[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 7.2,
    "text": " Wann würdest du sagen, hast du das letzte Mal was nicht gekauft, weil es dir zu teuer war oder du es zu teuer fandst?"
  },
  {
    "start": 7.2,
    "end": 12.84,
    "text": " Das passiert mir tatsächlich ständig, aber im Sommer ist es mir jeden Tag passiert."
  },
  {
    "start": 12.84,
    "end": 15.56,
    "text": " Da war ich nämlich im Urlaub in den USA."
  },
  {
    "start": 15.56,
    "end": 24.16,
    "text": " Es war wunderschön, aber es war unfassbar teuer und ich bin tatsächlich dreieinhalb Wochen zum Beispiel nicht ins Restaurant gegangen."
  },
  {
    "start": 24.16,
    "end": 30.12,
    "text": " Ich habe nur im Supermarkt oder im Daily eingekauft, weil es mir einfach viel zu teuer war."
  },
  {
    "start": 30.12,
    "end": 32.72,
    "text": " Fandest du es nur so oder war es objektiv?"
  },
  {
    "start": 32.72,
    "end": 34.56,
    "text": " Es war objektiv zu teuer."
  },
  {
    "start": 34.56,
    "end": 42.6,
    "text": " Also für Menschen, die jetzt über Millionen oder Milliarden verfügen würden, war es nicht zu teuer."
  },
  {
    "start": 42.6,
    "end": 54.6,
    "text": " Aber für so eine Mittelschichtseuropäerin ist jetzt irgendwie 30 Dollar für einen Teller Spaghetti mit ein bisschen Parmesan schon einfach extrem teuer."
  },
  {
    "start": 54.6,
    "end": 60.64,
    "text": " # # #"
  },
  {
    "start": 60.64,
    "end": 62.8,
    "text": " Politik mit Anne Will."
  },
  {
    "start": 62.8,
    "end": 74.28,
    "text": " # #"
  },
  {
    "start": 74.28,
    "end": 76.96,
    "text": " Hallo und hach zusammen. Willkommen bei uns."
  },
  {
    "start": 76.96,
    "end": 79.88,
    "text": " Neue Folge unseres \"Finen Politik\"-Pottkasts."
  },
  {
    "start": 79.88,
    "end": 83.96,
    "text": " In dem wir uns immer in ein Thema vertiefen in der begründeten Annahme,"
  },
  {
    "start": 83.96,
    "end": 87.52,
    "text": " dass wir hinterher schlauer rausgehen, als wir reingegangen sind,"
  },
  {
    "start": 87.52,
    "end": 90.12,
    "text": " freut mich, dass ihr wieder mit dabei seid."
  },
  {
    "start": 90.12,
    "end": 93.52,
    "text": " Und diesmal wollen wir über die crazy rich nachdenken,"
  },
  {
    "start": 93.52,
    "end": 95.92,
    "text": " über die superreichen, über Menschen,"
  },
  {
    "start": 95.92,
    "end": 99.76,
    "text": " also die nicht einfach nur im Anführungsstrichen"
  },
  {
    "start": 99.76,
    "end": 103.84,
    "text": " mehrfache Millionäre, sondern sogar Milliardäre sind,"
  },
  {
    "start": 103.84,
    "end": 107.36,
    "text": " die also, ich finde immer, das muss man sich immer wieder vor Augen halten,"
  },
  {
    "start": 107.36,
    "end": 112.84,
    "text": " die also mehr als 1.000 Millionen Euro ihr eigen nennen"
  },
  {
    "start": 112.84,
    "end": 116.64,
    "text": " und damit so viel Geld haben, dass sie anders als du, nämlich an,"
  },
  {
    "start": 116.64,
    "end": 119.4,
    "text": " bei Lichte betrachtet, genau gar nichts,"
  },
  {
    "start": 119.4,
    "end": 122.2,
    "text": " jemals zu teuer finden können, oder?"
  },
  {
    "start": 122.2,
    "end": 125.0,
    "text": " Absolut. Also einer mit denen ich gesprochen hab,"
  },
  {
    "start": 125.0,
    "end": 127.36,
    "text": " ein junger Mann aus einer Milliardärsfamilie,"
  },
  {
    "start": 127.36,
    "end": 132.04,
    "text": " der hat gesagt, sein Leben kennzeichnet die Unendlichkeit der Mittel."
  },
  {
    "start": 132.04,
    "end": 136.16,
    "text": " Es sei so, als wäre er in einer Badewanne zur Welt gekommen,"
  },
  {
    "start": 136.16,
    "end": 137.56,
    "text": " die einfach immer voll ist."
  },
  {
    "start": 137.56,
    "end": 141.4,
    "text": " Und er weiß das und er weiß auch, da wird immer genug nachlaufen."
  },
  {
    "start": 141.4,
    "end": 144.64,
    "text": " Er kann sich das, hat er mir gesagt, gar nicht vorstellen,"
  },
  {
    "start": 144.64,
    "end": 146.84,
    "text": " dass das Geld mal alle ist."
  },
  {
    "start": 146.84,
    "end": 148.76,
    "text": " Und er hat auch gesagt, das fand ich sehr lustig,"
  },
  {
    "start": 148.76,
    "end": 150.64,
    "text": " das unterscheidet ihn zum Beispiel von Menschen,"
  },
  {
    "start": 150.64,
    "end": 152.96,
    "text": " die jetzt nur so 10 oder 15 Millionen haben."
  },
  {
    "start": 152.96,
    "end": 154.08,
    "text": " Ui, ja."
  },
  {
    "start": 154.08,
    "end": 156.72,
    "text": " Badewanne lässt einen Antergobert Duck denken."
  },
  {
    "start": 156.72,
    "end": 158.88,
    "text": " Und ich hab, als ich mir die Frage überlegte,"
  },
  {
    "start": 158.88,
    "end": 161.68,
    "text": " hab ich gedacht, oder gibt's da so Geizkragen drunter,"
  },
  {
    "start": 161.68,
    "end": 165.76,
    "text": " die dann Dinge zu teuer finden, die vor dem Hintergrund"
  },
  {
    "start": 165.76,
    "end": 168.8,
    "text": " eines Seuchenvermögens natürlich nicht zu teuer sind,"
  },
  {
    "start": 168.8,
    "end": 170.68,
    "text": " aber als solche wahrgenommen wären."
  },
  {
    "start": 170.68,
    "end": 171.68,
    "text": " Klar."
  },
  {
    "start": 171.68,
    "end": 176.0,
    "text": " Es gibt nicht die Reichen und es gibt die Dargobert Ducks,"
  },
  {
    "start": 176.0,
    "end": 178.76,
    "text": " von dem ist es ja auch bekannt, dass er ure Geizig ist."
  },
  {
    "start": 178.76,
    "end": 180.4,
    "text": " Und die gibt's natürlich auch."
  },
  {
    "start": 180.4,
    "end": 183.68,
    "text": " Also wenn man mit, ja, zum Beispiel Mitarbeitern"
  },
  {
    "start": 183.68,
    "end": 186.52,
    "text": " in Luxushotels redet, da sagen die oft,"
  },
  {
    "start": 186.52,
    "end": 189.8,
    "text": " dass Menschen beim Trinkgeld zum Beispiel extrem knickrig sind,"
  },
  {
    "start": 189.8,
    "end": 192.88,
    "text": " einfach weil sie denken, sie wollen das jetzt nicht."
  },
  {
    "start": 192.88,
    "end": 197.04,
    "text": " Und ich find es vorab, dass alle allerwichtigste karakterlich"
  },
  {
    "start": 197.04,
    "end": 200.48,
    "text": " sind, sehr, sehr reiche Menschen einfach so unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 200.48,
    "end": 201.48,
    "text": " Wie wir alle."
  },
  {
    "start": 201.48,
    "end": 204.68,
    "text": " Und da gibt's natürlich total knauserige."
  },
  {
    "start": 204.68,
    "end": 208.08,
    "text": " Und da gibt es extrem großzügige und großherzige."
  },
  {
    "start": 208.08,
    "end": 209.92,
    "text": " Und da gibt es alles dazwischen."
  },
  {
    "start": 209.92,
    "end": 215.08,
    "text": " Die Journalistin, Autorin, Filmemacherin Julia Friedrichs ist hier."
  },
  {
    "start": 215.08,
    "end": 217.32,
    "text": " Ich will dich erst mal richtig jetzt auch willkommen."
  },
  {
    "start": 217.32,
    "end": 218.8,
    "text": " Heißt, ich freu mich, dass du da bist."
  },
  {
    "start": 218.8,
    "end": 219.8,
    "text": " Ich freu mich auch sehr."
  },
  {
    "start": 219.8,
    "end": 223.56,
    "text": " Wir wollen über dein Buch sprechen, dass du geschrieben hast,"
  },
  {
    "start": 223.56,
    "end": 225.36,
    "text": " eines von vielen, das du geschrieben hast."
  },
  {
    "start": 225.36,
    "end": 226.6,
    "text": " Unverlässlich wieder eins,"
  },
  {
    "start": 226.6,
    "end": 228.88,
    "text": " glaube ich, dass die Bestsellerlisten stürmt, oder?"
  },
  {
    "start": 228.88,
    "end": 229.88,
    "text": " Läuft gut."
  },
  {
    "start": 229.88,
    "end": 230.88,
    "text": " Ja, zum Glück."
  },
  {
    "start": 230.88,
    "end": 234.72,
    "text": " Ich find's toll, dass Menschen über sehr viel Geld nachdenken wollen,"
  },
  {
    "start": 234.72,
    "end": 236.52,
    "text": " weil ich glaube, das sollten wir dringend tun."
  },
  {
    "start": 236.52,
    "end": 238.56,
    "text": " Und warum wir das tun sollten,"
  },
  {
    "start": 238.56,
    "end": 242.88,
    "text": " das will ich nochmal kurz mit dir einfach mal so festklopfen,"
  },
  {
    "start": 242.88,
    "end": 245.6,
    "text": " was da eigentlich alles in Rede steht."
  },
  {
    "start": 245.6,
    "end": 249.52,
    "text": " Wenn wir nachdenken über, so heißt dein Buch die \"Crazy Ridge\""
  },
  {
    "start": 249.52,
    "end": 253.28,
    "text": " Untertitel \"Die geheime Welt der Superreichen\"."
  },
  {
    "start": 253.28,
    "end": 258.88,
    "text": " Darin gelingt es dir ja, ein paar dieser Geheimnisse der Superreichen zu"
  },
  {
    "start": 258.88,
    "end": 262.0,
    "text": " lüften, hinter die Vorhänge zu gucken, dir für gewöhnlich."
  },
  {
    "start": 262.0,
    "end": 264.04,
    "text": " Und das ist schon Teil des Themas."
  },
  {
    "start": 264.04,
    "end": 267.88,
    "text": " Sehr sorgfältig vor allzu neugierigen Blicken zugezogen werden,"
  },
  {
    "start": 267.88,
    "end": 270.64,
    "text": " deshalb sprichst du von der geheimen Welt der Superreichen."
  },
  {
    "start": 270.64,
    "end": 273.84,
    "text": " Denn man spricht einfach mal nicht gerne über Geld in Deutschland"
  },
  {
    "start": 273.84,
    "end": 275.8,
    "text": " und man weiß auch nicht viel darüber."
  },
  {
    "start": 275.8,
    "end": 278.56,
    "text": " Man weiß nicht, wer wie viel hat."
  },
  {
    "start": 278.56,
    "end": 281.36,
    "text": " Es gibt kaum Daten dazu interessanterweise."
  },
  {
    "start": 281.36,
    "end": 285.52,
    "text": " Es gibt keine Forschung, keine Reichtumsforschung, was du,"
  },
  {
    "start": 285.52,
    "end": 287.88,
    "text": " wenn wir drüber sprechen, als ein Problem ansiehst."
  },
  {
    "start": 287.88,
    "end": 289.12,
    "text": " Ich will wissen, warum."
  },
  {
    "start": 289.12,
    "end": 294.84,
    "text": " Warum es eines ist, kann man sich ableiten aus manchen anderen Fragen,"
  },
  {
    "start": 294.84,
    "end": 301.72,
    "text": " die da wichtig sind, nämlich was tragen Superreiche bei zu den großen Krisen."
  },
  {
    "start": 301.72,
    "end": 304.72,
    "text": " Unserer Welt, etwa auch der Klimakrise und anderen."
  },
  {
    "start": 304.72,
    "end": 308.44,
    "text": " Außerdem will ich wissen, macht Geld glücklich."
  },
  {
    "start": 308.44,
    "end": 310.92,
    "text": " Und ab wann macht Geld glücklich?"
  },
  {
    "start": 310.92,
    "end": 315.24,
    "text": " Und von welchem Betrag an vielleicht nicht mehr und löst auch genau gar nichts"
  },
  {
    "start": 315.24,
    "end": 319.32,
    "text": " mehr aus, möchte ich mit dir darauf schauen, was der unfassbare"
  },
  {
    "start": 319.32,
    "end": 324.2,
    "text": " und dann auch noch immer weiterwachsende Reichtum einiger weniger Menschen"
  },
  {
    "start": 324.2,
    "end": 328.64,
    "text": " mit einer Gesellschaft macht, in der sehr, sehr viel mehr Menschen"
  },
  {
    "start": 328.64,
    "end": 331.84,
    "text": " echt gucken müssen, dass sie mit ihrem Geld irgendwie zurechtkommen."
  },
  {
    "start": 331.84,
    "end": 335.68,
    "text": " Lässt sich vermögen, tatsächlich nicht deutlich gerechter verteilen,"
  },
  {
    "start": 335.68,
    "end": 338.0,
    "text": " als dass derzeit nicht nur in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 338.0,
    "end": 342.84,
    "text": " sondern übrigens auch in sehr vielen anderen europäischen Staaten der Fall ist."
  },
  {
    "start": 342.84,
    "end": 347.04,
    "text": " Und um reinzukommen in dieses Thema, will ich mit dir in eine Welt hauen."
  },
  {
    "start": 347.04,
    "end": 349.36,
    "text": " Die gebe ich zu mich genau gar nicht interessiert."
  },
  {
    "start": 349.36,
    "end": 352.88,
    "text": " Dich erbaut sich an deinem Grund total, nämlich diese Welt,"
  },
  {
    "start": 352.88,
    "end": 359.12,
    "text": " dieser gigantischen Yachten der Super-Yachten, gigantische Motorboote."
  },
  {
    "start": 359.12,
    "end": 360.96,
    "text": " Was fasziniert dich daran?"
  },
  {
    "start": 360.96,
    "end": 365.24,
    "text": " Ja, ich bin da tatsächlich so ein bisschen versacket in dieser Welt."
  },
  {
    "start": 365.24,
    "end": 369.2,
    "text": " Während meiner Recherche war ich auch Abonnentin der Zeitschrift Boote"
  },
  {
    "start": 369.2,
    "end": 374.76,
    "text": " exklusiv, die diese Welt erkundet."
  },
  {
    "start": 374.76,
    "end": 378.48,
    "text": " Die Super-Yacht ist natürlich ein Symbol,"
  },
  {
    "start": 378.48,
    "end": 383.92,
    "text": " ist was ja so sehr an der Oberfläche ist, dass man es kaum übersehen kann."
  },
  {
    "start": 383.92,
    "end": 389.28,
    "text": " Die Super-Yacht weist ein, aber offensichtlich als Mensch aus,"
  },
  {
    "start": 389.28,
    "end": 392.16,
    "text": " der extrem viel Geld hat."
  },
  {
    "start": 392.16,
    "end": 394.36,
    "text": " Man könnte auch sagen, zu viel Geld hat,"
  },
  {
    "start": 394.36,
    "end": 396.76,
    "text": " weil die Super-Yacht anders als andere Dinge,"
  },
  {
    "start": 396.76,
    "end": 401.64,
    "text": " die sich sehr reiche Menschen kaufen, wie z.B. Häuser oder Kunst oder Autos"
  },
  {
    "start": 401.64,
    "end": 406.2,
    "text": " oder Unternehmensanteile, werden Super-Yachten nicht wertvoller,"
  },
  {
    "start": 406.2,
    "end": 407.72,
    "text": " sondern die Verballerngeld."
  },
  {
    "start": 407.72,
    "end": 411.72,
    "text": " Das ist so wie Geld in den Ausguss zu kippen, eine Super-Yacht zu haben,"
  },
  {
    "start": 411.72,
    "end": 417.36,
    "text": " weil die so ein Zehntel der Anschaffungskosten, die wahnsinnig sind,"
  },
  {
    "start": 417.36,
    "end": 421.52,
    "text": " das ist das teuerste Ding, was die menschliche Spezies hervorbringt."
  },
  {
    "start": 421.52,
    "end": 424.76,
    "text": " Und ein Zehntel davon braucht man, um das Ding zu betreiben,"
  },
  {
    "start": 424.76,
    "end": 427.68,
    "text": " einmal Volltanken 500.000 und ..."
  },
  {
    "start": 427.68,
    "end": 430.92,
    "text": " Einmal Volltanken 500.000, ja, Wahnsinn."
  },
  {
    "start": 430.92,
    "end": 438.28,
    "text": " Absolut, genau. Und deshalb finde ich, ist es ein Produkt der absoluten Dekadenz"
  },
  {
    "start": 438.28,
    "end": 443.76,
    "text": " und ist deshalb als Einstieg in diese Welt sehr gut geeignet,"
  },
  {
    "start": 443.76,
    "end": 445.72,
    "text": " um die Dimensionen klarzumachen."
  },
  {
    "start": 445.72,
    "end": 450.0,
    "text": " Und klarzumachen, hier geht es nicht um ein großes Haus oder ein schönes Auto."
  },
  {
    "start": 450.0,
    "end": 453.2,
    "text": " Du schreibst in deinem Buch, das ich übrigens mit dir schon vorgestellt habe,"
  },
  {
    "start": 453.2,
    "end": 457.4,
    "text": " das will ich auch sagen, um einfach alles zu erzählen, was uns verbindet."
  },
  {
    "start": 457.4,
    "end": 462.28,
    "text": " Im Pfefferberg-Theater hier in Berlin haben wir das vorgestellt vor ein paar Tagen."
  },
  {
    "start": 462.28,
    "end": 465.6,
    "text": " Und da hast du gelesen aus diesem Buch, jetzt haben wir gedacht,"
  },
  {
    "start": 465.6,
    "end": 471.2,
    "text": " für ein Podcast eigentlich nicht das Richtige, also leier ich hier jetzt deine Texte runter."
  },
  {
    "start": 471.2,
    "end": 473.68,
    "text": " Da ist mir eine Stelle aufgefallen, die hast du auch gelesen."
  },
  {
    "start": 473.68,
    "end": 477.72,
    "text": " Über 1.000 neue Yachten wurden im vergangenen Jahr geordert,"
  },
  {
    "start": 477.72,
    "end": 482.52,
    "text": " 25 Prozent mehr als im Jahr zuvor, seit 1990."
  },
  {
    "start": 482.52,
    "end": 489.4,
    "text": " Und das weißt du jetzt auf was, ist die Zahl der Gigajachten von 10 auf 170 angestiegen."
  },
  {
    "start": 489.4,
    "end": 494.0,
    "text": " Jede einzelne übrigens eine Dreckschleuder Deluxe."
  },
  {
    "start": 494.0,
    "end": 499.48,
    "text": " Im Schnitt stößt jede Superjacht im Jahr 7.000 Tonnen CO2 aus."
  },
  {
    "start": 499.48,
    "end": 506.64,
    "text": " Menschen kommen im Schnitt auf 5 Tonnen pro Jahr, also 7.000 Tonnen gegen 5 Tonnen pro Jahr."
  },
  {
    "start": 506.64,
    "end": 511.32,
    "text": " Eine einzige Luxusjacht bläst also so viel Treibhausgas in die Atmosphäre,"
  },
  {
    "start": 511.32,
    "end": 515.32,
    "text": " wie etwa 1.400 Menschen zusammen."
  },
  {
    "start": 515.32,
    "end": 523.16,
    "text": " Und je mehr ich lese, schreibst du dann, desto mehr überhöre ich die Superjacht zur Supermetapher."
  },
  {
    "start": 523.16,
    "end": 528.56,
    "text": " Es ist wirklich eine gute Metapher, finde ich, aber du bleibst nicht dabei, warum nicht?"
  },
  {
    "start": 528.56,
    "end": 534.4,
    "text": " Weil es zu einfach ist. Also wer eine Superjacht hat, ist definitiv superreich,"
  },
  {
    "start": 534.4,
    "end": 537.16,
    "text": " aber längst nicht alle Superreichen haben Superjachten."
  },
  {
    "start": 537.16,
    "end": 542.84,
    "text": " Also es ist eine kleine Gruppe, die sich an diesen Booten ergötzt"
  },
  {
    "start": 542.84,
    "end": 548.68,
    "text": " und natürlich kratzt man damit an einer sehr funkelnden Oberfläche."
  },
  {
    "start": 548.68,
    "end": 553.56,
    "text": " Man ist fasziniert davon, war ich auch, als ich in Monaco war und mir diese Boote angeschaut hat."
  },
  {
    "start": 553.56,
    "end": 555.68,
    "text": " Fünf Etagen, 100 Meter."
  },
  {
    "start": 555.68,
    "end": 558.96,
    "text": " Damit fahren dann Leute in den Familienurlaub zu viert."
  },
  {
    "start": 558.96,
    "end": 561.36,
    "text": " Die sind für eine Familie ausgelegt."
  },
  {
    "start": 561.36,
    "end": 564.8,
    "text": " Da ist eine Crew von 30 Leuten von Nöten."
  },
  {
    "start": 564.8,
    "end": 568.44,
    "text": " Und man kann sich natürlich in diesen Anekdoten gefallen,"
  },
  {
    "start": 568.44,
    "end": 571.64,
    "text": " wie zum Beispiel bei einer Yacht, die ich mir auch angeschaut habe,"
  },
  {
    "start": 571.64,
    "end": 576.36,
    "text": " die einen riesen Fenster hat, was oberhalb und unterhalb der Wasseroberfläche ist."
  },
  {
    "start": 576.36,
    "end": 579.8,
    "text": " Und dann kann die Familie dann, wahrscheinlich wenn die Kinder Lust haben,"
  },
  {
    "start": 579.8,
    "end": 583.72,
    "text": " der Crew sagen, zieht euch doch mal mehr Jungfrauen-Schwenze über"
  },
  {
    "start": 583.72,
    "end": 585.76,
    "text": " und dann schwimmt doch mal hier hin und her."
  },
  {
    "start": 585.76,
    "end": 590.92,
    "text": " Das heißt, man kann Abende mit diesen Anekdoten füllen"
  },
  {
    "start": 590.92,
    "end": 596.76,
    "text": " über die wirklich Craziness der Superreichen und was sie absurdes mit ihrem Geld machen"
  },
  {
    "start": 596.76,
    "end": 599.36,
    "text": " und dass sie einen Produkt erschaffen,"
  },
  {
    "start": 599.36,
    "end": 602.4,
    "text": " was ja in ihrem Gigantismus gar nicht mehr den Zweck erfüllt,"
  },
  {
    "start": 602.4,
    "end": 605.76,
    "text": " weil in viele Häfen kommt man mit den dicken Dingern gar nicht mehr rein."
  },
  {
    "start": 605.76,
    "end": 610.4,
    "text": " Und was uns natürlich auch an die Frage bringt, wie viel darf jemand überhaupt für sich besitzen."
  },
  {
    "start": 610.4,
    "end": 617.36,
    "text": " Aber es führt eben nicht an den Kern, wie wollen wir Geld verteilen in diesem Land,"
  },
  {
    "start": 617.36,
    "end": 620.2,
    "text": " selbst wenn es keine Superjachten mehr gäbe,"
  },
  {
    "start": 620.2,
    "end": 622.2,
    "text": " wäre ja noch kein Deut gewonnen."
  },
  {
    "start": 622.2,
    "end": 624.36,
    "text": " Und was müsste man dann tun?"
  },
  {
    "start": 624.36,
    "end": 629.36,
    "text": " Was ist das, wohin du auch dieses Buch erzählen wolltest?"
  },
  {
    "start": 629.36,
    "end": 635.16,
    "text": " Ich glaube, wir müssen uns erstmal klarmachen, wie viel Geld ist überhaupt Superreichtum?"
  },
  {
    "start": 635.16,
    "end": 636.36,
    "text": " Was geht's da?"
  },
  {
    "start": 636.36,
    "end": 637.8,
    "text": " Was sagst du?"
  },
  {
    "start": 637.8,
    "end": 643.36,
    "text": " Ab wann ist jemand superreich? Sind das diese 1000 Millionen Euro?"
  },
  {
    "start": 643.36,
    "end": 646.16,
    "text": " Dann bist du Milliardär und dann hast du von irgendetwas,"
  },
  {
    "start": 646.16,
    "end": 647.52,
    "text": " du nie in deinem Leben aufbrauchst."
  },
  {
    "start": 647.52,
    "end": 649.84,
    "text": " Also mit einer Milliarde bist du safe dabei."
  },
  {
    "start": 649.84,
    "end": 650.84,
    "text": " Safe."
  },
  {
    "start": 650.84,
    "end": 654.76,
    "text": " Aber ich finde es ganz, ganz wichtig, sich klar zu machen,"
  },
  {
    "start": 654.76,
    "end": 658.84,
    "text": " dass dieses Wort \"reich\" im Deutschen eigentlich ein blödes Wort ist,"
  },
  {
    "start": 658.84,
    "end": 660.92,
    "text": " weil es so unscharf ist, es ist so schwammig."
  },
  {
    "start": 660.92,
    "end": 666.2,
    "text": " Wenn wir von Reich sprechen, dann meinen wir Menschen, die sehr, sehr gut verdienen,"
  },
  {
    "start": 666.2,
    "end": 669.88,
    "text": " die zu den obersten Zehneinkommensbezieher gehören."
  },
  {
    "start": 669.88,
    "end": 674.88,
    "text": " Da ist man mit einem Single bei 4.000 Euro, knapp 4.000 Euro im Monat netto dabei."
  },
  {
    "start": 674.88,
    "end": 679.52,
    "text": " Da gehört man zu den Reichen, so wird es dann oft genannt, was Einkommen angeht."
  },
  {
    "start": 679.52,
    "end": 681.96,
    "text": " Oder sind das nur die Spitzenverdiener, was auch?"
  },
  {
    "start": 681.96,
    "end": 684.36,
    "text": " Genau, aber das wird ja oft auch als \"Reichtum\" bezeichnet."
  },
  {
    "start": 684.36,
    "end": 687.52,
    "text": " Das meine ich halt, dieses Wort \"Reichtum\" neigt halt von Menschen,"
  },
  {
    "start": 687.52,
    "end": 690.8,
    "text": " die gut verdienen bis zu den Milliardären,"
  },
  {
    "start": 690.8,
    "end": 693.2,
    "text": " da zwischen offensichtlich die ganze Welt."
  },
  {
    "start": 693.2,
    "end": 696.88,
    "text": " Und ich habe geschrieben, dass es so, als würde man mit dem Wort \"Heiß\""
  },
  {
    "start": 696.88,
    "end": 700.72,
    "text": " von 20 Grad bis 100 Grad bezeichnen, da weiß jeder,"
  },
  {
    "start": 700.72,
    "end": 704.48,
    "text": " da ist nur ein Unterschied, ob man jetzt draußen im T-Shirt rumläuft"
  },
  {
    "start": 704.48,
    "end": 707.4,
    "text": " oder bei 100 Grad irgendwo verbrieden."
  },
  {
    "start": 707.4,
    "end": 710.04,
    "text": " Und deshalb, glaube ich, müssen wir dieses Wort \"Reichtum\""
  },
  {
    "start": 710.04,
    "end": 712.36,
    "text": " als allererstes besser definieren."
  },
  {
    "start": 712.36,
    "end": 715.56,
    "text": " Ich würde sagen, \"Reich\" macht überhaupt nur Sinn,"
  },
  {
    "start": 715.56,
    "end": 719.84,
    "text": " jemanden ab Reich zu bezeichnen, ab einer Schwelle von 3, 4 Millionen,"
  },
  {
    "start": 719.84,
    "end": 723.72,
    "text": " weil da fängt es an, dass man allein aus dem Vermögen herausleben kann."
  },
  {
    "start": 723.72,
    "end": 725.6,
    "text": " Man muss nicht mehr arbeiten, wenn man will,"
  },
  {
    "start": 725.6,
    "end": 729.16,
    "text": " sondern man kann aus den Vermögenserträgen leben."
  },
  {
    "start": 729.16,
    "end": 731.32,
    "text": " Da ist man noch längst nicht superreich."
  },
  {
    "start": 731.32,
    "end": 736.04,
    "text": " Viele Forscher setzen die Schwelle für Superreichtum so bei 30 Millionen."
  },
  {
    "start": 736.04,
    "end": 739.12,
    "text": " Ich werde großzügig und würde sagen, 100 Millionen"
  },
  {
    "start": 739.12,
    "end": 744.4,
    "text": " ist eine gute Marker, wo man sagt, ab da ist das Vermögen so groß,"
  },
  {
    "start": 744.4,
    "end": 747.92,
    "text": " dass man anfangen kann, damit auch Einfluss auszuüben."
  },
  {
    "start": 747.92,
    "end": 750.08,
    "text": " Und das ist eben der Kern."
  },
  {
    "start": 750.08,
    "end": 753.64,
    "text": " Es geht bei großem Vermögen nicht um Superjachten,"
  },
  {
    "start": 753.64,
    "end": 757.92,
    "text": " sondern es geht darum, dass einzelne Menschen an so einem Riesenhebel sitzen,"
  },
  {
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    "end": 761.16,
    "text": " dass sie einfach Einfluss ausüben können."
  },
  {
    "start": 761.16,
    "end": 764.28,
    "text": " Wollen wir nachher auch noch gucken, wie die das überhaupt machen können?"
  },
  {
    "start": 764.28,
    "end": 767.72,
    "text": " Also welcher Einfluss da denkbar und möglich ist"
  },
  {
    "start": 767.72,
    "end": 769.72,
    "text": " und wie er auch genutzt wird?"
  },
  {
    "start": 769.72,
    "end": 773.2,
    "text": " Ich will aber erst noch innehalten, bei dem, was du gerade gesagt hattest."
  },
  {
    "start": 773.2,
    "end": 775.76,
    "text": " Nämlich, man weiß es gar nicht alles so genau."
  },
  {
    "start": 775.76,
    "end": 777.56,
    "text": " Wir sind unscharf unterwegs."
  },
  {
    "start": 777.56,
    "end": 779.76,
    "text": " Wir sagen reich zu reich."
  },
  {
    "start": 779.76,
    "end": 781.04,
    "text": " Also irgendwie viel Geld."
  },
  {
    "start": 781.04,
    "end": 781.88,
    "text": " Zu fast allem."
  },
  {
    "start": 781.88,
    "end": 784.68,
    "text": " Zu fast allem und müssten es genauer definieren."
  },
  {
    "start": 784.68,
    "end": 789.32,
    "text": " Du hast gerade eine für dich taugliche Einordnung genommen."
  },
  {
    "start": 789.32,
    "end": 793.44,
    "text": " So sehr du dir, aber alle Fakten, zum Beispiel Datenpreise,"
  },
  {
    "start": 793.44,
    "end": 796.12,
    "text": " dieser Superjachten drauf schaffen konntest,"
  },
  {
    "start": 796.12,
    "end": 798.16,
    "text": " als du noch die tolle Zeitschrift hattest."
  },
  {
    "start": 798.16,
    "end": 800.12,
    "text": " Irgendwann hast du sie, glaube ich, abbestellt."
  },
  {
    "start": 800.12,
    "end": 801.6,
    "text": " Aber das nur nebenbei."
  },
  {
    "start": 801.6,
    "end": 803.2,
    "text": " So, also wie beim Quartett spielen,"
  },
  {
    "start": 803.2,
    "end": 806.32,
    "text": " konntest du das irgendwann alles, konntest von diesen Superjachten sagen,"
  },
  {
    "start": 806.32,
    "end": 807.76,
    "text": " Wahnsinn, Wahnsinn, Wahnsinn."
  },
  {
    "start": 807.76,
    "end": 811.4,
    "text": " So wenig weißt du und kriegst du zunächst mal raus"
  },
  {
    "start": 811.4,
    "end": 813.96,
    "text": " über den Gegenstand deiner Recherche."
  },
  {
    "start": 813.96,
    "end": 816.12,
    "text": " Warum ist das so?"
  },
  {
    "start": 816.12,
    "end": 820.76,
    "text": " Das ist so, weil der deutsche Staat diese Zahlen nicht erhebt."
  },
  {
    "start": 820.76,
    "end": 824.56,
    "text": " Wir haben kein Vermögensregister, anders als andere Länder."
  },
  {
    "start": 824.56,
    "end": 829.04,
    "text": " Und diese Zahlen werden auch nicht vorschern zur Verfügung gestellt,"
  },
  {
    "start": 829.04,
    "end": 829.96,
    "text": " weil es sie auch nicht gibt."
  },
  {
    "start": 829.96,
    "end": 831.52,
    "text": " Logischerweise aber auch die Steuer."
  },
  {
    "start": 831.52,
    "end": 832.6,
    "text": " Die Finanzamt hat sowas nicht, oder?"
  },
  {
    "start": 832.6,
    "end": 834.32,
    "text": " Na ja, seit Mitte der 90er-Jahre"
  },
  {
    "start": 834.32,
    "end": 836.8,
    "text": " ist die Vermögenssteuer in Deutschland ausgesetzt."
  },
  {
    "start": 836.8,
    "end": 839.28,
    "text": " Das heißt, das Finanzamt interessiert sich dafür nicht."
  },
  {
    "start": 839.28,
    "end": 842.56,
    "text": " Und insofern ist es natürlich in einem Land,"
  },
  {
    "start": 842.56,
    "end": 845.76,
    "text": " was ja bekannt ist für sein Energie,"
  },
  {
    "start": 845.76,
    "end": 848.16,
    "text": " Dinge bürokratisch zu erheben."
  },
  {
    "start": 848.16,
    "end": 851.08,
    "text": " Und was ich nachgeschaut habe,"
  },
  {
    "start": 851.08,
    "end": 854.04,
    "text": " über Zahl der Übernachtungen auf Campingplätzen"
  },
  {
    "start": 854.04,
    "end": 856.48,
    "text": " in Zelten und in Wohnwagen Bescheid weiß,"
  },
  {
    "start": 856.48,
    "end": 858.32,
    "text": " dieses Land weiß nicht,"
  },
  {
    "start": 858.32,
    "end": 862.52,
    "text": " wer die ganz großen Vermögen in welcher Dimension besitzt."
  },
  {
    "start": 862.52,
    "end": 864.28,
    "text": " Auch bei Erbschaftssteuer nicht?"
  },
  {
    "start": 864.28,
    "end": 867.28,
    "text": " Nee, weil bei der Erbschaftssteuer ist es so,"
  },
  {
    "start": 867.28,
    "end": 870.24,
    "text": " dass es so große Verschonungen gibt,"
  },
  {
    "start": 870.24,
    "end": 873.32,
    "text": " dass wir die ganz großen Vermögen oft nicht erfassen."
  },
  {
    "start": 873.32,
    "end": 876.92,
    "text": " Und wenn man mit den richtig guten Ökonomen spricht,"
  },
  {
    "start": 876.92,
    "end": 879.04,
    "text": " dann sagen die in Deutschland werden im Moment"
  },
  {
    "start": 879.04,
    "end": 884.72,
    "text": " Jahr für Jahr zwischen 250 und 400 Milliarden Euro vererbt."
  },
  {
    "start": 884.72,
    "end": 887.48,
    "text": " Das heißt, das ist so die Schussbreite,"
  },
  {
    "start": 887.48,
    "end": 890.08,
    "text": " in der die da mit ihren extremen guten Schätzungen,"
  },
  {
    "start": 890.08,
    "end": 892.48,
    "text": " mit den besten Schätzungen, die wir machen können,"
  },
  {
    "start": 892.48,
    "end": 893.76,
    "text": " unterwegs sind."
  },
  {
    "start": 893.76,
    "end": 896.96,
    "text": " Diese Dimension ist natürlich relativ lustig,"
  },
  {
    "start": 896.96,
    "end": 900.92,
    "text": " weil zwischen 250 Milliarden und 400 Milliarden"
  },
  {
    "start": 900.92,
    "end": 904.88,
    "text": " liegt auch schon wieder eine ganze Welt."
  },
  {
    "start": 904.88,
    "end": 907.6,
    "text": " Und diese Lücke, dieses Nichtwissens,"
  },
  {
    "start": 907.6,
    "end": 910.32,
    "text": " schließen zum Glück recherchierende Journalisten,"
  },
  {
    "start": 910.32,
    "end": 913.0,
    "text": " wie zum Beispiel die Kollegen des Manager Magazins,"
  },
  {
    "start": 913.0,
    "end": 916.32,
    "text": " die diese reichen Listen, die man ja auch kennt, machen,"
  },
  {
    "start": 916.32,
    "end": 919.6,
    "text": " die schließen aber auch Leute wie einer,"
  },
  {
    "start": 919.6,
    "end": 922.96,
    "text": " den ich für mein Buch getroffen habe,"
  },
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    "text": " der wirklich ein kurioser und unfassbar spannender Typ,"
  },
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    "text": " ein Nerd im aller aller besten Sinne ist."
  },
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    "text": " Der Datensammler Andreas."
  },
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    "text": " Genau, der Datensammler Andreas,"
  },
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    "text": " auf dessen Daten auch entteilen,"
  },
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    "text": " diese Manager Magazinliste beruht"
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    "text": " und der auch die Daten an Forbes,"
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    "text": " an dieses amerikanische reichen Heft liefert."
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    "text": " Und der tatsächlich Mangels-Alternative,"
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    "text": " so eine Art inoffizielles Statistikamt für Reiche ist,"
  },
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    "text": " und der das aber als Hobby betreibt."
  },
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    "text": " Seit 30 Jahren macht er nichts anderes,"
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    "text": " als jede Info, die er irgendwo finden kann,"
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    "text": " über Reiche zu sammeln."
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    "text": " Er arbeitet so wenig wie möglich gegen Geld"
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    "text": " und gibt auch zum Beispiel interessierten Banken oder so."
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    "text": " Den hilft er, wo sind eure Kunden und verdient damit sein Geld."
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    "text": " Aber das macht er nur, um das zu tun,"
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    "text": " was seine große Leidenschaft ist, Daten über Reiche zu sammeln."
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    "text": " Ich finde es ganz, ganz toll, dass er das macht"
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    "text": " und auch ein bisschen kurios."
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    "text": " Voll."
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    "text": " Man kann ihn alles fragen."
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    "text": " Das hat mich wirklich begeistert."
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    "text": " Ich konnte ihn fragen, welche komischen Dinge sammeln Superreiche."
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    "text": " Und dann hat er mir von einem Vermögenen geschrieben,"
  },
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    "text": " der Fotografie sammelt,"
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    "text": " aber nur, wenn auf den Bildern Achselhaare zu sehen sind."
  },
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    "text": " Also er weiß wirklich extremst viel."
  },
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    "text": " Aber eigentlich sollte es ja so nicht sein,"
  },
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    "end": 1016.12,
    "text": " dass wir uns auf Andreas aus Köln verlassen,"
  },
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    "end": 1018.68,
    "text": " der das als extrem gutes Hobby macht."
  },
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    "end": 1022.04,
    "text": " Das ist nicht das erste Mal, dass du dich mit den Superreichen,"
  },
  {
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    "end": 1025.0,
    "text": " auch als Artorin und als Filmemacherin beschäftigst."
  },
  {
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    "text": " Ich will mal kurz was zu deiner Vita sagen."
  },
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    "end": 1030.92,
    "text": " Denn der ein oder die andere kennt dich sowieso,"
  },
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    "end": 1034.4,
    "text": " hat auch ganz bestimmt schon Sachen von dir entweder gesehen"
  },
  {
    "start": 1034.4,
    "end": 1035.92,
    "text": " oder aber gelesen."
  },
  {
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    "end": 1039.84,
    "text": " Du bist 1979 geboren im westlichen Münsterland,"
  },
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    "start": 1039.84,
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    "text": " hast dann Journalistik und Politikstudie"
  },
  {
    "start": 1042.44,
    "end": 1045.56,
    "text": " in Dortmund und Brüssel ausgebildet, bist du beim WDR"
  },
  {
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    "text": " und hast dann angefangen,"
  },
  {
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    "end": 1051.44,
    "text": " als Journalistin, Reporterin, Buchautorin und Filmemacherin,"
  },
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    "text": " dich immer wieder, wenn ich es richtig weiß,"
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  {
    "start": 1054.08,
    "end": 1059.68,
    "text": " mit diesem Thema der Superreichen oder des Geldbesitzes"
  },
  {
    "start": 1059.68,
    "end": 1063.44,
    "text": " aus allen möglichen Perspektiven zu beschäftigen."
  },
  {
    "start": 1063.44,
    "end": 1066.52,
    "text": " Du hast etliche sehr gute Dokumentationen gemacht,"
  },
  {
    "start": 1066.52,
    "end": 1068.64,
    "text": " die dann auch prompt immer ins Scoop waren,"
  },
  {
    "start": 1068.64,
    "end": 1073.64,
    "text": " für ID und ZDF, mehrere hochgelobte Sachbücher geschrieben."
  },
  {
    "start": 1073.64,
    "end": 1077.04,
    "text": " Working class zum Beispiel, das ist das, was mich,"
  },
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    "start": 1077.04,
    "end": 1079.4,
    "text": " glaube ich, am meisten gekriegt hat, gebe ich zu,"
  },
  {
    "start": 1079.4,
    "end": 1081.92,
    "text": " Crazy Rich, finde ich aber auch Klasse."
  },
  {
    "start": 1081.92,
    "end": 1085.48,
    "text": " In der Working class will ich auch gleich mit dir drauf zurückkommen."
  },
  {
    "start": 1085.48,
    "end": 1090.04,
    "text": " Hast du über Menschen geschrieben, die zum Teil 2 und 3 Jobs gleichzeitig brauchen,"
  },
  {
    "start": 1090.04,
    "end": 1093.4,
    "text": " um dann doch und trotzdem nicht davon leben zu können."
  },
  {
    "start": 1093.4,
    "end": 1095.84,
    "text": " Davor unter anderem dem Bestseller,"
  },
  {
    "start": 1095.84,
    "end": 1098.2,
    "text": " da haben wir uns, glaube ich, auch zum ersten Mal kennengelernt,"
  },
  {
    "start": 1098.2,
    "end": 1100.76,
    "text": " da warst du bei mir in der Sendung, die ich damals machte,"
  },
  {
    "start": 1100.76,
    "end": 1105.04,
    "text": " du hast Stattenelite auf den Spuren der Mächtigen von morgen"
  },
  {
    "start": 1105.04,
    "end": 1109.44,
    "text": " und hast an Elite, Internaten und Universitäten recherchiert."
  },
  {
    "start": 1109.44,
    "end": 1112.48,
    "text": " Dann wir erben, was Geld mit Menschen macht, hast du geschrieben."
  },
  {
    "start": 1112.48,
    "end": 1114.32,
    "text": " Und nun, Crazy Rich."
  },
  {
    "start": 1114.32,
    "end": 1119.04,
    "text": " Darüber hast du mit Jochen Breier für das ZDF auch ein Film gemacht,"
  },
  {
    "start": 1119.04,
    "end": 1124.48,
    "text": " das Milliardenspiel, bei dem zum Beispiel Max Frisch,"
  },
  {
    "start": 1124.48,
    "end": 1127.72,
    "text": " der hier der Audio Producer ist, zum ersten Mal klar geworden,"
  },
  {
    "start": 1127.72,
    "end": 1131.56,
    "text": " ist das derjenige, der die Capri Sonne macht,"
  },
  {
    "start": 1131.56,
    "end": 1133.84,
    "text": " ein real existierender Mensch ist."
  },
  {
    "start": 1133.84,
    "end": 1136.0,
    "text": " Jawohl, Mister Capri Sonne, Hans-Peter Wild."
  },
  {
    "start": 1136.0,
    "end": 1137.92,
    "text": " Und ein unfassbarer Mann."
  },
  {
    "start": 1137.92,
    "end": 1142.36,
    "text": " Ja, 3 Milliarden hat er geschätztes Vermögen mit diesem Trinktütchen"
  },
  {
    "start": 1142.36,
    "end": 1147.44,
    "text": " tatsächlich eingesammelt, was ja doch eine imposante Leistung ist."
  },
  {
    "start": 1147.44,
    "end": 1152.56,
    "text": " Finde ich auf einer Idee, die man aber weltweit an den Mann"
  },
  {
    "start": 1152.56,
    "end": 1155.72,
    "text": " oder ans Kind bringt, so einen Vermögen aufzubauen."
  },
  {
    "start": 1155.72,
    "end": 1158.6,
    "text": " Da hast du auch in Herrn Skub gelandet mit diesem Film."
  },
  {
    "start": 1158.6,
    "end": 1162.84,
    "text": " Dadurch ist er ganz vielen begegnet, auch etwa in Ausschnitten,"
  },
  {
    "start": 1162.84,
    "end": 1167.2,
    "text": " bei Social Media oder so, denn du erwischst eine Ministerialräte"
  },
  {
    "start": 1167.2,
    "end": 1169.64,
    "text": " des Finanzministeriums dabei,"
  },
  {
    "start": 1169.64,
    "end": 1173.04,
    "text": " wie sie vermögenden Tipps zur Steuervermeidung gibt."
  },
  {
    "start": 1173.04,
    "end": 1175.2,
    "text": " Was ist aus der Frau eigentlich geworden?"
  },
  {
    "start": 1175.2,
    "end": 1179.56,
    "text": " Die ist inzwischen versetzt worden in die Informationsstelle"
  },
  {
    "start": 1179.56,
    "end": 1182.04,
    "text": " für Altersprodukte, wenn ich es jetzt richtig nenne."
  },
  {
    "start": 1182.04,
    "end": 1185.04,
    "text": " Das heißt, sie ist jetzt nicht mehr in der Position."
  },
  {
    "start": 1185.04,
    "end": 1190.24,
    "text": " Aber es geht ja bei der Sache gar nicht um die Person, um eine Frau."
  },
  {
    "start": 1190.24,
    "end": 1196.88,
    "text": " Sie hatte halt das Pech, dass wir da mit einer versteckten Kamera vor Ort waren."
  },
  {
    "start": 1196.88,
    "end": 1200.12,
    "text": " Sondern da ging es uns schon sehr stark um das Problem,"
  },
  {
    "start": 1200.12,
    "end": 1204.4,
    "text": " dass es eine große Nähe gibt zwischen denen, die die Gesetze machen"
  },
  {
    "start": 1204.4,
    "end": 1210.0,
    "text": " und denen den Steuergestaltern, die Steuern optimieren für sehr,"
  },
  {
    "start": 1210.0,
    "end": 1215.44,
    "text": " sehr reiche Menschen, die eigentlich diese Gesetze nicht ausnutzen sollten,"
  },
  {
    "start": 1215.44,
    "end": 1220.56,
    "text": " also die eigentlich schlupflochsicher sein sollten, schustigt, kann man auch sagen."
  },
  {
    "start": 1220.56,
    "end": 1226.72,
    "text": " Und das war schon tatsächlich irritierend, wie groß da die Nähe, die Vertrautheit war."
  },
  {
    "start": 1226.72,
    "end": 1231.68,
    "text": " Weil ich weiß nicht, wie es bei dir ist, aber zu mir kommt niemand aus dem Finanzministerium"
  },
  {
    "start": 1231.68,
    "end": 1235.28,
    "text": " und sagt, pass auf, bei der nächsten Steuererklärung guckt doch mal da."
  },
  {
    "start": 1235.28,
    "end": 1237.88,
    "text": " Und folgendes haben wir geplant."
  },
  {
    "start": 1237.88,
    "end": 1242.76,
    "text": " Insofern ist das natürlich ein Teil des Problems."
  },
  {
    "start": 1242.76,
    "end": 1246.4,
    "text": " Und das Finanzministerium ist wieder dieses Ministerium,"
  },
  {
    "start": 1246.4,
    "end": 1250.76,
    "text": " das eigentlich die Daten, bei denen wir Waren ja erheben können,"
  },
  {
    "start": 1250.76,
    "end": 1257.36,
    "text": " müsste auf das man dann auch wüsste, wie eine Gesellschaft finanziell dasteht"
  },
  {
    "start": 1257.36,
    "end": 1260.08,
    "text": " und wie sie ausbalanciert ist."
  },
  {
    "start": 1260.08,
    "end": 1262.76,
    "text": " Du hast gesagt, nein, wir müssen darüber mehr wissen."
  },
  {
    "start": 1262.76,
    "end": 1265.44,
    "text": " Wir haben den Datensammler Andreas aus Köln kennengelernt,"
  },
  {
    "start": 1265.44,
    "end": 1268.88,
    "text": " dass Nördig und hobbymäßig zusammenträgt."
  },
  {
    "start": 1268.88,
    "end": 1273.0,
    "text": " Davon hast du profitiert für diese Recherchen nach all den Jahren."
  },
  {
    "start": 1273.0,
    "end": 1278.08,
    "text": " Ich meine, du hast dich ja schon echt oft mit dem Thema beschäftigt."
  },
  {
    "start": 1278.08,
    "end": 1283.48,
    "text": " Noch mal gefragt, warum ist es wichtig, dass wir auch und gerade über die superreichen"
  },
  {
    "start": 1283.48,
    "end": 1289.4,
    "text": " Mehrwissen, als sie selbst ja zu erzählen bereit sind und man auch anerkennen müsste."
  },
  {
    "start": 1289.4,
    "end": 1293.68,
    "text": " Ja, gut, also im Zweifel geht mich das vielleicht gar nichts an."
  },
  {
    "start": 1293.68,
    "end": 1298.76,
    "text": " Weil Geld in diesem Ausmaß ein unfassbarer Hebel ist."
  },
  {
    "start": 1298.76,
    "end": 1303.96,
    "text": " Für alles, was du willst und möchtest und bezwecken willst, macht es einen riesen Unterschied,"
  },
  {
    "start": 1303.96,
    "end": 1308.44,
    "text": " ob das jemand möchte, der eine Million, sagen wir mal, selbst eine Million hat"
  },
  {
    "start": 1308.44,
    "end": 1311.24,
    "text": " oder ob das jemand möchte, der eine Milliarde hat."
  },
  {
    "start": 1311.24,
    "end": 1318.64,
    "text": " Der kann einfach für uns alle das Zusammenleben in dramatischem Ausmaß mitbestimmen."
  },
  {
    "start": 1318.64,
    "end": 1322.0,
    "text": " Und es gab diese Reichenliste des Manager-Magazins,"
  },
  {
    "start": 1322.0,
    "end": 1325.92,
    "text": " die wurde auch immer mal angegriffen juristisch von Menschen, die da drauf gelandet sind,"
  },
  {
    "start": 1325.92,
    "end": 1330.08,
    "text": " zum Beispiel der Boffrostgründer, der hat gesagt, nein, das ist meine Privatsache,"
  },
  {
    "start": 1330.08,
    "end": 1331.88,
    "text": " ich möchte darauf nicht stehen."
  },
  {
    "start": 1331.88,
    "end": 1336.72,
    "text": " Und da hat auch ein Gericht entschieden und ich glaube, darauf sollten wir uns einigen."
  },
  {
    "start": 1336.72,
    "end": 1341.04,
    "text": " Ab einer gewissen Dimension ist Vermögen keine Privatsache mehr,"
  },
  {
    "start": 1341.04,
    "end": 1346.4,
    "text": " weil alle anderen, die ja von den Entscheidungen dieses Vermögen den Betroffenen wären,"
  },
  {
    "start": 1346.4,
    "end": 1350.88,
    "text": " was Arbeitsplätze angeht, aber auch was politische Ansichten und so weiter angeht,"
  },
  {
    "start": 1350.88,
    "end": 1356.32,
    "text": " ein Recht haben zu wissen, wem gehört eigentlich dieses Land, wem gehört unser Land."
  },
  {
    "start": 1356.32,
    "end": 1360.76,
    "text": " Ich halt entgegen, Boffrostmann weiß nicht, ob das eine Gründe war, könnte sagen,"
  },
  {
    "start": 1360.76,
    "end": 1362.36,
    "text": " bitte, das bringt mich in Gefahr."
  },
  {
    "start": 1362.36,
    "end": 1364.32,
    "text": " Ich bin dann zum Beispiel erpressbar."
  },
  {
    "start": 1364.32,
    "end": 1368.8,
    "text": " Es könnte sein, dass jemand aus meiner Familie, jemanden, den ich mag oder was,"
  },
  {
    "start": 1368.8,
    "end": 1372.04,
    "text": " entführt wird und dann wird von mir Geld erpresst."
  },
  {
    "start": 1372.04,
    "end": 1373.32,
    "text": " Lässt du das gelten?"
  },
  {
    "start": 1373.32,
    "end": 1377.0,
    "text": " Absolut, ich finde, das ist ein totales Spannungsverhältnis"
  },
  {
    "start": 1377.0,
    "end": 1382.28,
    "text": " und ich würde auch niemals zum Beispiel Privatadressen rausgeben."
  },
  {
    "start": 1382.28,
    "end": 1383.52,
    "text": " Ich finde das ganz, ganz schlimm."
  },
  {
    "start": 1383.52,
    "end": 1387.4,
    "text": " Ich habe bei allen Recherchen immer darauf geachtet,"
  },
  {
    "start": 1387.4,
    "end": 1390.32,
    "text": " nein, natürlich treffen wir uns nicht bei Ihnen zu Hause."
  },
  {
    "start": 1390.32,
    "end": 1392.8,
    "text": " Lassen Sie uns an einem neutralen Ort treffen."
  },
  {
    "start": 1392.8,
    "end": 1397.08,
    "text": " Ich verstehe die Sorge um die Kinder und so weiter."
  },
  {
    "start": 1397.08,
    "end": 1403.64,
    "text": " Aber trotz allem ist es eben so, dass an Geld eine Verantwortung hängt,"
  },
  {
    "start": 1403.64,
    "end": 1405.56,
    "text": " wenn es diese Dimensionen angeht."
  },
  {
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    "text": " Und ich glaube, da geht es wirklich nicht um Wojurismus."
  },
  {
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    "text": " Da geht es nicht darum zu gucken, oh, wie wohnen die denn?"
  },
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    "text": " Und ich will da bei denen am Küchentisch sitzen."
  },
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    "text": " Sondern ich will wissen, wie steht ihr zu diesem Geld?"
  },
  {
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    "text": " Wie steht ihr dazu, dass ihr so viel mehr besitzt als andere?"
  },
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    "text": " Wie sind eure politischen Einstellungen?"
  },
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    "end": 1427.24,
    "text": " Eine Frage, die auch Vermögende mit denen ich gesprochen habe,"
  },
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    "end": 1429.76,
    "text": " gerade sehr beunruhigt, weil die sich fragen,"
  },
  {
    "start": 1429.76,
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    "text": " wie viele unter uns unterstützen denn eigentlich zum Beispiel extreme Parteien"
  },
  {
    "start": 1435.52,
    "end": 1438.64,
    "text": " wer bastelt denn unter uns Vermögenen?"
  },
  {
    "start": 1438.64,
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    "text": " Vielleicht gerade an der Idee können wir irgendwie hier irgendwelche"
  },
  {
    "start": 1442.6,
    "end": 1446.08,
    "text": " neuen politischen Twists, neue Leute groß machen."
  },
  {
    "start": 1446.08,
    "end": 1450.04,
    "text": " Und das ist einfach mit dieser unfassbaren Dimension."
  },
  {
    "start": 1450.04,
    "end": 1453.24,
    "text": " Ich glaube, das ist der Schlüssel, dem, dass man sich das klarmachen muss,"
  },
  {
    "start": 1453.24,
    "end": 1457.4,
    "text": " welche Dimension eine Milliarde zum Beispiel hat."
  },
  {
    "start": 1457.4,
    "end": 1461.08,
    "text": " Wie viel das ist und wie viel man damit bewegen kann"
  },
  {
    "start": 1461.08,
    "end": 1463.92,
    "text": " und welchen Einfluss man damit ausüben kann."
  },
  {
    "start": 1463.92,
    "end": 1468.36,
    "text": " Und damit ist das was, was wir alle miteinander verhandeln müssen."
  },
  {
    "start": 1468.36,
    "end": 1471.28,
    "text": " Und ich würde mir total wünschen, dass sich mehr Vermögende"
  },
  {
    "start": 1471.28,
    "end": 1475.44,
    "text": " an einem guten Gespräch darüber beteiligen würden."
  },
  {
    "start": 1475.44,
    "end": 1477.96,
    "text": " Und wie gesagt, da geht es nicht darum zu gucken,"
  },
  {
    "start": 1477.96,
    "end": 1481.72,
    "text": " wo wohnt ihr denn, wie viele Kinder habt ihr denn und was macht ihr so privat?"
  },
  {
    "start": 1481.72,
    "end": 1486.4,
    "text": " Ich halte ein letztes noch entgegen, denn das hieß sie jetzt."
  },
  {
    "start": 1486.4,
    "end": 1490.92,
    "text": " Ab einer gewissen Größe eines Vermögens"
  },
  {
    "start": 1490.92,
    "end": 1495.96,
    "text": " verwirkst du den Anspruch auf Privatheit insofern,"
  },
  {
    "start": 1495.96,
    "end": 1500.04,
    "text": " als du dann nicht mehr verlangen kannst, dass bitte niemand darüber berichtet"
  },
  {
    "start": 1500.04,
    "end": 1504.84,
    "text": " und deine Privatsphäre verletzt, wenn du das nicht möchtest."
  },
  {
    "start": 1504.84,
    "end": 1509.52,
    "text": " Du verwirkst nicht den Anspruch auf Privatheit, was deine privaten Dinge angeht,"
  },
  {
    "start": 1509.52,
    "end": 1513.0,
    "text": " mit wem du zusammen bist, interessiert niemanden, was deine Kinder machen,"
  },
  {
    "start": 1513.0,
    "end": 1515.96,
    "text": " interessiert niemanden. Das hat auch niemanden anzugehen."
  },
  {
    "start": 1515.96,
    "end": 1518.6,
    "text": " Aber du bist schon Rechenschaft,"
  },
  {
    "start": 1518.6,
    "end": 1522.36,
    "text": " schuldig, was du mit diesem Vermögen vor hast,"
  },
  {
    "start": 1522.36,
    "end": 1525.04,
    "text": " wie dieses Vermögen zustande gekommen ist."
  },
  {
    "start": 1525.04,
    "end": 1530.2,
    "text": " Wir diskutieren aktuell wieder den Fall eines der reichsten Menschen in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 1530.2,
    "end": 1534.92,
    "text": " das Milliardärs Kühne, wo jetzt es wieder um Nazi-Verstrickungen geht."
  },
  {
    "start": 1534.92,
    "end": 1537.64,
    "text": " Auch das in Deutschland eine wichtige Geschichte."
  },
  {
    "start": 1537.64,
    "end": 1541.36,
    "text": " Aber vor allem haben die anderen, glaube ich, ein Recht darauf zu wissen,"
  },
  {
    "start": 1541.36,
    "end": 1546.32,
    "text": " wie du damit umgehen willst, weil sie einfach alle da dran hängen."
  },
  {
    "start": 1546.68,
    "end": 1548.68,
    "text": " Und deshalb."
  },
  {
    "start": 1548.68,
    "end": 1554.0,
    "text": " In der Sache solltest du dich in einem Diskurs über Geld stellen."
  },
  {
    "start": 1554.0,
    "end": 1556.4,
    "text": " Und nochmal, da geht es wirklich nicht darum,"
  },
  {
    "start": 1556.4,
    "end": 1559.64,
    "text": " in deinem privaten Rum zu rumzuschnüffeln."
  },
  {
    "start": 1559.64,
    "end": 1562.2,
    "text": " Ich finde, da hat jeder das ganz, ganz, ganz"
  },
  {
    "start": 1562.2,
    "end": 1564.52,
    "text": " entschieden, Recht zu sagen, nein, das möchte ich nicht."
  },
  {
    "start": 1564.52,
    "end": 1567.4,
    "text": " Aber wenn du so viel Geld hast, ist es wichtig,"
  },
  {
    "start": 1567.4,
    "end": 1571.12,
    "text": " Fragen zu beantworten der anderen, die sie an dich richten."
  },
  {
    "start": 1571.12,
    "end": 1573.12,
    "text": " Wie gehst du jetzt vor?"
  },
  {
    "start": 1573.12,
    "end": 1576.64,
    "text": " Datensammler Andreas ist das der, der dir hilft."
  },
  {
    "start": 1576.64,
    "end": 1579.88,
    "text": " Dass du, so schreibst du es im Buch, irgendwann"
  },
  {
    "start": 1579.88,
    "end": 1585.72,
    "text": " kistenweise, glaube ich, persönliche Briefe schreibst,"
  },
  {
    "start": 1585.72,
    "end": 1588.28,
    "text": " dann muss ja irgendwie an die Adressen gekommen sein."
  },
  {
    "start": 1588.28,
    "end": 1593.0,
    "text": " Genau. Also es gibt ja die Listen mit den reichsten Deutschen."
  },
  {
    "start": 1593.0,
    "end": 1594.2,
    "text": " Die sind nicht vollständig."
  },
  {
    "start": 1594.2,
    "end": 1597.12,
    "text": " Gemeinsam mit Jochen Breier habe ich für unsere Doku zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 1597.12,
    "end": 1601.6,
    "text": " recherchiert, dass die reiste Familie Deutschlands gar nicht auf dieser Liste steht."
  },
  {
    "start": 1601.6,
    "end": 1605.44,
    "text": " Die mutmaßlich reichste Familie, weil die irgendwann erreicht hat."
  },
  {
    "start": 1605.44,
    "end": 1609.64,
    "text": " Ganz früher, als es dieses Urteil noch nicht gab, ja, das interessiert alle,"
  },
  {
    "start": 1609.64,
    "end": 1611.88,
    "text": " haben die ausgehandelt, dass sie da nicht drauf kommen."
  },
  {
    "start": 1611.88,
    "end": 1616.2,
    "text": " Das ist die Familie hinter dem Pharma-Unternehmen Böhringer Ingelheim."
  },
  {
    "start": 1616.2,
    "end": 1620.68,
    "text": " Also aber man weiß ja viele Namen, man kennt viele Namen."
  },
  {
    "start": 1620.68,
    "end": 1625.12,
    "text": " Und dann habe ich tatsächlich über die Family Offices."
  },
  {
    "start": 1625.12,
    "end": 1629.08,
    "text": " Reiche Menschen haben oft Büros, so genannte Family Offices,"
  },
  {
    "start": 1629.08,
    "end": 1632.2,
    "text": " die sich um ihre Angelegenheiten kümmern oder eigentlich immer."
  },
  {
    "start": 1632.44,
    "end": 1635.64,
    "text": " Ich glaube, ähnlich wie die Yacht ist auch das so ein Ausweis,"
  },
  {
    "start": 1635.64,
    "end": 1639.28,
    "text": " dass man wirklich zu den superreichen gehört, dass man Menschen anstellt,"
  },
  {
    "start": 1639.28,
    "end": 1641.72,
    "text": " die sich allein um deinen Vermögen kümmern."
  },
  {
    "start": 1641.72,
    "end": 1645.68,
    "text": " Genau denen kann man natürlich schreiben, denen kann man persönliche Briefe schicken."
  },
  {
    "start": 1645.68,
    "end": 1648.52,
    "text": " Und auf die allermeisten hört man da nichts."
  },
  {
    "start": 1648.52,
    "end": 1651.32,
    "text": " Also man braucht ein dickes Fell."
  },
  {
    "start": 1651.32,
    "end": 1655.64,
    "text": " Aber es passierten auch so Dinge, dass ich mit meiner Familie auf dem Balkon"
  },
  {
    "start": 1655.64,
    "end": 1659.52,
    "text": " beim Abendbrot saß und dann mein Handy klingelte und dann Milja, der dran war,"
  },
  {
    "start": 1659.52,
    "end": 1663.2,
    "text": " der dann plaudern wollte über den Brief, den ich geschickt hatte."
  },
  {
    "start": 1663.2,
    "end": 1667.56,
    "text": " Das heißt, man also ich habe sehr, sehr, sehr, sehr viel gefragt."
  },
  {
    "start": 1667.56,
    "end": 1669.44,
    "text": " Ich habe sehr, sehr oft nichts gehört."
  },
  {
    "start": 1669.44,
    "end": 1673.28,
    "text": " Es gab tolle Leute wie zum Beispiel Thomas Strüngmann,"
  },
  {
    "start": 1673.28,
    "end": 1676.72,
    "text": " den Investor hinter Bayontec, der gesagt hat, kommen Sie, ich habe Lust"
  },
  {
    "start": 1676.72,
    "end": 1678.88,
    "text": " mit Ihnen über das Thema zu ringen."
  },
  {
    "start": 1678.88,
    "end": 1683.48,
    "text": " Es gab aber auch sehr, sehr witzige Geschichten, wie zum Beispiel mein Erlebnis"
  },
  {
    "start": 1683.48,
    "end": 1686.28,
    "text": " mit dem Molkereibesitzer Theo Müller."
  },
  {
    "start": 1686.28,
    "end": 1688.84,
    "text": " Ja, auch wenn mir der ist."
  },
  {
    "start": 1689.36,
    "end": 1694.36,
    "text": " Ja, von dem bekam ich irgendwann ein Päckchen auf meinen Briefen."
  },
  {
    "start": 1694.36,
    "end": 1699.48,
    "text": " Und in dem Päckchen war ein dickes Buch von einem Ökonom Ludwig van Mises,"
  },
  {
    "start": 1699.48,
    "end": 1704.72,
    "text": " 100 Jahre alt, der eine Abhandlung geschrieben hat über die Gemeinwirtschaft,"
  },
  {
    "start": 1704.72,
    "end": 1707.68,
    "text": " wo er gesagt hat, wie schlimm der Sozialismus ist."
  },
  {
    "start": 1707.68,
    "end": 1713.12,
    "text": " Und in dem Begleitbrief von Theo Müller stand, wenn ich dieses Buch gelesen"
  },
  {
    "start": 1713.12,
    "end": 1716.36,
    "text": " und verinnerlicht hätte, würde er gerne ein Interview mit mir führen."
  },
  {
    "start": 1716.76,
    "end": 1721.0,
    "text": " Ich habe das Buch gelesen und verinnerlicht, was sehr, sehr, sehr zäh war"
  },
  {
    "start": 1721.0,
    "end": 1723.04,
    "text": " und habe mich danach gemeldet."
  },
  {
    "start": 1723.04,
    "end": 1726.56,
    "text": " Und ja, dann habe ich aber nichts mehr, nichts mehr gehört."
  },
  {
    "start": 1726.56,
    "end": 1729.68,
    "text": " Und irgendwann hat sein Assistent dann gesagt, ich sollte jetzt auch mal aufhören,"
  },
  {
    "start": 1729.68,
    "end": 1732.92,
    "text": " nachzufragen. Also hatte dich verarscht."
  },
  {
    "start": 1732.92,
    "end": 1736.72,
    "text": " Der wollte, dass du das liest, damit du was weißt und damit du anders denkst,"
  },
  {
    "start": 1736.72,
    "end": 1739.68,
    "text": " eventuell über Reiche und Superreiche oder was wollte oder."
  },
  {
    "start": 1739.68,
    "end": 1744.0,
    "text": " Ich glaube, dass das ein Move war, den man tatsächlich häufig erlebt."
  },
  {
    "start": 1744.0,
    "end": 1747.84,
    "text": " Ich habe gesagt, dass man charakterlich jetzt nicht sagen kann, so sind die Reichen."
  },
  {
    "start": 1747.84,
    "end": 1751.24,
    "text": " Aber wenn man viel mit Extremreichen zu tun hat, merkt man schon"
  },
  {
    "start": 1751.24,
    "end": 1754.72,
    "text": " das Geld, was mit einem macht, vor allem in der Größenordnung."
  },
  {
    "start": 1754.72,
    "end": 1759.12,
    "text": " Und viele Extremreiche sind gewohnt, andere Menschen unter Kontrolle zu haben."
  },
  {
    "start": 1759.12,
    "end": 1762.88,
    "text": " Das ist auch total nachvollziehbar, wenn weil die ganz viel Personal haben."
  },
  {
    "start": 1762.88,
    "end": 1766.68,
    "text": " Genau, ganz viele sind entweder bei dir angestellt oder die wollen was von dir,"
  },
  {
    "start": 1766.68,
    "end": 1768.04,
    "text": " irgendwelche Geschäfte."
  },
  {
    "start": 1768.04,
    "end": 1772.36,
    "text": " Und deshalb habe ich schon gemerkt, dass sie gewohnt sind, Menschen zu kontrollieren"
  },
  {
    "start": 1772.36,
    "end": 1774.6,
    "text": " und dass Menschen um sie rum funktionieren."
  },
  {
    "start": 1774.6,
    "end": 1778.0,
    "text": " Und vielleicht war das so ein kleines Machtspielchen von Theo Müller,"
  },
  {
    "start": 1778.0,
    "end": 1782.24,
    "text": " dass er einfach sagen zeigen wollte, wer da der Boss ist."
  },
  {
    "start": 1782.24,
    "end": 1786.44,
    "text": " Auch schon der angesprochene Mr. Capri Sonne lässt sich da böse auflaufen."
  },
  {
    "start": 1786.44,
    "end": 1790.16,
    "text": " Du bist verabredet, sollst mitfliegen für den Film, den er dreht,"
  },
  {
    "start": 1790.16,
    "end": 1793.84,
    "text": " in seinem Privatschät. Und kurz vorher wird er abgesagt. Warum?"
  },
  {
    "start": 1793.84,
    "end": 1798.56,
    "text": " Genau, mir wurde abgesagt, weil er von einem Kumpel von ihm,"
  },
  {
    "start": 1798.56,
    "end": 1802.44,
    "text": " einem Reichtumforscher, Herrn Ziedelmann, eine Besprechung eines Buches,"
  },
  {
    "start": 1802.44,
    "end": 1804.84,
    "text": " was ich über Erben geschrieben habe gelesen hatte."
  },
  {
    "start": 1804.84,
    "end": 1807.64,
    "text": " Und in dieser Besprechung stand es sein Neidbuch."
  },
  {
    "start": 1807.64,
    "end": 1812.6,
    "text": " Und dann hat er kurzerhand wirklich einen Tag vorher alles verorganisiert,"
  },
  {
    "start": 1812.6,
    "end": 1816.0,
    "text": " mein Ausweis eingereicht, hotell reserviert in Paris hat er gesagt,"
  },
  {
    "start": 1816.0,
    "end": 1817.92,
    "text": " nie, die kommt nicht mit."
  },
  {
    "start": 1817.92,
    "end": 1821.28,
    "text": " Aber warum gibt er euch denn trotzdem ein Interview?"
  },
  {
    "start": 1821.28,
    "end": 1824.52,
    "text": " Ich meine, da ist ja übrigens auch ein Unterschied natürlich in deiner"
  },
  {
    "start": 1824.52,
    "end": 1826.16,
    "text": " Arbeitsweise, das muss so sein."
  },
  {
    "start": 1826.16,
    "end": 1830.32,
    "text": " Du hast da versucht, Menschen dazu zu bekommen, sogar Vorkameras und"
  },
  {
    "start": 1830.32,
    "end": 1834.92,
    "text": " Mikro zu treten. Und du hast andere für das Buch aufgetan,"
  },
  {
    "start": 1834.92,
    "end": 1837.24,
    "text": " die ganz im Geheimen mit dir sprechen."
  },
  {
    "start": 1837.24,
    "end": 1843.84,
    "text": " Ja, ja, er gibt zum Glück einen Interview, weil er, also Hans-Peter Wildt"
  },
  {
    "start": 1843.84,
    "end": 1847.48,
    "text": " von Capri Sonne und allen anderen, ich bin den wahnsinnig dankbar,"
  },
  {
    "start": 1847.48,
    "end": 1849.8,
    "text": " dass sie Interviews geben und dass sie sich stellen."
  },
  {
    "start": 1849.8,
    "end": 1852.8,
    "text": " Und ich habe da großen Respekt davor, richtig großen Respekt,"
  },
  {
    "start": 1853.24,
    "end": 1855.6,
    "text": " weil es natürlich keine einfachen Gespräche sind."
  },
  {
    "start": 1855.6,
    "end": 1858.04,
    "text": " Warum haben sie drei Milliarden und andere nicht?"
  },
  {
    "start": 1858.04,
    "end": 1863.92,
    "text": " Das sind Fragen, die man sich ungern stellen lässt."
  },
  {
    "start": 1863.92,
    "end": 1868.56,
    "text": " Die Motivation ist, glaube ich, so unterschiedlich, wie Leute sind."
  },
  {
    "start": 1868.56,
    "end": 1872.52,
    "text": " Manche wollen sich erklären, manche wollen klarmachen, dass"
  },
  {
    "start": 1872.52,
    "end": 1876.36,
    "text": " vielleicht das öffentliche Gespräch über Reiche falsch ist, dass es"
  },
  {
    "start": 1876.36,
    "end": 1878.52,
    "text": " vorurteilsbelastet ist."
  },
  {
    "start": 1878.52,
    "end": 1881.4,
    "text": " Das war in den Vorgesprächen mit reichen Menschen."
  },
  {
    "start": 1881.4,
    "end": 1884.2,
    "text": " Das ist ein häufigem Thema, das sie gesagt haben, ihr, also die"
  },
  {
    "start": 1884.2,
    "end": 1886.8,
    "text": " nicht reichen, ihr behandelt uns unfair."
  },
  {
    "start": 1886.8,
    "end": 1890.36,
    "text": " Ihr drängt uns in der Ecke, ihr stellt uns falsch dar und dass"
  },
  {
    "start": 1890.36,
    "end": 1891.8,
    "text": " man das richtig stellen will."
  },
  {
    "start": 1891.8,
    "end": 1893.68,
    "text": " Und ich finde es sehr, sehr, sehr gut."
  },
  {
    "start": 1893.68,
    "end": 1896.8,
    "text": " Ich kann das gar nicht oft genug betonen, weil ich glaube, der Kor"
  },
  {
    "start": 1896.8,
    "end": 1901.88,
    "text": " der Reichen müsste viel stimmiger sein und klarer und deutlicher sein,"
  },
  {
    "start": 1901.88,
    "end": 1905.96,
    "text": " um einfach eine gute Debatte über dieses Thema führen zu können."
  },
  {
    "start": 1907.36,
    "end": 1912.24,
    "text": " Der Mann, der dir ganz viel erzählt, der dir Einblicke gibt, von denen du,"
  },
  {
    "start": 1912.24,
    "end": 1917.76,
    "text": " glaube ich, sagst, dass man sie so noch nicht gelesen hat und auch so"
  },
  {
    "start": 1917.76,
    "end": 1919.04,
    "text": " noch nicht bekommen hat."
  },
  {
    "start": 1919.04,
    "end": 1925.36,
    "text": " Das ist ein schüchterner Scheuer, auch Kamerascheuermann."
  },
  {
    "start": 1925.36,
    "end": 1928.16,
    "text": " Du nennst ihn Sebastian in diesem Buch."
  },
  {
    "start": 1928.16,
    "end": 1934.08,
    "text": " Aber das ist dann ein Informant, der eben nicht vor Kameras und Mikrofonen"
  },
  {
    "start": 1934.08,
    "end": 1937.32,
    "text": " auftreten wollte. Ja, das würde er niemals tun."
  },
  {
    "start": 1937.84,
    "end": 1943.16,
    "text": " Es war für Sebastian eine große Überwindung mit mir, auch diese Gespräche"
  },
  {
    "start": 1943.16,
    "end": 1948.6,
    "text": " zu führen. Wir haben insgesamt 50 Stunden auf Band geredet und immer"
  },
  {
    "start": 1948.6,
    "end": 1949.44,
    "text": " wieder getroffen."
  },
  {
    "start": 1949.44,
    "end": 1955.16,
    "text": " Und Sebastian kommt aus einer der reichsten Familien des Landes und"
  },
  {
    "start": 1955.16,
    "end": 1958.6,
    "text": " auch er kennt das goldene Gesetz seiner Welt."
  },
  {
    "start": 1958.6,
    "end": 1960.2,
    "text": " Über Geld spricht man nicht."
  },
  {
    "start": 1960.2,
    "end": 1966.44,
    "text": " Und er tut es aber doch und er tut es in aller Detailgenauigkeit und"
  },
  {
    "start": 1966.44,
    "end": 1969.68,
    "text": " er spricht über alles, wirklich über alles."
  },
  {
    "start": 1969.68,
    "end": 1974.6,
    "text": " Nach und nach. Du beschreibst er, wie ihr so zueinander findet und er dir"
  },
  {
    "start": 1974.6,
    "end": 1980.04,
    "text": " dann auch von Mal zu Mal mehr an vertraut oder auch dir dann erzählt."
  },
  {
    "start": 1980.04,
    "end": 1982.76,
    "text": " Okay, ich habe noch mal drüber nachgedacht über den Punkt, den sie,"
  },
  {
    "start": 1982.76,
    "end": 1986.52,
    "text": " den du, ich weiß nicht, wie er umgegangen sein besprochen hat."
  },
  {
    "start": 1986.52,
    "end": 1989.28,
    "text": " Jetzt würde ich doch gerne was dazu sagen."
  },
  {
    "start": 1989.28,
    "end": 1991.04,
    "text": " Also das entwickelt sich ja erst."
  },
  {
    "start": 1991.04,
    "end": 1993.76,
    "text": " Ja klar. Aber so ist es ja immer zwischen Menschen."
  },
  {
    "start": 1994.32,
    "end": 1998.16,
    "text": " Nicht beim ersten Date haut man gleich alles auf den Tisch und so war es"
  },
  {
    "start": 1998.16,
    "end": 2000.0,
    "text": " auch mit Sebastian und mir."
  },
  {
    "start": 2000.0,
    "end": 2004.04,
    "text": " Total lustig ist, wie du beschreibst in dem Buch, wie er zu dir kommt."
  },
  {
    "start": 2004.04,
    "end": 2006.28,
    "text": " Ihr trefft euch bei dir zu Hause."
  },
  {
    "start": 2006.28,
    "end": 2010.44,
    "text": " Und da will ich mal kurz, wenn ich darf, ein, zwei, drei"
  },
  {
    "start": 2010.44,
    "end": 2012.72,
    "text": " Zeilen vorlesen."
  },
  {
    "start": 2012.72,
    "end": 2016.44,
    "text": " Das ist das dritte Kapitel 11 Uhr Vormittags Meetup."
  },
  {
    "start": 2016.44,
    "end": 2021.84,
    "text": " Mr. Superrage, der Vormittag, an dem sich Tausende Millionen Euro"
  },
  {
    "start": 2021.84,
    "end": 2023.84,
    "text": " auf meinen Küchenstuhl setzten."
  },
  {
    "start": 2023.84,
    "end": 2025.04,
    "text": " Und das geht so los."
  },
  {
    "start": 2025.04,
    "end": 2028.52,
    "text": " Am Morgen, bevor er mich besucht, benehme ich mich wie eine Filmfigur"
  },
  {
    "start": 2028.52,
    "end": 2031.68,
    "text": " vor der Stipfvisite der Eltern in der ersten eigenen Wohnung."
  },
  {
    "start": 2031.68,
    "end": 2035.44,
    "text": " Ich schließe die Türen zu den Zimmern, die mir zu unaufgeräumt scheinen"
  },
  {
    "start": 2035.44,
    "end": 2039.64,
    "text": " und versuche den Hauptraum, in dem wir reden werden, auf Hochglanz zu bringen."
  },
  {
    "start": 2039.64,
    "end": 2043.48,
    "text": " Ich sauge den Boden, wische die Flächen, bringe das Alpapier zur Tonne,"
  },
  {
    "start": 2043.48,
    "end": 2046.72,
    "text": " klopfe die Kisten auf und während ich all das eilig erledige,"
  },
  {
    "start": 2046.72,
    "end": 2050.8,
    "text": " wird mein Zuhause, dass ich doch eigentlich so mag, unter meinen Hennen"
  },
  {
    "start": 2050.8,
    "end": 2054.8,
    "text": " immer kleiner, immer gewöhnlicher, ja, meckriger,"
  },
  {
    "start": 2054.8,
    "end": 2058.24,
    "text": " weil ich mich nicht dagegen wehren kann, mich zu fragen, wie er,"
  },
  {
    "start": 2058.24,
    "end": 2061.92,
    "text": " der in einer großen Villa mit Personal und Pool aufgewachsen ist,"
  },
  {
    "start": 2061.92,
    "end": 2064.48,
    "text": " es wohl sehen wird."
  },
  {
    "start": 2064.48,
    "end": 2065.72,
    "text": " So bleibt es auch."
  },
  {
    "start": 2065.72,
    "end": 2068.36,
    "text": " Du bist Schüchtern in diesem Gespräch."
  },
  {
    "start": 2068.36,
    "end": 2071.84,
    "text": " Du bist verkrampft meiner Wahrnehmung nach."
  },
  {
    "start": 2071.84,
    "end": 2076.32,
    "text": " Du kannst nicht davon absehen, dass dieser Mann"
  },
  {
    "start": 2076.4,
    "end": 2081.6,
    "text": " aus dieser unfassbar viel reicheren Welt jetzt in deine Wohnung kommt."
  },
  {
    "start": 2081.6,
    "end": 2084.76,
    "text": " Das habe ich nicht genau verstanden. Du bist so eine coole Frau."
  },
  {
    "start": 2084.76,
    "end": 2087.2,
    "text": " Du hast so viele getroffen."
  },
  {
    "start": 2087.2,
    "end": 2091.48,
    "text": " Du bist nicht beeindruckbar sofort. Was ist denn da passiert?"
  },
  {
    "start": 2091.48,
    "end": 2094.2,
    "text": " Naja, verkrampft war ich nicht."
  },
  {
    "start": 2094.2,
    "end": 2096.72,
    "text": " Dem würde ich entschieden widersprechen."
  },
  {
    "start": 2096.72,
    "end": 2098.96,
    "text": " Aber Geld schüchtert ein."
  },
  {
    "start": 2098.96,
    "end": 2102.6,
    "text": " Das geht nicht nur mir so, sondern das beschreiben viele, die mit"
  },
  {
    "start": 2102.6,
    "end": 2105.76,
    "text": " diesen extremen Geld zum Zusammentreffen."
  },
  {
    "start": 2105.88,
    "end": 2111.64,
    "text": " Ich weiß nicht, ob dahinter steckt, dass jemand mit einem Handschlag"
  },
  {
    "start": 2111.64,
    "end": 2115.28,
    "text": " das Haus kaufen könnte, indem man wohnt, ob unterbewusst"
  },
  {
    "start": 2115.28,
    "end": 2117.64,
    "text": " irgendwie dieses Machtgefälle da ist."
  },
  {
    "start": 2117.64,
    "end": 2122.08,
    "text": " Aber Geld in der Größenordnung verleiht Autorität."
  },
  {
    "start": 2122.08,
    "end": 2125.04,
    "text": " Ich habe schon gesagt, dass die Menschen oft von der Entourage"
  },
  {
    "start": 2125.04,
    "end": 2126.76,
    "text": " umgeben sind."
  },
  {
    "start": 2126.76,
    "end": 2130.48,
    "text": " Und man merkt es, wenn man superreiche begleitet, dass die,"
  },
  {
    "start": 2130.48,
    "end": 2135.52,
    "text": " auf die sie treffen, in der Regel, Devoter fast unterwürfig sind,"
  },
  {
    "start": 2135.52,
    "end": 2137.8,
    "text": " angesichts dieser großen Summen."
  },
  {
    "start": 2137.8,
    "end": 2141.2,
    "text": " Ob dahinter steckt, Sebastian beschreibt mir das auch an einer Stelle,"
  },
  {
    "start": 2141.2,
    "end": 2146.96,
    "text": " dass er sagt, er wird von vielen fast royal, fast königlich behandelt,"
  },
  {
    "start": 2146.96,
    "end": 2150.44,
    "text": " obwohl es bei ihm das reine Erbe ist."
  },
  {
    "start": 2150.44,
    "end": 2152.44,
    "text": " Er ist in diese Familie geboren."
  },
  {
    "start": 2152.44,
    "end": 2155.64,
    "text": " Das ist alles, was er zu diesem Geld beigetragen hat."
  },
  {
    "start": 2155.64,
    "end": 2157.68,
    "text": " Das sagt er auch ganz, ganz offen."
  },
  {
    "start": 2157.68,
    "end": 2160.28,
    "text": " Und trotzdem sagt er, dass alle ihm"
  },
  {
    "start": 2161.28,
    "end": 2165.04,
    "text": " eigentliche Eigenschaften, Wissen, Macht zusprechen,"
  },
  {
    "start": 2165.04,
    "end": 2169.72,
    "text": " dieses Geldeswegen, dieser großen, wahnsinnigen Summe Geldeswegen."
  },
  {
    "start": 2169.72,
    "end": 2173.16,
    "text": " Ich glaube, dahinter steckt schon eine Art Feudalismus oder"
  },
  {
    "start": 2173.16,
    "end": 2177.24,
    "text": " ja, solche wahrscheinlich solche Urprinzipien, die wir doch tief"
  },
  {
    "start": 2177.24,
    "end": 2179.56,
    "text": " abgespeichert haben. So ein Gehorsam, so ein Obrichter,"
  },
  {
    "start": 2179.56,
    "end": 2183.24,
    "text": " so ein Gehorsam. So tritt er aber ja gar nicht auf."
  },
  {
    "start": 2183.24,
    "end": 2185.16,
    "text": " Nein, genau. Und das ist natürlich das Schräge."
  },
  {
    "start": 2185.16,
    "end": 2188.8,
    "text": " Bei dir in der Gatterobe und trägt keine Markenklamotten"
  },
  {
    "start": 2188.8,
    "end": 2192.72,
    "text": " und keine teuren Ohren und so, weil er will gar nicht zeigen,"
  },
  {
    "start": 2192.72,
    "end": 2194.64,
    "text": " wie reiche es ist. Genau."
  },
  {
    "start": 2194.64,
    "end": 2199.28,
    "text": " Und trotzdem beschreibt auch er, dass auch bei engen Freunden,"
  },
  {
    "start": 2199.28,
    "end": 2203.96,
    "text": " die er hat, die vieles an Reichtum kritisch sehen,"
  },
  {
    "start": 2203.96,
    "end": 2207.0,
    "text": " dass, dass die ihn immer mit Sanftanschuhen anfassen."
  },
  {
    "start": 2207.0,
    "end": 2210.24,
    "text": " Er beschreibt, ich sei die erste gewesen, die überhaupt mal gefragt hat,"
  },
  {
    "start": 2210.24,
    "end": 2212.96,
    "text": " wie viel ist denn jetzt eigentlich auf deinem Konto?"
  },
  {
    "start": 2212.96,
    "end": 2215.76,
    "text": " Um welche Summen reden wir denn hier überhaupt?"
  },
  {
    "start": 2216.36,
    "end": 2220.52,
    "text": " Und das ist wirklich das Erstaunliche, was ich auch an mir selber"
  },
  {
    "start": 2220.52,
    "end": 2224.28,
    "text": " gemerkt habe, worüber ich mich gewundert habe und was ich bis zum Ende"
  },
  {
    "start": 2224.28,
    "end": 2228.0,
    "text": " bis zum Ende mich auch geärgert hat, dass es nicht gelingt,"
  },
  {
    "start": 2228.0,
    "end": 2230.52,
    "text": " dieses Geld zu vergessen."
  },
  {
    "start": 2230.52,
    "end": 2234.6,
    "text": " Und das beschreiben aber viele superreiche dieses Geld,"
  },
  {
    "start": 2234.6,
    "end": 2237.88,
    "text": " in denen ausmaßen frisst sich in Beziehungen."
  },
  {
    "start": 2237.88,
    "end": 2240.56,
    "text": " Es bestimmt, wie wir miteinander umgehen."
  },
  {
    "start": 2240.56,
    "end": 2245.24,
    "text": " Wir können ab einer gewissen Dimension vielleicht nicht mehr auf Augenhöhe"
  },
  {
    "start": 2245.96,
    "end": 2250.76,
    "text": " miteinander reden, miteinander handeln, weil der, der dieses viele Geld hat,"
  },
  {
    "start": 2250.76,
    "end": 2253.6,
    "text": " im Zweifel immer die Regeln bestimmen könnte."
  },
  {
    "start": 2253.6,
    "end": 2257.56,
    "text": " Und Sebastian macht sich da wahnsinnig viele Gedanken darum."
  },
  {
    "start": 2257.56,
    "end": 2261.44,
    "text": " Und es führt dann dazu, dass er sich ständig fragt, wenn wir essen gehen"
  },
  {
    "start": 2261.44,
    "end": 2264.48,
    "text": " mit Freunden, wenn ich das mache, wo gehen wir denn hin?"
  },
  {
    "start": 2264.48,
    "end": 2267.56,
    "text": " Und er sagt, ich gehe dann immer in die billigste Pizzeria,"
  },
  {
    "start": 2267.56,
    "end": 2270.28,
    "text": " die auch der mit dem wenigsten Geld bezahlen kann."
  },
  {
    "start": 2270.28,
    "end": 2273.12,
    "text": " Und ich habe dann gesagt, ja, aber vielleicht will auch mal einer in"
  },
  {
    "start": 2273.12,
    "end": 2277.76,
    "text": " den Fancy-Sterne laden und er sagt ja, dann wird er die vielleicht beschieben."
  },
  {
    "start": 2277.76,
    "end": 2280.32,
    "text": " Aber am Ende schreibt er halt die Regeln."
  },
  {
    "start": 2280.32,
    "end": 2283.76,
    "text": " Also er ist derjenige, der entscheidet, kann jetzt mein Freund"
  },
  {
    "start": 2283.76,
    "end": 2288.88,
    "text": " weiterhin nur einen Döner kaufen oder kann der auch mal ein Sterne-Menü essen."
  },
  {
    "start": 2288.88,
    "end": 2292.12,
    "text": " Und es macht Geld natürlich dann mit diesen Beziehungen."
  },
  {
    "start": 2292.12,
    "end": 2296.12,
    "text": " Find ich aber ein reizenden Zug im Übrigen zu sagen, wir gehen in die Kneipe,"
  },
  {
    "start": 2296.12,
    "end": 2300.48,
    "text": " die sich da jeder, der mit kommt, leisten kann und dann kann er sich ja trotzdem"
  },
  {
    "start": 2300.48,
    "end": 2301.64,
    "text": " einladen, wenn er mag."
  },
  {
    "start": 2301.64,
    "end": 2304.56,
    "text": " Also das finde ich eigentlich einen feinen Umgang."
  },
  {
    "start": 2304.56,
    "end": 2311.36,
    "text": " Du erzählst, dass du dann die erste Bistin fragt, wieviel Vermögen hat die Familie?"
  },
  {
    "start": 2311.36,
    "end": 2315.4,
    "text": " Das darf ich nicht sagen, obwohl du ihn doch so unkenntlich machst."
  },
  {
    "start": 2315.4,
    "end": 2319.68,
    "text": " Das genau. Also es ist wirklich für ihn und für die Familie sehr,"
  },
  {
    "start": 2319.68,
    "end": 2322.12,
    "text": " sehr ungewöhnlich, was er da getan hat."
  },
  {
    "start": 2322.12,
    "end": 2325.32,
    "text": " Und es war für alle Beteiligten kein leichter Schritt."
  },
  {
    "start": 2325.32,
    "end": 2329.56,
    "text": " Und es gibt da genaue Absprachen, was ich sagen kann und was nicht."
  },
  {
    "start": 2329.96,
    "end": 2334.32,
    "text": " Es ist eine Familie, die zum Huesu in Deutschland gehört."
  },
  {
    "start": 2334.32,
    "end": 2339.44,
    "text": " Und genau, es geht auf jeden Fall um mehrere Milliarden."
  },
  {
    "start": 2339.44,
    "end": 2344.04,
    "text": " Bei Sebastian Zuhause wird auch nicht über Geld geredet."
  },
  {
    "start": 2344.04,
    "end": 2345.68,
    "text": " Er versteht nicht."
  },
  {
    "start": 2345.68,
    "end": 2350.72,
    "text": " Das wird dann sehr schnell klar oder zunächst nicht auf jeden Fall als Kind nicht,"
  },
  {
    "start": 2350.72,
    "end": 2352.8,
    "text": " wie reich seine Familie wirklich ist."
  },
  {
    "start": 2352.8,
    "end": 2356.16,
    "text": " Das sickert ja bei dem er so ganz langsam ein."
  },
  {
    "start": 2356.96,
    "end": 2361.96,
    "text": " Er hört aber so Sätze, die dort gesagt werden, wie wir haben großes Glück,"
  },
  {
    "start": 2361.96,
    "end": 2363.64,
    "text": " dass es uns so gut geht."
  },
  {
    "start": 2363.64,
    "end": 2366.8,
    "text": " Das darf man gar nicht laut sagen, wie gut es uns geht."
  },
  {
    "start": 2366.8,
    "end": 2371.76,
    "text": " Und später erinnert er sich, es habe dann, es habe dann doch so was wie"
  },
  {
    "start": 2371.76,
    "end": 2373.84,
    "text": " so ein Aufklärungsgespräch gegeben."
  },
  {
    "start": 2373.84,
    "end": 2375.56,
    "text": " Da ist er in der Grundschule."
  },
  {
    "start": 2375.56,
    "end": 2381.32,
    "text": " Ihm wird aber vermittelt, es sei er arbeitetes Einkommen, was diese Familie hat."
  },
  {
    "start": 2381.32,
    "end": 2384.12,
    "text": " Und du sagst jetzt mehrfache Milliardäre."
  },
  {
    "start": 2384.48,
    "end": 2389.68,
    "text": " Und das ist ihm aus irgendeinem Grund auch total wichtig, klar zu machen,"
  },
  {
    "start": 2389.68,
    "end": 2394.8,
    "text": " dass seine Familie sich aus dem Einkommen der Eltern finanziert"
  },
  {
    "start": 2394.8,
    "end": 2399.64,
    "text": " und ercheckt erst durch seine erste feste Freundin, dass das echt nicht hinkommen kann."
  },
  {
    "start": 2399.64,
    "end": 2406.04,
    "text": " Genau, die sagt dann nach einem sehr luxuriösen Urlaub, das kann nicht sein."
  },
  {
    "start": 2406.04,
    "end": 2411.52,
    "text": " Schau doch mal, wie ihr lebt, das Haus, das Personal, das kann nicht stimmen,"
  },
  {
    "start": 2411.6,
    "end": 2417.04,
    "text": " diese Geschichte. Und erst dann fragt er seine Eltern und dann erfährt er tatsächlich."
  },
  {
    "start": 2417.04,
    "end": 2422.72,
    "text": " Es ist allenfalls ein sehr kleiner Teil der Wahrheit, dass es auch erarbeitet ist."
  },
  {
    "start": 2422.72,
    "end": 2428.64,
    "text": " Das ist was, was man in der wenigen Forschung, die es über Superreiche gibt,"
  },
  {
    "start": 2428.64,
    "end": 2431.08,
    "text": " tatsächlich häufig liest."
  },
  {
    "start": 2431.08,
    "end": 2436.76,
    "text": " Das haben Forscherinnen herausgefunden, dass Menschen, die vor allem viel Vermögen"
  },
  {
    "start": 2436.76,
    "end": 2440.76,
    "text": " geerbt haben, dazu neigen, trotzdem die Geschichte zu erzählen."
  },
  {
    "start": 2440.76,
    "end": 2443.2,
    "text": " Ich war es eigentlich selbst."
  },
  {
    "start": 2443.2,
    "end": 2449.44,
    "text": " Also, obwohl die Tatsachen dem komplett entgegen stehen, ist es ihnen wichtig zu sagen,"
  },
  {
    "start": 2449.44,
    "end": 2454.04,
    "text": " ich habe das verdient, entweder weil ich besonders clever damit umgegangen bin"
  },
  {
    "start": 2454.04,
    "end": 2458.0,
    "text": " oder dass sie eben den Teil ihrer Erwerbsarbeit überbetonen."
  },
  {
    "start": 2458.0,
    "end": 2462.92,
    "text": " Das heißt, das scheint irgendeine Art Scham diesem ererbten Vermögen,"
  },
  {
    "start": 2462.92,
    "end": 2466.76,
    "text": " dass man dann vielleicht doch nicht ganz gerechtfertigt findet, anzuhaften."
  },
  {
    "start": 2466.76,
    "end": 2473.4,
    "text": " Diese Familie, Sebastians Familie, schottet sich aber anders als das heute,"
  },
  {
    "start": 2473.4,
    "end": 2476.6,
    "text": " glaube ich, stärker passiert, nicht ab."
  },
  {
    "start": 2476.6,
    "end": 2480.16,
    "text": " Der Sebastian geht auch in städtischen Kindergarten,"
  },
  {
    "start": 2480.16,
    "end": 2484.4,
    "text": " in die staatliche Grundschule, ins Aufs Gymnasium um die Ecke"
  },
  {
    "start": 2484.4,
    "end": 2488.32,
    "text": " und schließt klassenübergreifende Freundschaften."
  },
  {
    "start": 2488.32,
    "end": 2489.32,
    "text": " Genau, so nennt er das."
  },
  {
    "start": 2489.32,
    "end": 2490.32,
    "text": " Ja, das ist echt toll."
  },
  {
    "start": 2490.52,
    "end": 2495.36,
    "text": " Ja, finde ich auch. Das hat mich aber darauf gebracht, zum einen noch mal hinzugucken,"
  },
  {
    "start": 2495.36,
    "end": 2500.16,
    "text": " weil du auch darüber gearbeitet hast, was sich da verändert hat. Denn seit seiner Kindheit"
  },
  {
    "start": 2500.16,
    "end": 2505.72,
    "text": " ist die Zahl der Privatschulen nun immens gestiegen. Das kannte man damals gar nicht."
  },
  {
    "start": 2505.72,
    "end": 2514.44,
    "text": " Und es war, glaube ich, ein wirklich hervorragender Zustand, dass es klassenübergreifende Freundschaften"
  },
  {
    "start": 2514.44,
    "end": 2522.24,
    "text": " gab, dass sich eine Gesellschaft durchmischt und dass sich superreiche und reiche nicht"
  },
  {
    "start": 2522.24,
    "end": 2528.6,
    "text": " abschorten vom Rest der Welt. Das ist eine interessante und wahrscheinlich auch gesellschaftlich"
  },
  {
    "start": 2528.6,
    "end": 2534.48,
    "text": " verheerende Entwicklung. Und das andere ist, fiel mir dann dabei auf, warum denken wir eigentlich"
  },
  {
    "start": 2534.48,
    "end": 2539.32,
    "text": " nicht mehr über Klassenunterschiede nach? Das ist ein Wort, was ganz selten fällt. Ich erinnere mich,"
  },
  {
    "start": 2539.32,
    "end": 2544.08,
    "text": " es gab einen Zeitlang, ich habe Harald Schmitter, der hat immer gesprochen vom"
  },
  {
    "start": 2544.08,
    "end": 2549.92,
    "text": " Unterschichtenfernsehen. Da war das nochmal. Ab ist es irgendwie weg, oder? Check ich es nur nicht."
  },
  {
    "start": 2549.92,
    "end": 2557.2,
    "text": " Ja, da würde ich sagen, ja, ich glaube, es kommt langsam wieder, dass wir über Begriffe wie"
  },
  {
    "start": 2557.2,
    "end": 2563.04,
    "text": " Klasse sprechen, aber ich würde dir recht geben, dass sie lange weg waren. Man sieht es auch in"
  },
  {
    "start": 2563.04,
    "end": 2568.56,
    "text": " Forschung zum Beispiel über Filme und so weiter, dass zum Beispiel die Working-Klasse, mit der ich"
  },
  {
    "start": 2568.56,
    "end": 2575.12,
    "text": " mich beschäftigt habe, die Arbeiterklasse als Figur in Filmen und so weiter eigentlich ab Anfang"
  },
  {
    "start": 2575.12,
    "end": 2580.6,
    "text": " der 80er Jahre kaum mehr eine Rolle spielte. Das heißt, dass wir über unser Land eine Geschichte"
  },
  {
    "start": 2580.6,
    "end": 2587.2,
    "text": " erzählt haben, einer Mittelschichtgesellschaft, in der wir uns eher darüber unterscheiden,"
  },
  {
    "start": 2587.2,
    "end": 2593.36,
    "text": " darum unterscheiden, wer jetzt vegan lebt und wer Fleisch ist, also über so postmaterialistische"
  },
  {
    "start": 2593.36,
    "end": 2601.56,
    "text": " Unterschiede. Das war auch so eine Mode in der Soziologie zu sagen, eigentlich unterscheidet uns"
  },
  {
    "start": 2601.56,
    "end": 2608.88,
    "text": " das und alles andere ist irgendwie kalter Kaffee. Witzigerweise haben die Daten genau oder die"
  },
  {
    "start": 2608.88,
    "end": 2613.6,
    "text": " tatsächlichen Begebenheiten genau den unterschiedlichen Weg genommen, dass wir sehen, dass seit Anfang"
  },
  {
    "start": 2613.6,
    "end": 2619.56,
    "text": " der 90er Jahre die Klassenunterschiede in Deutschland sehr viel größer geworden sind. Die"
  },
  {
    "start": 2619.56,
    "end": 2624.96,
    "text": " Gesellschaft ist undurchlässiger geworden. Also wer in armen Familien geboren wird, hat es schwerer,"
  },
  {
    "start": 2624.96,
    "end": 2631.44,
    "text": " in die Mittelschicht aufzusteigen. Und das Thema, womit ich mich somanisch beschäftige, die Vermögens"
  },
  {
    "start": 2631.44,
    "end": 2638.8,
    "text": " Unterschiede sind gewaltig viel größer geworden. Also der Abstand der Mitte zu denen ganz oben"
  },
  {
    "start": 2638.8,
    "end": 2644.88,
    "text": " hat sich einfach extrem vergrößert. Es ist jetzt inzwischen das 100-Fache, es waren mal das 50-Fache."
  },
  {
    "start": 2644.88,
    "end": 2651.04,
    "text": " Also das ist einfach die Vermögen oben sind, sind explodiert. Und das ist schon eine komische"
  },
  {
    "start": 2651.04,
    "end": 2657.2,
    "text": " Parallelität. Also dass wir lange ein anderes Land beschrieben haben und in Filmen auch gezeigt haben,"
  },
  {
    "start": 2657.2,
    "end": 2664.8,
    "text": " als es tatsächlich sich entwickelte. Das ändert sich aber, wenn wir an Serien und an Filme denken,"
  },
  {
    "start": 2664.8,
    "end": 2674.28,
    "text": " ist der Superreiche seit einigen Jahren so eine Art Witzfigur. Ja, ich würde sagen Hauptbeschäftigungsobjekt."
  },
  {
    "start": 2674.28,
    "end": 2679.32,
    "text": " In satirischer Art und Weise, aber auch natürlich in ernsthafter Art und Weise, wenn man zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 2679.32,
    "end": 2686.56,
    "text": " an die kruhrandiose Serie \"Saxession\" denkt, wo es um die Nachfolge in einem Medienimperium geht."
  },
  {
    "start": 2686.56,
    "end": 2692.64,
    "text": " Also so ein bisschen hat der Superreiche, ich glaube so viel kann man sagen den Banker als so"
  },
  {
    "start": 2692.64,
    "end": 2701.24,
    "text": " klassischen Antagonisten oder in Serien abgelöst. Das heißt, da hat man die Bedeutung dieser Personen"
  },
  {
    "start": 2701.24,
    "end": 2706.72,
    "text": " glaube ich inzwischen begriffen. Die Forschung hinkt leider noch so ein bisschen nach. So eine"
  },
  {
    "start": 2706.72,
    "end": 2712.68,
    "text": " Soziologie der Superreichen gibt es leider nicht. Aber auch da geht viel los. Also ich bin da total"
  },
  {
    "start": 2712.68,
    "end": 2718.88,
    "text": " hoffnungsvoll, dass die Geschichte des Landes, die wir uns erzählen, sich mehr den tatsächlichen"
  },
  {
    "start": 2718.88,
    "end": 2724.32,
    "text": " Gegebenheiten anpasst. Eins will ich nicht liegen lassen, bevor ich dazu komme, wer sich mit dieser"
  },
  {
    "start": 2724.32,
    "end": 2729.72,
    "text": " Forschung auch so nach und nach beschäftigt und warum das wichtig wäre. Warum hast du gesagt,"
  },
  {
    "start": 2729.72,
    "end": 2735.56,
    "text": " du beschäftigst dich manisch damit? Da hast du auch gezwinkert und gelacht und hast also eine gute"
  },
  {
    "start": 2735.56,
    "end": 2741.4,
    "text": " Selbstdistance. Wie kommt es eigentlich? Ich bin da so reingerutscht. Ich bin tatsächlich in der"
  },
  {
    "start": 2741.4,
    "end": 2748.52,
    "text": " Welt groß geworden in Münsterland, wo reiche Leute Apotheker waren. Und mein Bild war ja irgendwie"
  },
  {
    "start": 2748.52,
    "end": 2755.16,
    "text": " werden wir uns alle, das ist das Spektrum, in dem wir uns bewegen. Reiche Leute fahren Skis. Das war"
  },
  {
    "start": 2755.16,
    "end": 2761.52,
    "text": " dein Empfinden. Das war mein Empfinden. Und mein Vater hat einen ganz klassischen Aufstieg aus"
  },
  {
    "start": 2761.52,
    "end": 2766.84,
    "text": " einer sehr einfachen Arbeiterschicht in die Mittelschicht vollzogen über zweiten Bildungsweg"
  },
  {
    "start": 2766.84,
    "end": 2773.72,
    "text": " und einfach das wir ja ganz, ganz viele und ich dachte, ach so ist die Spannbreite der Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 2773.72,
    "end": 2778.44,
    "text": " Und als ich angefangen habe Journalistin zu werden, ich wollte eigentlich Sportreporterin werden,"
  },
  {
    "start": 2778.44,
    "end": 2784.84,
    "text": " aber hat mich dann doch, bin dann auch in das andere rein gerutscht durch Zufälle, habe ich Zeit"
  },
  {
    "start": 2784.84,
    "end": 2790.8,
    "text": " gleich als zwei der ersten Dinge, die ich gemacht habe, ein Dokumentation gedreht über die Einführung"
  },
  {
    "start": 2790.8,
    "end": 2798.0,
    "text": " von Hartz IV in Hagen in der Stadt und habe da dann Leute fünf Jahre lang am Ende begleitet,"
  },
  {
    "start": 2798.0,
    "end": 2803.84,
    "text": " die quasi mit Hartz IV leben mussten und habe mich gleichzeitig an der Cover beworben bei der"
  },
  {
    "start": 2803.84,
    "end": 2810.84,
    "text": " Unternehmensberatung McKinsey und bin da in der Welt gerutscht, wo Menschen mehr hatten als Apotheker"
  },
  {
    "start": 2810.84,
    "end": 2817.28,
    "text": " und wo uns, ich war da Mitte 20, gesagt wurde, ihr seid die nächste Elite des Landes, ihr werdet"
  },
  {
    "start": 2817.28,
    "end": 2823.88,
    "text": " das geschickt lenken und leiten und ich hatte es wahnsinnig fasziniert, dass es an beiden Enden"
  },
  {
    "start": 2823.88,
    "end": 2829.52,
    "text": " der Gesellschaft so Art Parallelwelten gibt, die mir gar nicht klar waren, die aber doch so ein"
  },
  {
    "start": 2829.52,
    "end": 2835.36,
    "text": " bisschen auch Ähnlichkeit haben, man hatte eigene Schulen, man hatte eigene Wohnviertel und das hat"
  },
  {
    "start": 2835.36,
    "end": 2841.08,
    "text": " mich einfach total neugierig gemacht, weil ich glaube als Reporterin hat man ja die Rolle,"
  },
  {
    "start": 2841.08,
    "end": 2847.12,
    "text": " Leute irgendwo hinzubringen, wo die so nicht reingucken können und denen Welten zu beschreiben,"
  },
  {
    "start": 2847.12,
    "end": 2852.92,
    "text": " die einem nicht so einfach zugänglich sind, sondern wo man auch mal kistenweise Briefe schreiben muss,"
  },
  {
    "start": 2852.92,
    "end": 2857.8,
    "text": " um reingelassen zu werden. Warst du je versuchter hängen zu bleiben in der McKinsey-Welt oder war"
  },
  {
    "start": 2857.8,
    "end": 2864.88,
    "text": " dir immer klar, dass dein Weg der Reporterin sein will? Nee, ich habe dann ein Angebot bekommen als"
  },
  {
    "start": 2864.88,
    "end": 2872.24,
    "text": " Unternehmensberaterin, ein Vertragsangebot und da standen damals für mich unfassbare 70.000"
  },
  {
    "start": 2872.24,
    "end": 2878.48,
    "text": " Euro in diesem Vertragsangebot. Pro Monat, nehm ich ja. Nee, pro Jahr, aber trotzdem ist ja schon"
  },
  {
    "start": 2878.48,
    "end": 2886.68,
    "text": " ne Weile her, ich fand es unfassbar viel Geld und habe tatsächlich kurz nachgedacht, ob ich es nicht"
  },
  {
    "start": 2886.68,
    "end": 2890.12,
    "text": " doch mache. Was hat den Ausschlag gegeben, dass du es nicht gemacht hast? Ich wollte immer"
  },
  {
    "start": 2890.12,
    "end": 2896.2,
    "text": " Journalistin werden und ich hätte glaube ich es wahnsinnig gern probiert, um dann über mehr"
  },
  {
    "start": 2896.2,
    "end": 2901.2,
    "text": " schreiben zu können, aber dann war schnell klar, dass ich dann so Geheimhaltungsklauseln hätte"
  },
  {
    "start": 2901.2,
    "end": 2906.6,
    "text": " unterschreiben müssen, die verhindert hätten, dass ich überall das, was ich bis dahin erlebt"
  },
  {
    "start": 2906.6,
    "end": 2913.8,
    "text": " hätte, überhaupt ein Wort verlieren durfte und dann ja. Aber ich finde es verlockend und ich finde"
  },
  {
    "start": 2913.8,
    "end": 2920.8,
    "text": " es ist auch falsch zu sagen, dass diese Welt des Reichtums natürlich was unfassbar faszinierend ist."
  },
  {
    "start": 2920.8,
    "end": 2926.28,
    "text": " Wärst du das gerne? Wärst du gerne superreich? Superreich nicht, mittelreich glaube ich. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2926.28,
    "end": 2934.88,
    "text": " der Soft, also so der Punkt, wo es einem wirklich top geht, ist wenn man so 4, 5 Millionen hat und"
  },
  {
    "start": 2934.88,
    "end": 2942.4,
    "text": " damit dann kann es frei entscheiden kann, was arbeite ich, welche Ideen kann ich wahr machen und"
  },
  {
    "start": 2942.4,
    "end": 2950.8,
    "text": " wirklich alle Sorgen, Sorgen los ist und natürlich ist Geld ein tolles Mittel, um zum einen die eigenen"
  },
  {
    "start": 2950.8,
    "end": 2954.88,
    "text": " Ideen zu verwirklichen, aber um sich auch das Leben schön zu machen. Also ich beschreibe auch in dem"
  },
  {
    "start": 2954.88,
    "end": 2961.32,
    "text": " Buch, dass ich während der Recherche in einem sehr, sehr, sehr, sehr schönen Hotel war. Ich fand es"
  },
  {
    "start": 2961.32,
    "end": 2970.0,
    "text": " da super, ich liebe wunderschöne Hotels, also ja, ich mag Geld. Ja. Wieder haben wir was gehört über"
  },
  {
    "start": 2970.0,
    "end": 2974.88,
    "text": " Verschwiegenheit bei McKinsey. Okay, das gehört auch zu jeder Unternehmensphilosophie. Das ist ja"
  },
  {
    "start": 2974.88,
    "end": 2979.8,
    "text": " klar, alles was da verhandelt wird, soll da auch bleiben. Aber ich will anknüpfen damit wieder,"
  },
  {
    "start": 2979.8,
    "end": 2986.64,
    "text": " weil wir eben bei der Überlegung waren, es müsste eigentlich Forschung dazu geben. Es bräuchte so was"
  },
  {
    "start": 2986.64,
    "end": 2992.64,
    "text": " wie eine Soziologie des Reichtums und da gibt es zwei Forscher, Nicole Bosan und Bertolt Vogel,"
  },
  {
    "start": 2992.64,
    "end": 2997.44,
    "text": " die plädieren dafür. Nicht fand wichtig, du schreibst es in deinem Buch, wie die das begründen."
  },
  {
    "start": 2997.44,
    "end": 3003.36,
    "text": " Zitat es sei doch, so schreiben sie, merkwürdig, dass in der Soziologie mit wiederkehrender"
  },
  {
    "start": 3003.36,
    "end": 3009.08,
    "text": " Regelmäßigkeit so auch heute wieder von Polarisierung gesprochen wird, ein Pol dabei aber"
  },
  {
    "start": 3009.08,
    "end": 3016.12,
    "text": " gänzlich unbeachtet bleibt. Für eine genaue Analyse müsste man, Zitat wieder, die Gesellschaft sehr"
  },
  {
    "start": 3016.12,
    "end": 3023.32,
    "text": " viel stärker als es bislang der Fall ist, von oben her denken. Es bräuchte dringend mehr Mut zur"
  },
  {
    "start": 3023.32,
    "end": 3030.4,
    "text": " Reichtumsforschung. Was würde es ändern? Frage ich dich. Wir würden Dinge wissen, die wichtig"
  },
  {
    "start": 3030.4,
    "end": 3035.64,
    "text": " sind zu wissen. Zum Beispiel, wie wird man in Deutschland heute eigentlich reich? Sind das"
  },
  {
    "start": 3035.64,
    "end": 3041.76,
    "text": " Unternehmensbiografien, also sind die Menschen self-made aufgrund von eigenen Ideen oder"
  },
  {
    "start": 3041.76,
    "end": 3047.56,
    "text": " ist es ererbter Reichtum? Das zum Beispiel ist total wichtig, das weiß man aus der Forschung für die"
  },
  {
    "start": 3047.56,
    "end": 3053.72,
    "text": " Frage, ob Menschen Ungleichheit akzeptieren. Die allermeisten Menschen haben mit Ungleichheit"
  },
  {
    "start": 3053.72,
    "end": 3059.08,
    "text": " wenig Probleme. Ich finde, es ist total wichtig zu sagen, gleichmachende Gesellschaft wünscht sich"
  },
  {
    "start": 3059.08,
    "end": 3065.0,
    "text": " kaum jemand. Aber sie haben weniger Probleme mit Ungleichheit, die auf eigenen Anstrengungen,"
  },
  {
    "start": 3065.0,
    "end": 3070.64,
    "text": " eigenem Leistung, wie immer man das benennen will, beruht. Also das wäre wichtig zu wissen,"
  },
  {
    "start": 3070.64,
    "end": 3076.2,
    "text": " haben wir heute in unserem Land noch einen Reichtum, der im Wesentlichen auf eigenen Ideen"
  },
  {
    "start": 3076.2,
    "end": 3081.52,
    "text": " beruht. Das ist ja so ein bisschen die Geschichte, die wir uns über unser Land erzählen oder eben"
  },
  {
    "start": 3081.52,
    "end": 3087.72,
    "text": " nicht. Ist der Reichtum männlich oder ist er weiblich? Ist er Ostdeutsch? Ist er Westdeutsch? Wie"
  },
  {
    "start": 3087.72,
    "end": 3094.72,
    "text": " denken sehr reiche Menschen über Gesetze, die sie womöglich betreffen würden? Wären sie bereit,"
  },
  {
    "start": 3094.72,
    "end": 3101.2,
    "text": " sich gegen Steuern zu wehren? Wären sie bereit, auf andere Wege zu unserem Gemeinwohl beizutragen?"
  },
  {
    "start": 3101.2,
    "end": 3107.32,
    "text": " Aber ganz viel weiß man doch davon. Also du weißt, dass es in Ostdeutschland keine Erbengigantischer"
  },
  {
    "start": 3107.32,
    "end": 3113.24,
    "text": " Vermögen gibt. Das gibt es einfach nicht. Man weiß, dass das Puzzles wegen das Ökonomen und andere"
  },
  {
    "start": 3113.24,
    "end": 3119.56,
    "text": " Forscher seit einiger Zeit mühsam, mühsam legen. Aber auch das wissen wir nicht aufgrund von wirklichen"
  },
  {
    "start": 3119.56,
    "end": 3127.12,
    "text": " statistischen messbaren Daten. Das ist halt, es ist so ein bisschen, ja wirklich ein unfassbar kompliziertes"
  },
  {
    "start": 3127.12,
    "end": 3136.4,
    "text": " Puzzle, was da gelegt wird. Man weiß auch, dass die meisten reichen Menschen gegen eine Besteuerung"
  },
  {
    "start": 3136.4,
    "end": 3144.76,
    "text": " sind, die anders verteilen würden, oder? Nee, das weiß man zum Beispiel nicht. Man kriegt es immer wieder"
  },
  {
    "start": 3144.76,
    "end": 3150.0,
    "text": " erzählt und das ist natürlich eine wichtige Frage. Ist es eine Erzählung der Lobby, die"
  },
  {
    "start": 3150.0,
    "end": 3155.12,
    "text": " verhindern will, dass es genau diese Steuer gibt? Es wird ja dann immer gesagt, oh, bei einer höheren"
  },
  {
    "start": 3155.12,
    "end": 3161.28,
    "text": " Besteuerung wären die alle weg, die reichen, mit denen ich gesprochen habe. Da haben mir viele erzählt,"
  },
  {
    "start": 3161.28,
    "end": 3167.64,
    "text": " ja, wenn es Steuer kommt, dann wäre das Maß voll und meine Freunde, die würden dann das Land verlassen."
  },
  {
    "start": 3167.64,
    "end": 3172.76,
    "text": " Und wenn ich dann gefragt habe und sie auch, haben alle gesagt, nein, ich natürlich nicht, ich würde"
  },
  {
    "start": 3172.76,
    "end": 3178.2,
    "text": " bleiben. Ich lebe gerne in diesem Land. Mir ist dieses Land wichtig. Also dazu wäre zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 3178.2,
    "end": 3185.72,
    "text": " eine Forschung enorm wichtig und auch für einen Punkt, wo ich es geradewegs absurd finde, dass wir da im"
  },
  {
    "start": 3185.72,
    "end": 3193.44,
    "text": " Art Meinungs- oder fast Kulturkampf sind, nämlich die Frage, wie Reichtum in Deutschland besteuert wird."
  },
  {
    "start": 3193.44,
    "end": 3200.04,
    "text": " Wir wissen das nicht. Wir wissen, welche Steuern auf dem Papier fällig wären, aber zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 3200.04,
    "end": 3207.08,
    "text": " im Falle der Erbschaftsteuer habe ich ganz, ganz viel dazu recherchiert und der Sebastian erzählt"
  },
  {
    "start": 3207.08,
    "end": 3214.2,
    "text": " erstmals als ein sehr vermögender, dass auf dem Papier bei einer Übertragung von Vermögen für"
  },
  {
    "start": 3214.2,
    "end": 3221.72,
    "text": " seine Familie viele, viele Millionen steuernfällig gewesen wären, dass aber die Steuerberater gesagt"
  },
  {
    "start": 3221.72,
    "end": 3226.96,
    "text": " haben, macht euch keine Sorgen, es gibt da Schlupflöcher, da kriegen wir das durch und am Ende"
  },
  {
    "start": 3226.96,
    "end": 3233.0,
    "text": " haben sie fast nichts bezahlt. Das heißt, wir müssten das meines Erachtens wissen, wie diese"
  },
  {
    "start": 3233.0,
    "end": 3238.12,
    "text": " Zahlen effektiv am Ende sind, um darüber reden zu können, wie soll es denn sein?"
  },
  {
    "start": 3238.12,
    "end": 3246.16,
    "text": " Rainer Zittelmann, den hast du eben schon angesprochen, der versteht sich ja selber als weltweit"
  },
  {
    "start": 3246.16,
    "end": 3253.8,
    "text": " bekanntester Reichtumsforscher. Drunter macht das nicht. Der, man immer solche Sätze fallen,"
  },
  {
    "start": 3253.8,
    "end": 3262.84,
    "text": " würde dir sofort kommen mit reine Neidebatte. Ja, genau. Das ist das absolute Totschlags,"
  },
  {
    "start": 3262.84,
    "end": 3270.8,
    "text": " das Argument, was kommt, wenn man fragt, wer hat, warum und wie viel. Und das Schwierige daran ist,"
  },
  {
    "start": 3270.8,
    "end": 3277.52,
    "text": " dass an diesem Argument in Deutschland ein Körnchen Wahrheit dran ist. Ich glaube, wir sind in"
  },
  {
    "start": 3277.52,
    "end": 3285.6,
    "text": " Deutschland nicht gut darin, über viel Geld zu reden. Wir haben durchaus da so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 3285.6,
    "end": 3294.6,
    "text": " muffeligen Angang und sagen, wieso hat er da das Auto, wieso hat er da das Haus. Aber auch das weiß"
  },
  {
    "start": 3294.6,
    "end": 3299.32,
    "text": " man aus der Forschung, dass es vor allem bei Menschen, die ähnlich viel haben wie man selber."
  },
  {
    "start": 3299.32,
    "end": 3303.72,
    "text": " Also wir haben da echt, glaube ich, eine unangenehme Ader, wenn der Nachbar irgendwie ein"
  },
  {
    "start": 3303.72,
    "end": 3312.36,
    "text": " teures Auto hat und dann wird darum gemäckert. Bei diesen riesigen Dimensionen spielt dieses"
  },
  {
    "start": 3312.36,
    "end": 3318.6,
    "text": " sozialen Neid Argument, glaube ich, eine sehr, sehr geringe Rolle, wenn man wissen will, oh,"
  },
  {
    "start": 3318.6,
    "end": 3324.24,
    "text": " wie ist denn das Vermögen im großen Stil in Deutschland verteilt. Und ich finde bei diesen"
  },
  {
    "start": 3324.24,
    "end": 3330.24,
    "text": " Fragen, dass den Vorwurf der Neid-Debatte genauso langweilig wie jetzt Plumpes Reichenbashing, um"
  },
  {
    "start": 3330.24,
    "end": 3335.24,
    "text": " zu sagen, oh, die Reichen, die sind alle böse. Nein, sind sie nicht. Aber trotzdem ist es auch"
  },
  {
    "start": 3335.24,
    "end": 3340.12,
    "text": " kein Neid zu fragen, ist es denn legitim oder ist es richtig, wollen wir das Land sein,"
  },
  {
    "start": 3340.12,
    "end": 3346.0,
    "text": " dass eine der größten Ungleichheiten in der Vermögensverteilung unter allen Industrieländern"
  },
  {
    "start": 3346.0,
    "end": 3352.56,
    "text": " hat? Wollen wir so sein? Das ist keine Neid-Debatte. Reiner Zittelmann ist auch einer derjenigen,"
  },
  {
    "start": 3352.56,
    "end": 3358.4,
    "text": " der sagt, jeder kann reich werden, wenn er das nur will. Und es ist einfach, ja, tatsächlich"
  },
  {
    "start": 3358.4,
    "end": 3365.28,
    "text": " abhängig davon, wie entschieden du davor gehst, ist seine Frage des Willens. Wir erklären sich,"
  },
  {
    "start": 3365.28,
    "end": 3370.08,
    "text": " also du sagst ja schon, es gibt natürlich nicht die Reichen, wie es auch nicht die Armen gibt."
  },
  {
    "start": 3370.08,
    "end": 3377.44,
    "text": " Wie erklären sich die meisten ihren Reichtum? Die meisten Menschen, die ich gesprochen habe,"
  },
  {
    "start": 3377.44,
    "end": 3383.8,
    "text": " finden das im Großen und Ganzen in Ordnung, wie es ist, dass sie so viel haben und andere eben"
  },
  {
    "start": 3383.8,
    "end": 3389.76,
    "text": " nicht. Sie haben Erzählungen, die das schlüssig wirken lassen, wie zum Beispiel, ich habe viel"
  },
  {
    "start": 3389.76,
    "end": 3396.08,
    "text": " mehr gearbeitet als andere, ich habe viel mehr geleistet oder ich bin clever in den Investitionen."
  },
  {
    "start": 3396.08,
    "end": 3401.84,
    "text": " Und ich habe schon gesagt, dass das ja auch die Grundlage ist, auf der wir Ungleichheit akzeptieren."
  },
  {
    "start": 3401.84,
    "end": 3408.56,
    "text": " Aber ab einer gewissen Größenordnung ist es schwer nachvollziehbar, dass man sagt,"
  },
  {
    "start": 3408.56,
    "end": 3417.92,
    "text": " jemand hat tausend Millionen, weil er so viel mehr geleistet hat als jemand, der 10.000 Euro auf"
  },
  {
    "start": 3417.92,
    "end": 3422.64,
    "text": " dem Konto hat und ich habe sehr viele Menschen für Recherchen begleitet, die extrem hart arbeiten,"
  },
  {
    "start": 3422.64,
    "end": 3429.96,
    "text": " die wahnsinnig viel leisten und die natürlich von ihrem Einkommen gar nichts aufbauen können,"
  },
  {
    "start": 3429.96,
    "end": 3435.68,
    "text": " über einen Hofreiniger, Lehrer, wir kennen das alle, die Krankenpfleger und so weiter und so"
  },
  {
    "start": 3435.68,
    "end": 3444.24,
    "text": " fort. Aber trotzdem erzählen sehr reiche Menschen diese Geschichten und je länger ich zugehört"
  },
  {
    "start": 3444.24,
    "end": 3448.64,
    "text": " habe, desto besser habe ich das auch verstanden, weil ich glaube, wir brauchen als Menschen eine"
  },
  {
    "start": 3448.64,
    "end": 3454.08,
    "text": " logische Geschichte für uns selber. Warum sind wir so und warum hat es im Großen und Ganzen"
  },
  {
    "start": 3454.08,
    "end": 3459.72,
    "text": " seine Ordnung? Weil der Sebastian, den ich getroffen habe, der sagt, es ist nicht richtig,"
  },
  {
    "start": 3459.72,
    "end": 3465.16,
    "text": " dass ich so viel habe und wenn man damit einmal anfängt, da hängen so viele Zweifel und so viele"
  },
  {
    "start": 3465.16,
    "end": 3470.56,
    "text": " Fragezeichen dran, dass es das Leben so unfassbar kompliziert macht, dass ich total verstehe,"
  },
  {
    "start": 3470.56,
    "end": 3475.24,
    "text": " dass jemand sagt, ich habe 3 Milliarden, weil ich habe es verdient. Das ist die viel,"
  },
  {
    "start": 3475.24,
    "end": 3484.12,
    "text": " viel einfacher Geschichte, mit der kann man glaube ich unbedarfter leben. Macht dann Geld die meisten,"
  },
  {
    "start": 3484.12,
    "end": 3491.32,
    "text": " die es haben glücklich und nur Sebastian nicht? Geld macht am Anfang glücklich, das sagt auch"
  },
  {
    "start": 3491.32,
    "end": 3497.6,
    "text": " die Forschung. Also wenn man nichts hat und man hat dann 100.000, macht Geld auf jeden Fall"
  },
  {
    "start": 3497.6,
    "end": 3503.76,
    "text": " glücklich, weil es dir die ganz üblen existenziellen Sorgen vom Leihpälz macht, ein Riesenunterschied"
  },
  {
    "start": 3503.76,
    "end": 3511.4,
    "text": " und das kann man nachweisen. Ich glaube und das waren auch meine Gespräche, ob man jetzt 1"
  },
  {
    "start": 3511.4,
    "end": 3518.0,
    "text": " Milliarde hat oder 1,5 Milliarden macht dann nicht mehr in jedem Falle glücklicher, weil Geld in"
  },
  {
    "start": 3518.0,
    "end": 3523.56,
    "text": " der Größenordnung auch sehr, sehr pflegeintensiv ist. Das heißt, manche Probleme gehen dann mit"
  },
  {
    "start": 3523.56,
    "end": 3529.6,
    "text": " dem Geld erst los. Was macht es mit meinen Kindern? Verdirbt es meine Kinder? Betrügen mich"
  },
  {
    "start": 3529.6,
    "end": 3534.44,
    "text": " Leute? Was mache ich eigentlich mit dem ganzen Geld? Also es wird dann sehr aufwendig sich damit"
  },
  {
    "start": 3534.44,
    "end": 3541.64,
    "text": " zu beschäftigen und ja, da würde ich diese Frage nicht mehr mit eindeutig mit, da macht es einen"
  },
  {
    "start": 3541.64,
    "end": 3548.16,
    "text": " glücklicher Beantwortung. Kann man das beziffern? Gibt es einen Betrag ab dem von da an du eher"
  },
  {
    "start": 3548.16,
    "end": 3553.04,
    "text": " anfängst dich zu schämen oder? Es ist die alte Leia, wir wissen es leider nicht. Wir wissen"
  },
  {
    "start": 3553.04,
    "end": 3559.04,
    "text": " inzwischen aus der Forschung, lange dachte man bis 70.000 Euro macht Geld auf jeden Fall glücklicher."
  },
  {
    "start": 3559.04,
    "end": 3564.28,
    "text": " Dein McKinseygehalt, das ist das Gehalt. Das war das Glücksgehalt. Inzwischen sagt die Forschung"
  },
  {
    "start": 3564.28,
    "end": 3569.72,
    "text": " nee, nee, auch wenn du dann 300.000 im Jahr verdient, macht es dich noch glücklicher und zufriedener."
  },
  {
    "start": 3569.72,
    "end": 3573.84,
    "text": " Zu den Menschen, die ich getroffen habe, gibt es keine Forschung. Wir wissen es nicht. Wir können"
  },
  {
    "start": 3573.84,
    "end": 3580.28,
    "text": " quasi da nur anektotisch erzählen, dass es glückliche und unglückliche gibt. Was du auch"
  },
  {
    "start": 3580.28,
    "end": 3586.36,
    "text": " erzählst in dem Buch ist, wir haben es eben schon angetippt. Du brauchst, wenn du sehr, sehr,"
  },
  {
    "start": 3586.36,
    "end": 3593.36,
    "text": " sehr, sehr viel Geld hast, brauchst du Menschen, die dir helfen, dass du es hoffentlich vermehrst,"
  },
  {
    "start": 3593.36,
    "end": 3601.56,
    "text": " mindestens mal behalten kannst und nicht irgendwie durch böseste Steuern, die du zahlen"
  },
  {
    "start": 3601.56,
    "end": 3608.76,
    "text": " müsstest oder so verlierst. Die heißen Family Offices und diese Family Offices, also das sind"
  },
  {
    "start": 3608.76,
    "end": 3616.4,
    "text": " dann hochbezahlte Berater, die sich natürlich im Steuerrecht wahrscheinlich auskennen wie kein"
  },
  {
    "start": 3616.4,
    "end": 3622.36,
    "text": " Zweiter. Die handeln auch gelegentlich, das fand ich eine sehr lustige Geschichte, bitte,"
  },
  {
    "start": 3622.36,
    "end": 3628.44,
    "text": " erzählst sie uns im Notfall, was von manchen einem auch missverstanden wird, etwa einem Spross der"
  },
  {
    "start": 3628.44,
    "end": 3634.48,
    "text": " Familie, der auf Sylt ist. Sylt kommt irgendwie in letzter Zeit immer ganz schlecht weg, ne, hier auch."
  },
  {
    "start": 3634.48,
    "end": 3640.08,
    "text": " Da hat die arme Insel dabei, ist es schön dort. Und der ruft dann im Family Office an und was"
  },
  {
    "start": 3640.08,
    "end": 3643.76,
    "text": " passiert da? Genau, der feiert eine Party und das Family Office hat einen Notfall,"
  },
  {
    "start": 3643.76,
    "end": 3650.72,
    "text": " Hotline, gedacht für so Dinge wie schon auch Entführungen und er ruft da an, so wurde es"
  },
  {
    "start": 3650.72,
    "end": 3658.2,
    "text": " mir erzählt und sagt, der Alkohol ist leer und die Zigaretten auch bald bringt mal was rüber,"
  },
  {
    "start": 3658.2,
    "end": 3663.92,
    "text": " ich habe keine Lust aufs Festland zu fahren. Da hat dann der Family Officer ein sehr erfahrener"
  },
  {
    "start": 3663.92,
    "end": 3671.76,
    "text": " gesagt, nee, dafür sind wir nicht da. Aber eigentlich ist ein Family Office für alles da. Ich fand"
  },
  {
    "start": 3671.76,
    "end": 3676.52,
    "text": " es sehr lustig, dass eine vermögende Marlene Engelhorn mit der ich gesprochen habe gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 3676.52,
    "end": 3681.76,
    "text": " sie dachte lange, der Family Officer, das sei ihr Onkel, weil der einfach immer da war,"
  },
  {
    "start": 3681.76,
    "end": 3689.28,
    "text": " bei Familienfeiern, bei Beerdigungen und sie sagt, das sei schon typisch, weil das der Mensch ist,"
  },
  {
    "start": 3689.28,
    "end": 3695.2,
    "text": " den man ganz nah an sich ran lässt, weil der kümmert sich um das, was in vielen Familien dann"
  },
  {
    "start": 3695.2,
    "end": 3702.28,
    "text": " schon der Mittelpunkt ist, das Vermögen. Der weiß alles, der weiß auch oft Mensch, das eine Kind,"
  },
  {
    "start": 3702.28,
    "end": 3707.6,
    "text": " da haben die Eltern so ein bisschen Bauchschmerzen und dann hat es auch noch so doof geheiratet,"
  },
  {
    "start": 3707.6,
    "end": 3712.4,
    "text": " was können wir da vertraglich machen, um das vom Vermögen abzuschirmen. Also da geht es wirklich"
  },
  {
    "start": 3712.4,
    "end": 3719.68,
    "text": " um Intimstes und gleichzeitig Profan um die Vermehrung. Also ich glaube, mit gleich bleiben,"
  },
  {
    "start": 3719.68,
    "end": 3724.84,
    "text": " was du gerade gesagt hast, das Vermögen soll gleich bleiben, da wäre ein Family Office nicht"
  },
  {
    "start": 3724.84,
    "end": 3731.52,
    "text": " zufrieden. Es geht schon um die Vermehrung und das ist auch neben der Frage, was ist reich? Das"
  },
  {
    "start": 3731.52,
    "end": 3737.16,
    "text": " zweite, was das Wichtigste ist zu kapieren, große Vermögen haben die Eigenschaft, sich"
  },
  {
    "start": 3737.16,
    "end": 3742.48,
    "text": " richtig gut zu vermehren. Da ist eine Rendite von 10 Prozent, wenn man da ein gutes Family Office"
  },
  {
    "start": 3742.48,
    "end": 3748.36,
    "text": " ranlässt, also 10 Prozent mehr jedes Jahr, das ist wirklich nichts außergewöhnliches. Und das"
  },
  {
    "start": 3748.36,
    "end": 3753.84,
    "text": " führt natürlich dazu, wenn man das einfach so laufen lässt, dass das einfach von selber fröhlich"
  },
  {
    "start": 3753.84,
    "end": 3759.84,
    "text": " wächst. Also da hat mir auch der Sebastian erzählt, jedes war dann zweimal pro Jahr immer zuhause und"
  },
  {
    "start": 3759.84,
    "end": 3764.84,
    "text": " die Family Officer haben ihm die Zahlen vorgelegt und er hat immer gedacht, Heidewitzka schon wieder"
  },
  {
    "start": 3764.84,
    "end": 3773.6,
    "text": " so viel mehr geworden. Es gibt ein Artikel im Grundgesetz 14 Absatz 2, der sagt was ganz"
  },
  {
    "start": 3773.6,
    "end": 3780.56,
    "text": " Interessantes, nämlich \"Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit"
  },
  {
    "start": 3780.56,
    "end": 3788.6,
    "text": " dienen. Ein Starter der Möglichkeiten, sowas zu steuern, deshalb haben wir Steuern. Die Vermögensteuer"
  },
  {
    "start": 3788.6,
    "end": 3795.68,
    "text": " haben wir schon angesprochen, ist seit 1997 ausgesetzt. Das heißt man könnte sie wieder erheben. Damals hat"
  },
  {
    "start": 3795.68,
    "end": 3801.92,
    "text": " das Bundesverfassungsgericht gesagt, die Bemessungsgrundlage sei verfassungswidrig. Man könnte"
  },
  {
    "start": 3801.92,
    "end": 3811.12,
    "text": " sowas aber ja alles ändern. Man könnte hingehen und eine andere Verteilung innerhalb der Gesellschaft"
  },
  {
    "start": 3811.12,
    "end": 3818.44,
    "text": " organisieren bzw. steuern. Du sagst, du hast natürlich auch darüber ganz ganz viele Gespräche"
  },
  {
    "start": 3818.44,
    "end": 3825.56,
    "text": " geführt, sie langweilen dich geradezu, weil du immer immer wieder dasselbe hörst. Eines der"
  },
  {
    "start": 3825.56,
    "end": 3831.92,
    "text": " Textbausteine, der dann auf jeden Fall kommt, ist \"kein anderes OECD-Land besteuert,"
  },
  {
    "start": 3831.92,
    "end": 3838.88,
    "text": " Arbeit so stark und Vermögen gleichzeitig so niedrig\". Denn was wir gerade hatten, du kannst"
  },
  {
    "start": 3838.88,
    "end": 3844.48,
    "text": " nicht von Arbeit so unfassbar reich werden, mindestens ich in der Regel, wenn wir eventuell"
  },
  {
    "start": 3844.48,
    "end": 3850.92,
    "text": " hast du die gigantische Idee für das unfassbare weltweiterfolgreiche Start-up gehabt oder so,"
  },
  {
    "start": 3850.92,
    "end": 3856.12,
    "text": " dann klappt das vielleicht. Du kannst nicht durch Arbeit unfassbar reich werden, du kannst"
  },
  {
    "start": 3856.12,
    "end": 3864.48,
    "text": " eigentlich nur unfassbar reich werden, wenn du dein Geld arbeiten lässt. Also was könnte man machen"
  },
  {
    "start": 3864.48,
    "end": 3872.68,
    "text": " und wieso sind die Widerstände so groß, dass es ganz offensichtlich nicht passiert, denn auch die"
  },
  {
    "start": 3872.68,
    "end": 3879.0,
    "text": " zwei der regierenden Parteien im Moment, die SPD und die Grünen, hatten natürlich eine Wiedereinsetzung"
  },
  {
    "start": 3879.0,
    "end": 3885.48,
    "text": " der Vermögensteuern irgendeiner Form in ihren Wahlprogrammen bei der zurückliegenden Bundestagswahl."
  },
  {
    "start": 3885.48,
    "end": 3892.44,
    "text": " Die SPD und die Grünen, aber genau passiert ist genau gar nichts. Ja schon mehrmals hatten"
  },
  {
    "start": 3892.44,
    "end": 3896.84,
    "text": " Sie das in Ihren Wahlprogrammen und ich habe gestern erst wieder ein Papier der Grünen,"
  },
  {
    "start": 3896.84,
    "end": 3902.6,
    "text": " Finanzexperten gelesen, die jetzt wieder Vermögenssteuern fordern und vor allem das"
  },
  {
    "start": 3902.6,
    "end": 3908.44,
    "text": " Schließen von Schlupflöchern fordern. Ich finde das ist so wie die Zugvögel, da merkt man"
  },
  {
    "start": 3908.44,
    "end": 3915.4,
    "text": " der Wahlkampfnaht, wenn SPD und Grüne das fordern. Vielleicht wird es jetzt diesmal anders,"
  },
  {
    "start": 3915.4,
    "end": 3922.76,
    "text": " aber bislang war es immer nicht so. Es waren keine Dinge, um die so wie wurde mir sehr glaubhaft"
  },
  {
    "start": 3922.76,
    "end": 3930.0,
    "text": " erzählt in den Koalitionsverhandlungen auf irgendeine Art gerungen oder gekämpft wurde, also Dinge,"
  },
  {
    "start": 3930.0,
    "end": 3937.56,
    "text": " die offensichtlich dann doch nicht wichtig waren. Und tatsächlich, da ich schon auf so vielen Podien"
  },
  {
    "start": 3937.56,
    "end": 3943.28,
    "text": " mit Vertretern auch dieser Parteien saß und die das immer bedauernend vorbringen und immer sagen,"
  },
  {
    "start": 3943.28,
    "end": 3949.52,
    "text": " Sie halten diese Ungleichheit für so ein großes Problem, finde ich das schon erstaunlich. Es wird"
  },
  {
    "start": 3949.52,
    "end": 3955.08,
    "text": " dann immer gesagt, das liegt an der Lobby, das liegt an der Fiene, an der Lobby der Superreichen,"
  },
  {
    "start": 3955.08,
    "end": 3960.96,
    "text": " die gibt es auch, auch dazu habe ich viel recherchiert und habe auch rausgefunden, wie gut die"
  },
  {
    "start": 3960.96,
    "end": 3966.72,
    "text": " arbeitet und wie erfolgreich die das schafft. Das ist dann sogar, man bei Horst Seehofer einen"
  },
  {
    "start": 3966.72,
    "end": 3971.84,
    "text": " am Sonntag einen langen Termin kriegt kurz bevor ein Gesetz zur Erbschaft verhandelt wird, wo"
  },
  {
    "start": 3971.84,
    "end": 3978.64,
    "text": " Horst Seehofer dann aber ein Veto einlegt im Sinne der vermögenen Familien. Also die funktioniert,"
  },
  {
    "start": 3978.64,
    "end": 3985.28,
    "text": " aber trotzdem ist mir nicht plausibel, warum man als Politiker nicht dennoch das tun könnte,"
  },
  {
    "start": 3985.28,
    "end": 3992.2,
    "text": " was man ja in den Wahlprogrammen angekündigt hat. Geht es dann um Arbeitsplätze? Also ist das zum"
  },
  {
    "start": 3992.2,
    "end": 3998.56,
    "text": " Beispiel der, ich will nicht sagen der Trick, aber ist das der Verweis, den du dann machst und sagst,"
  },
  {
    "start": 3998.56,
    "end": 4005.28,
    "text": " bitte, wenn man zum Beispiel eine Vermögenssteuer wieder aufsetzte bzw. wieder einsetzte, dann"
  },
  {
    "start": 4005.28,
    "end": 4012.0,
    "text": " hätte man damit eventuell das Problem, das so argumentiert, glaube ich, der Bundesfinanzminister"
  },
  {
    "start": 4012.0,
    "end": 4022.48,
    "text": " Christian Lindner, das Firmen das Land verlassen und du dann Standorte wählst, die eventuell steuerlich"
  },
  {
    "start": 4022.48,
    "end": 4028.24,
    "text": " da günstiger zeigen, denn das muss man sagen, es ist kein rein deutsches Problem. Auch international"
  },
  {
    "start": 4028.24,
    "end": 4033.64,
    "text": " ist es so, dass nur noch ganz wenige Länder eine Vermögenssteuer erheben, reiche und vor allem"
  },
  {
    "start": 4033.64,
    "end": 4042.28,
    "text": " superreiche sind in den zurückliegenden rund 30 Jahren überall steuerlich entlastet worden. Allerdings"
  },
  {
    "start": 4042.28,
    "end": 4045.96,
    "text": " muss man dann sagen, da habe ich eine interessante Studie gefunden, gibt es große Unterschiede"
  },
  {
    "start": 4045.96,
    "end": 4051.56,
    "text": " bei der Besteuerung von Reichen innerhalb Europas. Also wenn man da gleich über die Grenze wechseln"
  },
  {
    "start": 4051.56,
    "end": 4056.88,
    "text": " will, dann musste aufpassen wo du hingehst. Das ist das Netzwerk Steuergerechtigkeit, hat das"
  },
  {
    "start": 4056.88,
    "end": 4063.36,
    "text": " gemacht gemeinsam mit Oxfam und dem österreichischen Momentum-Institut, haben diese Studium April"
  },
  {
    "start": 4063.36,
    "end": 4069.04,
    "text": " 224 veröffentlicht und die haben verglichen die Steuersysteme in Deutschland, Österreich und"
  },
  {
    "start": 4069.04,
    "end": 4075.64,
    "text": " der Schweiz und das Ergebnis ist, hätte ich nicht gedacht, das Schweizer Steuersystem ist progressiver"
  },
  {
    "start": 4075.64,
    "end": 4080.16,
    "text": " als das in Deutschland und Österreich, das heißt, wer in der Schweiz mehr verdient, das wusste ich"
  },
  {
    "start": 4080.16,
    "end": 4086.36,
    "text": " sogar, zahlt auch höhere Steuern und zahlt auch höhere Abgaben, also du musst auch Krankenversicherungen"
  },
  {
    "start": 4086.36,
    "end": 4093.36,
    "text": " beitragen, anderer Höhe zahlen, du wirst als reicher Mensch in der Schweiz ganz anders zur"
  },
  {
    "start": 4093.36,
    "end": 4100.6,
    "text": " Verantwortung genommen und einfach ans Bezahlen gebracht, was eine Gemeinheit, Allgemeinheit"
  },
  {
    "start": 4100.6,
    "end": 4107.24,
    "text": " nützt und was sie auch ausbananciert, eine Vermögenssteuer nach Schweizer Modell, damit höre ich"
  },
  {
    "start": 4107.24,
    "end": 4112.24,
    "text": " dann aber auch auf, berechtet der Bundesrepublik dem nach Mehreinnahmen von rund, achte bitte,"
  },
  {
    "start": 4112.24,
    "end": 4119.84,
    "text": " 73 Milliarden Euro haben die Verfasserinnen und Verfasser dieser Studie errechnet, dann könnte"
  },
  {
    "start": 4119.84,
    "end": 4126.96,
    "text": " Deutschland, das gerade in diesen Haushaltsverhandlungen festklemmt, doch sich echt, echt entspannt"
  },
  {
    "start": 4126.96,
    "end": 4133.16,
    "text": " zurücklehnen, das würde super helfen. Ja, ich glaube es ist immer schwierig, Steuersysteme von"
  },
  {
    "start": 4133.16,
    "end": 4140.24,
    "text": " Ländern 1 zu 1 zu vergleichen, aber klar ist, in Deutschland finanzieren wir uns hauptsächlich"
  },
  {
    "start": 4140.24,
    "end": 4146.4,
    "text": " auf Abgaben, auf Arbeit und das heißt Menschen, auch die, die gut verdienen, zahlen in Deutschland"
  },
  {
    "start": 4146.4,
    "end": 4153.68,
    "text": " richtig, richtig viel Steuern und Abgaben und halten den ganzen Laden hier am Laufen. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 4153.68,
    "end": 4158.52,
    "text": " da wir wissen, dass die Abgaben eher steigen werden in der Gesellschaft, die auch älter wird,"
  },
  {
    "start": 4158.52,
    "end": 4163.36,
    "text": " die Rente wird teurer, die Krankenversicherung wird teurer, werden wir da irgendwann einen Punkt"
  },
  {
    "start": 4163.36,
    "end": 4168.8,
    "text": " kommen, wo wir uns fragen müssen, wollen wir das so noch, wollen wir vor allem Arbeit entlasten"
  },
  {
    "start": 4168.8,
    "end": 4175.68,
    "text": " oder nicht arbeiten, genau das, was wir ja brauchen, dass Leute Bock haben zu arbeiten, was zu bewegen"
  },
  {
    "start": 4175.68,
    "end": 4182.72,
    "text": " und wäre es dann nicht angesichts dessen eine kluge Idee zu überlegen, ob nicht tatsächlich die"
  },
  {
    "start": 4182.72,
    "end": 4189.92,
    "text": " großen Vermögen mehr beitragen können. Es gibt da reihenweise Ideen, die Diskussion in Deutschland"
  },
  {
    "start": 4189.92,
    "end": 4195.2,
    "text": " verläuft leider so ein bisschen langweilig noch, aber es gibt zum Beispiel gerade die Idee auch"
  },
  {
    "start": 4195.2,
    "end": 4200.88,
    "text": " einer Mindeststeuer für sehr, sehr reiche Menschen und wenn man die so anwenden würde, wie das"
  },
  {
    "start": 4200.88,
    "end": 4207.04,
    "text": " Konzept ist, das heißt 2 Prozent Steuern für jeden, der über 100 Millionen hat, also genau quasi"
  },
  {
    "start": 4207.04,
    "end": 4213.2,
    "text": " meine Superreichen, auch da hätte man sofort Mehreinnahmen in Deutschland von 18 Milliarden Euro"
  },
  {
    "start": 4213.2,
    "end": 4219.2,
    "text": " und dann würde nur einfach der Zuwachs des Vermögens kleiner, das heißt deren Vermögen würden"
  },
  {
    "start": 4219.2,
    "end": 4225.68,
    "text": " immer noch wachsen, die hätten immer noch ein Plus jedes Jahr, das Plus wäre nur einfach kleiner"
  },
  {
    "start": 4225.68,
    "end": 4233.04,
    "text": " und das wäre was, um auch nochmal auf das Arbeitsplatz Argument zurückzukommen, wir gefährden"
  },
  {
    "start": 4233.04,
    "end": 4238.16,
    "text": " glaube ich gerade in Deutschland auch Arbeitsplätze dadurch, dass Arbeit immer teurer wird, auch das"
  },
  {
    "start": 4238.16,
    "end": 4244.0,
    "text": " ist ein Argument gerade für Unternehmen hier nicht zu investieren und ich weiß nicht, ob wirklich"
  },
  {
    "start": 4244.0,
    "end": 4250.88,
    "text": " die ganz, ganz großen Familienvermögen teilweise über Generationen zementiert in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 4250.88,
    "end": 4256.72,
    "text": " ob das wirklich unser schützenswertes, das gut ist oder ob wir nicht sagen, wir wollen Land sein,"
  },
  {
    "start": 4256.72,
    "end": 4262.96,
    "text": " in der vor allem die Anreize da sind, dass man selber was aufbaut. Wir brauchen viel mehr Unternehmer"
  },
  {
    "start": 4262.96,
    "end": 4268.96,
    "text": " und Gründer, wir brauchen viel mehr Bewegung in dem Laden hier und meines Erachtens wäre es"
  },
  {
    "start": 4268.96,
    "end": 4275.92,
    "text": " dafür gut, vielleicht an die alten zementierten Vermögen ein bisschen ran zu gehen, weil wir"
  },
  {
    "start": 4275.92,
    "end": 4281.84,
    "text": " verlassen uns wirklich mit einer Art Gottvertrauen darauf, dass diese paar Menschen über die wir so"
  },
  {
    "start": 4281.84,
    "end": 4286.8,
    "text": " wenig wissen, das Richtige tun im Sinne aller und ich finde, das ist eine gewagte Wette."
  },
  {
    "start": 4286.8,
    "end": 4297.68,
    "text": " Ja das ist so offensichtlich wie die Superjachten so ein bisschen das, wo man an der Oberfläche"
  },
  {
    "start": 4297.68,
    "end": 4304.56,
    "text": " kratzt. Parteispenden spielen sicherlich eine Rolle, aber auch ohne jegliche Parteispenden hat"
  },
  {
    "start": 4304.56,
    "end": 4312.96,
    "text": " jemand, der eine Milliarde, tausend Millionen hat größeren Einfluss auf die Politik als ja jetzt"
  },
  {
    "start": 4312.96,
    "end": 4320.56,
    "text": " der einfache Bäcker an der Ecke, weil einfach auch das habe ich recherchiert, wenn jemand zum"
  },
  {
    "start": 4320.56,
    "end": 4325.84,
    "text": " Beispiel, ich habe den Immobilienunternehmer Christoph Grüner mit der Kamera begleitet, der"
  },
  {
    "start": 4325.84,
    "end": 4330.8,
    "text": " ja nicht zufrieden ist mit der Stadt Köln und er sagt, er will da die Baugenehmigung schneller"
  },
  {
    "start": 4330.8,
    "end": 4336.56,
    "text": " haben, das gibt es auch gar nicht und dann sagt sein Team, naja die Stadt arbeitet so wie sie arbeitet"
  },
  {
    "start": 4336.56,
    "end": 4341.2,
    "text": " und er sagt, nee, nee, nee, wenn wir denen sagen, wir gehen dann nach Düsseldorf, dann arbeiten die"
  },
  {
    "start": 4341.2,
    "end": 4347.28,
    "text": " schon schneller. Das ist dann was, das empört natürlich auch zu Recht, aber eigentlich ist es ja"
  },
  {
    "start": 4347.28,
    "end": 4352.72,
    "text": " nur gut, dass das jemand mal offen ausspricht, weil genauso ist es ja, es hat natürlich einen anderen"
  },
  {
    "start": 4352.72,
    "end": 4359.44,
    "text": " Effekt bei der Stadt Köln, ob da jemand mit vielen Millionen im Hintergrund anruft oder einfach nur"
  },
  {
    "start": 4359.44,
    "end": 4365.04,
    "text": " der wütende Herr Schmidt aus Köln Kalk und sagt, oh Mensch, die Müllabfuhr, das hat einfach einen"
  },
  {
    "start": 4365.04,
    "end": 4369.92,
    "text": " Effekt, den kann man nicht wegdiskutieren. Auf jeden Fall und hier ist dann tatsächlich immer nicht"
  },
  {
    "start": 4369.92,
    "end": 4376.8,
    "text": " entscheidend, dass der mit Düsseldorf, der verbotenen Stadt, droht, sondern genau der Umstand, der macht"
  },
  {
    "start": 4376.8,
    "end": 4381.84,
    "text": " was, fand ich übrigens auch eine wahnsinnig interessante Szene in einem deiner Filme, in der das"
  },
  {
    "start": 4381.84,
    "end": 4386.56,
    "text": " vorkommt, ist einem hochgradig unsympathisch, aber gut, dass er es mal ausgesprochen hat."
  },
  {
    "start": 4386.56,
    "end": 4393.84,
    "text": " Total, ich habe da großen Refekt auch vor Christoph Grüner, dass er sich so so stellt, weil genau"
  },
  {
    "start": 4393.84,
    "end": 4399.04,
    "text": " darum geht es doch. Es ist ja nicht besser, wenn das alles im Geheimen passiert, sondern es ist ja viel"
  },
  {
    "start": 4399.04,
    "end": 4403.2,
    "text": " besser, wenn es sichtbar wird und wir dann darüber reden können. Manches passiert aber, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 4403.2,
    "end": 4409.92,
    "text": " im Geheimen. Man kommt natürlich als einer der ersten Zugänge auf die Partei Spenden, ich habe es"
  },
  {
    "start": 4409.92,
    "end": 4414.48,
    "text": " gerade gesagt, du sagst, du glaubst eigentlich nicht, dass das die große Rolle spielt. Interessant"
  },
  {
    "start": 4414.48,
    "end": 4420.16,
    "text": " aber doch zu wissen, dass die AfD im ersten Halbjahr 2023, das war die Zahl, die ich gefunden habe,"
  },
  {
    "start": 4420.16,
    "end": 4426.88,
    "text": " Spitzenreiterin bei den Großspenden ist. Wir haben jetzt auch gelernt im März 2024, die größte"
  },
  {
    "start": 4426.88,
    "end": 4434.96,
    "text": " Parteispende aller Zeiten hat ein vermögendes Ehepaar, die in Mecklenburg-Vorpommern seit 20 Jahren"
  },
  {
    "start": 4434.96,
    "end": 4442.0,
    "text": " Leben an das BSW gegeben. Insgesamt 5 Millionen Euro und die sagen, sie verlangen davon eigentlich"
  },
  {
    "start": 4442.0,
    "end": 4451.52,
    "text": " nur, im Sinne von ausschließlich, dass diese Parteiderin unterstützt wird, sich für in Anführungsstrichen"
  },
  {
    "start": 4451.52,
    "end": 4457.52,
    "text": " Frieden einzusetzen, also das, was das BSW unter Frieden versteht und die haben auch versichert,"
  },
  {
    "start": 4457.52,
    "end": 4461.84,
    "text": " dass dieses Geld in Deutschland verdient ist und so. Da hat auch das BSW höllisch aufgepasst,"
  },
  {
    "start": 4461.84,
    "end": 4466.8,
    "text": " dass sie da nicht irgendwie einen falschen Zusammenhang gerieten. Also die versprechen sich da"
  },
  {
    "start": 4466.8,
    "end": 4473.44,
    "text": " keinen Einfluss auf die Steuergesetzgebung beispielsweise von. Nee, aber das ist ja das,"
  },
  {
    "start": 4473.44,
    "end": 4478.4,
    "text": " was ich versucht habe zu erklären, so viel Geld ist ein Riesenhebel und du kannst damit deine"
  },
  {
    "start": 4478.4,
    "end": 4486.56,
    "text": " Wünsche einfach hochhebeln, wenn dir Friedenspolitik wichtig ist und du hast 10 Millionen als Geld,"
  },
  {
    "start": 4486.56,
    "end": 4491.6,
    "text": " das du investieren kannst, hast du eine größere Wahrscheinlichkeit, dass das wahr wird als"
  },
  {
    "start": 4491.6,
    "end": 4496.24,
    "text": " jetzt die vielen anderen, denen vielleicht andere Dinge wichtig sind und da gibt es auch Studien,"
  },
  {
    "start": 4496.24,
    "end": 4501.92,
    "text": " die das zeigen, dass die Dinge, die eher gut verdienen, eher vermögen und wichtig sind, die"
  },
  {
    "start": 4501.92,
    "end": 4506.8,
    "text": " haben einfach eine höhere Wahrscheinlichkeit gesetzt zu werden, als das, was armen Leuten wichtig ist."
  },
  {
    "start": 4506.8,
    "end": 4514.72,
    "text": " Was ich aber auch total super interessant fand und dann noch mal ein Zahnscherfer im Prinzip,"
  },
  {
    "start": 4514.72,
    "end": 4520.08,
    "text": " als die Parteispenden wurde ja genau auch einsehen kann, wer hat jetzt wie viel gespendet,"
  },
  {
    "start": 4520.08,
    "end": 4526.4,
    "text": " dass wir von diesem Ehepaar wissen, ist einfach der Gesetzgebung zu danken, da verlangen wir"
  },
  {
    "start": 4526.4,
    "end": 4533.44,
    "text": " Offenlegungen. So, aber dass man auch mit dem Entzug von Spenden oder der Verlagerung von"
  },
  {
    "start": 4533.44,
    "end": 4540.88,
    "text": " Ansiedlungen und sei es nur in den Nachbarort drohen kann und dann auch noch hingehen kann und kann"
  },
  {
    "start": 4540.88,
    "end": 4547.76,
    "text": " sagen, bitte, ich spende nicht mehr an die sozialen Einrichtungen in dieser Stadt. Das kann ja echt"
  },
  {
    "start": 4547.76,
    "end": 4553.2,
    "text": " was machen. Du hast das Beispiel genannt von Michael Stoschek, die Familie Stoschek ist auch eine"
  },
  {
    "start": 4553.2,
    "end": 4560.16,
    "text": " Milliardärsfamilie, die wollte, also Michael Stoschek wollte das, dass die Stadt Koburg seinen"
  },
  {
    "start": 4560.16,
    "end": 4566.4,
    "text": " Großvater Max Brose zum Ehrenbürger macht und der Stadtrand lehnt das ab, denn Brose war NSDAP"
  },
  {
    "start": 4566.4,
    "end": 4573.28,
    "text": " Mitglied, hat Zwangsarbeiter beschäftigt, dann sagt Stoschek, nee, dann ziehe ich aber all meine"
  },
  {
    "start": 4573.28,
    "end": 4580.8,
    "text": " Spenden, die regelmäßig an die sozialen Einrichtungen gegangen sind, zurück und der Stadtrat revidiert"
  },
  {
    "start": 4580.8,
    "end": 4587.04,
    "text": " seine Entscheidung zum Entsetzen des Zentralrats. Der Judenbrose wird Ehrenbürger der Stadt Koburg."
  },
  {
    "start": 4587.04,
    "end": 4592.48,
    "text": " Genau, es führt vor allem Straße nach ihm benannt, darum ging es der Familie Stoschek und in den"
  },
  {
    "start": 4592.48,
    "end": 4597.68,
    "text": " Briefen an die sozialen Einrichtungen haben sie das halt auch genau so beschrieben, dass sie gesagt"
  },
  {
    "start": 4597.68,
    "end": 4604.08,
    "text": " haben, \"schuldigung, so lange quasi um jetzt mal es überspitzt zu sagen, man nicht tut, was wir wollen,"
  },
  {
    "start": 4604.08,
    "end": 4611.2,
    "text": " gibt es von uns kein Geld mehr.\" Und das ist ja auch, muss man in aller Klarheit sagen, ihr gutes Recht"
  },
  {
    "start": 4611.2,
    "end": 4618.64,
    "text": " Jan Philipp Rehmzmar, einer der größten Medzene in diesem Land, der das ganz, ganz tolle Institut"
  },
  {
    "start": 4618.64,
    "end": 4623.52,
    "text": " für Sozialforschung in Hamburg lange finanziert hat, hat jetzt aufgeschreckt mit der Entscheidung,"
  },
  {
    "start": 4623.52,
    "end": 4631.28,
    "text": " das nicht mehr zu tun und er hat in der Rede gesagt, dem Spenden wohnt Willkür-Inne, der Spender darf"
  },
  {
    "start": 4631.28,
    "end": 4636.72,
    "text": " entscheiden, ob er das tut und ich finde, das ist ganz wichtig zu wissen, weil oft wird ja gesagt,"
  },
  {
    "start": 4636.72,
    "end": 4642.0,
    "text": " \"ach, können wir uns das nicht mit diesem lästigen Besteuern irgendwie sparen, die sollen doch lieber"
  },
  {
    "start": 4642.0,
    "end": 4647.12,
    "text": " alle spenden, das ist doch auch schön, ich finde es auch irgendwie den nettreren Weg, aber wir können"
  },
  {
    "start": 4647.12,
    "end": 4652.64,
    "text": " uns darauf nicht verlassen und wir wissen auch, dass Vermögende vor allem einfach für die Sachen"
  },
  {
    "start": 4652.64,
    "end": 4659.44,
    "text": " spenden, die ihnen auch wichtig sind, die sie toll finden, die sie spannend finden und ja für Opern"
  },
  {
    "start": 4659.44,
    "end": 4665.84,
    "text": " und für Hochkultur ist es zum Beispiel viel einfacher, Spenden einzusammeln als für rückfällig"
  },
  {
    "start": 4665.84,
    "end": 4672.32,
    "text": " gewordene Straftäter, aber auch die müssen versorgt werden und insofern finde ich es super, wenn"
  },
  {
    "start": 4672.32,
    "end": 4678.48,
    "text": " Vermögende spenden und stiften wirklich toll, danke schön, aber es ist Willkür, es ist ihr"
  },
  {
    "start": 4678.48,
    "end": 4684.4,
    "text": " Gute, ihr gutes Recht, was sie gut finden und auch, ob sich ihre Launen wieder ändern und darauf"
  },
  {
    "start": 4684.4,
    "end": 4690.96,
    "text": " können wir uns wirklich nicht verlassen. Lass uns konstruktiv, so lieben wir das ja in unserem"
  },
  {
    "start": 4690.96,
    "end": 4697.2,
    "text": " Podcast weitergucken, du kennst es, denn du hörst unseren Podcast immer. Ja, sehr gerne. Freut mich"
  },
  {
    "start": 4697.2,
    "end": 4703.36,
    "text": " natürlich auch schnell nochmal an alle anderen gesagt, abonniert den Podcast, empfehlt uns weiter"
  },
  {
    "start": 4703.36,
    "end": 4711.28,
    "text": " genau wie Julia das auch tut. Wie ging es besser? Es gibt ja Ideen, wie die zum Beispiel von einem"
  },
  {
    "start": 4711.28,
    "end": 4718.16,
    "text": " gewissen Morris Pearl aus New York eine Vermögenssteuer ganz anders aufzusetzen, nämlich vom Einkommen"
  },
  {
    "start": 4718.16,
    "end": 4725.84,
    "text": " eines Durchschnitts Amerikaners abhängig zu machen und davon ausgehend zu erzählen, sodass dann auch"
  },
  {
    "start": 4725.84,
    "end": 4731.2,
    "text": " superreiche Menschen, die diese Vermögenssteuer zahlen müssten, weil sie einfach mal so viel"
  },
  {
    "start": 4731.2,
    "end": 4738.4,
    "text": " Vermögen haben, ein Interesse daran haben könnten, dass es dem Durchschnitts Amerikaner besser geht."
  },
  {
    "start": 4738.4,
    "end": 4745.76,
    "text": " Das ist doch eine super Idee eigentlich. Total und ja, ich würde mir wünschen, dass unsere Debatte"
  },
  {
    "start": 4745.76,
    "end": 4752.24,
    "text": " darüber eben genauso bunter wird, dass wir uns cleverere Ideen überlegen und dass uns vielleicht"
  },
  {
    "start": 4752.24,
    "end": 4758.56,
    "text": " so was gelingt wie so eine Art New Deal zwischen den Vermögen und dem Rest. Weil was ich in den"
  },
  {
    "start": 4758.56,
    "end": 4763.76,
    "text": " Gesprächen bei ganz vielen superreichen gemerkt habe, ist, dass die auch Schiss haben, dass uns hier"
  },
  {
    "start": 4763.76,
    "end": 4770.88,
    "text": " der Laden auseinander fliegt und dass wir natürlich alle in einem Boot sitzen und ich glaube mit Ideen,"
  },
  {
    "start": 4770.88,
    "end": 4776.8,
    "text": " die vielleicht nicht so klingen wie 80er Jahre und vielleicht auch noch jenseits der Vermögenssteuer"
  },
  {
    "start": 4776.8,
    "end": 4782.0,
    "text": " daherkommen, sondern vielleicht ein bisschen smarter sind, auch ein bisschen einfacher in der Umsetzung,"
  },
  {
    "start": 4782.0,
    "end": 4789.04,
    "text": " würde das bestimmt gehen. Ich bin da eigentlich gar nicht so pessimistisch. Die Politik müsste es"
  },
  {
    "start": 4789.04,
    "end": 4794.0,
    "text": " allerdings wollen. Sie müsste es ganz entschieden wollen und sie müsste bestimmt auch ein bisschen"
  },
  {
    "start": 4794.0,
    "end": 4800.8,
    "text": " was dafür riskieren, aber ich glaube, es wäre es echt wert. Höl, aufhören mit einer Geschichte,"
  },
  {
    "start": 4800.8,
    "end": 4810.48,
    "text": " die auf Hans-Peter Wild den Mr. Capri Sonne zurückgeht. Dessen Vater sagt ihm das einzige,"
  },
  {
    "start": 4810.48,
    "end": 4820.36,
    "text": " was ihm in seinem Leben an Ärgernis begegnen könnte, wäre Neid. Und dieser Hans-Peter Wild"
  },
  {
    "start": 4820.36,
    "end": 4827.36,
    "text": " unterstellt der ja auf eine Art Neid, in dem Moment, in dem er dich nicht mitfliegen lässt."
  },
  {
    "start": 4827.36,
    "end": 4834.12,
    "text": " Bist du neidisch? Manchmal ja, wie jeder. Auf dir auch über die du geschrieben hast, mein ich?"
  },
  {
    "start": 4834.12,
    "end": 4841.04,
    "text": " Ich würde nicht tauschen wollen, keineswegs, aber natürlich gibt es Momente, wo man denkt,"
  },
  {
    "start": 4841.04,
    "end": 4847.72,
    "text": " wow, das ist ja schön und ich finde, das ist kein Missgunst. Missgunst ist ein unangenehmer Zug,"
  },
  {
    "start": 4847.72,
    "end": 4854.64,
    "text": " aber zu sagen, toll ist und Privatzeit ist ein unfassbar bequemes Reisemittel ohne das demliche"
  },
  {
    "start": 4854.64,
    "end": 4860.32,
    "text": " Anstehen in der Schlange, das fände ich auch mal schön. Ich finde es überhaupt nicht schlimm zu"
  },
  {
    "start": 4860.32,
    "end": 4867.24,
    "text": " sagen, dass man sowas natürlich empfindet, aber wie gesagt, das ist überhaupt nicht der Kern,"
  },
  {
    "start": 4867.24,
    "end": 4873.88,
    "text": " um das es geht und ja, ist ja auch ne Art von Respekt, oder? Wenn man sagt, wow,"
  },
  {
    "start": 4873.88,
    "end": 4880.8,
    "text": " sie haben was Tolles, prima. Voll. Wo stehen wir bei dem Thema in einem Jahr? Fragen wir am Schluss,"
  },
  {
    "start": 4880.8,
    "end": 4889.12,
    "text": " immer wir zeichnen, am 28. September 2024 auf, das ist auf den Tag genau in einem Jahr"
  },
  {
    "start": 4889.12,
    "end": 4895.44,
    "text": " der Tag der Bundestagswahl. Wo stehen wir dann? Haben sich dann die Parteien das überlegt,"
  },
  {
    "start": 4895.44,
    "end": 4903.88,
    "text": " was du smart und clever nennst und haben sich anders aufgestellt in Sachen Vermögensverteilung"
  },
  {
    "start": 4903.88,
    "end": 4909.96,
    "text": " in diesem Land? Also die Realistin in mir würde sagen, nein, die maßlose Optimistin,"
  },
  {
    "start": 4909.96,
    "end": 4915.88,
    "text": " die ich aber bin, würde sagen, ja, weil ich glaube, es ist eines der zentralen Themen und es ist ein"
  },
  {
    "start": 4915.88,
    "end": 4921.24,
    "text": " Thema, über das wir ganz, ganz dringend besser reden sollten und dass die Politik sollte sich"
  },
  {
    "start": 4921.24,
    "end": 4926.52,
    "text": " dessen annehmen. Also ich glaube, das Hauptding ist, dass wir es einfach so liegen lassen und so"
  },
  {
    "start": 4926.52,
    "end": 4932.88,
    "text": " tun als Gäpes das nicht und ja, deshalb siegt dann jetzt mal die Optimistin und ich sage wieder"
  },
  {
    "start": 4932.88,
    "end": 4940.56,
    "text": " besseren Wissens, dass wir da weiter sind. Julia Friedrichs war hier und ist es noch. Danke dir,"
  },
  {
    "start": 4940.56,
    "end": 4945.84,
    "text": " Julia. Sehr gerne. Hat Spaß gemacht. Ich will sagen, wer alles mitgemacht hat, Redaktion und"
  },
  {
    "start": 4945.84,
    "end": 4951.12,
    "text": " der Executive Producerin Marie Schiller, Audio und Video Producer, es gibt uns nämlich auch als"
  },
  {
    "start": 4951.12,
    "end": 4957.12,
    "text": " Video, will ich auch nochmal sagen, sieht toll aus. Dafür verantwortlich sind Maximilian Frisch,"
  },
  {
    "start": 4957.12,
    "end": 4962.72,
    "text": " Lukas Hambach und Patrick Zahn, Sounddesign Hannes Husten, Vermarktung mit Vergnügen und"
  },
  {
    "start": 4962.72,
    "end": 4965.44,
    "text": " die Produktion. Macht ihr mir die Media. Danke Julia."
  },
  {
    "start": 4965.84,
    "end": 4975.84,
    "text": " [Musik]"
  },
  {
    "start": 4976.16,
    "end": 4979.36,
    "text": " [Musik]"
  },
  {
    "start": 4979.36,
    "end": 4984.34,
    "text": " ..."
  }
]