[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 4.16,
    "text": " Sind Sie eine Person, die Veranstaltungen gerne mal vorzeitig verlässt,"
  },
  {
    "start": 4.16,
    "end": 6.32,
    "text": " obwohl die ganze Nome noch nicht zu Ende ist?"
  },
  {
    "start": 6.32,
    "end": 11.16,
    "text": " Das kommt ganz auf die Veranstaltung an, aber wenn es nicht so interessant ist"
  },
  {
    "start": 11.16,
    "end": 14.56,
    "text": " und ich das Gefühl habe, ich nehme hier nichts mehr mit, dann gehe ich auch schon mal früher."
  },
  {
    "start": 30.0,
    "end": 39.68,
    "text": " Hallo zusammen, willkommen bei uns. Freut mich sehr, dass ihr dabei seid. Das ist die nächste"
  },
  {
    "start": 39.68,
    "end": 45.92,
    "text": " neue Folge, die ihr hören könnt. Und in der wollen wir uns mit dem zurückliegenden G7-Gipfel"
  },
  {
    "start": 45.92,
    "end": 51.72,
    "text": " beschäftigen, den es am Montag und Dienstag in Kanada gab. Heute ist Mittwoch, der 18."
  },
  {
    "start": 51.72,
    "end": 58.68,
    "text": " 26.25. Und frisch zurück aus Kananaskis in den Rocky Mountains ist auch Eva Quattback,"
  },
  {
    "start": 58.68,
    "end": 63.08,
    "text": " die Chefredakteurin des Redaktionsnetzwerks Deutschland. Herzlich willkommen bei uns,"
  },
  {
    "start": 63.08,
    "end": 67.48,
    "text": " Frau Quattback. Hallo Frau Will, danke für die Einladung. Freu mich, dass Sie sie angenommen"
  },
  {
    "start": 67.48,
    "end": 73.64,
    "text": " haben nach dem Ritt. Sie sind Sonntag-Nachmittag hingeflogen. Heute erst zurückgekommen. Wie müde"
  },
  {
    "start": 73.64,
    "end": 79.8,
    "text": " sind Sie? Schon müde, allerdings konnte ich diesmal im Flieger gut schlafen. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 79.8,
    "end": 85.6,
    "text": " ich hatte fünf Stunden. Das ist für einen Flug mit dem Kanzler echt ein guter Schnitt. Sie sind"
  },
  {
    "start": 85.6,
    "end": 92.92,
    "text": " geflogen in der Kanzlermaschine. Wie war die Stimmung da hinterher und vor dem Gipfel und sowieso"
  },
  {
    "start": 92.92,
    "end": 100.08,
    "text": " auch auf dem Gipfel? Also, März, der Kanzler, war die ganze Zeit über aufgeräumt und optimistisch"
  },
  {
    "start": 100.08,
    "end": 106.52,
    "text": " gestimmt. Sowohl vorher wie auch nachher, wir Journalisten konnten so diesen grenzenlosen"
  },
  {
    "start": 106.52,
    "end": 111.32,
    "text": " Optimismus und dass der G7-Gipfel so richtig gut gelaufen sei, das konnten wir nicht wirklich"
  },
  {
    "start": 111.32,
    "end": 120.56,
    "text": " nachvollziehen. Was März gut macht, ist, dass er im Flieger sehr klar, sehr offen brieft. Und man"
  },
  {
    "start": 120.56,
    "end": 128.12,
    "text": " dann auch weiß, was er will. Und sich auch Dinge spart, die man manchmal mit Olaf Scholz erlebt hat,"
  },
  {
    "start": 128.12,
    "end": 134.52,
    "text": " nämlich, dass man erst mal gemassregelt wurde, dass die Frage entweder dumm überflüssig oder in"
  },
  {
    "start": 134.52,
    "end": 138.96,
    "text": " irgendeiner Form provokant ist. Und das macht März nicht. Die Blöße gibt er sich nicht. Er"
  },
  {
    "start": 138.96,
    "end": 143.68,
    "text": " beantwortet einfach tatsächlich geradeaus die Fragen, ob er damit am Ende mal zum Ziel kommt,"
  },
  {
    "start": 143.68,
    "end": 149.4,
    "text": " steht natürlich auf einem anderen Blatt, aber der Umgang und die Stimmung ist dann auch tatsächlich"
  },
  {
    "start": 149.4,
    "end": 156.56,
    "text": " gut. Und das ist so das, was er auch verbreiten möchte, so Aufbruch konstruktiv sein, anpacken,"
  },
  {
    "start": 156.56,
    "end": 162.2,
    "text": " vorankommen. Und das versucht er dann eben auch in der Art, wir mit uns Journalisten da im Flieger"
  },
  {
    "start": 162.2,
    "end": 168.48,
    "text": " umgeht, abzustrahlen. Man kann an diesen G7-Gipfel ja viele Fragen stellen und das wollen wir auch"
  },
  {
    "start": 168.48,
    "end": 173.68,
    "text": " tun. Was ist rausgekommen? Was nicht? Wie hinderlich war, dass der US-Präsident noch am Abend des"
  },
  {
    "start": 173.68,
    "end": 177.8,
    "text": " ersten Tages gleich wieder abgereist ist, so wie es Eva Quatbeck auch manchmal macht, wenn"
  },
  {
    "start": 177.8,
    "end": 183.04,
    "text": " eine Veranstaltung sie nicht mehr interessiert? Man kann aber auch sehr grundsätzliche Fragen"
  },
  {
    "start": 183.04,
    "end": 188.76,
    "text": " an das Format stellen. Welche Welt bildet das G7-Format eigentlich noch ab? Das ursprünglich"
  },
  {
    "start": 188.76,
    "end": 194.68,
    "text": " mal Weltwirtschaftskipfel hieß und als solcher gegründet wurde und immer noch allein die so"
  },
  {
    "start": 194.68,
    "end": 199.28,
    "text": " genannten führenden westlichen Industrienationen versammelt, also Deutschland, Frankreich,"
  },
  {
    "start": 199.28,
    "end": 206.36,
    "text": " Italien, Japan, Kanada, Großbritannien und die USA. Die EU ist außerdem vertreten. Funktioniert"
  },
  {
    "start": 206.36,
    "end": 213.56,
    "text": " G7 noch? Diese Frage würde ich gerne in dieser Folge zu klären, versuchen oder aber auch klären."
  },
  {
    "start": 213.56,
    "end": 218.52,
    "text": " Aber wenn ich den Kommentar lese, Frau Quatbeck, den sie noch in Kananerskis geschrieben haben,"
  },
  {
    "start": 218.52,
    "end": 225.68,
    "text": " dann ist die Antwort auf die Frage \"Funktioniert G7 noch?\" Nein, oder? Ja, also meiner Meinung nach"
  },
  {
    "start": 225.68,
    "end": 233.16,
    "text": " ist G7 absolut reformbedürftig und G7 kann der Kern von etwas Neuem sein. Und wenn sie fragen,"
  },
  {
    "start": 233.16,
    "end": 238.0,
    "text": " sind das auch überhaupt noch die führenden Industrienation? Es gibt auf jeden Fall einen"
  },
  {
    "start": 238.0,
    "end": 245.44,
    "text": " erheblichen Bedeutungsverlust, den die erlitten haben. Als sie gegründet wurden, haben sie"
  },
  {
    "start": 245.44,
    "end": 252.72,
    "text": " ungefähr 66 Prozent des weltweiten Bruttoinland-Produkts bei sich versammelt, diese sieben"
  },
  {
    "start": 252.72,
    "end": 258.04,
    "text": " Industrienationen. Und heute sind das noch etwa 44 Prozent. Also daran kann man schon ermessen,"
  },
  {
    "start": 258.04,
    "end": 262.6,
    "text": " welchen Bedeutungsverlust es gegeben hat. Und dann sehen wir aktuell auf der Welt eine"
  },
  {
    "start": 262.6,
    "end": 269.32,
    "text": " Rivalität zwischen autoritären Systemen und Demokratien. Und wenn G7 sagt, wir wollen der"
  },
  {
    "start": 269.32,
    "end": 273.84,
    "text": " Club der Demokratien sein und bleiben, dann wäre das, glaube ich, ein Ansatz, der in die"
  },
  {
    "start": 273.84,
    "end": 281.28,
    "text": " Zukunft weisen könnte. Und interessanterweise ist das ganze Jahr auch bei dem G7-Gipfel diskutiert"
  },
  {
    "start": 281.28,
    "end": 288.52,
    "text": " worden. Opener, wie so oft in merkwürdige Art und Weise durch Donald Trump, der auf Journalisten"
  },
  {
    "start": 288.52,
    "end": 295.92,
    "text": " Fragen gesagt hat, dass er nicht verstehe, warum Russland aus der damaligen G8 rausgeworfen wurde,"
  },
  {
    "start": 295.92,
    "end": 302.52,
    "text": " rausgeworfen wurde Russland ja nachdem es 2014 die Krim annektiert hatte und auf Nachfrage von"
  },
  {
    "start": 302.52,
    "end": 306.88,
    "text": " Journalisten, ob denn auch vielleicht China ermittelt werden könnte, hat er gesagt, I don't"
  },
  {
    "start": 306.88,
    "end": 312.48,
    "text": " mind, also ihm wäre das Recht, wenn China mit reinkommt. Und das ist ja genau das Gegenteil von"
  },
  {
    "start": 312.48,
    "end": 317.88,
    "text": " dem, was G7 sein möchte. Das startete, das haben sie gerade gesagt als Wirtschaftsgemeinschaft und"
  },
  {
    "start": 317.88,
    "end": 323.8,
    "text": " hat sich dann eigentlich zu einer Art Wertegemeinschaft entwickelt, eben Rechtsstaat, Demokratie,"
  },
  {
    "start": 323.8,
    "end": 328.92,
    "text": " Meinungsfreiheit, Dinge, die Trump in seinem eigenen Land ja auch aktuell unterhöhlt. Und"
  },
  {
    "start": 328.92,
    "end": 333.72,
    "text": " deshalb hat er auf diese Art und Weise auch den G7-Gipfel top ediert. Sie sagen G7 ist"
  },
  {
    "start": 333.72,
    "end": 338.8,
    "text": " dringend reformbedürftig und haben es genauso auch geschrieben, was müsste denn verändert werden?"
  },
  {
    "start": 338.8,
    "end": 345.2,
    "text": " Also die Idee, dass man neue Staaten aufnimmt, die finde ich nicht schlecht. I don't mind."
  },
  {
    "start": 345.2,
    "end": 352.04,
    "text": " Es sollte aber nicht China und Russland sein und nach allem, was wir gehört haben, ist das dann"
  },
  {
    "start": 352.04,
    "end": 358.84,
    "text": " auch tatsächlich in der Runde der G7 zum Auftakt thematisiert worden und dann ist eben nicht mehr"
  },
  {
    "start": 358.84,
    "end": 363.4,
    "text": " über Russland und China, dann ist beispielsweise über Indien und Südkorea gesprochen worden."
  },
  {
    "start": 363.4,
    "end": 368.96,
    "text": " Und da wären wir dann bei dem Thema, dass man eben weitere Demokratien in diesen Club aufnimmt,"
  },
  {
    "start": 368.96,
    "end": 375.04,
    "text": " wobei Indien natürlich auch keine luptenreine Demokratie ist, aber wir wissen ja auch nicht,"
  },
  {
    "start": 375.04,
    "end": 379.6,
    "text": " wie sich die USA weiterentwickelt und was wir über den Zustand der Demokratie in den USA"
  },
  {
    "start": 379.6,
    "end": 385.44,
    "text": " vielleicht in einigen Monaten sagen müssen. Aber dass man sagt grundsätzlich, dass es Staaten sind"
  },
  {
    "start": 385.44,
    "end": 393.08,
    "text": " mit freien Wahlen, mit Meinungsfreiheit, mit Rechtsstaatlichkeit, das würde helfen und das"
  },
  {
    "start": 393.08,
    "end": 400.8,
    "text": " könnte dann eben auch diesen geschrumpften G7-Club wieder stärker machen und eben weltweit den"
  },
  {
    "start": 400.8,
    "end": 406.92,
    "text": " demokratischen Ansatz vertreten. Also das würde ich auf jeden Fall für eine zukunftsweisende"
  },
  {
    "start": 406.92,
    "end": 412.32,
    "text": " Strategie für G7 halten. Wenn die so weitermachen wie jetzt, dann werden sie sich relativ bald"
  },
  {
    "start": 412.32,
    "end": 418.56,
    "text": " totgelaufen haben. Was wir auch hinter den Kulissen gehört haben, ist, dass nämlich die G7-Runde"
  },
  {
    "start": 418.56,
    "end": 425.4,
    "text": " selber plus EU gar nicht so gewinnbringend war, also gar nicht so hilfreich war, was viel hilfreicher"
  },
  {
    "start": 425.4,
    "end": 432.84,
    "text": " war, waren die bilateralen Gespräche. Also diese Vorstellung, dass Staats- und Regierungschefs und"
  },
  {
    "start": 432.84,
    "end": 438.68,
    "text": " Chefinnen zusammenkommen und miteinander reden, das bleibt ja richtig. Also das war ja auch eine"
  },
  {
    "start": 438.68,
    "end": 444.68,
    "text": " Idee von G7. Es gibt ja auch die Tradition, dass man seinen Ehemann, seine Ehefrau mitbringen kann."
  },
  {
    "start": 444.68,
    "end": 449.88,
    "text": " \"Machen nicht mehr alle, mehr als hat es gemacht.\" Genau, es ist inzwischen sogar eher die Minderheit."
  },
  {
    "start": 449.88,
    "end": 456.8,
    "text": " Der Gastgeber selbst macht es, da ist natürlich das dann fast Pflicht, dass dann noch der Partner"
  },
  {
    "start": 456.8,
    "end": 464.92,
    "text": " dabei ist. Aber der Charakter sollte ja sein, dass man sich wie unter Freunden trifft, ja,"
  },
  {
    "start": 464.92,
    "end": 470.8,
    "text": " wo man dann eben auch schon mal so in halb-privatatmosphäre seine Partner dabei hat. Und das ist ein"
  },
  {
    "start": 470.8,
    "end": 476.68,
    "text": " bisschen anakronistisch, finde ich, in unserer Zeit. Und das sind so Dinge, die sollten sie überdenken,"
  },
  {
    "start": 476.68,
    "end": 481.2,
    "text": " auch den ganzen roten Teppich, den sie dazu machen. Wenn sie sagen, das Treffen ist dafür da, dass"
  },
  {
    "start": 481.2,
    "end": 487.16,
    "text": " wir uns sehen, dann wäre das ja gut, das auch wieder etwas informeller werden zu lassen und wenn"
  },
  {
    "start": 487.16,
    "end": 491.68,
    "text": " man dann Ergebnisse hat, damit auch rauszugehen. \"Kurz noch mal historisch drauf geguckt, wie das"
  },
  {
    "start": 491.68,
    "end": 498.88,
    "text": " alles zustande gekommen ist. 1975 wird diese Gruppe als Weltwirtschaftsgipfel gegründet und"
  },
  {
    "start": 498.88,
    "end": 506.8,
    "text": " startet mit sechs Mitgliedern. 1976 kommt dann Kanada dazu, 1977 die EU, die auch immer mit"
  },
  {
    "start": 506.8,
    "end": 514.56,
    "text": " eingeladen werden. 1998 bis 2014 bis zur Anektion der Krim. Sie haben es gesagt, war auch Russland"
  },
  {
    "start": 514.56,
    "end": 518.92,
    "text": " dabei. Während der Zeit hieß das Ganze dann entsprechend G8. Logisch, das können wir auch"
  },
  {
    "start": 518.92,
    "end": 525.2,
    "text": " nachzählen. Das Ganze war immer aufgestellt als ein Treffen Gleichgesinnte im Prinzip. Einmal im"
  },
  {
    "start": 525.2,
    "end": 531.68,
    "text": " Jahr keine Organisation dahinter, kein Verwaltungsapparat, eine Wertegemeinschaft, die dann stark"
  },
  {
    "start": 531.68,
    "end": 537.56,
    "text": " von der jeweiligen Präsidentschaft in dem Jahr auch, sagen wir, in eine Richtung geschubst wurde"
  },
  {
    "start": 537.56,
    "end": 543.72,
    "text": " oder da gab es dann eben einen Plan, was man auf diesem Gipfel gerne besprechen will, aber eine"
  },
  {
    "start": 543.72,
    "end": 549.84,
    "text": " Wertegemeinschaft noch mal gesagt, die sich mehr oder weniger gleicher Überzeugungen sicher"
  },
  {
    "start": 549.84,
    "end": 555.48,
    "text": " sein konnte und sich im Prinzip auch in einem guten \"Jo, wir hauen uns auf die Schultern und"
  },
  {
    "start": 555.48,
    "end": 562.88,
    "text": " versichern uns noch mal der gemeinsamen Werte\". Das muss man aber sagen, neben der geringer"
  },
  {
    "start": 562.88,
    "end": 568.96,
    "text": " gewordenen Bedeutung, was das Bruttoinlandsprodukt anbelangt, das ist über die Jahre auch ein"
  },
  {
    "start": 568.96,
    "end": 574.96,
    "text": " bisschen verloren gegangen oder erst jetzt und immer dann, wenn Donald Trump immer ist."
  },
  {
    "start": 574.96,
    "end": 584.04,
    "text": " Es hat ganz viel mit Donald Trump zu tun, also mit dem Rauswurf Russlands aus von G8 zu G7 gab es"
  },
  {
    "start": 584.04,
    "end": 589.6,
    "text": " glaube ich durchaus noch mal so eine, das war noch mal so eine Identitätsgebende, selbst"
  },
  {
    "start": 589.6,
    "end": 593.76,
    "text": " für Gewissern der Moment, dass man sagte, ja genau, wir wollen diese Wertegemeinschaft sein,"
  },
  {
    "start": 593.76,
    "end": 600.08,
    "text": " wir wollen die gemeinsame Staatsauffassung teilen und Russland gehört, Russland war ja sowieso,"
  },
  {
    "start": 600.08,
    "end": 605.64,
    "text": " gehört nie so richtig zu dem Club dazu, weil unter Putin Russland natürlich keine Demokratie"
  },
  {
    "start": 605.64,
    "end": 610.88,
    "text": " war, aber es gab sehr viel mehr Freiheiten und sehr viel mehr demokratische Merkmale,"
  },
  {
    "start": 610.88,
    "end": 616.16,
    "text": " als das heute der Fall ist. Und 1998 hatte der damalige Kanzler noch von dem lupenrein"
  },
  {
    "start": 616.16,
    "end": 619.28,
    "text": " Demokraten gesprochen oder nicht? Ja gut, da wussten wir ja schon damals,"
  },
  {
    "start": 619.28,
    "end": 629.48,
    "text": " dass das nicht richtig ist, also das hat er aus Freundschaft getan. Und von daher ist G7 dann"
  },
  {
    "start": 629.48,
    "end": 634.96,
    "text": " tatsächlich wieder diese Wertegemeinschaft gewesen und schon unter Trump 1 war es sehr,"
  },
  {
    "start": 634.96,
    "end": 640.08,
    "text": " sehr schwierig, wir erinnern uns an die ersten Begegnungen zwischen Merkel und Trump auf diesen"
  },
  {
    "start": 640.08,
    "end": 644.8,
    "text": " Gipfel, damals das haben viele ja noch vor Augen ist, das als ein ikronisches Foto entstanden,"
  },
  {
    "start": 644.8,
    "end": 651.04,
    "text": " wie Merkel sich über den Tisch bolgt und Trump sitzt da wie so ein Schuljunge in der letzten"
  },
  {
    "start": 651.04,
    "end": 656.32,
    "text": " Reihe, der jetzt erstmal von ihr Bescheid gestoßen bekommt, was richtig ist und was nicht richtig ist"
  },
  {
    "start": 656.32,
    "end": 661.0,
    "text": " und dem hat sich Trump ja damals auch schon entzogen. Er hat zwar dann das Kommuniké das"
  },
  {
    "start": 661.0,
    "end": 667.16,
    "text": " gemeinsame unterschrieben, hat es dann aber auf dem Rückflug damals noch via Twitter wiederrufen"
  },
  {
    "start": 667.16,
    "end": 673.6,
    "text": " und dann hat dieser Club nur mehr recht als schlecht zusammengehalten und mit beiden ist"
  },
  {
    "start": 673.6,
    "end": 679.92,
    "text": " man dann wieder ins alte Fahrwasser gekommen. Und man hat ja beim Italien-Gipfel letztes"
  },
  {
    "start": 679.92,
    "end": 685.24,
    "text": " Jahr, da war ich auch dabei, da ist ja auch wirklich was zustande gekommen, als sich die"
  },
  {
    "start": 685.24,
    "end": 692.48,
    "text": " sieben darauf einigen konnten, die Assets der russischen Oligarchen einzufrieren und die Zinsen,"
  },
  {
    "start": 692.48,
    "end": 698.8,
    "text": " die sich daraus ergeben, dann zu nutzen, um damit die Ukraine finanziell im Krieg zu unterstützen."
  },
  {
    "start": 698.8,
    "end": 704.32,
    "text": " Das war ja, also da haben sie wirklich was zu Wege gebracht. Und jetzt mit Trump hat man die"
  },
  {
    "start": 704.32,
    "end": 709.68,
    "text": " Ansprüche schon von vornherein total runtergeschraubt. Es war klar, es gibt kein gemeinsames Kommuniké"
  },
  {
    "start": 709.68,
    "end": 715.32,
    "text": " mehr, also nicht auch nicht mehr seitenweise sich vergewissern, welchen Werten man gemeinsam"
  },
  {
    "start": 715.32,
    "end": 719.16,
    "text": " anhängt, sondern hat man gesagt, man beschränkt sich auf sechs Themen und dann ist noch Nahost"
  },
  {
    "start": 719.16,
    "end": 726.56,
    "text": " dazugekommen. Ich würde sagen, dass das Papier zu Nahost auch der größte Erfolg dieses Gipfels"
  },
  {
    "start": 726.56,
    "end": 731.04,
    "text": " ist, dass man sich darauf einigen konnte, Stand dann drin, das Selbstverteidigungsrecht"
  },
  {
    "start": 731.04,
    "end": 735.36,
    "text": " Israels. Das ist schon viel, dass sie sich darauf einigen konnten und ansonsten hat man"
  },
  {
    "start": 735.36,
    "end": 741.36,
    "text": " sechs Themen genommen, bei denen es gelungen ist, doch recht allgemein gemeinsame Ziele"
  },
  {
    "start": 741.36,
    "end": 746.64,
    "text": " zu formulieren. Und das wurde jetzt als Erfolg gefeiert, aber es ist natürlich kein besonders"
  },
  {
    "start": 746.64,
    "end": 751.76,
    "text": " großer Erfolg, wenn man von vornherein sagt, anstatt 100 Meter laufe ich nur 50 Meter und"
  },
  {
    "start": 751.76,
    "end": 754.48,
    "text": " die 50 Meter schaffe ich dann und dann sage ich, das ist jetzt ein super Erfolg."
  },
  {
    "start": 754.48,
    "end": 762.0,
    "text": " Der kanadische Gastgeber, der Ministerpräsident Mark Carney, hat zum Auftakt des Gipfels gesagt,"
  },
  {
    "start": 762.0,
    "end": 770.56,
    "text": " Nostalgie ist keine Strategie, um dieses Format zu verändern. Sie haben gesagt, es ist dann"
  },
  {
    "start": 770.56,
    "end": 776.2,
    "text": " darüber diskutiert worden, dass man zum Beispiel Südkorea und Indien mit aufnimmt und also"
  },
  {
    "start": 776.2,
    "end": 784.28,
    "text": " durch die schiere Masse, das ist jetzt schwer zu sagen bei neuen Teilnehmern, von Teilnehmern"
  },
  {
    "start": 784.28,
    "end": 792.04,
    "text": " was verändert. Aber wo ist denn die wirkliche Reformstrategie, die auch noch in den verbleibenden"
  },
  {
    "start": 792.04,
    "end": 797.76,
    "text": " Regierungsjahren von Donald Trump, diesem Format, neues Format geben könnte?"
  },
  {
    "start": 797.76,
    "end": 807.24,
    "text": " Ich denke, dass das schwer ist, mit Donald Trump da überhaupt zu einem Konsens zu kommen,"
  },
  {
    "start": 807.24,
    "end": 811.92,
    "text": " weil er sieht sich nicht als Primus Interpares und das haben die anderen amerikanischen Präsidenten"
  },
  {
    "start": 811.92,
    "end": 817.4,
    "text": " immer getan. Also sie hatten das eben auch gesagt, man ist sich auf Augenhöhe begegnet"
  },
  {
    "start": 817.4,
    "end": 822.76,
    "text": " auf diesem Gipfel. Es waren gleiche unter gleichen und das möchte Trump nicht. Trump"
  },
  {
    "start": 822.76,
    "end": 827.52,
    "text": " möchte, sieht es auch überhaupt nicht ein, dass er daran beteiligt ist, in irgendeiner"
  },
  {
    "start": 827.52,
    "end": 835.64,
    "text": " Form zu einer besseren Welt beizutragen. Er möchte Make America Great Again dafür Vorteile"
  },
  {
    "start": 835.64,
    "end": 841.48,
    "text": " rausschlagen. Er möchte dafür was mitnehmen, wenn wir noch mal dabei sind, wann verlasse"
  },
  {
    "start": 841.48,
    "end": 847.0,
    "text": " ich eine Veranstaltung. Also er sieht das wirklich nach dem reinen Nutzprinzip, aber nach dem"
  },
  {
    "start": 847.0,
    "end": 853.72,
    "text": " sehr kurzsichtigen Nutzprinzip für sich. Er hat auch keine langfristige Strategie,"
  },
  {
    "start": 853.72,
    "end": 860.12,
    "text": " wie er Amerika eigentlich aufstellen möchte zwischen Demokratie, autoritären Systemen."
  },
  {
    "start": 860.12,
    "end": 867.4,
    "text": " Das eins, er sieht immer nur sehr kurzfristig, ob er einen Vorteil für einen scheinbaren"
  },
  {
    "start": 867.4,
    "end": 871.4,
    "text": " Vorteil für Amerika rausschlagen kann. Und wenn er das bei solch einem Gipfel nicht mehr"
  },
  {
    "start": 871.4,
    "end": 877.92,
    "text": " kann, dann geht er. Und gemeinsame Manifeste Kommunikäst zu unterschreiben, die die Demokratien"
  },
  {
    "start": 877.92,
    "end": 883.56,
    "text": " der ganzen Welt hochhalten, das ist in seinem Wertesystem, in dem System, wie er denkt,"
  },
  {
    "start": 883.56,
    "end": 886.96,
    "text": " überhaupt nicht vorgesehen. Da versteht er auch gar nicht, welchen Sinn das machen"
  },
  {
    "start": 886.96,
    "end": 895.96,
    "text": " sollte, weil er eben mit diesem total kaufmännischen, ultrakapitalistischen Blick auf die Welt schaut"
  },
  {
    "start": 895.96,
    "end": 900.6,
    "text": " und wenn man einen solchen Blick hat, dann ist das total egal, was die Armen in Afrika"
  },
  {
    "start": 900.6,
    "end": 909.08,
    "text": " machen und ob es Entwicklung auf diesem Planeten gibt und ob wir das Klimaschützen. Wenn ich"
  },
  {
    "start": 909.08,
    "end": 912.28,
    "text": " das noch einfügen darf, dass es ja von diesen sechs Themen, die noch verabschiedet worden"
  },
  {
    "start": 912.28,
    "end": 918.52,
    "text": " sind, kommt das Wort Klima nicht vor, sondern man spricht über Waldbrände. Also man hat"
  },
  {
    "start": 918.52,
    "end": 923.12,
    "text": " als Schiffre für Klimaschutz hat man die Waldbrände genommen, die ja USA und Kanada"
  },
  {
    "start": 923.12,
    "end": 928.16,
    "text": " sehr stark betreffen. Und wenn man dann mal reinschaut in diesen Beschluss, dann steht"
  },
  {
    "start": 928.16,
    "end": 933.32,
    "text": " da drin, dass man auch aufmerksam sein muss auf die Gründe für die Waldbrände. Und"
  },
  {
    "start": 933.32,
    "end": 937.52,
    "text": " Himmel, da waren wir ja wirklich schon mal weiter und da würde ich fast sagen, da sollte"
  },
  {
    "start": 937.52,
    "end": 943.12,
    "text": " man Trump der Form halber, kann man es vielleicht mitschleifen in so einem Club, aber man wird"
  },
  {
    "start": 943.12,
    "end": 947.52,
    "text": " mit ihm auf gar keinen Fall vorankommen. Sehr schön gesagt, man kann ihn mitschleifen."
  },
  {
    "start": 947.52,
    "end": 952.52,
    "text": " Ich will danach darauf kommen, was denn nun an Einzelverabredungen getroffen worden"
  },
  {
    "start": 952.52,
    "end": 957.28,
    "text": " ist. Will aber noch kurz bleiben dabei, das hat ja auch manche einer mitbekommen, aber"
  },
  {
    "start": 957.28,
    "end": 963.08,
    "text": " noch mal einmal hingeschaut, wie unfreundlich Trump in die ganze Veranstaltung schon reinrasselt,"
  },
  {
    "start": 963.08,
    "end": 967.4,
    "text": " indem er nämlich den Gastgeber, den kanadischen Ministerpräsidenten vor der Weltpresse ja"
  },
  {
    "start": 967.4,
    "end": 972.44,
    "text": " in eine einigermaßen unangenehme Situation bringt, indem er die Zusammensetzung der Veranstaltung"
  },
  {
    "start": 972.44,
    "end": 977.12,
    "text": " kritisiert sagt, Russland müsste eigentlich doch noch dabei sein, wie zu Zeiten der Geacht."
  },
  {
    "start": 977.12,
    "end": 981.68,
    "text": " Dann gäbe es übrigens auch keinen Krieg gegen die Ukraine, sowieso nicht, wenn er Präsident"
  },
  {
    "start": 981.68,
    "end": 986.88,
    "text": " gewesen wäre. Und Trump schiebt dann historisch falsch eben auch noch hinterher Carnes Vorgänger"
  },
  {
    "start": 986.88,
    "end": 994.28,
    "text": " Trudeau, der aber erst 2015 ins Amt kommt, hätte Putin rausgeworfen und dann, ja, wir"
  },
  {
    "start": 994.28,
    "end": 1000.08,
    "text": " haben es schon angesprochen, reist Trump auch noch Eintrag früher ab als geplant. Wäre"
  },
  {
    "start": 1000.08,
    "end": 1005.0,
    "text": " Gesächs dann nicht also doch das geschmeidigere Format als, dass man den Mann mitschleift?"
  },
  {
    "start": 1005.0,
    "end": 1011.08,
    "text": " Man muss ihn mitschleifen, weil also vor allen Dingen jetzt haben natürlich alle total Disziplin"
  },
  {
    "start": 1011.08,
    "end": 1017.52,
    "text": " gewahrt und Verständnis vorgetäuscht für seine Abreise, weil wir haben ja nächste Woche"
  },
  {
    "start": 1017.52,
    "end": 1024.88,
    "text": " am 24.25. den NATO-Gipfel in Den Haag und wenn es da zu einem Eklat kommt und Trump frühzeitig"
  },
  {
    "start": 1024.88,
    "end": 1032.96,
    "text": " abreist, dann ist für Putin noch viel offensichtlicher, wie gespalten der Westen ist und das wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 1032.96,
    "end": 1038.52,
    "text": " eben auch die Verteidigungsallianz nicht mehr so viel wert ist. Also es ist ja nicht ausgeschlossen,"
  },
  {
    "start": 1038.52,
    "end": 1043.12,
    "text": " dass Putin plant, vielleicht mal die Probe aufs Exempel zu machen, ob denn der Artikel"
  },
  {
    "start": 1043.12,
    "end": 1049.24,
    "text": " 5 des NATO-Vertrags noch gilt, wonach alle Partner einstehen müssen, wenn einer ein Mitglied"
  },
  {
    "start": 1049.24,
    "end": 1054.8,
    "text": " angegriffen wird. Und ob das noch für Trump gilt, da zweifeln ja alle Leise dran so für"
  },
  {
    "start": 1054.8,
    "end": 1059.76,
    "text": " sich, ohne dass das jemand laut aussprechen mag, weil das wäre ja dann tatsächlich das"
  },
  {
    "start": 1059.76,
    "end": 1065.52,
    "text": " Ende der NATO. Amerika war immer der wichtigste Partner und alle wissen, sie müssen noch"
  },
  {
    "start": 1065.52,
    "end": 1072.64,
    "text": " einige Jahre durchhalten mit diesem Konstrukt. Wir sind der Westen und wir sind die Verteidigungsallianz"
  },
  {
    "start": 1072.64,
    "end": 1079.2,
    "text": " für die Demokratien dieser Welt, weil Europa schafft es eben noch nicht alleine. Die Europäer"
  },
  {
    "start": 1079.2,
    "end": 1085.48,
    "text": " haben sich schon auf den Weg gemacht, mehr alleine zu schaffen, wehrhafter zu werden,"
  },
  {
    "start": 1085.48,
    "end": 1093.12,
    "text": " sich selbst zu verteidigen und auch besser zusammenzuhalten. Aber die Amerikaner sind"
  },
  {
    "start": 1093.12,
    "end": 1099.44,
    "text": " für uns dazu tatsächlich noch notwendig, um das erreichen zu können, um das durchhalten"
  },
  {
    "start": 1099.44,
    "end": 1106.16,
    "text": " zu können. Und deshalb versucht man ja, den Trump bei Laune zu halten, das sind."
  },
  {
    "start": 1106.16,
    "end": 1110.64,
    "text": " Ja, haben wir ja jetzt schon ein paar Mal in den Folgen besprochen. Ich finde das einfach"
  },
  {
    "start": 1110.64,
    "end": 1114.48,
    "text": " hochproblematisch, muss man sagen, aber ich wüsste mir auch keinen besseren Rat, das"
  },
  {
    "start": 1114.48,
    "end": 1120.92,
    "text": " will ich auch dazu sagen, dass jetzt die Samfotigkeit, diese Besorgung ist, Herrn Trump in irgendeiner"
  },
  {
    "start": 1120.92,
    "end": 1126.28,
    "text": " Weise zu verstimmen, wie man das vielleicht sonst bei Teenagern denkt oder so, aber es"
  },
  {
    "start": 1126.28,
    "end": 1132.6,
    "text": " ja zu tun hat mit dem mächtigsten Mann der ganzen Welt, dass das jetzt die Außenpolitik"
  },
  {
    "start": 1132.6,
    "end": 1139.68,
    "text": " bestimmt auch, das Verhalten auf Gipfeln mit ausgewachsenen Staats- und Regierungschefs"
  },
  {
    "start": 1139.68,
    "end": 1143.8,
    "text": " und Chefinnen ist schon ein Wahnsinn. Aber so erklärt sich vermutlich auch das Friedrich"
  },
  {
    "start": 1143.8,
    "end": 1149.64,
    "text": " Merz dann dennoch ein so positives Fazit dieses Gipfels gezogen hat, weil er das in Richtung"
  },
  {
    "start": 1149.64,
    "end": 1154.28,
    "text": " Washington dann wohl eher erzählt. Er hat gesagt, ich kann sagen so, der Bundeskanzler,"
  },
  {
    "start": 1154.28,
    "end": 1161.28,
    "text": " dieser G7-Gipfel ist weit aus erfolgreicher, als ich es am Anfang gedacht habe. Was hat"
  },
  {
    "start": 1161.28,
    "end": 1168.28,
    "text": " er erwartet? Dann mutmaßlich. Ja, also am Anfang sind die Erwartungen dahingehend gedämpft"
  },
  {
    "start": 1168.28,
    "end": 1174.64,
    "text": " worden, dass man gesagt hat, es gibt kein Papier zu Ukraine. Wir hoffen, dass wir zu einer"
  },
  {
    "start": 1174.64,
    "end": 1178.56,
    "text": " Ostene gemeinsame Erklärung finden. Da war nur ein Hoffnungswert da und das ist ja dann"
  },
  {
    "start": 1178.56,
    "end": 1183.08,
    "text": " doch noch gelungen am Abend, nachdem Trump gesagt hatte, dass er abreisen wird, aber"
  },
  {
    "start": 1183.08,
    "end": 1186.84,
    "text": " er ist ja dann noch zum Abendessen geblieben und bei dem Abendessen ist diese Erklärungszustande"
  },
  {
    "start": 1186.84,
    "end": 1193.24,
    "text": " gekommen. Und dann waren eben auch diese sechs weiteren Beschlüsse noch in der Pipeline,"
  },
  {
    "start": 1193.24,
    "end": 1200.88,
    "text": " wo man dann eben auch behauptet hat, man wisse nicht, ob die USA da dann mitgeht und dass"
  },
  {
    "start": 1200.88,
    "end": 1206.0,
    "text": " es eben auch in den Verhandlungen deutlich schwieriger ist als sonst zwischen den Sherpas,"
  },
  {
    "start": 1206.0,
    "end": 1211.8,
    "text": " wirklich zu einen, weil offensichtlich auch die Amerikaner, die an den Papieren mitgeschrieben"
  },
  {
    "start": 1211.8,
    "end": 1218.36,
    "text": " haben, nicht unbedingt Prokura hatten, dann entsprechend auch die Dinge einzutüten, sondern"
  },
  {
    "start": 1218.36,
    "end": 1223.52,
    "text": " immer wieder über Washington sich Rückmeldung holen mussten. Und sagt Merz, ich bin ja"
  },
  {
    "start": 1223.52,
    "end": 1230.2,
    "text": " so drübergehuschelt, dass er dieses positive Fazit zieht, tatsächlich nur, um Trump nicht"
  },
  {
    "start": 1230.2,
    "end": 1238.2,
    "text": " zu verstemmen. Jetzt war Merz, das war Merz 1. G7-Gipfel, also überhaupt sein erster internationaler"
  },
  {
    "start": 1238.2,
    "end": 1245.8,
    "text": " Gipfel und nachdem er die Probe im Weißen Haus ja ganz gut bestanden hat, indem man gesagt"
  },
  {
    "start": 1245.8,
    "end": 1251.04,
    "text": " hat, es könnte zu einem totalen Eklat kommen und er hat den totalen Eklat verhindert. Ja,"
  },
  {
    "start": 1251.04,
    "end": 1255.66,
    "text": " so wir haben ja unsere Ansprüche echt zurückgeschraubt, dann ist das ja schon gut. Und ähnlich"
  },
  {
    "start": 1255.66,
    "end": 1259.04,
    "text": " jetzt bei diesem Gipfel, man hätte sagen können, es könnte auch bei so einem Gipfel zum totalen"
  },
  {
    "start": 1259.04,
    "end": 1264.6,
    "text": " Eklat kommen. Der totale Eklat war es nicht, auch wenn die Abreise Trumps natürlich politisch"
  },
  {
    "start": 1264.6,
    "end": 1270.76,
    "text": " schwer wiegt und es sich uns Beobachter nicht wirklich erschlossen hat, warum er denn so"
  },
  {
    "start": 1270.76,
    "end": 1276.0,
    "text": " dringend an dem Abend abreisen musste. Und die Erklärung, dass er seinen Nationalen Sicherheitsrat"
  },
  {
    "start": 1276.0,
    "end": 1282.4,
    "text": " einberufen möchte und sich eben darüber verständigen möchte, wie es im Iran weitergeht,"
  },
  {
    "start": 1282.4,
    "end": 1288.16,
    "text": " man sieht ja an der Entwicklung jetzt an den Folgetagen, dass das tatsächlich nicht so"
  },
  {
    "start": 1288.16,
    "end": 1293.24,
    "text": " dringlich war und dass es auch überhaupt gar keine amerikanische Strategie gibt, wie man"
  },
  {
    "start": 1293.24,
    "end": 1297.68,
    "text": " in der Ost weiter vorgehen möchte, sondern es sieht ja viel mehr danach aus als seit Trump"
  },
  {
    "start": 1297.68,
    "end": 1304.04,
    "text": " im Moment ein getriebener Netanyahus, der das doch recht geschickt macht. Und das wiederum"
  },
  {
    "start": 1304.04,
    "end": 1308.48,
    "text": " lässt einen zweifeln, dass er tatsächlich nur wegen der Ost abgereist ist oder sie"
  },
  {
    "start": 1308.48,
    "end": 1312.64,
    "text": " hatten das ja als Eröffnungsfrage gemacht, einfach kein Interesse mehr hatte und dachte"
  },
  {
    "start": 1312.64,
    "end": 1319.28,
    "text": " hier springt für mich nichts mehr bei raus. Ja, das interessiert mich, wie da die Atmosphäre"
  },
  {
    "start": 1319.28,
    "end": 1326.8,
    "text": " war in diesem Moment als Donald Trump beim Fototamin, den es gab mit den anderen Staats- und Regierungschefs"
  },
  {
    "start": 1326.8,
    "end": 1334.12,
    "text": " und Chefinnen, dass er da sagt, er habe Wichtigeres zu tun, er müsse ganz dringend weg, er müsse"
  },
  {
    "start": 1334.12,
    "end": 1340.96,
    "text": " zurück, es sei wirklich wichtig. Dann erfährt man über Trumps Sprecherin hinterher, die"
  },
  {
    "start": 1340.96,
    "end": 1346.6,
    "text": " postet auf X, Trump müsse wegen der Lage in der Ost nach dem Abendessen weg. Wobei"
  },
  {
    "start": 1346.6,
    "end": 1350.36,
    "text": " zwischenzeitlich, aber das können Sie uns viel besser erzählen, glaube ich auch spekuliert"
  },
  {
    "start": 1350.36,
    "end": 1355.12,
    "text": " worden ist, ob er überhaupt noch zum Abendessen bliebe oder ob er da auch schon weg. Das interessiert"
  },
  {
    "start": 1355.12,
    "end": 1359.8,
    "text": " mich, was war da los und haben Sie das sowieso sofort mitbekommen, dass er da den anderen"
  },
  {
    "start": 1359.8,
    "end": 1366.52,
    "text": " sagt, Leute, geht nicht mehr, ich muss fahren? Nein, sowas bekommen wir als Journalisten"
  },
  {
    "start": 1366.52,
    "end": 1373.48,
    "text": " natürlich nicht sofort mit. Wir waren zwar auch am Gipfelort, aber abgetrennt in unserem"
  },
  {
    "start": 1373.48,
    "end": 1380.44,
    "text": " Mediengehege, was dann aus zwei Zelten besteht und noch einem Versorgungszelt, wo es dann"
  },
  {
    "start": 1380.44,
    "end": 1386.8,
    "text": " immer reichlich Kaffee und Schnittchen gibt, aber eben nicht immer die besten Informationen."
  },
  {
    "start": 1386.8,
    "end": 1391.36,
    "text": " Sondern da sind wir dann darauf angewiesen, dass aus der deutschen Delegation im Zweifel"
  },
  {
    "start": 1391.36,
    "end": 1399.48,
    "text": " der Regierungssprecher Stefan Cornelius vorbeikommt und uns brieft. Wir sind gut gebrieft worden,"
  },
  {
    "start": 1399.48,
    "end": 1403.32,
    "text": " aber das geht natürlich nicht eins zu eins. Was wir dann auf den Presseplätzen noch haben,"
  },
  {
    "start": 1403.32,
    "end": 1410.92,
    "text": " sind Bildschirme mit den offiziellen Bildern. Mit Ton eigentlich? Ja, man hört es ja,"
  },
  {
    "start": 1410.92,
    "end": 1416.52,
    "text": " eigentlich aber erst wenn man es weiß, dann hört man, was er da sagt, aber wenn man wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 1416.52,
    "end": 1422.8,
    "text": " im Gewusel in dem Gehege ist, wie sie schön sagen, hört man sich so vor. Ja, wir können"
  },
  {
    "start": 1422.8,
    "end": 1427.0,
    "text": " uns dann auch Kopfhörer aufsetzen, um den Ton mitzuhören. Also das ist ganz gut, es"
  },
  {
    "start": 1427.0,
    "end": 1432.04,
    "text": " gibt teilweise sogar Übersetzungen für die Kollegen, die das wünschen. Also bei den"
  },
  {
    "start": 1432.04,
    "end": 1438.6,
    "text": " öffentlichen Begegnungen als Karnee ein Gipfelteilnehmer nach dem anderen begrüßt hat, da konnte man"
  },
  {
    "start": 1438.6,
    "end": 1442.56,
    "text": " das dann gut mithören. Also deshalb konnte ich dann eben auch mithören, was Trump am"
  },
  {
    "start": 1442.56,
    "end": 1448.6,
    "text": " Anfang gesagt hat, wie er Karnee da auch in den Senkel gestellt hat oder Blöd hat auch"
  },
  {
    "start": 1448.6,
    "end": 1456.08,
    "text": " sehen lassen. Auch die Begegnung mit Zelenski, das bekommt man dann alles mit. Und dann ist"
  },
  {
    "start": 1456.08,
    "end": 1461.24,
    "text": " nochmal reingeschaltet worden auch zum Auftakt G7-Gipfel, da wo der erste runde Tisch war."
  },
  {
    "start": 1461.24,
    "end": 1466.76,
    "text": " Und ganz am Anfang die Gespräche werden auch noch mitgeschnitten, aber die Regie achtet"
  },
  {
    "start": 1466.76,
    "end": 1473.56,
    "text": " schon sehr darauf, dass wenn tatsächlich bilateral geredet wird, wir den Ton nicht mehr bekommen."
  },
  {
    "start": 1473.56,
    "end": 1478.12,
    "text": " Und interessant war zu beobachten, dass zum Beispiel Macron und Meloni, die da so getuschelt"
  },
  {
    "start": 1478.12,
    "end": 1481.48,
    "text": " haben, die haben sich dann immer die Hand vor den Mund gehalten, weil sie nämlich Angst"
  },
  {
    "start": 1481.48,
    "end": 1485.36,
    "text": " haben vor Lippenlesern, dass man dann doch vielleicht versteht, was da gesprochen wird."
  },
  {
    "start": 1485.36,
    "end": 1490.68,
    "text": " Und kurzum, wir haben das erst nachlaufend mitbekommen, allerdings ging bei uns rum,"
  },
  {
    "start": 1490.68,
    "end": 1495.8,
    "text": " Trump reist ab. Und es gab ja auch teilweise schon Schlagzeilen, Trump ist abgereist, aber"
  },
  {
    "start": 1495.8,
    "end": 1498.88,
    "text": " er ist noch nicht abgereist. Das wussten wir. Also wir wussten dann schon, der ist noch"
  },
  {
    "start": 1498.88,
    "end": 1503.32,
    "text": " nicht abgereist. Und dann haben wir gehört, der bleibt noch zum Abendessen. Und man versucht"
  },
  {
    "start": 1503.32,
    "end": 1509.52,
    "text": " eben noch dieses Ostpapierzustande zu bekommen, dass das eben dann noch das Ziel sein sollte."
  },
  {
    "start": 1509.52,
    "end": 1516.92,
    "text": " Und deshalb war dann auch ja den Veranstaltern dieses G7-Gipfels durchaus daran gelegen,"
  },
  {
    "start": 1516.92,
    "end": 1523.28,
    "text": " dass wir nicht glauben, Trump ist aus Unhöflichkeit, aus Desinteresse wegen Eclat abgereist, sondern"
  },
  {
    "start": 1523.28,
    "end": 1528.16,
    "text": " da haben dann eben alle artig gesagt, nein, das können wir verstehen. Die Franzosen haben"
  },
  {
    "start": 1528.16,
    "end": 1532.04,
    "text": " eine Erklärung rausgegeben, die Briten haben eine Erklärung rausgegeben, die Deutschen"
  },
  {
    "start": 1532.04,
    "end": 1536.12,
    "text": " haben am späten Abend dann eben auch noch eine Erklärung rausgegeben, dass alle Verständnis"
  },
  {
    "start": 1536.12,
    "end": 1543.24,
    "text": " haben, dass er abgereist ist. März hat es ja dann auch nochmal deutlich gemacht, wenn"
  },
  {
    "start": 1543.24,
    "end": 1546.32,
    "text": " man solche Entscheidungen treffen muss, dass man dann eben auch seine Startmitarbeiter"
  },
  {
    "start": 1546.32,
    "end": 1547.32,
    "text": " um sich haben muss."
  },
  {
    "start": 1547.32,
    "end": 1555.84,
    "text": " Also, ich war gespannt, wie so die generelle Lesart dann ist denn was nach draußen drang,"
  },
  {
    "start": 1555.84,
    "end": 1561.04,
    "text": " war ja, dass alle eifrig anfangen zu spekulieren, selbst der französische Präsident Macron,"
  },
  {
    "start": 1561.04,
    "end": 1566.84,
    "text": " den sie angesprochen haben, der dann hingeht und sagt, ja, Trump wolle einen Waffenstillstand"
  },
  {
    "start": 1566.84,
    "end": 1572.44,
    "text": " zwischen Israel und Iran verhandeln, kriegt dann aber sofort einen Rüffel noch aus der"
  },
  {
    "start": 1572.44,
    "end": 1578.56,
    "text": " Force One, weil Trump sich hinsetzt und tickert kurz auf \"Truth Social\", Macron hat überhaupt"
  },
  {
    "start": 1578.56,
    "end": 1585.0,
    "text": " keine Ahnung, der sei öffentlichkeitsheischend, ausgerechnet hat Trump, sagt er, er liege"
  },
  {
    "start": 1585.0,
    "end": 1591.04,
    "text": " immer falsch und cliffhangermäßig, kommt dann auch \"Stay tuned\", so dass man denkt, okay,"
  },
  {
    "start": 1591.04,
    "end": 1596.72,
    "text": " oh, warte mal, da kann jetzt was passieren, wenngleich, ich geb zu, man hat, also ich"
  },
  {
    "start": 1596.72,
    "end": 1600.2,
    "text": " habe schon im Moment auch die Luft angehalten und dachte, oh Gott, oh Gott, ist das jetzt"
  },
  {
    "start": 1600.2,
    "end": 1608.08,
    "text": " möglich, der Moment, in dem die USA an der Seite Israels in diesen Konflikt, der in den"
  },
  {
    "start": 1608.08,
    "end": 1613.4,
    "text": " Augen mancher längst ein Krieg geboren ist, eingreift, haben sie das auch gesagt oder war"
  },
  {
    "start": 1613.4,
    "end": 1619.4,
    "text": " das nicht die Lesart auf dem Gipfel? Das ist ein total interessanter Punkt des Gipfels,"
  },
  {
    "start": 1619.4,
    "end": 1625.96,
    "text": " den sie da ansprechen, weil bei aller demonstrativen Einigkeit zwischen Deutschland,"
  },
  {
    "start": 1625.96,
    "end": 1633.28,
    "text": " Frankreich und Großbritannien gab es da durchaus Unklarheit, also der Macron hat und Stama"
  },
  {
    "start": 1633.28,
    "end": 1640.2,
    "text": " haben beide so betont, als wolle Trump ein Verhandlungsfrieden und sind dafür ja dann"
  },
  {
    "start": 1640.2,
    "end": 1644.24,
    "text": " entsprechend eingetütet worden von Trump, Macron besonders, dass Mark vielleicht damit"
  },
  {
    "start": 1644.24,
    "end": 1647.8,
    "text": " zu tun haben, dass er diesen Stopover in Grönland gemacht hat, dass er da einmal abgewatscht"
  },
  {
    "start": 1647.8,
    "end": 1651.4,
    "text": " worden ist, weil sowas macht Trump ja nicht, solche Art von Symbolen und deshalb hat er"
  },
  {
    "start": 1651.4,
    "end": 1657.12,
    "text": " ihn wahrscheinlich auch als Öffentlichkeitsheischend bezeichnet, während die Formulierung von"
  },
  {
    "start": 1657.12,
    "end": 1664.68,
    "text": " Merz bei seinem Statement auf dem Gipfelgelände, die war ja so, dass er es für möglich hält,"
  },
  {
    "start": 1664.68,
    "end": 1673.24,
    "text": " dass die USA sehr wohl mit bunkebrechenden Bomben da reingehen und da waren die Entweder"
  },
  {
    "start": 1673.24,
    "end": 1678.96,
    "text": " von Trump unterschiedlich gebrieft worden oder nicht richtig abgestimmt oder auch noch"
  },
  {
    "start": 1678.96,
    "end": 1683.5,
    "text": " eine Möglichkeit, dass jeweils der Wunsch der Vater des Gedanken war. Man darf ja nicht"
  },
  {
    "start": 1683.5,
    "end": 1689.24,
    "text": " vergessen, dass die Briten auch Militärbasen da in der Ost haben und auch sehr schnell"
  },
  {
    "start": 1689.24,
    "end": 1695.8,
    "text": " in so einen Krieg mit reingezogen werden könnten, während Deutschland dann eher aus der Staatsräson"
  },
  {
    "start": 1695.8,
    "end": 1702.72,
    "text": " heraus gegenüber Israel argumentiert und Merz hat es ja dann hinterher noch mal in einem"
  },
  {
    "start": 1702.72,
    "end": 1713.24,
    "text": " Interview klar formuliert mit dem Stichwort \"Drecksarbeit\" und da war ja dann doch sehr"
  },
  {
    "start": 1713.24,
    "end": 1720.84,
    "text": " klar, dass er die Position von Israel einnimmt und das hat er ja dann auch noch entsprechend"
  },
  {
    "start": 1720.84,
    "end": 1729.0,
    "text": " beschrieben, dass er wünscht, dass dieses Regime nach Möglichkeit nicht weitermachen"
  },
  {
    "start": 1729.0,
    "end": 1735.16,
    "text": " kann. So und da war eben eine Unklarheit, die sich für mich auch nicht wirklich aufgelöst"
  },
  {
    "start": 1735.16,
    "end": 1739.48,
    "text": " hat, auch nicht mit Nachfragen. Also wenn man dann nachfragt heißt, nein, wir sind uns"
  },
  {
    "start": 1739.48,
    "end": 1746.08,
    "text": " da absolut einig und vielleicht gibt es in Jörsen da in unserem Wörding Unterschiede,"
  },
  {
    "start": 1746.08,
    "end": 1752.96,
    "text": " aber aus meiner Sicht war da von Anfang an doch sehr klar, dass Merz eher auf der Seite"
  },
  {
    "start": 1752.96,
    "end": 1758.08,
    "text": " war, da passiert noch mehr und dass Stama und Macron auf der Seite waren, nee, der will"
  },
  {
    "start": 1758.08,
    "end": 1763.12,
    "text": " Verhandlungsfrieden. Und Trump selber, ich meine, das ist ja, wenn man Drohkolisten aufbaut,"
  },
  {
    "start": 1763.12,
    "end": 1767.16,
    "text": " dann ist es ja mal gut, dass der Gegner nicht weiß, was tut der wirklich. Also da würde"
  },
  {
    "start": 1767.16,
    "end": 1771.32,
    "text": " ich mal sagen, seine kurzfristige Strategie war, das auch tatsächlich im Unklaren zu"
  },
  {
    "start": 1771.32,
    "end": 1776.0,
    "text": " lassen und dann auch seine nebulösen Dröhrungen, die sie gerade schon erwähnt haben, was"
  },
  {
    "start": 1776.0,
    "end": 1780.84,
    "text": " dann möglicherweise als Nächstes kommt und wenn wir jetzt auf den Iran und auf die Realität"
  },
  {
    "start": 1780.84,
    "end": 1784.8,
    "text": " schauen, dann sehen wir, dass erst einmal nichts gekommen ist und das ist deshalb auch"
  },
  {
    "start": 1784.8,
    "end": 1786.96,
    "text": " keinen Grund für die überhastete Abreise gab."
  },
  {
    "start": 1786.96,
    "end": 1791.12,
    "text": " Erst einmal, wir wissen natürlich nicht, was jetzt noch passiert, heute ist Mittwoch,"
  },
  {
    "start": 1791.12,
    "end": 1795.92,
    "text": " ich habe es gesagt, da kann ja immer sich ganz schnell und ganz viel ändern, das haben"
  },
  {
    "start": 1795.92,
    "end": 1800.6,
    "text": " wir in den zurückliegenden Wochen und Monaten, seit Trump im Amt ist ja durchaus häufiger"
  },
  {
    "start": 1800.6,
    "end": 1805.36,
    "text": " mal erlebt. Also nochmal zusammengefasst, es gibt keine gemeinsame Abschlusserklärung"
  },
  {
    "start": 1805.36,
    "end": 1809.92,
    "text": " dieses Gipfels, die war aber auch nicht erwartet worden, da hatte man schon im Vorfeld gewusst"
  },
  {
    "start": 1809.92,
    "end": 1817.72,
    "text": " und auch die Erwartungen gesenkt, dass es das nicht geben würde. Es gibt auch keine,"
  },
  {
    "start": 1817.72,
    "end": 1825.12,
    "text": " möchte ich später auch darauf kommen, keine Erklärung zur Ukraine, es gibt diverse Einzelerklärungen,"
  },
  {
    "start": 1825.12,
    "end": 1831.04,
    "text": " Kampf gegen irreguläre Migration und Schleuser, Kampf gegen Waldbrände, wie sie uns das gut"
  },
  {
    "start": 1831.04,
    "end": 1838.4,
    "text": " dekodiert haben, Kampf gegen grenzüberschreitende Repression, Aktionsplan zur kritischen Mineralien,"
  },
  {
    "start": 1838.4,
    "end": 1844.6,
    "text": " Erklärung zur künstlichen Intelligenz und gemeinsame Vision für die Zukunft von Quantentechnologien,"
  },
  {
    "start": 1844.6,
    "end": 1848.72,
    "text": " das ist alles verabschiedet worden. Wie viel Gewicht haben die im Vergleich zu dem, was"
  },
  {
    "start": 1848.72,
    "end": 1853.16,
    "text": " ich danach nochmal gemeinsam weitermachen will, nämlich die gemeinsame Erklärung zu Israel"
  },
  {
    "start": 1853.16,
    "end": 1854.16,
    "text": " und Iran?"
  },
  {
    "start": 1854.16,
    "end": 1860.76,
    "text": " Also da würde ich mal sagen, das ist nice to have, das ist so eine Klammer, die nicht"
  },
  {
    "start": 1860.76,
    "end": 1869.08,
    "text": " sehr viel Kraft hat, viel zusammenzuhalten. Bei mehreren Themen findet man dann, dass"
  },
  {
    "start": 1869.08,
    "end": 1874.32,
    "text": " das in Wahrheit ein Zusammenschluss ist gegen China, das ist übrigens das einzige, wo G7"
  },
  {
    "start": 1874.32,
    "end": 1878.56,
    "text": " dann noch so ein Wir-Gefühl erzeugen kann, weil man sagt, China ist eigentlich unser"
  },
  {
    "start": 1878.56,
    "end": 1885.12,
    "text": " Hauptfeind und gegen China müssen wir uns waspnen und wenn es dann eben um künstliche"
  },
  {
    "start": 1885.12,
    "end": 1889.8,
    "text": " Intelligenz geht oder auch gegen diese Geschichte mit den Repressionen, da geht es vor allen"
  },
  {
    "start": 1889.8,
    "end": 1894.56,
    "text": " Dingen darum, dass sie sich aussprechen gegen hybride Kriegsführung und gegen Spionage"
  },
  {
    "start": 1894.56,
    "end": 1899.92,
    "text": " und da steht dann eben China und Russland im Fokus und auch wenn es um Quantentechnologie"
  },
  {
    "start": 1899.92,
    "end": 1906.28,
    "text": " geht immer so wie mehr wir unseren Wohlstand und halten China möglichst außen vor, das"
  },
  {
    "start": 1906.28,
    "end": 1911.12,
    "text": " ist so die Klammer und so kann man das an den Stellen interpretieren bei den seltenen"
  },
  {
    "start": 1911.12,
    "end": 1918.6,
    "text": " Rohstoffen ganz genauso, wie sichern wir unsere eigene Versorgung ab. Bei der Migration ist"
  },
  {
    "start": 1918.6,
    "end": 1923.96,
    "text": " es noch ganz interessant, da steht im Mittelpunkt, dass sie sich aussprechen gegen Schleusertum,"
  },
  {
    "start": 1923.96,
    "end": 1928.52,
    "text": " das ist etwas, worauf man sich immer leicht einigen kann. Schleusertum, ja, es ist ungesetzlich,"
  },
  {
    "start": 1928.52,
    "end": 1935.2,
    "text": " möchte keiner und ist für die Migranten im Grunde genommen noch schlimmer als, wenn"
  },
  {
    "start": 1935.2,
    "end": 1939.48,
    "text": " sie irgendwo abgewiesen werden, also es ist eben total gefährlich, aber dass man sich"
  },
  {
    "start": 1939.48,
    "end": 1944.24,
    "text": " in so einem Migrationspapier bekennen würde zu, wir behandeln die Menschen humanitär,"
  },
  {
    "start": 1944.24,
    "end": 1948.44,
    "text": " wir halten unsere eigenen rechtsstaatlichen Vorschriften ein, diese Dinge vermisst man"
  },
  {
    "start": 1948.44,
    "end": 1953.84,
    "text": " da. Also das heißt, man hat sich da wirklich auf dem kleinsten gemeinsamen Nenner bei den"
  },
  {
    "start": 1953.84,
    "end": 1960.4,
    "text": " Themen versammelt. Nice to have, wie Sie gesagt haben. Aber immerhin man findet dann noch"
  },
  {
    "start": 1960.4,
    "end": 1966.32,
    "text": " eine Erklärung, auf die sich dann alle versammeln können und was auch gelungen ist, das haben"
  },
  {
    "start": 1966.32,
    "end": 1972.76,
    "text": " Sie vorhin als Erfolg ja schon gewährte dieses G7-Treffens, dass man eine gemeinsame Erklärung"
  },
  {
    "start": 1972.76,
    "end": 1979.68,
    "text": " auch noch mit den USA zu Israel und Iran verabschiedet hat, daran bekräftigen die G7 ihr Engagement"
  },
  {
    "start": 1979.68,
    "end": 1985.88,
    "text": " für Frieden und Stabilität im Nahen Osten, bekräftigen auch, dass Israel ein Recht auf"
  },
  {
    "start": 1985.88,
    "end": 1992.88,
    "text": " Selbstverteidigung hat, stellen klar, dass Iran die Hauptursache für regionale Instabilität"
  },
  {
    "start": 1992.88,
    "end": 1998.56,
    "text": " und Terror ist, wie es da wörtlich heißt und auch Zitat drängen darauf, dass die Lösung"
  },
  {
    "start": 1998.56,
    "end": 2005.4,
    "text": " der Iran-Krise zu einer breiteren Deeskalation der Feindseligkeiten im Nahen Osten führt"
  },
  {
    "start": 2005.4,
    "end": 2012.92,
    "text": " einschließlich eines Waffenstillstands in Gaza. Also das alles steckt in dieser Erklärung"
  },
  {
    "start": 2012.92,
    "end": 2018.52,
    "text": " durchaus drin. Die Europäer*innen, soweit ich das verstanden habe, wollten wohl auch,"
  },
  {
    "start": 2018.52,
    "end": 2022.92,
    "text": " dass sich auch noch ein Appell darin findet, auf eine diplomatische Lösung zu drängen."
  },
  {
    "start": 2022.92,
    "end": 2028.88,
    "text": " Das ist aber wohl auf Betreiben der USA oder Trumps in Sonderheit rausgenommen worden"
  },
  {
    "start": 2028.88,
    "end": 2039.36,
    "text": " wieder, war das so? Das weiß ich nicht ganz genau, wie da die Details gelaufen sind. Es"
  },
  {
    "start": 2039.36,
    "end": 2046.08,
    "text": " war auf jeden Fall klar, dass für diese Einigung die Europäer den Sprung machen mussten und"
  },
  {
    "start": 2046.08,
    "end": 2052.28,
    "text": " nicht die USA und auch nicht Deutschland, sondern in der EU hat sich ja aufgrund des"
  },
  {
    "start": 2052.28,
    "end": 2059.56,
    "text": " Vorgehens Israels in Gaza schon viel Widerstand formiert und auch der Wunsch, Sanktionen gegen"
  },
  {
    "start": 2059.56,
    "end": 2065.88,
    "text": " Israel zu verhängen, um Israel-Unterdruck zu setzen, dieses Vorgehen in Gaza einzustellen."
  },
  {
    "start": 2065.88,
    "end": 2070.04,
    "text": " Großbritannien und Frankreich wollen das, aber Deutschland sogar hier nicht."
  },
  {
    "start": 2070.04,
    "end": 2074.88,
    "text": " Genau, und deshalb sind die anderen Europäer da den weiteren Weg gegangen, um diese Einigung"
  },
  {
    "start": 2074.88,
    "end": 2081.24,
    "text": " zu finden. Ich habe ja gesagt, das ist der Erfolg des Gipfels, aber das muss man dann"
  },
  {
    "start": 2081.24,
    "end": 2085.32,
    "text": " sicherlich auch noch mal in zwei Schichten betrachten. Die erste Schicht ist es gut,"
  },
  {
    "start": 2085.32,
    "end": 2092.0,
    "text": " dass sich da ein demokratischer Klub darauf verständigt, dass Israel das Recht auf Selbstverteidigung"
  },
  {
    "start": 2092.0,
    "end": 2099.0,
    "text": " hat. Aber wichtig wäre natürlich gewesen zu sagen, und in Gaza muss Humanität beachtet"
  },
  {
    "start": 2099.0,
    "end": 2104.12,
    "text": " werden und die Menschen müssen Zugang zu Hilfe bekommen. All das ist nicht drin und das hat"
  },
  {
    "start": 2104.12,
    "end": 2108.92,
    "text": " dann, glaube ich, auch Netanyahu im Vorfeld dieses Gipfels sehr geschickt gemacht, der"
  },
  {
    "start": 2108.92,
    "end": 2114.28,
    "text": " da alle so ein bisschen am Gängelband hat, weil man kann ja nicht in Abrede stellen."
  },
  {
    "start": 2114.28,
    "end": 2120.19,
    "text": " das Iran, den wir auch schon seit Jahren immer als zu Recht aus meiner Sicht als Schurkenstaat"
  },
  {
    "start": 2120.19,
    "end": 2125.51,
    "text": " bezeichnen, ja, die Hamas, die Hisbollah, diese Terrororganisationen, die hätten nie"
  },
  {
    "start": 2125.51,
    "end": 2131.31,
    "text": " so groß werden können. Der 7. Oktober wäre nicht vorstellbar gewesen, ohne Iran. Iran"
  },
  {
    "start": 2131.31,
    "end": 2136.47,
    "text": " unterstützt auch in Afrika die islamistischen Terrororganisationen und es ist richtig. Iran"
  },
  {
    "start": 2136.47,
    "end": 2141.87,
    "text": " sorgt für wahnsinnig viel Leid auf dieser Welt, indem sie eben überall Terroristen"
  },
  {
    "start": 2141.87,
    "end": 2148.07,
    "text": " unterstützen und ihr eigenes Volk unterdrücken. Und das Iran, die Atomwaffe nicht haben darf,"
  },
  {
    "start": 2148.07,
    "end": 2154.31,
    "text": " da kann sich eben auch die Mehrheit der Welt darauf einigen, dass das fatal wäre. Und"
  },
  {
    "start": 2154.31,
    "end": 2160.55,
    "text": " es war ja Trump, der in seiner ersten Amtszeit das Atomabkommen mit das mühsam geschlossen"
  },
  {
    "start": 2160.55,
    "end": 2164.47,
    "text": " worden war, aufgekündigt hat, weil er glaubt, er könnte einen besseren Deal bekommen, er"
  },
  {
    "start": 2164.47,
    "end": 2169.59,
    "text": " hat nie einen besseren Deal bekommen. Und jetzt haben wir eben die Situation, ohne dass"
  },
  {
    "start": 2169.59,
    "end": 2174.11,
    "text": " ich das natürlich wirklich genau weiß, wie weit Iran mit der Atombombe ist. Aber es"
  },
  {
    "start": 2174.11,
    "end": 2178.23,
    "text": " scheint ja auf jeden Fall weitergekommen zu sein, dass in Netanyahu aber es zu diesem"
  },
  {
    "start": 2178.23,
    "end": 2183.71,
    "text": " Zeitpunkt macht, ist auch interessant vor dem G7-Gipfel in einem Moment, in dem er mit"
  },
  {
    "start": 2183.71,
    "end": 2187.79,
    "text": " dem Rücken zur Wand steht, weil die Welt langsam nicht mehr die Geduld hat, dass wir"
  },
  {
    "start": 2187.79,
    "end": 2192.59,
    "text": " sagen 7. Oktober und Selbstverteidigungsrecht. Und jetzt hat er das Selbstverteidigungsrecht"
  },
  {
    "start": 2192.59,
    "end": 2201.51,
    "text": " aus Israel wieder durch einen neuen Kriegsschauplatz unterstrichen. Oder behauptet."
  },
  {
    "start": 2201.51,
    "end": 2209.07,
    "text": " Ja, also wir können ja viel besser nachvollziehen, dass Israel etwas gegen die Atombombe in"
  },
  {
    "start": 2209.07,
    "end": 2214.07,
    "text": " Iran tun muss, als dass Israel weiter die arme Zivilbevölkerung in Gaza zusammenschießen"
  },
  {
    "start": 2214.07,
    "end": 2221.79,
    "text": " muss, wenn die versuchen, sich bei der Essensvergabe Nahrungsmittel zu holen. Und deshalb hat er"
  },
  {
    "start": 2221.79,
    "end": 2228.75,
    "text": " diesen Fokus der Welt auf Israel, den hat er komplett verändert damit. Und das hat"
  },
  {
    "start": 2228.75,
    "end": 2235.75,
    "text": " auch Trump nicht im Griff. Also da hat er, wie gesagt, alle im Grunde genommen einmal"
  },
  {
    "start": 2235.75,
    "end": 2237.39,
    "text": " am Nasenring durch die Manege geführt."
  },
  {
    "start": 2237.39,
    "end": 2243.47,
    "text": " Wir haben da gestern dies schon veröffentlicht, auch eine Folge, eine ganze Folge zugemacht."
  },
  {
    "start": 2243.47,
    "end": 2249.27,
    "text": " Hochinteressant fand ich das mit einem Wissenschaftler, Politikwissenschaftler der deutschen Gesellschaft"
  },
  {
    "start": 2249.27,
    "end": 2255.71,
    "text": " für auswertige Politik, Cornelius Adiba, und waren genau auch an dem Punkt, was ja auch"
  },
  {
    "start": 2255.71,
    "end": 2263.07,
    "text": " vom Zeitpunkt her total interessant ist, dass Israel genau am Freitag Iran angreift, wenn"
  },
  {
    "start": 2263.07,
    "end": 2270.83,
    "text": " am Sonntag die nächste Runde in den Verhandlungen um das neue Atomabkommen oder wie Trump zu"
  },
  {
    "start": 2270.83,
    "end": 2277.15,
    "text": " sagen pflegt, den Atomdeal hätte stattfinden sollen. Das hat Netanyahu gar nicht mehr erst"
  },
  {
    "start": 2277.15,
    "end": 2281.87,
    "text": " abgewartet, diese Treffen, sondern greift vorher an. Das kann man deuten als ein Affront"
  },
  {
    "start": 2281.87,
    "end": 2289.27,
    "text": " gegen Trump, so argumentiert Herr Adiba, kann aber auch daraus schließen, okay, diese Situation"
  },
  {
    "start": 2289.27,
    "end": 2294.19,
    "text": " war offensichtlich günstig. Und wir haben dann auch lange über die Frage diskutiert,"
  },
  {
    "start": 2294.19,
    "end": 2300.39,
    "text": " ob das Ganze völkerrechtsgemäß ist. Und Sie haben eine sehr gut, sehr klug argumentiert,"
  },
  {
    "start": 2300.39,
    "end": 2305.75,
    "text": " Frau Quadback, finde ich, dass Sie sagen, das ist hier aber erstmal leichter nachvollziehbar,"
  },
  {
    "start": 2305.75,
    "end": 2315.03,
    "text": " dass Israel gegen die möglicherweise im baubefindliche, weit fortgeschrittene Atombombe und das Atomprogramm,"
  },
  {
    "start": 2315.03,
    "end": 2322.23,
    "text": " um es erst mal grob zu sagen, angeht und dort angreift, einen Präventivschlag voll übt,"
  },
  {
    "start": 2322.23,
    "end": 2330.59,
    "text": " wie Netanyahu das nennt, um eben zuvor zu kommen, einem Angriff des Iran, von dem wir wissen,"
  },
  {
    "start": 2330.59,
    "end": 2337.03,
    "text": " dass die Auslöschung Israels Staatsdoktrin ist, dass da angstgerechtfertigt ist, das"
  },
  {
    "start": 2337.03,
    "end": 2345.07,
    "text": " ist ja leicht verständlich. Trotzdem hochinteressanter Vorgang. Die Erklärung sagt also jetzt nochmal,"
  },
  {
    "start": 2345.07,
    "end": 2350.83,
    "text": " Israel hat ein Recht auf Selbstverteidigung. Das kann man auch beziehen auf die Angriffe"
  },
  {
    "start": 2350.83,
    "end": 2357.31,
    "text": " auf Iran jetzt, die Israel begonnen hat. Und es liegt gerade zu nah, weil diese Erklärung"
  },
  {
    "start": 2357.31,
    "end": 2362.95,
    "text": " ja gerade erst veröffentlicht worden ist. Dennoch, in den Augen anderer, fällt das"
  },
  {
    "start": 2362.95,
    "end": 2369.71,
    "text": " Arg einseitig aus, dass man nicht anders drauf geschaut hat. Ist es diskutiert worden auf dem Gipfel?"
  },
  {
    "start": 2369.71,
    "end": 2376.51,
    "text": " Das ist tatsächlich relativ wenig diskutiert worden. Es gab erst mal so eine große Erleichterung,"
  },
  {
    "start": 2376.51,
    "end": 2383.11,
    "text": " dass die G7 sich über das Thema Nahost nicht komplett auseinander dividiert haben,"
  },
  {
    "start": 2383.11,
    "end": 2391.83,
    "text": " sondern dass ihnen da der Schulterschluss gelungen ist. Und dass das System Iran gegen alles steht,"
  },
  {
    "start": 2391.83,
    "end": 2398.15,
    "text": " was G7 verkörpert, ist ja auch klar. Und deshalb ist es wahrscheinlich auch gelungen. Und deshalb"
  },
  {
    "start": 2398.15,
    "end": 2403.95,
    "text": " sind dann die anderen Europäer diesen Schritt mitgegangen. So, ohne natürlich zu wissen,"
  },
  {
    "start": 2403.95,
    "end": 2409.55,
    "text": " was Amerika als nächstes tut. Und wir haben eben über die unterschiedlichen Reaktionen einmal von"
  },
  {
    "start": 2409.55,
    "end": 2415.11,
    "text": " Deutschland und einmal von Großbritannien und Frankreich gesprochen. Auf das war es Trump wohl"
  },
  {
    "start": 2415.11,
    "end": 2420.43,
    "text": " als nächstes plant. Und das spiegelt ja genau diesen leichten Riss, den es trotz der Einigung gibt."
  },
  {
    "start": 2420.43,
    "end": 2427.43,
    "text": " Ja, der britische Premierminister Kilo Starmann hat gesagt, die Gefahr einer Eskalation des"
  },
  {
    "start": 2427.43,
    "end": 2433.79,
    "text": " Konflikts sei offensichtlich und die Folgen nicht nur für die Region, sondern weltweit sein immens,"
  },
  {
    "start": 2433.79,
    "end": 2439.79,
    "text": " so dass der Schwerpunkt auf der Deeskalation liegen müsse. So, also sagt Starmann und Macron,"
  },
  {
    "start": 2439.79,
    "end": 2445.43,
    "text": " der französische Präsident, hat eine klare Kritik geäußert an so etwas wie einem gewaltsamen"
  },
  {
    "start": 2445.43,
    "end": 2451.15,
    "text": " Regime-Change. Er hat gesagt, ich glaube nicht, dass es die Aufgabe ausländischer Mächte ist,"
  },
  {
    "start": 2451.15,
    "end": 2455.55,
    "text": " bestehende politische Regime zu ändern. Alle, die in der Vergangenheit versucht hätten,"
  },
  {
    "start": 2455.55,
    "end": 2460.99,
    "text": " durch Luftangriffe oder Militäroperationen Regime zu stürzen, hätten strategische Fehler"
  },
  {
    "start": 2460.99,
    "end": 2467.47,
    "text": " begangen. Dies zeigt die Geschichte. Und damit meint er maßlich zum Beispiel das Vorgehen der USA"
  },
  {
    "start": 2467.47,
    "end": 2473.99,
    "text": " im Irak unter Vorspiegelung falscher Tatsachen, zum Beispiel, wo man noch so weltpolizistenartig"
  },
  {
    "start": 2473.99,
    "end": 2479.71,
    "text": " unterwegs war und dachte, man kann die Neomokratie und das richtige System über die Welt bringen."
  },
  {
    "start": 2479.71,
    "end": 2486.23,
    "text": " Aber es war dann in dem Fall auch sicherlich gegen Netanyahu gerichtet, der ja dann irgendwann,"
  },
  {
    "start": 2486.23,
    "end": 2492.51,
    "text": " nicht als Allererstes, aber bald davon gesprochen hat, auch das sei mit diesen Angriffen bezweckt,"
  },
  {
    "start": 2492.51,
    "end": 2498.07,
    "text": " dass das Muller-Regime, das wirklich verhasste, auch in der iranischen Bevölkerung verhasste"
  },
  {
    "start": 2498.07,
    "end": 2503.95,
    "text": " Muller-Regime abgelöst werden könnte dadurch. In dem Zusammenhang ist dann aber der Kanzler,"
  },
  {
    "start": 2503.95,
    "end": 2507.75,
    "text": " Sie haben das schon angesprochen, mit einer ungewöhnlichen Wortwahl, muss man sagen,"
  },
  {
    "start": 2507.75,
    "end": 2511.87,
    "text": " aufgefallen. Er hat Diana Zimmermann vom ZDF ein Interview gegeben und die fragt,"
  },
  {
    "start": 2511.87,
    "end": 2517.15,
    "text": " ob es nicht sehr verlockend sei, dass die Israelis jetzt quasi die Drecksarbeit machten für"
  },
  {
    "start": 2517.15,
    "end": 2522.51,
    "text": " ein Regime, das sehr viele in der Welt als einen wirklich großen Störfaktor wahrnehmen. Und"
  },
  {
    "start": 2522.51,
    "end": 2527.15,
    "text": " März weiß das Wort nicht etwa zurück, sondern sagt dann, das können wir uns anhören, folgendes."
  },
  {
    "start": 2527.15,
    "end": 2531.79,
    "text": " Frau Zimmermann, ich bin Ihnen dankbar für den Begriff Drecksarbeit. Das ist die Drecksarbeit,"
  },
  {
    "start": 2531.79,
    "end": 2539.23,
    "text": " die Israel macht für uns alle. Wir sind von diesem Regime auch betroffen. Dieses Muller-Regime hat"
  },
  {
    "start": 2539.23,
    "end": 2546.99,
    "text": " Tod und Zerstörung über die Welt gebracht, mit Anschlägen, mit Mord und Totschlag, mit Hisbollah,"
  },
  {
    "start": 2546.99,
    "end": 2555.43,
    "text": " mit Hamas. Am 7. Oktober 2023 in Israel. Das wäre ohne das Regime in Tehran niemals möglich"
  },
  {
    "start": 2555.43,
    "end": 2562.91,
    "text": " gewesen. Die Belieferung Russlands mit Drohnen aus Tehran. Ja, Drecksarbeit, die Israel da"
  },
  {
    "start": 2562.91,
    "end": 2569.03,
    "text": " gemacht hat. Ich kann nur sagen, größten Respekt davor, dass die israelische Armee den Mut dazu"
  },
  {
    "start": 2569.03,
    "end": 2573.63,
    "text": " gehabt hat, die israelische Staatsführung, den Mut dazu gehabt hat, das zu machen. Wir hätten"
  },
  {
    "start": 2573.63,
    "end": 2579.15,
    "text": " sonst möglicherweise Monate und Jahre weiter diesen Terror dieses Regimes gesehen und dann"
  },
  {
    "start": 2579.15,
    "end": 2584.99,
    "text": " möglicherweise noch mit einer Atomwaffe in der Hand. So, Israel macht also die Drecksarbeit,"
  },
  {
    "start": 2584.99,
    "end": 2592.91,
    "text": " März lobt den Mut, äußert, dass er dafür größten Respekt hat. Ist das angemessen, wenn da in"
  },
  {
    "start": 2592.91,
    "end": 2599.91,
    "text": " Iran ja durch den Raketenbeschuss auch viele, viele Zivilisten sterben? Das ist mal wieder"
  },
  {
    "start": 2599.91,
    "end": 2606.59,
    "text": " ein typischer März, der ist in seiner klaren Aussprache der Wahrheit so ein Stück zu nahe"
  },
  {
    "start": 2606.59,
    "end": 2616.83,
    "text": " gekommen. Also, was er gemacht hat, ist nicht diplomatisch. Und unter dem Aspekt, auch unter"
  },
  {
    "start": 2616.83,
    "end": 2623.95,
    "text": " dem Aspekt völkerrecht, ist das schwierig, zu sagen, Drecksarbeit, weil wir haben ja gerade"
  },
  {
    "start": 2623.95,
    "end": 2628.47,
    "text": " darüber gesprochen, dass das völkerrechtlich mindestens eine Grauzone ist, ob das zur Selbstverteidigung"
  },
  {
    "start": 2628.47,
    "end": 2635.11,
    "text": " gehört, dass Israel eben jetzt den Iran angreift. Und selbst wenn man sich auf den Standpunkt stellt,"
  },
  {
    "start": 2635.11,
    "end": 2639.91,
    "text": " ja, das ist Teil der Selbstverteidigung, weil Selbstverteidigung muss auch vorausschauend sein,"
  },
  {
    "start": 2639.91,
    "end": 2648.43,
    "text": " bevor der Iran Israel mit der Atomwaffe auslöschen kann. Aber dann ist es natürlich schwierig den"
  },
  {
    "start": 2648.43,
    "end": 2655.39,
    "text": " Begriff Drecksarbeit zu nutzen. Trotzdem möchte ich, sage ich mal, die Äußerung nicht komplett in"
  },
  {
    "start": 2655.39,
    "end": 2663.83,
    "text": " den Senkel stellen, weil sie eben dann am Ende auch sehr ehrlich beschreibt, was da geschieht. Und"
  },
  {
    "start": 2663.83,
    "end": 2672.79,
    "text": " ein Teil so des Problems, warum die Bevölkerung manchmal gar nicht mehr versteht, was an"
  },
  {
    "start": 2672.79,
    "end": 2677.95,
    "text": " internationaler Politik eigentlich geschieht, hat ja damit zu tun, dass man sehr oft sich hinter"
  },
  {
    "start": 2677.95,
    "end": 2683.75,
    "text": " diplomatischen Floskeln versteckt und die kundigen Leute, die sich den ganzen Tag mit diesen Themen"
  },
  {
    "start": 2683.75,
    "end": 2687.87,
    "text": " befassen, die können das alles lesen und alles verstehen, wer was damit meint, wenn er Dinge"
  },
  {
    "start": 2687.87,
    "end": 2693.99,
    "text": " vorsichtig ausdrückt. Aber wenn wir auch in Deutschland, um vielleicht jetzt mal auf den"
  },
  {
    "start": 2693.99,
    "end": 2699.51,
    "text": " innenpolitischen Blick zu kommen in einer Situation stehen, in der eben die demokratischen Parteien"
  },
  {
    "start": 2699.51,
    "end": 2705.07,
    "text": " alle unter Druck stehen, weil sie abgelehnt werden, weil sie in Teilen nicht mehr verstanden werden."
  },
  {
    "start": 2705.07,
    "end": 2712.03,
    "text": " Und wenn dann einer sehr klar erklärt, warum Deutschland an bestimmten Stellen auch mit"
  },
  {
    "start": 2712.03,
    "end": 2716.75,
    "text": " internationale Verantwortung übernimmt und tut das dann auch schon mal in drastischen Worten,"
  },
  {
    "start": 2716.75,
    "end": 2722.03,
    "text": " dann möchte ich das nicht im Bauschenbogen verurteilen, ohne mir jetzt diesen Begriff"
  },
  {
    "start": 2722.03,
    "end": 2726.83,
    "text": " selber zu eigen machen zu wollen. Ich finde den auch nicht schön und wenn er nachgedacht"
  },
  {
    "start": 2726.83,
    "end": 2730.43,
    "text": " hätte, hätte er vielleicht noch einen besseren Begriff finden können. Aber das ist eben auch"
  },
  {
    "start": 2730.43,
    "end": 2735.95,
    "text": " die Art von März. Ja, wir erinnern uns an kleine Pashas, wir erinnern uns an All In. Also es gibt"
  },
  {
    "start": 2735.95,
    "end": 2742.19,
    "text": " ja viele Beispiele, wo er das mit Anlauf gemacht hat und da auch keinen Anlass gesehen hat,"
  },
  {
    "start": 2742.19,
    "end": 2746.95,
    "text": " dass am Ende wieder zurückzunehmen. Der Nachteil ist, man macht sich angreifbar. März macht sich"
  },
  {
    "start": 2746.95,
    "end": 2752.47,
    "text": " sehr angreifbar, damit der Vorteil ist, man wird verstanden. Wie ist es diskutiert worden? Also"
  },
  {
    "start": 2752.47,
    "end": 2758.51,
    "text": " auch vielleicht nachher unter den Journalist*innen, mit denen sie gemeinsam geflogen sind oder auch"
  },
  {
    "start": 2758.51,
    "end": 2765.03,
    "text": " insgesamt im Team März, kommt dann jemand gelaufen und sagt, ja, es hat er so nicht gemeint oder was"
  },
  {
    "start": 2765.03,
    "end": 2772.31,
    "text": " passiert? Nein, da kommt keiner gelaufen und sagt, das hat er so nicht gemeint, weil den Leuten, die"
  },
  {
    "start": 2772.31,
    "end": 2776.67,
    "text": " mit März zusammenarbeiten, die kennen ihn so gut, dass sie schon wissen, dass wenn er die Dinge so"
  },
  {
    "start": 2776.67,
    "end": 2781.79,
    "text": " sagt und wenn er uns ja auch im Interview gehört, der war ja regelrecht dankbar, dass dieser Begriff"
  },
  {
    "start": 2781.79,
    "end": 2787.23,
    "text": " in der Frage gestellt wurde und dass er das dann noch zweimal mit Anlauf deutlich sagen konnte,"
  },
  {
    "start": 2787.23,
    "end": 2792.19,
    "text": " das wäre dann auch wirklich nicht glaubwürdig, wenn dann jemand gelaufen käme und sagen würde,"
  },
  {
    "start": 2792.19,
    "end": 2801.91,
    "text": " das war tatsächlich mit Anlauf. Und das ist unter uns Journalisten auch durchaus so"
  },
  {
    "start": 2801.91,
    "end": 2808.75,
    "text": " differenziert diskutiert worden, wie ich das gerade beschrieben habe. Die einen, die sagen, wie"
  },
  {
    "start": 2808.75,
    "end": 2818.19,
    "text": " kann der nur? Und die anderen, die sagen, ja, aber es ist ja auch nicht falsch. Also da gab es"
  },
  {
    "start": 2818.19,
    "end": 2823.51,
    "text": " durchaus pro und kotra. Ja, ich finde die Argumente auch wirklich gewichtig, dass es nicht"
  },
  {
    "start": 2823.51,
    "end": 2829.83,
    "text": " einfach für manche einen auch gar nicht mehr anhörbar ist, wenn anderen immer fort nur in"
  },
  {
    "start": 2829.83,
    "end": 2835.35,
    "text": " Floskeln geredet wird und man gar nicht weiß, was Sache ist. Dennoch verstehe ich auch die andere"
  },
  {
    "start": 2835.35,
    "end": 2841.47,
    "text": " Seite, die haben sie aber auch beides berücksichtigt, dass sie sagen, es wäre auch nicht das Wort,"
  },
  {
    "start": 2841.47,
    "end": 2848.19,
    "text": " dass ich mir zu eigen machte. Ich will auch nicht. Und wenn ich jetzt manchmal dem Außenminister"
  },
  {
    "start": 2848.19,
    "end": 2854.51,
    "text": " dem neuen Zuhörer Johann Wadefühl, dann finde ich, ist genau das so diese Floskelwurfmaschine,"
  },
  {
    "start": 2854.51,
    "end": 2863.63,
    "text": " wo ich denke, das hilft uns echt nicht weiter. Also man muss schon auch den Mut haben,"
  },
  {
    "start": 2863.63,
    "end": 2871.11,
    "text": " ja, die Dinge dann so klar auszusprechen, wie sie sind. Man kann da in der Wortwahl noch besser"
  },
  {
    "start": 2871.11,
    "end": 2878.43,
    "text": " werden, aber klarer müssen Politiker sprechen, um die Weltlage zu erklären, auch um die Bevölkerung"
  },
  {
    "start": 2878.43,
    "end": 2885.43,
    "text": " mitzunehmen, wenn es darum geht, dass Deutschland sich militärisch und finanziell international"
  },
  {
    "start": 2885.43,
    "end": 2891.03,
    "text": " einsetzt. Und auch wenn wir jetzt schauen auf die innenpolitische Debatte, um Dienstpflicht,"
  },
  {
    "start": 2891.03,
    "end": 2896.87,
    "text": " Wehrhaftigkeit, wenn wir jetzt nochmal schauen, nächste Woche auf den NATO-Gipfel, wo das 3,5"
  },
  {
    "start": 2896.87,
    "end": 2903.99,
    "text": " Prozent Ziel plus 1,5 Prozent für eine militärisch nutzbare Infrastruktur beschlossen werden soll."
  },
  {
    "start": 2903.99,
    "end": 2910.79,
    "text": " Und das bedeutet ja, dass auf andere Dinge verzichtet werden muss, die wünschbar wären,"
  },
  {
    "start": 2910.79,
    "end": 2918.43,
    "text": " ja, die man finanzieren könnte aus dem Bundeshaushalt. Und da braucht es echt sehr gute Erklärung"
  },
  {
    "start": 2918.43,
    "end": 2924.07,
    "text": " und am Ende auch sehr klare Erklärung. Was es aber auch braucht, ist, dass man in dieser Phase nicht"
  },
  {
    "start": 2924.07,
    "end": 2932.23,
    "text": " hingeht und verwirkt eigene Ansprüche, zum Beispiel, dass sich Staaten an das Völkerrecht zu halten"
  },
  {
    "start": 2932.23,
    "end": 2937.27,
    "text": " haben, dass es nicht angehen kann, wenn überall und immer fort das Recht des Stärkern, nicht"
  },
  {
    "start": 2937.27,
    "end": 2942.15,
    "text": " mehr die Stärke des Rechts gilt. Auch das, glaube ich, ist ein wesentliches Prinzip, was man"
  },
  {
    "start": 2942.15,
    "end": 2946.91,
    "text": " übrigens auch in klar verständliche Worte packen könnte. Aber man darf die Prinzipien natürlich"
  },
  {
    "start": 2946.91,
    "end": 2951.71,
    "text": " nicht aufgeben. Deshalb ist im Team März darüber diskutiert worden, ist ihnen das zu Ohren gekommen,"
  },
  {
    "start": 2951.71,
    "end": 2957.39,
    "text": " ob man dazu was sagen muss, dass es möglicherweise völkerrechtlich nicht ganz haltbar ist,"
  },
  {
    "start": 2957.39,
    "end": 2964.07,
    "text": " mindestens nach der Meinung der meisten Völkerrechtler*innen, dass sich Netanyahu auch hier wieder"
  },
  {
    "start": 2964.07,
    "end": 2969.07,
    "text": " auf das Selbstverteidigungsrecht bezieht? Das ist so nicht diskutiert worden. Aber was"
  },
  {
    "start": 2969.07,
    "end": 2976.07,
    "text": " diese Begriff der Drecksarbeit ja vorausgegangen ist, dass März vor einigen Tagen sehr klar Israel"
  },
  {
    "start": 2976.07,
    "end": 2983.15,
    "text": " für das Vorgehen in Gaza kritisiert hat. Und in dem Moment hat ja sicherlich auch eine Stimmung,"
  },
  {
    "start": 2983.15,
    "end": 2990.15,
    "text": " die sich in Deutschland breitgemacht hat, aufgegriffen und da auch gezeigt, dass Deutschland nicht"
  },
  {
    "start": 2990.15,
    "end": 2995.59,
    "text": " völlig kritiklos hinter Israel steht, zwar hinter Israel steht, aber eben nicht kritiklos. Und ich"
  },
  {
    "start": 2995.59,
    "end": 3000.99,
    "text": " glaube, dieser Begriff Drecksarbeit war jetzt das Gegengewicht dazu, dass er kritisiert hat,"
  },
  {
    "start": 3000.99,
    "end": 3006.95,
    "text": " dass er dann wieder gezeigt hat, wir sind komplett solidarisch hinter Israel, aber kritisieren"
  },
  {
    "start": 3006.95,
    "end": 3012.19,
    "text": " auch da, wo das Völkerrecht verletzt wird. Was das Thema Völkerrecht angeht, eben bezogen auf"
  },
  {
    "start": 3012.19,
    "end": 3017.11,
    "text": " den Iran, da habe ich zumindest, kann ich nicht sagen, das ist bestimmt diskutiert worden,"
  },
  {
    "start": 3017.11,
    "end": 3021.55,
    "text": " aber diese Diskussion habe ich jetzt intern nicht mitbekommen. Ich habe darüber gestern auch"
  },
  {
    "start": 3021.55,
    "end": 3026.07,
    "text": " mit Cornelius Adiba gesprochen. Ich habe ja schon gesagt, wir haben eine Folge, eine ganze Folge dazu"
  },
  {
    "start": 3026.07,
    "end": 3032.55,
    "text": " aufgezeichnet mit diesem sehr erkenntnisreichen Politikwissenschaftler der Deutschen Gesellschaft"
  },
  {
    "start": 3032.55,
    "end": 3036.71,
    "text": " für auswertige Politik. Und da sind wir genau auf die Argumentation auch gekommen, die Israel"
  },
  {
    "start": 3036.71,
    "end": 3043.47,
    "text": " ins Feld führt, sagt Präventivschlag, wir mussten dem Bau der Atombombe, der unmittelbar bevorsteht,"
  },
  {
    "start": 3043.47,
    "end": 3050.47,
    "text": " zu vorkommen. Wir können dann auch nicht zuwarten, sondern wir handeln dann eben um uns zu verteidigen"
  },
  {
    "start": 3050.47,
    "end": 3057.19,
    "text": " im Vorgriff gegen ein Regime, das uns seit ewig mit Auslöschung droht. Ich habe dann eben auch"
  },
  {
    "start": 3057.19,
    "end": 3061.95,
    "text": " gesagt, dass natürlich, wie ich es gerade auch gesagt habe, viele, wenn nicht die meisten Völkerrechtler"
  },
  {
    "start": 3061.95,
    "end": 3067.67,
    "text": " Innen sagen, das ist hochproblematisch, damit zu argumentieren, habe ihm gesagt, das überzeugt"
  },
  {
    "start": 3067.67,
    "end": 3075.55,
    "text": " halt die meisten nicht, überzeugt es sie und er hat das geantwortet. Das überzeugt mich auch nicht,"
  },
  {
    "start": 3075.55,
    "end": 3080.43,
    "text": " das hat auch damit zu tun, also ganz direkt angefangen mit dem Statement von Netanyahu,"
  },
  {
    "start": 3080.43,
    "end": 3086.35,
    "text": " indem er verkündet hat, warum Israel diesen Präventivschlag ausführen musste. Da spricht"
  },
  {
    "start": 3086.35,
    "end": 3092.11,
    "text": " er selber davon, dass Iran womöglich ein Jahr, womöglich einige Monate von der Bombe entfernt"
  },
  {
    "start": 3092.11,
    "end": 3098.15,
    "text": " sei, das sind seine Worte, die decken sich auch in etwa mit dem, was man gemeinhin von dem iranischen"
  },
  {
    "start": 3098.15,
    "end": 3103.79,
    "text": " Atomprogramm weiß, das alleine lässt schon nicht erkennen, dass es eine unmittelbare Gefahr gab,"
  },
  {
    "start": 3103.79,
    "end": 3110.07,
    "text": " dass Iran nicht kurz davor stand, die Atombombe zu erwerben. Dann kann man noch darüber spekulieren,"
  },
  {
    "start": 3110.07,
    "end": 3115.15,
    "text": " welcher Staat sie denn überhaupt kaum, dass er sie erworben hat, sofort einsetzt, um danach"
  },
  {
    "start": 3115.15,
    "end": 3120.99,
    "text": " sich selbst der Vernichtungpreis zu geben. Aber bleiben wir bei den Fakten, was wir wissen und da"
  },
  {
    "start": 3120.99,
    "end": 3127.83,
    "text": " geht es eben darum, dass Iran von diesen Schritten noch entfernt war. Es gab, das sei auch gesagt,"
  },
  {
    "start": 3127.83,
    "end": 3134.19,
    "text": " es gab in der jüngsten Vergangenheit verstwerkte Bemühungen Iran, was das Anreichern von Uran"
  },
  {
    "start": 3134.19,
    "end": 3141.39,
    "text": " betrifft, was die Experimentierung mit Trägeraketen oder Trägersystemen betrifft. Also Aktivitäten,"
  },
  {
    "start": 3141.39,
    "end": 3146.75,
    "text": " die auf Vorbereitung zu diesem Schritt hindeuten, die gibt es durchaus. Deshalb war auch die"
  },
  {
    "start": 3146.75,
    "end": 3151.03,
    "text": " Internationale Atomenergieorganisation IAIO sehr besorgt in ihrem jüngsten Bericht."
  },
  {
    "start": 3151.03,
    "end": 3156.07,
    "text": " Nochmal gleichwohl, der US-Geheimdienst hat gerade erst im März nochmal festgestellt,"
  },
  {
    "start": 3156.07,
    "end": 3161.51,
    "text": " dass Iran diese Entscheidung, eine Bombe zu bauen, nicht getroffen habe. Also im März sagen die"
  },
  {
    "start": 3161.51,
    "end": 3166.35,
    "text": " Amerikaner, wir können noch nicht erkennen, dass eine Entscheidung getroffen ist und Netanyahu"
  },
  {
    "start": 3166.35,
    "end": 3172.11,
    "text": " selber spricht davon, dass es noch womöglich ein Jahr, einige Monate dauern könnte. Also da kann"
  },
  {
    "start": 3172.11,
    "end": 3176.39,
    "text": " ich einfach nicht sehen, dass das jetzt unmittelbar bevorstand. Sie haben auch schon gesagt, man"
  },
  {
    "start": 3176.39,
    "end": 3179.99,
    "text": " hätte doch wenigstens auch das Verhandlungsergebnis abwarten können. Also wenn dann die Verhandlungen"
  },
  {
    "start": 3179.99,
    "end": 3185.83,
    "text": " gescheitert sind, dann wäre das doch vielleicht plausibler gewesen. Gut, bei einem Scheitern der"
  },
  {
    "start": 3185.83,
    "end": 3189.87,
    "text": " Verhandlungen hätte vielleicht auch Iran dann mehr damit gerechnet, dass jetzt Israel eingreift."
  },
  {
    "start": 3189.87,
    "end": 3193.59,
    "text": " Also da wollte natürlich Netanyahu sich dieses Überraschungsmoment nicht nehmen lassen."
  },
  {
    "start": 3193.59,
    "end": 3201.87,
    "text": " Ich weiß gar nicht, hat man jetzt auf dem G7-Gipfel über den Tag hinaus gedacht,"
  },
  {
    "start": 3201.87,
    "end": 3211.67,
    "text": " weiß irgendjemand, wie es weitergeht, ob und wann und wie die USA eingreifen, rechnet man damit,"
  },
  {
    "start": 3211.67,
    "end": 3218.59,
    "text": " macht man sich Gedanken darüber, wie Israel aus der Situation auch mal wieder rauskommt. Zum"
  },
  {
    "start": 3218.59,
    "end": 3224.15,
    "text": " Beispiel, wir kennen ja inzwischen diese Weisheit, dass Krieges zwar schnell begonnen werden,"
  },
  {
    "start": 3224.15,
    "end": 3229.91,
    "text": " aber kaum jemand überreißt, wie man sie wieder beendet. Nein, also der niederschmetternde"
  },
  {
    "start": 3229.91,
    "end": 3236.51,
    "text": " Befund dieses Gipfels ist sicherlich, dass man zwar sich einigen konnte auf die Erklärung naost,"
  },
  {
    "start": 3236.51,
    "end": 3242.35,
    "text": " also dass man für den Moment den Schulterschluss gemacht hat, aber schon allein daran, dass"
  },
  {
    "start": 3242.35,
    "end": 3247.27,
    "text": " Trump eben dann wirklich völlig überraschend abgereist ist. Also Stunden bevor diese Nachricht"
  },
  {
    "start": 3247.27,
    "end": 3253.07,
    "text": " kam, hieß es aus der deutschen Delegation noch, dass sie jetzt wüssten, dass Trump auf jeden Fall"
  },
  {
    "start": 3253.07,
    "end": 3261.87,
    "text": " die zwei Tage bleiben wird. Also die waren völlig überrumpelt davon, dass der abgereist ist und"
  },
  {
    "start": 3261.87,
    "end": 3268.31,
    "text": " die Unklarheit, über die wir gerade gesprochen haben zwischen Deutschland, Frankreich und"
  },
  {
    "start": 3268.31,
    "end": 3273.91,
    "text": " Großbritannien, über das, was Trump eigentlich vorhat, trotzdem diese drei Länder im Moment"
  },
  {
    "start": 3273.91,
    "end": 3278.59,
    "text": " wirklich sehr, sehr gut abgestimmt sind und sich ja auch so als neuen Motor auf dem europäischen"
  },
  {
    "start": 3278.59,
    "end": 3284.47,
    "text": " Kontinent sehen und mehr hat sie auch immer wieder betont, wie viel er mit denen redet. Trotzdem"
  },
  {
    "start": 3284.47,
    "end": 3293.11,
    "text": " konnte da ja diese Unklarheit aufkommen in dem, was nach draußen verlautbart wurde. Und das zeigt"
  },
  {
    "start": 3293.11,
    "end": 3300.31,
    "text": " eben, dass niemand das wusste und man kann es eben nur so erklären, dass Trump sich weder in"
  },
  {
    "start": 3300.31,
    "end": 3304.75,
    "text": " die Karten schauen lassen wollte noch, dass er tatsächlich eine Strategie hat, weil wenn er"
  },
  {
    "start": 3304.75,
    "end": 3310.55,
    "text": " eine Strategie hätte, dann würde er mehr tun als nur Raunen und Drohnen, sondern dann würden wir"
  },
  {
    "start": 3310.55,
    "end": 3317.23,
    "text": " jetzt auch einen Schritt nach dem anderen sehen, was die Amerikaner tatsächlich vorhaben. Und man"
  },
  {
    "start": 3317.23,
    "end": 3321.59,
    "text": " darf auch nicht unterschätzen, Trump möchte ja eigentlich ein Friedensnobelpreis haben. Das hat"
  },
  {
    "start": 3321.59,
    "end": 3327.35,
    "text": " er ja als sein Ziel für seine Amtszeit ausgegeben, hatte erst uns versprochen, dass er binnen 24"
  },
  {
    "start": 3327.35,
    "end": 3333.03,
    "text": " Stunden den Krieg zwischen der Ukraine und Russland beendet. Das hat ja nachgewiesenermaßen in"
  },
  {
    "start": 3333.03,
    "end": 3340.71,
    "text": " den vergangenen fünf Monaten nicht geklappt und jetzt steht er eben am Rande des nächsten großen"
  },
  {
    "start": 3340.71,
    "end": 3347.95,
    "text": " Konflikts, in denen Amerika dann auch er verwickelt sein könnte. Und auch was Krieg und Frieden angeht,"
  },
  {
    "start": 3347.95,
    "end": 3352.47,
    "text": " ist Trump ja nicht jemand, der auf menschliche Opfer schaut, aber der sieht, dass eben unheimliche"
  },
  {
    "start": 3352.47,
    "end": 3358.15,
    "text": " Werte zerstört werden in solch einem Krieg und am Ende keiner was davon hat, was das Thema"
  },
  {
    "start": 3358.15,
    "end": 3366.87,
    "text": " Wohlstand angeht. Und deshalb möchte er eigentlich Krieg vermeiden. Sehr gut, dass Sie die Ukraine"
  },
  {
    "start": 3366.87,
    "end": 3371.35,
    "text": " ansprechen. Das wollte ich jetzt auch gerade tun. Wir hätten darüber sehr viel mehr gesprochen,"
  },
  {
    "start": 3371.35,
    "end": 3377.95,
    "text": " wenn Netanyahu jetzt nicht Iran angegriffen hätte, am Freitag ganz selbstverständlich. Und auch,"
  },
  {
    "start": 3377.95,
    "end": 3383.15,
    "text": " wenn Trump den Gipfel vorgeblich deshalb nicht verlassen hätte. Sie schreiben in ihrem Artikel,"
  },
  {
    "start": 3383.15,
    "end": 3388.63,
    "text": " \"Auf dem Flug von Kiev in die kanadischen Rocky Mountains bekommt Präsident Volodymyr"
  },
  {
    "start": 3388.63,
    "end": 3393.47,
    "text": " Zelensky einen Anruf aus seiner Hauptstadt. Russland fliegt in dieser Nacht ein der"
  },
  {
    "start": 3393.47,
    "end": 3399.55,
    "text": " schwersten Angriffe seit Kriegsbeginn auf die Ukraine. Mit dem Gefühl kommt er da an und Trump"
  },
  {
    "start": 3399.55,
    "end": 3406.47,
    "text": " ist weg.\" Wie bitter war das für Zelensky, der ja am Dienstag also gestern mit Trump sprechen"
  },
  {
    "start": 3406.47,
    "end": 3413.07,
    "text": " wollte, das eigentlich zweite Mal nach dem Vollzusammenstoß im Oval Office. Man hatte sich"
  },
  {
    "start": 3413.07,
    "end": 3422.31,
    "text": " kurz getroffen, anlässlich der Feierlichkeiten zum Tode von Papst Franziskus, in Rom, ekonisches"
  },
  {
    "start": 3422.31,
    "end": 3429.27,
    "text": " Bild der beiden aus dem Petersdom. Aber danach haben Sie ja nie gesprochen und das war eben die"
  },
  {
    "start": 3429.27,
    "end": 3434.47,
    "text": " große Gelegenheit sowohl für Zelensky als auch für die restlichen Teilnehmer das Thema"
  },
  {
    "start": 3434.47,
    "end": 3441.07,
    "text": " Ukraine noch mal ganz neu aufzugreifen. Bums, da war der Mann weg und keine Chance mehr darüber zu"
  },
  {
    "start": 3441.07,
    "end": 3451.31,
    "text": " sprechen. Fiasco für Zelensky ganz eindeutig. Er hatte ja also nicht nur, dass er mehr Waffen,"
  },
  {
    "start": 3451.31,
    "end": 3457.15,
    "text": " mehr Luftabwehr, also wirklich konkret Kriegsgerät braucht, um den Angriffen Russlands weiter"
  },
  {
    "start": 3457.15,
    "end": 3463.07,
    "text": " Stand halten zu können, sondern das Wenige, was man bei diesem Gipfel in Sachen Ukraine ja erreichen"
  },
  {
    "start": 3463.07,
    "end": 3468.87,
    "text": " wollte, war eine Zusage von Trump, dass die USA auch noch ein Sanktionspaket auflegt. In diesem"
  },
  {
    "start": 3468.87,
    "end": 3476.51,
    "text": " Sanktionspaket geht es darum, den Ölpreis zu deckeln für Öllieferungen aus Russland, also was"
  },
  {
    "start": 3476.51,
    "end": 3482.79,
    "text": " soll Beryl, was darf Beryl höchstens kosten? Hintergrund ist, dass je weniger es kostet, desto"
  },
  {
    "start": 3482.79,
    "end": 3488.99,
    "text": " weniger kann Putin eben auch sein Krieg damit finanzieren. Und da hat Trump, ist Trump wirklich"
  },
  {
    "start": 3488.99,
    "end": 3494.87,
    "text": " im Ungefähren geblieben, er hat keine Zusage gemacht und ich rechne auch nicht damit, dass er das"
  },
  {
    "start": 3494.87,
    "end": 3499.19,
    "text": " zum NATO-Gipfel mitbringt, das hoftige sieben jetzt, das vielleicht zum NATO-Gipfel mitbringt,"
  },
  {
    "start": 3499.19,
    "end": 3503.51,
    "text": " dass das Sanktionspaket doch kommt. Das sieht im Moment nicht danach aus und wenn man eben sieht,"
  },
  {
    "start": 3503.51,
    "end": 3509.39,
    "text": " dass aufgrund des neuen Kriegs in der Ost der Ölpreis wieder steigen wird, ist das eben auch"
  },
  {
    "start": 3509.39,
    "end": 3516.87,
    "text": " nicht gut fürs Geschäft, wenn man das dann für Russland entsprechend deckelt und von daher sind"
  },
  {
    "start": 3516.87,
    "end": 3523.83,
    "text": " die Chancen da schlecht und symbolisch konnte sich Zelensky jetzt da in den Rocky Mountains eben"
  },
  {
    "start": 3523.83,
    "end": 3530.19,
    "text": " angucken, wer noch seine Verbündeten sind. Die USA sind es nicht mehr, die waren eben nicht mehr da"
  },
  {
    "start": 3530.19,
    "end": 3535.67,
    "text": " und es sind die Europäer und Kanada und Japan sicherlich, aber alles Länder, die nicht sehr"
  },
  {
    "start": 3535.67,
    "end": 3543.31,
    "text": " viel für ihn tun können. Die Europäer tun viel, die tun wirklich viel, aber es reicht nicht, um die"
  },
  {
    "start": 3543.31,
    "end": 3549.51,
    "text": " Ukraine so auszurüsten, dass sie weiter dauerhaft Stand halten kann gegen Putin und Putin weiß"
  },
  {
    "start": 3549.51,
    "end": 3557.91,
    "text": " das ganz genau. Der Fokus der Welt schaut jetzt auf den Iran und auf den neuen Krieg im Nahen"
  },
  {
    "start": 3557.91,
    "end": 3565.95,
    "text": " Osten und Zelensky bewegt sich da mit sehr viel weniger Wahrnehmung und das ist für ihn eben auch"
  },
  {
    "start": 3565.95,
    "end": 3572.99,
    "text": " bitter. Ja, nach Angaben der kanadischen Gastgeber waren es die USA, die auch eine Erklärung zu"
  },
  {
    "start": 3572.99,
    "end": 3578.43,
    "text": " Ukraine verhindert haben sollen. Ich weiß nicht, wie Sie es wissen, die US-Regierung wollte den Text"
  },
  {
    "start": 3578.43,
    "end": 3585.47,
    "text": " zu Russland wohl aufgeweicht sehen, um weitere Verhandlungen mit der Ukraine zu ermöglichen oder"
  },
  {
    "start": 3585.47,
    "end": 3591.39,
    "text": " warum auch immer vielleicht um Putin nicht zu verärgern. Die anderen sechs Länder sind dagegen"
  },
  {
    "start": 3591.39,
    "end": 3596.35,
    "text": " für eine starke Sprache eingetreten, haben eine Verurteilung Russlands im Angriffskrieg gegen"
  },
  {
    "start": 3596.35,
    "end": 3603.99,
    "text": " die Ukraine in dieser Erklärung sehen wollen. So, das hat dann einfach nicht stattgefunden. Kann"
  },
  {
    "start": 3603.99,
    "end": 3612.23,
    "text": " man das mindestens als den klitzekleinen Erfolg für Volodymya Zelensky sehen oder hat sein Land"
  },
  {
    "start": 3612.23,
    "end": 3620.19,
    "text": " davon genau gar nichts, dass diese sechs an der Seite der Ukraine stehen und das ja auch dokumentieren,"
  },
  {
    "start": 3620.19,
    "end": 3627.95,
    "text": " indem Sie mit den USA über einen solchen Text kämpfen? Also die sechs zu haben,"
  },
  {
    "start": 3627.95,
    "end": 3634.51,
    "text": " inklusive der Europäischen Union, ist natürlich viel besser als niemanden an seiner Seite zu wissen."
  },
  {
    "start": 3634.51,
    "end": 3641.19,
    "text": " Aber das wusste er vorher schon, oder? Genau, das wusste er vorher schon und er ist nicht dahin,"
  },
  {
    "start": 3641.19,
    "end": 3646.23,
    "text": " also es sind dann zum Beispiel auch, die sind im Zeitverzug gekommen auf dem Gipfel und dann war"
  },
  {
    "start": 3646.23,
    "end": 3650.27,
    "text": " die Frage, welche Formate können wir abkürzen? Und dann sind halt auch tatsächlich die bilateralen"
  },
  {
    "start": 3650.27,
    "end": 3655.59,
    "text": " Gespräche Zelensky mit den europäischen Staats- und Regierungschefs abgekürzt worden, wenn man"
  },
  {
    "start": 3655.59,
    "end": 3659.71,
    "text": " gesagt hat, wir können doch eh ständig reden. Also der ist ja nicht dahin gekommen, um Bilateralma"
  },
  {
    "start": 3659.71,
    "end": 3665.51,
    "text": " mit dem Macron oder mit dem März zu reden, dass die Reisen mit dem Nachzug nach Kiev wann"
  },
  {
    "start": 3665.51,
    "end": 3671.87,
    "text": " immer Zelensky sie braucht, sondern er ist dorthin gekommen, um einen neuen Anlauf mit Trump zu"
  },
  {
    "start": 3671.87,
    "end": 3681.79,
    "text": " nehmen. Und den hat Trump ihm nicht gewährt und dass Trump abgereist ist, der alleinige Grund war"
  },
  {
    "start": 3681.79,
    "end": 3685.99,
    "text": " sicherlich nicht, dass Zelensky kommt, aber es wird ihm die Abreise leichter gemacht haben,"
  },
  {
    "start": 3685.99,
    "end": 3690.23,
    "text": " dass er überhaupt gar keine Lust hatte auf dieses komplizierte Gespräch und wie er sich da jetzt"
  },
  {
    "start": 3690.23,
    "end": 3695.71,
    "text": " eigentlich verhält nach dem eklaren Weißen Haus und dem dann versöhnlicheren Gespräch im"
  },
  {
    "start": 3695.71,
    "end": 3702.19,
    "text": " Vatikan. Ganz klar ist, dass Trump keine Lust hat, sich finanziell militärisch für die Ukraine in"
  },
  {
    "start": 3702.19,
    "end": 3709.99,
    "text": " irgendeiner Form noch zu engagieren. Und man kann es daran ermessen, wie schwer er sich überhaupt"
  },
  {
    "start": 3709.99,
    "end": 3719.11,
    "text": " tut, noch ein Sanktionspaket aufzulegen, was ja für so eine starke Wirtschaft am Ende nur eine"
  },
  {
    "start": 3719.11,
    "end": 3724.51,
    "text": " kleine Einbuße ist. Ja genau, das ist der der Oton, den ich mir auch noch mit Ihnen und unseren"
  },
  {
    "start": 3724.51,
    "end": 3729.87,
    "text": " Hörer*innen gemeinsam anhören wollte von Donald Trump. Das waren ja, muss man sagen, die Hoffnungen"
  },
  {
    "start": 3729.87,
    "end": 3735.71,
    "text": " der Ukraine, auch der G7-Staaten. Aufredig Merz hat das jetzt, nee der Gesäcksstaaten,"
  },
  {
    "start": 3735.71,
    "end": 3742.31,
    "text": " muss ich korrekt derweise sagen, aufredig Merz hat das ein paar Mal jetzt gesagt, dass die USA doch"
  },
  {
    "start": 3742.31,
    "end": 3749.87,
    "text": " bitte härte Sanktionen gegen Russland und auch sekundär Sanktionen gegen die Staaten verhängen"
  },
  {
    "start": 3749.87,
    "end": 3755.35,
    "text": " sollten, die weiter Geschäfte mit Russland machen. Wir wissen, Lindsey Graham, der republikanische"
  },
  {
    "start": 3755.35,
    "end": 3762.47,
    "text": " Senat arbeitete an einem solchen Sanktionspaket, hat auch längst eine veto-sichere Mehrheit zusammen,"
  },
  {
    "start": 3762.47,
    "end": 3769.19,
    "text": " aber wartet natürlich darauf, um es sich mit Trump, wie alle anderen, auch nicht zu verschärzen, was"
  },
  {
    "start": 3769.19,
    "end": 3775.91,
    "text": " der dazu sagt. Und der hat halt gesagt, Sanktionen kosten uns viel Geld. Wenn ich ein Land sanktioniere,"
  },
  {
    "start": 3775.91,
    "end": 3781.63,
    "text": " kostet das die USA viel Geld, riesige Mengen Geld. Es geht nicht nur darum, ein Dokument zu"
  },
  {
    "start": 3781.63,
    "end": 3786.95,
    "text": " unterschreiben, es geht um Milliarden und Abermilliarden von Dollar, Sanktionen sind nicht so einfach,"
  },
  {
    "start": 3786.95,
    "end": 3789.99,
    "text": " es ist nicht nur eine Einbahnstraße."
  },
  {
    "start": 3806.83,
    "end": 3811.59,
    "text": " So, das wusste man im Wahrheit natürlich vorher auch schon, dass Sanktionen in der Regel auch dem"
  },
  {
    "start": 3811.59,
    "end": 3819.03,
    "text": " Schaden, der sie verhängt, begrebt ihrer Wahrnehmung nach Friedrich Merz so langsam die Hoffnungen"
  },
  {
    "start": 3819.03,
    "end": 3824.87,
    "text": " auf dieses US-Sanktionspaket, auch wenn er es vielleicht noch nicht zugeben mag?"
  },
  {
    "start": 3824.87,
    "end": 3833.63,
    "text": " Also er hat die Hoffnung offen aufrechterhalten, indem er auch gesagt hat, dass er mit verhaltenem"
  },
  {
    "start": 3833.63,
    "end": 3842.39,
    "text": " Optimismus dann zum NATO-Gipfel reist. Aber das war der Optimismus schon auch fürs Schaufenster."
  },
  {
    "start": 3842.39,
    "end": 3850.15,
    "text": " Und wenn man mit Trump, also die haben ja mit Trump da intensiv darüber geredet an dem Tag,"
  },
  {
    "start": 3850.15,
    "end": 3857.75,
    "text": " an dem ersten Tag, das war ein wichtiges Thema in den Runden. Aber es hat keiner gesagt, dass sie"
  },
  {
    "start": 3857.75,
    "end": 3864.71,
    "text": " einen wirklich ernstzunehmenden Fortschritt erzielt haben. Also alle waren so ein bisschen hoffnungsfroher"
  },
  {
    "start": 3864.71,
    "end": 3868.71,
    "text": " gestimmt, weil Trump vielleicht in dieser Runde nicht gesagt hat, das mache ich auch gar keinen Fall."
  },
  {
    "start": 3868.71,
    "end": 3875.75,
    "text": " Aber am Ende hatte man nicht der Eindruck von dem, was geschildert wurde, dass sie auch nur einen"
  },
  {
    "start": 3875.75,
    "end": 3881.39,
    "text": " Zentimeter wirklich vorangekommen wären bei dem Thema. Und deshalb lasse ich mich auch zu der"
  },
  {
    "start": 3881.39,
    "end": 3885.07,
    "text": " Aussage verleiten, dass ich davon ausgehe, dass das auch beim NATO-Gipfel nicht kommen wird."
  },
  {
    "start": 3885.07,
    "end": 3891.39,
    "text": " Zusammenfassen, Frau Quartbeck, aus der Nahbetrachtung, aus dem, was wir uns jetzt alles"
  },
  {
    "start": 3891.39,
    "end": 3897.99,
    "text": " gemeinsam nochmal angeschaut und vor Augen geführt haben, sind die Gesieben noch so was wie ein"
  },
  {
    "start": 3897.99,
    "end": 3907.63,
    "text": " zeitgemäßes Format? So wie sie in ihrem Selbstverständnis in Kanada zusammengekommen sind,"
  },
  {
    "start": 3907.63,
    "end": 3911.59,
    "text": " sind sie es nicht mehr. Und ich glaube, sie haben es auch selbst gemerkt. Und deshalb haben sie auch"
  },
  {
    "start": 3911.59,
    "end": 3918.95,
    "text": " ganz vorsichtig die Debatte darüber geöffnet, wie sie sich wohl reformieren müssen. Und wenn sie"
  },
  {
    "start": 3918.95,
    "end": 3927.69,
    "text": " das nicht schnell tun, also zum nächsten G7-Gipfel, dann und sich da auch andere Ansätze überlegen"
  },
  {
    "start": 3927.69,
    "end": 3934.07,
    "text": " und vielleicht auch nochmal verbindliche andere Staats- und Regierungschefs einladen und vielleicht"
  },
  {
    "start": 3934.07,
    "end": 3939.31,
    "text": " von den vielen Papieren, die sie schreiben, auch mal eins über sich selber schreiben, dann werden sie"
  },
  {
    "start": 3939.31,
    "end": 3946.67,
    "text": " nach und nach an Bedeutung verlieren und auch immer weniger ernst genommen werden. Wir versuchen am"
  },
  {
    "start": 3946.67,
    "end": 3953.67,
    "text": " Schluss von folgen ja immer durchaus konstruktiv zu schauen, wie müsste und würde man denn ein"
  },
  {
    "start": 3953.67,
    "end": 3961.95,
    "text": " neues Format, sie sagen sogar bin jahresfrist, so aufsetzen, dass es die Weltordnung, den Zustand"
  },
  {
    "start": 3961.95,
    "end": 3970.43,
    "text": " der Welt, die die Bedürfnisse und Nöte der Welt, sagen wir gerechter abbildete. Also es wäre auf"
  },
  {
    "start": 3970.43,
    "end": 3974.95,
    "text": " jeden Fall im nächsten Jahr eine gute Gelegenheit, das zu tun. Das waren die Franzosen, die G7 aus der"
  },
  {
    "start": 3974.95,
    "end": 3979.15,
    "text": " Taufe gehoben haben und es werden wieder die Franzosen sein, die die Präsidentschaft bekommen."
  },
  {
    "start": 3979.15,
    "end": 3984.95,
    "text": " Und natürlich darf man sich nicht der Illusion hingeben, dass ein solches Staatenformat am"
  },
  {
    "start": 3984.95,
    "end": 3991.23,
    "text": " Ende alle Probleme dieser Welt lösen kann. Aber wenn man sich stärker darauf konzentriert,"
  },
  {
    "start": 3991.23,
    "end": 3999.39,
    "text": " ein Club der Demokratien zu sein und die Wohlstand wollen, die Klimaschutz wollen, die Frieden"
  },
  {
    "start": 3999.39,
    "end": 4005.11,
    "text": " wollen und nicht nur ein Club der Industriestaaten, was ja auch immer ein sehr elitärer Club war,"
  },
  {
    "start": 4005.11,
    "end": 4010.95,
    "text": " so nach dem Motto darfst du nur mitspielen, wenn du genug Geld mitbringst, sondern dass man"
  },
  {
    "start": 4010.95,
    "end": 4020.95,
    "text": " macht eben auch dadurch auf die Waage bringt, dass es wirklich viele sind, dass man auch zeigt,"
  },
  {
    "start": 4020.95,
    "end": 4027.47,
    "text": " dass die Demokratien auf dieser Welt noch stark sind. Die sind ja unter Druck, wie sie es seit der"
  },
  {
    "start": 4027.47,
    "end": 4032.87,
    "text": " Neuordnung der Welt nach dem Zweiten Weltkrieg niemals waren. So sehr sind Demokratien im"
  },
  {
    "start": 4032.87,
    "end": 4037.03,
    "text": " Moment unter Druck und dass man vielleicht auch offen dann ausspricht, dass es eine Rivalität"
  },
  {
    "start": 4037.03,
    "end": 4044.61,
    "text": " aktuell auf der Welt gibt zwischen den demokratischen Ländern und den autoritären Systemen. Und da"
  },
  {
    "start": 4044.61,
    "end": 4049.67,
    "text": " stark ist und da auch zusammenhält und da im Zweifelsfall auch solidarisch genug ist, dass"
  },
  {
    "start": 4049.67,
    "end": 4056.15,
    "text": " andere Demokratien nicht runterkippen, sondern auch systematisch andere Demokratien fördert und"
  },
  {
    "start": 4056.15,
    "end": 4061.95,
    "text": " sowas in Afrika zum Beispiel nicht auch den Chinesen allein überlässt, sich in den Ländern"
  },
  {
    "start": 4061.95,
    "end": 4067.83,
    "text": " einzukaufen und da in für Infrastruktur zu sorgen und auch zu schauen, wie man vielleicht dann"
  },
  {
    "start": 4067.83,
    "end": 4073.11,
    "text": " Entwicklungshilfe ganz anders neu aufstellt, nämlich auch sehr viel mehr unter dem Kosten-Nutzen-Prinzip"
  },
  {
    "start": 4073.11,
    "end": 4079.39,
    "text": " und nicht nur mit dem Ansatz \"Wir geben Geld, um Gutes zu tun\", sondern es pragmatischer sieht,"
  },
  {
    "start": 4079.39,
    "end": 4087.47,
    "text": " dann kann so ein Industriestaaten-Club, so ein Demokratieklub noch mal eine Chance haben. Ideale"
  },
  {
    "start": 4087.47,
    "end": 4092.87,
    "text": " Überleitung zu unserer immergleichen letzten Frage. Wir rufen dann nochmal die Folgenfrage auf. In"
  },
  {
    "start": 4092.87,
    "end": 4097.91,
    "text": " dem Fall war das funktioniert. G7 noch und fragen dann, wo stehen wir in der Frage in einem Jahr?"
  },
  {
    "start": 4097.91,
    "end": 4103.87,
    "text": " Dann wäre ich auch wieder G7. Genau, dann stehen wir auf jeden Fall in Paris oder nicht Paris,"
  },
  {
    "start": 4103.87,
    "end": 4110.43,
    "text": " aber auf jeden Fall eine französische Stadt, wo dieser Gipfel stattfindet. Und ich bin mir nicht"
  },
  {
    "start": 4110.43,
    "end": 4117.15,
    "text": " sicher, ob die G7 den Kopf haben, sich die notwendigen Gedanken zu machen, weil natürlich"
  },
  {
    "start": 4117.15,
    "end": 4123.47,
    "text": " so viel anderes auf der Agenda steht. Und wenn man zwei Kriege auf dem europäischen Kontinent hat,"
  },
  {
    "start": 4123.47,
    "end": 4128.67,
    "text": " was man ja mit Israel und der Ukraine dann hat, dann ist das natürlich auch schwer,"
  },
  {
    "start": 4128.67,
    "end": 4134.51,
    "text": " einen solchen Reformprozess ernsthaft und kreativ voranzutreiben. Macron könnte es auf seinen"
  },
  {
    "start": 4134.51,
    "end": 4139.07,
    "text": " letzten Meter als französischer Präsident aber versuchen. Also er ist der Mann mit den"
  },
  {
    "start": 4139.07,
    "end": 4146.19,
    "text": " großen Visionen und dem großen Auftritt und dann zu sagen, ja ich stelle hier nochmal alles neu auf,"
  },
  {
    "start": 4146.19,
    "end": 4153.75,
    "text": " das wäre ihm auf jeden Fall zuzutrauen. Hallo, ja danke Frau Eva Quadbeck war bei uns in dieser"
  },
  {
    "start": 4153.75,
    "end": 4160.43,
    "text": " Folge. Vielen, vielen Dank für die viele Zeit und die guten Eindrücke aus Kanada. Ich will noch"
  },
  {
    "start": 4160.43,
    "end": 4165.11,
    "text": " eins sagen, darf ich nicht vergessen, wir gehen im Herbst auf Live-Tour mit unserem Podcast. Wir"
  },
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    "start": 4165.11,
    "end": 4170.35,
    "text": " beginnen am 1. Oktober in der schönen Stadt Köln, wo ich herkomme. Deshalb ist es auch ein idealer"
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    "start": 4170.35,
    "end": 4174.99,
    "text": " Auftakt. Dann geht es in den Wochen danach weiter nach Hamburg, Berlin und auch Leipzig. Und ich"
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    "start": 4174.99,
    "end": 4177.71,
    "text": " habe das schon ein paar Mal gesagt, aber ich möchte es wieder sagen. Ich würde mich total"
  },
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    "start": 4177.71,
    "end": 4182.67,
    "text": " freuen, wenn ihr kommt und alles, was ihr dazu wissen müsst, wo ihr die Tickets bekommt, wann"
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    "start": 4182.67,
    "end": 4187.15,
    "text": " es genau ist und so weiter, packen wir natürlich in die Show notes. Redaktionsschluss für diese"
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    "start": 4187.15,
    "end": 4192.63,
    "text": " Folge war Mittwoch der 18. Juni um 17.30 Uhr. Redaktionen haben gemacht Dina Enslin und"
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    "start": 4192.63,
    "end": 4198.27,
    "text": " Theresa Sikert, Executive Producer, Linus Marie Schiller, Producer Patrick Zahn und Lukas"
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    "start": 4198.27,
    "end": 4203.39,
    "text": " Hamburg. Sounddesign macht Hannes Wusten für uns. Wenn ihr Werbung bei uns schalten wollt,"
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    "end": 4207.75,
    "text": " dann könnt ihr euch bitte gerne an die Mitvergnügen wenden. Die machen das für"
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    "start": 4207.75,
    "end": 4212.35,
    "text": " uns und das Ganze ist eine Produktion der Webimedia. Danke. Ich bedanke mich für die Einladung."
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