[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 9.0,
    "text": " Politik mit Annel Will."
  },
  {
    "start": 9.0,
    "end": 22.0,
    "text": " Willkommen zu unserer Bonus-Folge."
  },
  {
    "start": 22.0,
    "end": 25.0,
    "text": " Darin erkennt das mittlerweile immer das Interview in voller Länge,"
  },
  {
    "start": 25.0,
    "end": 27.0,
    "text": " das ich für jede Folge führe."
  },
  {
    "start": 27.0,
    "end": 33.0,
    "text": " Wir zeichnen es am Mittwoch Mittag, dem 5. Juni 2024 auf."
  },
  {
    "start": 33.0,
    "end": 38.0,
    "text": " Und beschäftigt diese Woche die Frage nach dem russischen Angriffskrieg"
  },
  {
    "start": 38.0,
    "end": 41.0,
    "text": " gegen die Ukraine und vor allem die Titelfrage,"
  },
  {
    "start": 41.0,
    "end": 44.0,
    "text": " was gibt der Ukraine Hoffnung?"
  },
  {
    "start": 44.0,
    "end": 47.0,
    "text": " Was gibt der Ukraine noch oder Wiederhoffnung?"
  },
  {
    "start": 47.0,
    "end": 50.0,
    "text": " Darüber will ich mit Lars Klingbeil sprechen,"
  },
  {
    "start": 50.0,
    "end": 53.0,
    "text": " dem Vorsitzenden der Sozialdemokratischen Partei Deutschlands,"
  },
  {
    "start": 53.0,
    "end": 57.0,
    "text": " kurz SPD, den ich im Willi Brandhaus treffe."
  },
  {
    "start": 57.0,
    "end": 59.0,
    "text": " Hallo Herr Klingbeil."
  },
  {
    "start": 59.0,
    "end": 61.0,
    "text": " Hallo, Grüß Sie, herzlich willkommen."
  },
  {
    "start": 61.0,
    "end": 63.0,
    "text": " Danke, dass wir kommen durften."
  },
  {
    "start": 63.0,
    "end": 66.0,
    "text": " Und jetzt, da wir uns treffen, sind es nur noch ein paar Tage bis zur Europawahl"
  },
  {
    "start": 66.0,
    "end": 68.0,
    "text": " und Kommunalwahl."
  },
  {
    "start": 68.0,
    "end": 72.0,
    "text": " Überall im Land hat die SPD vor allem ein Wort plakatiert, nämlich Frieden."
  },
  {
    "start": 72.0,
    "end": 76.0,
    "text": " Friedensichern-SBD-Wählen heißt es da zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 76.0,
    "end": 79.0,
    "text": " Von welchem Frieden ist da eigentlich die Rede,"
  },
  {
    "start": 79.0,
    "end": 82.0,
    "text": " wenn doch gerade ein furchtbarer Angriffskrieg in Europa tobt?"
  },
  {
    "start": 82.0,
    "end": 86.0,
    "text": " Ein kurzer Widerspruch, weil wir auch Sachen wie Arbeitsplätze sichern,"
  },
  {
    "start": 86.0,
    "end": 89.0,
    "text": " auf den Plakaten drauf haben, über den Friedensbegriff, da haben es recht,"
  },
  {
    "start": 89.0,
    "end": 91.0,
    "text": " wird am meisten diskutiert."
  },
  {
    "start": 91.0,
    "end": 93.0,
    "text": " Das haben wir uns auch gedacht,"
  },
  {
    "start": 93.0,
    "end": 96.0,
    "text": " als wir uns dazu entschieden haben, das zu machen."
  },
  {
    "start": 96.0,
    "end": 99.0,
    "text": " Das hat für mich sehr stark auch damit zu tun."
  },
  {
    "start": 99.0,
    "end": 102.0,
    "text": " Und das will ich klar sagen, dass ich nicht bereit bin, den Friedensbegriff"
  },
  {
    "start": 102.0,
    "end": 105.0,
    "text": " auf einmal in der Sarah Wagenknecht oder der AfD zu überlassen,"
  },
  {
    "start": 105.0,
    "end": 108.0,
    "text": " die ja aus Galaf und den hat das neulich mal gesagt,"
  },
  {
    "start": 108.0,
    "end": 111.0,
    "text": " da wird dann formuliert, wir geben der Ukraine ein,"
  },
  {
    "start": 111.0,
    "end": 114.0,
    "text": " wir geben der Ukraine keine Waffen mehr und dann gibt es übermorgen Frieden."
  },
  {
    "start": 114.0,
    "end": 117.0,
    "text": " Das ist definitiv nicht der Friedensbegriff, den wir meinen,"
  },
  {
    "start": 117.0,
    "end": 120.0,
    "text": " weil das wäre eine Kapitulation für Putin, das wären Aufgeben,"
  },
  {
    "start": 120.0,
    "end": 124.0,
    "text": " das wären Einknicken vor einem Diktator, vor einem Kriegstreiber."
  },
  {
    "start": 124.0,
    "end": 127.0,
    "text": " Aber ich finde eben auch, dass die Geschichte zeigt,"
  },
  {
    "start": 127.0,
    "end": 131.0,
    "text": " dass man Frieden sich erarbeiten muss und dass man sich dafür auch einsetzen muss."
  },
  {
    "start": 131.0,
    "end": 136.0,
    "text": " Und Frieden für mich bedeutet auf der einen Seite die militärische Stärkung der Ukraine,"
  },
  {
    "start": 136.0,
    "end": 139.0,
    "text": " damit sich verteilen kann gegen die russische Aggression"
  },
  {
    "start": 139.0,
    "end": 142.0,
    "text": " und auf der anderen Seite aber auch der internationale Druck auf Russland,"
  },
  {
    "start": 142.0,
    "end": 145.0,
    "text": " der über Diplomatie, über Gespräche zustande kommt"
  },
  {
    "start": 145.0,
    "end": 149.0,
    "text": " und der auch mit dazu beiträgt, dann hoffentlich, dass man am Ende diesen Krieg beendet."
  },
  {
    "start": 149.0,
    "end": 153.0,
    "text": " Und für die Sozialdemokratie sind diese beiden Sachen militärische Stärkung"
  },
  {
    "start": 153.0,
    "end": 156.0,
    "text": " und Diplomatie nicht gegen Sätze, sondern zwei Seiten einer Medaille."
  },
  {
    "start": 156.0,
    "end": 160.0,
    "text": " Dafür steht die Partei, dafür wird Philipp Rand den Friedensnobelpreis bekommen"
  },
  {
    "start": 160.0,
    "end": 162.0,
    "text": " und daran halten wir fest."
  },
  {
    "start": 162.0,
    "end": 167.0,
    "text": " Nur kann Olaf Scholz mit Seilma und auch ihrer SPD denn wirklich von sich behaupten,"
  },
  {
    "start": 167.0,
    "end": 174.0,
    "text": " dass die Ukraine dank seiner der deutschen Unterstützung einem Frieden auch nur näher gekommen wäre?"
  },
  {
    "start": 174.0,
    "end": 177.0,
    "text": " Ich würde das so sagen, ja."
  },
  {
    "start": 177.0,
    "end": 179.0,
    "text": " Aber woran machen Sie das fest?"
  },
  {
    "start": 179.0,
    "end": 186.0,
    "text": " Wir sind heute der mit Abstand größte militärische Unterstützer der Ukraine in Europa."
  },
  {
    "start": 186.0,
    "end": 188.0,
    "text": " Stimmt, aber der Krieg ist nicht geendet."
  },
  {
    "start": 188.0,
    "end": 192.0,
    "text": " Ich glaube, die Hälfte aller militärischen Unterstützungen aus Europa kommt aus Deutschland"
  },
  {
    "start": 192.0,
    "end": 196.0,
    "text": " und wenn man sich das international anguckt, dann sind wir der zweitgrößte nach den USA."
  },
  {
    "start": 196.0,
    "end": 202.0,
    "text": " Aber auch andere Sachen, also die Perspektive der Ukraine in der Europäischen Union zu bekommen,"
  },
  {
    "start": 202.0,
    "end": 207.0,
    "text": " ist damals von Macron und Draghi und Scholz und Johannes,"
  },
  {
    "start": 207.0,
    "end": 212.0,
    "text": " dem Vierer Gespann in Kierf ja auch aufgemacht worden."
  },
  {
    "start": 212.0,
    "end": 216.0,
    "text": " Als das klare Signal dann noch an die Ukraine ging, wir wollen nicht aufnehmen."
  },
  {
    "start": 216.0,
    "end": 220.0,
    "text": " Die Gespräche, die in China geführt werden, die mit Indien, mit Sudafrika geführt werden."
  },
  {
    "start": 220.0,
    "end": 222.0,
    "text": " Also alles das sind Bemühungen."
  },
  {
    "start": 222.0,
    "end": 227.0,
    "text": " Und natürlich kann Deutschland nicht den Frieden bringen, aber wir können uns dafür einsetzen"
  },
  {
    "start": 227.0,
    "end": 230.0,
    "text": " und das tut der Bundeskanzler, das tut die ganze Regierung."
  },
  {
    "start": 230.0,
    "end": 235.0,
    "text": " Ich will nicht auf einem Plakattext rumreiten, das ist ja auch ein bisschen albern,"
  },
  {
    "start": 235.0,
    "end": 238.0,
    "text": " aber da steht \"friedensichern\", SPD wählen."
  },
  {
    "start": 238.0,
    "end": 244.0,
    "text": " Da ist noch mal die Frage, ist die Ukraine dank der Unterstützung des Kanzlers der SPD"
  },
  {
    "start": 244.0,
    "end": 248.0,
    "text": " einem Frieden auch nur ein Stück näher gekommen?"
  },
  {
    "start": 248.0,
    "end": 251.0,
    "text": " Ich würde das so sagen."
  },
  {
    "start": 251.0,
    "end": 253.0,
    "text": " Und woran machen Sie sich fest?"
  },
  {
    "start": 253.0,
    "end": 255.0,
    "text": " Ich wollte gerade ausholen."
  },
  {
    "start": 255.0,
    "end": 260.0,
    "text": " Wenn ich überlege, dass ich wenige Tage vor Kriegsausbruch in München auf der Sicherheitskonferenz,"
  },
  {
    "start": 260.0,
    "end": 267.0,
    "text": " also das größte Treffen, glaube ich, in Europa oder vielleicht im westlichen Bündnis zur Sicherheitspolitik war"
  },
  {
    "start": 267.0,
    "end": 271.0,
    "text": " und damals eigentlich nur dieses eine Thema im Raum stand, greift Putin an oder nicht,"
  },
  {
    "start": 271.0,
    "end": 276.0,
    "text": " dann haben eigentlich alle Experten, die damals öffentlich geredet haben, gesagt, der tut es nicht."
  },
  {
    "start": 276.0,
    "end": 282.0,
    "text": " Als er dann wenige Tage später angegriffen hat, haben alle gesagt, jetzt dauert es eine Woche, 10 Tage,"
  },
  {
    "start": 282.0,
    "end": 286.0,
    "text": " dann hat Putin mit seiner militärischen Stärke die ganze Ukraine eingegangen."
  },
  {
    "start": 286.0,
    "end": 288.0,
    "text": " Und das hat er ja nicht geschafft."
  },
  {
    "start": 288.0,
    "end": 293.0,
    "text": " Und das hat er auch nicht geschafft durch die Unterstützung, die aus dem Westen da war, auch deutsche Waffen."
  },
  {
    "start": 293.0,
    "end": 297.0,
    "text": " Für manche Debatte sage ich auch selbstkritisch zu lange gebraucht,"
  },
  {
    "start": 297.0,
    "end": 301.0,
    "text": " aber am Ende hat es eben auch mit den Lieferungen zu tun, die wir aus Deutschland hatten,"
  },
  {
    "start": 301.0,
    "end": 308.0,
    "text": " was Raketenabwehr, was Panzer, was Munition anging, was Ausbildung ukrainische Soldaten anging,"
  },
  {
    "start": 308.0,
    "end": 315.0,
    "text": " dass sich die Ukraine so wehren konnte, auch ja Gebiete wieder zurückerobert hat, also haben viele nicht mitgerechnet."
  },
  {
    "start": 315.0,
    "end": 322.0,
    "text": " Und der Frieden am Ende und das Ende des Krieges, da bin ich mir sicher, das wird irgendwann am Verhandlungstisch kommen,"
  },
  {
    "start": 322.0,
    "end": 327.0,
    "text": " aber bis dahin muss man die Ukraine militärisch stärken und dafür tun wir sehr viel."
  },
  {
    "start": 327.0,
    "end": 332.0,
    "text": " Ich würde nie behaupten, wir sind diejenigen, die Frieden bringen, aber dass wir mit dazu beitragen,"
  },
  {
    "start": 332.0,
    "end": 336.0,
    "text": " im Sinne des Konzeptes eines gerechten Friedens, was ich gerade gesagt habe, bestehen das Diplomatie,"
  },
  {
    "start": 336.0,
    "end": 342.0,
    "text": " und aus militärischer Stärke tragen wir als Deutschland mit dazu bei."
  },
  {
    "start": 342.0,
    "end": 348.0,
    "text": " Und insofern haben wir unseren Anteil dran, aber den wichtigsten Anteil tragen gerade mutige Ukrainerinnen und Ukrainer,"
  },
  {
    "start": 348.0,
    "end": 351.0,
    "text": " die er kämpfen und von denen viel zu viel leben lassen."
  },
  {
    "start": 351.0,
    "end": 360.0,
    "text": " Wollten Sie das oder wollte das Olaf Scholz selbst, dass Sie ihn als \"Friedenskanzler\" inszenieren?"
  },
  {
    "start": 360.0,
    "end": 366.0,
    "text": " Der Begriff \"Friedenskanzler\" ist ja in der Debatte irgendwann aufgetreten, den haben wir nie verwendet, den würde ich auch nicht verwenden."
  },
  {
    "start": 366.0,
    "end": 367.0,
    "text": " Stört es?"
  },
  {
    "start": 367.0,
    "end": 373.0,
    "text": " Nein, der stört mich nicht, weil ich lasse auch nicht zu, dass der Begriff des Friedens auf einmal so verächtlich gemacht wird."
  },
  {
    "start": 373.0,
    "end": 377.0,
    "text": " Ja, ich meine, das ist ehrlicherweise auf meinen Veranstaltungen, wenn ich im Land unterwegs bin,"
  },
  {
    "start": 377.0,
    "end": 382.0,
    "text": " wenn ich mit Bürgerinnen und Bürgern diskutiere, das ist für die das Hauptthema mit."
  },
  {
    "start": 382.0,
    "end": 389.0,
    "text": " Und das haben wir gerade auch bei Umfragen gesehen, dass dieser Angst vor Krieg, das treibt die Deutschen ja auch hier um,"
  },
  {
    "start": 389.0,
    "end": 393.0,
    "text": " also das treibt die Europäerinnen und Europäer um, ob wir irgendwann in diese Krieg reingezogen werden,"
  },
  {
    "start": 393.0,
    "end": 396.0,
    "text": " und das darf man ja nicht wegwischen und sagen, und Frieden ist ja auch was Gutes."
  },
  {
    "start": 396.0,
    "end": 399.0,
    "text": " Also die Frage ist nur zu welchem Preis gibt es Frieden?"
  },
  {
    "start": 399.0,
    "end": 405.0,
    "text": " Und da haben wir immer klar gesagt, es gibt keinen Diktatfrieden, es gibt keinen Frieden auf dem Rücken der Ukraine,"
  },
  {
    "start": 405.0,
    "end": 409.0,
    "text": " und wir werden nicht im Bundeskanzleramt oder im Eliseper-Last oder im Weißen Haus."
  },
  {
    "start": 409.0,
    "end": 415.0,
    "text": " Die Situation haben, dass dort irgendwie Landkarten genommen werden und man den Ukrainer jetzt sagt, so machen wird."
  },
  {
    "start": 415.0,
    "end": 419.0,
    "text": " Also was bei Donald Trump kommt, weiß ich nicht, aber für Joe Biden kann ich das sehr sicher sagen,"
  },
  {
    "start": 419.0,
    "end": 422.0,
    "text": " dass man nicht auf dem Rücken der Ukraine entscheiden wird."
  },
  {
    "start": 422.0,
    "end": 427.0,
    "text": " Aber der Friedensbegriff ist doch was Positives, und nochmal den lasse ich mir auch nicht von Populist wegnehmen,"
  },
  {
    "start": 427.0,
    "end": 433.0,
    "text": " und die Entscheidung, wie unsere Weihplakate aussehen, das bestimmen wir in alter Traditionen zusammen."
  },
  {
    "start": 433.0,
    "end": 438.0,
    "text": " Vor wenigen Tagen hat eben Jena Olaf Scholz, den wir jetzt schon ein paar Mal angesprochen haben,"
  },
  {
    "start": 438.0,
    "end": 443.0,
    "text": " mit einer weiteren von ihm selbst gezogenen roten Linie gebrochen."
  },
  {
    "start": 443.0,
    "end": 448.0,
    "text": " Scholz hatte immer gesagt, deutsche Waffen dürften auf keinen Fall auf Ziel in Russland gefeuert werden."
  },
  {
    "start": 448.0,
    "end": 451.0,
    "text": " Seit Freitag geht das aber jetzt doch."
  },
  {
    "start": 451.0,
    "end": 459.0,
    "text": " Wie passt dieser Kurswechsel zum, Sie sagen, na ja, Friedenskanzler ist es nicht, aber zum Mann des Friedens?"
  },
  {
    "start": 459.0,
    "end": 467.0,
    "text": " Ich finde, dass es in den Kurs des Kanzlers passt, der immer auf Besonnenheit gesetzt hat und nie überreagiert hat,"
  },
  {
    "start": 467.0,
    "end": 470.0,
    "text": " aber am Ende auch klare Entscheidungen getroffen hat, übrigens immer."
  },
  {
    "start": 470.0,
    "end": 475.0,
    "text": " Und das war auch in dieser Frage die wichtigste Prämisse in enger Abstimmung mit unseren Partnern,"
  },
  {
    "start": 475.0,
    "end": 478.0,
    "text": " vor allem mit Joe Biden im Weißen Haus."
  },
  {
    "start": 478.0,
    "end": 482.0,
    "text": " Und man muss sich nochmal bewusst machen, auch worum es geht."
  },
  {
    "start": 482.0,
    "end": 486.0,
    "text": " Wir haben eine Veränderung auch der Kriegsführung durch Russland erlebt,"
  },
  {
    "start": 486.0,
    "end": 493.0,
    "text": " dass auf einmal mit Gleitbomben in Kharkiv Einkaufszentren angegriffen wurden."
  },
  {
    "start": 493.0,
    "end": 500.0,
    "text": " Es ist brutal gewesen, also der Krieg ist eh brutal, aber für mich hat es nochmal eine neue Qualität gehabt,"
  },
  {
    "start": 500.0,
    "end": 504.0,
    "text": " wenn auf einmal so deutlich das zivile Leben dort angegriffen wird,"
  },
  {
    "start": 504.0,
    "end": 511.0,
    "text": " wenn Kinder, Familien umkommen, Einkaufszentren in Alltagssituationen und Putin genau auf diese Eskalation setzt."
  },
  {
    "start": 511.0,
    "end": 515.0,
    "text": " Und da war für mich dann auch sehr schnell klar, diesen Schritt müssen wir jetzt auch gehen."
  },
  {
    "start": 515.0,
    "end": 520.0,
    "text": " Dass wir sagen, gegen diese Aggression kann sich die Ukraine auch wehren,"
  },
  {
    "start": 520.0,
    "end": 525.0,
    "text": " auch mit deutschen, mit westlichen Waffen kann man dann diese Raketenstellung angreifen."
  },
  {
    "start": 525.0,
    "end": 529.0,
    "text": " Und wenn ich denn jetzt manchmal lese, dass da so verkürzt die Meldung draus gemacht wird,"
  },
  {
    "start": 529.0,
    "end": 532.0,
    "text": " jetzt kann mit deutschen Waffen Russland angegriffen werden,"
  },
  {
    "start": 532.0,
    "end": 536.0,
    "text": " dann ist mir das ein bisschen zu unspezifisch, weil es hier sehr konkret darum geht,"
  },
  {
    "start": 536.0,
    "end": 544.0,
    "text": " sich gegen eine konkrete Aggression, einen konkreten Angriff gegen ein konkretes Morden von ukrainischer Zivilbevölkerung zu wehren."
  },
  {
    "start": 544.0,
    "end": 550.0,
    "text": " Und da kann ich den Kanzler nur darin bestärken, dass es dann noch richtig ist zu sagen, das machen wir jetzt auch."
  },
  {
    "start": 550.0,
    "end": 553.0,
    "text": " Und diesen Schritt gehen wir mit unseren Verbündeten."
  },
  {
    "start": 553.0,
    "end": 558.0,
    "text": " In der Pressemitteilung, die der Regierungssprecher veröffentlicht hat, steht als Erklärung für den Schritt,"
  },
  {
    "start": 558.0,
    "end": 562.0,
    "text": " für den Kurswechsel, Zitat, \"Gemeinsam sind wir der Überzeugung,"
  },
  {
    "start": 562.0,
    "end": 568.0,
    "text": " dass die Ukraine das völkerrechtlich verbriefte Recht hat, sich gegen diese Angriffe zu wehren.\""
  },
  {
    "start": 568.0,
    "end": 574.0,
    "text": " Das wusste man streng genommen, aber schon die ganze Zeit. Und Völkerrechtler*innen haben immer wieder betont,"
  },
  {
    "start": 574.0,
    "end": 579.0,
    "text": " dass die Ukraine dieses Recht selbstverständlich hat, völkerrechtlich verbrieft."
  },
  {
    "start": 579.0,
    "end": 584.0,
    "text": " Warum hat Deutschland die Ukraine dann so lange daran gehindert, es auch auszuüben?"
  },
  {
    "start": 584.0,
    "end": 587.0,
    "text": " Das war ja nicht Deutschland, das war ja insgesamt das westliche Bündnis."
  },
  {
    "start": 587.0,
    "end": 588.0,
    "text": " Aber auch Deutschland."
  },
  {
    "start": 588.0,
    "end": 596.0,
    "text": " Deutschland gehört zum westlichen Bündnis dazu, aber es war, also ich bin jetzt nicht involviert in Regierungshandeln,"
  },
  {
    "start": 596.0,
    "end": 602.0,
    "text": " aber das, was man ja auch gelesen hat, war, das ist sehr klare Absprachen, das ist auch schriftliche Abkommen wohl gab,"
  },
  {
    "start": 602.0,
    "end": 606.0,
    "text": " auch vonseiten der Amerikaner beispielsweise mit den Ukrainer*innen bei Waffenlieferungen,"
  },
  {
    "start": 606.0,
    "end": 609.0,
    "text": " welchem Gebiet diese Waffen eingesetzt werden können."
  },
  {
    "start": 609.0,
    "end": 615.0,
    "text": " Ich habe jetzt irgendwo in den Mathike geliesen, dass der Belgische Premierminister,"
  },
  {
    "start": 615.0,
    "end": 620.0,
    "text": " der vorstehenden Lieferung der F16-Kampfjets auch gesagt hat, die klare Bedingungen an die Ukraine"
  },
  {
    "start": 620.0,
    "end": 628.0,
    "text": " und das halten sie wohl jetzt auch nach diesen Veränderungen auch aufrecht, dass sie nur über ukrainischem Gebiet eingesetzt werden können."
  },
  {
    "start": 628.0,
    "end": 634.0,
    "text": " Also diese Verabredung gab es mit der ukrainischen Führung insgesamt und ein Krieg muss immer wieder neu bewertet werden."
  },
  {
    "start": 634.0,
    "end": 636.0,
    "text": " Die Dynamiken müssen gesehen werden."
  },
  {
    "start": 636.0,
    "end": 643.0,
    "text": " Ich glaube, dass es ganz wenige Dinge gibt, wo man heute, also wo man beim Kriegsausbruch schon gewusst hätte,"
  },
  {
    "start": 643.0,
    "end": 646.0,
    "text": " dass man diese Entscheidung irgendwann mal trifft, weil die Dynamiken einfach da sind,"
  },
  {
    "start": 646.0,
    "end": 651.0,
    "text": " aber dass alle westlichen Staaten nochmal in enger Abstimmung dann noch mit Joe Biden gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 651.0,
    "end": 656.0,
    "text": " aufgrund dieser Veränderung der Kriegsführung auch von Russland geht man jetzt den Schritt,"
  },
  {
    "start": 656.0,
    "end": 661.0,
    "text": " da sollte man sich nicht ideologisch irgendwie einmauern, sondern man sollte Entscheidungen treffen auch im Sinne der Ukraine"
  },
  {
    "start": 661.0,
    "end": 663.0,
    "text": " und das ist hier getan worden."
  },
  {
    "start": 663.0,
    "end": 669.0,
    "text": " Aber es hat gedauert, stellt auch der Vizekanzler fest, Robert Habeck, der der Augsburger Allgemeinen gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 669.0,
    "end": 672.0,
    "text": " alles was wir entschieden haben, hätten wir schneller entscheiden können."
  },
  {
    "start": 672.0,
    "end": 676.0,
    "text": " Wenn ich auf die Woche, das ist schon ein wenig ins Wortfall, aber wenn ich mir den Verlauf der Woche angucke,"
  },
  {
    "start": 676.0,
    "end": 681.0,
    "text": " dann war es glaube ich Montag oder Dienstag, als der NATO-Generalsekretär den Vorschlag gemacht hat,"
  },
  {
    "start": 681.0,
    "end": 683.0,
    "text": " wir gehen jetzt diesen Schritt."
  },
  {
    "start": 683.0,
    "end": 687.0,
    "text": " So am Donnerstag, dass die Entscheidung der Amerikaner getroffen wurden"
  },
  {
    "start": 687.0,
    "end": 690.0,
    "text": " und am Freitagmorgen haben wir diese Entscheidung auch getroffen."
  },
  {
    "start": 690.0,
    "end": 695.0,
    "text": " Also ja, es hat eine Woche gedauert, aber ich sage auch, wenn ich mir angucke,"
  },
  {
    "start": 695.0,
    "end": 700.0,
    "text": " wie lange manch andere Entscheidungen gedauert haben, dann war das innerhalb von einer Woche im westlichen Bündnis,"
  },
  {
    "start": 700.0,
    "end": 702.0,
    "text": " weil diese Entscheidung getroffen."
  },
  {
    "start": 702.0,
    "end": 704.0,
    "text": " Carke kippt es aber länger schon angegriffen auch."
  },
  {
    "start": 704.0,
    "end": 709.0,
    "text": " Genau, aber den Vorschlag des NATO-Generalsekretärs, den gab es am Montag diesen Schritt zu gehen."
  },
  {
    "start": 709.0,
    "end": 713.0,
    "text": " Ich habe selbstkritisch gesagt, manche Entscheidungen im Anfang haben zu lange gedauert,"
  },
  {
    "start": 713.0,
    "end": 717.0,
    "text": " aber es ist ja, das will ich auch nochmal sagen, es sind auch Entscheidungen von historischer Dimension."
  },
  {
    "start": 717.0,
    "end": 719.0,
    "text": " Das darf man immer nicht vergessen."
  },
  {
    "start": 719.0,
    "end": 725.0,
    "text": " Ich bewundere manchmal Menschen, die innerhalb von drei Minuten in der Lage sind zu sagen, da geht es lang und da geht es lang."
  },
  {
    "start": 725.0,
    "end": 728.0,
    "text": " Aber wir wissen nicht, wie dieser Krieg sich entwickelt."
  },
  {
    "start": 728.0,
    "end": 732.0,
    "text": " Wir wissen nicht, und das sage ich jetzt ohne Angst oder ohne Angst machen zu wollen,"
  },
  {
    "start": 732.0,
    "end": 737.0,
    "text": " aber wir wissen auch nicht, ob Putin diesen Krieg noch weiter eskaliert."
  },
  {
    "start": 737.0,
    "end": 743.0,
    "text": " Was machen wir denn in dem Moment, wo eine Rakete vielleicht im Bündnisgebiet einschlägt?"
  },
  {
    "start": 743.0,
    "end": 745.0,
    "text": " Einfach nur mal als Zeichen von Putin."
  },
  {
    "start": 745.0,
    "end": 751.0,
    "text": " Das sind alles Dinge, da erwarte ich auch, dass eine Bundesregierung, dass ein Bundeskanzler auch über diese Fragen nachdenkt"
  },
  {
    "start": 751.0,
    "end": 754.0,
    "text": " und dass er das mit bewegt und dass er das auch in seine Entscheidung mit einbezieht."
  },
  {
    "start": 754.0,
    "end": 760.0,
    "text": " Und wissen Sie, in 15, 20 Jahren stehen nicht wir beide in den Geschichtsbüchern als diejenigen,"
  },
  {
    "start": 760.0,
    "end": 764.0,
    "text": " die die Entscheidung getroffen haben, auch mit der Bewertung, ob es die richtigen oder falschen Entscheidungen waren,"
  },
  {
    "start": 764.0,
    "end": 766.0,
    "text": " sondern es ist Olaf Scholz, der da drin steht."
  },
  {
    "start": 766.0,
    "end": 768.0,
    "text": " Das ist Joe Biden, es ist Emmanuel Macron."
  },
  {
    "start": 768.0,
    "end": 774.0,
    "text": " Und deswegen erwarte ich sogar von den Staatschefs, dass sie diese Dinge dann auch durchdenken"
  },
  {
    "start": 774.0,
    "end": 776.0,
    "text": " und dass sie das gemeinsam entscheiden."
  },
  {
    "start": 776.0,
    "end": 780.0,
    "text": " Und das ist ja kein Spiel, in dem wir gerade sind, sondern es ist eine konkrete Kriegsgefahr."
  },
  {
    "start": 780.0,
    "end": 786.0,
    "text": " Und nochmal, wenn ich auf den Veranstaltungen im Land unterwegs bin, dann ist die häufigste Frage, die ich gestellt bekomme,"
  },
  {
    "start": 786.0,
    "end": 792.0,
    "text": " \"Glaubst du, dass ihr verhindern könnt, dass der Dritte Weltkrieg ausbricht und wir da reingezogen werden?\""
  },
  {
    "start": 792.0,
    "end": 794.0,
    "text": " Das treibt die Menschen um."
  },
  {
    "start": 794.0,
    "end": 796.0,
    "text": " Ich kann nicht in die Glaskugel gucken."
  },
  {
    "start": 796.0,
    "end": 800.0,
    "text": " Ich glaube, dass wir ganz viel dafür tun können, dass es nicht so kommt."
  },
  {
    "start": 800.0,
    "end": 805.0,
    "text": " Das ist die Stärkung der Ukraine, das ist die Diplomatie über die wir gerade geredet haben."
  },
  {
    "start": 805.0,
    "end": 810.0,
    "text": " Das ist übrigens auch die Sicherheit in Europa und Deutschland zu stärken."
  },
  {
    "start": 810.0,
    "end": 815.0,
    "text": " Also ich unterstütze ausdrücklich Boris Pistorius und ich will sogar ermutigen, dass wir noch mehr machen,"
  },
  {
    "start": 815.0,
    "end": 817.0,
    "text": " als das, was gerade passiert."
  },
  {
    "start": 817.0,
    "end": 821.0,
    "text": " Weil ich glaube, das ist die einzige Sprache, die Putin versteht."
  },
  {
    "start": 821.0,
    "end": 825.0,
    "text": " Also der Fehler 2014 nach der Annexion der Krim war ja, dass man irgendwie so gedacht hat,"
  },
  {
    "start": 825.0,
    "end": 827.0,
    "text": " jetzt ist mit Putin alles geklärt und wir machen weiter."
  },
  {
    "start": 827.0,
    "end": 830.0,
    "text": " Ich habe das ja auch für die Sozialdemokratie aufgearbeitet,"
  },
  {
    "start": 830.0,
    "end": 835.0,
    "text": " dass damals in der Sozialdemokratie in der deutschen Politik insgesamt große Fehler gemacht wurden."
  },
  {
    "start": 835.0,
    "end": 840.0,
    "text": " Aber wir hätten damals schon anfangen müssen, die Aufrüstung der Bundeswehr hochzufahren"
  },
  {
    "start": 840.0,
    "end": 843.0,
    "text": " und die militärische Stärke in Deutschland auszubauen, weil ich ehrlicherweise glaube,"
  },
  {
    "start": 843.0,
    "end": 848.0,
    "text": " ist es die einzige Sprache, die Putin gerade versteht, die der militärische Stärke."
  },
  {
    "start": 848.0,
    "end": 853.0,
    "text": " Und ich verstehe die Sorgen unserer polnischen Freunde, unserer Freunde im Baltikum,"
  },
  {
    "start": 853.0,
    "end": 858.0,
    "text": " dass die sagen, wenn man Putin hier nicht jetzt auch die Grenzen aufzeigt, dann sind wir vielleicht die Nächsten."
  },
  {
    "start": 858.0,
    "end": 862.0,
    "text": " Da will ich dran anknüpfen, was heißt das dann stärker zu unterstützen?"
  },
  {
    "start": 862.0,
    "end": 867.0,
    "text": " Scholz hat ja auch die Lieferung von Taurus-Marsch-Flugkörpern mit der Begründung abgelehnt,"
  },
  {
    "start": 867.0,
    "end": 871.0,
    "text": " dass sie bis ins russische Kernland gefeuert werden könnten."
  },
  {
    "start": 871.0,
    "end": 873.0,
    "text": " Ändert sich da jetzt auch was?"
  },
  {
    "start": 873.0,
    "end": 876.0,
    "text": " Also bei Taurus hat der Kanzler eine klare Entscheidung getroffen,"
  },
  {
    "start": 876.0,
    "end": 883.0,
    "text": " das ist nochmal eine ganz andere Qualität, dass Taurus eine große Reichweite, eine große Präzision."
  },
  {
    "start": 883.0,
    "end": 891.0,
    "text": " Es ist ihm auch klar geworden, dass es, wenn man die Zielsteuerung nicht aus der Hand geben will,"
  },
  {
    "start": 891.0,
    "end": 894.0,
    "text": " dann braucht man am Ende ein Bundestagsmandat."
  },
  {
    "start": 894.0,
    "end": 898.0,
    "text": " Und das ist klar geworden, dass das nicht gewollt ist."
  },
  {
    "start": 898.0,
    "end": 903.0,
    "text": " So, mit der Unterstützung meine ich zum Beispiel die Munitionsproduktion, die jetzt hochfährt,"
  },
  {
    "start": 903.0,
    "end": 905.0,
    "text": " die Borus Bistorius hat dafür gemacht."
  },
  {
    "start": 905.0,
    "end": 908.0,
    "text": " Ich merke das bei mir in der Heimat, ich wohne in der Nähe von Unterlüsten,"
  },
  {
    "start": 908.0,
    "end": 912.0,
    "text": " großer Standort von Rheinmetall, wo jetzt die Munitionsproduktion ja immer noch in der Nähe ist."
  },
  {
    "start": 912.0,
    "end": 917.0,
    "text": " Und wenn die Munitionsproduktion ja massiv hochgefahren wird zum Herbst,"
  },
  {
    "start": 917.0,
    "end": 922.0,
    "text": " hoffentlich noch ein bisschen schneller und erst recht im nächsten Jahr wird es viel mehr Munition geben."
  },
  {
    "start": 922.0,
    "end": 927.0,
    "text": " Wir erleben, dass das Patriot System gerade noch zusätzlich geliefert wurde."
  },
  {
    "start": 927.0,
    "end": 930.0,
    "text": " Und ich erwarte das eigentlich auch von anderen europäischen Partnern."
  },
  {
    "start": 930.0,
    "end": 933.0,
    "text": " Wenn sie auf F16 habe ich gerade angesprochen, die sind viel früher versprochen worden."
  },
  {
    "start": 933.0,
    "end": 934.0,
    "text": " Die sind noch nicht da."
  },
  {
    "start": 934.0,
    "end": 938.0,
    "text": " Die Ausbildung ukrainischer Soldaten und Soldaten, die auch in meiner Heimat in Munster passiert,"
  },
  {
    "start": 938.0,
    "end": 942.0,
    "text": " die an anderen Orten in Deutschland passiert, die wird dauerhaft jetzt sein."
  },
  {
    "start": 942.0,
    "end": 945.0,
    "text": " Und das ist das, was ich mit der Unterstützung der Ukraine meine."
  },
  {
    "start": 945.0,
    "end": 949.0,
    "text": " Und dann sind unsere eigenen Hausaufgaben nach der Europawahl wird es wahnsinnig wichtig,"
  },
  {
    "start": 949.0,
    "end": 952.0,
    "text": " dass wir in Europa selbst nochmal auch militärisch stärker werden."
  },
  {
    "start": 952.0,
    "end": 953.0,
    "text": " Das ist das Sonderverband."
  },
  {
    "start": 953.0,
    "end": 954.0,
    "text": " Warum ist das?"
  },
  {
    "start": 954.0,
    "end": 959.0,
    "text": " Weil jetzt gerade Wahlkampf ist und jetzt ist keiner in Brüssel, der entscheidet."
  },
  {
    "start": 959.0,
    "end": 960.0,
    "text": " Das sind jetzt noch wenige Tage."
  },
  {
    "start": 960.0,
    "end": 964.0,
    "text": " Und ohne dass ich jetzt parteipolitisch das sagen will, aber ich meine, Frau von der Leyen wusste,"
  },
  {
    "start": 964.0,
    "end": 969.0,
    "text": " als ehemalige Verteidigungsministerin eigentlich auch, was sie in den letzten Jahren hätte tun können in Brüssel."
  },
  {
    "start": 969.0,
    "end": 974.0,
    "text": " Aber die Frage kriegen wir, das mit 27 Nationalstaaten hin eine Sicherheitsunion auf den Weg zu bringen,"
  },
  {
    "start": 974.0,
    "end": 978.0,
    "text": " die Munitionsbeschaffung zu europäisieren, die Beschaffung generell zu..."
  },
  {
    "start": 978.0,
    "end": 982.0,
    "text": " Also wir geben in Europa ja viel, viel mehr aus als vor zwei Jahren."
  },
  {
    "start": 982.0,
    "end": 986.0,
    "text": " Aber es gibt viel zu wenig Synergien, es gibt keine Bündelungen, es gibt..."
  },
  {
    "start": 986.0,
    "end": 988.0,
    "text": " Man kann dann noch viel besser werden."
  },
  {
    "start": 988.0,
    "end": 990.0,
    "text": " Und da, glaube ich, spielt Europa eine große Rolle."
  },
  {
    "start": 990.0,
    "end": 994.0,
    "text": " Und dazu kommt ja auch, haben wir noch gar nicht darüber geredet,"
  },
  {
    "start": 994.0,
    "end": 997.0,
    "text": " dass der 5. November ein wahnsinnig wichtiger Tag für diesen Kriegsverlauf"
  },
  {
    "start": 997.0,
    "end": 1002.0,
    "text": " und für Europa auch wird in der Frage, wer sitzt eigentlich künftig im weißen Haus."
  },
  {
    "start": 1002.0,
    "end": 1005.0,
    "text": " Und deswegen müssen wir eigenständiger werden."
  },
  {
    "start": 1005.0,
    "end": 1011.0,
    "text": " Und auch diese ganze, zum Beispiel die Brigade in Litauen, die stationiert, das sind alles Sprachen, die Putin versteht."
  },
  {
    "start": 1011.0,
    "end": 1013.0,
    "text": " Die aber nicht finanziert ist, zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1013.0,
    "end": 1016.0,
    "text": " Und auch das, was Sie alles gerade gesagt haben, es sind dann Europawahlen,"
  },
  {
    "start": 1016.0,
    "end": 1021.0,
    "text": " das sind so Rücksichtnahmen, die aus dem Mund eines Spitzenpolitiskers"
  },
  {
    "start": 1021.0,
    "end": 1024.0,
    "text": " wie Ihnen komplett verständlich klingen mögen."
  },
  {
    "start": 1024.0,
    "end": 1029.0,
    "text": " So was muss aber, glaube ich, in den Ohren einer Ukraine-Ren und eines Ukrainers"
  },
  {
    "start": 1029.0,
    "end": 1032.0,
    "text": " eher vernachlässigenswert bis hin zu zynisch klingen."
  },
  {
    "start": 1032.0,
    "end": 1033.0,
    "text": " Das glaube ich."
  },
  {
    "start": 1033.0,
    "end": 1039.0,
    "text": " Dass man sagt, wir wissen, dass alles längst, auch was Sie sagen, Europa hätte sich längst"
  },
  {
    "start": 1039.0,
    "end": 1042.0,
    "text": " unabhängiger machen müssen von den USA."
  },
  {
    "start": 1042.0,
    "end": 1046.0,
    "text": " Das hat Frau von der Leyen übrigens auch schon in ihrer Zeit als Verteidigungsministerin"
  },
  {
    "start": 1046.0,
    "end": 1048.0,
    "text": " vor vielen, vielen Jahren gesagt."
  },
  {
    "start": 1048.0,
    "end": 1052.0,
    "text": " Also das kennen ich, kennen wir sehr lange diesen Text."
  },
  {
    "start": 1052.0,
    "end": 1054.0,
    "text": " Passiert es aber dann ganz wenig."
  },
  {
    "start": 1054.0,
    "end": 1059.0,
    "text": " Mir ist eben auch aufgefallen, Herr Kling, weil Sie haben erinnert an den Abend,"
  },
  {
    "start": 1059.0,
    "end": 1064.0,
    "text": " als Sie bei der Münchner Sicherheitskonferenz waren, kurz bevor der Krieg begonnen wurden."
  },
  {
    "start": 1064.0,
    "end": 1069.0,
    "text": " Sie sagen Ausbruch, denn den beginnt ja jemand, nämlich Putin."
  },
  {
    "start": 1069.0,
    "end": 1074.0,
    "text": " Ich weiß, dass Sie damals bei mir in der Sendung waren, die ich damals noch machte."
  },
  {
    "start": 1074.0,
    "end": 1081.0,
    "text": " Das war im Verständnis des Westens, ich gebe zu auch in meinem, ein neuer Krieg."
  },
  {
    "start": 1081.0,
    "end": 1086.0,
    "text": " Im Verständnis der Ukraine beginnt da nur der vollumfängliche Krieg,"
  },
  {
    "start": 1086.0,
    "end": 1089.0,
    "text": " weil Sie sich seit zehn Jahren im Krieg sehen."
  },
  {
    "start": 1089.0,
    "end": 1093.0,
    "text": " Also wann ändert sich da so was, dass die Ukraine diesen Krieg gewinnen kann?"
  },
  {
    "start": 1093.0,
    "end": 1099.0,
    "text": " Darum müsste es ja gehen, damit Sie so was wie einen Frieden erwarten kann."
  },
  {
    "start": 1099.0,
    "end": 1102.0,
    "text": " Aber jetzt müssen wir zwei, drei Sachen kurz aus."
  },
  {
    "start": 1102.0,
    "end": 1105.0,
    "text": " Also erst mal für Frau von der Leyen kann ich nichts."
  },
  {
    "start": 1105.0,
    "end": 1107.0,
    "text": " Also das müssen Sie selbst fragen, warum Sie da nichts gemacht hat."
  },
  {
    "start": 1107.0,
    "end": 1112.0,
    "text": " Das Zweite ist, dass ich auch überhaupt kein Problem damit hätte,"
  },
  {
    "start": 1112.0,
    "end": 1116.0,
    "text": " wenn man in den letzten zwei Jahren auf europäischer Ebene schon viel gemacht hätte."
  },
  {
    "start": 1116.0,
    "end": 1120.0,
    "text": " Aber gucken sich die Munitionsinitiative von Borrell an."
  },
  {
    "start": 1120.0,
    "end": 1124.0,
    "text": " Die hat er vorgeschlagen als Repräsentant für die Außen-Sicherheitspolitik."
  },
  {
    "start": 1124.0,
    "end": 1128.0,
    "text": " Das ist an manchen europäischen Staaten gescheitert."
  },
  {
    "start": 1128.0,
    "end": 1131.0,
    "text": " Ich will jetzt kein Blame-Game machen, aber es ist offensichtlich,"
  },
  {
    "start": 1131.0,
    "end": 1133.0,
    "text": " dass es zum Beispiel Frankreich ist, die gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 1133.0,
    "end": 1135.0,
    "text": " wir kaufen keine Munition bei Drittstaaten."
  },
  {
    "start": 1135.0,
    "end": 1137.0,
    "text": " Das ist dann das Problem der..."
  },
  {
    "start": 1137.0,
    "end": 1139.0,
    "text": " Ich weiß, erklärt vielleicht, wer es nicht genau weiß,"
  },
  {
    "start": 1139.0,
    "end": 1141.0,
    "text": " eine Million Stück Munition sollten beschafft werden."
  },
  {
    "start": 1141.0,
    "end": 1145.0,
    "text": " Ich glaube, man wird jetzt 500.000 schaffen, wenn die es richtig machen."
  },
  {
    "start": 1145.0,
    "end": 1148.0,
    "text": " Und es ist auch nicht mal nur die Frage, ob man mehr Geld ausgibt."
  },
  {
    "start": 1148.0,
    "end": 1151.0,
    "text": " Sondern in Europa ist es eine Frage von Synergien und Effizienz."
  },
  {
    "start": 1151.0,
    "end": 1154.0,
    "text": " Da kann man sogar durch weniger Geld manchmal..."
  },
  {
    "start": 1154.0,
    "end": 1156.0,
    "text": " Also nicht immer nur mehr Geld ins System,"
  },
  {
    "start": 1156.0,
    "end": 1158.0,
    "text": " sondern das System verändern, das man Synergien schafft."
  },
  {
    "start": 1158.0,
    "end": 1160.0,
    "text": " Und das ist das, was ich mir einfach wünsche"
  },
  {
    "start": 1160.0,
    "end": 1162.0,
    "text": " und wo natürlich Deutschland eine wichtige Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 1162.0,
    "end": 1164.0,
    "text": " Und ich will mich da gar nicht aus der Verantwortung drängen,"
  },
  {
    "start": 1164.0,
    "end": 1166.0,
    "text": " aber das entscheidet Deutschland nicht alleine."
  },
  {
    "start": 1166.0,
    "end": 1168.0,
    "text": " Wir haben die Sachen, die wir gemacht haben,"
  },
  {
    "start": 1168.0,
    "end": 1170.0,
    "text": " haben wir immer sehr verantwortungsvolle nur umgesetzt."
  },
  {
    "start": 1170.0,
    "end": 1173.0,
    "text": " Manche Entscheidungen zu lange, aber wenn wir entschieden haben,"
  },
  {
    "start": 1173.0,
    "end": 1175.0,
    "text": " wir liefern die Leos, dann waren die schnell da."
  },
  {
    "start": 1175.0,
    "end": 1178.0,
    "text": " Wenn wir entschieden haben, wir bilden aus,"
  },
  {
    "start": 1178.0,
    "end": 1181.0,
    "text": " dann ist ab dem nächsten Tag oder ab der nächsten Woche ausgebildet worden."
  },
  {
    "start": 1181.0,
    "end": 1183.0,
    "text": " Das ist alles passiert."
  },
  {
    "start": 1183.0,
    "end": 1187.0,
    "text": " Jetzt müssen wir helfen, was der letzte Punkt,"
  },
  {
    "start": 1187.0,
    "end": 1191.0,
    "text": " ihre Äußerung war mit, genau, 2014 und dann 2022."
  },
  {
    "start": 1191.0,
    "end": 1196.0,
    "text": " Sie haben recht, das ukrainische Sicht war der Krieg schon seit 2014 da."
  },
  {
    "start": 1196.0,
    "end": 1198.0,
    "text": " Und das habe ich jetzt federanalysiert."
  },
  {
    "start": 1198.0,
    "end": 1200.0,
    "text": " Das muss man auch einfach eingestehen."
  },
  {
    "start": 1200.0,
    "end": 1202.0,
    "text": " Das war ein Fehler in der deutschen Politik,"
  },
  {
    "start": 1202.0,
    "end": 1206.0,
    "text": " dass man nicht versucht hat nach 2014 Abkommen mit Russland zu kriegen."
  },
  {
    "start": 1206.0,
    "end": 1211.0,
    "text": " Das halte ich auch nach wie vor richtig, dass man mit denen auch manchmal redet."
  },
  {
    "start": 1211.0,
    "end": 1214.0,
    "text": " Aber wir waren so naiv zu glauben, dass Putin nicht weiter macht."
  },
  {
    "start": 1214.0,
    "end": 1217.0,
    "text": " Das ist der große Fertig, die Naivität, in der wir gehofft haben,"
  },
  {
    "start": 1217.0,
    "end": 1219.0,
    "text": " es geht mit Russland schon irgendwie gut."
  },
  {
    "start": 1219.0,
    "end": 1223.0,
    "text": " Und das ist aber nicht eine Sache der SPD oder von Frau Merkel."
  },
  {
    "start": 1223.0,
    "end": 1225.0,
    "text": " Das war die gesamte Gesellschaft, die gedacht hat,"
  },
  {
    "start": 1225.0,
    "end": 1227.0,
    "text": " das geht mit Putin schon gut."
  },
  {
    "start": 1227.0,
    "end": 1230.0,
    "text": " Und deswegen muss auch das gesellschaftliche Denken sich verändern."
  },
  {
    "start": 1230.0,
    "end": 1236.0,
    "text": " Und das ist, glaube ich, die größte Leistung der Zeitenwende,"
  },
  {
    "start": 1236.0,
    "end": 1240.0,
    "text": " dass wir ohne den Kriegspanik zu verfallen oder in Kriegs Lust sogar zu sein,"
  },
  {
    "start": 1240.0,
    "end": 1244.0,
    "text": " dass wir ein gesellschaftliches Bewusstsein erreichen müssen,"
  },
  {
    "start": 1244.0,
    "end": 1247.0,
    "text": " dass wir sagen, doch, die Gefahr ist eigentlich realer,"
  },
  {
    "start": 1247.0,
    "end": 1249.0,
    "text": " als wir das über Jahre gedacht haben,"
  },
  {
    "start": 1249.0,
    "end": 1251.0,
    "text": " vielleicht gehofft haben, dass sie weiter weg ist."
  },
  {
    "start": 1251.0,
    "end": 1253.0,
    "text": " Aber sie ist sehr real."
  },
  {
    "start": 1253.0,
    "end": 1257.0,
    "text": " Der ukrainische Botschafter in Deutschland, Mark Heyef,"
  },
  {
    "start": 1257.0,
    "end": 1260.0,
    "text": " hat jetzt gerade einen Gastbeitrag für Zeit online geschrieben,"
  },
  {
    "start": 1260.0,
    "end": 1262.0,
    "text": " den ich sehr interessant fand."
  },
  {
    "start": 1262.0,
    "end": 1265.0,
    "text": " Der fordert darin, angesichts der dramatischen Situation,"
  },
  {
    "start": 1265.0,
    "end": 1268.0,
    "text": " der zugespitzten Situation, in der er sein Land sieht,"
  },
  {
    "start": 1268.0,
    "end": 1273.0,
    "text": " erneut Luftabwehr für die West-Ukraine von NATO-Gebiete aus."
  },
  {
    "start": 1273.0,
    "end": 1278.0,
    "text": " Also russische Raketen und Drohnen sollten mit Systemen abgefangen werden,"
  },
  {
    "start": 1278.0,
    "end": 1282.0,
    "text": " findet er, die jenseits der ukrainischen Grenze in den Nachbarländern stehen."
  },
  {
    "start": 1282.0,
    "end": 1285.0,
    "text": " Und er schreibt dann weiter, die Idee sei nicht neu,"
  },
  {
    "start": 1285.0,
    "end": 1288.0,
    "text": " die sei der Ukraine aber immer verweigert worden."
  },
  {
    "start": 1288.0,
    "end": 1292.0,
    "text": " Es habe sich seit Kriegsbeginn allerdings oft gezeigt,"
  },
  {
    "start": 1292.0,
    "end": 1296.0,
    "text": " und jetzt kommt es, dass aus einem No-Go, einem geht nicht,"
  },
  {
    "start": 1296.0,
    "end": 1303.3,
    "text": " nicht ein Geht doch wurde. Können Sie im Hoffnung machen, dass noch mehr geht? Da denke"
  },
  {
    "start": 1303.3,
    "end": 1306.74,
    "text": " ich jetzt schon wieder, ehrlich gesagt an die Hetaurus-Debatte auch."
  },
  {
    "start": 1306.74,
    "end": 1311.58,
    "text": " Was wir schaffen müssen und das können wir aus Europa viel besser leisten, als das heute"
  },
  {
    "start": 1311.58,
    "end": 1316.72,
    "text": " ist, dass die Luftabwehr aus Europa gesteigert wird und dass mehr Systeme in die Ukraine"
  },
  {
    "start": 1316.72,
    "end": 1321.82,
    "text": " gebracht werden, das können wir heute schon machen. Aber es gibt viel mehr Patriotsysteme"
  },
  {
    "start": 1321.82,
    "end": 1326.1,
    "text": " zum Beispiel in Europa, als wir gerade liefern. Wir haben jetzt gerade das Dritte geliefert"
  },
  {
    "start": 1326.1,
    "end": 1332.38,
    "text": " und ich sage das jetzt ohne Druck oder ohne da irgendwie mit dem Finger auf irgendwem"
  },
  {
    "start": 1332.38,
    "end": 1335.54,
    "text": " zu zeigen, aber ich würde mir wünschen, dass andere europäischen Staaten das auch liefern,"
  },
  {
    "start": 1335.54,
    "end": 1340.18,
    "text": " was sie liefern können. Was wird da nicht verstanden in den anderen europäischen Staaten?"
  },
  {
    "start": 1340.18,
    "end": 1346.1,
    "text": " Wird die Gefahr nicht verstanden, die von Russland ausgeht? Ich glaube, es hat natürlich auch"
  },
  {
    "start": 1346.1,
    "end": 1352.7,
    "text": " mit einer regionalen Nähe zu tun. Also bald die kommenden Polen wird das komplett verstanden."
  },
  {
    "start": 1352.7,
    "end": 1356.14,
    "text": " Wobei ich muss auch sagen, wenn ich auf die letzten Wochen des polnischen Wahlkampfskurkel"
  },
  {
    "start": 1356.14,
    "end": 1359.9,
    "text": " dann ist man da ja auch auf einmal abgerutscht und das hat mich gewundert, dass Deutschland"
  },
  {
    "start": 1359.9,
    "end": 1364.42,
    "text": " hart in der Kritik stand, auch der ehemaligen Regierung, der PiS-Regierung und dann auf"
  },
  {
    "start": 1364.42,
    "end": 1369.7,
    "text": " einmal fängt man selbst dann gegen die Ukraine-Politik zu machen. Ich weiß nicht, manche Länder"
  },
  {
    "start": 1369.7,
    "end": 1373.46,
    "text": " sind vielleicht auch nicht finanziell stark genug. Ich höre, dass manche europäischen"
  },
  {
    "start": 1373.46,
    "end": 1376.98,
    "text": " Länder gar nicht das Geld dafür haben oder dann noch das Geld nicht zur Verfügung stellen"
  },
  {
    "start": 1376.98,
    "end": 1381.58,
    "text": " wollen. Aber es ist, wir gucken ja in der Debatte immer sehr stark auf Deutschland, was auch"
  },
  {
    "start": 1381.58,
    "end": 1385.62,
    "text": " legitim ist und wir müssen uns auch rechtfertigen, auch vor Journalisten hier in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 1385.62,
    "end": 1389.26,
    "text": " das ist alles legitim. Aber manchmal würde ich mir schon wünschen, dass der Blick ins"
  },
  {
    "start": 1389.26,
    "end": 1393.94,
    "text": " europäische Ausland auch nochmal geschärft wird, weil da echt manche halten große Reden,"
  },
  {
    "start": 1393.94,
    "end": 1398.5,
    "text": " aber am Ende kommt wenig. Und das ist Olaf Scholz jetzt keine großen Reden, aber das,"
  },
  {
    "start": 1398.5,
    "end": 1402.94,
    "text": " was er zusagt, das liefert er. Und deswegen glaube ich übrigens auch, weil sie von der"
  },
  {
    "start": 1402.94,
    "end": 1406.94,
    "text": " Enttäuschung geredet haben. Ich war ja selbst bei Präsident Zelenski, weil mit Rolf Mütze"
  },
  {
    "start": 1406.94,
    "end": 1413.9,
    "text": " nicht da. Wenn wir die Wiederaufbaukonferenz haben, auch den Gesprächen nicht mit dem Botschaft"
  },
  {
    "start": 1413.9,
    "end": 1417.86,
    "text": " dafür, den ich übrigens sehr schätze und der wirklich auch eine sehr gute Arbeit für"
  },
  {
    "start": 1417.86,
    "end": 1421.9,
    "text": " die Ukraine in Deutschland macht, da weiß man schon, man kann sich auf uns verlassen"
  },
  {
    "start": 1421.9,
    "end": 1424.62,
    "text": " als Deutschland. Ich glaube, die würden uns schon manchmal gerne durchrötteln und"
  },
  {
    "start": 1424.62,
    "end": 1429.86,
    "text": " sagen, bisschen schneller und vielleicht auch noch mehr. Ja, das ist auch legitim, völlig"
  },
  {
    "start": 1429.86,
    "end": 1433.42,
    "text": " legitim für ein Land, das angegriffen wird. Aber die wissen, wenn wir was zusagen, dann"
  },
  {
    "start": 1433.42,
    "end": 1437.02,
    "text": " kümmern wir uns. Und deshalb habe ich in ganz vielen Situationen erlebt, dass die Ukraine"
  },
  {
    "start": 1437.02,
    "end": 1439.82,
    "text": " schon weiß, wir sind das Land auf, das sie sich mit am meisten verlassen können."
  },
  {
    "start": 1439.82,
    "end": 1446.62,
    "text": " Was gibt der Ukraine Hoffnung? Ich glaube vor allem der Mut der Ukrainerinnen und Ukrainer,"
  },
  {
    "start": 1446.62,
    "end": 1451.58,
    "text": " ich habe es vorhin ja beschrieben von dem Moment, wo man sagt, die haben keine 7 bis"
  },
  {
    "start": 1451.58,
    "end": 1456.26,
    "text": " 10 Tage, denn hat Russland das eingenommen und die haben gezeigt, sie schaffen das anders."
  },
  {
    "start": 1456.26,
    "end": 1460.74,
    "text": " Und ich hoffe, dass ihnen auch Hoffnung gibt, dass wir viele Weichen hier in Europa und"
  },
  {
    "start": 1460.74,
    "end": 1466.3,
    "text": " Deutschland anders gestellt haben. Die Munitionsproduktion, die Waffenproduktion, die Ausbildung,"
  },
  {
    "start": 1466.3,
    "end": 1470.42,
    "text": " da sind viele Sachen. Und wir haben jetzt ein Problem, wir haben so eine Lücke zeitlich,"
  },
  {
    "start": 1470.42,
    "end": 1475.7,
    "text": " vielleicht von zwei, drei Monaten, das ist die Lücke, die wir gerade haben. Aber dann"
  },
  {
    "start": 1475.7,
    "end": 1479.74,
    "text": " schaffen wir es auch wirklich in vielen Kapazitäten, die Unterstützung für die Ukraine wieder"
  },
  {
    "start": 1479.74,
    "end": 1486.18,
    "text": " hochzufahren. Und ich hoffe, dass ihnen das auch Hoffnung gibt. Ich würde mir ehrlicherweise"
  },
  {
    "start": 1486.18,
    "end": 1490.34,
    "text": " auch wünschen, dass die Friedenskonferenz in der Schweiz ihnen Hoffnung gibt. Auch wenn"
  },
  {
    "start": 1490.34,
    "end": 1494.42,
    "text": " ich hier sage, dass ich selbst ein bisschen am Schwanken bin, wie kraftvoll sie werden"
  },
  {
    "start": 1494.42,
    "end": 1498.18,
    "text": " kann, da hätte ich mir gewünscht, dass es mehr wird, also das mit dem Stand jetzt,"
  },
  {
    "start": 1498.18,
    "end": 1502.58,
    "text": " in dem wir aufzeichnen, die Signale auch von Staaten, die kritischer sind, dass die deutlicher"
  },
  {
    "start": 1502.58,
    "end": 1507.58,
    "text": " sind. Aber das sind alles Punkte, die einem Land das angegriffen wird, dann hoffentlich"
  },
  {
    "start": 1507.58,
    "end": 1513.18,
    "text": " Hoffnung geben können. Der amerikanische Präsident Joe Biden wird nicht in Farns- und Friedenskonferenz"
  },
  {
    "start": 1513.18,
    "end": 1519.5,
    "text": " in die Schweiz ein Vertreter Chinas fehlt ebenfalls. Ja, wobei bei China ja noch nicht ganz klar"
  },
  {
    "start": 1519.5,
    "end": 1523.78,
    "text": " ist, ob sie, also ich hätte mir gewünscht und das hat der Kanzler auch deutlich gemacht"
  },
  {
    "start": 1523.78,
    "end": 1530.3,
    "text": " bei seinen Besuchern in Peking. Ich war selbst vor ein paar Wochen in Südafrika, hab da lange"
  },
  {
    "start": 1530.3,
    "end": 1535.18,
    "text": " mit der Außenministerin geredet, die auch mir sehr klar gesagt hat, dass Südafrika,"
  },
  {
    "start": 1535.18,
    "end": 1542.54,
    "text": " China überzeugen will, dort teilzunehmen. Also da war der Druck schon da und ich will"
  },
  {
    "start": 1542.54,
    "end": 1549.3,
    "text": " die Hoffnung auch nicht ganz aufgeben, dass China wenigstens mit einer Delegation aus der"
  },
  {
    "start": 1549.3,
    "end": 1555.62,
    "text": " zweiten, dritten Reihe dabei ist und finde auch, dass wir das China nochmal sehr klar"
  },
  {
    "start": 1555.62,
    "end": 1560.1,
    "text": " sagen müssen, dass wir die Erwartung haben. Man kann sich da nicht rausziehen, sogar kontraproduktiv"
  },
  {
    "start": 1560.1,
    "end": 1565.74,
    "text": " sein und Präsident Zelensky hat ja auch diesen Vorwurf erhoben auf der Shangri-La-Konferenz,"
  },
  {
    "start": 1565.74,
    "end": 1570.62,
    "text": " hat eigentlich arbeitet China sogar für das Gegenteil, das muss man dann noch so benennen."
  },
  {
    "start": 1570.62,
    "end": 1575.42,
    "text": " Aber ich will jetzt gerade die Hoffnung nicht aufgeben, dass dann Mitte Juni die"
  },
  {
    "start": 1575.42,
    "end": 1580.46,
    "text": " Chinesen mit dabei sind. Es wäre ein wichtiges Signal. Olaf Scholz hat gestern Abend von"
  },
  {
    "start": 1580.46,
    "end": 1586.5,
    "text": " einem diplomatischen Pflänzchen gesprochen, dass diese Friedenskonferenz in der Schweiz sein"
  },
  {
    "start": 1586.5,
    "end": 1591.94,
    "text": " könnte. Wie und durch wessen Initiative hätte noch mehr daraus werden können? Stand jetzt."
  },
  {
    "start": 1591.94,
    "end": 1600.62,
    "text": " Die wichtigsten Player in meinen Augen sind, also die Ukraine, als wir bei Zelensky waren,"
  },
  {
    "start": 1600.62,
    "end": 1604.02,
    "text": " hat er diese Friedenskonferenz immer wieder schon erwähnt und das ist für ihn ganz wichtig und"
  },
  {
    "start": 1604.02,
    "end": 1608.26,
    "text": " deswegen unterstützen wir das ja auch und sind da prominent mit dabei und begleiten in diesem"
  },
  {
    "start": 1608.26,
    "end": 1613.86,
    "text": " Prozess. Aber die wichtigsten Player, um die es jetzt geht, sind in meinen Augen China, Südafrika,"
  },
  {
    "start": 1613.86,
    "end": 1619.74,
    "text": " Indien, Brasilien und wahrscheinlich Saudi-Arabien. Das sind die Player, die man überzeugen muss,"
  },
  {
    "start": 1619.74,
    "end": 1624.34,
    "text": " die den größten Druck auf Putin machen können und wo es natürlich schwer fällt, mit denen zu"
  },
  {
    "start": 1624.34,
    "end": 1628.98,
    "text": " reden. Ich habe es auch in Südafrika in meinem Gespräch gemerkt. Du bist erst mal kilometerweit"
  },
  {
    "start": 1628.98,
    "end": 1634.7,
    "text": " auseinander, kilometerweit und dann redet man und redet und redet und nach zwei Stunden sucht man"
  },
  {
    "start": 1634.7,
    "end": 1638.98,
    "text": " dann die wenigen Gemeinsamkeiten, die da sind. Aber ich bin fest davon überzeugt, dass am Ende"
  },
  {
    "start": 1638.98,
    "end": 1644.18,
    "text": " solche Gespräche auch eine Wichtigkeit haben, auch wenn sie teilweise anstrengend sind, wenn sie"
  },
  {
    "start": 1644.18,
    "end": 1652.06,
    "text": " emotional sind, wenn sie ja manchmal auch vielleicht sogar kontraproduktiv in dem einen Punkt oder"
  },
  {
    "start": 1652.06,
    "end": 1656.66,
    "text": " dem anderen Punkt sein können. Aber am Ende geht es darum auch solche Gespräche zu führen. Und diese"
  },
  {
    "start": 1656.66,
    "end": 1661.7,
    "text": " fünf Staaten, die ja alle auch mit Russland in der BRICS organisiert sind, die sind in Meinung"
  },
  {
    "start": 1661.7,
    "end": 1667.42,
    "text": " mit entscheidend über die Frage, ob das ein Pflänzchen, eine Pflanze, ein Hoffnungsschimmer ist."
  },
  {
    "start": 1667.42,
    "end": 1673.9,
    "text": " Ich will zurückkommen auf das, was Sie eben geschildert haben, was Sie auf der Straße im"
  },
  {
    "start": 1673.9,
    "end": 1680.66,
    "text": " Wahlkampf jetzt andauend und immer fort gefragt werden. Sehen Sie uns, wie Boris Bistoius das tut,"
  },
  {
    "start": 1680.66,
    "end": 1688.78,
    "text": " in echter Kriegsgefahr? Naja, nicht in dem Sinne, dass ich jetzt den Bürgerinnen und Bürger hier sage,"
  },
  {
    "start": 1688.78,
    "end": 1694.98,
    "text": " es kann sein, dass wir morgen angegriffen werden. Aber ich habe eine feste Überzeugung und die"
  },
  {
    "start": 1694.98,
    "end": 1699.86,
    "text": " ziehe ich auch aus den Analysen über die Fehler der Vergangenheit. Und diese Analyse ist,"
  },
  {
    "start": 1699.86,
    "end": 1707.18,
    "text": " Putin wird nicht aufhören. Also er hat nicht die Motivation zu sagen, ich will jetzt die vier"
  },
  {
    "start": 1707.18,
    "end": 1712.1,
    "text": " Oblasten in der Ukraine sichern und dann war es das für mich, sondern wenn man ihn nicht stoppt,"
  },
  {
    "start": 1712.1,
    "end": 1720.26,
    "text": " macht er weiter. Putin hat impiriale Fantasien, der will das Großrussische Reich und es muss"
  },
  {
    "start": 1720.26,
    "end": 1724.74,
    "text": " jetzt auch Schluss damit sein, dass man versucht, aggressive Reden von ihm vielleicht umzudeuten,"
  },
  {
    "start": 1724.74,
    "end": 1729.42,
    "text": " diplomatisch und sagt, er meint das gar nicht so. Also das ist vorbei. Und das muss jedem klar sein."
  },
  {
    "start": 1729.42,
    "end": 1734.66,
    "text": " Und deswegen sind wir nicht in einer konkreten Kriegsgefahr, aber naivität kann Kriegsgefahr"
  },
  {
    "start": 1734.66,
    "end": 1739.9,
    "text": " auch erhöhen. Und deswegen ist es Aufgabe jetzt von deutscher Politik aus der Zeit,"
  },
  {
    "start": 1739.9,
    "end": 1743.78,
    "text": " wenn wir die richtigen Konsequenzen zuziehen, dass das fängt an, dass wir die Bundeswehr stark"
  },
  {
    "start": 1743.78,
    "end": 1747.98,
    "text": " machen. Das geht weiter über die europäische Sicherheits- und Verteidigungspolitik. Aber das"
  },
  {
    "start": 1747.98,
    "end": 1752.58,
    "text": " geht auch bis hin zu einer gesellschaftlichen Resilienz, die wir haben. Wir reden jetzt hier"
  },
  {
    "start": 1752.58,
    "end": 1762.9,
    "text": " gerade in der Woche, wo die CDU/CSU anscheinend einen der größten Cyberangriffe als Parteizentrale"
  },
  {
    "start": 1762.9,
    "end": 1768.62,
    "text": " erleben musste, die eine deutsche Partei erlebt hat. Und das sage ich komplett ohne Hämme, ohne"
  },
  {
    "start": 1768.62,
    "end": 1773.94,
    "text": " sonst was, sondern das kann uns auch treffen im Zweifelsfall. Und jetzt haben wir keine Belege,"
  },
  {
    "start": 1773.94,
    "end": 1778.66,
    "text": " ob das China, ob das Russland war, ob das nicht staatliche Akteure waren. Aber die Vermutung,"
  },
  {
    "start": 1778.66,
    "end": 1782.38,
    "text": " dass man angegriffen wird aus einer politischen Motivation raus, die ist ja riesig. Und das"
  },
  {
    "start": 1782.38,
    "end": 1786.82,
    "text": " zeigt eben, dass Kriegsführung ja nicht nur etwas ist, wo Raketen fliegen und Panzer fahren,"
  },
  {
    "start": 1786.82,
    "end": 1790.94,
    "text": " sondern dass wir längst in einer Situation der hybriden Kriegsführung sind, wo auch die"
  },
  {
    "start": 1790.94,
    "end": 1795.82,
    "text": " Destabilisierung von Demokratien-Angriffe sind. Und diese Angriffe finden ja gerade statt. Und das"
  },
  {
    "start": 1795.82,
    "end": 1800.38,
    "text": " geht jetzt nicht die Behauptung aufstellen, dass die Cyber-Angriffe damit was zu tun haben. Aber"
  },
  {
    "start": 1800.38,
    "end": 1805.9,
    "text": " wenn sie in Länder auch reingucken, wie Georgien, Moldau, im Baltikum, wo sozusagen er naheliegend"
  },
  {
    "start": 1805.9,
    "end": 1809.78,
    "text": " wäre, dass das die nächsten Ziele von Putin sind, dann beschreiben wir dort auch politische"
  },
  {
    "start": 1809.78,
    "end": 1817.38,
    "text": " Vertreterinnen und Vertreter. Das geht da schon los. Also genau diese Fake News, KI-Videos, Cyber-Angriffe,"
  },
  {
    "start": 1817.38,
    "end": 1822.14,
    "text": " das findet alle statt. Und das ist ja auch eine Form von Destabilisierung, die vielleicht am Ende"
  },
  {
    "start": 1822.14,
    "end": 1826.54,
    "text": " auch ein Weg bereitet, denn für eine militärische Auseinandersetzung sein kann."
  },
  {
    "start": 1826.54,
    "end": 1832.54,
    "text": " Sind Sie dann eher im Team Pistorius, der unser Land und unsere Gesellschaft so schnell wie"
  },
  {
    "start": 1832.54,
    "end": 1837.42,
    "text": " möglich kriegstüchtig machen will, wie er das immer wieder nennt? Oder sind Sie eher im Team"
  },
  {
    "start": 1837.42,
    "end": 1841.66,
    "text": " Mützen nicht, der lieber laut über ein einfrierendes Krieges nachdenken will?"
  },
  {
    "start": 1841.66,
    "end": 1843.86,
    "text": " Das Schönste, ich muss mich dann nicht entscheiden."
  },
  {
    "start": 1843.86,
    "end": 1845.3,
    "text": " Als Vorsitzender nicht?"
  },
  {
    "start": 1845.3,
    "end": 1851.94,
    "text": " Nee, weil ich auch finde, dass diese Fragen so komplex sind, dass man manchmal aufpassen muss,"
  },
  {
    "start": 1851.94,
    "end": 1855.98,
    "text": " dass es nicht mit schwarz-weiß geht. Das ist Aufgabe von Boris Pistorius, als Verteidigungsminister"
  },
  {
    "start": 1855.98,
    "end": 1861.18,
    "text": " sich jeden Tag vor die Bevölkerung stellen zu können. Und diesen Weg unterstütze ich zu"
  },
  {
    "start": 1861.18,
    "end": 1865.82,
    "text": " 100 Prozent und zu sagen, ich will garantieren können, dass jedes Kind das jetzt in Europa"
  },
  {
    "start": 1865.82,
    "end": 1869.66,
    "text": " geboren wird und Frieden aufwächst. Das dafür muss alles getan werden. Und nochmal, da ist"
  },
  {
    "start": 1869.66,
    "end": 1875.74,
    "text": " naivität der größte Gegner des Ganzen. Und das hat er mit Kriegswürdigkeit gemeint und trotzdem"
  },
  {
    "start": 1875.74,
    "end": 1880.26,
    "text": " ist es doch Aufgabe auch von Politik drüber nachzudenken, wie man Frieden erarbeiten kann"
  },
  {
    "start": 1880.26,
    "end": 1884.7,
    "text": " und wie man ihn erreichen kann. Und nichts anderes hat Rolf Mützen nicht eingefordert."
  },
  {
    "start": 1884.7,
    "end": 1888.54,
    "text": " Das ist ja nicht so, dass er gesagt hat, das muss jetzt heute eingefroren werden und wir als"
  },
  {
    "start": 1888.54,
    "end": 1893.46,
    "text": " Deutschland bestimmen, dass man das morgen einfriert. Und wissen Sie, das will ich schon auch noch sagen."
  },
  {
    "start": 1893.46,
    "end": 1899.3,
    "text": " Wenn ich zum Beispiel mit \"Thingtangs\" zusammensitze, und ich habe mir dann in den letzten zweieinhalb"
  },
  {
    "start": 1899.3,
    "end": 1903.38,
    "text": " Jahren als Parteivorsitzender auch eine Struktur aufgebaut, wo ich regelmäßig mit Experten"
  },
  {
    "start": 1903.38,
    "end": 1908.14,
    "text": " und Experten zusammen bin, wenn ich mit Kolleginnen und Kollegen auch aus den USA rede, dann wird"
  },
  {
    "start": 1908.14,
    "end": 1913.5,
    "text": " selbstverständlich dort auch über unterschiedliche Szenarien, wie dieser Krieg verlaufen kann,"
  },
  {
    "start": 1913.5,
    "end": 1918.74,
    "text": " was alles passiert diskutiert und da wird geredet. Und das tut man aber nicht auf dem Rücken"
  },
  {
    "start": 1918.74,
    "end": 1924.5,
    "text": " der Ukraine. Und manchmal wünsche ich mir auch, dass wir in Deutschland auf der einen Seite sagen,"
  },
  {
    "start": 1924.5,
    "end": 1928.14,
    "text": " das ist das, was passieren kann und das sind die unterschiedlichen Szenarien. Und dann kann man am"
  },
  {
    "start": 1928.14,
    "end": 1931.98,
    "text": " Ende immer noch drüber reden, was wollen wir? Also wofür kämpfen wir politisch, aber dafür"
  },
  {
    "start": 1931.98,
    "end": 1936.42,
    "text": " brauche ich auch eine analytische Klarheit. Und deswegen wünsche ich mir auch, dass deutsche"
  },
  {
    "start": 1936.42,
    "end": 1941.62,
    "text": " Diskose sich nicht so verengen, wie sie sich manchmal verengen. Machen Sie sich das Wort denn zu"
  },
  {
    "start": 1941.62,
    "end": 1945.78,
    "text": " eigen der Kriegstüchtigkeit, denn das hat ja manche einer in der SPD, muss ich Ihnen nicht"
  },
  {
    "start": 1945.78,
    "end": 1950.3,
    "text": " extra sagen, abgelehnt für sich und hat gesagt, bitte, unser Ziel war immer wehrhaft zu werden."
  },
  {
    "start": 1950.3,
    "end": 1955.06,
    "text": " Das war es, aber nicht kriegstüchtig zu werden. Ich hätte es jetzt in meinen Reden nicht verwendet,"
  },
  {
    "start": 1955.06,
    "end": 1960.42,
    "text": " aber ich bin Soldatensohn, ich komme aus der größten Heeresstadt Deutschlands, ich bin damit"
  },
  {
    "start": 1960.42,
    "end": 1965.02,
    "text": " aufgewachsen, dass vor und hinter mir im Supermarkt Leute in Uniform stehen. Ich habe nun überhaupt"
  },
  {
    "start": 1965.02,
    "end": 1969.62,
    "text": " kein Problem mit dem Begriff. Aber Sie selber sind Kriegsdienstverweigerer? Ja, da gibt es auch Gründe"
  },
  {
    "start": 1969.62,
    "end": 1974.18,
    "text": " für und ich habe mich damals bewusst entschieden. Aber ich habe überhaupt kein Problem mit dem"
  },
  {
    "start": 1974.18,
    "end": 1979.46,
    "text": " Griff Kriegstüchtigkeit. Ich würde dem nicht zu eigen machen, weil ich weiß, dass ich eine andere"
  },
  {
    "start": 1979.46,
    "end": 1984.9,
    "text": " Rolle habe, weil meine Rolle auch ist, sagen, die Partei auf diesem Weg im Gänze mitzunehmen,"
  },
  {
    "start": 1984.9,
    "end": 1990.3,
    "text": " eine Volkspartei mitzunehmen und auch Brücken zu bauen. Aber Boris Bistorius weiß, dass er"
  },
  {
    "start": 1990.3,
    "end": 1994.02,
    "text": " davon mir volle Rückendeckung hat. Dafür sind wir fast täglich im Austausch, dafür reden wir über"
  },
  {
    "start": 1994.02,
    "end": 2002.9,
    "text": " alles und das ist schon gut. Aber ich will mal, auch bei mir war es ja ein Weg zur Bundeswehr und"
  },
  {
    "start": 2002.9,
    "end": 2008.34,
    "text": " zur Militärischen. Ich habe verweigert, aber ich habe diese Anschläge 9/11 in New York mitgekriegt."
  },
  {
    "start": 2008.34,
    "end": 2013.14,
    "text": " Ich habe in Manhattan gelebt zu dem Zeitpunkt. Ich habe mitgekriegt, wie zwei Kilometer von mir"
  },
  {
    "start": 2013.14,
    "end": 2016.98,
    "text": " weg das Schluckzeug ins World Trade Center eingeschlagen ist und das hat etwas gemacht."
  },
  {
    "start": 2016.98,
    "end": 2022.42,
    "text": " Und am schlimmsten wäre doch, wenn man dann aus Prinzip sagt, nein, aber das war meine Meinung"
  },
  {
    "start": 2022.42,
    "end": 2027.14,
    "text": " und die Welt entwickelt sich und wir erleben doch heute Sachen, die wir uns vor vier Jahren gar nicht"
  },
  {
    "start": 2027.14,
    "end": 2031.06,
    "text": " in den Vorstellen können. Und da muss Politik auch darauf ein. Und wenn das, haben Sie jetzt gerade"
  },
  {
    "start": 2031.06,
    "end": 2035.22,
    "text": " nicht gemacht und ich kann für mich bin ich auch völlig im Reihen damit, aber wenn dann jedem"
  },
  {
    "start": 2035.22,
    "end": 2038.94,
    "text": " Politiker meine Veränderung als Schwäche ausgelegt wird, dann ist das, glaube ich, auch schädlich"
  },
  {
    "start": 2038.94,
    "end": 2041.94,
    "text": " für unsere Demokratie. Demokratie muss sich verändern. Haben Sie nicht gemacht? Nein,"
  },
  {
    "start": 2041.94,
    "end": 2046.46,
    "text": " aber ich erlebe das manchmal auch in politischen Debatten, dass man sagt, du hast aber für fünf"
  },
  {
    "start": 2046.46,
    "end": 2051.38,
    "text": " Jahren was ganz anderes. Ja, Zeiten ändern sich und Demokratie muss sich verändern und das ist"
  },
  {
    "start": 2051.38,
    "end": 2056.66,
    "text": " auch eine Stärke, finde ich, von einem demokratischen System. In Ihrer Analyse, warum ist Boris Pistorius"
  },
  {
    "start": 2056.66,
    "end": 2066.86,
    "text": " so viel beliebter als Olaf Scholz? Er ist jemand, der Klartext redet und er ist jemand, der mit einem"
  },
  {
    "start": 2066.86,
    "end": 2073.94,
    "text": " der wichtigsten Fachministerien betraut ist. Mit dem man aber nicht notwendig beliebt wird,"
  },
  {
    "start": 2073.94,
    "end": 2079.26,
    "text": " das weiß man, wie schwer dieses Ministerium zu finden ist. Also Herr Zerutenberg war, das weiß ich"
  },
  {
    "start": 2079.26,
    "end": 2083.46,
    "text": " aus meiner Zeit, wo ich gerade neu im Verteidigungsausschuss war, auch sehr beliebt. Der hat sich"
  },
  {
    "start": 2083.46,
    "end": 2088.06,
    "text": " nachher die Beine so ein bisschen selbst... Peter Struck auch? ...gestellt. Peter Struck war ein sehr"
  },
  {
    "start": 2088.06,
    "end": 2093.1,
    "text": " beliebter Verteidigungsminister. Da war ich damals auf der Trauerfeier und habe erlebt, wie generell"
  },
  {
    "start": 2093.1,
    "end": 2099.54,
    "text": " geheult haben. Und Helmut Schmidt war auch ein beliebter Verteidigungsminister und ich bin auch"
  },
  {
    "start": 2099.54,
    "end": 2104.42,
    "text": " schon sehr stolz darauf, dass wir als SPD jetzt auch wieder ein der beliebtesten Minister stellen,"
  },
  {
    "start": 2104.42,
    "end": 2108.86,
    "text": " der Völkerlichen Verteidigungsminister haben. Aber die Frage legt ja dieses Konkurrenzverhältnis,"
  },
  {
    "start": 2108.86,
    "end": 2113.3,
    "text": " das gibt es nicht. Also warum ist der eine so, der andere so? Der andere hat einen anderen Job."
  },
  {
    "start": 2113.3,
    "end": 2117.34,
    "text": " Olaf Scholz muss als Bundeskanzler viel mehr machen als die Frage der Verteidigung und der"
  },
  {
    "start": 2117.34,
    "end": 2122.1,
    "text": " Sicherheitspolitik. Da gibt es Unzufriedenheit in diesem Land und natürlich kriegt der Kanzler das"
  },
  {
    "start": 2122.1,
    "end": 2127.62,
    "text": " am ehesten ab, wenn Unzufriedenheit da ist. Es gibt die ersten Sozialdemokraten, deshalb frage ich"
  },
  {
    "start": 2127.62,
    "end": 2132.82,
    "text": " Sie das, die lieber mit Boris Pistorius in den anstehenden Bundestagswahlkampf ziehen würden,"
  },
  {
    "start": 2132.82,
    "end": 2137.98,
    "text": " so zum Beispiel Heiko Wittig, den Sie jetzt die Tage getroffen haben, SPD-Fraktion Chef im Kreistag"
  },
  {
    "start": 2137.98,
    "end": 2145.46,
    "text": " in Nord-Sachsen und von dem stammt das Zitat \"sehr viele an der SPD-Basis sagen, Pistorius ist ganz"
  },
  {
    "start": 2145.46,
    "end": 2150.66,
    "text": " klar unsere Nummer eins. Wenn Pistorius als Kanzlerkandidat gegen Friedrich Merz antreten"
  },
  {
    "start": 2150.66,
    "end": 2157.26,
    "text": " würde, wäre der 15-Prozenteforsprung der Union ganz schnell geschmolzen.\" Bumm, hat er recht?"
  },
  {
    "start": 2157.26,
    "end": 2166.98,
    "text": " Er hatte nicht und ich war ja gerade da bei Heiko und ich habe dann natürlich auch drauf gewartet,"
  },
  {
    "start": 2166.98,
    "end": 2170.26,
    "text": " dass vielleicht so was in der Veranstaltung mal gesagt wird, sind ein paar Journalisten mitgekommen."
  },
  {
    "start": 2170.26,
    "end": 2174.46,
    "text": " Ich glaube, die hatten gehofft, dass es diese Äußerung mal gibt. Da war er nichts mehr."
  },
  {
    "start": 2174.46,
    "end": 2180.06,
    "text": " Und Sie glauben nicht, dass er das, also ich glaube, der Degen-Saisoner hat das da nicht gesagt?"
  },
  {
    "start": 2180.06,
    "end": 2185.18,
    "text": " Woran ich nicht glaube, das habe ich auch schon vor Jahren mal in einem Interview gesagt,"
  },
  {
    "start": 2185.18,
    "end": 2189.38,
    "text": " wo ich nicht glaube, ist zu sagen, da gibt es auch einmal den einen, der löst alle Probleme."
  },
  {
    "start": 2189.38,
    "end": 2192.74,
    "text": " Also in einem Interview damals mal gesagt, das war aber auch jemand anders bezogen,"
  },
  {
    "start": 2192.74,
    "end": 2198.78,
    "text": " diesen Messias-Effekt, zu sagen, einer löst alles. Und das ist, wir sind in verdammt schwierigen"
  },
  {
    "start": 2198.78,
    "end": 2203.42,
    "text": " Zeiten. Wir haben Umbrüche in diesem Land und in Europa und ehrlicherweise in der ganzen Welt,"
  },
  {
    "start": 2203.42,
    "end": 2208.66,
    "text": " die sind enorm. Und da bin ich froh, dass ich Olaf Scholz als jemandem, als Bundeskanzler habe,"
  },
  {
    "start": 2208.66,
    "end": 2212.62,
    "text": " der eine besondere Art hat, der das Land ruhig regiert, mit dem ich auch wunderbar zusammen"
  },
  {
    "start": 2212.62,
    "end": 2216.74,
    "text": " arbeite, der alles durchdenkt. Ich bin genauso froh, dass ich Boris Pistorius habe, aber da findet"
  },
  {
    "start": 2216.74,
    "end": 2222.1,
    "text": " kein Rollenwechsel statt. Und das ist für die SPD-Führung sehr klar. Olaf Scholz ist der"
  },
  {
    "start": 2222.1,
    "end": 2226.82,
    "text": " Kanzler und wir gehen wieder mit ihm im Wahlkampf. Und ich bin mir sicher, wenn Friedrich Merz, das war"
  },
  {
    "start": 2226.82,
    "end": 2231.26,
    "text": " ja auch in der Aussage angelegt, wenn es der Gegenkandidat ist, dann bleibt Olaf Scholz auch"
  },
  {
    "start": 2231.26,
    "end": 2236.26,
    "text": " der Bundeskanzler. Nur, ich frage nochmal, weil es an anderer Stelle natürlich auch schon"
  },
  {
    "start": 2236.26,
    "end": 2242.34,
    "text": " geheißen hat, es kommt sehr wohl auf den Kandidaten, die Kandidatin der jeweiligen Partei an. Wenn"
  },
  {
    "start": 2242.34,
    "end": 2247.54,
    "text": " Sie schon den beliebtesten Politiker Deutschlands in der eigenen Partei haben, warum stellen Sie ihn"
  },
  {
    "start": 2247.54,
    "end": 2254.22,
    "text": " nicht auf? Also erst mal hat Boris Pistorius auch selbst sehr klar gesagt, dass er mit dem Bundeskanzler"
  },
  {
    "start": 2254.22,
    "end": 2259.38,
    "text": " Olaf Scholz gerne zusammenarbeitet und das sehr auch will, dass das unser nächster Kanzlerkandidat ist."
  },
  {
    "start": 2259.38,
    "end": 2264.1,
    "text": " Und das ist so eine Debatte, ich verstehe, dass die Debatte da ist und ich verstehe auch, dass"
  },
  {
    "start": 2264.1,
    "end": 2268.94,
    "text": " sie eine Attraktivität hat, wenn die SPD bei, das ist ja mal gestern eine Umfrage, da waren wir"
  },
  {
    "start": 2268.94,
    "end": 2275.86,
    "text": " 17, 16, 15 Prozent, natürlich ist die Debatte medial da, aber es gibt sie nicht in der SPD. Also wenn"
  },
  {
    "start": 2275.86,
    "end": 2279.82,
    "text": " wir im Präsidium im Partei... Herr Wittich, ist das Gegenbeugt? Ja, den schätze ich auch und ich"
  },
  {
    "start": 2279.82,
    "end": 2285.42,
    "text": " werde es gar nichts Negatives da sagen, aber wenn ich unter den Bundestagskollegen unterwegs bin,"
  },
  {
    "start": 2285.42,
    "end": 2289.3,
    "text": " im Parteivorstand, im Präsidium, also bei denen, die auch den nächsten Bundestagswahlkampf zu"
  },
  {
    "start": 2289.3,
    "end": 2294.82,
    "text": " verantworten haben, dann gibt es da keine Debatte über die Frage, wer unser Kandidat ist. Auch in"
  },
  {
    "start": 2294.82,
    "end": 2299.54,
    "text": " der Fraktion nicht, für die kommt es ja darauf an. Da hängen sehr, sehr viele Posten dran, wie gut"
  },
  {
    "start": 2299.54,
    "end": 2305.38,
    "text": " die SPD abschneidet, ob sie überhaupt auch wieder den Kanzler stellt, weil sie dann mutmaßlich die"
  },
  {
    "start": 2305.38,
    "end": 2311.86,
    "text": " stärkste Fraktion geworden ist. Aber diese Fraktion hat ja auch gelernt im letzten Wahlkampf, wo"
  },
  {
    "start": 2311.86,
    "end": 2318.42,
    "text": " keiner an uns geglaubt hat. Ich glaube, bei Ihnen saß ich nie und musste verteidigen, warum wir"
  },
  {
    "start": 2318.42,
    "end": 2323.06,
    "text": " mit dem Kanzlerkandidaten aufstellen, aber ich saß in anderen Talkshus und wurde ausgelacht, dass"
  },
  {
    "start": 2323.06,
    "end": 2325.94,
    "text": " wir einen Kanzlerkandidaten aufgestellt haben, sondern am Ende hat Olaf Scholz gewonnen."
  },
  {
    "start": 2325.94,
    "end": 2329.58,
    "text": " Das kam aber aus Ihren Reihen. War das nicht Sigma Gabriel, der sagte, wir sollten gar keinen"
  },
  {
    "start": 2329.58,
    "end": 2333.14,
    "text": " mehr aufstellen? Der gehört ja auch nicht mehr zur aktiven Führung. Der gehört ja zu den,"
  },
  {
    "start": 2333.14,
    "end": 2338.14,
    "text": " die acht Jahre lang die Partei geführt haben und gezeigt haben, wie gut sie es können. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2338.14,
    "end": 2343.46,
    "text": " in der Zeit haben wir keinen Kanzler gestellt, als Sigma Gabriel-Parteivorsitzender war. Aber so,"
  },
  {
    "start": 2343.46,
    "end": 2348.18,
    "text": " wir haben es geschafft bei der letzten Wahl und diese Geschlossenheit, die Konzentration auf das"
  },
  {
    "start": 2348.18,
    "end": 2352.1,
    "text": " Wesentliche und gerade geht es ja für die Bürgerinnen und Bürger noch gar nicht um die Frage,"
  },
  {
    "start": 2352.1,
    "end": 2355.34,
    "text": " wer regiert nach den nächsten Bundestagswahlen. Das ist viel zu weit weg über die Themen,"
  },
  {
    "start": 2355.34,
    "end": 2361.14,
    "text": " über die wir geredet haben, Krieg und Frieden und Sicherheit und dazu kommt die Inflation,"
  },
  {
    "start": 2361.14,
    "end": 2364.98,
    "text": " die Arbeitsplatzsicherheit. Und wenn dann irgendwann der Moment kommt, wo die sagen,"
  },
  {
    "start": 2364.98,
    "end": 2369.46,
    "text": " soll das der Scholz machen oder soll es der März machen, dann werden die Karten komplett neu"
  },
  {
    "start": 2369.46,
    "end": 2374.82,
    "text": " gemischt. Jetzt stehen wir kurz vor der Europawahl, auch den Kommunalwahlen im Übrigen,"
  },
  {
    "start": 2374.82,
    "end": 2380.66,
    "text": " die veranstaltet werden. Bei der Europawahl vor fünf Jahren, da waren sich noch Generalsekretär,"
  },
  {
    "start": 2380.66,
    "end": 2386.42,
    "text": " ist die SPD bei 15,8 Prozent gelandet. Das war das schlechteste Ergebnis, dass die SPD"
  },
  {
    "start": 2386.42,
    "end": 2393.38,
    "text": " je bei einer Europawahl hatte. Wie muss die Wahl ausgehen, damit der Kanzler und auch die"
  },
  {
    "start": 2393.38,
    "end": 2400.78,
    "text": " ganze Parteispitze nicht in Frage gestellt werden? Für mich ist das Wichtige, dass wir jetzt in den"
  },
  {
    "start": 2400.78,
    "end": 2405.34,
    "text": " verbleibenden Tagen auch sehr stark dafür kämpfen, dass wir vor der AfD landen. Das ist ein"
  },
  {
    "start": 2405.34,
    "end": 2411.38,
    "text": " wichtiges Signal, was ich bei der Wahl haben will. Es sind 42 Prozent der Wählerinnen und Wähler,"
  },
  {
    "start": 2411.38,
    "end": 2416.14,
    "text": " das war zumindest Stand Anfang der Woche bei einer Umfrage, sind nicht entschieden. Also auf der"
  },
  {
    "start": 2416.14,
    "end": 2419.66,
    "text": " Strecke zu heute haben sich wahrscheinlich ein paar entschieden, aber das zeigt eben doch,"
  },
  {
    "start": 2419.66,
    "end": 2424.34,
    "text": " dass viele noch nicht entschieden sind. Wir haben jetzt gerade, was ich sehr mutigend finde,"
  },
  {
    "start": 2424.34,
    "end": 2429.7,
    "text": " die Ergebnisse der Jugendwahl, wo ja bis 18 gefragt wurde, da ist die SPD auf dem ersten Platz"
  },
  {
    "start": 2429.7,
    "end": 2436.14,
    "text": " gelandet mit knapp 20 Prozent. Und Wahlalter 16 ist ja auch da, jetzt bei der Europawahl erstmals."
  },
  {
    "start": 2436.14,
    "end": 2441.86,
    "text": " Und jetzt hoffe ich, dass viele hingehen und sich bewusst sind, wie wichtig diese Wahl ist. Und dann"
  },
  {
    "start": 2441.86,
    "end": 2448.46,
    "text": " ist nochmal das Ziel, vor der AfD zu landen. Das halte ich für absolut wichtig. Also alles"
  },
  {
    "start": 2448.46,
    "end": 2459.22,
    "text": " unter 15,8 Prozent und ein Ergebnis hinter der AfD, dann müsste Olaf Scholz und Sie fragen beantworten."
  },
  {
    "start": 2459.22,
    "end": 2464.54,
    "text": " Ich gehe davon aus, dass ich, egal wie das Ergebnis ausgeht, fragen beantworten stelle"
  },
  {
    "start": 2464.54,
    "end": 2469.66,
    "text": " mich auch gerne den kritischen Fragen der Journalisten am Wahlamt. Aber sie haben mich gefragt,"
  },
  {
    "start": 2469.66,
    "end": 2474.94,
    "text": " was für mich wichtig wäre. Ich bin nie zufrieden mit Wahlergebnissen. Ich bin Niedersachse. Wir haben"
  },
  {
    "start": 2474.94,
    "end": 2480.14,
    "text": " damals Ergebnis über 40 Prozent gehabt. Da sind wir leider gerade weit von entfernt und ich bin immer"
  },
  {
    "start": 2480.14,
    "end": 2486.02,
    "text": " mehr. Und was war dabei? 40 Prozent haben gesagt, warum sind es nicht 80? Oder was haben Sie gesagt?"
  },
  {
    "start": 2486.02,
    "end": 2492.22,
    "text": " 44 oder? Ich glaube, in meinem Wahlkreis habe ich 47 Prozent geholt. Aber trotzdem arbeite ich mit"
  },
  {
    "start": 2492.22,
    "end": 2495.34,
    "text": " meinem Team immer daran, dass wir nochmal ein paar Stimmen mehr kriegen bei der nächsten"
  },
  {
    "start": 2495.34,
    "end": 2500.06,
    "text": " Bundestagswahl. Und das muss ja auch der Anspruch sein. Also deswegen, es wird nie ein Ergebnis geben,"
  },
  {
    "start": 2500.06,
    "end": 2503.62,
    "text": " wo ich in Jubel ausbreche, sondern ich frage mich vom Typ auch immer, was kann man noch besser machen."
  },
  {
    "start": 2503.62,
    "end": 2510.22,
    "text": " Aber natürlich 15, 14, 16 Prozent, ich will mehr. Und dafür haben wir jetzt einen harten Wahlkampf"
  },
  {
    "start": 2510.22,
    "end": 2515.06,
    "text": " geführt, der viel auch von Themen dominiert war, die gar nicht europapolitische Themen waren. Es"
  },
  {
    "start": 2515.06,
    "end": 2520.58,
    "text": " ging viel um Rente, es ging viel um nationale Themen. Auch jetzt in diesen Tagen geht es auch viel"
  },
  {
    "start": 2520.58,
    "end": 2528.02,
    "text": " um Mannheim und diesen grausamen Mord, der da an dem Polizisten leider passiert ist. Also das sind"
  },
  {
    "start": 2528.02,
    "end": 2531.42,
    "text": " ja alles Themen. Das ist dann für die Bürgerinnen und Bürger auch manchmal näher als die Frage"
  },
  {
    "start": 2531.42,
    "end": 2535.74,
    "text": " Europa und wie entwickelt sich Europa. Verständlicherweise, ich will das gar nicht kritisieren. Aber ich"
  },
  {
    "start": 2535.74,
    "end": 2539.82,
    "text": " bin guter Dinge, dass jetzt auf den letzten Metern wir noch einen vernünftigen Schlussspurt hinbekommen"
  },
  {
    "start": 2539.82,
    "end": 2545.82,
    "text": " und dass das Wahlergebnis dann vernünftig ist am Sonntag. Schlussspurt ist es. Stichwort Danke"
  },
  {
    "start": 2545.82,
    "end": 2550.14,
    "text": " für das Gespräch. Lars Klingbeil, danke, dass wir hier sein durften. Wir haben dieses Interview,"
  },
  {
    "start": 2550.14,
    "end": 2556.02,
    "text": " haben wir ja gesagt schon am Mittwoch, den 5. Juni mittags aufgezeichnet. Die Redaktion hatten"
  },
  {
    "start": 2556.02,
    "end": 2562.34,
    "text": " Freie Reis und Marie Steffens, Executive Producerin ist Marie Schiller, Audio Producer Lukas Hambach"
  },
  {
    "start": 2562.34,
    "end": 2567.22,
    "text": " und Maximilian Frisch. Sound Design Hannes Husten, Vermarktung macht für uns die Mitvergnügen"
  },
  {
    "start": 2567.22,
    "end": 2572.62,
    "text": " und das Ganze ist eine Produktion der Webimedia GmbH. Und wenn ihr mögt, was wir hier so machen,"
  },
  {
    "start": 2572.62,
    "end": 2575.5,
    "text": " dann abonniert uns doch gerne, würde uns freuen."
  },
  {
    "start": 2575.5,
    "end": 2588.7,
    "text": " [Musik]"
  },
  {
    "start": 2588.7,
    "end": 2590.7,
    "text": " [Musik]"
  },
  {
    "start": 2590.7,
    "end": 2593.5,
    "text": " ENDE"
  }
]