[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 5.68,
    "text": " Wenn Sie einen Wunsch frei hätten, was Sie im Moment beruflich gerne machen wollten."
  },
  {
    "start": 5.68,
    "end": 8.4,
    "text": " Sie könnten Montag gleich damit anfangen. Was wäre das?"
  },
  {
    "start": 8.4,
    "end": 11.6,
    "text": " Ich fühle mich als Generalsekretär richtig wohl."
  },
  {
    "start": 11.6,
    "end": 12.64,
    "text": " Richtig wohl?"
  },
  {
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    "end": 14.56,
    "text": " Ja, weil es ist eine Berufung."
  },
  {
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    "end": 22.84,
    "text": " Politik mit Anne Will."
  },
  {
    "start": 22.84,
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    "text": " * Musik *"
  },
  {
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    "text": " Da sind wir schon wieder."
  },
  {
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    "text": " Hallo und Tag zusammen."
  },
  {
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    "end": 42.04,
    "text": " Fühlt euch herzlich willkommen zur nächsten Folge unseres Politik-Podcasts."
  },
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    "start": 42.04,
    "end": 44.52,
    "text": " Ich bin diesmal im Willy Brandt aus der SPD."
  },
  {
    "start": 44.52,
    "end": 49.16,
    "text": " Ich bin mit deren Generalsekretär, Matthias Mirsch, zum Interview verabredet."
  },
  {
    "start": 49.16,
    "end": 51.24,
    "text": " Hallo, Herr Mirsch. - Hallo, Frau Will."
  },
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    "end": 53.24,
    "text": " Ich bin froh, dass Sie da sind,"
  },
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    "start": 53.24,
    "end": 56.8,
    "text": " dass Sie sich die Zeit nehmen, dass wir bei Ihnen sein dürfen."
  },
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    "end": 58.96,
    "text": " Denn zu tun haben Sie im Moment genug."
  },
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    "end": 61.44,
    "text": " Das stimmt allerdings mehr als genug."
  },
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    "end": 63.4,
    "text": " Aber es sind spannende Zeiten."
  },
  {
    "start": 63.4,
    "end": 67.84,
    "text": " Für einen Generalsekretär sind auch Zeiten, wo gestaltet werden kann."
  },
  {
    "start": 67.84,
    "end": 72.08,
    "text": " Ich habe die Hälfte meines Lebens Politik gemacht."
  },
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    "start": 72.08,
    "end": 76.84,
    "text": " Jetzt bin ich in einer Funktion, wo ich richtig was gestalten kann."
  },
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    "start": 76.84,
    "end": 81.08,
    "text": " Gerade den Wahlkampf organisieren, die Schwerpunkte mit Olaf Scholz,"
  },
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    "end": 84.12,
    "text": " mit Lars Klingweil, mit Saskia Esklinge abstimmen."
  },
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    "end": 87.92,
    "text": " Das macht schon augenblicklich Spaß, aber ist tierisch anstrengend."
  },
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    "start": 87.92,
    "end": 90.16,
    "text": " Sie haben gesagt, es ist eine Berufung."
  },
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    "start": 90.16,
    "end": 92.92,
    "text": " Als ich Sie fragte, ob Sie lieber einen anderen Job"
  },
  {
    "start": 92.92,
    "end": 96.56,
    "text": " oder einen anderen Beruf hätten, den Sie Montag anfangen könnten,"
  },
  {
    "start": 96.56,
    "end": 98.6,
    "text": " ist für wahr eine schwere Aufgabe."
  },
  {
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    "end": 101.44,
    "text": " Sie müssen den Wahlkampf der SPD jetzt managen."
  },
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    "start": 101.44,
    "end": 104.44,
    "text": " Das ist Ihre vornehme und hauptsächliche Aufgabe."
  },
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    "start": 104.44,
    "end": 105.92,
    "text": " Und die Zeit läuft."
  },
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    "start": 105.92,
    "end": 108.96,
    "text": " Wir zeichnen am Donnerstag, dem 14. November, auf."
  },
  {
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    "end": 112.04,
    "text": " Wie viele Wahl im Februar bleiben noch gut 100 Tage?"
  },
  {
    "start": 112.04,
    "end": 113.56,
    "text": " Wie stressig ist es?"
  },
  {
    "start": 113.56,
    "end": 115.48,
    "text": " Das ist absolut stressig jetzt."
  },
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    "end": 118.4,
    "text": " Das sind 80 Stundenwochen mindestens."
  },
  {
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    "end": 122.12,
    "text": " Auch für die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des WL Brandhauses."
  },
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    "start": 122.12,
    "end": 124.56,
    "text": " Aber man sieht ja, es ist auf Zeit."
  },
  {
    "start": 124.56,
    "end": 127.6,
    "text": " Deswegen kann man auch hochmotiviert daran gehen."
  },
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    "start": 127.6,
    "end": 130.48,
    "text": " Weil es geht aus meiner Sicht um ganz viel."
  },
  {
    "start": 130.48,
    "end": 133.76,
    "text": " Und ich bin seit 1991 Mitglied der SPD."
  },
  {
    "start": 133.76,
    "end": 136.68,
    "text": " Ich bin total überzeugt von diesen Grundwerten."
  },
  {
    "start": 136.68,
    "end": 138.68,
    "text": " Dass ich jetzt an oberster Stelle"
  },
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    "end": 141.88,
    "text": " mehr oder weniger diesen Wahlkampf zu verantworten habe,"
  },
  {
    "start": 141.88,
    "end": 144.04,
    "text": " das ist eine große Ehre für mich."
  },
  {
    "start": 144.04,
    "end": 146.12,
    "text": " Gerade vielleicht auch als jemand."
  },
  {
    "start": 146.12,
    "end": 148.64,
    "text": " Bei mir liegt Wenigsen in meinem Wahlkreis."
  },
  {
    "start": 148.64,
    "end": 152.2,
    "text": " Wenigsen ist der Ort, wo die SPD nach dem Zweiten Weltkrieg"
  },
  {
    "start": 152.2,
    "end": 154.08,
    "text": " wieder gegründet worden ist."
  },
  {
    "start": 154.08,
    "end": 156.68,
    "text": " Insofern spüre ich eine Riesenverantwortung,"
  },
  {
    "start": 156.68,
    "end": 159.76,
    "text": " dass diese Partei wirklich erfolgreich abschließen kann."
  },
  {
    "start": 159.76,
    "end": 161.24,
    "text": " Erschweren kommt hinzu."
  },
  {
    "start": 161.24,
    "end": 163.48,
    "text": " Sie sind es seit fünf Wochen im Amt,"
  },
  {
    "start": 163.48,
    "end": 166.64,
    "text": " nachdem Kevin Kühnert sehr plötzlich zurückgetreten war,"
  },
  {
    "start": 166.64,
    "end": 168.2,
    "text": " haben ihn dazu gebracht."
  },
  {
    "start": 168.2,
    "end": 171.24,
    "text": " Sie haben wahrscheinlich gerade mal ihr Büro eingerichtet,"
  },
  {
    "start": 171.24,
    "end": 174.28,
    "text": " sich mit den Abläufen so halbwegs vertraut gemacht."
  },
  {
    "start": 174.28,
    "end": 175.72,
    "text": " Und Bums kommen Neuwahlen."
  },
  {
    "start": 175.72,
    "end": 178.6,
    "text": " Das haben sich wahrscheinlich so nicht gepünscht, oder?"
  },
  {
    "start": 178.6,
    "end": 181.72,
    "text": " Als dann die Neuwahlen kamen bzw. die Sache klar war,"
  },
  {
    "start": 181.72,
    "end": 184.24,
    "text": " da hatte ich die Abläufe schon etwas drin."
  },
  {
    "start": 184.24,
    "end": 186.28,
    "text": " Vier Wochen hatte ich da knapp Zeit."
  },
  {
    "start": 186.28,
    "end": 188.64,
    "text": " Das Büro ist bis heute nicht eingerichtet."
  },
  {
    "start": 188.64,
    "end": 191.68,
    "text": " Das war ja schon am Anfang ein Riesenpunkt,"
  },
  {
    "start": 191.68,
    "end": 194.44,
    "text": " weil ich alles irgendwie in der Planung hatte,"
  },
  {
    "start": 194.44,
    "end": 196.84,
    "text": " aber niemals Generalsekretär zu werden."
  },
  {
    "start": 196.84,
    "end": 199.56,
    "text": " Kevin hat diesen Job ja hervorragend gemacht."
  },
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    "end": 203.16,
    "text": " Sein plötzliches Aussteigen, das war nicht vorhersehbar."
  },
  {
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    "end": 205.16,
    "text": " Und deswegen hatte ich auch da,"
  },
  {
    "start": 205.16,
    "end": 208.36,
    "text": " als Sasuke Eskin und Lars Kling bei mich angerufen hatten,"
  },
  {
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    "end": 212.36,
    "text": " ich glaube, in zwei Stunden haben wir gesagt, das muss ich bedenken."
  },
  {
    "start": 212.36,
    "end": 214.72,
    "text": " Und dann war es für mich irgendwie so was,"
  },
  {
    "start": 214.72,
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    "text": " tatsächlich wie Schicksal und Berufung."
  },
  {
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    "end": 221.68,
    "text": " Und seitdem ist aber auch irgendwie bei mir so ein innerer Impuls,"
  },
  {
    "start": 221.68,
    "end": 224.12,
    "text": " dass ich sage, das ist jetzt deine Aufgabe."
  },
  {
    "start": 224.12,
    "end": 227.24,
    "text": " Und da darfst du nicht zögern."
  },
  {
    "start": 227.24,
    "end": 230.56,
    "text": " Und als dann die Neuwahlen kamen, war das natürlich noch mal eine Überraschung,"
  },
  {
    "start": 230.56,
    "end": 234.24,
    "text": " weil, dass ich Wahlkampfmanager bin, das war mir klar,"
  },
  {
    "start": 234.24,
    "end": 238.04,
    "text": " aber dass das jetzt alles so kurz zu planen ist,"
  },
  {
    "start": 238.04,
    "end": 240.12,
    "text": " ist natürlich ein Hammer, sag ich mal."
  },
  {
    "start": 240.12,
    "end": 243.4,
    "text": " Aber es ist etwas, wo ich im Inneren spüre,"
  },
  {
    "start": 243.4,
    "end": 247.0,
    "text": " anders als teilweise die Jahre davor als stellvertretender Fraktionsvorsitzender,"
  },
  {
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    "end": 249.36,
    "text": " wo man teilweise dachte, jetzt wieder so eine nächte,"
  },
  {
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    "end": 253.08,
    "text": " lange Verhandlung mit Grünen und FDP über, was weiß ich,"
  },
  {
    "start": 253.08,
    "end": 257.44,
    "text": " jetzt bin ich irgendwie nur auf Kampfmodus intern"
  },
  {
    "start": 257.44,
    "end": 259.08,
    "text": " und habe auch eine hohe Motivation."
  },
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    "text": " Also auch die Müdigkeit irgendwie kommt nicht."
  },
  {
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    "text": " Und Sie denken, dass Sie das schaffen können?"
  },
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    "text": " Ja, ganz klar. Da bin ich fest von überzeugt."
  },
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    "end": 269.56,
    "text": " Ich bin ja seit 1991, wie gesagt, mitgeht der Sozialdemokratie."
  },
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    "start": 269.56,
    "end": 272.96,
    "text": " Ich brenne für diese Partei und ich will jetzt einfach alles tun,"
  },
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    "start": 272.96,
    "end": 274.56,
    "text": " dass das wirklich gut wird."
  },
  {
    "start": 274.56,
    "end": 277.88,
    "text": " Wer unseren Podcast kennt und das sind erfreulich viele"
  },
  {
    "start": 277.88,
    "end": 280.12,
    "text": " und es werden erfreulicherweise auch immer noch mehr,"
  },
  {
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    "end": 284.04,
    "text": " finden wir super, empfehlt uns bitte weiter, das ist alles klasse so."
  },
  {
    "start": 284.04,
    "end": 286.68,
    "text": " Wer unseren Podcast kennt, der weiß,"
  },
  {
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    "end": 289.08,
    "text": " dass wir uns immer eine Titelfrage überlegen"
  },
  {
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    "end": 292.16,
    "text": " und aus dieser Titelfrage dann alles weitere ableiten."
  },
  {
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    "end": 296.08,
    "text": " Und die Titelfrage diesmal ist, weil ja auch Olaf Scholz"
  },
  {
    "start": 296.08,
    "end": 300.36,
    "text": " die Vertrauensfrage stellen wird, wer vertraut noch der SPD."
  },
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    "end": 303.12,
    "text": " Und an der Stelle können wir eigentlich auch schon aufhören"
  },
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    "end": 306.12,
    "text": " und können uns die Antwort selber geben und sagen, kaum jemand."
  },
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    "end": 309.6,
    "text": " Ja, die 16%, die wir augenblicklich in Umfragen haben,"
  },
  {
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    "end": 312.4,
    "text": " sind jedenfalls überhaupt nicht zufriedenstellend."
  },
  {
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    "end": 316.48,
    "text": " Deswegen kommt es, glaube ich, jetzt auch auf einen sehr prägnanten Wahlkampf an."
  },
  {
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    "end": 319.8,
    "text": " Ich sage, wenn ich mit Bürgern und Bürgern in meinem Wahlkreis ja rede,"
  },
  {
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    "end": 323.76,
    "text": " die auch sagen, warum war so viel Streit in der Ampel,"
  },
  {
    "start": 323.76,
    "end": 325.52,
    "text": " dass ich dann zum Beispiel auch sage,"
  },
  {
    "start": 325.52,
    "end": 328.64,
    "text": " ja, vielleicht war bei der großen Koalition nicht so viel Streit,"
  },
  {
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    "end": 330.48,
    "text": " aber was wir geschafft haben,"
  },
  {
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    "end": 333.04,
    "text": " leider wird darüber nicht geredet in der Ampel,"
  },
  {
    "start": 333.04,
    "end": 334.56,
    "text": " kann sich sehen lassen."
  },
  {
    "start": 334.56,
    "end": 336.92,
    "text": " Also dieser russische Angriffskrieg beispielsweise"
  },
  {
    "start": 336.92,
    "end": 339.36,
    "text": " und wirklich die Sicherung der Versorgungssicherheit"
  },
  {
    "start": 339.36,
    "end": 342.6,
    "text": " alleine im Energiesektor, die Energiepreisbremse,"
  },
  {
    "start": 342.6,
    "end": 344.12,
    "text": " das Fachkräfteeinwanderungsgesetz."
  },
  {
    "start": 344.12,
    "end": 346.56,
    "text": " Das wäre niemals mit CDU/CSU gegangen."
  },
  {
    "start": 346.56,
    "end": 349.28,
    "text": " Und wenn man dann ins Gespräch kommt,"
  },
  {
    "start": 349.28,
    "end": 352.04,
    "text": " dann glaube ich jedenfalls, dass Menschen sagen, okay."
  },
  {
    "start": 352.04,
    "end": 353.92,
    "text": " Und dieses zweite Mal nachdenken,"
  },
  {
    "start": 353.92,
    "end": 355.76,
    "text": " das hoffe ich, dass wir uns das im Wahlkampf geredet haben."
  },
  {
    "start": 355.76,
    "end": 358.2,
    "text": " Aber ehrlich gesagt, das machen Sie ja jetzt schon eine ganze Weile."
  },
  {
    "start": 358.2,
    "end": 361.16,
    "text": " In so und so vielen niederschmetternden Wahlergebnissen,"
  },
  {
    "start": 361.16,
    "end": 364.48,
    "text": " bei zurückliegenden Landtagswahlen, aber auch bei der Europawahl,"
  },
  {
    "start": 364.48,
    "end": 367.92,
    "text": " hat die SPD-Spitze gesagt, wir müssen ganz anders darüber sprechen,"
  },
  {
    "start": 367.92,
    "end": 370.04,
    "text": " was wir auch an Erfolgen erreichen."
  },
  {
    "start": 370.04,
    "end": 372.72,
    "text": " Ich frage mich, es müsste doch jetzt, jetzt, jetzt,"
  },
  {
    "start": 372.72,
    "end": 377.8,
    "text": " was ganz Neues passieren, damit Menschen sagen, okay,"
  },
  {
    "start": 377.8,
    "end": 382.08,
    "text": " ich gebe dieser SPD mit diesem Kanzlerkandidaten"
  },
  {
    "start": 382.08,
    "end": 384.16,
    "text": " nochmal eine Chance. Was wäre denn das Neue?"
  },
  {
    "start": 384.16,
    "end": 387.28,
    "text": " Ich glaube nicht, dass es jetzt was ganz Neues geben muss,"
  },
  {
    "start": 387.28,
    "end": 389.64,
    "text": " weil das wäre ja auch nicht authentisch."
  },
  {
    "start": 389.64,
    "end": 392.48,
    "text": " Wir konnten nicht alle Dinge durchsetzen in dieser Ampelkoalition."
  },
  {
    "start": 392.48,
    "end": 394.56,
    "text": " Dann heißt es aber, Sie machen so weiter wie bisher"
  },
  {
    "start": 394.56,
    "end": 397.04,
    "text": " und haben wieder ein niederschmetterndes Wahlergebnissen."
  },
  {
    "start": 397.04,
    "end": 400.6,
    "text": " Nein, das glaube ich nicht, denn wir haben ja zum Beispiel bei der Wahl 21 gesehen,"
  },
  {
    "start": 400.6,
    "end": 404.68,
    "text": " oder auch bei der Wahl 2005, dass die Umfragen vor dieser Wahl"
  },
  {
    "start": 404.68,
    "end": 407.12,
    "text": " auseinandersetzung weit auseinander lagen."
  },
  {
    "start": 407.12,
    "end": 411.6,
    "text": " Und dann hat die SPD mit den jeweiligen Kandidaten richtig aufgeholt."
  },
  {
    "start": 411.6,
    "end": 413.56,
    "text": " Den Beispiel ist die Europawahl."
  },
  {
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    "end": 416.72,
    "text": " Die Europawahl, da werden wir, denke ich, da haben wir Fehler gemacht."
  },
  {
    "start": 416.72,
    "end": 419.36,
    "text": " Ich glaube, die thematische Ausrichtung war nicht so,"
  },
  {
    "start": 419.36,
    "end": 421.36,
    "text": " wie sie eigentlich hätte sein müssen."
  },
  {
    "start": 421.36,
    "end": 424.84,
    "text": " Wir werden jetzt eine Zuspitzung erleben hier in der Bundestagswahl."
  },
  {
    "start": 424.84,
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    "text": " Da bin ich mir sehr, sehr sicher, schon personell."
  },
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    "start": 427.4,
    "end": 431.0,
    "text": " Wir haben Olaf Scholz als denjenigen, der wirklich sehr behutsam,"
  },
  {
    "start": 431.0,
    "end": 435.72,
    "text": " zum Beispiel mit der Frage, wie gehen wir mit den großen Themen,"
  },
  {
    "start": 435.72,
    "end": 438.08,
    "text": " um zum Beispiel auch die Waffenlieferung."
  },
  {
    "start": 438.08,
    "end": 440.08,
    "text": " Wir wollen nicht Kriegspartei werden."
  },
  {
    "start": 440.08,
    "end": 443.32,
    "text": " Auf der anderen Seite Friedrich Merz, der gerade wieder erklärt hat,"
  },
  {
    "start": 443.32,
    "end": 447.84,
    "text": " er könnte sich Taurus etc. vorstellen, fordert es sogar."
  },
  {
    "start": 447.84,
    "end": 450.72,
    "text": " Wir haben inhaltliche Auseinandersetzungen."
  },
  {
    "start": 450.72,
    "end": 454.52,
    "text": " Herr Merz, der sagt, also dieser 1% die viel verdienen in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 454.52,
    "end": 457.12,
    "text": " das seien die eigentlichen Leistungsträger."
  },
  {
    "start": 457.12,
    "end": 459.12,
    "text": " Wir sagen, nein, das sind sie nicht."
  },
  {
    "start": 459.12,
    "end": 461.52,
    "text": " Sie kriegen gerne den Respekt."
  },
  {
    "start": 461.52,
    "end": 465.44,
    "text": " Aber wir sind eigentlich für die 95% da, die jeden Tag hart arbeiten"
  },
  {
    "start": 465.44,
    "end": 469.52,
    "text": " und die mindestens genauso viel Leistung bringen wie ein Investmentbrinker."
  },
  {
    "start": 469.52,
    "end": 472.76,
    "text": " Aber auch das hört man im Moment nicht,"
  },
  {
    "start": 472.76,
    "end": 475.84,
    "text": " wenn man Menschen fragt, was sie mit der SPD verbinden,"
  },
  {
    "start": 475.84,
    "end": 478.64,
    "text": " worauf sie da noch mal vertrauen wollten."
  },
  {
    "start": 478.64,
    "end": 483.2,
    "text": " Ich habe jetzt rausgehört, personell wollen sie nichts verändern,"
  },
  {
    "start": 483.2,
    "end": 485.6,
    "text": " programmatisch, da will ich gleich zu kommen,"
  },
  {
    "start": 485.6,
    "end": 488.32,
    "text": " auch nicht wesentlich was verändern zu dem,"
  },
  {
    "start": 488.32,
    "end": 490.8,
    "text": " womit sie bei der Europawahl angetreten sind."
  },
  {
    "start": 490.8,
    "end": 492.8,
    "text": " Das war da auch die Friedenspolitik."
  },
  {
    "start": 492.8,
    "end": 494.48,
    "text": " Erst mal personell hingeguckt."
  },
  {
    "start": 494.48,
    "end": 496.64,
    "text": " Denken Sie wirklich nach allem, was war,"
  },
  {
    "start": 496.64,
    "end": 501.12,
    "text": " dass die SPD mit Olaf Scholz die Bundestagswahl gewinnen kann?"
  },
  {
    "start": 501.12,
    "end": 504.12,
    "text": " Ja, weil er durch seine Leistungsbilanz,"
  },
  {
    "start": 504.12,
    "end": 508.32,
    "text": " gerade wie er aufgetreten ist, dass er im Keinheißsporn ist."
  },
  {
    "start": 508.32,
    "end": 511.44,
    "text": " Dass er versucht hat, auch die unterschiedlichen Pole,"
  },
  {
    "start": 511.44,
    "end": 514.4,
    "text": " dass ja durchaus eine Stärke zwischen Grünen und FDP"
  },
  {
    "start": 514.4,
    "end": 517.48,
    "text": " auch in wirkungsvolle Beschlüsse tatsächlich zu bringen."
  },
  {
    "start": 517.48,
    "end": 520.04,
    "text": " Er ist nicht aufgetreten wie ein Heißsporn."
  },
  {
    "start": 520.04,
    "end": 523.2,
    "text": " Ganz viele Menschen haben im Ohr die 14 Minuten,"
  },
  {
    "start": 523.2,
    "end": 527.92,
    "text": " die er vom Teleprompter abgelesen hat, am Abend des Ampelbruchs."
  },
  {
    "start": 527.92,
    "end": 529.72,
    "text": " Und das war Heißsporn."
  },
  {
    "start": 529.72,
    "end": 532.76,
    "text": " Aber das zeigt auch gerade, finde ich, eine Person,"
  },
  {
    "start": 532.76,
    "end": 536.96,
    "text": " die durchaus sagt, ich habe drei Jahre lang hier jetzt Politik formuliert."
  },
  {
    "start": 536.96,
    "end": 539.36,
    "text": " Ich habe die unterschiedlichsten Interessen"
  },
  {
    "start": 539.36,
    "end": 541.68,
    "text": " zwischen FDP und Grünen an ein Tisch gebracht."
  },
  {
    "start": 541.68,
    "end": 543.16,
    "text": " Und wir haben Beschlüsse gefasst."
  },
  {
    "start": 543.16,
    "end": 545.16,
    "text": " Zum Beispiel habe ich ihm schon gesagt,"
  },
  {
    "start": 545.16,
    "end": 547.64,
    "text": " die Energiepreisbremse sind schwierige Zeiten."
  },
  {
    "start": 547.64,
    "end": 550.04,
    "text": " Wir haben die erneuerbaren Energien so ausgebaut,"
  },
  {
    "start": 550.04,
    "end": 552.48,
    "text": " wie in den ganzen großen Koalitionen vorher nicht."
  },
  {
    "start": 552.48,
    "end": 554.48,
    "text": " Das habe ich alles hingekriegt."
  },
  {
    "start": 554.48,
    "end": 556.48,
    "text": " Und ich habe auch Kompromisse geschlossen."
  },
  {
    "start": 556.48,
    "end": 559.08,
    "text": " Aber jetzt bin ich an einem sehr entscheidenden Punkt."
  },
  {
    "start": 559.08,
    "end": 562.36,
    "text": " Und ich habe jetzt wieder tagelang mit Christian Lindt verhandelt"
  },
  {
    "start": 562.36,
    "end": 564.96,
    "text": " und merke, wir kommen nicht weiter."
  },
  {
    "start": 564.96,
    "end": 568.04,
    "text": " Im Gegenteil, er sticht bestimmte Dinge durch."
  },
  {
    "start": 568.04,
    "end": 569.84,
    "text": " Er macht einen parallelen Gipfel."
  },
  {
    "start": 569.84,
    "end": 573.64,
    "text": " Er macht einen FDP-Wahlprogramm, was er irgendwie als Antrag mir vorlegt."
  },
  {
    "start": 573.64,
    "end": 577.68,
    "text": " Und irgendwann reicht es mir dann auch mit meinem hanseatischen Gefühl."
  },
  {
    "start": 577.68,
    "end": 580.36,
    "text": " Und jeder Mensch bis Mensch, auch Olaf Scholz."
  },
  {
    "start": 580.36,
    "end": 581.56,
    "text": " Und deswegen glaube ich,"
  },
  {
    "start": 581.56,
    "end": 585.12,
    "text": " das sind die Reaktionen, die ich durchaus bekomme,"
  },
  {
    "start": 585.12,
    "end": 587.92,
    "text": " das war auch angemessen."
  },
  {
    "start": 587.92,
    "end": 589.52,
    "text": " Und das musste jetzt mal raus."
  },
  {
    "start": 589.52,
    "end": 591.8,
    "text": " Sehen Sie ihn nicht als gescheitert an?"
  },
  {
    "start": 591.8,
    "end": 593.12,
    "text": " Nein, überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 593.12,
    "end": 594.96,
    "text": " Aber immerhin ist es ihm nicht gelungen,"
  },
  {
    "start": 594.96,
    "end": 599.84,
    "text": " seine eigene Regierung über die vollen vier Jahre zusammenzuhalten."
  },
  {
    "start": 599.84,
    "end": 601.08,
    "text": " Deshalb darf man fragen,"
  },
  {
    "start": 601.08,
    "end": 604.4,
    "text": " warum soll man so jemandem ein ganzes Land anvertrauen?"
  },
  {
    "start": 604.4,
    "end": 606.44,
    "text": " Weil er gerade Prinzipien hat."
  },
  {
    "start": 606.44,
    "end": 609.64,
    "text": " Und wir sind jetzt an einer sehr entscheidenden Phase."
  },
  {
    "start": 609.64,
    "end": 613.92,
    "text": " Ich glaube auch, dass die Ampel in schwieriges Fahrwasser erst richtig gekommen ist,"
  },
  {
    "start": 613.92,
    "end": 615.72,
    "text": " als wir die Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts"
  },
  {
    "start": 615.72,
    "end": 618.68,
    "text": " zum Thema Schuldenbremse bekommen haben, zum Thema Haushalt."
  },
  {
    "start": 618.68,
    "end": 620.52,
    "text": " Im November 2023."
  },
  {
    "start": 620.52,
    "end": 622.4,
    "text": " Das regt eine Weile zurück."
  },
  {
    "start": 622.4,
    "end": 624.56,
    "text": " Seitdem hat er auch ganz, ganz viel versucht."
  },
  {
    "start": 624.56,
    "end": 627.72,
    "text": " Wir haben dann ja auch den Haushalt tatsächlich noch hinbekommen."
  },
  {
    "start": 627.72,
    "end": 629.2,
    "text": " Mit großen, großen Schwierigkeiten."
  },
  {
    "start": 629.2,
    "end": 631.36,
    "text": " Aber jetzt war die Frage,"
  },
  {
    "start": 631.36,
    "end": 634.12,
    "text": " werden die Mittel, die wir für die Ukraine aufwenden,"
  },
  {
    "start": 634.12,
    "end": 636.12,
    "text": " werden die dazu führen,"
  },
  {
    "start": 636.12,
    "end": 639.64,
    "text": " dass wir in Deutschland bestimmte Spaltungstendenzen haben?"
  },
  {
    "start": 639.64,
    "end": 642.52,
    "text": " Und die Verfassung sieht eine Erklärung der Notlage vor."
  },
  {
    "start": 642.52,
    "end": 644.24,
    "text": " Das soll über selbst heißen,"
  },
  {
    "start": 644.24,
    "end": 647.16,
    "text": " dass man ausspielt Geld für die Ukraine"
  },
  {
    "start": 647.16,
    "end": 650.08,
    "text": " gegen Geld für Sozialpolitik."
  },
  {
    "start": 650.08,
    "end": 655.88,
    "text": " Das hat der Bundeskanzler gestern in seiner Regierungserklärung auch behauptet,"
  },
  {
    "start": 655.88,
    "end": 657.88,
    "text": " dass es darum gegangen sei."
  },
  {
    "start": 657.88,
    "end": 661.16,
    "text": " Wir haben einen Haushaltsdefizit gehabt von rund 12 Milliarden."
  },
  {
    "start": 661.16,
    "end": 664.16,
    "text": " Und diese Dinge, die zu schließen,"
  },
  {
    "start": 664.16,
    "end": 665.76,
    "text": " hätte bedeutet, dass wir tatsächlich,"
  },
  {
    "start": 665.76,
    "end": 668.32,
    "text": " und so hat es Christian Lindner beispielsweise vorgeschlagen,"
  },
  {
    "start": 668.32,
    "end": 670.32,
    "text": " dass wir den Kommunen Geld nehmen,"
  },
  {
    "start": 670.32,
    "end": 674.08,
    "text": " die dringend auf dieses Geld angewiesen sind in Milliardenbeträgen,"
  },
  {
    "start": 674.08,
    "end": 677.44,
    "text": " das beispielsweise auch Rentner gegebenenfalls,"
  },
  {
    "start": 677.44,
    "end": 681.12,
    "text": " dort nicht so abgesichert gewesen wären."
  },
  {
    "start": 681.12,
    "end": 684.04,
    "text": " Und dass wir in die Infrastruktur vorallem nicht investieren können."
  },
  {
    "start": 684.04,
    "end": 686.04,
    "text": " Wir haben ja gerade erlebt,"
  },
  {
    "start": 686.04,
    "end": 687.52,
    "text": " er hat den Wirtschaftskipfel ja gemacht."
  },
  {
    "start": 687.52,
    "end": 693.24,
    "text": " Wir brauchen zum Beispiel die Stabilisierung der Energiepreise für die Industrie."
  },
  {
    "start": 693.24,
    "end": 694.68,
    "text": " Auch da brauchen wir Geld."
  },
  {
    "start": 694.68,
    "end": 698.32,
    "text": " So, und da gibt es die, oder gab es und gibt immer noch die Lösung,"
  },
  {
    "start": 698.32,
    "end": 700.92,
    "text": " dass man sagt, ja, diese Mittel der Ukraine,"
  },
  {
    "start": 700.92,
    "end": 703.0,
    "text": " das ist eine sogenannte Notlagensituation,"
  },
  {
    "start": 703.0,
    "end": 707.12,
    "text": " die die Verfassung nicht vorsieht im regulären Bereich."
  },
  {
    "start": 707.12,
    "end": 708.76,
    "text": " Aber hier ist es eine Ausnahmesituation."
  },
  {
    "start": 708.76,
    "end": 711.88,
    "text": " Und deswegen ist gemäß der Verfassung die Möglichkeit,"
  },
  {
    "start": 711.88,
    "end": 714.64,
    "text": " diese Gelder, die zwischen 12 und 15 Milliarden,"
  },
  {
    "start": 714.64,
    "end": 717.04,
    "text": " jedem, wie man das rechnet, liegen,"
  },
  {
    "start": 717.04,
    "end": 723.04,
    "text": " die nehmen wir vom Haushalt aus und sparen deswegen nicht in diesen sensiblen Bereichen."
  },
  {
    "start": 723.04,
    "end": 724.84,
    "text": " Wir wollen nicht einen Entweder oder,"
  },
  {
    "start": 724.84,
    "end": 727.6,
    "text": " sondern wir wollen die Stabilität in Deutschland gewährleisten,"
  },
  {
    "start": 727.6,
    "end": 730.48,
    "text": " den Zusammenhalt, aber auch die Unterstützung der Ukraine."
  },
  {
    "start": 730.48,
    "end": 732.08,
    "text": " Und dazu war Christian Lindner nicht bereit,"
  },
  {
    "start": 732.08,
    "end": 736.32,
    "text": " macht dann noch ein Vorschlag, was ja strotzt von FDP pur."
  },
  {
    "start": 736.32,
    "end": 738.96,
    "text": " Also beispielsweise Abschaffung des Solidaritätszuschlags,"
  },
  {
    "start": 738.96,
    "end": 742.56,
    "text": " auch wieder Milliarden Löcher, die dann entstanden wären."
  },
  {
    "start": 742.56,
    "end": 747.12,
    "text": " Und insofern irgendwann muss man dann erkennen, es geht nicht weiter."
  },
  {
    "start": 747.12,
    "end": 750.56,
    "text": " Und da hat er die Interessen des Landes vor den Parteien"
  },
  {
    "start": 750.56,
    "end": 754.2,
    "text": " oder seinen persönlichen Interessen gestellt und stellt sich jetzt einer Neuwahl."
  },
  {
    "start": 754.2,
    "end": 759.52,
    "text": " Und das kann meines Erachtens auch eine große Stärke sein,"
  },
  {
    "start": 759.52,
    "end": 763.68,
    "text": " die man durchaus ihm zubiligt, gerade wo man ihm immer vorgeworfen hat,"
  },
  {
    "start": 763.68,
    "end": 766.2,
    "text": " du bist eigentlich nicht genug sichtbar,"
  },
  {
    "start": 766.2,
    "end": 767.6,
    "text": " du moderierst nur."
  },
  {
    "start": 767.6,
    "end": 772.4,
    "text": " Und insofern, glaube ich, ist es auch eine Form von Handlungsfähigkeit und Stärke."
  },
  {
    "start": 772.4,
    "end": 776.56,
    "text": " Finden Sie wirklich, dass Olaf Scholz ein begabter Kommunikator ist?"
  },
  {
    "start": 776.56,
    "end": 779.4,
    "text": " Also er ist Hans-Seat und Niedersachse."
  },
  {
    "start": 779.4,
    "end": 780.88,
    "text": " Also ich bin ja Niedersachse,"
  },
  {
    "start": 780.88,
    "end": 784.64,
    "text": " wir wissen, dass wir irgendwie nicht die Büttenredner sind."
  },
  {
    "start": 784.64,
    "end": 787.96,
    "text": " Aber die Frage ist, brauche ich da jemanden, der jeden Tag Show macht?"
  },
  {
    "start": 787.96,
    "end": 790.68,
    "text": " Ich wünsche mir jemanden, auf den Verlass ist."
  },
  {
    "start": 790.68,
    "end": 791.92,
    "text": " Und wie gesagt, wir haben, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 791.92,
    "end": 794.8,
    "text": " jetzt äußere Bedingungen für eine Bundesregierung gehabt,"
  },
  {
    "start": 794.8,
    "end": 799.2,
    "text": " gerade mit dem russischen Angriffskrieg, mit den Post-Corona-Zeiten."
  },
  {
    "start": 799.2,
    "end": 802.0,
    "text": " Das war, ich kann mich nicht daran erinnern,"
  },
  {
    "start": 802.0,
    "end": 803.64,
    "text": " wann es schon mal so eine Situation gab"
  },
  {
    "start": 803.64,
    "end": 806.04,
    "text": " und dass wir dort jemanden haben, der sehr besonnen ist"
  },
  {
    "start": 806.04,
    "end": 807.64,
    "text": " und der sehr überlegt ist,"
  },
  {
    "start": 807.64,
    "end": 811.36,
    "text": " das finde ich als ein Pluspunkt, wenn gleich ich ihn recht gebe."
  },
  {
    "start": 811.36,
    "end": 814.2,
    "text": " Ich hätte mir an der einen oder anderen Stelle auch in der Vergangenheit gewünscht,"
  },
  {
    "start": 814.2,
    "end": 816.36,
    "text": " dass deutlicher noch kommuniziert wird,"
  },
  {
    "start": 816.36,
    "end": 818.04,
    "text": " dass deutlicher erklärt wird,"
  },
  {
    "start": 818.04,
    "end": 823.16,
    "text": " dass auch empathischer vielleicht auf die Sorgen eingegangen wird."
  },
  {
    "start": 823.16,
    "end": 827.36,
    "text": " Das hat er in einigen Regierungserklärungen, finde ich, hervorragend hinbekommen."
  },
  {
    "start": 827.36,
    "end": 829.48,
    "text": " Aber auch hier, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 829.48,
    "end": 833.0,
    "text": " kann er durchaus noch auf was drauflegen."
  },
  {
    "start": 833.0,
    "end": 837.8,
    "text": " Ich habe Sie ja gefragt, oder will das als Titelfrage des Interviews verstanden wissen,"
  },
  {
    "start": 837.8,
    "end": 840.08,
    "text": " wer vertraut eigentlich noch der SPD?"
  },
  {
    "start": 840.08,
    "end": 842.2,
    "text": " Und wir kamen beide drauf kaum jemanden."
  },
  {
    "start": 842.2,
    "end": 846.16,
    "text": " 16 Prozent sagen das im Moment auf Basis der Umfragen,"
  },
  {
    "start": 846.16,
    "end": 847.92,
    "text": " dass sie für die SPD stimmen wollten,"
  },
  {
    "start": 847.92,
    "end": 850.28,
    "text": " wenn die dann am Sonntag und dieser Sonntag rückt,"
  },
  {
    "start": 850.28,
    "end": 852.8,
    "text": " ja näher zur Wahl antreten würde."
  },
  {
    "start": 852.8,
    "end": 854.24,
    "text": " Wie kommt man da wieder raus?"
  },
  {
    "start": 854.24,
    "end": 856.52,
    "text": " Ich hatte gesagt, eigentlich müsste jetzt,"
  },
  {
    "start": 856.52,
    "end": 859.72,
    "text": " nach dem Empfinden vieler Menschen, glaube ich, nach,"
  },
  {
    "start": 859.72,
    "end": 862.64,
    "text": " was richtig, richtig Neues passieren, wenn sie,"
  },
  {
    "start": 862.64,
    "end": 865.72,
    "text": " aber nun sagen sie halten fest an diesem Bundeskanzler"
  },
  {
    "start": 865.72,
    "end": 867.44,
    "text": " und er ändert sich grundsätzlich nicht,"
  },
  {
    "start": 867.44,
    "end": 870.64,
    "text": " dann verstehst du nicht genau, wo das Angebot ist."
  },
  {
    "start": 870.64,
    "end": 872.88,
    "text": " Denn ich habe sie gestern, ich habe Fernsehen geguckt,"
  },
  {
    "start": 872.88,
    "end": 874.68,
    "text": " ich habe sie beobachtet, sie saßen im Plenum,"
  },
  {
    "start": 874.68,
    "end": 876.08,
    "text": " manchmal sah man sie,"
  },
  {
    "start": 876.08,
    "end": 877.24,
    "text": " ich habe versucht, weil ich ja wusste,"
  },
  {
    "start": 877.24,
    "end": 879.48,
    "text": " ich treff sie heute rein zu Geheimnissen,"
  },
  {
    "start": 879.48,
    "end": 882.04,
    "text": " was sie wohl denken und dachte dann,"
  },
  {
    "start": 882.04,
    "end": 884.8,
    "text": " er wird denken, okay, da muss doch jetzt was passieren."
  },
  {
    "start": 884.8,
    "end": 887.36,
    "text": " Rolf Mütze nicht, das Gegenbeispiel,"
  },
  {
    "start": 887.36,
    "end": 890.56,
    "text": " der Vorsitzende der SPD-Fraktion ist hingegangen"
  },
  {
    "start": 890.56,
    "end": 893.96,
    "text": " und hat eine Rede gehalten, in der man so was gehört hat,"
  },
  {
    "start": 893.96,
    "end": 897.68,
    "text": " wie Selbstzweifel, wie Versöhnungsangebote,"
  },
  {
    "start": 897.68,
    "end": 902.08,
    "text": " wie Demote auch gegenüber auf Zeitverliehenden Ämtern"
  },
  {
    "start": 902.08,
    "end": 903.44,
    "text": " und Aufgaben."
  },
  {
    "start": 903.44,
    "end": 906.16,
    "text": " Das alles hat aber der Bundeskanzler nicht gemacht,"
  },
  {
    "start": 906.16,
    "end": 909.4,
    "text": " wobei ich mich frage, ist das dann nicht der Rolle gemäß,"
  },
  {
    "start": 909.4,
    "end": 911.2,
    "text": " eigentlich eher das gewesen,"
  },
  {
    "start": 911.2,
    "end": 913.12,
    "text": " was der Bundeskanzler hätte machen müssen"
  },
  {
    "start": 913.12,
    "end": 915.6,
    "text": " und nicht zwingend der Fraktionsvorsitzende?"
  },
  {
    "start": 915.6,
    "end": 919.2,
    "text": " Nein, ich glaube, dass Rolf Mütze nicht darauf hingewiesen hat,"
  },
  {
    "start": 919.2,
    "end": 922.64,
    "text": " dass er durchaus ja auch in den letzten Jahren"
  },
  {
    "start": 922.64,
    "end": 925.64,
    "text": " auch totale Probleme hatte,"
  },
  {
    "start": 925.64,
    "end": 929.8,
    "text": " Dinge zwischen diesen Fraktionen zusammenzuhalten."
  },
  {
    "start": 929.8,
    "end": 932.88,
    "text": " Olaf Scholz hat in der einen Sequenz auch gesagt,"
  },
  {
    "start": 932.88,
    "end": 935.76,
    "text": " dass er die drei Jahre nicht verdammen will,"
  },
  {
    "start": 935.76,
    "end": 938.08,
    "text": " also Anerkennung auch der Arbeit."
  },
  {
    "start": 938.08,
    "end": 940.12,
    "text": " Aber er sagt nicht, ich habe Fehler gemacht,"
  },
  {
    "start": 940.12,
    "end": 942.68,
    "text": " ich nehme die Verantwortung für."
  },
  {
    "start": 942.68,
    "end": 945.0,
    "text": " Das hätte mich als Bürgerin beeindruckt."
  },
  {
    "start": 945.0,
    "end": 948.4,
    "text": " Ich hätte sagen, okay, okay, okay, da lässt jemand erkennen,"
  },
  {
    "start": 948.4,
    "end": 951.44,
    "text": " ich habe verstanden, ich stehe zu der Verantwortung,"
  },
  {
    "start": 951.44,
    "end": 955.2,
    "text": " die ein Bundeskanzler als Letzt verantwortlicher"
  },
  {
    "start": 955.2,
    "end": 957.4,
    "text": " auch für einen Scheitern eine Regierung hat."
  },
  {
    "start": 957.4,
    "end": 958.68,
    "text": " Aber so hat er es erklärt."
  },
  {
    "start": 958.68,
    "end": 959.84,
    "text": " Er hat allerdings auch sein..."
  },
  {
    "start": 959.84,
    "end": 961.08,
    "text": " Nein, er hat gesagt, es war richtig und wichtig."
  },
  {
    "start": 961.08,
    "end": 962.08,
    "text": " Punkt."
  },
  {
    "start": 962.08,
    "end": 964.96,
    "text": " Er hat gesagt, dass er diese Regierung beenden musste,"
  },
  {
    "start": 964.96,
    "end": 966.88,
    "text": " so in dieser Form und er hat es begründet."
  },
  {
    "start": 966.88,
    "end": 968.88,
    "text": " Und ich glaube, diese Begründung ist für mich,"
  },
  {
    "start": 968.88,
    "end": 971.12,
    "text": " jedenfalls auch stichhaltig, dass Leute sehen,"
  },
  {
    "start": 971.12,
    "end": 973.12,
    "text": " hier ist jemand, der hat seine Prinzipien."
  },
  {
    "start": 973.12,
    "end": 974.88,
    "text": " Aber die SPD auch, der Kanzler hat doch auch Dinge gemacht,"
  },
  {
    "start": 974.88,
    "end": 976.8,
    "text": " bei denen man sagen kann, muss nicht sein."
  },
  {
    "start": 976.8,
    "end": 979.12,
    "text": " Der Wirtschaftsgipfel, den Sie angesprochen haben,"
  },
  {
    "start": 979.12,
    "end": 982.0,
    "text": " da werden weder der Wirtschaftsminister Robert Habeck"
  },
  {
    "start": 982.0,
    "end": 984.28,
    "text": " noch der Finanzminister Christian Lindner"
  },
  {
    "start": 984.28,
    "end": 985.96,
    "text": " vom Kanzleramt eingeladen."
  },
  {
    "start": 985.96,
    "end": 986.96,
    "text": " Warum denn nicht?"
  },
  {
    "start": 986.96,
    "end": 988.88,
    "text": " Aber wenn ich weiß, dass ich die Gipfel,"
  },
  {
    "start": 988.88,
    "end": 990.28,
    "text": " die ich vorher schon gemacht habe,"
  },
  {
    "start": 990.28,
    "end": 992.88,
    "text": " oder die Treffen, die ich gemacht habe,"
  },
  {
    "start": 992.88,
    "end": 995.2,
    "text": " teilweise zur absoluten Selbstdarstellung"
  },
  {
    "start": 995.2,
    "end": 998.04,
    "text": " wieder dieser beiden genutzt werden mit der Folge,"
  },
  {
    "start": 998.04,
    "end": 1001.48,
    "text": " dass das eher erschwert zu einer Meinung wieder zu kommen,"
  },
  {
    "start": 1001.48,
    "end": 1005.6,
    "text": " dann ist es legitim, dass ich in dieser entscheidenden Frage auch sage,"
  },
  {
    "start": 1005.6,
    "end": 1007.28,
    "text": " ich habe die Richtlinienkompetenz."
  },
  {
    "start": 1007.28,
    "end": 1009.4,
    "text": " Das sieht im Übrigen die Verfassung auch so vor."
  },
  {
    "start": 1009.4,
    "end": 1013.2,
    "text": " Und ich kann als Kanzler bestimmte Dinge auch an mich ziehen."
  },
  {
    "start": 1013.2,
    "end": 1016.08,
    "text": " Und dass er die Rettung des Wirtschaftsstandorts Deutschlands"
  },
  {
    "start": 1016.08,
    "end": 1017.84,
    "text": " zur Chefsache erklärt hat und gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 1017.84,
    "end": 1022.24,
    "text": " ich will in dem ersten Format dann jetzt mir alleine ein Bild machen,"
  },
  {
    "start": 1022.24,
    "end": 1024.88,
    "text": " damit ich hier nicht gleich wieder die Zankhähne"
  },
  {
    "start": 1024.88,
    "end": 1026.44,
    "text": " links und rechts neben mir habe."
  },
  {
    "start": 1026.44,
    "end": 1029.72,
    "text": " Das finde ich eine Entscheidung, die ein Kanzler treffen kann."
  },
  {
    "start": 1029.72,
    "end": 1033.8,
    "text": " Gerade weil man ihm ja an vielen Stellen sonst auch vorgeworfen hat,"
  },
  {
    "start": 1033.8,
    "end": 1035.96,
    "text": " na ja, du kommst eigentlich gar nicht mehr vor,"
  },
  {
    "start": 1035.96,
    "end": 1037.6,
    "text": " sondern du moderierst nur."
  },
  {
    "start": 1037.6,
    "end": 1041.08,
    "text": " Ja, aber ich habe nicht gehört, dass er sagt,"
  },
  {
    "start": 1041.08,
    "end": 1044.04,
    "text": " ich habe Fehler gemacht, ich verstehe,"
  },
  {
    "start": 1044.04,
    "end": 1046.68,
    "text": " warum ich in Umfragen so schlecht dastehe,"
  },
  {
    "start": 1046.68,
    "end": 1048.56,
    "text": " auch persönlich als Bundeskanzler"
  },
  {
    "start": 1048.56,
    "end": 1051.16,
    "text": " hat er sehr schlechte Zustimmungswerte, wie Sie wissen."
  },
  {
    "start": 1051.16,
    "end": 1055.12,
    "text": " Ich verstehe, warum Menschen sich abgewendet haben"
  },
  {
    "start": 1055.12,
    "end": 1056.56,
    "text": " von meiner Partei."
  },
  {
    "start": 1056.56,
    "end": 1059.04,
    "text": " Das müsste doch irgendwann mal kommen."
  },
  {
    "start": 1059.04,
    "end": 1061.2,
    "text": " Also ich glaube schon, dass er gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 1061.2,
    "end": 1063.88,
    "text": " an mehreren Stellen jedenfalls auch öffentlich,"
  },
  {
    "start": 1063.88,
    "end": 1067.36,
    "text": " dass er durchaus das Problem gesehen hat,"
  },
  {
    "start": 1067.36,
    "end": 1071.68,
    "text": " dass an vielen Stellen dieser Ampel nach außen hin so wirkte,"
  },
  {
    "start": 1071.68,
    "end": 1074.12,
    "text": " dass wir nur mit uns selbst beschäftigt waren"
  },
  {
    "start": 1074.12,
    "end": 1076.84,
    "text": " und dass ich auch immer in dieser Moderationsrolle war"
  },
  {
    "start": 1076.84,
    "end": 1079.68,
    "text": " und eigentlich nicht nach außen hin so handeln konnte,"
  },
  {
    "start": 1079.68,
    "end": 1081.04,
    "text": " wie ich es bisher wollte."
  },
  {
    "start": 1081.04,
    "end": 1084.56,
    "text": " Also Erklärung führt ja immer an die schwierige Dreierkonstellation."
  },
  {
    "start": 1084.56,
    "end": 1085.96,
    "text": " Was ja ohnehin der Fall war."
  },
  {
    "start": 1085.96,
    "end": 1088.56,
    "text": " Die ist anderswo gelungen, zum Beispiel in Rheinland-Pfalz."
  },
  {
    "start": 1088.56,
    "end": 1091.0,
    "text": " Da gibt es also Beispiel im Bund noch nicht."
  },
  {
    "start": 1091.0,
    "end": 1093.8,
    "text": " Wenn gleich man sagen kann, CDU/CSU und SPD"
  },
  {
    "start": 1093.8,
    "end": 1095.8,
    "text": " war auch auf eine Art ne Dreierkollektion."
  },
  {
    "start": 1095.8,
    "end": 1096.64,
    "text": " Absolut."
  },
  {
    "start": 1096.64,
    "end": 1099.64,
    "text": " Und insofern, ich würde auch nicht sagen, dass sie nicht gelungen ist."
  },
  {
    "start": 1099.64,
    "end": 1103.92,
    "text": " Also die Ampel als solche ist gescheitert jetzt nach drei Jahren."
  },
  {
    "start": 1103.92,
    "end": 1106.52,
    "text": " Und dafür trägt er doch die letzte Verantwortung."
  },
  {
    "start": 1106.52,
    "end": 1109.36,
    "text": " Weil er an einer entscheidenden Stelle sagt,"
  },
  {
    "start": 1109.36,
    "end": 1111.24,
    "text": " wir kommen jetzt hier nicht weiter."
  },
  {
    "start": 1111.24,
    "end": 1114.36,
    "text": " Und ich will nicht die Spaltung dieser Gesellschaft riskieren."
  },
  {
    "start": 1114.36,
    "end": 1117.92,
    "text": " Und dieser Finanzminister steht für eine Finanzpolitik,"
  },
  {
    "start": 1117.92,
    "end": 1120.96,
    "text": " die alles andere als seriös, sage ich mal, ist,"
  },
  {
    "start": 1120.96,
    "end": 1124.48,
    "text": " indem wir dann noch den Soli abschaffen sollten, etc."
  },
  {
    "start": 1124.48,
    "end": 1126.24,
    "text": " Das heißt, das war eine Kampfansage."
  },
  {
    "start": 1126.24,
    "end": 1130.6,
    "text": " Aber dieser Ampel hat inhaltlich an vielen Stellen,"
  },
  {
    "start": 1130.6,
    "end": 1134.2,
    "text": " ich wiederhole mich, Dinge gebracht und auch beschlossen,"
  },
  {
    "start": 1134.2,
    "end": 1137.92,
    "text": " die wir in dieser großen Koalition niemals hätten beschließen können."
  },
  {
    "start": 1137.92,
    "end": 1140.72,
    "text": " Also ich, das Fachkräfteeinwanderungsgesetz,"
  },
  {
    "start": 1140.72,
    "end": 1143.32,
    "text": " was für die Wirtschaft so elementar ist."
  },
  {
    "start": 1143.32,
    "end": 1145.32,
    "text": " Die Reform des Staatsbürgerschaftsrechts"
  },
  {
    "start": 1145.32,
    "end": 1147.4,
    "text": " wären mit CDU/CSU nicht gelaufen."
  },
  {
    "start": 1147.4,
    "end": 1151.72,
    "text": " Ich habe jahrelang im Bereich Klimapolitik, im Bereich Erneuerbare,"
  },
  {
    "start": 1151.72,
    "end": 1154.16,
    "text": " mich mit meinem guten Kollegen Carsten Dinnemann"
  },
  {
    "start": 1154.16,
    "end": 1156.88,
    "text": " als stellvertretender Fraktionsvorsitzender der CDU/CSU"
  },
  {
    "start": 1156.88,
    "end": 1158.04,
    "text": " menschlich immer verstanden."
  },
  {
    "start": 1158.04,
    "end": 1160.72,
    "text": " Aber inhaltlich sind wir null weitergekommen."
  },
  {
    "start": 1160.72,
    "end": 1161.92,
    "text": " Wir haben darüber geredet,"
  },
  {
    "start": 1161.92,
    "end": 1165.64,
    "text": " wie groß der Abstand zu Windrädern sein durfte."
  },
  {
    "start": 1165.64,
    "end": 1168.2,
    "text": " Und der CDU konnte es gar nicht weit genug sein."
  },
  {
    "start": 1168.2,
    "end": 1171.28,
    "text": " Die Bayern wurden damit weiter verschont,"
  },
  {
    "start": 1171.28,
    "end": 1174.08,
    "text": " dass sie auch in den Windausbau mit investieren müssen."
  },
  {
    "start": 1174.08,
    "end": 1176.08,
    "text": " Da haben wir so viel in der Ampel gemacht,"
  },
  {
    "start": 1176.08,
    "end": 1178.36,
    "text": " mit dem Windauflandgesetz, mit dem Windaufseegesetz."
  },
  {
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    "end": 1181.36,
    "text": " Und die Zahlen zeigen, da ist richtig was passiert."
  },
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    "start": 1181.36,
    "end": 1183.64,
    "text": " Insofern müssen wir uns da nicht verstecken."
  },
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    "start": 1183.64,
    "end": 1189.12,
    "text": " Und deswegen sage ich auch, ich weiß, die Ampel ist verbrannt als Begriff."
  },
  {
    "start": 1189.12,
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    "text": " Aber wir müssen uns schon ein bisschen Zeit nehmen,"
  },
  {
    "start": 1191.16,
    "end": 1193.44,
    "text": " auch zu gucken, wo kann das denn hinlaufen,"
  },
  {
    "start": 1193.44,
    "end": 1194.92,
    "text": " wo sind die Alternativen,"
  },
  {
    "start": 1194.92,
    "end": 1198.36,
    "text": " beziehungsweise was ist in dieser Ampel passiert in einer Zeit,"
  },
  {
    "start": 1198.36,
    "end": 1200.36,
    "text": " wo eine Regierung, wie die Bundesregierung,"
  },
  {
    "start": 1200.36,
    "end": 1202.68,
    "text": " wirklich unter massiven äußeren Druckstand,"
  },
  {
    "start": 1202.68,
    "end": 1204.68,
    "text": " Stichwort Russischer Angriffskrieg?"
  },
  {
    "start": 1204.68,
    "end": 1207.68,
    "text": " Von welcher Koalition träumen Sie eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1207.68,
    "end": 1210.12,
    "text": " Wenn Sie sagen, das Ampelbündnis ist verbrannt,"
  },
  {
    "start": 1210.12,
    "end": 1211.6,
    "text": " ich habe ein Interview gelesen,"
  },
  {
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    "end": 1214.4,
    "text": " das Volker Wissing gegeben hat in der Zeit gerade,"
  },
  {
    "start": 1214.4,
    "end": 1218.0,
    "text": " sehr interessanter Teil, wo er sagt,"
  },
  {
    "start": 1218.0,
    "end": 1219.84,
    "text": " da ist jetzt richtig was passiert,"
  },
  {
    "start": 1219.84,
    "end": 1223.32,
    "text": " dass dieses Ampelbündnis im Bund gescheitert ist,"
  },
  {
    "start": 1223.32,
    "end": 1226.12,
    "text": " so dass sich die politische Mitte,"
  },
  {
    "start": 1226.12,
    "end": 1229.36,
    "text": " so analysiert er da, letztlich entkernt,"
  },
  {
    "start": 1229.36,
    "end": 1232.56,
    "text": " wenn man das jetzt nicht mal mehr für Vorstellbarheit hält."
  },
  {
    "start": 1232.56,
    "end": 1236.68,
    "text": " Also Traumkonstellation nach meinem politischen Leben"
  },
  {
    "start": 1236.68,
    "end": 1238.92,
    "text": " bis jetzt, diese 20 Jahre,"
  },
  {
    "start": 1238.92,
    "end": 1241.88,
    "text": " da kann ich sagen, in der großen Koalition war das"
  },
  {
    "start": 1241.88,
    "end": 1245.88,
    "text": " in keiner Weise besser, inhaltlich vor allen Dingen."
  },
  {
    "start": 1245.88,
    "end": 1248.12,
    "text": " Und deswegen würde ich auch keine Konstellation"
  },
  {
    "start": 1248.12,
    "end": 1249.92,
    "text": " in der demokratischen Mitte ausschließen wollen"
  },
  {
    "start": 1249.92,
    "end": 1251.48,
    "text": " und Koalition im Gegenteil."
  },
  {
    "start": 1251.48,
    "end": 1253.68,
    "text": " Das, was Volker Wissing sagt, ist ja vollkommen richtig."
  },
  {
    "start": 1253.68,
    "end": 1257.6,
    "text": " Wenn wir nicht in der Lage sind, miteinander zu koalieren,"
  },
  {
    "start": 1257.6,
    "end": 1260.76,
    "text": " dann müssen wir, da nehmen wir in Kauf im Zweifel,"
  },
  {
    "start": 1260.76,
    "end": 1262.4,
    "text": " dass die Ränder immer stärker werden"
  },
  {
    "start": 1262.4,
    "end": 1266.12,
    "text": " und das kann nicht in Interesse sein von der demokratischen Mitte."
  },
  {
    "start": 1266.12,
    "end": 1269.8,
    "text": " Aber ich sage auch, und das habe ich mal 2017 schon gesagt,"
  },
  {
    "start": 1269.8,
    "end": 1274.8,
    "text": " als wir die parteienterne Debatte GroKo, NoGroKo hatten,"
  },
  {
    "start": 1274.8,
    "end": 1277.6,
    "text": " vielleicht müssen wir in Deutschland auch lernen,"
  },
  {
    "start": 1277.6,
    "end": 1279.2,
    "text": " mal ganz anders zu regieren."
  },
  {
    "start": 1279.2,
    "end": 1282.56,
    "text": " Es gibt im Minderheitsregierungen weltweit an vielen Stellen."
  },
  {
    "start": 1282.56,
    "end": 1284.56,
    "text": " Aber das wäre jetzt unfair,"
  },
  {
    "start": 1284.56,
    "end": 1287.0,
    "text": " das glaube ich jetzt weiterzumachen."
  },
  {
    "start": 1287.0,
    "end": 1288.16,
    "text": " Insofern war die... - Warum?"
  },
  {
    "start": 1288.16,
    "end": 1289.4,
    "text": " Wem gegenüber wäre das unfair?"
  },
  {
    "start": 1289.4,
    "end": 1292.0,
    "text": " Ich glaube, dass die Wählerinnen und Wähler tatsächlich entscheiden sollten."
  },
  {
    "start": 1292.0,
    "end": 1294.4,
    "text": " Genauso wie Olaf Scholz ist jetzt entschieden hat für sich."
  },
  {
    "start": 1294.4,
    "end": 1297.8,
    "text": " Die Vertrauensfrage ist ja in der Verfassung vorgesehen,"
  },
  {
    "start": 1297.8,
    "end": 1300.32,
    "text": " nur im Ermessen des Bundeskanzlers"
  },
  {
    "start": 1300.32,
    "end": 1302.32,
    "text": " oder ein konstruktives Misstrauensvotum,"
  },
  {
    "start": 1302.32,
    "end": 1304.12,
    "text": " was Herr Merz nicht macht."
  },
  {
    "start": 1304.12,
    "end": 1305.44,
    "text": " Aus meiner Sicht auch verständlich,"
  },
  {
    "start": 1305.44,
    "end": 1309.24,
    "text": " weil im Zweifel wäre er auf die Stimmen der AfD angewiesen."
  },
  {
    "start": 1309.24,
    "end": 1312.92,
    "text": " Aber in dieser Phase ist es meines Erachtens richtig zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1312.92,
    "end": 1316.52,
    "text": " ich schleppe mich jetzt hier nicht ein Dreivierteljahr weiter durch,"
  },
  {
    "start": 1316.52,
    "end": 1320.08,
    "text": " sondern ich versuche, so schnell wie möglich Neuwahlen zu machen."
  },
  {
    "start": 1320.08,
    "end": 1322.76,
    "text": " Aber es gibt auch andere Formen,"
  },
  {
    "start": 1322.76,
    "end": 1328.6,
    "text": " zum Beispiel Kooperationen von Parteien, bestimmte Themenprojekte."
  },
  {
    "start": 1328.6,
    "end": 1330.76,
    "text": " Auch da gibt es weltweit Beispiele."
  },
  {
    "start": 1330.76,
    "end": 1332.48,
    "text": " Ich bin damals völlig verlacht worden,"
  },
  {
    "start": 1332.48,
    "end": 1335.12,
    "text": " als ich das gesagt habe, so in etwa gut für ein Politikseminar,"
  },
  {
    "start": 1335.12,
    "end": 1337.6,
    "text": " aber nicht für die reale Politik."
  },
  {
    "start": 1337.6,
    "end": 1339.68,
    "text": " Und natürlich gibt es ein Unsicherheitsfaktor auch immer,"
  },
  {
    "start": 1339.68,
    "end": 1341.08,
    "text": " den man bedenken muss."
  },
  {
    "start": 1341.08,
    "end": 1343.52,
    "text": " Wir werden jetzt vielleicht in den östlichen Bundesländern"
  },
  {
    "start": 1343.52,
    "end": 1345.6,
    "text": " die eine oder andere Minderheitsregierung erleben,"
  },
  {
    "start": 1345.6,
    "end": 1347.36,
    "text": " das muss man sehen."
  },
  {
    "start": 1347.36,
    "end": 1350.12,
    "text": " Aber generell meine ich,"
  },
  {
    "start": 1350.12,
    "end": 1353.52,
    "text": " um auf Ihre Ausgangsfrage zurückzukommen,"
  },
  {
    "start": 1353.52,
    "end": 1356.24,
    "text": " wir müssen als Demokratinnen und Demokraten"
  },
  {
    "start": 1356.24,
    "end": 1360.0,
    "text": " immer in der Lage sein, auch miteinander zu koalieren."
  },
  {
    "start": 1360.0,
    "end": 1362.36,
    "text": " Will noch einmal nach der Personalentscheidung fragen,"
  },
  {
    "start": 1362.36,
    "end": 1363.52,
    "text": " woraus leiten Sie ab,"
  },
  {
    "start": 1363.52,
    "end": 1366.8,
    "text": " dass Sie mit Olaf Scholz wirklich Chancen hätten?"
  },
  {
    "start": 1366.8,
    "end": 1369.08,
    "text": " Gab heute eine neue Forserumfrage,"
  },
  {
    "start": 1369.08,
    "end": 1372.56,
    "text": " danach finden nur 13% aller Wahlberechtigten,"
  },
  {
    "start": 1372.56,
    "end": 1376.16,
    "text": " dass Olaf Scholz wieder Kanzlerkandidat seiner Partei werden sollte."
  },
  {
    "start": 1376.16,
    "end": 1380.16,
    "text": " 57% plädieren für Boris Pistorius."
  },
  {
    "start": 1380.16,
    "end": 1383.04,
    "text": " Und selbst von den SPD-Anhängerinnen und Anhängern"
  },
  {
    "start": 1383.04,
    "end": 1389.84,
    "text": " sind nur 30% für Olaf Scholz, aber 58% für Pistorius."
  },
  {
    "start": 1389.84,
    "end": 1391.64,
    "text": " Ich glaube, das sind Momentaufnahmen."
  },
  {
    "start": 1391.64,
    "end": 1395.2,
    "text": " Und wie gesagt, wir haben ja in vergangenen Wahlen auch erlebt,"
  },
  {
    "start": 1395.2,
    "end": 1398.2,
    "text": " dass diese Umfragen sich völlig verändern können."
  },
  {
    "start": 1398.2,
    "end": 1400.64,
    "text": " Aber das ist ein bisschen Magisches denken, oder?"
  },
  {
    "start": 1400.64,
    "end": 1403.72,
    "text": " Nein, ich glaube, es ist für mich die Gewissheit,"
  },
  {
    "start": 1403.72,
    "end": 1407.6,
    "text": " dass ich mit jemandem den Wahlkampf machen kann,"
  },
  {
    "start": 1407.6,
    "end": 1409.44,
    "text": " wo ich sehr wohl darstellen kann,"
  },
  {
    "start": 1409.44,
    "end": 1411.48,
    "text": " was in drei Jahren geleistet worden ist,"
  },
  {
    "start": 1411.48,
    "end": 1413.8,
    "text": " in schwierigen stürmischen Zeiten."
  },
  {
    "start": 1413.8,
    "end": 1416.88,
    "text": " Jemand, der genau, finde ich, das verkörpert,"
  },
  {
    "start": 1416.88,
    "end": 1420.64,
    "text": " was davon bin ich überzeugt, die Mehrheit der Deutschen auch wünscht,"
  },
  {
    "start": 1420.64,
    "end": 1422.8,
    "text": " dass man eben besonnen an die Sachen geht,"
  },
  {
    "start": 1422.8,
    "end": 1425.16,
    "text": " auch die, die sehr, sehr schwierig sind."
  },
  {
    "start": 1425.16,
    "end": 1426.92,
    "text": " Und auf der anderen Seite haben wir jemanden,"
  },
  {
    "start": 1426.92,
    "end": 1428.84,
    "text": " der genau das Gegenteil ist,"
  },
  {
    "start": 1428.84,
    "end": 1433.16,
    "text": " auch die Frage der programmatischen Inhalte für die er steht,"
  },
  {
    "start": 1433.16,
    "end": 1436.28,
    "text": " also Friedrich Merz mit dieser Leistungsträgerdebatte,"
  },
  {
    "start": 1436.28,
    "end": 1438.48,
    "text": " dieser 1% mit seinen Vorschlägen,"
  },
  {
    "start": 1438.48,
    "end": 1439.88,
    "text": " die noch weiter zu entlasten."
  },
  {
    "start": 1439.88,
    "end": 1443.12,
    "text": " Und Olaf Scholz, der immer dieses soziale Imblick hat,"
  },
  {
    "start": 1443.12,
    "end": 1444.76,
    "text": " den Zusammenhalt der Gesellschaft,"
  },
  {
    "start": 1444.76,
    "end": 1447.64,
    "text": " dafür stand er schon als Fachanwalt für Arbeitsrecht."
  },
  {
    "start": 1447.64,
    "end": 1450.4,
    "text": " Und dafür stand er in seiner politischen Laufbahn."
  },
  {
    "start": 1450.4,
    "end": 1453.92,
    "text": " Und dazu stand, er finde ich, jetzt auch in dieser Ampelkoalition,"
  },
  {
    "start": 1453.92,
    "end": 1457.56,
    "text": " weil wir viele Dinge des Zusammenhalts dort auch weiter gewährleistet haben."
  },
  {
    "start": 1457.56,
    "end": 1461.72,
    "text": " Es melden sich aber jetzt ja auch immer mehr SPD-Politikerinnen und Politiker."
  },
  {
    "start": 1461.72,
    "end": 1464.52,
    "text": " Mehrheit lebt Männer, glaube ich, wenn ich es richtig nachgehalten habe."
  },
  {
    "start": 1464.52,
    "end": 1467.6,
    "text": " Die Boris Pistorius als Kanzlerkandidaten sehen wollen,"
  },
  {
    "start": 1467.6,
    "end": 1472.0,
    "text": " teils öffentlich, teils mit Gummeln in der SPD-Fraktion,"
  },
  {
    "start": 1472.0,
    "end": 1475.76,
    "text": " wie der Vorsitzende Rolf Mützenich jetzt zugegeben hat."
  },
  {
    "start": 1475.76,
    "end": 1478.28,
    "text": " Wie lange wollen Sie sich das noch anschauen,"
  },
  {
    "start": 1478.28,
    "end": 1481.48,
    "text": " dass Olaf Scholz ansehen und Autorität"
  },
  {
    "start": 1481.48,
    "end": 1485.0,
    "text": " auch von den eigenen Leuten immer weiter angekratzt wird?"
  },
  {
    "start": 1485.0,
    "end": 1489.52,
    "text": " Diese Diskussionen sind erst mal normal angesichts der Umfrageergebnisse,"
  },
  {
    "start": 1489.52,
    "end": 1491.92,
    "text": " die Sie ja auch hier anführen."
  },
  {
    "start": 1491.92,
    "end": 1495.4,
    "text": " Und insofern ist die Partei jetzt gehalten, diese Frage zu klären."
  },
  {
    "start": 1495.4,
    "end": 1498.76,
    "text": " Dazu werden wir Gremiensitzungen haben, werden ein Parteitag haben."
  },
  {
    "start": 1498.76,
    "end": 1502.88,
    "text": " Und insofern wird diese Frage dann auch demnächst ganz klar geklärt."
  },
  {
    "start": 1502.88,
    "end": 1504.28,
    "text": " Und warum ist sie es nicht längst?"
  },
  {
    "start": 1504.28,
    "end": 1506.56,
    "text": " Denn die SPD hätte ja die Chance gehabt,"
  },
  {
    "start": 1506.56,
    "end": 1510.28,
    "text": " genau diese Diskussionen schon längst abzuräumen."
  },
  {
    "start": 1510.28,
    "end": 1515.0,
    "text": " Sie hätte Olaf Scholz offiziell als Kanzlerkandidaten nominieren können"
  },
  {
    "start": 1515.0,
    "end": 1516.68,
    "text": " und hätte dann vielleicht ruhiger."
  },
  {
    "start": 1516.68,
    "end": 1519.2,
    "text": " Ja, und das hat Boris Pistorius ja beantwortet,"
  },
  {
    "start": 1519.2,
    "end": 1521.28,
    "text": " den er immer gesagt hat, wir haben einen Kanzler."
  },
  {
    "start": 1521.28,
    "end": 1524.6,
    "text": " Und selbstverständlich ist, dass er der designierte Kanzlerkandidat ist."
  },
  {
    "start": 1524.6,
    "end": 1527.64,
    "text": " Insofern müssen wir nicht so agieren wie andere Parteien,"
  },
  {
    "start": 1527.64,
    "end": 1531.8,
    "text": " die beispielsweise den Kanzler nicht stellen, wie zum Beispiel die CDU/CSU."
  },
  {
    "start": 1531.8,
    "end": 1534.24,
    "text": " Wir haben eben schon mal über die Europawahl gesprochen"
  },
  {
    "start": 1534.24,
    "end": 1538.0,
    "text": " und Sie haben gesagt, da sei der Wahlkampf nicht richtig gut gelungen."
  },
  {
    "start": 1538.0,
    "end": 1542.68,
    "text": " Da ist zum Beispiel Olaf Scholz mit der Aufschrift"
  },
  {
    "start": 1542.68,
    "end": 1545.76,
    "text": " \"Friedenskanzler oder Frieden plakatiert worden\"."
  },
  {
    "start": 1545.76,
    "end": 1548.72,
    "text": " War das falsch und werden Sie das so nicht wieder machen?"
  },
  {
    "start": 1548.72,
    "end": 1551.4,
    "text": " Aus meiner Sicht war diese Kampagne zu abstrakt."
  },
  {
    "start": 1551.4,
    "end": 1553.84,
    "text": " Ich glaube, wir müssen die Empathie"
  },
  {
    "start": 1553.84,
    "end": 1561.06,
    "text": " die wir gegenüber den Bürgern haben, dass wir deren Sorgen und Nöte, die jetzt augenblicklicher"
  },
  {
    "start": 1561.06,
    "end": 1565.46,
    "text": " vielfach da sind aufgrund der Unsicherheit, die wir im Äußeren haben, aber teilweise auch in der"
  },
  {
    "start": 1565.46,
    "end": 1572.18,
    "text": " eigenen Biografie, Stichwort \"wie geht das weiter?\" kann ich mir mein Leben so weiter leisten, dass es"
  },
  {
    "start": 1572.18,
    "end": 1578.18,
    "text": " eine vielpersönlichere Ansprache geben muss. Und wie kann die aussehen? Haben sie da schon"
  },
  {
    "start": 1578.18,
    "end": 1583.06,
    "text": " Slogan im Kopf? Ja, den Slogan habe ich auch schon im Kopf, aber ich will Ihnen ein Beispiel geben."
  },
  {
    "start": 1583.06,
    "end": 1588.9,
    "text": " Sagen Sie den? Wo ich jetzt gerade, nee den noch nicht, aber wo ich jetzt gerne weiter überlegen"
  },
  {
    "start": 1588.9,
    "end": 1595.3,
    "text": " will. Wir hatten so etwas mal in der Partei tatsächlich wie Sicherheit im Wandel. Wir haben,"
  },
  {
    "start": 1595.3,
    "end": 1600.38,
    "text": " wir erleben einen Wandel und die Menschen sind verunsichert und wir können nur durch, und das"
  },
  {
    "start": 1600.38,
    "end": 1605.34,
    "text": " ist mein Antrieb auch als Politiker, deswegen bin ich in die Kommunalpolitik gegangen, wir können"
  },
  {
    "start": 1605.34,
    "end": 1609.58,
    "text": " als Staat auf allen staatlichen Ebenen auch Sicherheit geben, wenn wir die entsprechenden"
  },
  {
    "start": 1609.58,
    "end": 1615.18,
    "text": " Rahmenbedingungen haben. Und das gilt zum Beispiel für die Absicherung von guter Arbeit. Das gilt"
  },
  {
    "start": 1615.18,
    "end": 1620.14,
    "text": " dafür, dass wir in die Gesundheit viel stärker noch investieren, dass wir in die Bildung weiter"
  },
  {
    "start": 1620.14,
    "end": 1626.62,
    "text": " investieren, dass wir die Frage stellen, wie wollen wir diese staatliche Gefüge tatsächlich auch"
  },
  {
    "start": 1626.62,
    "end": 1632.98,
    "text": " finanzieren, indem wir zum Beispiel die, die viel haben, auch viel mehr beteiligen. Das Thema"
  },
  {
    "start": 1632.98,
    "end": 1639.1,
    "text": " Entwicklung, Weiterentwicklung der Schuldenbremse wird ein großes Thema sein, nicht als Instrumentendeparte,"
  },
  {
    "start": 1639.1,
    "end": 1643.42,
    "text": " sondern dass wir im Tatsächlich einen Staat haben wollen, der diese Rahmenbedingungen in diesen"
  },
  {
    "start": 1643.42,
    "end": 1648.86,
    "text": " Feldern, die für Leute so wichtig sind, dass wir die schaffen können. Und insofern wird es meines"
  },
  {
    "start": 1648.86,
    "end": 1655.18,
    "text": " Erachtens da über so eine Ansprache geben. Sicherheit im Wandel. Ich glaube die Grünen,"
  },
  {
    "start": 1655.18,
    "end": 1660.58,
    "text": " Ricarda Lang hat das gesagt, die freilich jetzt abtritt als Vorsitzende der Grünen, hat gesagt,"
  },
  {
    "start": 1660.58,
    "end": 1665.9,
    "text": " wir müssen mehr das Thema Sicherheit nach vorne bringen, dann würden sie sich da ungefähr..."
  },
  {
    "start": 1665.9,
    "end": 1670.7,
    "text": " Wollen wir mal gucken, was die Grünen, die müssen jetzt erst mal am Wochenende glaube ich einiges"
  },
  {
    "start": 1670.7,
    "end": 1676.18,
    "text": " klären, ein sehr grundsätzlicher Art, was wir als Sozialdemokratie schon längst für uns glaube"
  },
  {
    "start": 1676.18,
    "end": 1682.98,
    "text": " ich geklärt haben an Konfliktpunkten, beispielsweise über die Einnahme seitete Staates etc. Für mich"
  },
  {
    "start": 1682.98,
    "end": 1686.66,
    "text": " ist das nicht nur eine äußere Sicherheit, sondern es ist vor allen Dingen die Frage des"
  },
  {
    "start": 1686.66,
    "end": 1691.98,
    "text": " Zusammenhalts und das knüpft dann wieder an, an dem Punkt wo die Ampel eben auch nicht mehr weiter"
  },
  {
    "start": 1691.98,
    "end": 1698.46,
    "text": " ging, weil wir eine dann durch und durch neoliberale Partei hatten, die nicht mehr bereit gewesen ist,"
  },
  {
    "start": 1698.46,
    "end": 1706.42,
    "text": " in diesem Gefüge tatsächlich auch solidarisch zu sein, bzw. ja auch diesen Zusammenhalt politisch"
  },
  {
    "start": 1706.42,
    "end": 1712.9,
    "text": " zu gestalten. Im Moment haben sie da aber nicht so viel Kompetenzzuschreibung, was die innere"
  },
  {
    "start": 1712.9,
    "end": 1718.86,
    "text": " Sicherheit angeht, was zum Beispiel die Frage der sozialen Gerechtigkeit angebt, eigentlich das"
  },
  {
    "start": 1718.86,
    "end": 1724.58,
    "text": " Kernkompetenzthema der SPD in den zurückliegenden Jahren und Jahrzehnten eigentlich gewesen,"
  },
  {
    "start": 1724.58,
    "end": 1730.98,
    "text": " aber jetzt dann nicht mehr. Bei sozialer Gerechtigkeit nehmen wir ja nur mal die Umfragen oder"
  },
  {
    "start": 1730.98,
    "end": 1737.42,
    "text": " Nachweibefragungen, sind das sogar von Infratestima, die wir kennen, bezogen auf die Landtagswahlen,"
  },
  {
    "start": 1737.42,
    "end": 1743.1,
    "text": " die in Sachsen und Thüringen stattgefunden haben. Da waren es nicht mal mehr 20 Prozent der Menschen,"
  },
  {
    "start": 1743.1,
    "end": 1748.82,
    "text": " die der SPD in der Frage der sozialen Gerechtigkeit die höchste Kompetenz zugeschrieben haben."
  },
  {
    "start": 1748.82,
    "end": 1755.9,
    "text": " Dort hat man die AfD dort vorne gesehen. Was machen sie daraus? Ich glaube, das sind noch mal"
  },
  {
    "start": 1755.9,
    "end": 1761.58,
    "text": " auch bestimmte Aufnahmen, wenn wir uns den Osten an einigen Stellen angucken, aber jetzt wird es"
  },
  {
    "start": 1761.58,
    "end": 1766.74,
    "text": " ja darum gehen, dass wir zwei unterschiedliche Richtungen haben. Also beispielsweise nehmen wir"
  },
  {
    "start": 1766.74,
    "end": 1772.22,
    "text": " das Thema steuerliche Entlastung. Wenn Herr Merz sagt, wir wollen nicht an die 1 Prozent,"
  },
  {
    "start": 1772.22,
    "end": 1778.54,
    "text": " die sehr viel haben, dann ist das ein Statement. Im Gegenteil, wenn er dann sagt, der Solidaritätszuschlag,"
  },
  {
    "start": 1778.54,
    "end": 1784.06,
    "text": " den wollen wir für diese ganz Reichen auch noch abschaffen, dann ist das ein politisches Statement."
  },
  {
    "start": 1784.06,
    "end": 1789.14,
    "text": " Die Bürgerinnen und Bürger können sich dann entscheiden, ob sie unser Konzept tragen, beispielsweise,"
  },
  {
    "start": 1789.14,
    "end": 1795.34,
    "text": " dass wir sagen, ja, da muss mehr zu beigetragen werden von den 1 Prozent, aber wir wollen 95 Prozent"
  },
  {
    "start": 1795.34,
    "end": 1800.38,
    "text": " steuerlich entlasten. Das sind zwei verschiedene Grundverschiedene Modelle über die Menschen"
  },
  {
    "start": 1800.38,
    "end": 1805.22,
    "text": " abstimmen. Nehmen wir das Thema Rente, was für viele eine ganz, ganz wichtige Geschichte ist,"
  },
  {
    "start": 1805.22,
    "end": 1810.02,
    "text": " weil sie ihr Leben lang eingezahlt haben, weil sie auf die Rente vertrauen. Herr Merz, der sagt,"
  },
  {
    "start": 1810.02,
    "end": 1815.86,
    "text": " dieses Rentenniveau muss sich nicht sichern. Im Gegenteil, es gibt Debatten, wir haben wir sehen,"
  },
  {
    "start": 1815.86,
    "end": 1820.22,
    "text": " wie das im Wahlprogramm abgebildet ist, die von einer Erhöhung des Renteneintrittsalter sprechen,"
  },
  {
    "start": 1820.22,
    "end": 1825.58,
    "text": " bei der CDU/CSU. Das sagen wir nicht, wir wollen diese Stabilität und insofern wird es Felder geben."
  },
  {
    "start": 1825.58,
    "end": 1831.26,
    "text": " Über Energiepolitik, Außenpolitik, ganz viele Felder, wo zwei unterschiedliche Richtungen da sind."
  },
  {
    "start": 1831.26,
    "end": 1835.46,
    "text": " Ich glaube, ein schwarz-gelbes Gerüst kann man inzwischen sagen, weil Lindner von dem Jahr,"
  },
  {
    "start": 1835.46,
    "end": 1840.22,
    "text": " was er gemacht hat, nichts mehr wissen will und auf der anderen Seite wirklich einen sozial-demokratischen Anspruch."
  },
  {
    "start": 1840.22,
    "end": 1845.5,
    "text": " Aber sie werden immer unbeständig mit der Frage konfrontiert sein, warum habt ihr das dann nicht"
  },
  {
    "start": 1845.5,
    "end": 1850.66,
    "text": " längst gemacht? Denn das, was Sie jetzt vorgetragen haben, fand sich auch ins rückliegenden Wahlprogramm."
  },
  {
    "start": 1850.66,
    "end": 1857.42,
    "text": " Sie waren auf dem Weg, eine Rentenreform ins Werk zu setzen, es hat nicht geklappt. Sie waren auf dem"
  },
  {
    "start": 1857.42,
    "end": 1862.78,
    "text": " Weg, Menschen steuerlich zu entlasten, die nicht zu den Top-Verdinern oder Hochvermögen den gehören,"
  },
  {
    "start": 1862.78,
    "end": 1869.66,
    "text": " es hat nicht geklappt. Sie sind nicht hingegangen und haben die Vermögen dran gezogen, um damit"
  },
  {
    "start": 1869.66,
    "end": 1875.06,
    "text": " zum Beispiel eine Art von Umverteilung möglich zu machen, die dann niedrig oder geringen"
  },
  {
    "start": 1875.06,
    "end": 1880.1,
    "text": " Verdienern zugute gekommen werden. Das wird man Ihnen immer vorhalten können nach dem Motto \"Baum"
  },
  {
    "start": 1880.1,
    "end": 1884.78,
    "text": " habt ihr es nicht gemacht? Ihr hattet die Möglichkeit.\" Ja und deswegen muss man dann eben auch in einem"
  },
  {
    "start": 1884.78,
    "end": 1890.54,
    "text": " Wahlkampf erklären. Wie gesagt, die Zeit ist knapp, das wissen wir, aber das ist etwas, was ich auch in"
  },
  {
    "start": 1890.54,
    "end": 1894.7,
    "text": " den letzten Wahlkämpfen ja schon auch immer wieder erlebt habe, dass man den Bürgern und Bürgern"
  },
  {
    "start": 1894.7,
    "end": 1901.26,
    "text": " erklären muss, ja Koalition sind im Koalition und man kann sich nie zu 100 Prozent durchsetzen, umso mehr."
  },
  {
    "start": 1901.26,
    "end": 1905.46,
    "text": " Dann wissen wir aber jetzt schon, dass wir das auch nicht bekommen, was Sie uns gerade entwickelt haben,"
  },
  {
    "start": 1905.46,
    "end": 1910.46,
    "text": " weil die in der Koalition sein wird. Umso mehr, ich will noch ganz kurz zum Beispiel, dass wir mit einer"
  },
  {
    "start": 1910.46,
    "end": 1916.1,
    "text": " FDP, die alles auf dem Programm haben, aber garantiert nicht die Erhöhung des Mindestlohns,"
  },
  {
    "start": 1916.1,
    "end": 1920.94,
    "text": " dass wir das für viele Menschen, Millionen Menschen geschafft haben, die Angleichung der Ost-West-Rennen."
  },
  {
    "start": 1920.94,
    "end": 1926.22,
    "text": " Das sind alles Dinge gewesen, Energiepreisbremsen, wo wir in den Markt Milliarden hineingegeben haben,"
  },
  {
    "start": 1926.22,
    "end": 1931.9,
    "text": " damit die Energiepreise nicht explodieren. Das ist alles sozialdemokratische Handschrift gewesen"
  },
  {
    "start": 1931.9,
    "end": 1936.5,
    "text": " und dass wir dann nicht 100 Prozent unser Programm durchsetzen können. Das ist eben nun mal so in"
  },
  {
    "start": 1936.5,
    "end": 1941.02,
    "text": " einer Demokratie und es wird auch so weiter sein, weil ich glaube, es wird keine Alleinregierung geben,"
  },
  {
    "start": 1941.02,
    "end": 1946.98,
    "text": " einer Partei. Auf der anderen Seite kann man dann wieder sagen, wir werden sehen, wie wir uns in der"
  },
  {
    "start": 1946.98,
    "end": 1952.46,
    "text": " Wahl dann schlagen, an welcher Stelle wir sind und wir werden wieder, wenn wir die Möglichkeit haben,"
  },
  {
    "start": 1952.46,
    "end": 1959.26,
    "text": " in Koalition zu gehen, anhand unseres Wahlprogramms maximal versuchen, die Dinge durchzusetzen. Und das"
  },
  {
    "start": 1959.26,
    "end": 1964.1,
    "text": " ist etwas, wo ich glaube jedenfalls, dass wir durchaus sagen können, wie wir dieses Land zusammen"
  },
  {
    "start": 1964.1,
    "end": 1967.7,
    "text": " gehalten haben. Ich sage ganz bewusst in den letzten Jahrzehnten, weil wir an vielen Stellen ja mit"
  },
  {
    "start": 1967.7,
    "end": 1972.1,
    "text": " regiert haben und wir haben es auch in den letzten drei Jahren wieder weiterentwickelt, im Sinne der"
  },
  {
    "start": 1972.1,
    "end": 1977.78,
    "text": " Sozialdemokratie. Die Sache im Mindestlohn habe ich genannt, ich habe sich Sache Energiepreisbremsen"
  },
  {
    "start": 1977.78,
    "end": 1983.34,
    "text": " genannt, ich könnte sagen den Ausbau der Erneuerbaren, dass wir jetzt auch klar gemacht haben, wie geht es"
  },
  {
    "start": 1983.34,
    "end": 1987.86,
    "text": " weiter mit der Transformation, dass wir trotz des umstrittenen Heizungsgesetzes beispielsweise"
  },
  {
    "start": 1987.86,
    "end": 1992.66,
    "text": " das erste Mal überhaupt diesen Gebäudebereich angefasst haben, wo wir bis jetzt immer nicht"
  },
  {
    "start": 1992.66,
    "end": 1996.9,
    "text": " die Ziele erreicht haben, aber dass wir das mit einer Förderkulisse von Milliardenprogrammen"
  },
  {
    "start": 1996.9,
    "end": 2001.26,
    "text": " versehen haben, dass Menschen nicht die Sorge haben müssen, ich kann mir diese Neuerheizung"
  },
  {
    "start": 2001.26,
    "end": 2005.66,
    "text": " und meine irreparabe beschädigt ist, nicht mehr leisten. Das sind riesen Schritte gewesen, die"
  },
  {
    "start": 2005.66,
    "end": 2010.82,
    "text": " wir dann auch im Sinne der Programmatik, die wir jetzt haben, dann weiterentwickeln wollen."
  },
  {
    "start": 2010.82,
    "end": 2018.86,
    "text": " Das Ganze hat große Kosten gehabt, etwa ausgedrückt darin, dass Menschen zuhauf oder in großer"
  },
  {
    "start": 2018.86,
    "end": 2024.98,
    "text": " Zahl die AfD und auch das Bündnis Sagerwagenknächt gewählt haben bei den zurückliegenden Wahlen in"
  },
  {
    "start": 2024.98,
    "end": 2031.18,
    "text": " Sachsen, Thüringen und Brandenburg. Sie sagen, okay, das ist ein bisschen ein Sonderfall, aber ich"
  },
  {
    "start": 2031.18,
    "end": 2036.82,
    "text": " glaube, so kann man es nicht gelten lassen. Es muss für die SPD ja ein extremer Aufmerker sein,"
  },
  {
    "start": 2036.82,
    "end": 2042.82,
    "text": " wenn dort aber auch bei der zurückliegenden Europawahl, die eine bundesweite ausgetragene"
  },
  {
    "start": 2042.82,
    "end": 2049.18,
    "text": " Wahl war, mehr Arbeiterinnen und Arbeiter die AfD wählen. Absolut und das lässt mich überhaupt"
  },
  {
    "start": 2049.18,
    "end": 2055.1,
    "text": " auch nicht kalt und insofern sage ich jetzt auch, es geht um eine bundesweite Wahl und wenn ihr die"
  },
  {
    "start": 2055.1,
    "end": 2060.18,
    "text": " AfD stark macht, dann geht das hier an die Grundfeste dieser Demokratie und jeder Arbeiter,"
  },
  {
    "start": 2060.18,
    "end": 2065.3,
    "text": " jede Arbeiterin schadet sich eigentlich selbst, weil wir den Wirtschaftsstandort Deutschland auf"
  },
  {
    "start": 2065.3,
    "end": 2069.7,
    "text": " diese Art und Weise riskieren. Das wird auch die Kernpunkt einer Auseinandersetzung sein und"
  },
  {
    "start": 2069.7,
    "end": 2075.5,
    "text": " das Angebot, dass wir sehr wohl die Wählerinnen und Wähler der AfD einigemöglicherweise, aber die"
  },
  {
    "start": 2075.5,
    "end": 2080.46,
    "text": " große Gruppe, glaube ich, ist nicht für andere Parteien verloren, sondern sie wollen eben auch"
  },
  {
    "start": 2080.46,
    "end": 2085.14,
    "text": " eine Ansprache, sie wollen auch sehen, dass wir deren Nöte ernst nehmen. Das ist das, was ich mit"
  },
  {
    "start": 2085.14,
    "end": 2090.06,
    "text": " Empathie meinte und wenn wir jetzt zum Beispiel um jeden Arbeitsplatz kämpfen gerade und deswegen"
  },
  {
    "start": 2090.06,
    "end": 2094.14,
    "text": " zum Beispiel auch sagen, welche Rahmenbedingungen müssen wir verändern, Stichwort Energiepreise"
  },
  {
    "start": 2094.14,
    "end": 2099.5,
    "text": " und und und, dann ist das genau dieser Kampf für sichere Arbeitsplätze in Deutschland, wo andere"
  },
  {
    "start": 2099.5,
    "end": 2105.78,
    "text": " extreme Parteien meines Erachtens überhaupt keine Antworten haben. Empathie, auch wieder was, was"
  },
  {
    "start": 2105.78,
    "end": 2113.34,
    "text": " man nicht mit Olaf Scholz verbindet, ne? Das weiß ich nicht. Also ich merke vielmehr, also ich weiß,"
  },
  {
    "start": 2113.34,
    "end": 2120.1,
    "text": " was sie meinen, aber wenn man merkt, wie er zum Beispiel die Bürgerforen absolviert, dann ist"
  },
  {
    "start": 2120.1,
    "end": 2126.98,
    "text": " es genau die Empathie. Das heißt, ich glaube, dass wir auch Formate brauchen, wo man durchaus Olaf"
  },
  {
    "start": 2126.98,
    "end": 2134.42,
    "text": " Scholz nochmal anders kennenlernt als zum Beispiel, wenn er im Kanzleramt steht. Und deswegen,"
  },
  {
    "start": 2134.42,
    "end": 2142.74,
    "text": " das ist Wahlkampf und das hatte er 2021 auch gezeigt. Und diese Empathie, die wird meines Erachtens"
  },
  {
    "start": 2142.74,
    "end": 2147.38,
    "text": " jedenfalls, wenn es nach nach mir geht, noch viel, viel stärker dann auch in den Mittelpunkt von den"
  },
  {
    "start": 2147.38,
    "end": 2155.28,
    "text": " Formaten herlaufen. 2021 hat die SPD hat Olaf Scholz als ihr Spitzenkandidat stark von den"
  },
  {
    "start": 2155.28,
    "end": 2160.7,
    "text": " Fehlern der anderen profitiert. Anna-Lena Baerbock, Armin Laschet haben nicht so gut abgeschnitten,"
  },
  {
    "start": 2160.7,
    "end": 2165.82,
    "text": " wie man noch zwischenzeitlich dachte. Hofft er jetzt wieder auf Fehler? Wir dürfen überhaupt nicht"
  },
  {
    "start": 2165.82,
    "end": 2171.66,
    "text": " auf Fehler hoffen, sondern wir müssen auf unsere eigene Stärke setzen. Und das ist das, was ich"
  },
  {
    "start": 2171.66,
    "end": 2179.82,
    "text": " auch hier sage. Wir haben etwas vorzuweisen. Diese Regierungsbilanz hat etwas vorzuweisen. Wir haben"
  },
  {
    "start": 2179.82,
    "end": 2184.14,
    "text": " ein Kanzler, der dieses Land in stürmischen Zeiten geführt hat. Und wir haben jetzt eine"
  },
  {
    "start": 2184.14,
    "end": 2189.02,
    "text": " Auseinandersetzung, wo es auch um knallharte Richtungsentscheidung der Bürgerinnen und Bürger"
  },
  {
    "start": 2189.02,
    "end": 2193.54,
    "text": " geht. Wie wollen wir zusammenleben? Wie wollen wir diesen Staat gemeinsam gestalten etc. Und"
  },
  {
    "start": 2193.54,
    "end": 2200.54,
    "text": " das dann dort ein Gegenkandidat mit Friedrich Merz ist, der so ziemlich in allen Punkten nicht"
  },
  {
    "start": 2200.54,
    "end": 2205.82,
    "text": " dem entspricht, was die SPD und was Olaf Scholz vertreten. Das ist dann eine Auseinandersetzung."
  },
  {
    "start": 2205.82,
    "end": 2210.98,
    "text": " Und das Friedrich Merz möglicherweise dann in der einen oder anderen Aussage auch nochmal deutlicher"
  },
  {
    "start": 2210.98,
    "end": 2216.02,
    "text": " macht, wie er eigentlich tickt. Also Stichwort, die 1 Prozent sind die Leistungsträger. Neulicher."
  },
  {
    "start": 2216.02,
    "end": 2221.46,
    "text": " Davor gestern irgendwie gesagt, Windräder sind hässlich. Ich meine, da zeigt sich schon so viel"
  },
  {
    "start": 2221.46,
    "end": 2227.34,
    "text": " an politischen Zündstoff, sag ich mal, wo dann Leute dann auch entscheiden können, okay,"
  },
  {
    "start": 2227.34,
    "end": 2232.18,
    "text": " wem vertrauen wir hier eigentlich. Das ist die Frage, die wir in diesem Interview nicht zuletzt"
  },
  {
    "start": 2232.18,
    "end": 2237.54,
    "text": " klären wollen. Wer vertraut noch der SPD? Wir haben hingeguckt auf die innere Sicherheit,"
  },
  {
    "start": 2237.54,
    "end": 2244.88,
    "text": " auf die soziale Sicherheit. Wir haben angeguckt, dass die SPD da echt aufzuholen hat, weil die"
  },
  {
    "start": 2244.88,
    "end": 2250.62,
    "text": " Kompetenzzuschreibung nicht mehr zwingend da bei den Sozialdemokraten ist, die äußere Sicherheit."
  },
  {
    "start": 2250.62,
    "end": 2258.06,
    "text": " Die Ampel platzt an dem Abend, an dem klar ist, dass Donald Trump wieder gewählt ist als 47."
  },
  {
    "start": 2258.06,
    "end": 2264.86,
    "text": " Präsident der Vereinigten Staaten von Amerika. Damit ist klar, außenpolitisch, auch was die"
  },
  {
    "start": 2264.86,
    "end": 2271.5,
    "text": " Ukraine-Politik angeht, muss man sich auf ganz andere Zeiten einstellen. Da hat er ja ausreichend"
  },
  {
    "start": 2271.5,
    "end": 2276.74,
    "text": " viel an Gesprächsstoff geliefert. Mal gucken, was daraus wird. Ich komme nochmal zurück auf die"
  },
  {
    "start": 2276.74,
    "end": 2281.58,
    "text": " Europawahl. Da sind sie hingegangen und ich komme deshalb zurück, weil es eine bundesweit"
  },
  {
    "start": 2281.58,
    "end": 2287.42,
    "text": " ausgetragene Wahl gewesen ist. Da sind sie hingegangen und haben den Kanzler als Friedenskanzler auf"
  },
  {
    "start": 2287.42,
    "end": 2294.22,
    "text": " die Plakate gegeben. Und es hat genau gar nicht funktioniert. 14 Prozent holt die SPD da nochmal"
  },
  {
    "start": 2294.22,
    "end": 2302.5,
    "text": " 1,9 Prozent weniger als bei der schon katastrophalen Europawahl in 2019. Fast zweieinhalb Millionen"
  },
  {
    "start": 2302.5,
    "end": 2307.66,
    "text": " Menschen, die bei der Bundestagswahl den Vergleich hat man dann aufgemacht, noch die SPD gewählt"
  },
  {
    "start": 2307.66,
    "end": 2313.06,
    "text": " haben, sind ins Lager der Nichtwählerinnen und Wähler gewandert. Fast anderthalb Millionen sind"
  },
  {
    "start": 2313.06,
    "end": 2320.86,
    "text": " zur CDU gegangen, 580.000 zum Bündnis Sarah Wagenknecht. Überall dort finden die Menschen so,"
  },
  {
    "start": 2320.86,
    "end": 2326.66,
    "text": " glaube ich, eine klarere Positionierung in der Frage von Krieg und Frieden. Kriegen sie das"
  },
  {
    "start": 2326.66,
    "end": 2334.7,
    "text": " nochmal aufgeräumt, dass die SPD bei sehr vielen Menschen immer noch uneindeutig wirkt, was ihre"
  },
  {
    "start": 2334.7,
    "end": 2341.74,
    "text": " Russland, Ukraine damit aktuell ihre Friedenspolitik angeht? Also ich glaube, dass wir in den letzten"
  },
  {
    "start": 2341.74,
    "end": 2346.7,
    "text": " drei Jahren gezeigt haben, dass wir tatsächlich sehr, sehr sorgfältig mit der Frage umgehen,"
  },
  {
    "start": 2346.7,
    "end": 2354.42,
    "text": " wo ist die Eskalation, wo werden wir Kriegspartei, aber auch nicht, ich finde schon, also es ist"
  },
  {
    "start": 2354.42,
    "end": 2362.18,
    "text": " nicht substantiiert, es ist unglaubwürdig, wie einige agieren, man braucht nur Putin anzurufen"
  },
  {
    "start": 2362.18,
    "end": 2367.42,
    "text": " und dann läuft die Kriste schon. Herr Trump, meinen Sie da? Nicht nur Herr Trump, sondern auch"
  },
  {
    "start": 2367.42,
    "end": 2376.18,
    "text": " Sarah Wagenknecht beispielsweise oder auch Teile der AfD oder die AfD insgesamt. Was ja der Wunsch"
  },
  {
    "start": 2376.18,
    "end": 2382.3,
    "text": " von ganz vielen ist, macht das doch endlich, dass das aufhört. Und wir haben hier wieder ein Punkt,"
  },
  {
    "start": 2382.3,
    "end": 2388.3,
    "text": " wo wir eine polarisierte Debatte haben und das macht es einer Partei, wie der SPD vielleicht"
  },
  {
    "start": 2388.3,
    "end": 2393.54,
    "text": " schwer auf den ersten Blick, aber wenn wir diese Fragen in den Fokus rücken, dann ist das sowohl"
  },
  {
    "start": 2393.54,
    "end": 2400.82,
    "text": " als auch eine Stärke auch, ich sage das nicht nur in der, ja weil es teilweise eben nicht einfach ist,"
  },
  {
    "start": 2400.82,
    "end": 2406.22,
    "text": " Krieg oder Frieden. Aber hätte man nicht gerne eine Orientierung der Frage und heute ist nicht"
  },
  {
    "start": 2406.22,
    "end": 2410.98,
    "text": " mehr. Die Orientierung ist ganz klar und das zeigt, hat Olaf Scholz jetzt drei Jahre ja gezeigt,"
  },
  {
    "start": 2410.98,
    "end": 2416.42,
    "text": " dass wir die Ukraine absolut unterstützen. Wir sind das zweit. Nicht absolut unterstützen. Die"
  },
  {
    "start": 2416.42,
    "end": 2421.34,
    "text": " Ukraine wünscht sich, wie Sie wissen, viel viel mehr. Sie bräuchte weitreichendere Waffen. Sie"
  },
  {
    "start": 2421.34,
    "end": 2428.94,
    "text": " möchte die Möglichkeit haben, auch in Stützpunkte im russischen Kernland anzugreifen und und und"
  },
  {
    "start": 2428.94,
    "end": 2435.22,
    "text": " und und. Das hat Deutschland nicht. Wir sind weltweit das am zweitgrößte Land, was die"
  },
  {
    "start": 2435.22,
    "end": 2441.5,
    "text": " Ukraine unterstützt mit den mit den Größenordnung und wir sagen ganz bewusst aber auch, dass wir"
  },
  {
    "start": 2441.5,
    "end": 2447.9,
    "text": " nicht jede Waffe liefern, weil wir schlichtweg nicht Kriegspartei werden wollen und insofern ist"
  },
  {
    "start": 2447.9,
    "end": 2454.42,
    "text": " es ein sowohl als auch, was hier durchdefiniert ist, weil wir sehr besonnen sind in dieser Frage"
  },
  {
    "start": 2454.42,
    "end": 2458.62,
    "text": " und weil der Kanzler ein Eid auch auf das Wohl der Bundesrepublik Deutschland beziehungsweise"
  },
  {
    "start": 2458.62,
    "end": 2463.34,
    "text": " der Bevölkerung geleistet hat und deswegen muss jeder Schritt sehr sehr besonnen abgewogen werden"
  },
  {
    "start": 2463.34,
    "end": 2470.22,
    "text": " und gleichzeitig sagen wir auch, es wird dann, wenn es sich irgendwie ergibt, dann auch immer"
  },
  {
    "start": 2470.22,
    "end": 2475.1,
    "text": " wieder diplomatische Versuche geben müssen. Im Übrigen nicht nur im Bereich des russischen"
  },
  {
    "start": 2475.1,
    "end": 2479.66,
    "text": " Angriffskrieges, sondern generell weltweit. Wir erleben ja, dass wir leider Konfliktherde haben,"
  },
  {
    "start": 2479.66,
    "end": 2484.9,
    "text": " die gar nicht mehr bei uns so im Fokus sind, aber wir erleben eine Eskalation eigentlich weltweit"
  },
  {
    "start": 2484.9,
    "end": 2491.22,
    "text": " und durch Trump und seine Wahl kann es durchaus sein, dass diese Konflikte eher noch zunehmen"
  },
  {
    "start": 2491.22,
    "end": 2496.94,
    "text": " beziehungsweise auf die Europäer gerade noch viel viel mehr zukommt, wenn es um die Verteidigung"
  },
  {
    "start": 2496.94,
    "end": 2501.66,
    "text": " unserer Werte geht. Sie sind erst fünf Wochen im Amt, wir haben es eben schon mal angesprochen,"
  },
  {
    "start": 2501.66,
    "end": 2506.14,
    "text": " aber gleich zu Beginn haben Sie letztlich ohne Not, glaube ich, den Altkanzler und"
  },
  {
    "start": 2506.14,
    "end": 2510.82,
    "text": " Putin-Freund Gerhard Schröder wir da insofern auf ein Schild gehoben, als sie für eine"
  },
  {
    "start": 2510.82,
    "end": 2517.06,
    "text": " \"differenzierte Sicht\" auf ihn plädiert haben und auf die Frage des Sternen, ob Schröder weiter"
  },
  {
    "start": 2517.06,
    "end": 2521.38,
    "text": " Teil der Partei sei, haben sie gesagt, ja, sonst hätte Gerhard Schröder aus der Partei"
  },
  {
    "start": 2521.38,
    "end": 2526.1,
    "text": " ausgeschlossen werden müssen, das haben die Schiedsgerichte aber nicht getan. Das hat nicht"
  },
  {
    "start": 2526.1,
    "end": 2531.34,
    "text": " geholfen, warum haben sie es riskiert? Das habe ich überhaupt nicht riskiert, sondern ich habe,"
  },
  {
    "start": 2531.34,
    "end": 2535.9,
    "text": " bin gefragt worden und ich habe das alles vor einem Jahr erklärt, weil ich Gerhard Schröder"
  },
  {
    "start": 2535.9,
    "end": 2542.26,
    "text": " geerrt habe für 60 Jahre Parteimitgliedschaft als Bezirksvorsitzender der Bezirkshanover. Wo er"
  },
  {
    "start": 2542.26,
    "end": 2548.82,
    "text": " zugehört und dort lebt. Wo er zugehört und wo zwei Schiedsgerichte sich mit einem Ding,"
  },
  {
    "start": 2548.82,
    "end": 2553.78,
    "text": " die gegen ihn vorgebracht werden, auseinandergesetzt haben und gesagt haben, er ist weiterhin Mitglied"
  },
  {
    "start": 2553.78,
    "end": 2559.1,
    "text": " der Partei. Und das habe ich hier gesagt und ich habe gleichzeitig immer wieder deutlich gemacht,"
  },
  {
    "start": 2559.1,
    "end": 2564.18,
    "text": " dass das, wie er zu Putin steht, wie er zu dem russischen Angriffskrieg steht, überhaupt nicht"
  },
  {
    "start": 2564.18,
    "end": 2569.22,
    "text": " meine Haltung ist und auch nicht die Haltung der SPD. Insofern muss man einfach differenzieren und"
  },
  {
    "start": 2569.22,
    "end": 2576.82,
    "text": " das hat mich ehrlicherweise auch empört, wie teilweise dann einige Journalisten und Journalisten"
  },
  {
    "start": 2576.82,
    "end": 2583.9,
    "text": " das so dargestellt haben, als hätte ich seine Haltung in irgendeiner Form verteidigt oder sie in"
  },
  {
    "start": 2583.9,
    "end": 2591.46,
    "text": " der SPD wieder als hoffähig erklären wollen. Das ist, fand ich jedenfalls völlig unsachlich und"
  },
  {
    "start": 2591.46,
    "end": 2597.74,
    "text": " auch ohne Grundlage gewesen und das dann zum Beispiel jemanden wie Frau Strackzimmermann sagt,"
  },
  {
    "start": 2597.74,
    "end": 2604.58,
    "text": " der FDP angehört, einer Rechtsstaatpartei, die einfach darüber hinweggeht, darf jemand noch"
  },
  {
    "start": 2604.58,
    "end": 2609.5,
    "text": " Parteimitglied sein, ja oder nein, das haben zwei Schiedsgerichte entschieden und nur darum ging"
  },
  {
    "start": 2609.5,
    "end": 2614.54,
    "text": " es um die juristische Frage, ist er weiter Mitglied bzw. ich glaube die Frage war,"
  },
  {
    "start": 2614.54,
    "end": 2620.3,
    "text": " hat er weiter Platz oder Raum? Ja, weil er Mitglied ist, aber nicht aufgrund seiner"
  },
  {
    "start": 2620.3,
    "end": 2625.66,
    "text": " Haltung zu Putin oder zu Russland. Ich habe es deshalb angeführt, weil es glaube ich nochmal"
  },
  {
    "start": 2625.66,
    "end": 2633.9,
    "text": " die Lage ein bisschen verkompliziert hat für die SPD und für die Frage weiß man da genau"
  },
  {
    "start": 2633.9,
    "end": 2640.42,
    "text": " mit wem man es zu tun hat. Wie ist die präzise Haltung der SPD in der Russlandpolitik, wie ist"
  },
  {
    "start": 2640.42,
    "end": 2645.22,
    "text": " sie in der Ukrainepolitik und ich weiß, sie werden jetzt sofort sagen, nein, wir sind aber die Partei,"
  },
  {
    "start": 2645.22,
    "end": 2652.06,
    "text": " die das für uns geklärt hat, die vielleicht als einzige Partei die Frage aufgearbeitet haben,"
  },
  {
    "start": 2652.06,
    "end": 2658.82,
    "text": " haben wir allzu lange gesetzt auf das Prinzip Handel durch Wandel, haben wir allzu naiv Putin"
  },
  {
    "start": 2658.82,
    "end": 2664.22,
    "text": " gegenüber dargestanden als noch Nord Stream 2 und alles eröffnet wurde und der damalige"
  },
  {
    "start": 2664.22,
    "end": 2670.58,
    "text": " Ausminister heute Bundespräsident sich in der Weise präsentiert hat, wo er sich dann heute"
  },
  {
    "start": 2670.58,
    "end": 2677.02,
    "text": " für anschreien lassen muss im Schloss Bellevue, dann aber auch wütend reagiert. All das zahlt"
  },
  {
    "start": 2677.02,
    "end": 2682.78,
    "text": " ein bisschen ein auf die Frage, ist die SPD da wirklich klar? Also wenn Sie, ich weiß nicht ob"
  },
  {
    "start": 2682.78,
    "end": 2688.42,
    "text": " Sie darauf rekorieren wollten, aber wir haben das höchste Parteigremium, der Bundesparteitag hat"
  },
  {
    "start": 2688.42,
    "end": 2694.98,
    "text": " im vergangenen Jahr einen Grundsatzbeschluss dazu gefasst und den muss man sich durchlesen und"
  },
  {
    "start": 2694.98,
    "end": 2702.22,
    "text": " das ist das, wofür die SPD programmatisch aufgrund dieser Erfahrung steht und da haben"
  },
  {
    "start": 2702.22,
    "end": 2707.26,
    "text": " viele andere Parteien überhaupt noch nicht an sich und ihre Vergangenheit gearbeitet. Die SPD"
  },
  {
    "start": 2707.26,
    "end": 2712.22,
    "text": " ist an dieser Stelle völlig klar und ich finde sie hat auch in den letzten drei Jahren ja sehr,"
  },
  {
    "start": 2712.22,
    "end": 2718.5,
    "text": " sehr deutlich bewiesen, dass wir wie gesagt die Ukraine unterstützen wie mit Ausnahme der USA kein"
  },
  {
    "start": 2718.5,
    "end": 2723.98,
    "text": " einziges Land auf dieser Welt, dass wir aber dennoch auch immer wieder versuchen an der Stelle abzu"
  },
  {
    "start": 2723.98,
    "end": 2729.78,
    "text": " wegen, wann kommt zu einer Eskalation wo plötzlich Deutschland Kriegspartei wird, davor haben viele"
  },
  {
    "start": 2729.78,
    "end": 2736.14,
    "text": " Menschen zur Rechtsorge und das abzu wegen ist ein Kurs, der finde ich jedenfalls derjenige ist,"
  },
  {
    "start": 2736.14,
    "end": 2741.06,
    "text": " der jetzt auch hier angezeigt ist, weil wir können kein Interesse haben, dass wir in irgendeiner"
  },
  {
    "start": 2741.06,
    "end": 2748.82,
    "text": " Form Kriegspartei werden. Es gab ja mal Philosophieren darüber, dass sogar NATO-Truppen dort kämpfen."
  },
  {
    "start": 2748.82,
    "end": 2755.58,
    "text": " Das kann nicht unsere Haltung sein und insofern uns zu unterstellen, dass wir da nicht klar sein,"
  },
  {
    "start": 2755.58,
    "end": 2763.14,
    "text": " das kann ich nicht nachvollziehen. Wie denkt die SPD in der Ukraine und Russland Politik? Die Frage"
  },
  {
    "start": 2763.14,
    "end": 2769.5,
    "text": " ist auch neu aufgeworfen worden durch die Sondierungsgespräche zwischen dem BSW,"
  },
  {
    "start": 2769.5,
    "end": 2775.82,
    "text": " dem Bundes-Sahra Wagenknecht und der SPD nicht zuletzt in Brandenburg. Da haben sich Dietmar"
  },
  {
    "start": 2775.82,
    "end": 2780.9,
    "text": " Woidke, der Brandenburgische Ministerpräsident, von dem wir wissen, dass Olaf Scholz nicht im"
  },
  {
    "start": 2780.9,
    "end": 2789.78,
    "text": " Wahlkampf dabei haben wollte und das BSW geeinigt auf ein Papier, aus dem letztlich Sprach, dass"
  },
  {
    "start": 2789.78,
    "end": 2798.14,
    "text": " man mit der Ukraine-Politik des Kanzlers bricht, aber es sprach auch daraus, dass es nicht richtig"
  },
  {
    "start": 2798.14,
    "end": 2803.34,
    "text": " ist, amerikanische Mittelstreckenraketen in Deutschland zu stationieren. Auch das ist"
  },
  {
    "start": 2803.34,
    "end": 2810.58,
    "text": " Haltung des Kanzlers, er will das so, Rolf Mützenich, der Vorsitzende der Fraktion will es nicht. Wer"
  },
  {
    "start": 2810.58,
    "end": 2817.9,
    "text": " soll der SPD vertrauen, wenn sie sich da so uneindeutig präsentiert? Erstens ist es ein Papier,"
  },
  {
    "start": 2817.9,
    "end": 2824.22,
    "text": " was von zwei Parteien erstellt worden ist, die in einer Frage ganz, ganz unterschiedliche Auffassung"
  },
  {
    "start": 2824.22,
    "end": 2829.18,
    "text": " haben, denn die Brandenburger SPD steht selbstverständlich, das haben sie auch immer wieder erklärt"
  },
  {
    "start": 2829.18,
    "end": 2833.46,
    "text": " zu der Stationierung und insofern muss man, glaube ich, auch den Wortlaut nochmal sehr genau"
  },
  {
    "start": 2833.46,
    "end": 2838.82,
    "text": " angucken. Da stehen wir kritisch, meinest ihr Erachtens. Und kritisch heißt nicht, lehnen wir"
  },
  {
    "start": 2838.82,
    "end": 2846.18,
    "text": " ab, sondern ist eine Formel, die sowohl der Haltung der SPSW wie der SPD entspricht, dass man sagen"
  },
  {
    "start": 2846.18,
    "end": 2851.3,
    "text": " kann, okay, wir haben da unterschiedliche Meinungen drüber, aber dass die SPD Brandenburg den Kurs"
  },
  {
    "start": 2851.3,
    "end": 2858.74,
    "text": " der Bundes-SBD in irgendeiner Form nicht unterstützen würde, das kann ich daraus nicht lesen."
  },
  {
    "start": 2858.74,
    "end": 2863.82,
    "text": " Der Text heißt, wir sind übereingekommen, dass wir uns im Sinne der Karte der Vereinten Nationen und"
  },
  {
    "start": 2863.82,
    "end": 2869.66,
    "text": " das Budapester Memorandums auf Bundesebene und auf Ebene der Europäischen Union dafür einsetzen,"
  },
  {
    "start": 2869.66,
    "end": 2875.3,
    "text": " eine diplomatische Lösung des Ukraine-Konflikts und den Abbau der damit verbundenen Spannungen"
  },
  {
    "start": 2875.3,
    "end": 2881.26,
    "text": " innerhalb Europas durch Verhandlungen mit den Konfliktparteien, mit dem Ziel von Waffenstillstand"
  },
  {
    "start": 2881.26,
    "end": 2887.22,
    "text": " und dauerhaft im Frieden vorantreiben. Wir sehen vor diesem Hintergrund die geplante Stationierung"
  },
  {
    "start": 2887.22,
    "end": 2892.1,
    "text": " von Mittelstrecken und Hyperschallraketen auf deutschem Boden kritisch. So geht er also in Gänze"
  },
  {
    "start": 2892.1,
    "end": 2899.54,
    "text": " dieser Text Waffenstillstand. Wer das will, der liefert die Ukraine einer Art Diktatfrieden aus,"
  },
  {
    "start": 2899.54,
    "end": 2903.5,
    "text": " von dem der Bundeskanzler immer gesagt hat, geht gar nicht. Nein, natürlich ist das auch,"
  },
  {
    "start": 2903.5,
    "end": 2909.1,
    "text": " das steht ja kein Zeitpunkt drin, aber dass wir immer wieder auch diplomatische Versuche haben,"
  },
  {
    "start": 2909.1,
    "end": 2917.38,
    "text": " ja auch in den letzten Jahren, das liegt ja auf dem Tisch und insofern ist das eine Perspektivbeschreibung,"
  },
  {
    "start": 2917.38,
    "end": 2923.5,
    "text": " so würde ich es jedenfalls lesen und in keiner Weise in irgendeiner Form das Konterkarieren des"
  },
  {
    "start": 2923.5,
    "end": 2929.86,
    "text": " Vorgehens der Bundesregierung. Ich will am Schluss, kurz Sie nochmal fragen, weil Sie gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 2929.86,
    "end": 2935.22,
    "text": " Sie sagen uns zwar nicht, welcher Slogan auf den Plakaten steht, Sie können uns auch nicht sagen"
  },
  {
    "start": 2935.22,
    "end": 2939.18,
    "text": " und wollen jetzt, nein, kann man gerne sagen. Ich könnte es sagen, aber ich sage es noch nicht. Nein."
  },
  {
    "start": 2939.18,
    "end": 2945.22,
    "text": " Das müssen Sie mir einfach zubeliegen, dass ich das jetzt nicht in Ihrem Podcast sage."
  },
  {
    "start": 2945.22,
    "end": 2951.62,
    "text": " Rausgehört haben wir auch nicht, auf welche Regierungskoalition Sie sich ausrichten,"
  },
  {
    "start": 2951.62,
    "end": 2955.06,
    "text": " weil Sie sagen, wir nehmen was möglich ist, wenn Sie es richtig verstanden haben."
  },
  {
    "start": 2955.06,
    "end": 2959.3,
    "text": " Was die meisten Schnittmengen für unsere Programmatik hat."
  },
  {
    "start": 2959.3,
    "end": 2965.14,
    "text": " Der letzte Punkt, haben Sie ein Ziel, wie viel Prozent es mindestens sein müssten,"
  },
  {
    "start": 2965.14,
    "end": 2972.54,
    "text": " damit Sie sagen, mein Wahlkampf, der erste, den ich zu bestreiten hatte, ist gelungen und erfolgreich gewesen?"
  },
  {
    "start": 2972.54,
    "end": 2977.58,
    "text": " Nein, auf Prozente würde ich mich nicht festlegen wollen, aber ich bin fest davon überzeugt,"
  },
  {
    "start": 2977.58,
    "end": 2982.42,
    "text": " dass wir stärkste Kraft werden können. Jetzt lächeln vielleicht einige, aber wir haben das bewiesen"
  },
  {
    "start": 2982.42,
    "end": 2991.46,
    "text": " 2021/2025, 2005 war es ganz knapp, aber wir haben da einen Riesen-Rückstand aufgeholt und das ist in der Tat mein Ziel."
  },
  {
    "start": 2991.46,
    "end": 2997.26,
    "text": " Es ist nur ganz wenig Zeit, um diesen Rückstand aufzuholen. 16 Prozent im Moment,"
  },
  {
    "start": 2997.26,
    "end": 3002.94,
    "text": " die Umfragen aktuell bei der SPD die Union fast doppelt so hoch, nee mehr als doppelt so hoch sogar."
  },
  {
    "start": 3002.94,
    "end": 3007.58,
    "text": " Es kommt auf die Umfragen an. 32 und 34 Prozent, das wollen Sie aufholen."
  },
  {
    "start": 3007.58,
    "end": 3013.42,
    "text": " Ja. Ich will noch mal zum Anfang zurück, gäbe es nicht doch ein freutvolleren Job noch,"
  },
  {
    "start": 3013.42,
    "end": 3018.82,
    "text": " als ausgerechnet jetzt den Wahlkampfmanager der SPD geben zu müssen?"
  },
  {
    "start": 3018.82,
    "end": 3028.18,
    "text": " Nee, ich habe als Anwalt schon immer auch Herausforderungen aufgenommen, habe mit ganz miesen Urteilen in einer Saatgutsache,"
  },
  {
    "start": 3028.18,
    "end": 3032.54,
    "text": " würde ich jetzt nicht tiefer sagen, da geht es um Kartoffelsorten etc. Total spannende Geschichten,"
  },
  {
    "start": 3032.54,
    "end": 3036.06,
    "text": " wo die Landgerichte erst gesagt haben, was wollt ihr da eigentlich? Überhaupt keine Chance."
  },
  {
    "start": 3036.06,
    "end": 3041.58,
    "text": " Und dann haben wir vier Jahre, tausend Landwirte und ich, durchgehalten und wir haben am Ende nach vier Jahren"
  },
  {
    "start": 3041.58,
    "end": 3047.54,
    "text": " eine Entscheidung des Europäischen Gerichtshofs bekommen, die all das widerlegt hat, was da Landgerichte entschieden haben."
  },
  {
    "start": 3047.54,
    "end": 3054.22,
    "text": " Und das sind so Dinge, wo ich sage, ja, da lohnt sich das kämpfen und das spüre ich jetzt gerade und deswegen werde ich alles geben."
  },
  {
    "start": 3054.22,
    "end": 3059.3,
    "text": " Matthias Mirsch, vielen Dank für das Gespräch. Echt klasse, dass Sie sich die Zeit genommen haben."
  },
  {
    "start": 3059.3,
    "end": 3065.14,
    "text": " Und Ihr lasst uns doch gerne ein Like da, aktiviert die Glocke, empfehlen uns weiter, wenn ihr mögt, was wir so machen."
  },
  {
    "start": 3065.14,
    "end": 3073.06,
    "text": " Das freut uns und das hilft uns auch. Redaktionsschluss für diese Folge war Donnerstag der 14. November 2024 um 13.30 Uhr."
  },
  {
    "start": 3073.06,
    "end": 3079.9,
    "text": " Ungefähr Redaktion haben Sven Knoblauch und Florian Barnickel, Executive Producer und Marie Schiller,"
  },
  {
    "start": 3079.9,
    "end": 3084.06,
    "text": " Producer Luca Sambach und Patrick Zahn, Sound Design Hannes Husten."
  },
  {
    "start": 3084.06,
    "end": 3088.34,
    "text": " Die Vermarktung macht für uns die Mitvergnügen und das Ganze ist eine Produktion der Willmedia."
  },
  {
    "start": 3088.34,
    "end": 3089.78,
    "text": " Dankeschön. Ich danke Ihnen."
  },
  {
    "start": 3089.78,
    "end": 3104.74,
    "text": " [Musik]"
  }
]