vordringen" }, { "start": 232.08, "end": 233.08, "text": " könnte." }, { "start": 233.08, "end": 238.28, "text": " Dies ist ein wichtiger militärischer russischer Logistik-Knotenpunkt und von dort könnte" }, { "start": 238.28, "end": 244.48, "text": " man zumindest mit Artillerie auf diese Verbindungswege zu Krim wirken und eben dieses Ziel zumindest" }, { "start": 244.48, "end": 249.12, "text": " zum Teil erreichen, den Druck auf die Krim zu erhöhen, indem man sie logistisch abschneidet." }, { "start": 249.12, "end": 252.84, "text": " Die Ukraine griff zuletzt auch vermehrt die Krim an." }, { "start": 252.84, "end": 257.16, "text": " Wie realistisch ist eigentlich eine Rückeroberung der Halbinsel?" }, { "start": 257.16, "end": 262.0, "text": " Also kurzfristig ist eine Rückeroberung der Halbinsel sehr, sehr schwierig." }, { "start": 262.0, "end": 267.16, "text": " Die Russen haben sich da wirklich sehr gut vorbereitet, haben massiv Minen auch ausgelegt." }, { "start": 267.16, "end": 273.44, "text": " Wir beobachten aber sicher, dass die Ukraine in den letzten Wochen verstärkt mit Nadelstich-Attacken," }, { "start": 273.44, "end": 275.28, "text": " aber auch mit größeren Luftangriffen." }, { "start": 275.28, "end": 277.92, "text": " Das nimmt jetzt auch noch eine ganz neue Dimension an." }, { "start": 277.92, "end": 279.72, "text": " Hier die Krim bewegt." }, { "start": 279.72, "end": 281.56, "text": " Sie bewegt einerseits die Hefen." }, { "start": 281.56, "end": 287.24, "text": " Also es wurden da letztens ein U-Boot und ein Lande-Boot sehr schwer beschädigt, aber" }, { "start": 287.24, "end": 292.2, "text": " auch jetzt eben kürzlich in Sevastopol, dass die Zentrale der Schwarze Meerflotte, wo" }, { "start": 292.2, "end": 296.24, "text": " anscheinend auch wichtige Führungskörder ums Leben gekommen sind." }, { "start": 296.24, "end": 299.96, "text": " Und Russen tut sich anscheinend schwer, das zu schützen." }, { "start": 299.96, "end": 302.96, "text": " Ist täuscht dieser Eindruck oder stimmt das auch ein bisschen?" }, { "start": 302.96, "end": 307.76, "text": " Was wir in diesem Krieg generell sehen, ist, dass die Angriffe aus der Luft eine ganz" }, { "start": 307.76, "end": 311.08, "text": " neue Dimension haben, vor allem durch Drohnen." }, { "start": 311.08, "end": 316.96, "text": " Und Russland ist natürlich ein riesiges Land und mit hat man auch nur begrenzte Fliegerabwehrkapazitäten," }, { "start": 316.96, "end": 321.0, "text": " wobei man sagen muss, dass die russischen Streitkräfte ja sehr gut aufgestellt sind." }, { "start": 321.0, "end": 323.2, "text": " Aber wir haben das in der Vergangenheit ja beobachtet." }, { "start": 323.2, "end": 326.8, "text": " Und die Ukraine hat auch gezielt russisches Territorium angegriffen." }, { "start": 326.8, "end": 332.4, "text": " Und da tut sich Russland natürlich schwer, Flächendeckern zu einem gigantisches Land abzudecken" }, { "start": 332.4, "end": 333.4, "text": " und zu verteidigen." }, { "start": 333.4, "end": 338.4, "text": " Also für das haben selbst die Russen nicht genug Fliegerabwehrkapazitäten." }, { "start": 338.4, "end": 343.52, "text": " Und das kann die Ukraine da ausnutzen, indem sie die freie Zielwahl hat." }, { "start": 343.52, "end": 346.68, "text": " An wie viele Stellen finden derzeit Kampfhandlungen statt?" }, { "start": 346.68, "end": 353.76, "text": " Also wir haben den bereits angesprochenen größten Hoffnungsträger, nenne ich das jetzt mal" }, { "start": 353.76, "end": 355.24, "text": " bei den Ukraine und bei Robotin." }, { "start": 355.24, "end": 361.04, "text": " Weiter im Osten wird auch gekämpft, also entlang dieser Linie auch bei Donetsk finden und" }, { "start": 361.04, "end": 366.2, "text": " kämpfen statt, wo die Ukraine in der Initiative sind und auch bei Bachmut versuchen, die" }, { "start": 366.2, "end": 368.2, "text": " Ukraine russische Kräfte zu binden." }, { "start": 368.2, "end": 373.12, "text": " Und gerade im Süden von Bachmut ist es sehr symbolträchtige Stadt, um die das ganze erste" }, { "start": 373.12, "end": 374.8, "text": " halbjahr so massiv gekämpft wurde." }, { "start": 374.8, "end": 380.84, "text": " Dort haben die Ukraine wirklich Erfolge erzielen können, aber von einer Rückauerung können" }, { "start": 380.84, "end": 382.04, "text": " wir hier noch nicht sprechen." }, { "start": 382.04, "end": 388.24, "text": " Weiter nördlich bei Kupiansk drückt wieder die russische Seite an und versucht hier ihrer" }, { "start": 388.24, "end": 390.36, "text": "seits ukrainische Kräfte zu binden." }, { "start": 390.36, "end": 394.28, "text": " Also man hat hier so ein bisschen wie ein Katz- und Mauspielwemen bessere Erfolge gelingen," }, { "start": 394.28, "end": 398.72, "text": " der kann die gegnerischen Reserven dort binden und kann dadurch wieder an anderer Stelle" }, { "start": 398.72, "end": 399.72, "text": " Erfolge erzielen." }, { "start": 399.72, "end": 403.84, "text": " Ein interessanter Schauplatz, über den sehr wenig gesprochen wird, ist Bercht Gershon." }, { "start": 403.84, "end": 412.16, "text": " Also beim Fluss Nipro, wo ja durch den Staudamen massive Veränderungen stattgefunden haben," }, { "start": 412.16, "end": 415.48, "text": " also die strategischen Auswirkungen dieses Staudammbruchs, das kann man noch gar nicht" }, { "start": 415.48, "end": 418.68, "text": " so absehen, was das auch für die Wirtschaft dieses Landstrichs bedeutet." }, { "start": 418.68, "end": 424.24, "text": " Und diese Überschwemmungen haben aber auch dazu geführt, dass die russischen Stellungen" }, { "start": 424.24, "end": 425.96, "text": " und Minenfelder weggeschwemmt wurden." }, { "start": 425.96, "end": 430.52, "text": " Allerdings ist es natürlich extrem schwierig für einen Angreifer hier über einen Fluss" }, { "start": 430.52, "end": 433.96, "text": " zu setzen, einen Fluss wie den Nipro, der jetzt nicht reguliert ist." }, { "start": 433.96, "end": 438.84, "text": " Und obwohl die Ukrainer da es geschafft haben, einen Fuß auf das andere Ufer zu setzen, können" }, { "start": 438.84, "end": 442.44, "text": " wir noch nicht von einem Brückenkopf in dem Sinn sprechen, dass hier wirklich mit Maße" }, { "start": 442.44, "end": 444.76, "text": " Kräfte übersetzen könnten." }, { "start": 444.76, "end": 450.04, "text": " Also das ist so ein Schauplatz, der am Rande noch zu beobachten ist, wo wir aber derzeit" }, { "start": 450.04, "end": 451.28, "text": " keine Veränderungen sehen." }, { "start": 451.28, "end": 452.6, "text": " Haben die Russen das übersehen?" }, { "start": 452.6, "end": 455.8, "text": " Das würde ich nicht sagen, dass die Russen das übersehen haben." }, { "start": 455.8, "end": 462.92, "text": " Wenn dort wirken massiv mit der Artillerie auf diesen kleinen Brückenkopf klein, wie" }, { "start": 462.92, "end": 467.64, "text": " wir dazu sagen, dann fahren sozusagen die nächste Ortschaft auch genommen wird, dann sprechen" }, { "start": 467.64, "end": 472.0, "text": " wir von einem Brückenkopf groß, wo dann quasi wirklich die Möglichkeit da ist, mit Maßern" }, { "start": 472.0, "end": 473.52, "text": " von Kräften überzutreten." }, { "start": 473.52, "end": 478.28, "text": " Und das übersehen würde ich den Russen nicht unterstellen." }, { "start": 478.28, "end": 482.72, "text": " Oder anders gefragt, der Schwerpunkt liegt natürlich in Bachmutter, da sind sie in der" }, { "start": 482.72, "end": 483.72, "text": " Defensive gerade." }, { "start": 483.72, "end": 488.92, "text": " Bei den Kräben haben sie überhaupt so viele Kapazitäten, da sind dort auch noch ihre Aufmerksamkeit" }, { "start": 488.92, "end": 489.92, "text": " hinlenken." }, { "start": 489.92, "end": 494.0, "text": " Die Russen verfügen schon über die Kapazitäten, sobald ich würde sagen das Schwergewicht" }, { "start": 494.0, "end": 496.0, "text": " wäre eher in Romsapolische." }, { "start": 496.0, "end": 501.6, "text": " Und Bachmut ist eben eher fraglich, ob das nicht eher ein Bindungsangriff von Seiten" }, { "start": 501.6, "end": 506.2, "text": " der Ukraine ist, weil man eben, weil sich keine Seite leisten kann, diese symbolträchtige" }, { "start": 506.2, "end": 508.44, "text": " Stadt aufzu verlieren, auch nicht die Russen." }, { "start": 508.44, "end": 514.12, "text": " Die Russen haben aber durchaus die Kapazitäten, um eben auch bei Kersonnen noch wirksam zu" }, { "start": 514.12, "end": 515.12, "text": " werden." }, { "start": 515.12, "end": 519.28, "text": " Da muss man halt nur im Auge behalten, dass wenn da wirklich ein großer Angriff kommen" }, { "start": 519.28, "end": 523.4, "text": " könnte, dann wäre das natürlich eine Flankenbedrohung, das wäre auserst unangenehm für die russischen" }, { "start": 523.4, "end": 526.32, "text": " Streitkräfte, aber das dürfen wir jetzt auch nicht überbewerten." }, { "start": 526.32, "end": 531.04, "text": " Das ist nur eine Möglichkeit, aber derzeit sehen wir da keine Entwicklungen." }, { "start": 531.04, "end": 536.84, "text": " Wo Russland sehr stark ist und im ganzen Krieg schon ist in der Luft, ich würde behaupten," }, { "start": 536.84, "end": 540.32, "text": " ich weiß nicht, ob Sie mir dazustehen, dass die Ukraine da auch ein Stück weit unterlegen" }, { "start": 540.32, "end": 541.32, "text": " ist." }, { "start": 541.32, "end": 545.96, "text": " Zuletzt gab es wieder vehemente Angriffe, die großen Schaden angerichtet haben, zum Beispiel" }, { "start": 545.96, "end": 548.6, "text": " auch in der Hafeninfrastruktur in Odessa." }, { "start": 548.6, "end": 554.2, "text": " Nun steht der Winter bevor, wie gut ist die Energieversorgung der Ukraine überhaupt geschützt?" }, { "start": 554.2, "end": 560.84, "text": " Also aus der Luft, das muss man ein bisschen relativ sehen." }, { "start": 560.84, "end": 566.8, "text": " Also die russische Luftwaffe hat gerade am Anfang des Krieges eigentlich viele Überraschungen" }, { "start": 566.8, "end": 571.56, "text": " durch ihre, ihr nicht vorhanden sein möchte ich fast sagen, also durch, es war aber eine" }, { "start": 571.56, "end": 577.84, "text": " sehr schlechte Koordination zwischen den Land- und Luftstreitkräften und so eine richtige" }, { "start": 577.84, "end": 581.44, "text": " Luftherrschaft haben die Russen auch bis heute nicht hergestellt." }, { "start": 581.44, "end": 585.6, "text": " Aber es ist natürlich richtig, dass sie dennoch den Ukrainern überlegen sind bzw. was sie" }, { "start": 585.6, "end": 590.76, "text": " haben sind Drohnen und was sie auch haben sind der Marschflugkörper und Raketen, mit" }, { "start": 590.76, "end": 595.84, "text": " denen sie aus der Luft die Ukrainer massiv angreifen können und da schlagen sie jetzt nicht" }, { "start": 595.84, "end": 601.84, "text": " nur auf die auf meditiologische Zentren, sondern sie greifen auch gezielte Getreideinfrastruktur" }, { "start": 601.84, "end": 606.88, "text": " an eben, sie haben sich angesprochen in Odessa, also das ist natürlich auch eine Art Wirtschaftskrieg" }, { "start": 606.88, "end": 612.08, "text": " um die Ukrainer hier in die Knie zu zwingen und auf das müssen wir uns wahrscheinlich" }, { "start": 612.08, "end": 618.04, "text": " in der kalten Jahreszeit wieder gefasst machen, die Schläge auf die Energieversorgung, weil" }, { "start": 618.04, "end": 624.12, "text": " das war letztes Jahr doch massiv der Fall, dass Russland hier versucht hat den Strom" }, { "start": 624.12, "end": 630.12, "text": " abzuschalten indem man gezielt Transformatoren, Umspannungswerke etc. aus der Luft bekämpft" }, { "start": 630.12, "end": 631.12, "text": " hat." }, { "start": 631.12, "end": 636.28, "text": " Und die Ukrainer hat sich im letzten Winter sehr resilienter wissen, überraschenderweise" }, { "start": 636.28, "end": 643.6, "text": " haben sie das geschafft hier, dass die entsprechenden Schäden zu beheben, der Winter war relativ" }, { "start": 643.6, "end": 649.52, "text": " mild und das ist der Bevölkerung zugutegekommen, aber wir müssen schauen wie das in diesem" }, { "start": 649.52, "end": 653.4, "text": " Winter sein wird, es bleibt so offen, dass die Ukrainer es schafft auch hier wieder im" }, { "start": 653.4, "end": 657.2, "text": " Sinne ihrer Bevölkerung vor allem, weil in der kalten Jahreszeit sind solche Stromausfälle" }, { "start": 657.2, "end": 663.0, "text": " natürlich für die Bevölkerung sehr kritisch, dass sie gelingt auch da wieder die Schäden" }, { "start": 663.0, "end": 664.0, "text": " rechtzeitig zu beheben." }, { "start": 664.0, "end": 667.04, "text": " Also wie das sehen wir sich da besser vorbereitet hat?" }, { "start": 667.04, "end": 671.32, "text": " Ja es ist anzunehmen, dass die Ukrainer sich wieder auf so einen Winter eingestellt hat," }, { "start": 671.32, "end": 677.12, "text": " es gab bereits jetzt in den letzten Tagen, in der letzten Woche seinen Vorgeschmack auf" }, { "start": 677.12, "end": 682.48, "text": " so einen Luftangriff auf die Energieversorgung, wo die Russen das sehr geschickt gemacht haben" }, { "start": 682.48, "end": 688.2, "text": " indem sie in eine erste Angriffswelle geflogen sind, anhand der konnten sie dann die Luftverteidigungssysteme" }, { "start": 688.2, "end": 692.72, "text": " genau orten, genau aufklären wo sich diese dann befinden und dann haben sie in einer" }, { "start": 692.72, "end": 698.36, "text": " zweiten Welle eine Stunde später gezielt diese Lücken die sie da aufgeklärt haben" }, { "start": 698.36, "end": 703.16, "text": " ausgenutzt und konnten dann auch kritische Infrastruktur treffen, denn es gab mehrere" }, { "start": 703.16, "end": 705.84, "text": " Stromausfälle jetzt aufhinden in der Ukrainer." }, { "start": 705.84, "end": 707.64, "text": " Wie relevant schätzen Sie das sein?" }, { "start": 707.64, "end": 710.76, "text": " Also wie relevant ist die Lufthoheit für den weiteren Kriegsverlauf?" }, { "start": 710.76, "end": 716.96, "text": " Also die Lufthoheit ist im Krieg immer von sehr großer Bedeutung, derzeit gibt es was" }, { "start": 716.96, "end": 722.88, "text": " so etwas wie eine Partsituation könnte man sagen, weil beide auch über sehr gute Luftverteidigung" }, { "start": 722.88, "end": 723.88, "text": " verfügen." }, { "start": 723.88, "end": 728.28, "text": " Das ist auch ein interessantes Phenomen wenn man sich betrachtet welche Drohnen zum Einsatz" }, { "start": 728.28, "end": 733.04, "text": " kommen, am Anfang waren das noch diese großen sehr teuren Drohnen aber die können natürlich" }, { "start": 733.04, "end": 738.48, "text": " mit den mit der bodengebundenen Luft vielleicht bekämpft werden und mittlerweile sehen wir" }, { "start": 738.48, "end": 742.92, "text": " eben diese kleinen Kamikaze Drohnen oder überhaupt handelsübliche Drohnen die hier zum Einsatz" }, { "start": 742.92, "end": 743.92, "text": " kommen." }, { "start": 743.92, "end": 750.52, "text": " Also man sieht die Fliegerabwehr ist auf beiden Seiten sehr stark für den Erfolg einer Offensive" }, { "start": 750.52, "end": 756.48, "text": " wäre die Luftherrschaft, wir unterscheiden zwischen der Luftherrschaft, der Luftüberlegenheit" }, { "start": 756.48, "end": 763.8, "text": " wäre das natürlich von ganz großem Vorteil, weil man dann den Gegner dementsprechend" }, { "start": 763.8, "end": 768.56, "text": " miederhalten kann, man kann vorrücken, man kann aufklären aus der Luft, also das ist" }, { "start": 768.56, "end": 771.44, "text": " natürlich etwas ganz Wichtiges für den Erfolg einer Offensive." }, { "start": 771.44, "end": 776.44, "text": " Kieffs Bürgermeister Vitaly Klitschko sagte zuletzt in einem Interview mit der Süddeutschen" }, { "start": 776.44, "end": 781.24, "text": " Zeitung \"Ich bin überzeugt, wir gewinnen den Krieg, weil das Wichtigste in jedem Krieg" }, { "start": 781.24, "end": 782.64, "text": " der Wille zum Sieg ist." }, { "start": 782.64, "end": 784.24, "text": " Inwieweit teilen Sie seine Ansicht?\"" }, { "start": 784.24, "end": 790.92, "text": " Also der Wille zum Sieg ist sicherlich ein ganz entscheidendes Element und da muss man" }, { "start": 790.92, "end": 796.68, "text": " mit den Ukrainen wirklich zugestehen, dass sie den bis jetzt wirklich mit großer Wehrmänzer" }, { "start": 796.68, "end": 802.96, "text": " nicht da gelegen und darf nicht vergessen, welche Ausgangslage, also wenn man sich diese" }, { "start": 802.96, "end": 806.16, "text": " österreichische Übermacht eigentlich vor Augen hält, ist es doch bewundernswert mit" }, { "start": 806.16, "end": 809.76, "text": " welchen Kampfeswillen die Ukraine dagegen hält." }, { "start": 809.76, "end": 815.6, "text": " Kampfeswille alleine reicht halt auch nicht, das muss man so sagen und ich glaube gerade" }, { "start": 815.6, "end": 819.2, "text": " bei diesen Krieges ist es mittlerweile ganz ersichtlich ohne westliche Unterstützung" }, { "start": 819.2, "end": 824.24, "text": " könnte die Ukraine den Krieg in dieser Form nicht fortführen, aber wenn man das darf" }, { "start": 824.24, "end": 829.44, "text": " man auch nicht vergessen, wenn der Kampfeswille bleibt, dann kann eine Nation auch anders" }, { "start": 829.44, "end": 834.0, "text": " oder ein Volk auch anders gegen einen Besatzer zum Beispiel kämpfen, das haben wir in Afghanistan" }, { "start": 834.0, "end": 840.28, "text": " gesehen oder das kennen wir aus anderen historischen Beispielen, dass der Kampfeswille, wenn der" }, { "start": 840.28, "end": 844.64, "text": " wirklich stark genug ist, dann kann auch David gegen Goliath gewinnen." }, { "start": 844.64, "end": 849.12, "text": " Sie haben das schon angesprochen, die westlichen Waffen Klitschko freut im selben Interview" }, { "start": 849.12, "end": 852.32, "text": " auch die schnelle Lieferung von Taurus Marschflugkörpern." }, { "start": 852.32, "end": 854.24, "text": " Was sind das für Waffen?" }, { "start": 854.24, "end": 855.24, "text": " Was bringen Sie da Ukrainer?" }, { "start": 855.24, "end": 864.24, "text": " Taurus Marschflugkörper sind deutsche Marschflugkörper, die von einem Flugzeug aus abgeschossen werden" }, { "start": 864.24, "end": 868.2, "text": " können und über mehr 100 Kilometer Reichweite verfügen." }, { "start": 868.2, "end": 872.84, "text": " Das heißt ähnlich wie die Systeme Skype und Stormshader, die von den Franzosen und den" }, { "start": 872.84, "end": 878.72, "text": " Briten geliefert wurden, können damit Ziele in der Tiefe, also sprich weit hinter der" }, { "start": 878.72, "end": 886.4, "text": " Front bekämpft werden, das heißt die Flugzeuge können dann aus dem sicheren Räumen, müsste" }, { "start": 886.4, "end": 890.24, "text": " quasi nicht ins gegnerische Gebiet fliegen, um diesem Marschflugkörper abzuschießen und" }, { "start": 890.24, "end": 894.72, "text": " können das dort diesem Einsatzmittel zum Wirken bringen." }, { "start": 894.72, "end": 901.16, "text": " Damit kann man natürlich eben logistische Zentren oder Munitionsdepots bekämpfen oder" }, { "start": 901.16, "end": 907.36, "text": " wie wir jetzt in Sevastopol gesehen haben, Hauptquartiere mit den Führungseinrichtungen," }, { "start": 907.36, "end": 912.2, "text": " das heißt gezielt quasi die Gehirne hinter der Operation ausschalten, wenn man so will," }, { "start": 912.2, "end": 916.16, "text": " aber es wäre natürlich auch ein adäquates Mittel, um beispielsweise die Brücke von" }, { "start": 916.16, "end": 917.16, "text": " Kerch zu bekämpfen." }, { "start": 917.16, "end": 925.72, "text": " Auch dafür ist die Taurus gemäß einigen Experten sehr gut geeignet, dass sie auch von der" }, { "start": 925.72, "end": 928.2, "text": " ballistischen Fähigkeiten das gut hushetzen könnte." }, { "start": 928.2, "end": 934.56, "text": " Die USA kündigten zur letzten Lieferung von ATA CMS Raketen an." }, { "start": 934.56, "end": 937.92, "text": " Welche Auswirkwände haben diese Raketen auf die ukrainische Gegenoffensive?" }, { "start": 937.92, "end": 945.4, "text": " Also diese ATA CMS, wie sie genannt werden, also steht dafür Army, Tactic Re Missile Systems," }, { "start": 945.4, "end": 950.28, "text": " sind Boden-Boden-Raketen, haben eine Reichweite von bis zu 300 Kilometern, das kommt darauf" }, { "start": 950.28, "end": 952.56, "text": " an, welche dann wirklich tatsächlich geliefert werden." }, { "start": 952.56, "end": 954.24, "text": " Also da gibt es unterschiedliche Typen." }, { "start": 954.24, "end": 957.92, "text": " Und das spielt in einer ähnlichen Kategorie wie die Taurus." }, { "start": 957.92, "end": 961.56, "text": " Das heißt damit ist es möglich, zieleweit hinter der Front zu bekämpfen." }, { "start": 961.56, "end": 967.28, "text": " Und da wird es wichtig sein, welchen Typ die Amerikaner denn dann wirklich liefern." }, { "start": 967.28, "end": 972.12, "text": " Weil das geht von 160 Kilometern bis 300 und das hat dann je nachdem doch unterschiedliche" }, { "start": 972.12, "end": 973.12, "text": " Auswirkungen." }, { "start": 973.12, "end": 977.44, "text": " Aber dennoch wird es auf jeden Fall ein Vorteil für die Ukraine sein, sollten sie diese Systeme" }, { "start": 977.44, "end": 978.44, "text": " bekommen." }, { "start": 978.44, "end": 979.84, "text": " Wie kann sich Russland dagegen verteidigen?" }, { "start": 979.84, "end": 988.56, "text": " Und diesem Marschblutkörper kann man durchaus auch mit Fliegerabwehr bekämpfen oder abfangen." }, { "start": 988.56, "end": 998.6, "text": " Gerade bei GPS-gesteuerten Munitionen oder Drohnen oder Marschblutkörpern kann man das" }, { "start": 998.6, "end": 1004.76, "text": " auch mit elektrischen Kampfführungen, also sprich mit Jammen, stören, sodass diese dann" }, { "start": 1004.76, "end": 1008.72, "text": " zumindest nicht trifft oder halt Zildaten verfälscht werden." }, { "start": 1008.72, "end": 1011.8, "text": " Also da gibt es mehrere Möglichkeiten, um sich dagegen zu wehrzusetzen." }, { "start": 1011.8, "end": 1015.12, "text": " Aber das ist natürlich doch sehr schwierig." }, { "start": 1015.12, "end": 1020.32, "text": " Beide Seiten haben hier Systeme entwickelt, beispielsweise indem man mit Drohnenangriffen" }, { "start": 1020.32, "end": 1026.24, "text": " zuerst die Fliegerab-Bohnen gebundene Luftabwehr so beschäftigt, dass die dann nicht mehr im" }, { "start": 1026.24, "end": 1031.84, "text": " Stande ist, eben diese teure, sehr präzisen und sehr effizienten und effektiven Wirkmittel" }, { "start": 1031.84, "end": 1034.4, "text": " wie Marschblutkörper bekämpfen zu können." }, { "start": 1034.4, "end": 1035.4, "text": " Okay." }, { "start": 1035.4, "end": 1037.12, "text": " Die Ukraine fordert immer wieder Waffen." }, { "start": 1037.12, "end": 1041.44, "text": " Was braucht die Ukraine, um die russischen Verteidigungslinien zu durchbrechen?" }, { "start": 1041.44, "end": 1048.36, "text": " Also um die Verteidigungslinien zu durchbrechen werden natürlich einerseits gehärtete Gefechtsfahrzeuge" }, { "start": 1048.36, "end": 1054.56, "text": " gebraucht, auch was angesichts der Minenlage so essentiell sind in Minen-Räumfahrzeuge." }, { "start": 1054.56, "end": 1062.04, "text": " Denn was hier an Minen verlegt wurde, das ist eine unglaubliche Zahl, das von bis" }, { "start": 1062.04, "end": 1073.36, "text": " zu 10 Millionen Minen aus, kommt auf einen Frontabschnitt, also eine unglaubliche Zahl, dieser Waffen" }, { "start": 1073.36, "end": 1075.36, "text": " auf den Angreifer zu." }, { "start": 1075.36, "end": 1080.56, "text": " Gleichzeitig, was sie auch brauchen, ist eben Munition für die Fliegerabwehrsysteme," }, { "start": 1080.56, "end": 1085.28, "text": " für die bodengebundene Luftabwehr, wie angesprochen, weil die Russen hören ja nicht auf auch die" }, { "start": 1085.28, "end": 1091.64, "text": " Ziele, sowohl in der Tiefe, also kritische Infrastruktur zu bekämpfen, aber was auch" }, { "start": 1091.64, "end": 1094.64, "text": " neu dazugekommen ist, die Ziele an der Front." }, { "start": 1094.64, "end": 1100.56, "text": " Und da ist es so, dass gerade im Raum Saaporische, da gibt es sehr wenig Deckungsmöglichkeiten" }, { "start": 1100.56, "end": 1104.28, "text": " und wir sprechen da immer von Gläsern in den Gefechtsfeld, sie müssen sich vorstellen," }, { "start": 1104.28, "end": 1109.64, "text": " dass da fast 100 Dronen permanent in der Luft sind und dieses Gefechtsfeld beobachten." }, { "start": 1109.64, "end": 1114.72, "text": " Das heißt so eine richtige Überraschung oder eine Täuschung, das gibt es in diesem Krieg" }, { "start": 1114.72, "end": 1117.56, "text": " in dieser Phase eigentlich nicht oder ist ganz schwierig zu erzielen." }, { "start": 1117.56, "end": 1122.08, "text": " Das heißt, der Giggner oder die Ukraine, gerade am Anfang der Offensive war das der" }, { "start": 1122.08, "end": 1126.24, "text": " Fall, dass wenn die sich bereitgestellt haben, um die letzten Vorbereitungen für den Angriff" }, { "start": 1126.24, "end": 1130.84, "text": " zu treffen, genau in dem Moment wurden sie dann schon bewirkt von der Artillerie, von" }, { "start": 1130.84, "end": 1132.4, "text": " Kampfubschraubern und so weiter." }, { "start": 1132.4, "end": 1136.52, "text": " Und da braucht man eben die Munition, um zum Beispiel gegen Kampfubschrauber vorzugehen," }, { "start": 1136.52, "end": 1139.56, "text": " aber auch um gegen Marschbluckkörper gefällt zu sein." }, { "start": 1139.56, "end": 1144.44, "text": " Vielleicht können Sie einen kleinen Überblick geben, wir haben jetzt über die USA, Deutschland," }, { "start": 1144.44, "end": 1148.12, "text": " Großbitalien, Frankreich gesprochen, wer liefert am meisten Waffen vom Westen?" }, { "start": 1148.12, "end": 1154.32, "text": " Nun an der Spitze stehen sicher die Amerikaner, die haben 42 Milliarden Reihen an militärischen" }, { "start": 1154.32, "end": 1161.4, "text": " Gütern geliefert, das ist auch nicht verwunderlich, die USA sind mit Abstand, die größte Streitmacht" }, { "start": 1161.4, "end": 1162.4, "text": " dieser Welt." }, { "start": 1162.4, "end": 1167.04, "text": " Wenn man sich da anschaut, was sie für die Ukraine ausgeben im Verhältnis zu ihren Budgeten," }, { "start": 1167.04, "end": 1169.08, "text": " wirkt das fast bei der Allzeit." }, { "start": 1169.08, "end": 1176.51, "text": " andere Staaten haben aber verhältnismäßig zu ihrem Budget extrem viel geliefert, zum Beispiel die" }, { "start": 1176.51, "end": 1182.63, "text": " Baltischen Staaten und auch Polen ist dazu nennen. Gerade die Baltischen Staaten haben bis zu mehr" }, { "start": 1182.63, "end": 1188.87, "text": " als ein Drittel von ihrem Verteidigungsbudget direkt in die Ukraine überwiesen. Und das ist" }, { "start": 1188.87, "end": 1195.23, "text": " interessant, weil es diese ganz andere Bedrohungsgefühle in diesen Staaten ganz sehr gut widerspielt." }, { "start": 1195.23, "end": 1201.07, "text": " Wir waren auf einer Reise in den Baltischen Staaten und dort hat uns ein General gesagt," }, { "start": 1201.07, "end": 1206.35, "text": " wortwörtlich jeden Russland in die Ukraine tötet, muss ich nicht töten. Also da sieht man," }, { "start": 1206.35, "end": 1212.83, "text": " dass diese Staaten geistig schon fast in Kriegszustand mit Russland sind oder das zumindest" }, { "start": 1212.83, "end": 1218.07, "text": " diese Bedrohung ganz anders wahrgenommen wird als bei uns. Zuletzt kündigte Polen an keine" }, { "start": 1218.07, "end": 1222.87, "text": " Waffen mehr an die Ukraine zu liefern. Die sagten, sie könnten sich die eigene Armee nicht mehr" }, { "start": 1222.87, "end": 1228.79, "text": " versorgen. Jetzt manche sagen es auch wegen dem Wahlkampf, der gerade stattfindet. Nur die Frage" }, { "start": 1228.79, "end": 1232.11, "text": " ist, wollen wir mal auf Europa schauen, wie lange kann der Westen noch Waffen liefern?" }, { "start": 1232.11, "end": 1237.63, "text": " Also das mit Polen würde ich nicht überbewerten. Also wie Sie gesagt haben, das ist im Wahlkampf" }, { "start": 1237.63, "end": 1242.67, "text": " gewesen oder man die sagen wir so die ukrainischen Politiker und Diplomaten kämpfen ihren Kampf" }, { "start": 1242.67, "end": 1246.99, "text": " um Unterstützung und das ist natürlich eine Gradwanderung. Einerseits möchte man offensiv das" }, { "start": 1246.99, "end": 1251.75, "text": " Beste herausholen und treten dadurch auch sehr forsch auf manchmal. Andererseits darf man die" }, { "start": 1251.75, "end": 1256.59, "text": " Verbündeten natürlich nicht vor den Kopf stoßen und gerade bei Polen mitten vor dem Wahlkampf" }, { "start": 1256.59, "end": 1263.95, "text": " war das nur so in die Diplomaten beurteilen, ob das ein geschickter Schachzug war. Aber ich würde" }, { "start": 1263.95, "end": 1270.99, "text": " das jetzt nicht als ein großes Problem sehen. Wie lange können die Staaten noch liefern? Das ist" }, { "start": 1270.99, "end": 1277.23, "text": " natürlich schon eine spannende Frage, weil zumindest dieses sowjetische Gerät, was bei den" }, { "start": 1277.23, "end": 1283.31, "text": " vielen osso-europäischen Staaten noch vorhanden war, das wurde schon geliefert. Die Staaten haben" }, { "start": 1283.31, "end": 1288.75, "text": " teilweise auch die Chance genutzt haben dieses Gerät auch gegangen um Neues zu beschaffen," }, { "start": 1288.75, "end": 1293.43, "text": " weil generell ist natürlich seit dem Ukraine-Krieg spätestens seit dem Ukraine-Krieg eine" }, { "start": 1293.43, "end": 1297.79, "text": " deutliche Tendenz zu erkennen, dass die Staaten aufrüsten und ihre Streitkräfte modernisieren." }, { "start": 1297.79, "end": 1306.11, "text": " Weil sie Polen angesprochen haben, Polen rüstet gerade massiv auf. Hier ist in dem Gespräch bis zu" }, { "start": 1306.11, "end": 1312.19, "text": " tausend Neukampfpanz eine ganze neue Division wird hier aufgestellt. Das sind schon Dimensionen," }, { "start": 1312.19, "end": 1320.23, "text": " wenn man das mehr als 10.000 Soldaten, die dann auch hier neu rekrutiert werden müssen. Da kann" }, { "start": 1320.23, "end": 1324.03, "text": " man dann natürlich nicht das Material dann in die Ukraine weitergehen, wenn man diese" }, { "start": 1324.03, "end": 1330.83, "text": " ambitiative Aufwuchspläne auch umsetzen will. Also in Europa ist es generell schwierig, aber man" }, { "start": 1330.83, "end": 1338.11, "text": " hat auch bereits in anderen Staaten angefragt, ob dort Lieferungen möglich sind. Das sowjetische" }, { "start": 1338.11, "end": 1344.55, "text": " Kriegsmaterial ist ja sehr breit auf der Welt verteilt. Denken Sie an Afrika zum Beispiel," }, { "start": 1344.55, "end": 1351.23, "text": " wo oder auch im asiatischen Raum, wo halt wirklich diese, wo Russland als Exporteur ganz massiv tätig war." }, { "start": 1351.23, "end": 1356.11, "text": " Man schickt lieber die sowjetischen Altbestände an die Ukraine als die modernen." }, { "start": 1356.11, "end": 1360.91, "text": " Die sowjetischen Altbestände waren gerade am Anfang das Krieges sehr nützlich, weil die" }, { "start": 1360.91, "end": 1365.15, "text": " Ukraine ja selber über dieses Gerät verfügt haben und auch auf dem ausgebildet waren und" }, { "start": 1365.15, "end": 1370.67, "text": " alles auf das von der Munition bis zur Ausbildung ein Gesamtpaket war. Also das war sicherlich für" }, { "start": 1370.67, "end": 1375.59, "text": " die Ukraine am Anfang das Beste gewesen. Mittlerweile haben wir schon die Situation, dass wir auf" }, { "start": 1375.59, "end": 1381.55, "text": " westlichen Geräte fahren vom Schützenpanzer bis zum Kampfpanzer. Demnächst soll ja auch die F16 kommen." }, { "start": 1381.55, "end": 1388.03, "text": " Also die Ukraine schwenkt mittlerweile eh aufs westliche Gerät um. Das heißt, wir werden sehen," }, { "start": 1388.03, "end": 1392.87, "text": " wie sich diese Lage entwickelt. So eine Vielzahl an Systemen ist aber natürlich eine Herausforderung" }, { "start": 1392.87, "end": 1396.87, "text": " für die Logistik und für die Ausbildung, weil müssen Sie sich das so vorstellen, wenn ich jetzt" }, { "start": 1396.87, "end": 1401.99, "text": " nur weil ich einen Kampfpanzerliopath fahren kann, heißt das dann nicht, dass ich den T72" }, { "start": 1401.99, "end": 1407.75, "text": " fahren kann und umgekehrt. Und natürlich auch für den Logistik von der Munitionsbereitstellung etc." }, { "start": 1407.75, "end": 1413.55, "text": " ist das für den Logistiker ein Alptraum und da müssen wir schauen, wie sich das weiterentwickelt." }, { "start": 1413.55, "end": 1419.51, "text": " Wer dem Besten seit dem Krieg mehr Waffen hergestellt? Also die Rüstungsproduktion nimmt" }, { "start": 1419.51, "end": 1425.07, "text": " natürlich Fahrt auf. Wobei da muss man schon sagen, dass gerade in Europa in den letzten Jahren," }, { "start": 1425.07, "end": 1429.63, "text": " gerade nach der Wirtschaftskrise, massiv heruntergefahren wurde. Also hier ist wirklich die" }, { "start": 1429.63, "end": 1436.23, "text": " Rüstungsindustrie hat gelitten unter Anführungszeichen und wir dürfen eins nicht vergessen, dass Europa" }, { "start": 1436.23, "end": 1441.67, "text": " ja seit 20 Jahren, aber eigentlich auch die USA durch diese Stabilisierungseinsätze," }, { "start": 1441.67, "end": 1447.27, "text": " denken Sie an Irak, Afghanistan, aber auch im afrikanischen Raum, der Fokus von den Streitkräften" }, { "start": 1447.27, "end": 1455.23, "text": " weggegangen ist von diesem klassischen konventionellen Krieg und hin zu Stabilisierungsofgaben im" }, { "start": 1455.23, "end": 1459.79, "text": " Ausland. Und für die braucht man natürlich ganz anderes Gerät. Also dafür in der Stabilisierung" }, { "start": 1459.79, "end": 1467.59, "text": " brauche ich nicht unbedingt einen Kampfpanzer, da brauche ich auch keine großen Artilleriesysteme" }, { "start": 1467.59, "end": 1472.83, "text": " oder Munition in großen Ausmaß, sondern da fokussiert man sich dann ganz auf andere Dinge." }, { "start": 1472.83, "end": 1478.99, "text": " Und erst eigentlich seit der Annexion der Krim 2014, denn vergessen, wenn der Krieg dauert," }, { "start": 1478.99, "end": 1487.23, "text": " eigentlich schon seit 2014, hat ein Umdenken bei vielen Staaten stattgefunden und seit" }, { "start": 1487.23, "end": 1493.79, "text": " herrnmin oder richten sich die Streitkräfte langsam wieder Richtung Bündnisverteidigung," }, { "start": 1493.79, "end": 1500.11, "text": " Landesverteidigung aus. Aber aus meiner Sicht hat hier doch auch, hat es doch der Invasion" }, { "start": 1500.11, "end": 1505.55, "text": " in der Krim bedurft, bis eigentlich die Staaten wieder verstanden haben, okay, ein Militär," }, { "start": 1505.55, "end": 1508.91, "text": " eine militärische Landesverteidigung ist vielleicht doch nicht antiquiert." }, { "start": 1508.91, "end": 1515.79, "text": " Welche Rolle spielt euch Österreich? Gibt es Wartentransporte per Bahn oder Lkw durch" }, { "start": 1515.79, "end": 1524.19, "text": " Österreich oder per Flugzeug über Österreich? Österreich hat 10.000 Helme geliefert und hat" }, { "start": 1524.19, "end": 1527.55, "text": " vor allem auch unterstützt im humanitären Bereich, weil wir neutral sind und liefert" }, { "start": 1527.55, "end": 1533.03, "text": " Österreich keine Waffen. Grundsätzlich Wartentransporte durch Österreich oder auch Truppentransporte" }, { "start": 1533.03, "end": 1537.59, "text": " können im Truppenaufenthaltsgesetz geregelt, das heißt, es kann niemand gegen den Willen" }, { "start": 1537.59, "end": 1544.59, "text": " Österreichs jetzt da Truppen durch Österreich verschieben und auch inwiefern sich das" }, { "start": 1544.59, "end": 1550.59, "text": " jetzt mit der Neutralität spießt. Das ist Sache der Auslegung im Außenministerium." }, { "start": 1550.59, "end": 1555.35, "text": " Da hat das kann man dazu sagen, dass Österreich sehr wohl bei der gemeinsamen Außen- und" }, { "start": 1555.35, "end": 1560.11, "text": " Sicherheitspolitik in Europa dem Ratsbeschluss zugestimmt hat, dass die Ukraine unterstützt" }, { "start": 1560.11, "end": 1566.87, "text": " wird, logistisch etc. Und dementsprechend die Auslegung liegt nicht bei uns im" }, { "start": 1566.87, "end": 1576.99, "text": " Ministerium, aber dürfte das neutralitisch problematisch sein, dass hier auch Systeme" }, { "start": 1576.99, "end": 1580.19, "text": " durch Österreich gebracht werden. Da haben wir jetzt sehr viel über den" }, { "start": 1580.19, "end": 1583.55, "text": " Westen und die Ukraine gesprochen. Wie ist es eigentlich umgekehrt, woher bezieht Russland" }, { "start": 1583.55, "end": 1587.79, "text": " seine Waffen oder stellen Sie die Waffen alles selbst her? Also Russland hat eine gigantische" }, { "start": 1587.79, "end": 1592.15, "text": " Waffenindustrie immer schon gehabt, also die Rüstungsindustrie. Und kann hier wirklich" }, { "start": 1592.15, "end": 1598.67, "text": " sehr viel herstellen bzw. nicht nur herstellen, sondern wieder aktivieren muss man fast" }, { "start": 1598.67, "end": 1603.23, "text": " sagen, denn sie viele Altbestände haben, die zwar eingemottert sind, wie man sagt," }, { "start": 1603.23, "end": 1607.75, "text": " aber dann kann man so und so viele Panzer im Monat wieder auf Vordermann bringen und" }, { "start": 1607.75, "end": 1615.23, "text": " zum Einsatz bringen. Was man weiß, ist, dass der Iran durchaus gerade mit dieser sehr" }, { "start": 1615.23, "end": 1621.27, "text": " bekannten Drohne, der Shahid Drohne, ein System geliefert hat an Russland, das eigentlich" }, { "start": 1621.27, "end": 1624.79, "text": " täglich in der Ukraine zum Einsatz kommt. In Russland heißt das, wird es unter dem" }, { "start": 1624.79, "end": 1629.39, "text": " Namen Geran II geführt. Und mittlerweile dürfte Russland aber auch im Stande sein," }, { "start": 1629.39, "end": 1637.15, "text": " dieses System auch selber schon herzustellen. China ist derzeit vor allem mit Dual-Use-Gütern" }, { "start": 1637.15, "end": 1643.23, "text": " nach wie vor, also liefert offiziell keine Waffen und das ist auch nicht so rüber bekannt," }, { "start": 1643.23, "end": 1648.11, "text": " dass sie das tun würden. Allerdings Dual-Use-Güter wie auch handelsübliche Drohne, die jetzt" }, { "start": 1648.11, "end": 1653.43, "text": " nicht militärisch in erster Linie nutzbar sind, werden sehr wohl nach wie vor mit Russland" }, { "start": 1653.43, "end": 1657.59, "text": " gehandelt. Aber da legt China doch scheint großen Wert drauf zu legen, hier nicht als" }, { "start": 1657.59, "end": 1667.11, "text": " Waffenlieferant für die Russland aufzutreten. Und Putin war vor wenigen Wochen in Nordkorea," }, { "start": 1667.11, "end": 1675.43, "text": " das wäre natürlich für die Ukraine und für den Westen äußerst schwieriger Absprachen" }, { "start": 1675.43, "end": 1680.47, "text": " oder für eine gefährliche Entwicklung, denn Nordkorea verfügt ebenfalls über Unmengen" }, { "start": 1680.47, "end": 1688.35, "text": " von Munitionen. Das ist nicht das modernste Gerät, aber für Artillerie, damit könnte" }, { "start": 1688.35, "end": 1696.43, "text": " Russland diesen Artillerie-Krieg, diesen Sammurbungskrieg, der an der Front stattfindet, auch fortführen." }, { "start": 1696.43, "end": 1702.19, "text": " Also das wäre eine Möglichkeit. Weil wir darüber gesprochen haben am Anfang, dass es ein langer" }, { "start": 1702.19, "end": 1706.71, "text": " Krieg werden könnte, das klingt ein bisschen so, als würden sich beide Seiten da auch" }, { "start": 1706.71, "end": 1708.59, "text": " vorbereiten, also Waffen gibt es genügend." }, { "start": 1708.59, "end": 1713.27, "text": " Ja, so derzeit sehen wir eigentlich keine Ende in Sicht, muss man sagen. Auf beiden" }, { "start": 1713.27, "end": 1717.99, "text": " Seiten ist der Kampf für Zivilien noch da, auf beiden Seiten ist auch das Material noch" }, { "start": 1717.99, "end": 1721.79, "text": " da und auf beiden Seiten gäbe es auch noch genug Soldaten, die man rekrutieren kann." }, { "start": 1721.79, "end": 1728.51, "text": " Die große Frage ist halt für nächstes Jahr, denn eines muss uns klar sein, die Gegenoffensive" }, { "start": 1728.51, "end": 1731.95, "text": " wird diesen Krieg nicht entscheiden, egal wie es ja ausgeht. Also das war Arbeit den" }, { "start": 1731.95, "end": 1738.15, "text": " Experten eigentlich relativ bald klar, dass die Voraussetzungen für eine Fortführung" }, { "start": 1738.15, "end": 1742.91, "text": " schaffen wird, aber jetzt nicht den Krieg entscheiden wird. Und 2024 ist halt die große" }, { "start": 1742.91, "end": 1748.03, "text": " Frage, kann der Krieg mit großen Offensiven aufordnen? Also kann einer der beiden Seiten" }, { "start": 1748.03, "end": 1753.59, "text": " wirklich in die Offensive gehen? Warum? Beide Seiten haben wirklich viele Führungskader" }, { "start": 1753.59, "end": 1759.43, "text": " verloren, also die gut ausgebildeten Soldaten, aber auch die Offiziere sind in den ersten" }, { "start": 1759.43, "end": 1764.59, "text": " Monaten des Krieges gefallen und wenn man hier solche ambitionierten Pläne, ambitionierte" }, { "start": 1764.59, "end": 1768.99, "text": " Offensive umsetzen will, umart nicht das entsprechende Führungskader, dann ist das äußerst schwierig." }, { "start": 1768.99, "end": 1773.83, "text": " Auf beiden Seiten versucht man natürlich diese Lücken zu schließen, aber die Ausbildungskurse" }, { "start": 1773.83, "end": 1777.63, "text": " werden natürlich wie immer im Krieg dann gekürzt, das soll dazu schnellstmöglich" }, { "start": 1777.63, "end": 1782.19, "text": " ausgebildet werden, aber dann kommt natürlich am Ende nicht die selbe Qualität heraus. Und" }, { "start": 1782.19, "end": 1786.95, "text": " das ist die große Frage, ob dann im nächsten Jahr die Offensivfähigkeit gegeben sein wird." }, { "start": 1786.95, "end": 1798.59, "text": " 1853 wollte Russland das Osmanische Reich erobern. Die westlichen Alliierten stellten" }, { "start": 1798.59, "end": 1804.59, "text": " sich jedoch auf die Seite der Verteidiger. Es kam zum Kremkrieg, der bis 1856 dauerte." }, { "start": 1804.59, "end": 1808.71, "text": " Mit der Belagerung der Stadt Sevastopol durch die Alliierten kam es zum ersten Stellungskrieg" }, { "start": 1808.71, "end": 1814.47, "text": " in der Geschichte. Am 5. August 1855 berichtete der Diviner Zeitung über die Belagerung und" }, { "start": 1814.47, "end": 1819.07, "text": " den russischen Kaiser Nikolos I., der die Vorrechte des Militärs auch auf bürgerliche" }, { "start": 1819.07, "end": 1824.75, "text": " Beamte ausweitete, um sie bei Laune zu halten. Mithin wird allen Zivilbeamten der in Sevastopol" }, { "start": 1824.75, "end": 1829.87, "text": " bestehenden Behörden, sowohl der Marine wie das Hafen von Sevastopol, jeder, das selbst" }, { "start": 1829.87, "end": 1834.51, "text": " während der Belagerung zugebrachte Monat für ein Dienstjahr angerechnet. Und da die Belagerung" }, { "start": 1834.51, "end": 1839.19, "text": " bereits neun Monate dauert, so erhalten alle, die während dieser Zeit sich zu Sevastopol" }, { "start": 1839.19, "end": 1842.15, "text": " befanden, die an neuen Dienstjahre geknipften Rechte." }, { "start": 1842.15, "end": 1848.43, "text": " Wie erholt sich die Geschichte? Also den ersten Stellungskrieg in der Geschichte, den gab es" }, { "start": 1848.43, "end": 1854.95, "text": " im Kremkrieg im 19. Jahrhundert. Also die Stadt auf der Krem Sevastopol wurde 1854-55" }, { "start": 1854.95, "end": 1860.43, "text": " ein Jahr lang belagert. Könnte sein, dass sich das jetzt wiederholt. Also diese Gegenoffensive" }, { "start": 1860.43, "end": 1866.59, "text": " der Ukraine war ja weniger eine Offensive als eine Verlenkung des Paths. Was sagen Sie dazu?" }, { "start": 1866.59, "end": 1871.95, "text": " Herr Oberst Reisenhaft, gleich das ja immer gern mit dem ersten Weltkrieg. Und sprich," }, { "start": 1871.95, "end": 1876.23, "text": " der jetzt vorsehen wir quasi in diesem Jahr der Offensiven und dann wieder in diese Pathsituation" }, { "start": 1876.23, "end": 1883.87, "text": " hinein zu gehen. Gibt Anhänger dieser Theorie, manche sagen wiederum in gewissen Bereichen" }, { "start": 1883.87, "end": 1887.19, "text": " ja. Man sieht zum ersten Mal wieder solche Gräben und Stellungen, wie man sich aus dem" }, { "start": 1887.19, "end": 1890.59, "text": " ersten Weltkrieg sieht, wo man geglaubt hat, so was wird man eigentlich nie wiedersehen." }, { "start": 1890.59, "end": 1897.15, "text": " Auf der anderen Seite sind die Dimensionen ganz andere. Also wir haben extrem überdehnte" }, { "start": 1897.15, "end": 1901.51, "text": " Gefechtstreifen, was heißt überdehnt aus unserer Sicht. Normalerweise müssten, wenn man das" }, { "start": 1901.51, "end": 1909.35, "text": " an den ersten oder zweiten Weltkrieg auch denkt, vielen mehr Soldaten aufeinander in der Verteigungslinie" }, { "start": 1909.35, "end": 1917.11, "text": " liegen, also nicht extrem gestreckt auseinandergerissen. Aber das macht eben diese Überwachung, die wir" }, { "start": 1917.11, "end": 1921.59, "text": " jetzt haben, diese Drohnenaufklärung möglich, dass man eben nicht überall so große Truppen" }, { "start": 1921.59, "end": 1925.43, "text": " haben muss, weil man genau weiß, wo kommt der Feind und dann sehe ich die Truppen genau" }, { "start": 1925.43, "end": 1930.99, "text": " dort zusammen, wo er dann kommt. Beziehungsweise eben diese Waffensysteme, das sind doch sehr" }, { "start": 1930.99, "end": 1937.35, "text": " viele neue Sachen dabei. Also einerseits man fühlt sich erinnert an einige historische Fakten," }, { "start": 1937.35, "end": 1941.79, "text": " das kann ich Ihnen absolut recht geben. Auf der anderen Seite gibt es dann wieder völlig" }, { "start": 1941.79, "end": 1946.35, "text": " neue Entwicklungen und das ist halt unsere Aufgabe auch an der Landesverteidigung," }, { "start": 1946.35, "end": 1950.51, "text": " also eine Akademie, die richtig zu analysieren, damit wir dann auch für die Zukunft entsprechend" }, { "start": 1950.51, "end": 1953.51, "text": " gerüstet sind. Stichwort neue Entwicklungen, also von der" }, { "start": 1953.51, "end": 1958.99, "text": " ukrainischen Seite mit den Starlink-Satelliten von Elon Musk, die sind eigentlich wesentlich" }, { "start": 1958.99, "end": 1964.11, "text": " für die Kommunikation des ukrainischen Militärs, könnte die Ukraine auch ohne die Satelliten" }, { "start": 1964.11, "end": 1967.55, "text": " standhalten? Also Kommunikation ist im Krieg immer ganz" }, { "start": 1967.55, "end": 1973.15, "text": " essentiell und das war sicherlich einer der ganz großen Vorteile der Ukraine am Anfang," }, { "start": 1973.15, "end": 1978.67, "text": " denn das läuft nicht nur die Kommunikation zwischen den Manöverbattlionen, sondern" }, { "start": 1978.67, "end": 1982.75, "text": " eben auch die Feueranforderungen laufen natürlich über diese Systeme. Die Ukraine" }, { "start": 1982.75, "end": 1989.71, "text": " hat Apps entwickelt auch für die Zivilbevölkerung und die Koordinaten weiterzugeben, wo befinden" }, { "start": 1989.71, "end": 1996.63, "text": " sich russische Streitkräfte. Also da gab es ganz viel getan. Der Weltraum haben Sie" }, { "start": 1996.63, "end": 2001.91, "text": " auch angesprochen, also der Weltraum spielt ja auch bei GPS gesteuerten Bomben zum Beispiel" }, { "start": 2001.91, "end": 2006.31, "text": " eine wichtige Rolle. Also wenn man sich das alles wegdenkt, ist natürlich schwierig, aber" }, { "start": 2006.31, "end": 2010.63, "text": " für die, es betrifft eigentlich sowohl die Ukraine als auch Russland, also beide sind" }, { "start": 2010.63, "end": 2016.35, "text": " natürlich auf diese Technologie auch angewiesen. Sie haben gesagt, am Boden könnte eine Art" }, { "start": 2016.35, "end": 2020.51, "text": " Path entstehen oder ist schon ein Path da, würden Sie sagen, dass der Weltraum eine" }, { "start": 2020.51, "end": 2024.99, "text": " immer entscheidendere Rolle spielen könnte in diesem Krieg? Also ob das schon in diesem" }, { "start": 2024.99, "end": 2030.11, "text": " Krieg der Fall ist, dann wäre das schwierig abzuschätzen. Er spielt auf jeden Fall in" }, { "start": 2030.11, "end": 2034.87, "text": "sofern eine Rolle, weil natürlich auch die Ukraine massiv von den Satellitenaufklärung" }, { "start": 2034.87, "end": 2041.87, "text": " des Westens profitiert. Da ist es sicherlich auch Russland fast überlegen aufgrund dieses" }, { "start": 2041.87, "end": 2048.71, "text": " Lagebildes. Unterstreicht aber wieder, dass es ohne Unterstützung des Westens nicht geht." }, { "start": 2048.71, "end": 2052.27, "text": " Wie sich die Kriegsführung jetzt dann im Weltraum weiterentwickeln wird, ist natürlich sehr" }, { "start": 2052.27, "end": 2058.83, "text": " spannend. Die Russen arbeiten auch hier ständig an einer Weiterentwicklung. Waffen mit denen" }, { "start": 2058.83, "end": 2064.19, "text": " man andere Satelliten ausschalten kann, Waffen auch elektronische Kampfführung, wo man die" }, { "start": 2064.19, "end": 2070.35, "text": " halt nur temporär jammed ausschaltet oder halt gestört. Auch das daran wird natürlich" }, { "start": 2070.35, "end": 2076.27, "text": " gearbeitet und die Waffen, unter sich gibt es ja den Vertrag, dass der Weltraum eigentlich" }, { "start": 2076.27, "end": 2082.11, "text": " waffenfrei sein soll. Aber wir haben gesehen, dass das Weltgericht im Kriegsfall leider" }, { "start": 2082.11, "end": 2088.35, "text": " zu oft nicht so wahrgenommen wird, wie es sollte. Welche Rolle wird der Weltraum künftig" }, { "start": 2088.35, "end": 2089.35, "text": " hingekriegen spielen?" }, { "start": 2089.35, "end": 2094.43, "text": " Und ich glaube im Bereich Kommunikation eine ganz, ganz große Rolle. Gleichzeitig eben" }, { "start": 2094.43, "end": 2101.63, "text": " auch bei der Zielerfassung, beim Zielbringen von Bomben, Marschflugkörpern, das, was wir" }, { "start": 2101.63, "end": 2106.87, "text": " eigentlich jetzt schon sehen. Ob wirklich so Waffen, die vom Weltraum hinunter auf die" }, { "start": 2106.87, "end": 2113.15, "text": " Erde wirken kommen werden, das muss man vielleicht noch abwarten oder ob die schon, wie" }, { "start": 2113.15, "end": 2118.59, "text": " gesagt, das ist völkerrechtlich derzeit eigentlich verböhnend, ob wir jetzt starten daran arbeiten," }, { "start": 2118.59, "end": 2123.55, "text": " kann man jetzt so nicht sagen. Aber der Weltraum wird natürlich eine ganz große Rolle spielen." }, { "start": 2123.55, "end": 2127.51, "text": " Und gerade wenn wir diese Konkurrenzsituation gar nicht so zwischen Russland und dem Westen," }, { "start": 2127.51, "end": 2132.87, "text": " aber auch zwischen China und USA haben, dann wird sich natürlich dort, wird es sicherlich" }, { "start": 2132.87, "end": 2135.79, "text": " auch ein Wettrüsten eventuell auch im Weltraum geben." }, { "start": 2135.79, "end": 2139.99, "text": " Sollte man das einfach, sollte man sich da mal zusammensetzen und das regeln, dass man das" }, { "start": 2139.99, "end": 2144.51, "text": " wirklich auch nicht über den Weltraum spielt, weil ich glaube, wenn der Weltraum auch jetzt" }, { "start": 2144.51, "end": 2147.99, "text": " noch dazukommt, dann wird der Krieg nie zu Ende sein." }, { "start": 2147.99, "end": 2152.95, "text": " Nun, ich glaube, man sollte sich in ganz vielen Sachen zusammensetzen und versuchen, Sachen" }, { "start": 2152.95, "end": 2156.83, "text": " friedlich beizulegen. Da bin ich ganz ihrer Meinung. Das Problem ist, nur wenn einer, so" }, { "start": 2156.83, "end": 2161.35, "text": "bald einer einen Vorteil für sich aus der Sache sieht und einen Technologisch-G-Schritt" }, { "start": 2161.35, "end": 2166.23, "text": " nach vorne macht, dann wird er nicht diesen Vorteil aufgeben. Und leider sind wir nicht" }, { "start": 2166.23, "end": 2171.11, "text": " in einer Zeit, wo wir von Abrüstung oder Rüstungskontrolle sprechen. Man sieht eher das Gegenteil, dass" }, { "start": 2171.11, "end": 2177.19, "text": " ganz viele solche Verträge aufgelöst werden oder gar nicht abgeschlossen werden." }, { "start": 2177.19, "end": 2181.99, "text": " Also die Amerikaner haben ja mit Russland viele Abrüstungsverträge gehabt und Amerikaner" }, { "start": 2181.99, "end": 2187.55, "text": " sind ja auch deswegen ausgestiegen, weil China mittlerweile also parallel dazu unteraufrusten" }, { "start": 2187.55, "end": 2192.15, "text": " konnte und das war in Amerikaner nicht mehr so recht. Also man sieht hier doch zahlreiche" }, { "start": 2192.15, "end": 2197.99, "text": " Entwicklungen. Natürlich wäre es wünschenswert, wenn der Weltraumwaffen frei bleiben würde." }, { "start": 2197.99, "end": 2202.83, "text": " Nur befürchte ich, wenn man es jetzt wieder aus der Geschichte lernen will, dass sobald" }, { "start": 2202.83, "end": 2208.55, "text": " etwas geht und einen Vorteil zu erhaschen, damit das meistens leider auch umgesehen wird." }, { "start": 2208.55, "end": 2216.51, "text": " Sehen Sie Entwicklungen vielleicht von gewissen Ländern, die eine Art, wie ich sage, neutraler" }, { "start": 2216.51, "end": 2223.03, "text": " Schiedsitter spielen könnte, um beide meinen Tisch zu bekommen? Russland und Ukraine." }, { "start": 2223.03, "end": 2224.03, "text": " Ja, und Russland und Ukraine." }, { "start": 2224.03, "end": 2229.19, "text": " Nun, ich denke, dass die Russland und Ukraine selber entscheiden werden, wann sie von diesem" }, { "start": 2229.19, "end": 2234.71, "text": " Krieg haben, bzw. wann sie bereit sind, ihre Eingeständnisse zu machen. Aber derzeit" }, { "start": 2234.71, "end": 2240.23, "text": " glaubt jeder Seite, dass sie mit militärischen Mitteln ihre Ziele auch noch erfüllen werden" }, { "start": 2240.23, "end": 2244.19, "text": " können. Wir haben es angesprochen, der Krieg ist noch nicht zu Ende, der Kampfesülle ist" }, { "start": 2244.19, "end": 2250.79, "text": " noch da und das Material ist da. Und vergessen wir nicht, das war ein unrechtmäßiger Angriff" }, { "start": 2250.79, "end": 2257.03, "text": " auf ein souveränen Staat, das ist das gute Recht der Ukraine, sich zu verteidigen. Das" }, { "start": 2257.03, "end": 2262.71, "text": " heißt, das obliegt doch der Ukraine zu entscheiden, wann aus seiner Sicht hier in Verhandlungen" }, { "start": 2262.71, "end": 2268.11, "text": " tritt bzw. vergessen wir nicht, Fladee-Mébutin könnte jederzeit diesen Krieg beenden." }, { "start": 2268.11, "end": 2272.63, "text": " Lieber Herr Major Rentenberger, vielen Dank für das Gespräch." }, { "start": 2272.63, "end": 2273.63, "text": " Danke für die Einladung." }, { "start": 2274.23, "end": 2276.47, "text": " Liebe Hörerinnen und Hörer, heute war Major" }, { "start": 2276.47, "end": 2281.75, "text": " Albin Rentenberger zu Gast. Er hat erzählt, wie realistisch die Rückeroberung der Halbinsel" }, { "start": 2281.75, "end": 2286.95, "text": " Krim ist, was die Ukraine braucht, um die russischen Verteidigungslinien zu durchbrechen und welche" }, { "start": 2286.95, "end": 2290.59, "text": " Rolle der Weltraum spielt. Ich bedanke mich fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal." }, { "start": 2290.59, "end": 2302.99, "text": " Das war die heutige Folge von \"Weitergedacht\", der Podcast der WZ." }, { "start": 2302.99, "end": 2306.55, "text": " Wenn sie euch gefallen hat, folgt uns auf Instagram oder TikTok und schaut auf unsere" }, { "start": 2306.55, "end": 2311.87, "text": " Website wz.at vorbei. Unseren Podcast könnt ihr auf Spotify, Apple, Google und anderen" }, { "start": 2311.87, "end": 2315.95, "text": " Plattformen kostenlos abonnieren. Habt ihr Vorschläge für unsere nächsten Folgen?" }, { "start": 2315.95, "end": 2317.99, "text": " Dann schickt uns eine Sprachnachricht über WhatsApp." }, { "start": 2317.99, "end": 2323.11, "text": " Die Nummer lautet 0664 834 834." }, { "start": 2323.11, "end": 2332.75, "text": "." }, { "start": 2332.75, "end": 2334.75, "text": " [Musik]" }, { "start": 2334.75, "end": 2336.75, "text": " [Musik]" }, { "start": 2336.75, "end": 2339.33, "text": " [Zwischenruf]" } ]