[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 9.0,
    "text": " Politik mit Annel Will."
  },
  {
    "start": 9.0,
    "end": 24.0,
    "text": " Hallo und herzlich willkommen zu unserer Bonus-Folge."
  },
  {
    "start": 24.0,
    "end": 27.0,
    "text": " Darin nehmen wir das politische Interview in voller Länge,"
  },
  {
    "start": 27.0,
    "end": 29.0,
    "text": " das ich für jede Folge führe."
  },
  {
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    "end": 33.0,
    "text": " Und ich glaube, dass diesmal kann es noch ein Happy End für die Ampel geben."
  },
  {
    "start": 33.0,
    "end": 39.0,
    "text": " Wir zeichnen das Interview am Mittwoch, dem 19. Juni, gegen 9 Uhr früh auf."
  },
  {
    "start": 39.0,
    "end": 44.0,
    "text": " Und ich spreche mit dem Mann, der nicht zuletzt für die Wahlkämpfe der SPD verantwortlich ist,"
  },
  {
    "start": 44.0,
    "end": 47.0,
    "text": " damit auch für den zurückliegenden Europawahlkampf."
  },
  {
    "start": 47.0,
    "end": 51.0,
    "text": " Das war sein Erster und er bringt den Sozialdemokraten gleich,"
  },
  {
    "start": 51.0,
    "end": 58.0,
    "text": " dass historisch schlecht ist der Ergebnis bei einer bundesweiten Wahl mit nur noch 13,9%."
  },
  {
    "start": 58.0,
    "end": 62.0,
    "text": " Bei uns ist der Generalsekretär der SPD, Kevin Kühnert."
  },
  {
    "start": 62.0,
    "end": 64.0,
    "text": " Danke fürs Kommen, Herr Kühnert. Herzlich willkommen."
  },
  {
    "start": 64.0,
    "end": 65.0,
    "text": " Hallo, Frau Wehe."
  },
  {
    "start": 65.0,
    "end": 67.0,
    "text": " Die Wahl liegt jetzt ein paar Tage zurück."
  },
  {
    "start": 67.0,
    "end": 71.0,
    "text": " Sie wollten nachdenken, sicherlich auch über ihre Kampagne."
  },
  {
    "start": 71.0,
    "end": 77.0,
    "text": " Lags an den Plakaten mit dem Kanzler oder lag und liegt es am Kanzler,"
  },
  {
    "start": 77.0,
    "end": 80.0,
    "text": " dass die SPD so schlecht abgeschnitten hat."
  },
  {
    "start": 80.0,
    "end": 84.0,
    "text": " Also nachgedacht haben wir viel in den Tagen, das wird auch noch weitergehen."
  },
  {
    "start": 84.0,
    "end": 88.0,
    "text": " Und eine einfache Antwort gibt es nicht."
  },
  {
    "start": 88.0,
    "end": 91.0,
    "text": " Das führt manchmal zu Missverständnissen,"
  },
  {
    "start": 91.0,
    "end": 96.0,
    "text": " weil wenn dann so ein Politiker nicht wenige Tage nach der Wahl ein großes Ding präsentieren kann,"
  },
  {
    "start": 96.0,
    "end": 100.0,
    "text": " was verantwortlich ist für die Wahlniederlage, wird gerne unterstellt."
  },
  {
    "start": 100.0,
    "end": 103.0,
    "text": " Man drücke sich und wolle die Ursache überhaupt gar nicht finden."
  },
  {
    "start": 103.0,
    "end": 109.0,
    "text": " Darum geht es nicht, aber weder ist jetzt irgendein Plakat ursächlich verantwortlich gewesen,"
  },
  {
    "start": 109.0,
    "end": 113.0,
    "text": " was nicht heißt, dass alle Plakate toll wahlen, aber weder gewinnt noch verliert man mit einem Plakat."
  },
  {
    "start": 113.0,
    "end": 118.0,
    "text": " Eine Wahl noch ist eine einzelne Person dafür verantwortlich."
  },
  {
    "start": 118.0,
    "end": 123.0,
    "text": " Ich gucke eher gerade in die Wählerinnen und Wählerströme beispielsweise hinein."
  },
  {
    "start": 123.0,
    "end": 127.0,
    "text": " Die finde ich sehr auskunftsträchtig für die SPD."
  },
  {
    "start": 127.0,
    "end": 128.0,
    "text": " Und nicht gut, ne?"
  },
  {
    "start": 128.0,
    "end": 133.0,
    "text": " Absolut, wie viele Leute zu Hause geblieben sind, die uns bei der letzten Bundestagswahl gewählt haben."
  },
  {
    "start": 133.0,
    "end": 135.0,
    "text": " 2,5 Millionen."
  },
  {
    "start": 135.0,
    "end": 138.0,
    "text": " Ja, das ist auch deutlich überproportional."
  },
  {
    "start": 138.0,
    "end": 143.0,
    "text": " So kommt deutlich vor allen Abwanderungen, die wir in Richtung von anderen Parteien hatten."
  },
  {
    "start": 143.0,
    "end": 146.0,
    "text": " Und das ist schon mal eine erste Hausaufgabe, die ich mitnehme,"
  },
  {
    "start": 146.0,
    "end": 154.0,
    "text": " dass wir also verstehen müssen, 2,5 Millionen Menschen, die uns vor nicht ganz drei Jahren das Vertrauen bei der Bundestagswahl gegeben haben,"
  },
  {
    "start": 154.0,
    "end": 161.0,
    "text": " stand jetzt zu dem Zwischenergebnis für sich, dass ihre Hoffnung nicht so erfüllt worden ist, wie sie sich das gewünscht haben."
  },
  {
    "start": 161.0,
    "end": 163.0,
    "text": " Nee, gar nicht erfüllt worden ist, glaube ich."
  },
  {
    "start": 163.0,
    "end": 165.0,
    "text": " Deshalb gehen sie gar nicht mehr hin."
  },
  {
    "start": 165.0,
    "end": 167.0,
    "text": " Gar nicht, das wäre jetzt nur Unterstellung."
  },
  {
    "start": 167.0,
    "end": 170.0,
    "text": " Also das weiß ich nicht, man kann ja nicht in die Köpfe reingucken,"
  },
  {
    "start": 170.0,
    "end": 172.0,
    "text": " aber da ist kein Zukunftsoptimismus im Moment drin,"
  },
  {
    "start": 172.0,
    "end": 175.0,
    "text": " ansonsten hätte man ja einen Grund zur Wahl zu gehen."
  },
  {
    "start": 175.0,
    "end": 179.0,
    "text": " Und insofern ziehe ich ein bisschen auch den Schluster draus,"
  },
  {
    "start": 179.0,
    "end": 182.0,
    "text": " dass wir vielleicht auf die vielen Sorgen, die in dieser Gesellschaft sind,"
  },
  {
    "start": 182.0,
    "end": 185.0,
    "text": " gab eine irre Nachbarbefragung in der ARD,"
  },
  {
    "start": 185.0,
    "end": 188.0,
    "text": " das sind so die sieben häufigsten Sorgen aufgezählt worden,"
  },
  {
    "start": 188.0,
    "end": 194.0,
    "text": " alle mit 50% und mehr Nennung, alle im zweistelligen Prozentbereich angewachsen seit der letzten Europawahl,"
  },
  {
    "start": 194.0,
    "end": 200.0,
    "text": " da ist zu viel Macht für den Islam dabei, Angst vor Klimawandel, dass sich alles zu schnell ändert."
  },
  {
    "start": 200.0,
    "end": 203.0,
    "text": " Also man hat selber schon richtig Angst bekommen, wenn man es gelesen hat."
  },
  {
    "start": 203.0,
    "end": 208.0,
    "text": " Und ich glaube, wir antworten zu viel mit Maßnahmen und Gesetzen,"
  },
  {
    "start": 208.0,
    "end": 211.0,
    "text": " allein auf diese Sorgen, die in der Gesellschaft sind,"
  },
  {
    "start": 211.0,
    "end": 215.0,
    "text": " aber nicht auf jede Sorge passt ein Gesetz oder eine Maßnahme,"
  },
  {
    "start": 215.0,
    "end": 217.0,
    "text": " sondern da müssen auch Emotionen stärker rein."
  },
  {
    "start": 217.0,
    "end": 219.0,
    "text": " Nun sind Sie ja ein geübter Mann,"
  },
  {
    "start": 219.0,
    "end": 223.0,
    "text": " nicht allzu lange im Amt des Generalsekretärs,"
  },
  {
    "start": 223.0,
    "end": 230.0,
    "text": " damit noch nicht allzu lange zuständig für die Wahlkampagnen und Wahlkämpfe der SPD."
  },
  {
    "start": 230.0,
    "end": 233.0,
    "text": " Was von dem war Ihnen jetzt wirklich neu?"
  },
  {
    "start": 233.0,
    "end": 236.0,
    "text": " Neu sind die Zahlen nach dem Wahlergebnis,"
  },
  {
    "start": 236.0,
    "end": 241.0,
    "text": " weil das kann man dann ja erst sehen, wer wirklich zu Hause geblieben ist am Ende."
  },
  {
    "start": 241.0,
    "end": 244.0,
    "text": " Und das ist ja interessant, es könnte ja auch sein,"
  },
  {
    "start": 244.0,
    "end": 246.0,
    "text": " dass die alle zu anderen Parteien abwandern."
  },
  {
    "start": 246.0,
    "end": 248.0,
    "text": " Tun Sie aber auch in großer Zahl."
  },
  {
    "start": 248.0,
    "end": 250.0,
    "text": " Ja, gibt es auch, na klar."
  },
  {
    "start": 250.0,
    "end": 258.0,
    "text": " 580.000 Wechseln zum Bündnis Sarah Wagenknecht, 570.000 zur AfD."
  },
  {
    "start": 258.0,
    "end": 260.0,
    "text": " Absolut, beachten wir auch."
  },
  {
    "start": 260.0,
    "end": 262.0,
    "text": " Ich will das trotzdem einordnen."
  },
  {
    "start": 262.0,
    "end": 268.0,
    "text": " Von den 25,7 Prozent, die wir geholt haben bei der Bundestagswahl 2021,"
  },
  {
    "start": 268.0,
    "end": 272.0,
    "text": " die Anzahl der Menschen, die jetzt zum BSW rübergewechselt sind,"
  },
  {
    "start": 272.0,
    "end": 276.0,
    "text": " machen eine Größenordnung von etwa einem Prozentpunkt aus."
  },
  {
    "start": 276.0,
    "end": 279.0,
    "text": " Das ist nicht nichts und das muss uns genauso auch beschäftigen."
  },
  {
    "start": 279.0,
    "end": 282.0,
    "text": " Wenn man so wenig hat, muss ein Dachs auch beschäftigen."
  },
  {
    "start": 282.0,
    "end": 285.0,
    "text": " Es interessiert mich jeder Wähler und jede Wählerin, die uns nicht mehr wählt."
  },
  {
    "start": 285.0,
    "end": 289.0,
    "text": " Und natürlich kann ich jetzt anekdotisch aus dem Wahlkampf mir auch vorstellen,"
  },
  {
    "start": 289.0,
    "end": 291.0,
    "text": " was dafür Geschichten dahinter sind."
  },
  {
    "start": 291.0,
    "end": 294.0,
    "text": " Das Bündnis Sarah Wagenknecht ist ja sehr unkonkret in vielen,"
  },
  {
    "start": 294.0,
    "end": 298.0,
    "text": " außer in einem einer sehr dezidiert anderen Position zum Umgang"
  },
  {
    "start": 298.0,
    "end": 300.0,
    "text": " mit dem russischen Angritzkrieg auf die Ukraine,"
  },
  {
    "start": 300.0,
    "end": 303.0,
    "text": " die Frage der Waffenlieferung und wie man jetzt vorgehen sollte."
  },
  {
    "start": 303.0,
    "end": 308.0,
    "text": " Und da kann man jetzt natürlich in der Rhetorik und in der Kommunikation"
  },
  {
    "start": 308.0,
    "end": 313.0,
    "text": " Dinge anders machen, aber wir werden nicht im Kurs grundsätzlich Dinge anders machen."
  },
  {
    "start": 313.0,
    "end": 315.0,
    "text": " Das kann ich diesen Leuten nicht anbieten."
  },
  {
    "start": 315.0,
    "end": 318.0,
    "text": " Ich kann nicht sagen, Olaf Scholz wird morgen dafür eintreten,"
  },
  {
    "start": 318.0,
    "end": 321.0,
    "text": " dass die Ukraine nicht mehr mit Waffen unterstützt wird"
  },
  {
    "start": 321.0,
    "end": 324.0,
    "text": " und dass wir den verwegenen Versuch Wagen,"
  },
  {
    "start": 324.0,
    "end": 328.0,
    "text": " Vladimir Putin morgen zu einem Gespräch einzuladen,"
  },
  {
    "start": 328.0,
    "end": 330.0,
    "text": " über einen Diktatfrieden oder ähnliches."
  },
  {
    "start": 330.0,
    "end": 333.0,
    "text": " Aber nochmal hingeschaut und jetzt mal richtig hingeschaut"
  },
  {
    "start": 333.0,
    "end": 336.0,
    "text": " auf Ihre Kampagne, die Sie aufgesetzt haben."
  },
  {
    "start": 336.0,
    "end": 339.0,
    "text": " Da plakatieren Sie ja mit Frieden, Frieden sichern."
  },
  {
    "start": 339.0,
    "end": 343.0,
    "text": " Man sieht den Bundeskanzler, man sieht die Spitzenkandidatin für die Europa,"
  },
  {
    "start": 343.0,
    "end": 347.0,
    "text": " weil Katharina Barley, das hätten Sie so ja alles gar nicht machen müssen."
  },
  {
    "start": 347.0,
    "end": 350.0,
    "text": " Olaf Scholz stand gar nicht zur Wahl,"
  },
  {
    "start": 350.0,
    "end": 355.0,
    "text": " dass Olaf Scholz eine ein eindeutige Haltung in Sachen Frieden hätte,"
  },
  {
    "start": 355.0,
    "end": 357.0,
    "text": " ist auch nicht ausgemacht."
  },
  {
    "start": 357.0,
    "end": 361.0,
    "text": " Er muss da eine Art von Mittelweg nehmen, so verstehe ich das."
  },
  {
    "start": 361.0,
    "end": 367.0,
    "text": " Kurz bevor die Wahl ist, muss er eine weitere rote Linie räumen,"
  },
  {
    "start": 367.0,
    "end": 371.0,
    "text": " sagt ja, der Ukraine wird jetzt auch gestattet mit von Deutschland"
  },
  {
    "start": 371.0,
    "end": 374.0,
    "text": " gelieferten Waffen Russland anzugreifen."
  },
  {
    "start": 374.0,
    "end": 377.0,
    "text": " Da hat Michael Müller, der ehemalige regierende Bürgermeister"
  },
  {
    "start": 377.0,
    "end": 380.0,
    "text": " in der Fraktion auch gesagt, wie sollen das eigentlich passen?"
  },
  {
    "start": 380.0,
    "end": 383.0,
    "text": " Wir plakatieren mit dem Mann des Friedens,"
  },
  {
    "start": 383.0,
    "end": 387.0,
    "text": " aber der gibt diese Erlaubnis nun."
  },
  {
    "start": 387.0,
    "end": 390.0,
    "text": " Dahin geschaut, sie wussten außerdem,"
  },
  {
    "start": 390.0,
    "end": 394.0,
    "text": " dass das Vertrauen in die Amtsführung des Kanzlers nicht ausgemacht hoch"
  },
  {
    "start": 394.0,
    "end": 397.0,
    "text": " bzw. bescheiden ist, wie auch dessen Beliebtheitswerte."
  },
  {
    "start": 397.0,
    "end": 403.0,
    "text": " So zu plakatieren, da hat ihr Nachnachfolger der USO-Chef Philipp Thürmer gesagt,"
  },
  {
    "start": 403.0,
    "end": 405.0,
    "text": " das ist ein Fehler."
  },
  {
    "start": 405.0,
    "end": 409.0,
    "text": " Zitat, vor allem war es ein Fehler, ihn zu plakatieren, also Olaf Scholz,"
  },
  {
    "start": 409.0,
    "end": 411.0,
    "text": " und dann liefert er nicht."
  },
  {
    "start": 411.0,
    "end": 415.0,
    "text": " Und weiter, mit ihm auf den Plakaten hat man es auch zu einer Abstimmung"
  },
  {
    "start": 415.0,
    "end": 418.0,
    "text": " über die Ampel gemacht, so wurde es noch schwerer,"
  },
  {
    "start": 418.0,
    "end": 420.0,
    "text": " mit europäischen Themen durchzubringen."
  },
  {
    "start": 420.0,
    "end": 424.0,
    "text": " Also zusammengefasst, haben Sie Olaf Scholz mit der Kampagne"
  },
  {
    "start": 424.0,
    "end": 428.0,
    "text": " jetzt in Wahrheit geschadet, haben Sie ihm noch mehr anansehen"
  },
  {
    "start": 428.0,
    "end": 430.0,
    "text": " und Autorität genommen?"
  },
  {
    "start": 430.0,
    "end": 432.0,
    "text": " Nein."
  },
  {
    "start": 432.0,
    "end": 434.0,
    "text": " Und da bin ich jetzt auch sehr entschieden,"
  },
  {
    "start": 434.0,
    "end": 438.0,
    "text": " eine Abstimmung über die Bundespolitik und damit ein Stück weit"
  },
  {
    "start": 438.0,
    "end": 442.0,
    "text": " auch über die Koalition wäre es so oder so geworden."
  },
  {
    "start": 442.0,
    "end": 445.0,
    "text": " Wir denken uns ja nicht aus einer Bierlaune heraus, eine Kampagne,"
  },
  {
    "start": 445.0,
    "end": 448.0,
    "text": " sondern beschäftigt sich mit Forschung im Vorfeld."
  },
  {
    "start": 448.0,
    "end": 452.0,
    "text": " Und die ist sehr klar, dass Europa wahlen, das schmerzt eine als pro-Europäer,"
  },
  {
    "start": 452.0,
    "end": 456.0,
    "text": " aber Europa wahlen sind in Deutschland immer auch nationale Nebenwahlen."
  },
  {
    "start": 456.0,
    "end": 458.0,
    "text": " Das heißt, ganz viele Menschen, die zur Wahl schreiten,"
  },
  {
    "start": 458.0,
    "end": 462.0,
    "text": " haben vor allem ein Fokus auf nationale politische Fragen,"
  },
  {
    "start": 462.0,
    "end": 465.0,
    "text": " fragen sich, wie geht es mir in meinem Land mit meiner Regierung"
  },
  {
    "start": 465.0,
    "end": 467.0,
    "text": " und dem Führungspersonal?"
  },
  {
    "start": 467.0,
    "end": 470.0,
    "text": " Und das leitet sie sehr stark in ihrer Entscheidung."
  },
  {
    "start": 470.0,
    "end": 471.0,
    "text": " Das war uns bewusst."
  },
  {
    "start": 471.0,
    "end": 475.0,
    "text": " Insofern war uns auch bewusst, dass die Leute, wenn sie vor dem Stimmzettel sind"
  },
  {
    "start": 475.0,
    "end": 480.0,
    "text": " und sich fragen soll ich SPD wählen, den prominentesten Sozialdemokraten"
  },
  {
    "start": 480.0,
    "end": 481.0,
    "text": " im Land vor Augen haben werden."
  },
  {
    "start": 481.0,
    "end": 484.0,
    "text": " Und das ist der sozialdemokratische Bundeskanzler."
  },
  {
    "start": 484.0,
    "end": 486.0,
    "text": " Ob ich den auf ein Plakat drauf mache oder nicht,"
  },
  {
    "start": 486.0,
    "end": 489.0,
    "text": " den kennen die ja alle, die haben eine Meinung zu dem"
  },
  {
    "start": 489.0,
    "end": 490.0,
    "text": " und werden sich verhalten."
  },
  {
    "start": 490.0,
    "end": 494.0,
    "text": " Also wenn ich die Einschätzung gehabt hätte, es wäre besser für die Kampagne,"
  },
  {
    "start": 494.0,
    "end": 497.0,
    "text": " dass er nicht dabei ist, dann hätte es mir gar nichts geholfen,"
  },
  {
    "start": 497.0,
    "end": 501.0,
    "text": " ihn nicht auf die Plakate zu machen, weil alle wissen, er ist Sozialdemokrat"
  },
  {
    "start": 501.0,
    "end": 503.0,
    "text": " und steht maßgeblich für unseren Kurs."
  },
  {
    "start": 503.0,
    "end": 507.0,
    "text": " Und deswegen haben wir gesagt, nein, wir machen das ganz offensiv."
  },
  {
    "start": 507.0,
    "end": 509.0,
    "text": " Und übrigens auch nicht als Wähler-Täuschung,"
  },
  {
    "start": 509.0,
    "end": 512.0,
    "text": " weil europäische Politik ja nicht nur im Europaparlament stattfindet,"
  },
  {
    "start": 512.0,
    "end": 515.0,
    "text": " sondern das sehen wir jetzt gerade rund um die Personalverhandlungen,"
  },
  {
    "start": 515.0,
    "end": 519.0,
    "text": " um die wichtigen Ämter, eben auch in den nationalen Regierungen."
  },
  {
    "start": 519.0,
    "end": 522.0,
    "text": " Er ist der Regierungschef des Bevölkerungsreichesten Mitgliedstaats."
  },
  {
    "start": 522.0,
    "end": 527.0,
    "text": " Natürlich steht er für eine Politik, aber ein paar Hoffnungen sind nicht aufgegangen."
  },
  {
    "start": 527.0,
    "end": 530.0,
    "text": " Ich hatte zum Beispiel die Hoffnung, dass die Gleichzeitigkeit von Katharina Bale"
  },
  {
    "start": 530.0,
    "end": 533.0,
    "text": " und Olaf Scholz Anlass für uns sein kann, darüber zu sprechen,"
  },
  {
    "start": 533.0,
    "end": 537.0,
    "text": " dass unser Spitzenpersonal auf einem Kurs zusammen unterwegs ist."
  },
  {
    "start": 537.0,
    "end": 541.0,
    "text": " Und hatte Hoffnung, dass das im Kontrast zu Friedrich Merz und Ursula von der Leyen"
  },
  {
    "start": 541.0,
    "end": 542.0,
    "text": " mit Debatter zu haben."
  },
  {
    "start": 542.0,
    "end": 545.0,
    "text": " Ich stau'n, weil Katharina Bale hat doch schon die zurückliegende Europawahl,"
  },
  {
    "start": 545.0,
    "end": 547.0,
    "text": " wenn man so will, versägt."
  },
  {
    "start": 547.0,
    "end": 551.0,
    "text": " Das gab das schlechteste Ergebnis für die SPD bislang."
  },
  {
    "start": 551.0,
    "end": 554.0,
    "text": " Und das haben Sie jetzt nochmal unterboten."
  },
  {
    "start": 554.0,
    "end": 557.0,
    "text": " Mit derselben Spitzenkandidatin, bei der ich übrigens auch nicht höre,"
  },
  {
    "start": 557.0,
    "end": 560.0,
    "text": " dass sie sich ihrer Verantwortung da bewusst wäre."
  },
  {
    "start": 560.0,
    "end": 563.0,
    "text": " Jetzt sagen sie, okay, wir konnten den Kanzler ja nicht verstecken."
  },
  {
    "start": 563.0,
    "end": 564.0,
    "text": " Es ist halt der Kanzler, da trinken wir ..."
  },
  {
    "start": 564.0,
    "end": 565.0,
    "text": " Wollten Sie auch nicht."
  },
  {
    "start": 565.0,
    "end": 566.0,
    "text": " Wollten Sie nicht?"
  },
  {
    "start": 566.0,
    "end": 567.0,
    "text": " Nein."
  },
  {
    "start": 567.0,
    "end": 570.0,
    "text": " Ist das eventuell nicht sogar besser, denn Sie haben jetzt eine Abstimmung"
  },
  {
    "start": 570.0,
    "end": 574.0,
    "text": " über diesen Kanzler, eine bundesweite Abstimmung."
  },
  {
    "start": 574.0,
    "end": 576.0,
    "text": " Und die geht, das wissen Sie überhaupt nicht gut aus."
  },
  {
    "start": 576.0,
    "end": 579.0,
    "text": " Das ist sowohl für den Kanzler als auch für die Ampel,"
  },
  {
    "start": 579.0,
    "end": 584.0,
    "text": " muss man ja sagen, und für Ihre SPD ein niederschmetterndes Ergebnis."
  },
  {
    "start": 584.0,
    "end": 587.0,
    "text": " Wo ist jetzt die grundsätzliche Konsequenz daraus?"
  },
  {
    "start": 587.0,
    "end": 592.0,
    "text": " Die grundsätzliche Konsequenz ist, dass wir uns dessen bewusst sind,"
  },
  {
    "start": 592.0,
    "end": 597.0,
    "text": " dass wir binnen eines Jahres ganz viel Vertrauen zurückgewinnen müssen."
  },
  {
    "start": 597.0,
    "end": 599.0,
    "text": " Was stand jetzt offensichtlich nicht mehr vorhanden?"
  },
  {
    "start": 599.0,
    "end": 603.0,
    "text": " Warum bin ich einiges Jahr, Sie haben in Wochen die Landtagswahlen vor sich,"
  },
  {
    "start": 603.0,
    "end": 604.0,
    "text": " in Ostdeutschland."
  },
  {
    "start": 604.0,
    "end": 606.0,
    "text": " Das stimmt, bei denen steht aber nicht die Bundes."
  },
  {
    "start": 606.0,
    "end": 611.0,
    "text": " Sie beziehen sich auf den Vergleich zu 2019 eben."
  },
  {
    "start": 611.0,
    "end": 614.0,
    "text": " Und dann muss man daran erinnern, die zeitliche Abfolge war damals die"
  },
  {
    "start": 614.0,
    "end": 618.0,
    "text": " gleiche vor der Sommerpause, die Europawahl mit dem damals historisch"
  },
  {
    "start": 618.0,
    "end": 622.0,
    "text": " schlechtesten Ergebnis, nach der Sommerpause die drei Ostlandtagswahlen,"
  },
  {
    "start": 622.0,
    "end": 626.0,
    "text": " genauso wie sie dieses Jahr kommen, Sachsen, Thüringen und dann Brandenburg."
  },
  {
    "start": 626.0,
    "end": 629.0,
    "text": " Und wir haben damals beispielsweise auch die Wahl in Brandenburg gewonnen,"
  },
  {
    "start": 629.0,
    "end": 634.0,
    "text": " das hat die Staatskanzler dort verteidigt, trotz des Vorlaufes."
  },
  {
    "start": 634.0,
    "end": 638.0,
    "text": " Das ist eine Wahl, die sehr stark nach landespolitischen und eigenen"
  },
  {
    "start": 638.0,
    "end": 640.0,
    "text": " Maßstäben gelaufen ist."
  },
  {
    "start": 640.0,
    "end": 645.0,
    "text": " Ich bin sehr fest der Überzeugung, dass das auch dieses Mal so sein wird."
  },
  {
    "start": 645.0,
    "end": 648.0,
    "text": " Aber Sie haben nach der Europawahl was Entscheidendes verändert."
  },
  {
    "start": 648.0,
    "end": 651.0,
    "text": " Da blieb kein Stein auf dem anderen 2019."
  },
  {
    "start": 651.0,
    "end": 656.0,
    "text": " Andrea Nahles, die damalige Vorsitzende der SPD, tritt von allen Ämtern zurück."
  },
  {
    "start": 656.0,
    "end": 658.0,
    "text": " Jetzt verändern Sie nichts."
  },
  {
    "start": 658.0,
    "end": 662.0,
    "text": " Glauben aber, Sie könnten ein ähnliches Ergebnis wiederholen,"
  },
  {
    "start": 662.0,
    "end": 665.0,
    "text": " wie damals nach der Wahl 2019?"
  },
  {
    "start": 665.0,
    "end": 667.0,
    "text": " Da muss man aber glaube ich was unterscheiden."
  },
  {
    "start": 667.0,
    "end": 671.0,
    "text": " Die SPD ist unabhängig von dem Wahlergebnis damals,"
  },
  {
    "start": 671.0,
    "end": 677.0,
    "text": " was sie bei der Europawahl eingefahren hat, in einem innerlichen Zustand gewesen,"
  },
  {
    "start": 677.0,
    "end": 681.0,
    "text": " der mit gesund nicht mehr zu beschreiben gewesen ist."
  },
  {
    "start": 681.0,
    "end": 685.0,
    "text": " Was ausdrücklich nicht die Schuld allein von Andrea Nahles gewesen ist,"
  },
  {
    "start": 685.0,
    "end": 688.0,
    "text": " sondern gerade in den Tagen nach der Wahl daran zu erkennen war,"
  },
  {
    "start": 688.0,
    "end": 690.0,
    "text": " dass alle Dämme gebrochen sind."
  },
  {
    "start": 690.0,
    "end": 692.0,
    "text": " Man ist ganz wüst mit ihr umgegangen."
  },
  {
    "start": 692.0,
    "end": 698.0,
    "text": " Wirklich. In gemeinen und eher abschneidenden Worten,"
  },
  {
    "start": 698.0,
    "end": 704.0,
    "text": " da ist kein Mittel bösartig genug gewesen, um personalpolitische Ziele zu erreichen."
  },
  {
    "start": 704.0,
    "end": 709.0,
    "text": " Der Laden war wirklich kaputt, die Funktionsweisen, die eine Partei braucht,"
  },
  {
    "start": 709.0,
    "end": 713.0,
    "text": " um produktiv-politisch arbeiten zu können, die haben nicht mehr funktioniert."
  },
  {
    "start": 713.0,
    "end": 717.0,
    "text": " Ich glaube, Sie ist dann ja am Ende auch zu dem Ergebnis für sich gekommen,"
  },
  {
    "start": 717.0,
    "end": 721.0,
    "text": " dass das in der Aufstellung nicht mehr rettbar ist, was nicht heißt,"
  },
  {
    "start": 721.0,
    "end": 725.0,
    "text": " es ist Ihre Verantwortung allein gewesen ist, aber Sie hat glaube ich kein Hebel mehr gefunden,"
  },
  {
    "start": 725.0,
    "end": 729.0,
    "text": " den Sie hätte bewegen können, um das wieder ins Lot zu bringen."
  },
  {
    "start": 729.0,
    "end": 732.0,
    "text": " Wir finden heute eine andere Situation vor und will das klar sagen,"
  },
  {
    "start": 732.0,
    "end": 737.0,
    "text": " niemand findet auch nur irgendwas Positives in der SPD an diesem Wahlergebnis."
  },
  {
    "start": 737.0,
    "end": 739.0,
    "text": " Also Sie dürfen sich die Gremiensetzung nicht so vorstellen,"
  },
  {
    "start": 739.0,
    "end": 743.0,
    "text": " dass da irgendjemand sitzt und sagt, hätte ja schlimmer ausgehen können oder ähnliches."
  },
  {
    "start": 743.0,
    "end": 748.0,
    "text": " Es ist eine tiefe Ernsthaftigkeit, aber der Laden funktioniert."
  },
  {
    "start": 748.0,
    "end": 751.0,
    "text": " Auch so, dass wir ehrlich und offen miteinander reden können."
  },
  {
    "start": 751.0,
    "end": 754.0,
    "text": " Es ist auch nicht entrückt, dass einfach alle sagen,"
  },
  {
    "start": 754.0,
    "end": 757.0,
    "text": " Mensch, wir haben es doch gut gemacht, sondern wir reden schon sehr ehrlich"
  },
  {
    "start": 757.0,
    "end": 760.0,
    "text": " über das, was wir an Fehlern in der Kampagne wahrgenommen haben,"
  },
  {
    "start": 760.0,
    "end": 765.0,
    "text": " auch an Kommunikation, Auftritt, Entscheidung zu bestimmten Zeitpunkten."
  },
  {
    "start": 765.0,
    "end": 769.0,
    "text": " Das war nicht immer so, dass das so offen auch in den Gremien besprochen wird,"
  },
  {
    "start": 769.0,
    "end": 772.0,
    "text": " aber eben gemeinsam. Wir sind fest davon überzeugt,"
  },
  {
    "start": 772.0,
    "end": 777.0,
    "text": " dass es weder für unsere Wählerinnen und Wähler noch für die SPD zum Besseren wäre,"
  },
  {
    "start": 777.0,
    "end": 780.0,
    "text": " wenn wir uns jetzt in einen langen Selbstbeschäftigungsmechanismus"
  },
  {
    "start": 780.0,
    "end": 783.0,
    "text": " personeller oder struktureller Art begeben."
  },
  {
    "start": 783.0,
    "end": 790.0,
    "text": " Lars Klingweil, der ist heute Vorsitzender der SPD, war damals 2/19 Generalsekretär,"
  },
  {
    "start": 790.0,
    "end": 794.0,
    "text": " hat damals die Kampagne \"Wie Sie jetzt\" verantwortet."
  },
  {
    "start": 794.0,
    "end": 799.0,
    "text": " Der sagt öffentlich, möglicherweise ist da ja ein eklatanter Unterschied zu all dem,"
  },
  {
    "start": 799.0,
    "end": 804.0,
    "text": " was sie intern besprechen. Der sagt öffentlich, man solle den Kopf jetzt nicht in den Sand stecken,"
  },
  {
    "start": 804.0,
    "end": 809.0,
    "text": " so als sei das alles gar nicht mal so schlimm, aber nicht den Kopf in den Sand stecken."
  },
  {
    "start": 809.0,
    "end": 813.0,
    "text": " Sie arbeiten heraus, dass FDP und Grüne stark abgelehnt würden"
  },
  {
    "start": 813.0,
    "end": 817.0,
    "text": " und dies im Sinne einer Kontaktschande, ein interessantes Wort,"
  },
  {
    "start": 817.0,
    "end": 822.0,
    "text": " hatte ich vorher nie gehört, im Sinne einer Kontaktschande auf die SPD abfärben,"
  },
  {
    "start": 822.0,
    "end": 825.0,
    "text": " sprich Sie suchen den Fehler bei den anderen, nicht bei sich selbst."
  },
  {
    "start": 825.0,
    "end": 829.0,
    "text": " Woran könnten wir festmachen, dass Sie auch nach außen hin,"
  },
  {
    "start": 829.0,
    "end": 832.0,
    "text": " und das will man ja hören, verstanden haben?"
  },
  {
    "start": 832.0,
    "end": 837.0,
    "text": " Indem ich Ihnen hier zum Beispiel den Fehler einräume, also nicht einen, den Sie gerade gemacht haben,"
  },
  {
    "start": 837.0,
    "end": 840.0,
    "text": " sondern einen, den ich gemacht habe."
  },
  {
    "start": 840.0,
    "end": 847.0,
    "text": " Diese Aussage am Tag nach der Wahl, ich glaube, er hat Schafer in Phoenix,"
  },
  {
    "start": 847.0,
    "end": 853.0,
    "text": " in einem Interview, die will ich einordnen. Die hätte wahrscheinlich nicht mit diesem Begriff"
  },
  {
    "start": 853.0,
    "end": 857.0,
    "text": " und nicht zu diesem Zeitpunkt stattfinden sollen, weil ich verstehe jetzt natürlich im Rückblick,"
  },
  {
    "start": 857.0,
    "end": 860.0,
    "text": " dass die Leute das Gefühl hatten, dass das einen Tag nach der Wahl,"
  },
  {
    "start": 860.0,
    "end": 865.0,
    "text": " das ist jetzt also sein Take-away zu diesem Wahlergebnis, die Koalitionspartner sind schuld."
  },
  {
    "start": 865.0,
    "end": 872.0,
    "text": " Das war nicht gemeint. Kein Koalitionspartner ist an unseren Ergebnissen schuld, nur wir selbst."
  },
  {
    "start": 872.0,
    "end": 879.0,
    "text": " Mir ging es darum, eine sich sehr tief eingefressene Erfahrung aus den letzten Wochen des Wahlkampfes,"
  },
  {
    "start": 879.0,
    "end": 882.0,
    "text": " gerade aus dem Osten, wo ich viel unterwegs war, mitzugeben,"
  },
  {
    "start": 882.0,
    "end": 886.0,
    "text": " weil mir das quasi wörtlich immer wieder berichtet wurde."
  },
  {
    "start": 886.0,
    "end": 889.0,
    "text": " Und das finde ich muss auch einmal festgehalten werden."
  },
  {
    "start": 889.0,
    "end": 896.0,
    "text": " Viele unserer Leute vor Ort beschreiben einfach die politische Stimmung, die Ihnen ein Info stenden"
  },
  {
    "start": 896.0,
    "end": 900.0,
    "text": " oder anderswo begegnet, so dass die Leute kommen und sagen, ich finde euch ganz okay,"
  },
  {
    "start": 900.0,
    "end": 907.0,
    "text": " oder ich habe nichts gegen euch, aber mit dieser Koalition und dann reden die über einzelne Personen"
  },
  {
    "start": 907.0,
    "end": 911.0,
    "text": " aus der Koalition oder einzelne Parteien, das geht nicht mehr."
  },
  {
    "start": 911.0,
    "end": 916.0,
    "text": " Und das sind jetzt noch die gesetzten Worte, das gibt es auch alles in den unfreundlicheren Varianten."
  },
  {
    "start": 916.0,
    "end": 920.0,
    "text": " Und ich finde, darüber müssen wir auch sprechen."
  },
  {
    "start": 920.0,
    "end": 923.0,
    "text": " Also da mache ich mir als Demokrat einfach auch Gedanken drüber,"
  },
  {
    "start": 923.0,
    "end": 927.0,
    "text": " der darum bemüht ist, dass wir noch Kompromissfähigkeit in dieser Gesellschaft behalten,"
  },
  {
    "start": 927.0,
    "end": 930.0,
    "text": " der sich Gedanken macht, wir haben jetzt auch mit Blick auf die Ostlandtagswahlen,"
  },
  {
    "start": 930.0,
    "end": 936.0,
    "text": " wie in immer fragmentierteren Parlamenten noch tragfähige demokratische Mehrheiten zustande kommen sollen."
  },
  {
    "start": 936.0,
    "end": 942.0,
    "text": " Ich wollte einfach diese Rückmeldung geben, dass es eine sinkende Toleranz,"
  },
  {
    "start": 942.0,
    "end": 947.0,
    "text": " glaube ich muss man wirklich so sagen, zum Teil gibt politische Unterschiede,"
  },
  {
    "start": 947.0,
    "end": 952.0,
    "text": " auch kulturelle Unterschiede auszuhalten und sich zuzugestehen gegenseitig."
  },
  {
    "start": 952.0,
    "end": 956.0,
    "text": " Und das ist etwas, was ich mitgenommen habe aus diesem Wahlkampf."
  },
  {
    "start": 956.0,
    "end": 960.0,
    "text": " Das erklärt nicht unser Wahlergebnis. Es hat damit erst mal überhaupt gar nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 960.0,
    "end": 963.0,
    "text": " Aber wer sich in ein Bündnis begibt, wer in die Verantwortung geht,"
  },
  {
    "start": 963.0,
    "end": 970.0,
    "text": " wer eine Koalition bildet, steht in dieser polarisierten, aufgehitzten Gesellschaft sehr unter Druck,"
  },
  {
    "start": 970.0,
    "end": 973.0,
    "text": " weil er immer auch in Mithaftung genommen wird für all diejenigen,"
  },
  {
    "start": 973.0,
    "end": 977.0,
    "text": " mit denen er da im Bunde ist und versucht Kompromisse zu finden."
  },
  {
    "start": 977.0,
    "end": 983.0,
    "text": " Also erst mal dahin geguckt, das Wort \"Kontaktstande\" nehmen Sie zurück, das war falsch."
  },
  {
    "start": 983.0,
    "end": 987.0,
    "text": " Das, was es ausdrückt, war mir wichtig zu, oder was ich damit ausdrücken wollte,"
  },
  {
    "start": 987.0,
    "end": 989.0,
    "text": " war mir wichtig zu sagen, das erhalte ich aufrecht."
  },
  {
    "start": 989.0,
    "end": 993.0,
    "text": " Ich verstehe, dass dieses Wort, was glaube ich viele vorher nicht kannten,"
  },
  {
    "start": 993.0,
    "end": 997.0,
    "text": " als verletzend empfunden wurde und das war nicht mal ein Bestreben"
  },
  {
    "start": 997.0,
    "end": 1000.0,
    "text": " und dann sollte man es auch zurückziehen."
  },
  {
    "start": 1000.0,
    "end": 1008.0,
    "text": " Wenn Sie sagen, wie schwer dieses Bündnis zusammenarbeitet,"
  },
  {
    "start": 1008.0,
    "end": 1011.0,
    "text": " wie schwer es sich tut, auch in der Außenwahrnehmung,"
  },
  {
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    "end": 1014.0,
    "text": " wie ich immer, für sowas ist ja ein Kanzler da, oder?"
  },
  {
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    "end": 1019.0,
    "text": " Der müsste das Bündnis ja so ordnen, so zusammenhalten, so führen,"
  },
  {
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    "text": " dass es besser wahrgenommen wird."
  },
  {
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    "end": 1026.0,
    "text": " Wir waren bei der Frage, was dringt nach außen, was hören wir,"
  },
  {
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    "text": " um zu verstehen oder um daraus abzuleiten,"
  },
  {
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    "text": " ob die SPD beispielsweise verstanden hat, was ihre Wählerinnen und Wähler"
  },
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    "start": 1035.0,
    "end": 1038.0,
    "text": " und auch die, die gar nicht mehr hingegangen sind, ihnen haben, sagen wollen."
  },
  {
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    "text": " Da habe ich echt gestaut, muss ich sagen, der Kanzler."
  },
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    "text": " Haben Sie jetzt auch schon verschiedentlich gelesen, kommt am Wahlsonntag"
  },
  {
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    "end": 1047.0,
    "text": " aus dem Billy Brandt Haus, wird von einer Kollegin gefragt,"
  },
  {
    "start": 1047.0,
    "end": 1051.0,
    "text": " ob er das Ergebnis kommentieren wolle und sagt einfach mal, nö."
  },
  {
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    "end": 1054.0,
    "text": " Montag dann ist er in der Pressekonferenz,"
  },
  {
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    "end": 1057.0,
    "text": " da kann er sich nicht mehr eine Antwort verweigern,"
  },
  {
    "start": 1057.0,
    "end": 1060.0,
    "text": " gibt dann aber eine, die ich mir mit Ihnen nochmal anhören will,"
  },
  {
    "start": 1060.0,
    "end": 1065.0,
    "text": " die tatsächlich in meinem Empfinden zumindest jegliche Selbstkritik vermissen ließ."
  },
  {
    "start": 1065.0,
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    "text": " Hören wir mal."
  },
  {
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    "end": 1071.0,
    "text": " Das Wahlergebnis war für alle drei Regierungsparteien schlecht."
  },
  {
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    "end": 1075.0,
    "text": " Keiner ist gut beraten, der jetzt einfach zur Tagesordnung übergehen will."
  },
  {
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    "end": 1078.0,
    "text": " Gleichzeitig geht es aber auch darum, dass wir unsere Arbeit machen,"
  },
  {
    "start": 1078.0,
    "end": 1083.0,
    "text": " dafür zu sorgen, dass unser Land modern wird, dass es vorankommt"
  },
  {
    "start": 1083.0,
    "end": 1088.0,
    "text": " und im Übrigen sich darauf vorzubereiten, dass die Zustimmung immer größer werden wird,"
  },
  {
    "start": 1088.0,
    "end": 1093.0,
    "text": " sodass man auch bei der nächsten Bundestagswahl die Ergebnisse dieser Arbeit"
  },
  {
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    "end": 1098.0,
    "text": " zur Wahl stellen kann und das Vertrauen der Bürgerinnen und Bürger für die Arbeit hat."
  },
  {
    "start": 1098.0,
    "end": 1101.0,
    "text": " Das muss jetzt für alle der Maßstab sein, sich anzustrecken"
  },
  {
    "start": 1101.0,
    "end": 1104.0,
    "text": " und die Aufgaben zu lösen, vor denen wir stehen."
  },
  {
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    "end": 1108.0,
    "text": " Er mahnt also an, sich im Übrigen darauf vorzubereiten,"
  },
  {
    "start": 1108.0,
    "end": 1111.0,
    "text": " dass die Zustimmung immer größer werden wird."
  },
  {
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    "end": 1114.0,
    "text": " Das sagt er nach nach krachenden Niederlage."
  },
  {
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    "end": 1119.0,
    "text": " Hat er intern inzwischen erkennen lassen, dass er seine Anteile an diesem Ergebnis sieht,"
  },
  {
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    "end": 1123.0,
    "text": " dass er selbstkritisch auch die Verantwortung dafür übernimmt."
  },
  {
    "start": 1123.0,
    "end": 1128.0,
    "text": " Und also jetzt, wie ich immer noch finde, ganz schnell grundsätzlich etwas verändern will"
  },
  {
    "start": 1128.0,
    "end": 1134.0,
    "text": " an seiner Politik, an seiner Kommunikation, an seinem mitunter selbstgerechten Auftreten."
  },
  {
    "start": 1134.0,
    "end": 1138.0,
    "text": " Also ich will Ihnen auf jeden Fall da hingehen, den Schutz nämlich, glaube ich,"
  },
  {
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    "end": 1142.0,
    "text": " eine Pressekonferenz am Tag nach so einer Wahl ist nicht der richtige Ort,"
  },
  {
    "start": 1142.0,
    "end": 1148.0,
    "text": " um grundsätzliche Gedanken zu einem Wahlergebnis, die man ja auch einen Tag danach noch hat."
  },
  {
    "start": 1148.0,
    "end": 1150.0,
    "text": " Zum Besten zu geben."
  },
  {
    "start": 1150.0,
    "end": 1153.0,
    "text": " Da waren wir auch in den Gremien noch gar nicht so weit,"
  },
  {
    "start": 1153.0,
    "end": 1159.0,
    "text": " dass wir für uns wirklich schon relevante Zwischenergebnisse festhalten konnten."
  },
  {
    "start": 1159.0,
    "end": 1161.0,
    "text": " Man muss ja auch daran erinnern."
  },
  {
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    "end": 1165.0,
    "text": " Im Gegensatz zu Angela Merkel beispielsweise, ist Olaf Scholz als Bundeskanzler"
  },
  {
    "start": 1165.0,
    "end": 1168.0,
    "text": " nicht gleichzeitig Vorsitzender der Partei."
  },
  {
    "start": 1168.0,
    "end": 1172.0,
    "text": " Das heißt nicht, dass er sich rausziehen soll aus einer Betrachtung eines Wahlergebnisses,"
  },
  {
    "start": 1172.0,
    "end": 1176.0,
    "text": " aber die erste Kommentierung von Wahlergebnissen und Einordnung"
  },
  {
    "start": 1176.0,
    "end": 1181.0,
    "text": " gebührt schon den Gremien von Parteien, die über so was beratschlagen"
  },
  {
    "start": 1181.0,
    "end": 1183.0,
    "text": " und nicht dem Bundeskanzler."
  },
  {
    "start": 1183.0,
    "end": 1187.0,
    "text": " Aber das ist doch nicht das, was Wählerinnen und Wähler sofort klar wäre."
  },
  {
    "start": 1187.0,
    "end": 1190.0,
    "text": " Das ist so eine interne Abstimmung, Wahrnehmung,"
  },
  {
    "start": 1190.0,
    "end": 1195.0,
    "text": " vielleicht Routinen kennt man so, wenn man im Willi Brandthaus arbeitet."
  },
  {
    "start": 1195.0,
    "end": 1197.0,
    "text": " Aber sonst weiß das doch niemand."
  },
  {
    "start": 1197.0,
    "end": 1201.0,
    "text": " Dann würde ich doch erwarten, erste Pressekonferenz, da hat sich im Bundeskanzler"
  },
  {
    "start": 1201.0,
    "end": 1207.0,
    "text": " drei richtig gut formulierte knackige Sätze zurechtgelegt, die er sagt,"
  },
  {
    "start": 1207.0,
    "end": 1210.0,
    "text": " weil er weiß, dass er danach gefragt wird."
  },
  {
    "start": 1210.0,
    "end": 1214.0,
    "text": " Ja, aber er hat das gesagt, was er gesagt hat an dieser Stelle"
  },
  {
    "start": 1214.0,
    "end": 1218.0,
    "text": " und kann aber berichten, dass er in den internen Runden natürlich"
  },
  {
    "start": 1218.0,
    "end": 1222.0,
    "text": " Teil der kritischen Aussprache auch gewesen ist und die..."
  },
  {
    "start": 1222.0,
    "end": 1224.0,
    "text": " Was heißt das, Herr Kühnert?"
  },
  {
    "start": 1224.0,
    "end": 1227.0,
    "text": " Sagt er dann mal, okay, ich sehe das, ich muss was verändern."
  },
  {
    "start": 1227.0,
    "end": 1233.0,
    "text": " Erst mal sieht er genau, wie wir alle, dass das eine gemeinsame Wahlniederlage ist."
  },
  {
    "start": 1233.0,
    "end": 1235.0,
    "text": " Das ist jetzt nicht nur so eine Beschwörung im Sinne von,"
  },
  {
    "start": 1235.0,
    "end": 1237.0,
    "text": " wir gewinnen zusammen, wir verlieren zusammen."
  },
  {
    "start": 1237.0,
    "end": 1239.0,
    "text": " Ich lasse Ihnen das nicht durchgehen."
  },
  {
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    "end": 1242.0,
    "text": " Ich würde immer sagen, der Kanzler ist der Kanzler."
  },
  {
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    "end": 1245.0,
    "text": " Das ist eine derart herausgehobene Position."
  },
  {
    "start": 1245.0,
    "end": 1250.0,
    "text": " Der hat so viel Verantwortung, auch im Übrigen für den inneren Zusammenhalt"
  },
  {
    "start": 1250.0,
    "end": 1251.0,
    "text": " unseres Landes."
  },
  {
    "start": 1251.0,
    "end": 1254.0,
    "text": " Nach einer solchen Wahl mit einem solchen Ergebnis,"
  },
  {
    "start": 1254.0,
    "end": 1258.0,
    "text": " wo die AfD zweitstärkste Kraft wird, zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 1258.0,
    "end": 1262.0,
    "text": " dann muss doch ein Bundeskanzler sagen, okay, da habe ich was mit zu tun,"
  },
  {
    "start": 1262.0,
    "end": 1264.0,
    "text": " dann nehme ich Anteile für."
  },
  {
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    "end": 1268.0,
    "text": " Ja, aber Frau Will, also ich verstehe den Punkt,"
  },
  {
    "start": 1268.0,
    "end": 1272.0,
    "text": " aber wir dürfen jetzt, glaube ich, nicht außen vorlassen."
  },
  {
    "start": 1272.0,
    "end": 1275.0,
    "text": " Ab 18 Uhr im Wahlabend und in den Tagen danach"
  },
  {
    "start": 1275.0,
    "end": 1279.0,
    "text": " ist dieser Kanzler und ist diese Regierung getestet worden,"
  },
  {
    "start": 1279.0,
    "end": 1283.0,
    "text": " von der Opposition beispielsweise, und das ist ja auch deren gutes Recht,"
  },
  {
    "start": 1283.0,
    "end": 1286.0,
    "text": " auf die innere Stabilität des Bündnisses."
  },
  {
    "start": 1286.0,
    "end": 1290.0,
    "text": " Es sind Leute rumgelaufen und haben Neuwahlen gefordert,"
  },
  {
    "start": 1290.0,
    "end": 1292.0,
    "text": " haben Rücktritte gefordert."
  },
  {
    "start": 1292.0,
    "end": 1294.0,
    "text": " Markus Söder, der Bayerische Ministerpräsident."
  },
  {
    "start": 1294.0,
    "end": 1297.0,
    "text": " Genau, es ist nach Vertrauensfragen gerufen worden."
  },
  {
    "start": 1297.0,
    "end": 1298.0,
    "text": " Kasten Lindemann."
  },
  {
    "start": 1298.0,
    "end": 1300.0,
    "text": " Die Legitimation sei nicht mehr vorhanden."
  },
  {
    "start": 1300.0,
    "end": 1302.0,
    "text": " Also ich würde jetzt mal sagen, unsere Verfassung ist auch"
  },
  {
    "start": 1302.0,
    "end": 1304.0,
    "text": " durchaus sehr gedehnt worden an manchen Stellen,"
  },
  {
    "start": 1304.0,
    "end": 1307.0,
    "text": " weil natürlich nirgendwo auch aus guten Gründen geschrieben steht,"
  },
  {
    "start": 1307.0,
    "end": 1312.0,
    "text": " dass man einen Bundestag auflösen sollte oder das anstreben sollte,"
  },
  {
    "start": 1312.0,
    "end": 1315.0,
    "text": " weil man eine Europawahl verloren hat."
  },
  {
    "start": 1315.0,
    "end": 1318.0,
    "text": " Das heißt, das finde ich, muss man jetzt machtpolitisch schon auch bedenken"
  },
  {
    "start": 1318.0,
    "end": 1321.0,
    "text": " in einer solchen Situation oder so transparentwillig sein."
  },
  {
    "start": 1321.0,
    "end": 1323.0,
    "text": " Es geht in so einem Moment auch darum,"
  },
  {
    "start": 1323.0,
    "end": 1327.0,
    "text": " wir sind gerade mitten in wichtigen Haushaltsgesprächen in der Regierung"
  },
  {
    "start": 1327.0,
    "end": 1330.0,
    "text": " und das ist ja etwas, das betrifft nicht nur uns in der Koalition,"
  },
  {
    "start": 1330.0,
    "end": 1332.0,
    "text": " sondern das betrifft das Land."
  },
  {
    "start": 1332.0,
    "end": 1334.0,
    "text": " Hier geht es jetzt auch darum, zu zeigen,"
  },
  {
    "start": 1334.0,
    "end": 1337.0,
    "text": " dass die Handlungsfähigkeit gewahrt ist,"
  },
  {
    "start": 1337.0,
    "end": 1340.0,
    "text": " dass das Tagesgeschäft funktioniert."
  },
  {
    "start": 1340.0,
    "end": 1342.0,
    "text": " Das heißt ja nicht, dass man entrückt ist und sagt,"
  },
  {
    "start": 1342.0,
    "end": 1344.0,
    "text": " ist gar nichts passiert."
  },
  {
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    "end": 1346.0,
    "text": " Das wirkt dann aber so."
  },
  {
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    "end": 1349.0,
    "text": " Und alles, was Sie jetzt wieder gesagt haben, machtpolitische Rücksichtnahme,"
  },
  {
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    "end": 1352.0,
    "text": " ist alles nichts, was eine Wählerin, was ein Wähler mitdenken muss."
  },
  {
    "start": 1352.0,
    "end": 1354.0,
    "text": " Das sind alles interne Überlegungen,"
  },
  {
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    "end": 1356.0,
    "text": " die Sie ganz sicherlich,"
  },
  {
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    "end": 1359.0,
    "text": " zwar am Abend, weil das Ihr Beruf ist, anstellen müssen,"
  },
  {
    "start": 1359.0,
    "end": 1361.0,
    "text": " aber der Rest von fest nicht."
  },
  {
    "start": 1361.0,
    "end": 1363.0,
    "text": " Das betrifft schon auch Wählerinnen und Wähler."
  },
  {
    "start": 1363.0,
    "end": 1366.0,
    "text": " Also das ist dann aber auch unser Job, das zu übersetzen."
  },
  {
    "start": 1366.0,
    "end": 1368.0,
    "text": " Ich finde Kommunikation,"
  },
  {
    "start": 1368.0,
    "end": 1371.0,
    "text": " das ist ja auch ein Job, das wir an Bürgerinnen und Bürgern orientiert."
  },
  {
    "start": 1371.0,
    "end": 1373.0,
    "text": " Und das sollte sie sein."
  },
  {
    "start": 1373.0,
    "end": 1376.0,
    "text": " Darf die Leute nicht immer nur da abholen, wo sie stehen,"
  },
  {
    "start": 1376.0,
    "end": 1378.0,
    "text": " sondern muss auch den Charakter haben zu erklären,"
  },
  {
    "start": 1378.0,
    "end": 1380.0,
    "text": " einzuordnen und zum Beispiel eben zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1380.0,
    "end": 1383.0,
    "text": " hier laufen enorm wichtige Gespräche um den Bundeshaushalt,"
  },
  {
    "start": 1383.0,
    "end": 1386.0,
    "text": " um unsere gemeinsame Geschäftsgrundlage als Gesellschaft"
  },
  {
    "start": 1386.0,
    "end": 1389.0,
    "text": " für das kommende Jahr in ganz, ganz schwierigen Zeiten."
  },
  {
    "start": 1389.0,
    "end": 1392.0,
    "text": " Und es ist ein Eigeninteresse des Landes und der Gesellschaft,"
  },
  {
    "start": 1392.0,
    "end": 1395.0,
    "text": " dass wir jetzt diesen wichtigen Prozess nicht einfach anhalten"
  },
  {
    "start": 1395.0,
    "end": 1398.0,
    "text": " oder auf den St. Nimmerleinstag verschieben können,"
  },
  {
    "start": 1398.0,
    "end": 1401.0,
    "text": " damit die politische Kaste mal ein paar Wochen mit sich"
  },
  {
    "start": 1401.0,
    "end": 1404.0,
    "text": " in Selbstbefassung sozusagen geht."
  },
  {
    "start": 1404.0,
    "end": 1406.0,
    "text": " Das ist unser Job, das nebenbei auch hinzubekommen."
  },
  {
    "start": 1406.0,
    "end": 1409.0,
    "text": " Ganz genau. Ich hätte erwartet, dass Sie längst soweit sind."
  },
  {
    "start": 1409.0,
    "end": 1411.0,
    "text": " Sie kriegen dieses Ergebnis, Sie sagen, oh,"
  },
  {
    "start": 1411.0,
    "end": 1414.0,
    "text": " das ist ein krachend und niederschmetterndes Ergebnis."
  },
  {
    "start": 1414.0,
    "end": 1419.0,
    "text": " Das heißt, wir liegen mit ganz vielen Dingen grundsätzlich falsch."
  },
  {
    "start": 1419.0,
    "end": 1422.0,
    "text": " Das hätte doch daraus kommen können."
  },
  {
    "start": 1422.0,
    "end": 1424.0,
    "text": " Aber ist das denn so?"
  },
  {
    "start": 1424.0,
    "end": 1426.0,
    "text": " Das glaube ich schon, wenn Sie sich die Vertrauenswerte"
  },
  {
    "start": 1426.0,
    "end": 1428.0,
    "text": " dieser Regierung anschauen."
  },
  {
    "start": 1428.0,
    "end": 1432.0,
    "text": " Sie haben damals als Jusoschef noch gegen die große Koalition gearbeitet."
  },
  {
    "start": 1432.0,
    "end": 1435.0,
    "text": " Die große Koalition, genau, ein größeres Vertrauen"
  },
  {
    "start": 1435.0,
    "end": 1437.0,
    "text": " als jetzt diese Ampelkoalition."
  },
  {
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    "end": 1443.0,
    "text": " Daraus sprechen doch all diese, ja, auch Wünsche von Wählerinnen"
  },
  {
    "start": 1443.0,
    "end": 1445.0,
    "text": " und Wählern, dass sich was verändern möge."
  },
  {
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    "end": 1447.0,
    "text": " Daraus können Sie doch nicht für sich machen."
  },
  {
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    "end": 1451.0,
    "text": " Ja, wir sind auf einem guten Weg und wir machen unser Tagesgeschäft."
  },
  {
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    "text": " Das ist gar nicht mein Punkt."
  },
  {
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    "end": 1455.0,
    "text": " Aber ich habe ja voll und bewusst über diese Sorgen und Ängste,"
  },
  {
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    "end": 1458.0,
    "text": " auch aus dieser Umfrage gesprochen."
  },
  {
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    "end": 1462.0,
    "text": " Und es sind einfach viele Emotionen im Raum,"
  },
  {
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    "end": 1466.0,
    "text": " die jetzt nicht direkt mit einem Gesetz beantwortet werden können."
  },
  {
    "start": 1466.0,
    "end": 1469.0,
    "text": " Und auch viel Ärger, der sich nicht nur auf eine bestimmte Maßnahme"
  },
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    "start": 1469.0,
    "end": 1472.0,
    "text": " der Regierung richtet, sondern der sehr mit dem Grundgefühl"
  },
  {
    "start": 1472.0,
    "end": 1475.0,
    "text": " unseres Zusammenlebens in Deutschland zu tun hat."
  },
  {
    "start": 1475.0,
    "end": 1477.0,
    "text": " Es gibt doch ein paar Maßnahmen, die man benennen kann."
  },
  {
    "start": 1477.0,
    "end": 1479.0,
    "text": " Also man musste jetzt schon auf seinen Ohren sitzen,"
  },
  {
    "start": 1479.0,
    "end": 1481.0,
    "text": " um in diesem Wahlkampf nicht zu hören,"
  },
  {
    "start": 1481.0,
    "end": 1485.0,
    "text": " dass manche Leute, oder auch einige mehr, weiterhin mit dem Bürgergeld"
  },
  {
    "start": 1485.0,
    "end": 1489.0,
    "text": " oder was sie denken, was das Bürgergeld ist, hadern."
  },
  {
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    "text": " Das ist eine Sache, genauso..."
  },
  {
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    "end": 1493.0,
    "text": " Mit der Migrationsdebatte oder mit der Migrationspolitik."
  },
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    "text": " Aber da geht es schon los."
  },
  {
    "start": 1494.0,
    "end": 1497.0,
    "text": " Was ist die Migrationsdebatte am Ende?"
  },
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    "end": 1499.0,
    "text": " Da gibt es dann nämlich sehr unterschiedliche Auffassungen"
  },
  {
    "start": 1499.0,
    "end": 1501.0,
    "text": " darüber, was genau gemeint ist."
  },
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    "start": 1501.0,
    "end": 1504.0,
    "text": " Okay, dann nehmen wir es wieder an einem Beispiel des Bundeskanzlers,"
  },
  {
    "start": 1504.0,
    "end": 1506.0,
    "text": " der sehr vor Monaten sagt,"
  },
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    "start": 1506.0,
    "end": 1509.0,
    "text": " wir wollen im großen Stil abschieben."
  },
  {
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    "end": 1511.0,
    "text": " Das werden wir tun. Bums!"
  },
  {
    "start": 1511.0,
    "end": 1513.0,
    "text": " Der Spiegel titelt damit, das ist aus einem Spiegelinterview."
  },
  {
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    "end": 1516.0,
    "text": " Jedem ist das in Erinnerung nur allein."
  },
  {
    "start": 1516.0,
    "end": 1518.0,
    "text": " Eine Konsequenz hat es nicht gegeben."
  },
  {
    "start": 1518.0,
    "end": 1521.0,
    "text": " Auch darüber ist im Europawahlkampf gesprochen worden."
  },
  {
    "start": 1521.0,
    "end": 1523.0,
    "text": " Die Zahlen der Rückführung gehen hoch."
  },
  {
    "start": 1523.0,
    "end": 1527.0,
    "text": " Das ist dann meistens etwas, was nicht vergleichbar viel"
  },
  {
    "start": 1527.0,
    "end": 1532.0,
    "text": " öffentliches Bohai verursacht, wie der Ausgangspunkt eines Interviews."
  },
  {
    "start": 1532.0,
    "end": 1534.0,
    "text": " Aber daran wird gearbeitet."
  },
  {
    "start": 1534.0,
    "end": 1538.0,
    "text": " Wir haben jetzt mit dem Ministerpräsidenten"
  },
  {
    "start": 1538.0,
    "end": 1541.0,
    "text": " noch mit dem Ostministerpräsidenten gewesen."
  },
  {
    "start": 1541.0,
    "end": 1544.0,
    "text": " Weil das natürlich alle vor Ort feststellen."
  },
  {
    "start": 1544.0,
    "end": 1548.0,
    "text": " Dass das ein Thema ist, was viele Leute umtreibt."
  },
  {
    "start": 1548.0,
    "end": 1551.0,
    "text": " Wir haben jetzt nach der Tat in Mannheim,"
  },
  {
    "start": 1551.0,
    "end": 1553.0,
    "text": " nach dem Mord an den Polizisten,"
  },
  {
    "start": 1553.0,
    "end": 1555.0,
    "text": " die Diskussion über die Frage gehabt,"
  },
  {
    "start": 1555.0,
    "end": 1558.0,
    "text": " in welche Länder überhaupt abgeschoben werden kann"
  },
  {
    "start": 1558.0,
    "end": 1560.0,
    "text": " und welche Wege dafür gefunden werden."
  },
  {
    "start": 1560.0,
    "end": 1563.0,
    "text": " Doch doch, all dem wird schon auch gearbeitet."
  },
  {
    "start": 1563.0,
    "end": 1566.0,
    "text": " Es gibt auch Konsequenzen, wenn darüber gesprochen wird."
  },
  {
    "start": 1566.0,
    "end": 1569.0,
    "text": " Aber es gibt eben auch eine Grundstimmung,"
  },
  {
    "start": 1569.0,
    "end": 1571.0,
    "text": " die in der Gesellschaft drin ist."
  },
  {
    "start": 1571.0,
    "end": 1574.0,
    "text": " Da will ich gar nicht sagen, mit der haben wir nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 1574.0,
    "end": 1577.0,
    "text": " Die ist natürlich auch Ergebnis dessen, wie Menschen Politik"
  },
  {
    "start": 1577.0,
    "end": 1580.0,
    "text": " und politische Prozesse und öffentliche Debatten erleben."
  },
  {
    "start": 1580.0,
    "end": 1583.0,
    "text": " Die ist stark von, zumindest so von,"
  },
  {
    "start": 1583.0,
    "end": 1586.0,
    "text": " gesamtgesellschaftlichem Pessimismus geprägt."
  },
  {
    "start": 1586.0,
    "end": 1589.0,
    "text": " Wir haben ja diese merkwürdige Aufteilung,"
  },
  {
    "start": 1589.0,
    "end": 1592.0,
    "text": " dass ganz viele Leute in Umfragen sagen, für mich persönlich"
  },
  {
    "start": 1592.0,
    "end": 1595.0,
    "text": " oder für die positive Entwicklung, aber für uns als Gesellschaft,"
  },
  {
    "start": 1595.0,
    "end": 1598.0,
    "text": " gucke ich in eine finstere Zukunft."
  },
  {
    "start": 1598.0,
    "end": 1600.0,
    "text": " Das ist eine starke Gemängelage im Moment."
  },
  {
    "start": 1600.0,
    "end": 1602.0,
    "text": " Und die kann man nicht."
  },
  {
    "start": 1602.0,
    "end": 1605.0,
    "text": " Das ist eben etwas, was meine Partei auch verstehen muss."
  },
  {
    "start": 1605.0,
    "end": 1608.0,
    "text": " Nicht mit Gesetzen und Maßnahmen alleine wegbeschließen,"
  },
  {
    "start": 1608.0,
    "end": 1610.0,
    "text": " sondern skitiver."
  },
  {
    "start": 1610.0,
    "end": 1612.0,
    "text": " Aber es könnte ein Weg sein,"
  },
  {
    "start": 1612.0,
    "end": 1617.0,
    "text": " mit einer gelungenen Kommunikation darauf zu antworten."
  },
  {
    "start": 1617.0,
    "end": 1619.0,
    "text": " Korrekt."
  },
  {
    "start": 1619.0,
    "end": 1621.0,
    "text": " Das ist der Bundeskanzler."
  },
  {
    "start": 1621.0,
    "end": 1624.0,
    "text": " Tatsächlich, auch wenn die Landtagswahlen in Sachsen,"
  },
  {
    "start": 1624.0,
    "end": 1627.0,
    "text": " Thüringen und Brandenburg verloren gehen,"
  },
  {
    "start": 1627.0,
    "end": 1629.0,
    "text": " immer noch ihr Mann sein kann."
  },
  {
    "start": 1629.21,
    "end": 1634.21,
    "text": " auch der nächste Kanzlerkandidat. Ich mache keine Spekulation auf Grundlagen von"
  },
  {
    "start": 1634.21,
    "end": 1638.17,
    "text": " Wahlergebnissen, die erst noch kommen müssen und wo wir was dafür tun. Das klingt anders als ein"
  },
  {
    "start": 1638.17,
    "end": 1642.89,
    "text": " klares Bekenntnis. Das ist ein netter Versuch, Frau Will, aber das weiß ich wirklich deutlich zurück,"
  },
  {
    "start": 1642.89,
    "end": 1646.25,
    "text": " weil das ist für mich einfach eine Linie. Ich mache keine politischen Szenarien auf"
  },
  {
    "start": 1646.25,
    "end": 1650.97,
    "text": " Grundlage der Annahme, dass wir Wahlen in den Sand setzen. Dann müsste ich sofort zurück treten,"
  },
  {
    "start": 1650.97,
    "end": 1656.49,
    "text": " wenn ich mich auf solche Gedankenspiele einlassen werde, weil wir tun ja alles dafür, dass das"
  },
  {
    "start": 1656.49,
    "end": 1660.65,
    "text": " gut ausgeht in drei Monaten bei den Wahlen, sowohl für die Sozialdemokratie als auch für die"
  },
  {
    "start": 1660.65,
    "end": 1666.21,
    "text": " demokratischen Mehrheiten in den entsprechenden Ländern. Aber wir tun alles dafür, dass es gut"
  },
  {
    "start": 1666.21,
    "end": 1671.81,
    "text": " ausgeht, das haben Sie auch vor der Europawahl schon gesagt und sind damit krachend gescheitert. Aus"
  },
  {
    "start": 1671.81,
    "end": 1677.21,
    "text": " den Zahlen, die wir jetzt gerade gesehen haben, aus dem Thüringen Trend, den Infratestima beim"
  },
  {
    "start": 1677.21,
    "end": 1682.53,
    "text": " Auftrag des MDR erhoben hat, können wir nicht lesen, dass da hoffnungsbestünde zum Beispiel für"
  },
  {
    "start": 1682.53,
    "end": 1689.53,
    "text": " die SPD die Ergebnisse oder die Zahlen der Linkspartei der Grünen und der SPD rutschen weiter ab."
  },
  {
    "start": 1689.53,
    "end": 1698.61,
    "text": " Die SPD kommt nur noch auf 7 Prozent. Die AfD auf 28, die CDU auf 23, das Bündnis Sarah Wagenknecht"
  },
  {
    "start": 1698.61,
    "end": 1706.45,
    "text": " aus dem Stand auf 21 Prozent. Wie können Sie daraus machen? Na ja, mal gucken, ob das noch gelingt."
  },
  {
    "start": 1706.45,
    "end": 1710.61,
    "text": " Ist ja die Frage, welche Ziele man sich setzt. Sie wissen auch, wo wir hier..."
  },
  {
    "start": 1710.61,
    "end": 1712.05,
    "text": " 7 Prozent ist nicht ein Ziel."
  },
  {
    "start": 1712.05,
    "end": 1716.05,
    "text": " Sie wissen, wo wir herkommen in Thüringen, von welchen Werten. Ich werde nie sagen, dass die SPD"
  },
  {
    "start": 1716.05,
    "end": 1722.61,
    "text": " irgendwo mit 7 Prozent zufrieden ist. Aber ich werde Ihnen jetzt auch nicht sagen, dass ein realistisches"
  },
  {
    "start": 1722.61,
    "end": 1728.81,
    "text": " Ziel für die SPD ist, 30 Prozent in Thüringen bei der Landtagswahl zu holen, weil wir das da nie"
  },
  {
    "start": 1728.81,
    "end": 1735.85,
    "text": " erreicht haben und dass dem entsprechend völlig unrealistisch wäre. Aber ich setze schon darauf,"
  },
  {
    "start": 1735.85,
    "end": 1741.37,
    "text": " dass in Thüringen genauso wie in Sachsen, wo wir ja in Ansätzen ähnliche Entwicklung bei den"
  },
  {
    "start": 1741.37,
    "end": 1746.89,
    "text": " Umfragewerten im Moment erkennen, dass irgendwann in diesem Wahlkampf eine Debatte über die Frage"
  },
  {
    "start": 1746.89,
    "end": 1753.37,
    "text": " entstehen wird, wie sollen tragfähige demokratische Mehrheiten nach dieser Wahl zustande kommen."
  },
  {
    "start": 1753.37,
    "end": 1758.13,
    "text": " Und ich glaube schon, dass es... bin gerade wieder kurz in Thüringen gewesen. Es gibt auch dort"
  },
  {
    "start": 1758.13,
    "end": 1762.17,
    "text": " klare, nicht nur demokratische Mehrheiten natürlich, sondern auch Mehrheiten von Menschen,"
  },
  {
    "start": 1762.17,
    "end": 1770.57,
    "text": " die ein Interesse daran haben, dass eine seriöse demokratische Regierung ins Arm kommt mit Leuten,"
  },
  {
    "start": 1770.57,
    "end": 1774.41,
    "text": " die auch einen funktionierenden Apparat dahinter haben, die in der Lage sind,"
  },
  {
    "start": 1774.41,
    "end": 1779.21,
    "text": " Regierungshandwerk tatsächlich auch ausführen zu können. Und ich glaube, dass viele dieser"
  },
  {
    "start": 1779.21,
    "end": 1784.09,
    "text": " Leute sich dann schon auch von der Wahl die Frage stellen werden, kann das eigentlich gelingen?"
  },
  {
    "start": 1784.09,
    "end": 1788.05,
    "text": " Ich meine, die meisten beantworten das mit Blick auf die AfD mit einem Klaren. Nein,"
  },
  {
    "start": 1788.05,
    "end": 1793.37,
    "text": " die geht jetzt auch unter unter 30 Prozent in Thüringen. Aber viele werden sich das auch mit"
  },
  {
    "start": 1793.37,
    "end": 1797.49,
    "text": " Blick aufs Bündnis Sarah Wagenknecht stellen müssen, weil man ja gar nicht weiß, was man kriegt."
  },
  {
    "start": 1797.49,
    "end": 1800.21,
    "text": " Viele Menschen denken ja, sie würden Sarah Wagenknecht wählen."
  },
  {
    "start": 1800.21,
    "end": 1804.81,
    "text": " Das heißt einmal, sie hoffen auf die anderen und sie hoffen nicht auf eigene Stärke."
  },
  {
    "start": 1804.81,
    "end": 1810.81,
    "text": " Die eigene Stärke steckt ja in dem, was ich gerade drin gesagt habe. Die SPD ist eine"
  },
  {
    "start": 1810.81,
    "end": 1816.13,
    "text": " regierungserfahrene, erprobte Partei und vor allem, und ich finde, das ist wirklich ein Wert"
  },
  {
    "start": 1816.13,
    "end": 1820.93,
    "text": " an sich in diesen Zeiten. Eine Kraft, die in der Lage ist, mit allen anderen demokratischen"
  },
  {
    "start": 1820.93,
    "end": 1825.73,
    "text": " Kräften vorurteilsfrei die Zusammenarbeit zu suchen. Wer kann das noch von sich behaupten?"
  },
  {
    "start": 1825.73,
    "end": 1830.65,
    "text": " Wir haben keine Knebelbeschlüsse in unserer Partei, die uns einmauern, so wie das bei der"
  },
  {
    "start": 1830.65,
    "end": 1835.45,
    "text": " CDU der Fall ist und dafür sorgen, dass wir völlig an den Mehrheitsrealitäten in manchen"
  },
  {
    "start": 1835.45,
    "end": 1837.81,
    "text": " Bundesländern vorbei sagen. Mit der AfD würden sie auch nicht arbeiten."
  },
  {
    "start": 1837.81,
    "end": 1842.65,
    "text": " Nee, selbstverständlich, aber weil wir nicht in der Demokratie Bündnisse eingehen,"
  },
  {
    "start": 1842.65,
    "end": 1847.41,
    "text": " die am Ende die Demokratie kosten. Das ist doch mal ein Unterschied dazu, was die CDU mit"
  },
  {
    "start": 1847.41,
    "end": 1852.29,
    "text": " der Linken beispielsweise macht. Das behauptet ja in der CDU niemand, dass Bodo Ramelow ein"
  },
  {
    "start": 1852.29,
    "end": 1856.69,
    "text": " Antidemokrat wäre. Es ist in trotzdem ganz wichtig, dass man auf keinen Fall was zusammen"
  },
  {
    "start": 1856.69,
    "end": 1861.05,
    "text": " macht. Ich glaube, solche Geschmackssachen, die kann man sich nicht mehr erlauben in"
  },
  {
    "start": 1861.05,
    "end": 1866.13,
    "text": " den Zeiten, in denen wir leben. Und wir sind bündnisfähig dort vor Ort. Wir haben erfahrene"
  },
  {
    "start": 1866.13,
    "end": 1870.09,
    "text": " Leute in der Regierung, die gezeigt haben, dass sie in der Lage sind, Ministerien zu"
  },
  {
    "start": 1870.09,
    "end": 1874.33,
    "text": " führen. Und ganz ehrlich, das ist das, was viele Leute in Thüringen sich mal wieder wünschen"
  },
  {
    "start": 1874.33,
    "end": 1877.61,
    "text": " nach fünf Jahren einer Minderheitsregierung. Die wollen mal wieder ein Bündnis haben,"
  },
  {
    "start": 1877.61,
    "end": 1881.09,
    "text": " was mit einer parlamentarischen Mehrheit im Rücken arbeitet. Die wollen, dass nicht"
  },
  {
    "start": 1881.09,
    "end": 1886.41,
    "text": " jedes Jahr ein Gewirge um den Landeshaushalt stattfindet. Auch deshalb ist der Verdruss"
  },
  {
    "start": 1886.41,
    "end": 1891.41,
    "text": " über Politik dort so groß, weil die eigentlich das Gefühl haben, das ist ein dysfunktionaler"
  },
  {
    "start": 1891.41,
    "end": 1894.85,
    "text": " Politikbetrieb die letzten fünf Jahre. Nur die Zahlen geben, dass sie jetzt nicht"
  },
  {
    "start": 1894.85,
    "end": 1899.81,
    "text": " her. Oder sie sagen, wir machen gemeinsame Sache mit der CDU, mit dem Bündnis Sarah Wagenknecht"
  },
  {
    "start": 1899.81,
    "end": 1905.25,
    "text": " und der SPD. Das kann ich heute noch gar nicht absehen, weil A) entscheiden das am Ende"
  },
  {
    "start": 1905.25,
    "end": 1912.29,
    "text": " die Länder und B) ist ja noch kein Wahlergebnis konkret da. Aber wir hören ja im Moment schon"
  },
  {
    "start": 1912.29,
    "end": 1917.21,
    "text": " die Töne. Der Ostbeauftragte Carsten Schneider, der selbst Thüringer ist, ja sein Wahlkreis"
  },
  {
    "start": 1917.21,
    "end": 1922.69,
    "text": " in Erfurt, hat sich gerade dazu geäußert und hat gesagt, wir haben nicht den Luxus,"
  },
  {
    "start": 1922.69,
    "end": 1927.53,
    "text": " das alles runterschließen zu können. Und ich glaube, er hat Recht. Trotzdem haben wir"
  },
  {
    "start": 1927.53,
    "end": 1931.41,
    "text": " das Recht im Gegenzug zu sagen, Wählerinnen und Wähler dürfen schon erwarten, dass sie"
  },
  {
    "start": 1931.41,
    "end": 1936.01,
    "text": " vom BSH bis zum Wahltag noch ein bisschen mehr zu hören bekommen. Ich will auch Wählerinnen"
  },
  {
    "start": 1936.01,
    "end": 1939.97,
    "text": " und Wähler dazu ermutigen, mehr in Erfahrung zu bringen. Wer sind die Leute eigentlich auf"
  },
  {
    "start": 1939.97,
    "end": 1945.57,
    "text": " diesen Listen und wofür stehen die sonst? Denn wie gesagt, das wichtigste und prominenteste"
  },
  {
    "start": 1945.57,
    "end": 1950.01,
    "text": " Thema des BSH ist der Umgang mit dem Ukrainekrieg und jetzt kommt eine mittere Wahrheit für"
  },
  {
    "start": 1950.01,
    "end": 1954.73,
    "text": " Frau Wagenknecht. Die Frage von Waffenlieferung wird nicht in Erfurt im Landtag entschieden."
  },
  {
    "start": 1954.73,
    "end": 1958.77,
    "text": " Das ist aber, glaube ich, den Wählerinnen und Wählern da egal. Denn das wissen die auch"
  },
  {
    "start": 1958.77,
    "end": 1964.09,
    "text": " in dem Moment, in dem sie von Infratestima für die gerade aktuelle Umfrage befragt"
  },
  {
    "start": 1964.09,
    "end": 1969.05,
    "text": " werden, da sagen die auch, jo, das BSH ist jetzt meine neue Partei, weil ich mich überall"
  },
  {
    "start": 1969.05,
    "end": 1973.57,
    "text": " sonst nicht so gut aufgehoben fühle wie vielleicht da."
  },
  {
    "start": 1973.57,
    "end": 1977.41,
    "text": " Ich glaube, die sind da klüger, ehrlich gesagt, weil die wissen natürlich ganz genau mit"
  },
  {
    "start": 1977.41,
    "end": 1981.85,
    "text": " Umfragen findet Politik statt, allein dass wir jetzt darüber sprechen und das zum Anlass"
  },
  {
    "start": 1981.85,
    "end": 1987.13,
    "text": " nehmen, zu schauen, welche Einstellungen stehen dahinter, was erwarten Leute, zeigt ja,"
  },
  {
    "start": 1987.13,
    "end": 1990.93,
    "text": " dass das funktioniert. Die wissen aber auch, dass was sie tatsächlich am Ende in der Wahlkabine"
  },
  {
    "start": 1990.93,
    "end": 1994.89,
    "text": " macht, führt zu Mehrheiten in einem Landtag. Und in diesem Landtag wird nicht über den"
  },
  {
    "start": 1994.89,
    "end": 1999.37,
    "text": " Ukrainekrieg, sondern über den Zustand der Schulen ihrer Kinder und Enkelkinder entschieden,"
  },
  {
    "start": 1999.37,
    "end": 2003.61,
    "text": " über die Frage, wo die Löcher in den Straßen gestopft werden oder auch nicht, ob Windräder"
  },
  {
    "start": 2003.61,
    "end": 2008.05,
    "text": " aufgestellt werden und so weiter. Das ist Landespolitik und ich glaube, die sollte schon"
  },
  {
    "start": 2008.05,
    "end": 2009.81,
    "text": " ein bisschen auch eine Rolle spielen."
  },
  {
    "start": 2009.81,
    "end": 2015.71,
    "text": " Wenn Sie das sagen, dann laden Sie mich gerade zu dazu ein, nochmal auf die finsteren Ergebnisse"
  },
  {
    "start": 2015.71,
    "end": 2021.37,
    "text": " Zahlen der Europawahl zu gucken. Denn das ist eben dann nicht die Umfrage gewesen, sondern"
  },
  {
    "start": 2021.37,
    "end": 2027.25,
    "text": " das war das Wahlergebnis und dann muss man sagen, Wahnsinn, die CDU gewinnt zum allerersten"
  },
  {
    "start": 2027.25,
    "end": 2035.25,
    "text": " Mal bis auf einen einzigen Wahlkreis. Alle Wahlkreise im Ruhrgebiet, nur Herne, gewinnen"
  },
  {
    "start": 2035.25,
    "end": 2040.29,
    "text": " sie nicht, auch in Gelsenkirchen, wo man immer gedacht hätte, das ist aber auf jeden Fall"
  },
  {
    "start": 2040.29,
    "end": 2046.13,
    "text": " eine SPD-Stadt, liegt die CDU vorne, die AfD kommt auf Platz zwei, die SPD nur auf Platz"
  },
  {
    "start": 2046.13,
    "end": 2052.53,
    "text": " drei. 580.000 Menschen haben wir eben schon gesagt, die vor drei Jahren noch bei der Bundestagswahl"
  },
  {
    "start": 2052.53,
    "end": 2058.33,
    "text": " die SPD gewählt haben, wählen jetzt das Bündnis Sarah Wagenknecht. 570.000 Menschen entscheiden"
  },
  {
    "start": 2058.33,
    "end": 2063.97,
    "text": " sich jetzt für die AfD, die vor drei Jahren noch die SPD gewählt haben und von den Arbeitern."
  },
  {
    "start": 2063.97,
    "end": 2072.21,
    "text": " Das war mal Ihre Klientel, von den Arbeitern wählen nur noch 12 Prozent die SPD, 33 Prozent"
  },
  {
    "start": 2072.21,
    "end": 2076.13,
    "text": " aber die AfD. Kriegen Sie das alles jemals noch gedreht?"
  },
  {
    "start": 2076.13,
    "end": 2081.61,
    "text": " Ja, sonst würde ich nicht hier sitzen, wenn ich nicht davon ausgehe, dass da Bewegung"
  },
  {
    "start": 2081.61,
    "end": 2086.29,
    "text": " reinzubringen ist. Wir haben, das sind alles Zahlen des Schreckens, das brauchen wir überhaupt"
  },
  {
    "start": 2086.29,
    "end": 2088.85,
    "text": " nicht drüber diskutieren. Doch, da sehen wir jetzt drüber."
  },
  {
    "start": 2088.85,
    "end": 2092.85,
    "text": " Ja, ich wollte nicht zurückweisen, dass wir darüber reden, aber Sie sind mir nicht neu"
  },
  {
    "start": 2092.85,
    "end": 2097.49,
    "text": " die Zahlen. Ich habe mich mit all den die letzten Tage auseinandergesetzt. Ich weiß aber auch,"
  },
  {
    "start": 2097.49,
    "end": 2101.41,
    "text": " dass wir in absoluten Zahlen im Prinzip ziemlich genau die Zustimmung eingefahren haben,"
  },
  {
    "start": 2101.41,
    "end": 2105.69,
    "text": " wir bei der Europawahl vor fünf Jahren und wir haben danach gezeigt, dass wir in der Lage"
  },
  {
    "start": 2105.69,
    "end": 2110.81,
    "text": " waren trotz alledem eine Bundestagswahl zu gewinnen. Nun war nicht meine eigene Partei"
  },
  {
    "start": 2110.81,
    "end": 2112.33,
    "text": " davor. Dank der Fehler der anderen."
  },
  {
    "start": 2112.33,
    "end": 2116.29,
    "text": " Nee, das finde ich deutlich verkürzt, das nur auf die Fehler der anderen zurückzuführen."
  },
  {
    "start": 2116.29,
    "end": 2119.53,
    "text": " Die Leute hätten ja auch die Tierschutzpartei oder sonst um was wählen können, wenn sie"
  },
  {
    "start": 2119.53,
    "end": 2124.73,
    "text": " an der Lena Baerbock doof finden. Da gehört dann schon auch eine eigene Stärke dazu. Aber,"
  },
  {
    "start": 2124.73,
    "end": 2129.77,
    "text": " ich warne da auch meine eigenen Leute, man darf das jetzt nicht als ein Naturgesetz verstehen."
  },
  {
    "start": 2129.77,
    "end": 2133.45,
    "text": " Die ist bedieferiert nur Europawahl und dann reist sie sich zusammen und machten jahrlang"
  },
  {
    "start": 2133.45,
    "end": 2138.13,
    "text": " nichts Falsches und dann wählen die Leute ein. Das wäre eine verkürzte Erinnerung an"
  },
  {
    "start": 2138.13,
    "end": 2147.45,
    "text": " das, was vor der Bundestagswahl 2021 passiert ist. Eine innere Solidarität bei gleichzeitig"
  },
  {
    "start": 2147.45,
    "end": 2152.25,
    "text": " großer Ehrlichkeit zueinander ist eine notwendige, aber noch keine hinreichende Voraussetzung"
  },
  {
    "start": 2152.25,
    "end": 2157.85,
    "text": " dafür, dass wir uns aus dem Schlammassel jetzt wieder rausarbeiten können. Ich werte"
  },
  {
    "start": 2157.85,
    "end": 2161.21,
    "text": " die insbesondere zweieinhalb Millionen Leute, die zu Hause geblieben sind, die nicht zu"
  },
  {
    "start": 2161.21,
    "end": 2168.29,
    "text": " einer anderen Partei gegangen sind, auch als ein Ausdruck davon letztlich zu sagen, meine"
  },
  {
    "start": 2168.29,
    "end": 2172.17,
    "text": " Partei, die SPD, soll kämpfen. Weil das ist ..."
  },
  {
    "start": 2172.17,
    "end": 2176.85,
    "text": " Da habe ich schon am Wahlabend gestaunt, als sie das unmittelbar nach der ersten Prognose"
  },
  {
    "start": 2176.85,
    "end": 2181.49,
    "text": " sagten. Und sie haben mir eben selber gesagt, was unterstellen sie da eigentlich? Was wissen"
  },
  {
    "start": 2181.49,
    "end": 2185.29,
    "text": " sie über diese zweieinhalb Millionen Menschen? Warum könnte es sein, dass die ihnen den"
  },
  {
    "start": 2185.29,
    "end": 2192.81,
    "text": " Auftrag gegeben haben, jetzt zu kämpfen? In welcher Glaskugel aus dem SPD-Merchandising"
  },
  {
    "start": 2192.81,
    "end": 2193.81,
    "text": " haben sie das ..."
  },
  {
    "start": 2193.81,
    "end": 2198.85,
    "text": " Aus gar keinerm. Im Wahlkampf. Deswegen machen wir Wahlkämpfe. Also Frau Will, ich bin seit ..."
  },
  {
    "start": 2198.85,
    "end": 2201.53,
    "text": " Aber Sie haben doch nicht mit zweieinhalb Millionen Menschen gesprochen, die nachher"
  },
  {
    "start": 2201.53,
    "end": 2202.53,
    "text": " dann nicht zur Wahl gegangen sind."
  },
  {
    "start": 2202.53,
    "end": 2205.25,
    "text": " Das stimmt, aber wir reden ja auch über Zahlen von Infratestimab. Die haben dann auch nicht"
  },
  {
    "start": 2205.25,
    "end": 2208.77,
    "text": " mit zwei Millionen Leuten gesprochen, sondern mit einer Stichprobe von 1000. Und das ist"
  },
  {
    "start": 2208.77,
    "end": 2210.49,
    "text": " die Grundlage, um da auch etwas zu sprechen."
  },
  {
    "start": 2210.49,
    "end": 2211.49,
    "text": " Punkt für Sie."
  },
  {
    "start": 2211.49,
    "end": 2216.45,
    "text": " Und genau so verhält es sich für uns in Wahlkämpfen. Ich bin seit Beginn des Jahres bei über 100"
  },
  {
    "start": 2216.45,
    "end": 2220.89,
    "text": " Terminen bundesweit unterwegs gewesen. Und das ist ja nicht irgendeine Bühnenveranstaltung,"
  },
  {
    "start": 2220.89,
    "end": 2224.85,
    "text": " wo man von oben die Leute belatscht hat, sondern ich stehe wirklich in Fußgängerzonen"
  },
  {
    "start": 2224.85,
    "end": 2232.45,
    "text": " und auf Marktplätzen an Infoständen und nehme sehr unmittelbar und ungefiltert Eindrücke"
  },
  {
    "start": 2232.45,
    "end": 2236.17,
    "text": " mit. Das machen übrigens die meisten bei uns. Also sie dürfen davon ausgehen, wenn wir"
  },
  {
    "start": 2236.17,
    "end": 2240.41,
    "text": " solche Gedanken preisgeben, dann ziehen wir uns die nicht nur aus Zahlen werken, sondern"
  },
  {
    "start": 2240.41,
    "end": 2245.09,
    "text": " das ist immer auch verdichteter Alltag, den wir mitkriegen. Das übrigens auch als Ermutigung"
  },
  {
    "start": 2245.09,
    "end": 2249.33,
    "text": " an diejenigen, die vielleicht mal mit dem Gedanken spielen, irgendwann in so eine Sprechstunde"
  },
  {
    "start": 2249.33,
    "end": 2256.29,
    "text": " von einem Abgeordnetenbüro oder so zu gehen. Die sollen sowas tun. Das hilft alles Stimmungen"
  },
  {
    "start": 2256.29,
    "end": 2260.05,
    "text": " auch besser mitzukriegen, was für uns ein ganz wichtiger Teil des Geschäfts ist. Und"
  },
  {
    "start": 2260.05,
    "end": 2264.77,
    "text": " ich habe das einfach oft gehört in den letzten Monaten, dass uns Leute zurufen und sagen,"
  },
  {
    "start": 2264.77,
    "end": 2270.17,
    "text": " ihr müsst euch besser verkaufen, ihr müsst eure Politik besser erklären, ihr müsst euch"
  },
  {
    "start": 2270.17,
    "end": 2275.53,
    "text": " mehr durchsetzen gegen die Koalitionspartner. Ich könnte tausend andere Beispiele nennen,"
  },
  {
    "start": 2275.53,
    "end": 2279.93,
    "text": " das übersetze ich für mich mit. Ich finde euren Politikansatz vielleicht nicht jedes"
  },
  {
    "start": 2279.93,
    "end": 2285.09,
    "text": " Detail, aber grundsätzlich weiterhin ganz gut. Ihr seid auch meistens meine Partei,"
  },
  {
    "start": 2285.09,
    "end": 2290.37,
    "text": " euren Satz, den man in der SPD häufig hört, entweder die oder keine andere. Aber ich"
  },
  {
    "start": 2290.37,
    "end": 2295.45,
    "text": " will das auch leben in der Bude drin. Und warum haben Sie es dann nicht so fortgemacht,"
  },
  {
    "start": 2295.45,
    "end": 2299.69,
    "text": " wenn Sie das schon die ganze Zeit gehört haben? Oder anders gefragt, woher es könnten wir"
  },
  {
    "start": 2299.69,
    "end": 2304.97,
    "text": " dann schließen, dass Sie jetzt aber den Stein des Weisen finden, wie Sie es machen können?"
  },
  {
    "start": 2304.97,
    "end": 2310.37,
    "text": " Das Schwierige ist, dass es eine sich widersprechende Erwartung an die SPD gibt. Denn genauso wie"
  },
  {
    "start": 2310.37,
    "end": 2315.01,
    "text": " mir viele dieser Leute begegnet sind, die gesagt haben, Karamba, Karacho, jetzt macht"
  },
  {
    "start": 2315.01,
    "end": 2320.13,
    "text": " mal hier ein bisschen. Genauso viele Leute stehen dem gegenüber, die sagen, der Streit"
  },
  {
    "start": 2320.13,
    "end": 2326.33,
    "text": " in der Ampel, können Sie nicht bitte dafür sorgen, dass das ruhiger und zielorientierter"
  },
  {
    "start": 2326.33,
    "end": 2331.25,
    "text": " alles stattfindet. Bitte nicht so viel Streit, sondern mehr Lösung. Ganz häufig hört man"
  },
  {
    "start": 2331.25,
    "end": 2335.33,
    "text": " so ein Satz wie, können sich nicht alle mal im Wochenende zusammen einschließen und"
  },
  {
    "start": 2335.33,
    "end": 2339.45,
    "text": " Lösungen für die Sachen finden und dann sagen, worauf sie sich geeinigt haben. Und"
  },
  {
    "start": 2339.45,
    "end": 2346.69,
    "text": " das ist zumindest in Teilen eine sich widersprechende Erwartung. Eine Partei kann nicht gleichzeitig"
  },
  {
    "start": 2346.69,
    "end": 2352.41,
    "text": " geräuschlos schwierige Verhandlungsprozesse organisieren und im selben Moment ganz viel"
  },
  {
    "start": 2352.41,
    "end": 2358.05,
    "text": " Profilscherve zeigen und dem Christian Lindner mal ordentlich vorführen, dass wer hier die"
  },
  {
    "start": 2358.05,
    "end": 2363.49,
    "text": " Hosen an hat in der Regierung. Und deswegen muss eine Partei hier auch ehrlich zu Wählerinnen"
  },
  {
    "start": 2363.49,
    "end": 2370.77,
    "text": " und Wählern sein. Das gehört nämlich zu Augenhöhe dann auch dazu und Antworten. Absolute"
  },
  {
    "start": 2370.77,
    "end": 2376.69,
    "text": " fungstille aus der Regierung, ganz geräuschloser Betrieb. Kein Streit ist keine realistische"
  },
  {
    "start": 2376.69,
    "end": 2380.73,
    "text": " Erwartung. Ich würde sogar sagen, es ist bis zu einem gewissen Grad nicht mal eine"
  },
  {
    "start": 2380.73,
    "end": 2386.49,
    "text": " wünschenswerte Erwartung, weil eine gewisse Form von demokratischem Streit, bei dem es"
  },
  {
    "start": 2386.49,
    "end": 2392.09,
    "text": " auch mal ruckelt, mit dazu gehört zu unserer Auseinandersetzung. Und ich bin auch für"
  },
  {
    "start": 2392.09,
    "end": 2396.93,
    "text": " Profilscherve, aber eine regierende Partei darf jetzt auch nicht nur den ganzen Tag ihr"
  },
  {
    "start": 2396.93,
    "end": 2400.65,
    "text": " Parteiprogramm vorlesen. Da haben übrigens unsere Wählerinnen und Wähler auch nichts"
  },
  {
    "start": 2400.65,
    "end": 2405.45,
    "text": " von. Natürlich kann ich stundenlang eine Rede darüber halten, was man alles mal tun müsste,"
  },
  {
    "start": 2405.45,
    "end": 2408.73,
    "text": " aber davon geht es ja keinem Menschen besser. Also wir müssen das schon auch zum Anlass"
  },
  {
    "start": 2408.73,
    "end": 2412.81,
    "text": " nehmen, miteinander ins Gespräch zu kommen und zu sagen, was ist denn in einem Land, in"
  },
  {
    "start": 2412.81,
    "end": 2416.73,
    "text": " dem eine Partei mit 25 Prozent stärkste Kraft geworden ist bei der letzten Wahl? Es ist"
  },
  {
    "start": 2416.73,
    "end": 2420.73,
    "text": " ja nicht super viel. Es ist ein gutes Ergebnis für uns, aber es ist nicht super viel. Was"
  },
  {
    "start": 2420.73,
    "end": 2425.69,
    "text": " ist eigentlich eine realistische Erwartung an die Durchsetzungsfähigkeit einer solchen"
  },
  {
    "start": 2425.69,
    "end": 2430.29,
    "text": " Partei in einem Dreierbündnis? Weil vielleicht sind wir irgendwann demnächst nicht mehr in"
  },
  {
    "start": 2430.29,
    "end": 2433.65,
    "text": " der Koalition, kann ja sein, aber dann trifft es den Nächsten und die Enttäuschung wird"
  },
  {
    "start": 2433.65,
    "end": 2437.97,
    "text": " vielleicht eine ähnliche sein. Dann schauen wir hin zu dem, was im Moment"
  },
  {
    "start": 2437.97,
    "end": 2443.13,
    "text": " gerade läuft. Bis Anfang Juli, das ist nicht mehr viel Zeit. Da ist eine Menge Termindruck"
  },
  {
    "start": 2443.13,
    "end": 2448.93,
    "text": " drauf, soll es eine Einigung im sogenannten Haushaltsstreit geben. Bis dahin muss also klar"
  },
  {
    "start": 2448.93,
    "end": 2455.73,
    "text": " sein, wie Sie die 30 bis 50 Milliarden Euro einsparen können, die wohl eingespart werden"
  },
  {
    "start": 2455.73,
    "end": 2460.81,
    "text": " müssen, wenn denn die FDP nicht doch noch einlenkt und die sogenannte Schuldenbremse"
  },
  {
    "start": 2460.81,
    "end": 2466.21,
    "text": " lockert. Das wollen ja SPD und Grüne. Oder könnten Sie sich vorstellen, wegen des Kriegs"
  },
  {
    "start": 2466.21,
    "end": 2471.09,
    "text": " gegen die Ukraine einen neuen sogenannten Notlagenbeschluss zu treffen, der auch eine"
  },
  {
    "start": 2471.09,
    "end": 2476.61,
    "text": " Art von Lockerung der Schuldenbremse bzw. Ausnutzen der Möglichkeiten derselben wäre."
  },
  {
    "start": 2476.61,
    "end": 2482.89,
    "text": " Was, wenn das alles nicht klappt, haben Sie dafür einen Plan B?"
  },
  {
    "start": 2482.89,
    "end": 2487.61,
    "text": " Darüber mache ich mir Gedanken, weil ich es muss. Alles andere wäre nicht verantwortlich,"
  },
  {
    "start": 2487.61,
    "end": 2492.49,
    "text": " aber nicht, weil ich es will. Und das will ich auch für alle drei Koalitionspartner sagen."
  },
  {
    "start": 2492.49,
    "end": 2496.01,
    "text": " Ich treffe keinen, der mir, man kann ja nicht in den Kopf der Leute gucken, aber niemand"
  },
  {
    "start": 2496.01,
    "end": 2501.13,
    "text": " vermittelt mir den Eindruck, dass er auch nur klammheimlich Freude an dem Gedanken"
  },
  {
    "start": 2501.13,
    "end": 2506.49,
    "text": " hat, es könnte nicht klappen mit einem Haushaltsentwurf. Alle wollen es hinkriegen."
  },
  {
    "start": 2506.49,
    "end": 2513.01,
    "text": " Und deswegen bin ich auch recht sicher, dass es funktionieren wird, aber das ist keine"
  },
  {
    "start": 2513.01,
    "end": 2516.49,
    "text": " Showverhandlung im Moment. Welchen Plan B haben Sie?"
  },
  {
    "start": 2516.49,
    "end": 2521.17,
    "text": " Da wäre ich jetzt ein schlechter Generalsekretär, wenn ich den jetzt da legen würde an der"
  },
  {
    "start": 2521.17,
    "end": 2526.21,
    "text": " Stelle und ehrlicherweise den, was den Teil des Haushaltes angeht. Da hat der Plan B auch"
  },
  {
    "start": 2526.21,
    "end": 2530.33,
    "text": " nicht bei mir zu liegen, weil das ist ja eine Kabinettsverhandlung. Also es muss man, glaube"
  },
  {
    "start": 2530.33,
    "end": 2533.53,
    "text": " ich, vielen auch noch mal klar machen, wir haben ja jetzt nicht Zeitdruck, weil morgen"
  },
  {
    "start": 2533.53,
    "end": 2537.05,
    "text": " der Haushalt als solcher beschlossen werden muss. Der wird erst planmäßig irgendwann"
  },
  {
    "start": 2537.05,
    "end": 2541.81,
    "text": " im November vom Parlament beschlossen. Der Zeitdruck entsteht dadurch, dass es Usus"
  },
  {
    "start": 2541.81,
    "end": 2546.65,
    "text": " ist und die Erwartung ist auch des Parlaments, dass wir vor der Sommerpause vom Kabinett"
  },
  {
    "start": 2546.65,
    "end": 2552.73,
    "text": " und das heißt 3. Juli einen Haushaltsentwurf bekommen. Und insofern liegt der Ball, das"
  },
  {
    "start": 2552.73,
    "end": 2559.85,
    "text": " muss man jetzt wirklich mal wieder ein EM-Sprichwort sozusagen, der liegt jetzt tatsächlich beim"
  },
  {
    "start": 2559.85,
    "end": 2565.37,
    "text": " Kabinett. Die müssen das hinkriegen, uns einen Entwurf vor der Sommerpause zuzuleiten."
  },
  {
    "start": 2565.37,
    "end": 2569.97,
    "text": " Und wenn ich sehe, wie der Terminkalender des Bundeskanzlers gerade strapaziert wird,"
  },
  {
    "start": 2569.97,
    "end": 2574.89,
    "text": " um jede freie Minute für Verhandlung zu diesem Haushalt möglich zu machen, dann sehe ich"
  },
  {
    "start": 2574.89,
    "end": 2578.09,
    "text": " die große Ernsthaftigkeit und das Bestreben, das auch hinzukriegen."
  },
  {
    "start": 2578.09,
    "end": 2583.49,
    "text": " Mal genau hingeschaut, wie ein Kompromiss gehen könnte. Sie hatten am Wahlabend gleich"
  },
  {
    "start": 2583.49,
    "end": 2589.33,
    "text": " auch einen klugen Kompromiss angemahnt. Das wünschten Sie sich. Wie könnte der gehen,"
  },
  {
    "start": 2589.33,
    "end": 2595.45,
    "text": " wenn alle jetzt an Ihren roten Linien festhielten, dann glaube ich kann es nicht klappen. Sie"
  },
  {
    "start": 2595.45,
    "end": 2601.01,
    "text": " haben am Wahlabend gleich gesagt, beim Haushalt sei eine Einigung, Zitat, auf Kosten des sozialen"
  },
  {
    "start": 2601.01,
    "end": 2607.09,
    "text": " Zusammenhalts eine Linie über die wir nicht drübergehen werden. Zitat Ende, die Grünen"
  },
  {
    "start": 2607.09,
    "end": 2613.41,
    "text": " argumentieren ähnlich. Der Finanzminister Lindner von der FDP hat dagegen absolut klar"
  },
  {
    "start": 2613.41,
    "end": 2619.57,
    "text": " gemacht, dass mit ihm gar nichts außer Sparen geht. Der hat auch klare rote Linien definiert."
  },
  {
    "start": 2619.57,
    "end": 2624.85,
    "text": " Die Schuldenbremse werden nicht abgeschafft, sagt er. Sie werden auch nicht reformiert."
  },
  {
    "start": 2624.85,
    "end": 2631.53,
    "text": " Es gäbe kein Notlagenbeschluss, kein weiteres Sondervermögen, also kein Kompromiss. Stattdessen"
  },
  {
    "start": 2631.53,
    "end": 2638.17,
    "text": " erwarte er, dass der Kanzler den Koalitionsvertrag gegenüber seinen Leuten, so sagt er, durchsetzt."
  },
  {
    "start": 2638.17,
    "end": 2643.57,
    "text": " Können Sie ausschließen, dass der Kanzler das mitmacht und Lindner hinterher wieder derjenige"
  },
  {
    "start": 2643.57,
    "end": 2649.17,
    "text": " ist, der sich auf ganzer Linie durchgesetzt hat? Ich kann ausschließen, dass der Bundeskanzler"
  },
  {
    "start": 2649.17,
    "end": 2654.01,
    "text": " der Erfüllungsgehilfe von Christian Lindner ist, was nicht heißt, dass die beiden nicht"
  },
  {
    "start": 2654.01,
    "end": 2660.81,
    "text": " ordentlich zusammenarbeiten. Aber der Bundeskanzler ist Sozialdemokrat und nicht liberaler. Aber"
  },
  {
    "start": 2660.81,
    "end": 2665.65,
    "text": " er hat zuletzt im Stern doch schon gesagt, darauf beziehen die Liberalen sich jetzt andauend"
  },
  {
    "start": 2665.65,
    "end": 2673.21,
    "text": " und immer fort. Jetzt sei erst mal Schwitzen angesagt. Das deuten die als endlose Unterstützung"
  },
  {
    "start": 2673.21,
    "end": 2678.01,
    "text": " für den reginen Sparkos. Ja, was sollen sie auch anderes tun, würde ich an ihrer Stelle"
  },
  {
    "start": 2678.01,
    "end": 2684.41,
    "text": " auch machen. Aber Achtung auf die Wortwahl, jetzt ist erst mal Schwitzen angesagt. Und"
  },
  {
    "start": 2684.41,
    "end": 2689.57,
    "text": " das ist ja auch völlig in Ordnung so. Es ist nämlich nicht ausreichend, dass eine Koalition"
  },
  {
    "start": 2689.57,
    "end": 2695.61,
    "text": " von einem Haushaltsloch steht, von einer Größenordnung, sagen wir mal 40 Milliarden. Und bevor überhaupt"
  },
  {
    "start": 2695.61,
    "end": 2699.73,
    "text": " angefangen wurde zu verhandeln, sich quasi schon hinstellt und sagt, das kann man ja gar"
  },
  {
    "start": 2699.73,
    "end": 2704.17,
    "text": " nicht schaffen. Deswegen gucken wir auch gar nicht erst, ob wir irgendwo Einsparpotenziale"
  },
  {
    "start": 2704.17,
    "end": 2709.49,
    "text": " haben. Da würden Steuerzahlerinnen und Steuerzahler zurecht sagen, jetzt macht das euch aber sehr"
  },
  {
    "start": 2709.49,
    "end": 2713.85,
    "text": " leicht. Deswegen ist es völlig richtig, dass ein Kabinett sich erst mal auf die Suche begibt"
  },
  {
    "start": 2713.85,
    "end": 2718.17,
    "text": " zu gucken, was können wir denn tun? Selbst wenn wir die feste Überzeugung haben, dass"
  },
  {
    "start": 2718.17,
    "end": 2722.73,
    "text": " wir über Einsparungen allein 40 Milliarden nicht zusammenkriegen und diese feste Überzeugung"
  },
  {
    "start": 2722.73,
    "end": 2727.85,
    "text": " haben, wer das nicht geht, weil der Bundeshaushalt, das müssen die Leute wissen, ist 450 Milliarden"
  },
  {
    "start": 2727.85,
    "end": 2733.77,
    "text": " ungefähr groß und die Einschätzung, übrigens das Bundesrechnungshof, nicht der SPD, ist"
  },
  {
    "start": 2733.77,
    "end": 2739.25,
    "text": " etwa 10 Prozent davon. 45 Milliarden sind disponabel, wie man so schön sagt, können also wirklich"
  },
  {
    "start": 2739.25,
    "end": 2745.17,
    "text": " frei priorisiert werden, wofür wir sie einsetzen. Der Rest sind letztlich durchlaufende Posten,"
  },
  {
    "start": 2745.17,
    "end": 2750.73,
    "text": " das sind rechtliche Verpflichtungen, Sozialleistungen und ähnliches mehr, da kann gar nicht viel"
  },
  {
    "start": 2750.73,
    "end": 2756.37,
    "text": " daran gedreht werden. Das heißt, wir müssten quasi alle frei verfügbaren Mittel, Investitionsmittel"
  },
  {
    "start": 2756.37,
    "end": 2761.49,
    "text": " und ähnliches das Haushalt ist, die müssten wir quasi alle rundheraus streichen fürs Jahr"
  },
  {
    "start": 2761.49,
    "end": 2766.37,
    "text": " 2025, um die Lücke füllen zu können. Das wird nicht gehen können, aber natürlich"
  },
  {
    "start": 2766.37,
    "end": 2770.89,
    "text": " gibt es Punkte, wo man sparen kann und deswegen stimmt ihre Ausgangsthese ja auch nicht, dass"
  },
  {
    "start": 2770.89,
    "end": 2775.33,
    "text": " jetzt einfach alle nur auf ihrem Standpunkt beharen würden. Nehmen Sie zum Beispiel die"
  },
  {
    "start": 2775.33,
    "end": 2779.17,
    "text": " Entwicklungsministerin Svenja Schulze, die hat schon Ende letzten Jahres mit ihrem"
  },
  {
    "start": 2779.17,
    "end": 2784.29,
    "text": " Haushalt ziemlich unbeachtet übrigens von der Öffentlichkeit einen enormen Einsparbeitrag,"
  },
  {
    "start": 2784.29,
    "end": 2791.13,
    "text": " einen schmerzhaften Orkle-Leiste zum Bundeshaushalt und wird das auch jetzt wieder tun in den Verhandlungen."
  },
  {
    "start": 2791.13,
    "end": 2797.25,
    "text": " Nur kann sie mit ihrem kaum mehr als 10 Milliarden betragenden Etat natürlich nicht das Haushaltsproblem"
  },
  {
    "start": 2797.25,
    "end": 2798.41,
    "text": " an und für sich auflösen."
  },
  {
    "start": 2798.41,
    "end": 2803.85,
    "text": " Sie haben gesagt, an den sozialen Zusammenhalt lasse ich nicht rangehen. Das war Ihr Punkt,"
  },
  {
    "start": 2803.85,
    "end": 2810.29,
    "text": " Ihre bleibt dabei rote Linie, der Finanzminister Christian Lindner will ja ans Bürgergeld"
  },
  {
    "start": 2810.29,
    "end": 2814.41,
    "text": " ran. Da wird er nicht müde, das zu sagen, gerade erst wieder im Deutschlandfunk im"
  },
  {
    "start": 2814.41,
    "end": 2821.09,
    "text": " Interview hat er das gemacht. Stellen Sie, um der FDP entgegenzukommen, dass Bürgergeld"
  },
  {
    "start": 2821.09,
    "end": 2827.45,
    "text": " insgesamt tatsächlich nochmal zur Disposition auch nachdem, was das Europawahlergebnis ergeben"
  },
  {
    "start": 2827.45,
    "end": 2834.09,
    "text": " hat, denn da fiel mir ein, dass es eine Allensbach-Umfrage gibt aus dem Januar allerdings schon, die wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 2834.09,
    "end": 2840.61,
    "text": " in die Analysen auch mit einen fließen wird, wo 62 Prozent der SPD-Anhänger*innen die Höhe"
  },
  {
    "start": 2840.61,
    "end": 2843.85,
    "text": " des Bürgergelds für ein Beschäftigungshindernis halten."
  },
  {
    "start": 2843.85,
    "end": 2850.61,
    "text": " Ja, dem stehen Zahlen entgegen. Also das Gefühl ist so, wie Sie beschreiben, erlebt man auch"
  },
  {
    "start": 2850.61,
    "end": 2855.17,
    "text": " vor Ort und kommen wir auch nicht dran vorbei. Trotzdem sind die Zahlen, die muss ich einmal"
  },
  {
    "start": 2855.17,
    "end": 2861.61,
    "text": " wenigstens nennen, so, dass seit 20 Jahren nicht mehr so wenig Menschen aus Arbeit ins"
  },
  {
    "start": 2861.61,
    "end": 2868.01,
    "text": " Grundsicherungssystem abgewandert sind, wie im vergangenen Jahr 2023, als das Bürgergeld"
  },
  {
    "start": 2868.01,
    "end": 2872.69,
    "text": " gegriffen hat. Also das Gefühl deckt sich, das ist manchmal in der Politik so, nicht mit"
  },
  {
    "start": 2872.69,
    "end": 2876.05,
    "text": " der Wirklichkeit, das ist jetzt auch keine Beschimpfung der Leute, dass sie das nicht"
  },
  {
    "start": 2876.05,
    "end": 2881.01,
    "text": " richtig verstanden hätten, aber hier hat eine politische Debatte sich ein Stück weit"
  },
  {
    "start": 2881.01,
    "end": 2886.29,
    "text": " unverselbstständigt. Ich halte die Bürgergelddiskussion deshalb für selbst wenn es wollte,"
  },
  {
    "start": 2886.29,
    "end": 2890.85,
    "text": " für keinen Lösungsansatz für den Haushalt, wenn das einzige, was wirklich Geld bringen"
  },
  {
    "start": 2890.85,
    "end": 2895.77,
    "text": " würde beim Bürgergeld, sind ja nicht so ein paar Effizienzsteigerungen, so wie wir es"
  },
  {
    "start": 2895.77,
    "end": 2901.13,
    "text": " jetzt wahrscheinlich beim Thema Schwarzarbeit machen werden oder bei 15.000 Totalverweigerern,"
  },
  {
    "start": 2901.13,
    "end": 2905.33,
    "text": " bei denen wir jetzt nochmal härter rangegangen sind. Das bringt ja für den Haushalt nicht"
  },
  {
    "start": 2905.33,
    "end": 2908.89,
    "text": " viel ein. Da geht es ums Prinzip, da geht es darum, dass die Leute verstehen es von"
  },
  {
    "start": 2908.89,
    "end": 2914.57,
    "text": " ihrem Steuergeld nicht faule Leute finanziert werden. Gut, dass sie so einordnen finde"
  },
  {
    "start": 2914.57,
    "end": 2919.53,
    "text": " ich gut. Ja, aber eine wirkliche Einsparung für den Haushalt würde sich ergeben, wenn"
  },
  {
    "start": 2919.53,
    "end": 2924.65,
    "text": " man deutlich den Regelsatz absenken würde. Und der ist ja nicht in der Höhe, wie er"
  },
  {
    "start": 2924.65,
    "end": 2929.61,
    "text": " jetzt ist, weil die SPD gewürfelt hat und die Zahl rausgekommen ist, sondern weil wir"
  },
  {
    "start": 2929.61,
    "end": 2935.37,
    "text": " Rechtsprechung des Bundesverfassungsgerichtes haben, zu Ausurteilungen dazu, wie die Grundsicherung"
  },
  {
    "start": 2935.37,
    "end": 2940.17,
    "text": " in Deutschland auszusehen hat, was materielles Existenzminimum und ähnliches ist, an dem"
  },
  {
    "start": 2940.17,
    "end": 2944.93,
    "text": " wir uns orientieren. Der große Erhöhungsschritt hat deshalb stattgefunden, weil wir einen"
  },
  {
    "start": 2944.93,
    "end": 2949.13,
    "text": " Fehler korrigiert haben, für den wir auch gerichtlich angemahnt wurden, nämlich dass"
  },
  {
    "start": 2949.13,
    "end": 2955.13,
    "text": " wir die Anpassung an die Inflation früher immer erst so mit anderthalb Jahren Verspätung"
  },
  {
    "start": 2955.13,
    "end": 2958.53,
    "text": " gewährt haben. Jeder Beschäftigte würde sagen, da bedanke ich mich aber schön bei"
  },
  {
    "start": 2958.53,
    "end": 2961.85,
    "text": " meinem Arbeitgeber, wenn die Anpassung immer erst so viel später kommt. Das heißt, das"
  },
  {
    "start": 2961.85,
    "end": 2966.65,
    "text": " haben wir korrigiert einmal und damit ist jetzt auch gut. Es wird fürs nächste Kalenderjahr"
  },
  {
    "start": 2966.65,
    "end": 2972.77,
    "text": " 2025 mit aller Voraussicht eine Nullrunde beim Bürgergeld geben, weil die Preisentwicklung"
  },
  {
    "start": 2972.77,
    "end": 2977.97,
    "text": " sich jetzt deutlich wieder eingebremst hat und damit auch kein Bedarf für eine größere"
  },
  {
    "start": 2977.97,
    "end": 2981.73,
    "text": " Erhöhung dort ist. Aber es ist einfach, es ist eine Erwartung, die geweckt wird. Wenn"
  },
  {
    "start": 2981.73,
    "end": 2987.57,
    "text": " man jetzt sagen würde, die Politik könnte da groß runtergehen beim Bürgergeld, das ist"
  },
  {
    "start": 2987.57,
    "end": 2992.41,
    "text": " durch Rechtsprechung nicht gedeckt und deswegen auch nicht seriös diese Diskussion zu führen,"
  },
  {
    "start": 2992.41,
    "end": 2994.41,
    "text": " weil es wird in einer großen Enttäuschung münden."
  },
  {
    "start": 2994.41,
    "end": 3002.41,
    "text": " Dann also nochmal gefragt. Gibt es eine Art von Ausweg aus den unterschiedlichen Positionen,"
  },
  {
    "start": 3002.41,
    "end": 3009.09,
    "text": " mit denen die FDP reingeht und mit denen SPD und Grüne reingehen, die so was wie ein,"
  },
  {
    "start": 3009.09,
    "end": 3014.13,
    "text": " das ist ja unsere Titelfrage diese Woche, ein Happy End für die Koalition bedeuten könnten?"
  },
  {
    "start": 3014.13,
    "end": 3018.69,
    "text": " Ja, wenn das Ziel ein Happy End ist, dann werden wir scheitern, weil ich glaube noch nie hat"
  },
  {
    "start": 3018.69,
    "end": 3022.93,
    "text": " ein Bundeshaushalt dazu beigetragen, dass die Leute eine Party gefeiert haben. Am Ende,"
  },
  {
    "start": 3022.93,
    "end": 3027.65,
    "text": " das ist auch nicht seine Funktion, sondern es muss eine ordentliche Geschäftsgrundlage geben."
  },
  {
    "start": 3027.65,
    "end": 3032.89,
    "text": " Und es ist ja auch Teil der öffentlichen Diskussion. Es gibt ein paar technische Instrumente, über"
  },
  {
    "start": 3032.89,
    "end": 3038.69,
    "text": " die man schon gut miteinander sprechen kann. Es gibt zum Beispiel die in Fachkreisen berühmt"
  },
  {
    "start": 3038.69,
    "end": 3044.89,
    "text": " gewordene Konjunkturkomponente, wenn es um die Schuldenbremse geht. Das heißt, da kann ein bisschen"
  },
  {
    "start": 3044.89,
    "end": 3052.73,
    "text": " mehr Kreditaufnahme des Staates möglich sein, wenn man die Annahme unterstellt, dass da Kapazitäten"
  },
  {
    "start": 3052.73,
    "end": 3057.85,
    "text": " in unserer Wirtschaft frei sind und dass es daher nicht schädlich ist, wenn der Staat mit eigenen"
  },
  {
    "start": 3057.85,
    "end": 3061.77,
    "text": " investiven Mitteln dort reingeht, weil man keine privatwirtschaftlichen Kapazitäten klaut,"
  },
  {
    "start": 3061.77,
    "end": 3068.93,
    "text": " sondern letztlich dafür sorgt, dass die Auftragsbücher voll sind. Da sind bisher sehr negative"
  },
  {
    "start": 3068.93,
    "end": 3072.77,
    "text": " Annahmen über die Leistungsfähigkeit der deutschen Wirtschaft unterstellt. Wenn man die etwas"
  },
  {
    "start": 3072.77,
    "end": 3078.09,
    "text": " optimistischer ausgestaltet und ich glaube, das kann man auch begründet tun, dann ergeben sich hier"
  },
  {
    "start": 3078.09,
    "end": 3083.85,
    "text": " mehr Möglichkeiten. Klingt wie ein Bohrungstrick. Ja, das ist das, was sicherlich, wenn wir es so"
  },
  {
    "start": 3083.85,
    "end": 3088.73,
    "text": " täten, auch die Union am Ende sagen würde, das tut sie dann immer in diesem Moment, aber das ist"
  },
  {
    "start": 3088.73,
    "end": 3093.09,
    "text": " eine Spielregel, die ist in der Schuldenbremse drin. Die denken wir uns nicht neu aus, sondern die"
  },
  {
    "start": 3093.09,
    "end": 3098.21,
    "text": " ist genau dafür da, dass man sie eben betrachtet. Und wenn ich im Wahlkreis oder anderswo unterwegs"
  },
  {
    "start": 3098.21,
    "end": 3102.89,
    "text": " bin und mit Mittelständlern spreche und frage, wie sieht es aus, dann kriegt man ja mit anekdotischer"
  },
  {
    "start": 3102.89,
    "end": 3108.01,
    "text": " Evidenz die Bestätigung, dass der Kapazitäten zum Teil frei sind oder bald frei werden könnten."
  },
  {
    "start": 3108.01,
    "end": 3112.93,
    "text": " Wenn ich nur ins Bauhauptgewerbe oder so reingucke, dann ist es ja ganz offensichtlich, dass da noch"
  },
  {
    "start": 3112.93,
    "end": 3117.53,
    "text": " was geht. Es ist ja übrigens spannend mit dem BDI, der BDI, nachdem wir jetzt schon konservative"
  },
  {
    "start": 3117.53,
    "end": 3122.73,
    "text": " Wirtschaftsmedien und allem CDU-Ministerpräsidenten gesagt haben, das ist vielleicht nicht mehr"
  },
  {
    "start": 3122.73,
    "end": 3127.89,
    "text": " zeitgemäß, wie wir das mit der Schuldenbremse heute handhaben, sagt das Herr Russwurm auch,"
  },
  {
    "start": 3127.89,
    "end": 3134.61,
    "text": " hat ausrechnen lassen, sehr gutes Zahlenwerk, wie viele zusätzliche Investitionsbedarfe wir in den"
  },
  {
    "start": 3134.61,
    "end": 3139.45,
    "text": " nächsten zehn Jahren in Deutschland haben. Die haben nämlich mal abgeglichen, die gelten in"
  },
  {
    "start": 3139.45,
    "end": 3143.73,
    "text": " Gesetze in Deutschland, viele mit der Union übrigens mal zusammen beschlossen, Klimaschutzgesetz,"
  },
  {
    "start": 3143.73,
    "end": 3148.17,
    "text": " Wasserstoffstrategien und anderes mehr, was man so reinstecken müsste und haben festgestellt,"
  },
  {
    "start": 3148.17,
    "end": 3153.57,
    "text": " oh Wunder, wenn wir nicht mehr Investitionstätigkeit auch über Kredite ermöglichen, dann wird das"
  },
  {
    "start": 3153.57,
    "end": 3159.69,
    "text": " kaum möglich sein zu schaffen. Und daher bleibe ich auch bei meiner Prognose in sehr nahe Zukunft,"
  },
  {
    "start": 3159.69,
    "end": 3164.45,
    "text": " wird es in Deutschland zu einer Reform der Schuldenbremse kommen. Ich glaube nicht mehr in"
  },
  {
    "start": 3164.45,
    "end": 3168.69,
    "text": " dieser Wahlperiode, das wäre jetzt von meiner Partei auch eine unrealistische Erwartung,"
  },
  {
    "start": 3168.69,
    "end": 3174.61,
    "text": " das habe ich verstanden, das ist für die FDP aus welchen Gründen auch immer eine Sache,"
  },
  {
    "start": 3174.61,
    "end": 3179.05,
    "text": " die sie nicht tun werden. Das muss man dann, ob man es versteht oder nicht ab einem gewissen"
  },
  {
    "start": 3179.05,
    "end": 3184.89,
    "text": " Punkt auch irgendwo respektieren, wenn man will, dass an anderer Stelle auf einer Etage oder darunter"
  },
  {
    "start": 3184.89,
    "end": 3190.05,
    "text": " Bewegungen in Verhandlung reinkommen kann. Also das könnte das Ende sein, dieses Haushaltsstreiz."
  },
  {
    "start": 3190.05,
    "end": 3197.81,
    "text": " Naja, es kann ein Beitrag dazu leisten, aber die Lücke ist schon erheblich und man wird sich schon"
  },
  {
    "start": 3197.81,
    "end": 3202.85,
    "text": " noch ein paar Verrenkung mehr ausdenken müssen. Kevin Kühnert, vielen Dank, dass Sie bei uns waren."
  },
  {
    "start": 3202.85,
    "end": 3210.01,
    "text": " Wir haben dieses Interview am Mittwoch, dem 19. Juni 2024 gegen 9 Uhr, jetzt ist dann bald 10"
  },
  {
    "start": 3210.01,
    "end": 3215.33,
    "text": " aufgezeichnet. Und wenn euch gefällt, weil ihr hier so hört, dann abonniert doch gerne diesen"
  },
  {
    "start": 3215.33,
    "end": 3220.05,
    "text": " Podcast, um keine Folge mehr zu verpassen und empfiehlt uns auch gerne weiter, freut uns"
  },
  {
    "start": 3220.05,
    "end": 3225.77,
    "text": " alles. Und wenn ich sage uns und wir, dann sind gemeint, die Redaktion hatten Freyreis und Felix"
  },
  {
    "start": 3225.77,
    "end": 3232.45,
    "text": " Schlagwein. Executive Producerin ist Marie Schiller, Producer ist Maximilian Frisch. Sounddesign,"
  },
  {
    "start": 3232.45,
    "end": 3236.29,
    "text": " Hannes Husten, die Vermarktung macht für uns die Mitvergnügen und das Ganze ist eine"
  },
  {
    "start": 3236.29,
    "end": 3239.69,
    "text": " Produktion der Will-Media-GMBH. Danke, tschüss. Ciao."
  },
  {
    "start": 3239.69,
    "end": 3253.33,
    "text": " [Musik]"
  },
  {
    "start": 3253.33,
    "end": 3256.53,
    "text": " Untertitel im Auftrag des ZDF im Auftrag des ZDF für funk, 2019"
  }
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