[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 2.0,
    "text": " Und dann bin ich entlassen worden."
  },
  {
    "start": 2.0,
    "end": 5.44,
    "text": " In der Firma, von der ich dachte, dass es eigentlich meine Firma ist"
  },
  {
    "start": 5.44,
    "end": 8.56,
    "text": " und dass ich mit dem anderen Gesellschaft zusammen 78 Prozent habe,"
  },
  {
    "start": 8.56,
    "end": 9.68,
    "text": " war eine harte Lektion."
  },
  {
    "start": 9.68,
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    "text": " Und kurze Zeit später warst du aber wieder da."
  },
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    "start": 12.4,
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    "text": " Das heißt, du warst dann auf einmal wieder Vorstand deiner Firma."
  },
  {
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    "text": " Wie hast du das hinbekommen?"
  },
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    "text": " Dann warst du aber gar nicht so lange Rentner."
  },
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    "start": 18.96,
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    "text": " Ich glaube, dann hat sich sogar relativ kurz nach dem Fährkauf"
  },
  {
    "start": 22.48,
    "end": 24.6,
    "text": " eine Opportunität für dich aufgetragen."
  },
  {
    "start": 24.6,
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    "text": " Ja."
  },
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    "start": 26.36,
    "end": 28.72,
    "text": " Erzähl mal."
  },
  {
    "start": 28.72,
    "end": 29.72,
    "text": " (Lachen)"
  },
  {
    "start": 29.72,
    "end": 34.4,
    "text": " \"Middlestars\", der Mittelstand und Unternehmerpodcast."
  },
  {
    "start": 34.4,
    "end": 37.4,
    "text": " Ehrlich, direkt und ungefiltert."
  },
  {
    "start": 37.4,
    "end": 40.04,
    "text": " Von und mit Markus Seidel."
  },
  {
    "start": 40.04,
    "end": 43.44,
    "text": " Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge \"Middlestars\"."
  },
  {
    "start": 43.44,
    "end": 47.04,
    "text": " Mein Name ist Markus Seidel und heute zu Gast ist André Kölbinger."
  },
  {
    "start": 47.04,
    "end": 50.4,
    "text": " Wir erzählen die Story, warum der André bereits auf dem Schulhof"
  },
  {
    "start": 50.4,
    "end": 53.28,
    "text": " Aktien gekauft hat, wie er seine eigene Firma gründete"
  },
  {
    "start": 53.28,
    "end": 55.68,
    "text": " und das mit 30 Millionen DMK VC Kapital,"
  },
  {
    "start": 55.68,
    "end": 58.04,
    "text": " die dann in einem Gut in Düsseldorf saß"
  },
  {
    "start": 58.16,
    "end": 60.84,
    "text": " und sogar der Bundeskanzler Gerhard Schröder vorbeikam."
  },
  {
    "start": 60.84,
    "end": 62.84,
    "text": " Warum es trotzdem nicht an die Börse ging"
  },
  {
    "start": 62.84,
    "end": 65.52,
    "text": " und er aus seinem eigenen Unternehmen geschmissen wurde."
  },
  {
    "start": 65.52,
    "end": 68.0,
    "text": " Dann aber umso fulminanter zurückkam,"
  },
  {
    "start": 68.0,
    "end": 70.12,
    "text": " dass der Unternehmen an die Börse führte,"
  },
  {
    "start": 70.12,
    "end": 73.52,
    "text": " an Axel Springer verkauft hat, es zwei Jahre später zurückgekauft hat,"
  },
  {
    "start": 73.52,
    "end": 76.88,
    "text": " um dann einer der größten Betreiber deutscher Finanzportale zu werden"
  },
  {
    "start": 76.88,
    "end": 79.04,
    "text": " und vor allem dem Smartburger zu gründen,"
  },
  {
    "start": 79.04,
    "end": 81.96,
    "text": " also einen der erfolgreichsten Neobrucker, den wir heute haben."
  },
  {
    "start": 81.96,
    "end": 83.6,
    "text": " André, bitte stelle dich kurz vor."
  },
  {
    "start": 83.6,
    "end": 86.28,
    "text": " Hallo, Markus. Erst mal vielen Dank für die Einladung."
  },
  {
    "start": 86.4,
    "end": 88.2,
    "text": " Mein Name ist André Kolbinger."
  },
  {
    "start": 88.2,
    "end": 91.84,
    "text": " Ich bin 49 Jahre alt, habe drei Kinder."
  },
  {
    "start": 91.84,
    "end": 96.6,
    "text": " Hab vor 26, 27 Jahren die Firma Wollstit Online aufgebaut."
  },
  {
    "start": 96.6,
    "end": 98.72,
    "text": " Du bist ja ein Kind des Osten, so wie ich."
  },
  {
    "start": 98.72,
    "end": 102.68,
    "text": " Da wurde jetzt ja einem nicht direkt das Unternehmer gehen,"
  },
  {
    "start": 102.68,
    "end": 104.16,
    "text": " in die Wiege gelegt."
  },
  {
    "start": 104.16,
    "end": 106.24,
    "text": " Kommst du denn aus dem Unternehmerhaushalt?"
  },
  {
    "start": 106.24,
    "end": 108.24,
    "text": " Gab es überhaupt Unternehmer im Osten?"
  },
  {
    "start": 108.24,
    "end": 110.4,
    "text": " Das gab schon einige Unternehmer im Osten."
  },
  {
    "start": 110.4,
    "end": 112.92,
    "text": " Also die DDR war ja ein sozialistisches Land."
  },
  {
    "start": 112.92,
    "end": 116.36,
    "text": " Das heißt, Unternehmertum war da sehr, sehr stark eingeschränkt."
  },
  {
    "start": 116.44,
    "end": 118.08,
    "text": " Das wollte man eigentlich nicht."
  },
  {
    "start": 118.08,
    "end": 121.92,
    "text": " Ich hatte das Glück, dass ich in einem Unternehmerhaushalt aufgewachsen bin."
  },
  {
    "start": 121.92,
    "end": 124.92,
    "text": " Mein Vater hatte zusammen mit seinem Bruder eine Gärtnerei."
  },
  {
    "start": 124.92,
    "end": 128.96,
    "text": " Das heißt, ich habe sozusagen den Betrieb direkt vor der Nase gehabt"
  },
  {
    "start": 128.96,
    "end": 133.08,
    "text": " und durfte da auch früh anfangen, mich etwas mit auszutoben."
  },
  {
    "start": 133.08,
    "end": 135.24,
    "text": " Und in welcher Generation die Gärtnerei?"
  },
  {
    "start": 135.24,
    "end": 136.56,
    "text": " Zweiter Generation."
  },
  {
    "start": 136.56,
    "end": 138.64,
    "text": " Das heißt, du hast direkt am einen Leib"
  },
  {
    "start": 138.64,
    "end": 142.68,
    "text": " die Freude eines Unternehmers im Osten verspürt oder gespürt."
  },
  {
    "start": 142.68,
    "end": 145.24,
    "text": " Wie hoch war der Steuersatz im Osten für Unternehmer?"
  },
  {
    "start": 145.36,
    "end": 147.68,
    "text": " Ich wollte nicht aus eigener Erfahrung sagen,"
  },
  {
    "start": 147.68,
    "end": 150.92,
    "text": " sondern nur aus dem, was mein Vater mir ab und zu erzählt hat."
  },
  {
    "start": 150.92,
    "end": 152.96,
    "text": " Es sollen wohl 96 Prozent gewesen sein."
  },
  {
    "start": 152.96,
    "end": 154.8,
    "text": " Wie hat man dann Geld verdient?"
  },
  {
    "start": 154.8,
    "end": 157.52,
    "text": " Ich glaube, das war so, dass es einzelne Produkte gab,"
  },
  {
    "start": 157.52,
    "end": 158.92,
    "text": " die waren subventionier."
  },
  {
    "start": 158.92,
    "end": 161.76,
    "text": " Das heißt, wenn man zum Beispiel Tomaten geliefert hat"
  },
  {
    "start": 161.76,
    "end": 165.04,
    "text": " an den staatlichen Konsum, was quasi damals"
  },
  {
    "start": 165.04,
    "end": 168.24,
    "text": " einfach die Verkaufsstellen waren für Lebensmittel,"
  },
  {
    "start": 168.24,
    "end": 172.8,
    "text": " dann hat man dafür einen steuerfreien Zusatzbetrag pro Kilo bekommen."
  },
  {
    "start": 172.8,
    "end": 175.04,
    "text": " Das ging ein paar Jahre ganz gut."
  },
  {
    "start": 175.16,
    "end": 177.36,
    "text": " Und kann ich mich noch gut daran erinnern,"
  },
  {
    "start": 177.36,
    "end": 180.32,
    "text": " die Gärtnerei wurde dann irgendwann komplett umgestellt"
  },
  {
    "start": 180.32,
    "end": 181.76,
    "text": " auf Tomatenproduktion."
  },
  {
    "start": 181.76,
    "end": 184.88,
    "text": " Und als das dann so weit war, da wurde dann gesagt,"
  },
  {
    "start": 184.88,
    "end": 188.32,
    "text": " aber Herr Kolbinger, Sie können doch jetzt von uns nicht erwarten,"
  },
  {
    "start": 188.32,
    "end": 190.76,
    "text": " dass wir Sie so viel Geld verdienen lassen."
  },
  {
    "start": 190.76,
    "end": 193.32,
    "text": " Nur wurde das wieder gestrichen, die Subvention."
  },
  {
    "start": 193.32,
    "end": 195.4,
    "text": " Ich glaube, ich freue mich heute sehr,"
  },
  {
    "start": 195.4,
    "end": 198.68,
    "text": " dass wir in diesem System leben und das nicht mehr so ist."
  },
  {
    "start": 198.68,
    "end": 200.68,
    "text": " Ich weiß nicht genau, ob das wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 200.68,
    "end": 202.36,
    "text": " für sich angebaute Darmelonen,"
  },
  {
    "start": 202.36,
    "end": 205.08,
    "text": " weil die besonders hoch subventioniert gewesen wären,"
  },
  {
    "start": 205.12,
    "end": 206.32,
    "text": " aber das ist halt so."
  },
  {
    "start": 206.32,
    "end": 209.2,
    "text": " Ich glaube, wenn man heute Atomkraftwerkbetreiber ist,"
  },
  {
    "start": 209.2,
    "end": 212.76,
    "text": " dann wird man sich über genauso wenig Planungssicherheit freuen"
  },
  {
    "start": 212.76,
    "end": 214.8,
    "text": " wie damals die Unternehmer im Osten."
  },
  {
    "start": 214.8,
    "end": 218.44,
    "text": " Wann war denn deine erste Erfahrung mit so persönlichem Unternehmertum?"
  },
  {
    "start": 218.44,
    "end": 221.76,
    "text": " Hast du die Grundlage der Gärtnerei in irgendeiner Art und Weise"
  },
  {
    "start": 221.76,
    "end": 223.28,
    "text": " für dich nutzen können?"
  },
  {
    "start": 223.28,
    "end": 225.8,
    "text": " Ich habe natürlich irgendwann festgestellt,"
  },
  {
    "start": 225.8,
    "end": 228.68,
    "text": " dass da gewisse Tische im Gewächshaus leer waren."
  },
  {
    "start": 228.68,
    "end": 231.0,
    "text": " Und dann bin ich auf die Idee gekommen,"
  },
  {
    "start": 231.0,
    "end": 233.32,
    "text": " dass man da irgendwas hinpflanzen könnte."
  },
  {
    "start": 233.44,
    "end": 236.56,
    "text": " Und da habe ich, glaube ich, verschiedene Episoden durch"
  },
  {
    "start": 236.56,
    "end": 241.08,
    "text": " von Grüngillien über diverse andere Pflanzen, Studentenblumen."
  },
  {
    "start": 241.08,
    "end": 244.84,
    "text": " Und was gab es noch? Geranien, Fuchsien und ähnliche Sachen,"
  },
  {
    "start": 244.84,
    "end": 248.32,
    "text": " wo ich mich jedes Jahr aufs Neue wieder ein bisschen versucht habe,"
  },
  {
    "start": 248.32,
    "end": 250.4,
    "text": " aus einer freien Quadratmeterfläche"
  },
  {
    "start": 250.4,
    "end": 253.72,
    "text": " irgendwas zu machen, wo man ein paar Mark verdienen kann."
  },
  {
    "start": 253.72,
    "end": 255.72,
    "text": " Okay, also selber schon mitgegärtnet,"
  },
  {
    "start": 255.72,
    "end": 258.2,
    "text": " das ist wahrscheinlich auch generell viel ausgeholfen"
  },
  {
    "start": 258.2,
    "end": 259.72,
    "text": " in der Gärtnerei. - Ja."
  },
  {
    "start": 259.72,
    "end": 261.56,
    "text": " Und dabei auch den Geld verdient."
  },
  {
    "start": 261.68,
    "end": 264.12,
    "text": " Das hat der Papa zugelassen und auch gefördert."
  },
  {
    "start": 264.12,
    "end": 266.2,
    "text": " Das hat der Papa zum Glück zugelassen"
  },
  {
    "start": 266.2,
    "end": 267.84,
    "text": " und zum Glück auch gefördert."
  },
  {
    "start": 267.84,
    "end": 270.16,
    "text": " Ich kann mich daran erinnern, dass ich,"
  },
  {
    "start": 270.16,
    "end": 272.4,
    "text": " für jede Markt, die ich verdient habe,"
  },
  {
    "start": 272.4,
    "end": 274.72,
    "text": " noch mal eine Markt dazu bekommen habe."
  },
  {
    "start": 274.72,
    "end": 277.16,
    "text": " Also, da gab es schon eine Förderung."
  },
  {
    "start": 277.16,
    "end": 279.28,
    "text": " Und irgendwann kam neben dem Gärtnern"
  },
  {
    "start": 279.28,
    "end": 282.36,
    "text": " quasi ein zweites Interesse dazu, ein Groß ausgeprägtes,"
  },
  {
    "start": 282.36,
    "end": 283.68,
    "text": " das waren die Aktien."
  },
  {
    "start": 283.68,
    "end": 285.92,
    "text": " Das kam natürlich erst mit der Wende,"
  },
  {
    "start": 285.92,
    "end": 287.76,
    "text": " also kurz nach der Wende."
  },
  {
    "start": 287.76,
    "end": 290.32,
    "text": " Da muss ich 15, 16 Jahre alt gewesen sein."
  },
  {
    "start": 290.44,
    "end": 292.92,
    "text": " Ich habe irgendwo eine Wirtschaftswoche-Zeitung"
  },
  {
    "start": 292.92,
    "end": 295.2,
    "text": " in die Hände bekommen, durchgeblättert, gelesen"
  },
  {
    "start": 295.2,
    "end": 298.48,
    "text": " und bin dann auf der Seite hingegblieben, wo so Prozente standen,"
  },
  {
    "start": 298.48,
    "end": 300.88,
    "text": " also lange Listen von irgendwelchen Firmen"
  },
  {
    "start": 300.88,
    "end": 303.2,
    "text": " mit prozentualen Veränderungen zur Vorwoche."
  },
  {
    "start": 303.2,
    "end": 305.36,
    "text": " Und das hat mich dann etwas interessiert, ja."
  },
  {
    "start": 305.36,
    "end": 307.68,
    "text": " Was hatte ich interessiert? Da machst du 15, 16."
  },
  {
    "start": 307.68,
    "end": 310.72,
    "text": " Ich glaube, Aktienhandel in Deutschland ist aber 18 möglich."
  },
  {
    "start": 310.72,
    "end": 312.84,
    "text": " Du hast ja bestimmt irgendwann angefangen,"
  },
  {
    "start": 312.84,
    "end": 315.28,
    "text": " eigenes Geld einzusetzen. Wie hat das funktioniert?"
  },
  {
    "start": 315.28,
    "end": 318.32,
    "text": " Das war so, ich musste mit Papa zur Berliner Volksbank gehen"
  },
  {
    "start": 318.32,
    "end": 319.44,
    "text": " in Straußberg."
  },
  {
    "start": 319.56,
    "end": 321.76,
    "text": " Da mussten die Eltern mit unterschreiben."
  },
  {
    "start": 321.76,
    "end": 325.16,
    "text": " Und dann konnte man quasi auch Aktien handeln."
  },
  {
    "start": 325.16,
    "end": 328.68,
    "text": " Am Anfang ist man hingegangen und hat am Tisch gesessen"
  },
  {
    "start": 328.68,
    "end": 330.84,
    "text": " und hat gesagt, die und die Aktien."
  },
  {
    "start": 330.84,
    "end": 333.4,
    "text": " Ein bisschen später ging es dann per Telefon."
  },
  {
    "start": 333.4,
    "end": 336.48,
    "text": " Das waren wahrscheinlich so zwei, drei Jahre vom neuen Markt."
  },
  {
    "start": 336.48,
    "end": 338.6,
    "text": " Wenn ich das so richtig rekapituliere,"
  },
  {
    "start": 338.6,
    "end": 340.92,
    "text": " als hätte Interesse dafür geweckt wurde."
  },
  {
    "start": 340.92,
    "end": 344.32,
    "text": " Das muss quasi direkt ein, zwei Jahre nach der Wende gewesen sein."
  },
  {
    "start": 344.32,
    "end": 347.68,
    "text": " Bis zum neuen Markt waren es dann doch noch ein paar Jahre dazwischen."
  },
  {
    "start": 347.8,
    "end": 350.24,
    "text": " Schule, hast du Abitur gemacht? - Ja."
  },
  {
    "start": 350.24,
    "end": 352.0,
    "text": " Kommst du aus dem Umland von Berlin?"
  },
  {
    "start": 352.0,
    "end": 354.12,
    "text": " Abitur im Umland gemacht oder in Berlin?"
  },
  {
    "start": 354.12,
    "end": 355.84,
    "text": " Beides, im Umland angefangen."
  },
  {
    "start": 355.84,
    "end": 358.0,
    "text": " 10. Klasse habe ich noch im Umland gemacht."
  },
  {
    "start": 358.0,
    "end": 361.16,
    "text": " Und 11., 12., 13. bin ich dann nach Berlin zur Schule gegangen."
  },
  {
    "start": 361.16,
    "end": 364.8,
    "text": " Ich habe so Stories gehört, dass du quasi schon während deiner Schulzeit"
  },
  {
    "start": 364.8,
    "end": 367.28,
    "text": " in den Pausen in die Telefonzelle gegangen bist,"
  },
  {
    "start": 367.28,
    "end": 369.28,
    "text": " um Aktienorders aufzugeben."
  },
  {
    "start": 369.28,
    "end": 372.68,
    "text": " Die Stories gibt es ja. Das habe ich ab und zu mal gemacht."
  },
  {
    "start": 372.68,
    "end": 375.24,
    "text": " Das klingt jetzt auch alles ein bisschen aufregender,"
  },
  {
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    "text": " als ob das was war."
  },
  {
    "start": 376.36,
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    "text": " Man ist ab und zu in der Pause telefonieren gegangen,"
  },
  {
    "start": 379.36,
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    "text": " um zu fragen, wo die Optionen stehen und die Aktien."
  },
  {
    "start": 382.04,
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    "text": " Telefonieren war damals auch nicht ganz günstig."
  },
  {
    "start": 384.44,
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    "text": " Klasse Telefonzelle, wo deine Mitschüler gelernt haben,"
  },
  {
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    "text": " hast du erst mal geschaut, wo die Aktien stehen"
  },
  {
    "start": 390.44,
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    "text": " und das dementsprechend reagiert?"
  },
  {
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    "text": " Nicht jede Pause, aber manchmal schon."
  },
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    "text": " Optionen waren ja schon ein bisschen aufregend damals."
  },
  {
    "start": 397.36,
    "end": 401.32,
    "text": " Insofern war ich bestimmt in zwei von drei Pausen"
  },
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    "start": 401.32,
    "end": 404.08,
    "text": " dann immer mal weg und nicht auf den Schulhof."
  },
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    "end": 406.72,
    "text": " Und du hast auch direkt Optionen-Scheine gehandelt?"
  },
  {
    "start": 406.72,
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    "text": " Aktien waren ja nicht genug,"
  },
  {
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    "end": 411.0,
    "text": " du hast mit 17, 18 schon Optionen-Scheine gehandelt."
  },
  {
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    "text": " Die waren ein bisschen aufregender, die Optionen-Scheine."
  },
  {
    "start": 414.08,
    "end": 416.2,
    "text": " Das ging auch dann regelmäßig schief."
  },
  {
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    "end": 419.32,
    "text": " Nach der Schule, glaube ich, gab es eine ganz kurze Episode"
  },
  {
    "start": 419.32,
    "end": 422.2,
    "text": " deines Studiums, die fand ich noch relativ spannend."
  },
  {
    "start": 422.2,
    "end": 425.4,
    "text": " Kannst du uns ganz kurz von dem ersten Studientag erzählen?"
  },
  {
    "start": 425.4,
    "end": 428.28,
    "text": " Nach der Schule gab es ein Praktikum in Düsseldorf,"
  },
  {
    "start": 428.28,
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    "text": " bei einer Brokerfirma."
  },
  {
    "start": 429.4,
    "end": 431.36,
    "text": " Das Praktikum habe ich gemacht,"
  },
  {
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    "end": 434.08,
    "text": " weil mich Börsen natürlich extrem interessiert hat."
  },
  {
    "start": 434.08,
    "end": 437.12,
    "text": " Wenn man mir damals bei den Banken gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 437.12,
    "end": 438.68,
    "text": " Praktikum gibt es nicht."
  },
  {
    "start": 438.68,
    "end": 440.24,
    "text": " Erst wenn ich studiere,"
  },
  {
    "start": 440.24,
    "end": 443.76,
    "text": " dann könne ich dann auch zum Praktikum kommen, aber nicht vorher."
  },
  {
    "start": 443.76,
    "end": 446.0,
    "text": " Insofern habe ich einen Praktikumsplatz"
  },
  {
    "start": 446.0,
    "end": 449.04,
    "text": " bei einer kleinen Brokerfirma in Düsseldorf angenommen,"
  },
  {
    "start": 449.04,
    "end": 451.52,
    "text": " um das ein, zwei Reisemester zu überbrücken,"
  },
  {
    "start": 451.52,
    "end": 453.52,
    "text": " bis ich dann mit dem Studium dran war."
  },
  {
    "start": 453.52,
    "end": 456.04,
    "text": " Zwischendurch gab es noch einen Zivildienst."
  },
  {
    "start": 456.04,
    "end": 459.2,
    "text": " Da hatte man natürlich sehr viel Zeit zum Aktienhandeln."
  },
  {
    "start": 459.32,
    "end": 462.56,
    "text": " Das war recht kurz, ich glaube so 45 Minuten."
  },
  {
    "start": 462.56,
    "end": 468.2,
    "text": " Deskriptive Statistik bei Professor Dr. Dr. Asmann in Duisburg, glaube ich."
  },
  {
    "start": 468.2,
    "end": 470.84,
    "text": " Da hatte ich mir kurz vorher die Bücher gekauft."
  },
  {
    "start": 470.84,
    "end": 472.76,
    "text": " Ich war ein bisschen spät dran."
  },
  {
    "start": 472.76,
    "end": 475.44,
    "text": " Ich hatte diese zwei Wochen Vorbereitungskurs,"
  },
  {
    "start": 475.44,
    "end": 477.24,
    "text": " wusste ich nicht so richtig."
  },
  {
    "start": 477.24,
    "end": 480.92,
    "text": " Ich bin halt dann zu Uni gegangen, als das Semester angefangen hat."
  },
  {
    "start": 480.92,
    "end": 483.64,
    "text": " Dass man vorherkommen sollte, ist mir entgangen."
  },
  {
    "start": 483.64,
    "end": 485.56,
    "text": " Börse war halt aufregender."
  },
  {
    "start": 485.56,
    "end": 487.48,
    "text": " Dann war ich am ersten Tag da"
  },
  {
    "start": 487.6,
    "end": 490.64,
    "text": " und hab halt gedacht, jetzt kriegst du hier eine Einweisung."
  },
  {
    "start": 490.64,
    "end": 492.6,
    "text": " Die habe ich aber nicht bekommen,"
  },
  {
    "start": 492.6,
    "end": 495.84,
    "text": " sondern man hat mich komisch angeguckt, warum ich jetzt da bin."
  },
  {
    "start": 495.84,
    "end": 498.32,
    "text": " Dann musste ich schnell mir die Bücher kaufen."
  },
  {
    "start": 498.32,
    "end": 501.16,
    "text": " Dann bin ich in der deskriptiven Statistik gelandet."
  },
  {
    "start": 501.16,
    "end": 504.52,
    "text": " Dann habe ich mir gedacht, dass das nicht so mein Ding ist."
  },
  {
    "start": 504.52,
    "end": 507.32,
    "text": " Ich glaube, es hat ein Dreivierteljahr gebraucht,"
  },
  {
    "start": 507.32,
    "end": 511.32,
    "text": " bis ich meinen Eltern gebeichtet habe, dass ich zwar eingeschrieben bin"
  },
  {
    "start": 511.32,
    "end": 513.68,
    "text": " und auch noch die ermäßigten Fahrkarten"
  },
  {
    "start": 513.68,
    "end": 515.96,
    "text": " für den öffentlichen Verkehr nutzen kann,"
  },
  {
    "start": 516.08,
    "end": 518.28,
    "text": " dass ich da nicht mehr da war."
  },
  {
    "start": 518.28,
    "end": 521.08,
    "text": " Also ich wurde dann irgendwann, glaube ich, exmatikuliert."
  },
  {
    "start": 521.08,
    "end": 523.24,
    "text": " Ohne Abschluss. - Ja, okay."
  },
  {
    "start": 523.24,
    "end": 525.24,
    "text": " Aber ich habe es probiert."
  },
  {
    "start": 525.24,
    "end": 528.4,
    "text": " Dann standest du ja quasi kurz vor der Arbeitslosigkeit."
  },
  {
    "start": 528.4,
    "end": 531.68,
    "text": " Was hast du dann gemacht, um der Arbeitslosigkeit zu inflihen?"
  },
  {
    "start": 531.68,
    "end": 533.72,
    "text": " Arbeitslos sind wir relativ."
  },
  {
    "start": 533.72,
    "end": 536.08,
    "text": " Ich habe gearbeitet in der Zeit."
  },
  {
    "start": 536.08,
    "end": 539.08,
    "text": " Ich habe ein Praktikum gemacht bei der Broker Firma."
  },
  {
    "start": 539.08,
    "end": 541.8,
    "text": " Aus dem Praktikum wurde ein Trainieprogramm,"
  },
  {
    "start": 541.8,
    "end": 544.72,
    "text": " wo man quasi die Aufgabe hatte, Kunden zu akquirieren"
  },
  {
    "start": 544.84,
    "end": 546.28,
    "text": " und die Broker Firma."
  },
  {
    "start": 546.28,
    "end": 548.56,
    "text": " Das heißt, ich war immer beschäftigt."
  },
  {
    "start": 548.56,
    "end": 551.16,
    "text": " Ich habe an den Unis damals Vorträge gehalten,"
  },
  {
    "start": 551.16,
    "end": 554.08,
    "text": " ich habe den Börsenbrief geschrieben für die Firma"
  },
  {
    "start": 554.08,
    "end": 556.8,
    "text": " und habe quasi ein paar Kunden nebenbei betreut."
  },
  {
    "start": 556.8,
    "end": 558.4,
    "text": " Der Tag war immer voll."
  },
  {
    "start": 558.4,
    "end": 562.08,
    "text": " Der ging von früh um 9 Uhr gegen der bis abends 22.30 Uhr."
  },
  {
    "start": 562.08,
    "end": 564.68,
    "text": " Weil er in Amerika die Börse 22 Uhr schließt."
  },
  {
    "start": 564.68,
    "end": 567.92,
    "text": " Und dann hat man danach noch ein paar Arbeiten zu tun gehabt."
  },
  {
    "start": 567.92,
    "end": 569.48,
    "text": " Der Tag war ausgelastet."
  },
  {
    "start": 569.48,
    "end": 572.72,
    "text": " Aktien hat er damals, also hast du eigenes Geld eingesetzt,"
  },
  {
    "start": 572.84,
    "end": 575.92,
    "text": " mit den Eltern, was die Harte in der Gärtnerei verdient haben."
  },
  {
    "start": 575.92,
    "end": 578.12,
    "text": " Aktien hatten damals schon das Thema,"
  },
  {
    "start": 578.12,
    "end": 580.76,
    "text": " da gab es ja auch Haltefristen und Co."
  },
  {
    "start": 580.76,
    "end": 583.4,
    "text": " Also, was so steuerliche Themen angeht."
  },
  {
    "start": 583.4,
    "end": 586.56,
    "text": " Es gab quasi Haltefristen insofern,"
  },
  {
    "start": 586.56,
    "end": 589.44,
    "text": " dass wenn man die Aktien länger als ein Jahr hatte,"
  },
  {
    "start": 589.44,
    "end": 591.76,
    "text": " dann waren Aktien gewinne steuerfrei."
  },
  {
    "start": 591.76,
    "end": 593.68,
    "text": " Ich mag mich dunkel erinnern."
  },
  {
    "start": 593.68,
    "end": 597.16,
    "text": " Du hattest mit deinem Vater zusammen, mit den Eltern zusammen,"
  },
  {
    "start": 597.16,
    "end": 600.0,
    "text": " eine Aktienposition, die ziemlich gut gelaufen ist."
  },
  {
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    "end": 603.0,
    "text": " Da regnet man von 30 oder 40 Facht."
  },
  {
    "start": 603.0,
    "end": 606.8,
    "text": " Und so weit ich weiß, hast du auf diese Aktien gebraucht,"
  },
  {
    "start": 606.8,
    "end": 610.32,
    "text": " du hast ein Auto und hast ein sehr schönes Auto bekommen"
  },
  {
    "start": 610.32,
    "end": 612.52,
    "text": " von deinen Eltern, ein BMW."
  },
  {
    "start": 612.52,
    "end": 615.2,
    "text": " Und dann hat man gewartet, bis dieses Jahr um ist,"
  },
  {
    "start": 615.2,
    "end": 617.6,
    "text": " um auf keinen Fall Steuernzahlen zu müssen,"
  },
  {
    "start": 617.6,
    "end": 620.64,
    "text": " wie es der Deutsche ja natürlich so macht und gelernt hat."
  },
  {
    "start": 620.64,
    "end": 622.16,
    "text": " Und was ist dann passiert?"
  },
  {
    "start": 622.16,
    "end": 625.36,
    "text": " Ich weiß nicht, ob ich das jetzt noch auf den Monat und auf das Jahr"
  },
  {
    "start": 625.36,
    "end": 627.92,
    "text": " zusammenkriege, aber es gab in der Börse Phasen,"
  },
  {
    "start": 628.04,
    "end": 631.48,
    "text": " wo man die Däckel gegangen hat, da man relativ dicht dran war"
  },
  {
    "start": 631.48,
    "end": 635.24,
    "text": " und das alles live mitbekommert, war man natürlich auch investiert."
  },
  {
    "start": 635.24,
    "end": 638.08,
    "text": " Und dann hat man manchmal natürlich auch nachgekauft"
  },
  {
    "start": 638.08,
    "end": 640.8,
    "text": " und war auch in hoch spekulativen Werten investiert."
  },
  {
    "start": 640.8,
    "end": 643.92,
    "text": " Ich glaube, das, was du gerade sagst, ist das Jahr ..."
  },
  {
    "start": 643.92,
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    "text": " '97 muss das gewesen sein."
  },
  {
    "start": 645.68,
    "end": 649.4,
    "text": " Da sind so die Finanzaktien und Markleraktien in Deutschland"
  },
  {
    "start": 649.4,
    "end": 651.12,
    "text": " durch die Däckel gegangen."
  },
  {
    "start": 651.12,
    "end": 653.68,
    "text": " Die haben sich zum Teil mehr als verzehnfach."
  },
  {
    "start": 653.68,
    "end": 656.32,
    "text": " Das sah auf dem Kontoauszug oder aus dem Depotauszug"
  },
  {
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    "end": 657.44,
    "text": " gut aus."
  },
  {
    "start": 657.44,
    "end": 660.12,
    "text": " Aber man war natürlich zu gierig, um zu verkaufen."
  },
  {
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    "end": 663.28,
    "text": " Und dann hat man sich das natürlich ein bisschen schön geredet,"
  },
  {
    "start": 663.28,
    "end": 666.08,
    "text": " dass es ja auch logisch ist, dass man nicht verkauft,"
  },
  {
    "start": 666.08,
    "end": 668.6,
    "text": " wenn man muss mal 50 Prozent Steuernzahlen hat."
  },
  {
    "start": 668.6,
    "end": 672.0,
    "text": " Und so nach dem Motto, wenn ich noch X Monate warte,"
  },
  {
    "start": 672.0,
    "end": 675.6,
    "text": " die werden schon nicht mehr als 50 Prozent fallen."
  },
  {
    "start": 675.6,
    "end": 678.84,
    "text": " So, und naja, sie sind dann halt 80, 90 Prozent gefallen."
  },
  {
    "start": 678.84,
    "end": 682.6,
    "text": " Ja, also da gab es sehr viel Wohllatilität."
  },
  {
    "start": 682.6,
    "end": 685.16,
    "text": " Sowohl an der Börse als auch persönlich im Depot."
  },
  {
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    "end": 687.72,
    "text": " Gut. - Aber das Auto ist trotzdem geblieben."
  },
  {
    "start": 687.72,
    "end": 689.92,
    "text": " Wollte ich grad sagen, du warst ja zumindest"
  },
  {
    "start": 689.92,
    "end": 691.96,
    "text": " mein schönes Auto reicher und ... - Ja."
  },
  {
    "start": 691.96,
    "end": 694.32,
    "text": " Ja, das hat dann auch irgendwie okay gelaufen."
  },
  {
    "start": 694.32,
    "end": 695.92,
    "text": " Na ja, für dich das."
  },
  {
    "start": 695.92,
    "end": 698.04,
    "text": " Hätte besser laufen können."
  },
  {
    "start": 698.04,
    "end": 701.52,
    "text": " Und dann hast du ja quasi, nachdem du das Studium abgebrochen hast,"
  },
  {
    "start": 701.52,
    "end": 703.24,
    "text": " deinen Praktikum gemacht hast,"
  },
  {
    "start": 703.24,
    "end": 705.8,
    "text": " hast du dich erscheinbar irgendwann dazu entschieden,"
  },
  {
    "start": 705.8,
    "end": 707.32,
    "text": " deine Firma zu gründen. - Ja."
  },
  {
    "start": 707.32,
    "end": 709.2,
    "text": " Das Thema, wie das dazu kam."
  },
  {
    "start": 709.2,
    "end": 711.32,
    "text": " Ach Gott, wie kam das damals dazu?"
  },
  {
    "start": 711.32,
    "end": 712.92,
    "text": " Das war das Jahr '98."
  },
  {
    "start": 713.04,
    "end": 715.88,
    "text": " Da hab ich, wie gesagt, dort Trainieprogramm gemacht"
  },
  {
    "start": 715.88,
    "end": 718.72,
    "text": " und gearbeitet und Inhalte erstellt."
  },
  {
    "start": 718.72,
    "end": 720.84,
    "text": " Und irgendwann kam der Firmenchef,"
  },
  {
    "start": 720.84,
    "end": 723.24,
    "text": " der Herr Bergmann,"
  },
  {
    "start": 723.24,
    "end": 725.96,
    "text": " und hat gesagt, Herr Kolbinger,"
  },
  {
    "start": 725.96,
    "end": 729.52,
    "text": " machen Sie sich mal Gedanken zu da mit dem Internet,"
  },
  {
    "start": 729.52,
    "end": 730.76,
    "text": " mit der Webseite."
  },
  {
    "start": 730.76,
    "end": 733.32,
    "text": " Wir überlegen, ob wir von E-Trade Amerika"
  },
  {
    "start": 733.32,
    "end": 735.24,
    "text": " die Europalizenz kaufen."
  },
  {
    "start": 735.24,
    "end": 736.76,
    "text": " Die können wir kriegen."
  },
  {
    "start": 736.76,
    "end": 738.76,
    "text": " Aber dafür brauchen wir eine Webseite."
  },
  {
    "start": 738.76,
    "end": 742.0,
    "text": " Machen Sie sich mal Gedanken dazu, wie das so aussehen könnte."
  },
  {
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    "end": 744.44,
    "text": " Das ist dieses Skizze von damals nicht mehr."
  },
  {
    "start": 744.44,
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    "text": " Die würde ich mir heute gerne noch mal angucken."
  },
  {
    "start": 747.08,
    "end": 750.16,
    "text": " Wahrscheinlich würde ich dann verscharm im Boden versinken."
  },
  {
    "start": 750.16,
    "end": 753.24,
    "text": " Ich hab mich ein paar Tage damit befasst und hab überlegt,"
  },
  {
    "start": 753.24,
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    "text": " was könnte man denn an Inhalten da schreiben im Internet?"
  },
  {
    "start": 756.4,
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    "text": " Das war quasi alles Neuland."
  },
  {
    "start": 758.2,
    "end": 761.6,
    "text": " Für manche war's, glaub ich, in Deutschland 20 Jahre später."
  },
  {
    "start": 761.6,
    "end": 763.72,
    "text": " Das wurde dann noch so bezeichnet."
  },
  {
    "start": 763.72,
    "end": 765.36,
    "text": " Für uns war's '98 Neuland."
  },
  {
    "start": 765.36,
    "end": 767.68,
    "text": " Und dann ist der Gedanke gewachsen,"
  },
  {
    "start": 767.68,
    "end": 770.24,
    "text": " dass man da eigentlich was machen müsste."
  },
  {
    "start": 770.36,
    "end": 773.4,
    "text": " Was ich schon gearbeitet hab, hat sich gegen die Lizenz"
  },
  {
    "start": 773.4,
    "end": 775.28,
    "text": " von E-Trade Amerika entschieden."
  },
  {
    "start": 775.28,
    "end": 777.0,
    "text": " Weil das war, glaub ich, so."
  },
  {
    "start": 777.0,
    "end": 780.0,
    "text": " E-Trade hat weltweit den Aktienhandel für 1995"
  },
  {
    "start": 780.0,
    "end": 782.12,
    "text": " oder 1999 pro Trade angeboten."
  },
  {
    "start": 782.12,
    "end": 786.76,
    "text": " Und die Lizenznehmer hätten den Trade aber bei E-Trade einkaufen müssen."
  },
  {
    "start": 786.76,
    "end": 788.88,
    "text": " Ich glaub für neun Euro oder so."
  },
  {
    "start": 788.88,
    "end": 791.96,
    "text": " Und dann hat man mir gesagt, ne, wir machen das nicht."
  },
  {
    "start": 791.96,
    "end": 795.56,
    "text": " Weil da, wo wir jetzt sind, ich glaube, Donaldson und Lufkin war,"
  },
  {
    "start": 795.56,
    "end": 798.48,
    "text": " dass damals da haben sie nur 4,95 gezahlt pro Trade."
  },
  {
    "start": 798.6,
    "end": 802.52,
    "text": " Wäre der Einkauf teurer gewesen, dann würde man ja weniger verdienen."
  },
  {
    "start": 802.52,
    "end": 805.8,
    "text": " Sowieso sind ja im Internet, es sind ja alles nur Studenten,"
  },
  {
    "start": 805.8,
    "end": 807.52,
    "text": " und die haben alle kein Geld."
  },
  {
    "start": 807.52,
    "end": 811.2,
    "text": " Man will bei dem Geschäftsmodell bleiben, was man damals hatte."
  },
  {
    "start": 811.2,
    "end": 813.68,
    "text": " Das war ein sehr rentables Geschäftsmodell."
  },
  {
    "start": 813.68,
    "end": 816.36,
    "text": " Die Margen waren extrem hoch im Aktienhandel."
  },
  {
    "start": 816.36,
    "end": 820.84,
    "text": " Da hat man gut und gerne zwischen großer Aktien, 1 Prozent,"
  },
  {
    "start": 820.84,
    "end": 822.68,
    "text": " kleine Aktien, Pennystocks,"
  },
  {
    "start": 822.68,
    "end": 825.36,
    "text": " manchmal 4, 5 Prozent pro Vision verdient."
  },
  {
    "start": 825.36,
    "end": 828.28,
    "text": " Davon war, ich glaube, 90 Prozent Rohertragsmarge."
  },
  {
    "start": 828.4,
    "end": 829.8,
    "text": " Das war sehr rentabel."
  },
  {
    "start": 829.8,
    "end": 832.28,
    "text": " Und dieser Umstieg auf Internet war natürlich,"
  },
  {
    "start": 832.28,
    "end": 835.6,
    "text": " das war ein Risiko, das konnte sich keiner so richtig vorstellen."
  },
  {
    "start": 835.6,
    "end": 837.84,
    "text": " Die Firma hat sich dagegen entschieden."
  },
  {
    "start": 837.84,
    "end": 841.0,
    "text": " Und ich hab damals gesagt, ich hab mich jetzt mit befasst."
  },
  {
    "start": 841.0,
    "end": 844.96,
    "text": " Ich glaube, da ist mehr als nur in Anführungszeichen die Studenten."
  },
  {
    "start": 844.96,
    "end": 847.32,
    "text": " Das klingt so ein bisschen nach Zukunft."
  },
  {
    "start": 847.32,
    "end": 850.6,
    "text": " Und hab dann gesagt, dann Broker von 0 auf 100 aufbauen,"
  },
  {
    "start": 850.6,
    "end": 854.2,
    "text": " hab ich mir nicht zugetraut, wär auch vollkommen illusorisch gewesen."
  },
  {
    "start": 854.2,
    "end": 856.72,
    "text": " Aber ich hab mir gedacht, mit den Informationen,"
  },
  {
    "start": 856.84,
    "end": 860.08,
    "text": " was wir ja machen, dann ist man ja schon mal sechs Tage schneller"
  },
  {
    "start": 860.08,
    "end": 862.4,
    "text": " als die Börse online und andere Formate,"
  },
  {
    "start": 862.4,
    "end": 864.88,
    "text": " die es damals im Zeitungs-Kiosk gab."
  },
  {
    "start": 864.88,
    "end": 867.04,
    "text": " Gab es damals viele Wochenmagazine."
  },
  {
    "start": 867.04,
    "end": 870.56,
    "text": " Und die Idee war, diese Inhalte jeden Tag neu zu produzieren,"
  },
  {
    "start": 870.56,
    "end": 872.24,
    "text": " im Internet darzustellen."
  },
  {
    "start": 872.24,
    "end": 875.92,
    "text": " Und eben drumherum natürlich Kurse, Charts, Diskussionsforen."
  },
  {
    "start": 875.92,
    "end": 878.56,
    "text": " Und das haben wir dann umgesetzt Anfang 98."
  },
  {
    "start": 878.56,
    "end": 880.76,
    "text": " Und die Firma hieß damals wie?"
  },
  {
    "start": 880.76,
    "end": 883.6,
    "text": " Die hieß ganz am Anfang GES-Wirtschaftsdaten."
  },
  {
    "start": 883.72,
    "end": 887.92,
    "text": " Was sich in der GES verbargt, das weiß ich nicht mehr genau."
  },
  {
    "start": 887.92,
    "end": 890.72,
    "text": " War irgendein Synonym, weil Wirtschaftsdaten war,"
  },
  {
    "start": 890.72,
    "end": 893.6,
    "text": " allein nicht eintragungsfähig im Handelsregister."
  },
  {
    "start": 893.6,
    "end": 896.0,
    "text": " Also haben wir drei Buchstaben vorgesetzt."
  },
  {
    "start": 896.0,
    "end": 899.64,
    "text": " Und kurz danach hieß sie dann Wall Street Online, wie das Produkt."
  },
  {
    "start": 899.64,
    "end": 903.4,
    "text": " So wie die Wall Street, du hast dich aus den USA inspirieren lassen,"
  },
  {
    "start": 903.4,
    "end": 907.12,
    "text": " die Wall Street Online in Deutschland, also wallstreetonline.de."
  },
  {
    "start": 907.12,
    "end": 910.6,
    "text": " Und dann habt ihr, glaube ich, Venture-Capital aufgenommen,"
  },
  {
    "start": 910.6,
    "end": 912.4,
    "text": " um diese Idee umzusetzen."
  },
  {
    "start": 912.52,
    "end": 915.08,
    "text": " Es waren knapp 50 Millionen D-Markt,"
  },
  {
    "start": 915.08,
    "end": 918.96,
    "text": " die quasi vor der Dotcom-Blase in die Firma reingeflossen ist,"
  },
  {
    "start": 918.96,
    "end": 920.88,
    "text": " wahrscheinlich so '97, '98."
  },
  {
    "start": 920.88,
    "end": 922.0,
    "text": " Mhm."
  },
  {
    "start": 922.0,
    "end": 925.36,
    "text": " Habt ihr euch auch große Investoren, 3i war dabei, ne?"
  },
  {
    "start": 925.36,
    "end": 926.48,
    "text": " Mhm."
  },
  {
    "start": 926.48,
    "end": 929.24,
    "text": " Also erst mal fängt es an mit dem eigenen Geld."
  },
  {
    "start": 929.24,
    "end": 933.08,
    "text": " Ich glaube, das ganze Jahr '97 haben wir mit eigenem Geld die wirtschaftet."
  },
  {
    "start": 933.08,
    "end": 935.28,
    "text": " Das heißt, das, was ich so verdient hatte"
  },
  {
    "start": 935.28,
    "end": 939.4,
    "text": " und was ich durch Spekulation in Anführungszeichen erwirtschaftet hatte,"
  },
  {
    "start": 939.52,
    "end": 943.76,
    "text": " das ist quasi draufgegangen für Büroeinrichtung,"
  },
  {
    "start": 943.76,
    "end": 946.2,
    "text": " für Computer, für Server, für Programmierung,"
  },
  {
    "start": 946.2,
    "end": 949.68,
    "text": " für Praktikantengehelder, für Mitarbeiter-Gehälter."
  },
  {
    "start": 949.68,
    "end": 952.2,
    "text": " Das wurde quasi von dem gleichen ..."
  },
  {
    "start": 952.2,
    "end": 956.08,
    "text": " Depot-Gewinnen bezahlt wie der BMW,"
  },
  {
    "start": 956.08,
    "end": 958.28,
    "text": " oh, die dann aber kurz danach weg waren."
  },
  {
    "start": 958.28,
    "end": 962.08,
    "text": " Weil dieses Geld hat sich ja dann durch den Kursverfall wieder aufgelöst."
  },
  {
    "start": 962.08,
    "end": 965.32,
    "text": " Das heißt, wir hatten eigentlich so 'n halbes Jahr nach Gründung"
  },
  {
    "start": 965.32,
    "end": 968.12,
    "text": " die Situation, dass uns das Geld ausgegangen ist."
  },
  {
    "start": 968.24,
    "end": 969.8,
    "text": " Und dann bin ich damals ..."
  },
  {
    "start": 969.8,
    "end": 973.28,
    "text": " ja, eigentlich auf Kundensuche gegangen."
  },
  {
    "start": 973.28,
    "end": 975.6,
    "text": " Wir wollten eigentlich Werbung verkaufen,"
  },
  {
    "start": 975.6,
    "end": 979.0,
    "text": " damit quasi die Firma sich operativ einfach finanziert."
  },
  {
    "start": 979.0,
    "end": 983.68,
    "text": " Und sind quasi über einen Werbekunden auf einmal zu einem Investor gestolpert,"
  },
  {
    "start": 983.68,
    "end": 987.2,
    "text": " der gesagt hat, ich find das so klasse, ich will mich beteiligen, was kostet das."
  },
  {
    "start": 987.2,
    "end": 989.44,
    "text": " Und dann haben wir sehr schnell dort ..."
  },
  {
    "start": 989.44,
    "end": 993.36,
    "text": " sind wir uns sehr schnell einig geworden, sind die mit eingestiegen."
  },
  {
    "start": 993.36,
    "end": 996.8,
    "text": " Ich glaube, das waren 1,5 Mio. D-Mark damals"
  },
  {
    "start": 996.92,
    "end": 997.92,
    "text": " für ..."
  },
  {
    "start": 997.92,
    "end": 1002.72,
    "text": " ich weiß es nicht mehr genau, 20, 30 Prozent."
  },
  {
    "start": 1002.72,
    "end": 1006.44,
    "text": " Auf jeden Fall war es so, dass es uns das weitere Wachstum ermöglicht hat."
  },
  {
    "start": 1006.44,
    "end": 1009.92,
    "text": " Und dass wir sozusagen unabhängig waren von meinen Spekulationsgewinn."
  },
  {
    "start": 1009.92,
    "end": 1011.64,
    "text": " Was erst mal sehr gut war."
  },
  {
    "start": 1011.64,
    "end": 1014.64,
    "text": " Und dann haben wir '98 noch 'ne zweite Kapitalerhöhung gemacht"
  },
  {
    "start": 1014.64,
    "end": 1016.28,
    "text": " mit dem gleichen Investor."
  },
  {
    "start": 1016.28,
    "end": 1019.68,
    "text": " Ich glaube, das Ergebnis nach diesen zwei Kapitalerhöhungen war,"
  },
  {
    "start": 1019.68,
    "end": 1021.8,
    "text": " dass der Investor 35 Prozent hatte."
  },
  {
    "start": 1021.8,
    "end": 1024.0,
    "text": " Und wir in der Summe aber, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1024.12,
    "end": 1026.76,
    "text": " schon 4,5 Mio. D-Mark bekommen haben dafür."
  },
  {
    "start": 1026.76,
    "end": 1030.32,
    "text": " Damit haben wir quasi das Wachstum '98/'99 finanziert."
  },
  {
    "start": 1030.32,
    "end": 1032.8,
    "text": " Und dann kam das Jahr 2000."
  },
  {
    "start": 1032.8,
    "end": 1038.24,
    "text": " Da muss man dazu sagen, '98/'99 hatten wir extrem Börsenaufschwung."
  },
  {
    "start": 1038.24,
    "end": 1041.32,
    "text": " Das war die Dot-Com-Blase, also Neuermarkt.com."
  },
  {
    "start": 1041.32,
    "end": 1044.0,
    "text": " Internet ist aufgekommen, Server sind aufgekommen."
  },
  {
    "start": 1044.0,
    "end": 1046.56,
    "text": " Alles, was Technologie, Internet online konsum war,"
  },
  {
    "start": 1046.56,
    "end": 1049.56,
    "text": " ist durch die Decke gegangen. Ganz, ganz viele Börsengänge."
  },
  {
    "start": 1049.56,
    "end": 1053.2,
    "text": " Also ein positives Marktumfeld, wie man es wahrscheinlich nur"
  },
  {
    "start": 1053.32,
    "end": 1055.16,
    "text": " ein, zwei Mal im Leben erlebt."
  },
  {
    "start": 1055.16,
    "end": 1058.08,
    "text": " Da sind natürlich auch die Pläne immer größer geworden."
  },
  {
    "start": 1058.08,
    "end": 1061.84,
    "text": " Das heißt, die Bromelme wurden größer, die Server wurden größer,"
  },
  {
    "start": 1061.84,
    "end": 1064.28,
    "text": " die Fantasien wurden größer."
  },
  {
    "start": 1064.28,
    "end": 1068.96,
    "text": " Und wir waren dann im Jahr 2000, hat mir Anfang des Jahres,"
  },
  {
    "start": 1068.96,
    "end": 1071.96,
    "text": " ich glaube, so um die 100 Mitarbeiter."
  },
  {
    "start": 1071.96,
    "end": 1074.84,
    "text": " 'Ne eigene Redaktion mit 20 Mitarbeitern,"
  },
  {
    "start": 1074.84,
    "end": 1078.32,
    "text": " die über die Aktien des neuen Marktes geschrieben haben."
  },
  {
    "start": 1078.32,
    "end": 1080.48,
    "text": " Wenn die geschrieben haben, haben sich die Aktien"
  },
  {
    "start": 1080.48,
    "end": 1082.2,
    "text": " tatsächlich manchmal auch bewegt."
  },
  {
    "start": 1082.32,
    "end": 1084.56,
    "text": " Da waren wir sehr, sehr weit vorne mit dabei,"
  },
  {
    "start": 1084.56,
    "end": 1087.08,
    "text": " mit Börsenberichterstattung in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1087.08,
    "end": 1089.52,
    "text": " Da gab es noch zwei, drei Wettbewerber."
  },
  {
    "start": 1089.52,
    "end": 1091.32,
    "text": " Die haben das ähnlich gemacht."
  },
  {
    "start": 1091.32,
    "end": 1094.28,
    "text": " Wir haben den Wettlauf an die Börse verloren gegen Unvista."
  },
  {
    "start": 1094.28,
    "end": 1096.96,
    "text": " Unvista ist im Frühjahr 2000 an die Börse gegangen."
  },
  {
    "start": 1096.96,
    "end": 1100.08,
    "text": " Man könnte sagen, Quick and Dirty, aber die haben es halt gemacht."
  },
  {
    "start": 1100.08,
    "end": 1102.36,
    "text": " Und wir haben damals solange rumphilosophiert."
  },
  {
    "start": 1102.36,
    "end": 1105.12,
    "text": " Zu viele Berater uns reingeholt, wollten einen zu hohen,"
  },
  {
    "start": 1105.12,
    "end": 1107.68,
    "text": " wollten es zu gut machen und zu professionell machen"
  },
  {
    "start": 1107.68,
    "end": 1109.48,
    "text": " und haben dabei Zeit verloren."
  },
  {
    "start": 1109.6,
    "end": 1112.84,
    "text": " Und damit das Zeitfenster verpasst, um an die Börse zu gehen."
  },
  {
    "start": 1112.84,
    "end": 1115.36,
    "text": " Ihr hattet aber früher noch mal Geld aufgenommen."
  },
  {
    "start": 1115.36,
    "end": 1117.64,
    "text": " Da, wo Unvista an die Börse gegangen ist,"
  },
  {
    "start": 1117.64,
    "end": 1120.48,
    "text": " haben wir eine Kapitalerhöhung gemacht mit der Firma 3i."
  },
  {
    "start": 1120.48,
    "end": 1124.68,
    "text": " Das ist damals ein großes internationales VC-Unternehmen gewesen."
  },
  {
    "start": 1124.68,
    "end": 1128.68,
    "text": " Die haben sich beteiligt, ich glaube, mit einem Betrag"
  },
  {
    "start": 1128.68,
    "end": 1131.6,
    "text": " irgendwo um die 25 Millionen D-Mark."
  },
  {
    "start": 1131.6,
    "end": 1135.2,
    "text": " Der Investor, der schon drin war, hat auch noch mal Geld ..."
  },
  {
    "start": 1135.2,
    "end": 1138.4,
    "text": " Ich glaube, insgesamt haben wir 25 Millionen D-Mark aufgenommen."
  },
  {
    "start": 1138.52,
    "end": 1140.36,
    "text": " Davon waren 17 Millionen von 3i"
  },
  {
    "start": 1140.36,
    "end": 1143.12,
    "text": " und der Rest kam von mir und meiner Familie"
  },
  {
    "start": 1143.12,
    "end": 1145.12,
    "text": " und dem Investor, der schon drin war."
  },
  {
    "start": 1145.12,
    "end": 1147.96,
    "text": " Und ihr hattet damals selber einen Börsengang geplant."
  },
  {
    "start": 1147.96,
    "end": 1150.32,
    "text": " Und Wissert hat Ihnen durchgezogen, ihr nicht."
  },
  {
    "start": 1150.32,
    "end": 1153.44,
    "text": " Aber ich hab, glaube ich, mit einer großen deutschen Bank,"
  },
  {
    "start": 1153.44,
    "end": 1155.24,
    "text": " mit einer Kommerzbank geplant."
  },
  {
    "start": 1155.24,
    "end": 1158.0,
    "text": " Was waren die Zahlen, die damals im Raum standen?"
  },
  {
    "start": 1158.0,
    "end": 1160.36,
    "text": " Was hat man dir als Eigentümer offeriert,"
  },
  {
    "start": 1160.36,
    "end": 1162.6,
    "text": " was den an neuen Marken so möglich wäre?"
  },
  {
    "start": 1162.6,
    "end": 1165.04,
    "text": " Ja, das waren eine weite Range von Zahlen."
  },
  {
    "start": 1165.04,
    "end": 1167.2,
    "text": " Wenn man einen Börsengang machen will,"
  },
  {
    "start": 1167.32,
    "end": 1170.36,
    "text": " eine Erwartungsfirma, die einen da etwas konsultet"
  },
  {
    "start": 1170.36,
    "end": 1173.76,
    "text": " und da durchleitet, wenn man es selber noch nie gemacht hat,"
  },
  {
    "start": 1173.76,
    "end": 1176.96,
    "text": " dann debt man verschiedene Banken ein,"
  },
  {
    "start": 1176.96,
    "end": 1180.32,
    "text": " die dafür Abteilung haben, die auf so was spezialisiert sind."
  },
  {
    "start": 1180.32,
    "end": 1182.6,
    "text": " Die kommen dann mit diversen Pitchbooks."
  },
  {
    "start": 1182.6,
    "end": 1185.88,
    "text": " In diesen Pitchbooks sind ganz tolle Bewertungsmodelle drin,"
  },
  {
    "start": 1185.88,
    "end": 1188.32,
    "text": " Wachstumsmodelle und Discount in Cashflow."
  },
  {
    "start": 1188.32,
    "end": 1192.44,
    "text": " Wenn ihr das und das macht, kriegt ihr noch 20 Prozent mehr Aufschlag."
  },
  {
    "start": 1192.44,
    "end": 1196.56,
    "text": " Da gab's bestimmt acht bis zehn M&E-Banken mit denen,"
  },
  {
    "start": 1196.68,
    "end": 1198.4,
    "text": " mit denen wir geredet haben."
  },
  {
    "start": 1198.4,
    "end": 1201.2,
    "text": " Wir haben uns für die Kommerzbank entschieden."
  },
  {
    "start": 1201.2,
    "end": 1205.96,
    "text": " Da stand im Pitchbook drin Bewertung 600 Millionen D-Mark damals,"
  },
  {
    "start": 1205.96,
    "end": 1210.2,
    "text": " in diesem Marktumfeld zu der Zeit, wo wir damals geredet haben."
  },
  {
    "start": 1210.2,
    "end": 1212.96,
    "text": " Dann kam der große Knall, Dot-Com-Krise,"
  },
  {
    "start": 1212.96,
    "end": 1216.96,
    "text": " ihr Nicht-An-Erbörse, auch leider keine 600 Millionen D-Mark."
  },
  {
    "start": 1216.96,
    "end": 1220.28,
    "text": " Dann hast du noch externes Geld im Unternehmen gehabt."
  },
  {
    "start": 1220.28,
    "end": 1223.64,
    "text": " Warst vielleicht auch nicht mehr der Hauptgesellschafter."
  },
  {
    "start": 1223.76,
    "end": 1227.96,
    "text": " Konntest du vielleicht nicht über die Geschicke der Firma spekulieren?"
  },
  {
    "start": 1227.96,
    "end": 1232.28,
    "text": " Dann gab's die ersten Probleme, die größere mit der Dot-Com-Place"
  },
  {
    "start": 1232.28,
    "end": 1236.2,
    "text": " und wahrscheinlich auch dem Geld, was langsam der Firma ausging."
  },
  {
    "start": 1236.2,
    "end": 1240.6,
    "text": " Wir haben den Börsengang vor der Sommerpause 2000 nicht geschafft."
  },
  {
    "start": 1240.6,
    "end": 1244.04,
    "text": " Dann kommt die Sommerpause, da sagen einem die Berater,"
  },
  {
    "start": 1244.04,
    "end": 1247.24,
    "text": " da geht gar nichts, da kann man keinen IPO machen."
  },
  {
    "start": 1247.24,
    "end": 1250.92,
    "text": " Nach der Sommerpause haben wir konkret angefangen zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 1251.04,
    "end": 1254.44,
    "text": " Ein Team bei uns, bei den Beratern, bei der Commerzbank."
  },
  {
    "start": 1254.44,
    "end": 1256.36,
    "text": " Man schreibt am Prospekt."
  },
  {
    "start": 1256.36,
    "end": 1258.36,
    "text": " Das ist ein aufwendiger Prozess."
  },
  {
    "start": 1258.36,
    "end": 1262.52,
    "text": " Da muss man sich mal komplett lacke ich machen, alle Zahlen offenlegen,"
  },
  {
    "start": 1262.52,
    "end": 1264.96,
    "text": " alle Chancen, alle Risiken vor allem."
  },
  {
    "start": 1264.96,
    "end": 1267.08,
    "text": " Dann ist es damals so gewesen,"
  },
  {
    "start": 1267.08,
    "end": 1271.2,
    "text": " die Börse ist in dieser Zeit schon nach unten gegangen, sehr stark."
  },
  {
    "start": 1271.2,
    "end": 1275.68,
    "text": " Ich glaube zwischen März 2000 und Oktober-November 2000"
  },
  {
    "start": 1275.68,
    "end": 1278.52,
    "text": " sind die Kurse schon über 50 Prozent gefallen."
  },
  {
    "start": 1278.64,
    "end": 1281.64,
    "text": " Da ist sozusagen die Fantasie aus der Blase"
  },
  {
    "start": 1281.64,
    "end": 1283.96,
    "text": " oder die Luft aus der Blase entwichen."
  },
  {
    "start": 1283.96,
    "end": 1286.52,
    "text": " Dann gab's einen Anruf von der Commerzbank,"
  },
  {
    "start": 1286.52,
    "end": 1290.44,
    "text": " wo man mir gesagt hat, Mensch, Herr Kohl, kommen Sie mal nach Frankfurt."
  },
  {
    "start": 1290.44,
    "end": 1294.48,
    "text": " Dann bin ich mit der Finanzvorständin nach Frankfurt gefahren."
  },
  {
    "start": 1294.48,
    "end": 1299.52,
    "text": " Und dann hat man uns relativ klar gesagt,"
  },
  {
    "start": 1299.52,
    "end": 1303.12,
    "text": " wir haben ein Pre-Sounding gemacht."
  },
  {
    "start": 1303.12,
    "end": 1306.64,
    "text": " Und der Markt hat sich radikal gewandelt."
  },
  {
    "start": 1306.76,
    "end": 1311.36,
    "text": " Unternehmen, die Verlust machen, sind nicht mehr börsenfähig."
  },
  {
    "start": 1311.36,
    "end": 1314.44,
    "text": " Es gehen nur noch Unternehmen jetzt an die Börse,"
  },
  {
    "start": 1314.44,
    "end": 1318.0,
    "text": " man kann nur noch Unternehmen platzieren, die break-even sind."
  },
  {
    "start": 1318.0,
    "end": 1322.36,
    "text": " Man hat uns die Rechnung über die Break-up-Fee für 250.000 Euro mitgegeben."
  },
  {
    "start": 1322.36,
    "end": 1325.08,
    "text": " Dann gibt's noch ein paar warme Wortmitte dazu."
  },
  {
    "start": 1325.08,
    "end": 1327.8,
    "text": " Nach dem Motto, wenn der Markt wieder besser wird,"
  },
  {
    "start": 1327.8,
    "end": 1330.16,
    "text": " wir melden uns bei Ihnen und so weiter,"
  },
  {
    "start": 1330.16,
    "end": 1332.44,
    "text": " aber damit war quasi das Projekt Börsengang"
  },
  {
    "start": 1332.44,
    "end": 1335.32,
    "text": " für dieses Zeitfenster zumindest Adapter gelegt."
  },
  {
    "start": 1335.44,
    "end": 1339.64,
    "text": " Damals noch ein Thema gehabt, an dem wir gearbeitet haben."
  },
  {
    "start": 1339.64,
    "end": 1342.04,
    "text": " Wir haben eine Tochtergesellschaft gehabt,"
  },
  {
    "start": 1342.04,
    "end": 1344.72,
    "text": " die die Idee des Handelns aufgegriffen hat,"
  },
  {
    "start": 1344.72,
    "end": 1346.72,
    "text": " also Onlinehandel von Wertpapieren."
  },
  {
    "start": 1346.72,
    "end": 1349.08,
    "text": " Das war damals die Wollstuhl Online Capital AG."
  },
  {
    "start": 1349.08,
    "end": 1351.44,
    "text": " Man musste eine separate Firma für gründen,"
  },
  {
    "start": 1351.44,
    "end": 1353.96,
    "text": " weil diese Firma braucht eine Barfendizenz."
  },
  {
    "start": 1353.96,
    "end": 1358.52,
    "text": " Da haben wir uns mit dem Thema Wertpapierhandel intensiver befasst"
  },
  {
    "start": 1358.52,
    "end": 1361.16,
    "text": " und haben angefangen, das umzusetzen."
  },
  {
    "start": 1361.28,
    "end": 1365.56,
    "text": " Ich glaube, weil wir dieses Zusatzpotenzial hatten"
  },
  {
    "start": 1365.56,
    "end": 1367.6,
    "text": " und da auch schon relativ weit waren,"
  },
  {
    "start": 1367.6,
    "end": 1371.56,
    "text": " ist es uns gelungen, im November 2000 noch mal ein Investor zu bekommen."
  },
  {
    "start": 1371.56,
    "end": 1375.72,
    "text": " 3i hat noch mal erhöht und TeeVenture ist noch zusätzlich mit eingestiegen."
  },
  {
    "start": 1375.72,
    "end": 1377.96,
    "text": " Das war der Investmentabend in Telekom, oder?"
  },
  {
    "start": 1377.96,
    "end": 1381.56,
    "text": " Genau, das ist eine Tochtergesellschaft von der Deutschen Telekom."
  },
  {
    "start": 1381.56,
    "end": 1383.76,
    "text": " Die sind bei uns noch mal eingestiegen."
  },
  {
    "start": 1383.76,
    "end": 1386.64,
    "text": " Wir hatten also noch zwei, drei Jahre gut finanziert"
  },
  {
    "start": 1386.64,
    "end": 1390.32,
    "text": " und haben eben an dieser Idee Transaktionen übers Internet gearbeitet."
  },
  {
    "start": 1390.44,
    "end": 1393.2,
    "text": " Um uns drum herum ist die Welt schon eine andere gewesen."
  },
  {
    "start": 1393.2,
    "end": 1394.88,
    "text": " Die Börsenkurse sind gefallen,"
  },
  {
    "start": 1394.88,
    "end": 1397.64,
    "text": " das Handelsvolumen an der Börse ist zurückgegangen."
  },
  {
    "start": 1397.64,
    "end": 1400.28,
    "text": " Jetzt muss man sagen, der Verkauf von Werbung damals"
  },
  {
    "start": 1400.28,
    "end": 1402.6,
    "text": " war ja auch nicht so, wie das heute ist."
  },
  {
    "start": 1402.6,
    "end": 1404.72,
    "text": " Dort sind Dutzende von Formaten da,"
  },
  {
    "start": 1404.72,
    "end": 1407.6,
    "text": " die automatisiert über Plattformen verkauft werden"
  },
  {
    "start": 1407.6,
    "end": 1409.44,
    "text": " im Versteigerungsverfahren."
  },
  {
    "start": 1409.44,
    "end": 1413.52,
    "text": " Sondern da gab es damals noch lustige Gespräche mit Medienagenturen,"
  },
  {
    "start": 1413.52,
    "end": 1417.8,
    "text": " wo man gesagt hat, was wollt ihr denn für den Balken rechts neben der Seite bezahlen?"
  },
  {
    "start": 1417.92,
    "end": 1420.2,
    "text": " Später hat das dann alles irgendwann mal in Namen"
  },
  {
    "start": 1420.2,
    "end": 1422.32,
    "text": " und ist ein bisschen professioneller gelaufen,"
  },
  {
    "start": 1422.32,
    "end": 1424.24,
    "text": " aber damals war das anders."
  },
  {
    "start": 1424.24,
    "end": 1426.24,
    "text": " Und dann musstest du unfreiwillig irgendwann"
  },
  {
    "start": 1426.24,
    "end": 1427.96,
    "text": " ein eigenes Unternehmen verlassen?"
  },
  {
    "start": 1427.96,
    "end": 1430.0,
    "text": " Da war vorher noch ein bisschen was, ja."
  },
  {
    "start": 1430.0,
    "end": 1433.08,
    "text": " Erstmal mussten wir uns an diese Marktverhältnisse anpassen."
  },
  {
    "start": 1433.08,
    "end": 1434.8,
    "text": " Wir hatten 120 Mitarbeiter."
  },
  {
    "start": 1434.8,
    "end": 1438.64,
    "text": " Wir haben, glaube ich, Ende 2000 ..."
  },
  {
    "start": 1438.64,
    "end": 1441.0,
    "text": " Ich weiß nicht mehr ganz genau wann,"
  },
  {
    "start": 1441.0,
    "end": 1445.12,
    "text": " aber wir mussten in einem großen Schritt von 120 Mitarbeiter"
  },
  {
    "start": 1445.12,
    "end": 1447.04,
    "text": " auf 70 Mitarbeiter reduzieren."
  },
  {
    "start": 1447.16,
    "end": 1450.4,
    "text": " Das war damals im Wesentlichen vom Aufsichtsrat initiiert,"
  },
  {
    "start": 1450.4,
    "end": 1454.0,
    "text": " der das rechtzeitig gesehen hat, also der das eher gesehen hat als ich."
  },
  {
    "start": 1454.0,
    "end": 1456.12,
    "text": " Und der gesagt hat, ihr müsst anpassen."
  },
  {
    "start": 1456.12,
    "end": 1459.6,
    "text": " Das haben wir dann gemacht und natürlich immer nicht so schnell,"
  },
  {
    "start": 1459.6,
    "end": 1463.08,
    "text": " wie man das als Aufsichtsrat gerne hätte."
  },
  {
    "start": 1463.08,
    "end": 1465.92,
    "text": " Als Vorstand ist man dann immer noch bemüht,"
  },
  {
    "start": 1465.92,
    "end": 1468.12,
    "text": " sozusagen, um jeder Abteilung zu kämpfen,"
  },
  {
    "start": 1468.12,
    "end": 1469.84,
    "text": " um jedes Produkt zu kämpfen."
  },
  {
    "start": 1469.84,
    "end": 1472.24,
    "text": " Und dann denkt man, wenn ich das eine reduziere,"
  },
  {
    "start": 1472.24,
    "end": 1474.56,
    "text": " dann hat es auch Auswirkungen auf das andere."
  },
  {
    "start": 1474.68,
    "end": 1477.88,
    "text": " Das Umsetzen von solchen Kostensenkungen dauert immer länger."
  },
  {
    "start": 1477.88,
    "end": 1481.92,
    "text": " Da gibt es ja auch Gesetze und Abfindung und Ähnliches."
  },
  {
    "start": 1481.92,
    "end": 1484.2,
    "text": " Auf jeden Fall waren wir nicht so schnell,"
  },
  {
    "start": 1484.2,
    "end": 1485.84,
    "text": " wie wir hätten sein sollten."
  },
  {
    "start": 1485.84,
    "end": 1488.6,
    "text": " Und dann ist das Umfeld immer schlechter geworden."
  },
  {
    "start": 1488.6,
    "end": 1492.32,
    "text": " 2021, 2001 ist ja quasi Wirtschaftsschlechter gelaufen."
  },
  {
    "start": 1492.32,
    "end": 1498.24,
    "text": " Und Ende 2001 gab es ja dann noch den Terroranschlag."
  },
  {
    "start": 1498.24,
    "end": 1500.76,
    "text": " Da kann ich mich noch daran erinnern."
  },
  {
    "start": 1500.76,
    "end": 1504.52,
    "text": " Da haben wir quasi in dem, was du vorhin als Schloss bezeichnet hast,"
  },
  {
    "start": 1504.64,
    "end": 1507.76,
    "text": " aber kein Schloss ist, sondern das war ein gut ..."
  },
  {
    "start": 1507.76,
    "end": 1512.28,
    "text": " Ein Vierkant Bauernhof mit drei Gräbendom rum."
  },
  {
    "start": 1512.28,
    "end": 1516.68,
    "text": " Es wurde, glaube ich, irgendwo schon als Wasserburg und als Wasserschloss."
  },
  {
    "start": 1516.68,
    "end": 1517.92,
    "text": " Das ist es alles nicht."
  },
  {
    "start": 1517.92,
    "end": 1520.16,
    "text": " Es war ein Bauernhof mit vier Gräbendom."
  },
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    "start": 1520.16,
    "end": 1522.24,
    "text": " Aber ich glaube, immerhin ein Bauernhof,"
  },
  {
    "start": 1522.24,
    "end": 1524.68,
    "text": " auf dem euch Gerhard Schröder besucht hat."
  },
  {
    "start": 1524.68,
    "end": 1527.36,
    "text": " 2002 war das, glaube ich."
  },
  {
    "start": 1527.36,
    "end": 1530.0,
    "text": " Auf jeden Fall vorher haben wir da gesessen"
  },
  {
    "start": 1530.0,
    "end": 1531.84,
    "text": " und haben quasi live zugeguckt,"
  },
  {
    "start": 1531.84,
    "end": 1534.24,
    "text": " wie da in Amerika der Terroranschlag war."
  },
  {
    "start": 1534.36,
    "end": 1536.36,
    "text": " Das hat, glaube ich, eine Stunde gedauert."
  },
  {
    "start": 1536.36,
    "end": 1539.56,
    "text": " Nach dem ersten Terroranschlag riefen die ersten Agenturen an"
  },
  {
    "start": 1539.56,
    "end": 1542.0,
    "text": " und haben gesagt, alle Werbekampagnen stoppen."
  },
  {
    "start": 1542.0,
    "end": 1544.56,
    "text": " Fidelity-Kampagne, alles komplett gestoppt."
  },
  {
    "start": 1544.56,
    "end": 1548.72,
    "text": " Da sind die Umsätze quasi noch mal drastisch eingebrochen."
  },
  {
    "start": 1548.72,
    "end": 1551.6,
    "text": " Dann mussten wir noch mal drastisch ans Personal ran."
  },
  {
    "start": 1551.6,
    "end": 1555.8,
    "text": " Und da gab es eine Phase, wo ich dann vom Aufsichtsrat aufgefordert war,"
  },
  {
    "start": 1555.8,
    "end": 1560.36,
    "text": " Pläne zu entwickeln, Winterschlaf-Szenario und alles Mögliche."
  },
  {
    "start": 1560.48,
    "end": 1564.4,
    "text": " Da gab es da einen Begriffen. Aber die Überschrift war drastisch kürzen,"
  },
  {
    "start": 1564.4,
    "end": 1568.8,
    "text": " damit man an Überlebenszeit gewinnt, bis es wieder besser wird."
  },
  {
    "start": 1568.8,
    "end": 1570.76,
    "text": " Was auch alles vollkommen richtig ist."
  },
  {
    "start": 1570.76,
    "end": 1573.72,
    "text": " Aber es geht nie ganz so schnell, wie man sich das wünscht."
  },
  {
    "start": 1573.72,
    "end": 1577.2,
    "text": " Ich habe den Fehler gemacht, auf die Idee zu kommen,"
  },
  {
    "start": 1577.2,
    "end": 1579.32,
    "text": " den Aufsichtsrat vorzuschlagen."
  },
  {
    "start": 1579.32,
    "end": 1584.28,
    "text": " Wenn man dann so von 70 Mitarbeiter auf 20 reduziert,"
  },
  {
    "start": 1584.28,
    "end": 1588.88,
    "text": " dass man dann auch den Aufsichtsrat verkleinern müsste von 6 auf 3."
  },
  {
    "start": 1589.0,
    "end": 1592.6,
    "text": " Das hat der Aufsichtsrat als persönlichen Erfronk betrachtet."
  },
  {
    "start": 1592.6,
    "end": 1595.44,
    "text": " Für uns war das damals ein ganz logischer Schritt."
  },
  {
    "start": 1595.44,
    "end": 1599.0,
    "text": " Ich habe mich mit dem anderen Hauptgesellschaft abgestimmt."
  },
  {
    "start": 1599.0,
    "end": 1606.04,
    "text": " Wir haben gesagt, wir hatten damals 78 Prozent der Anteile."
  },
  {
    "start": 1606.04,
    "end": 1608.4,
    "text": " Wenn wir so stark reduzieren müssen,"
  },
  {
    "start": 1608.4,
    "end": 1610.72,
    "text": " muss auch der Aufsichtsrat reduziert werden."
  },
  {
    "start": 1610.72,
    "end": 1614.48,
    "text": " Der hatte damals Kosten von 90.000 Markfuhr, sagt er im Jahr."
  },
  {
    "start": 1614.48,
    "end": 1616.72,
    "text": " Da haben wir gesagt, es geht irgendwie nicht,"
  },
  {
    "start": 1616.72,
    "end": 1618.96,
    "text": " wenn man nur noch 20, 25 Mitarbeiter hat."
  },
  {
    "start": 1619.04,
    "end": 1622.8,
    "text": " Das mündete dann in einem Konflikt zwischen Aufsichtsrat und mir."
  },
  {
    "start": 1622.8,
    "end": 1625.04,
    "text": " Der Konflikt mündete dann da drin,"
  },
  {
    "start": 1625.04,
    "end": 1628.6,
    "text": " dass ich irgendwann zur Hauptversammlung eingeladen habe"
  },
  {
    "start": 1628.6,
    "end": 1632.12,
    "text": " und gesagt habe, das Verhältnis mit dem Aufsichtsrat ist zerrüttet."
  },
  {
    "start": 1632.12,
    "end": 1635.68,
    "text": " Ich möchte eine Hauptversammlung, wo der Aufsichtsrat abberufen wird."
  },
  {
    "start": 1635.68,
    "end": 1639.2,
    "text": " Hauptversammlungseinladung dauert in Deutschland sechs Wochen."
  },
  {
    "start": 1639.2,
    "end": 1641.72,
    "text": " Muss sein Bundesanzeiger veröffentlicht werden."
  },
  {
    "start": 1641.72,
    "end": 1645.2,
    "text": " Die Einberufung einer Aufsichtsratssitzung dauert nur zwei Wochen."
  },
  {
    "start": 1645.2,
    "end": 1647.32,
    "text": " Dann hat der Aufsichtsrat schneller getagt,"
  },
  {
    "start": 1647.44,
    "end": 1650.16,
    "text": " weil er sich in der Zusammenarbeit stattgefunden hat."
  },
  {
    "start": 1650.16,
    "end": 1651.96,
    "text": " Dann bin ich entlassen worden."
  },
  {
    "start": 1651.96,
    "end": 1655.0,
    "text": " In der Firma, von der ich dachte, dass es meine Firma ist,"
  },
  {
    "start": 1655.0,
    "end": 1658.12,
    "text": " und dass ich mit dem anderen Gesellschaft zusammen 78% habe."
  },
  {
    "start": 1658.12,
    "end": 1661.0,
    "text": " Aber wenn man im Aufsichtsrat vier Personen gegenseitert"
  },
  {
    "start": 1661.0,
    "end": 1664.28,
    "text": " und nur zwei auf seiner Seite, geht das schief für den Vorstand."
  },
  {
    "start": 1664.28,
    "end": 1665.8,
    "text": " War eine harte Lektion."
  },
  {
    "start": 1665.8,
    "end": 1669.28,
    "text": " Ist ein längeres Prozedere, muss den Aufsichtsrat neu besetzen."
  },
  {
    "start": 1669.28,
    "end": 1672.0,
    "text": " Im Endeffekt war es ein Zeitthema auch ganz klar,"
  },
  {
    "start": 1672.0,
    "end": 1675.56,
    "text": " wo man nicht quasi, weil der Aufsichtsrat schneller agieren konnte,"
  },
  {
    "start": 1675.68,
    "end": 1678.76,
    "text": " aber dann bist du zurück nach Berlin"
  },
  {
    "start": 1678.76,
    "end": 1680.96,
    "text": " in die Gärtnerei deiner Eltern."
  },
  {
    "start": 1680.96,
    "end": 1682.92,
    "text": " Die gab es ja noch. - Genau."
  },
  {
    "start": 1682.92,
    "end": 1685.4,
    "text": " Da war auch noch ein Zimmer frei für mich."
  },
  {
    "start": 1685.4,
    "end": 1687.44,
    "text": " Dann war noch ein Zimmer frei für dich."
  },
  {
    "start": 1687.44,
    "end": 1689.96,
    "text": " Eine Helfende Hand wird immer gut gebraucht."
  },
  {
    "start": 1689.96,
    "end": 1693.68,
    "text": " Ich kann mich erinnern, rund um diese Zeit haben wir uns kennengelernt,"
  },
  {
    "start": 1693.68,
    "end": 1696.6,
    "text": " weil ich geholfen habe, einen Gärtnerstand aufzubauen"
  },
  {
    "start": 1696.6,
    "end": 1699.8,
    "text": " für deine Familie und mich der Körperleicht betätigt habe."
  },
  {
    "start": 1699.8,
    "end": 1701.92,
    "text": " So lernten wir uns dann auch kennen."
  },
  {
    "start": 1701.92,
    "end": 1704.32,
    "text": " Kurze Zeit später warst du aber wieder da."
  },
  {
    "start": 1704.44,
    "end": 1707.12,
    "text": " Du hast auf einmal wieder Vorstand deiner Firma."
  },
  {
    "start": 1707.12,
    "end": 1710.44,
    "text": " Wie hast du das hinbekommen? - Wie habe ich das hinbekommen?"
  },
  {
    "start": 1710.44,
    "end": 1713.12,
    "text": " Man kann sich vom Gericht ermächtigen lassen,"
  },
  {
    "start": 1713.12,
    "end": 1715.36,
    "text": " selber eine Hauptversammlung umzusetzen,"
  },
  {
    "start": 1715.36,
    "end": 1718.0,
    "text": " wenn man eine bestimmte Anzahl von Anteilen hat."
  },
  {
    "start": 1718.0,
    "end": 1719.64,
    "text": " Ich glaube, größer 5 %."
  },
  {
    "start": 1719.64,
    "end": 1721.48,
    "text": " Das hatte ich natürlich."
  },
  {
    "start": 1721.48,
    "end": 1724.72,
    "text": " Und der neue Vorstand hat die Hauptversammlung,"
  },
  {
    "start": 1724.72,
    "end": 1726.92,
    "text": " die ich einberufen hatte, abgesetzt."
  },
  {
    "start": 1726.92,
    "end": 1729.56,
    "text": " Der Grund ist entfallen, brauchen wir nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1729.56,
    "end": 1731.52,
    "text": " Dann kann ich mich daran erinnern,"
  },
  {
    "start": 1731.52,
    "end": 1734.28,
    "text": " gab es eine Phase von einem halben bis einem Jahr,"
  },
  {
    "start": 1734.4,
    "end": 1738.24,
    "text": " in meinem kleinen Wohnort immer mit einem dicken, packen Briefe,"
  },
  {
    "start": 1738.24,
    "end": 1741.24,
    "text": " mit Einschreiben, Rückschein, zur Post gedackelt bin."
  },
  {
    "start": 1741.24,
    "end": 1743.72,
    "text": " Und Briefe geschickt habe an den Vorstand,"
  },
  {
    "start": 1743.72,
    "end": 1746.16,
    "text": " an den Aufsichtsrat, an die VC-Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1746.16,
    "end": 1748.48,
    "text": " die beteiligt waren, wo ich gesagt habe,"
  },
  {
    "start": 1748.48,
    "end": 1751.12,
    "text": " Achtung hier, die Informationen und so und so."
  },
  {
    "start": 1751.12,
    "end": 1752.72,
    "text": " Die hätte ich auch gerne."
  },
  {
    "start": 1752.72,
    "end": 1755.92,
    "text": " Das dürfte ich machen, und die dürfte ich nicht machen."
  },
  {
    "start": 1755.92,
    "end": 1758.64,
    "text": " Ich glaube, ich habe damals schon sehr deutlich,"
  },
  {
    "start": 1758.64,
    "end": 1761.04,
    "text": " sozusagen, meine Forderung artikuliert."
  },
  {
    "start": 1761.04,
    "end": 1764.36,
    "text": " Und habe natürlich bei Gericht auch dann den Antrag eingereicht,"
  },
  {
    "start": 1764.4,
    "end": 1767.72,
    "text": " selber ermächtigt werde, eine Hauptversammlung anzuhalten."
  },
  {
    "start": 1767.72,
    "end": 1770.24,
    "text": " Und als das Gericht kurz davor war,"
  },
  {
    "start": 1770.24,
    "end": 1773.24,
    "text": " die Genehmigung dazu zu erteilen,"
  },
  {
    "start": 1773.24,
    "end": 1775.52,
    "text": " da hat man dann von der anderen Seite gesagt,"
  },
  {
    "start": 1775.52,
    "end": 1778.28,
    "text": " okay, da können wir uns jetzt wohl nicht gegenwehren,"
  },
  {
    "start": 1778.28,
    "end": 1779.76,
    "text": " das wird jetzt passieren."
  },
  {
    "start": 1779.76,
    "end": 1782.24,
    "text": " Dann einigen wir uns jetzt doch lieber."
  },
  {
    "start": 1782.24,
    "end": 1784.04,
    "text": " Das war aber ein harter Kampf."
  },
  {
    "start": 1784.04,
    "end": 1787.12,
    "text": " Das war ein harter Kampf, dann warst du irgendwann zurück."
  },
  {
    "start": 1787.12,
    "end": 1790.52,
    "text": " Die Firma hatte da zu dem Zeitpunkt Düsseldorf schon verlassen."
  },
  {
    "start": 1790.52,
    "end": 1794.04,
    "text": " Ich glaube, ihr hattet wieder kleinere Büros in Berlin angemietet?"
  },
  {
    "start": 1794.16,
    "end": 1797.56,
    "text": " Ja, wir hatten damals in Düsseldorf noch zehn Leute in Berlin."
  },
  {
    "start": 1797.56,
    "end": 1800.6,
    "text": " Und wir wussten, wir müssen irgendwie noch mal reduzieren."
  },
  {
    "start": 1800.6,
    "end": 1803.88,
    "text": " Also kurz danach waren wir, glaube ich, zehn Leute in Berlin."
  },
  {
    "start": 1803.88,
    "end": 1807.2,
    "text": " Aus Düsseldorf sind so vier, fünf Leute nach Berlin gependelt."
  },
  {
    "start": 1807.2,
    "end": 1808.72,
    "text": " Teils auch umgezogen."
  },
  {
    "start": 1808.72,
    "end": 1812.48,
    "text": " Und dann waren wir so im Jahr 2003 eine Firma mit zehn Leuten."
  },
  {
    "start": 1812.48,
    "end": 1813.6,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 1813.6,
    "end": 1815.68,
    "text": " Hab Werbung verkauft. - Zwar ruhig."
  },
  {
    "start": 1815.68,
    "end": 1818.0,
    "text": " Genau, hab Seho gemacht, Werbung verkauft."
  },
  {
    "start": 1818.0,
    "end": 1820.2,
    "text": " Habt irgendwie geguckt, was Google so macht"
  },
  {
    "start": 1820.2,
    "end": 1823.84,
    "text": " mit seiner automatisierten Werbung, Agenturbuchungen entgegen genommen."
  },
  {
    "start": 1823.96,
    "end": 1825.88,
    "text": " Das war das kleine Niveau damals."
  },
  {
    "start": 1825.88,
    "end": 1828.56,
    "text": " Erstmal war es natürlich sehr spannend zu sehen,"
  },
  {
    "start": 1828.56,
    "end": 1832.44,
    "text": " dass bei zehn Leuten die Kurse noch genauso aktuell waren"
  },
  {
    "start": 1832.44,
    "end": 1833.84,
    "text": " wie bei 120 Leuten."
  },
  {
    "start": 1833.84,
    "end": 1838.4,
    "text": " Und die Diskussionen in der Community waren auch noch genauso da wie vorher."
  },
  {
    "start": 1838.4,
    "end": 1841.6,
    "text": " Also da, wo man vorher zum Teil fünf, sechs, sieben Leute"
  },
  {
    "start": 1841.6,
    "end": 1845.24,
    "text": " Community-Betreuung hatte, die man mit der Community diskutiert haben,"
  },
  {
    "start": 1845.24,
    "end": 1847.56,
    "text": " Fragen beantwortet haben, hat man festgestellt,"
  },
  {
    "start": 1847.56,
    "end": 1849.8,
    "text": " das geht auch mit viel, viel weniger."
  },
  {
    "start": 1849.8,
    "end": 1852.4,
    "text": " Werbeverkauf hat man dann irgendwann festgestellt,"
  },
  {
    "start": 1852.52,
    "end": 1854.68,
    "text": " dass man sich auch zum Teil automatisiert."
  },
  {
    "start": 1854.68,
    "end": 1856.72,
    "text": " Die Welt dreht sich irgendwie weiter."
  },
  {
    "start": 1856.72,
    "end": 1859.76,
    "text": " Die Firma ist halt kleiner, ist alles ruhiger geworden."
  },
  {
    "start": 1859.76,
    "end": 1861.28,
    "text": " Aber wir waren noch da."
  },
  {
    "start": 1861.28,
    "end": 1863.36,
    "text": " Die Seite war immer noch gut besucht."
  },
  {
    "start": 1863.36,
    "end": 1866.68,
    "text": " Wir hatten einige Werbekunden, die gut gebucht haben bei uns."
  },
  {
    "start": 1866.68,
    "end": 1869.28,
    "text": " Wir haben zu der Zeit kaum nennenswerte Umsätze"
  },
  {
    "start": 1869.28,
    "end": 1871.36,
    "text": " und kaum nennenswerte Gewinne gemacht."
  },
  {
    "start": 1871.36,
    "end": 1873.12,
    "text": " Wenn man natürlich auch ..."
  },
  {
    "start": 1873.12,
    "end": 1875.44,
    "text": " Man kann zwar das Produkt am Laufen halten,"
  },
  {
    "start": 1875.44,
    "end": 1877.96,
    "text": " aber man ist halt kaum noch draußen unterwegs."
  },
  {
    "start": 1877.96,
    "end": 1880.56,
    "text": " Und man setzt natürlich keine Innovationen durch."
  },
  {
    "start": 1880.68,
    "end": 1883.64,
    "text": " Die Zahlen hat auch öfter schon mal für neue Sachen,"
  },
  {
    "start": 1883.64,
    "end": 1885.0,
    "text": " für neue Applikationen."
  },
  {
    "start": 1885.0,
    "end": 1887.76,
    "text": " Da waren wir schon stark eingeschränkt unterwegs."
  },
  {
    "start": 1887.76,
    "end": 1890.88,
    "text": " Und dann ist es aber zwischen 2003 und in den Folgen."
  },
  {
    "start": 1890.88,
    "end": 1894.2,
    "text": " Die Börse wieder gut gestiegen, hat sich erholt."
  },
  {
    "start": 1894.2,
    "end": 1897.68,
    "text": " Damals vom neuen Marktkrisch, das war ein längerer Prozess."
  },
  {
    "start": 1897.68,
    "end": 1901.12,
    "text": " Und in diesem Fahrwasser sind wir auch wieder mit nach oben."
  },
  {
    "start": 1901.12,
    "end": 1903.24,
    "text": " Ich wollte grad sagen, gespült worden,"
  },
  {
    "start": 1903.24,
    "end": 1906.68,
    "text": " aber es hört sich so passiv an, wir haben uns wieder hochgearbeitet."
  },
  {
    "start": 1906.68,
    "end": 1910.08,
    "text": " Ja, und Finanzportale hatten damals auch eine sehr hohe Relevanz."
  },
  {
    "start": 1910.2,
    "end": 1912.6,
    "text": " Google hat damals nicht automatisiert Aktienkurs,"
  },
  {
    "start": 1912.6,
    "end": 1914.68,
    "text": " weil man die Aktien gegeben hatte,"
  },
  {
    "start": 1914.68,
    "end": 1918.52,
    "text": " sondern ihr wart unter den Top-5-Finanzportalen in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1918.52,
    "end": 1920.88,
    "text": " Es war sehr viel user-generated Content."
  },
  {
    "start": 1920.88,
    "end": 1924.24,
    "text": " Ich glaube, wir hatten an guten Tagen 5-10.000 Userbeiträge"
  },
  {
    "start": 1924.24,
    "end": 1925.8,
    "text": " am Tag in der Community."
  },
  {
    "start": 1925.8,
    "end": 1929.0,
    "text": " Er hatte auch die größte Finanz-Community Deutschlands."
  },
  {
    "start": 1929.0,
    "end": 1930.6,
    "text": " Das war ja schon etwas."
  },
  {
    "start": 1930.6,
    "end": 1931.84,
    "text": " Und Wista gab es noch,"
  },
  {
    "start": 1931.84,
    "end": 1935.04,
    "text": " gab es noch so Finanztreff oder irgendwas in der Richtung."
  },
  {
    "start": 1935.04,
    "end": 1938.72,
    "text": " Aber ihr wart schon eine superrelevante, reichweilige, starke Plattform."
  },
  {
    "start": 1938.84,
    "end": 1940.84,
    "text": " Und dann mehr den Soccer, den Trader,"
  },
  {
    "start": 1940.84,
    "end": 1943.76,
    "text": " also den sehr aktiven Händler auch angesprochen hat."
  },
  {
    "start": 1943.76,
    "end": 1944.88,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 1944.88,
    "end": 1947.16,
    "text": " Ihr wart bekannt mit eurer Community."
  },
  {
    "start": 1947.16,
    "end": 1950.4,
    "text": " Wir waren unter den Top-3, haben aber auch merken müssen,"
  },
  {
    "start": 1950.4,
    "end": 1953.04,
    "text": " dass wir eben nicht Nummer 2 oder Nummer 1 wurden,"
  },
  {
    "start": 1953.04,
    "end": 1954.6,
    "text": " sondern wir waren immer Nummer 3,"
  },
  {
    "start": 1954.6,
    "end": 1956.68,
    "text": " hinter Wista und hinter Finanztreff,"
  },
  {
    "start": 1956.68,
    "end": 1959.68,
    "text": " also so nach Page Impressions und Unique User gemessen."
  },
  {
    "start": 1959.68,
    "end": 1963.28,
    "text": " Und ja, das war quasi ganz gut."
  },
  {
    "start": 1963.28,
    "end": 1965.8,
    "text": " Aber Nummer 1 wurde man halt nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1965.92,
    "end": 1969.84,
    "text": " Und dann kam der langersehnte IPO in diesem guten Fahrwasser."
  },
  {
    "start": 1969.84,
    "end": 1973.48,
    "text": " Ja, der IPO war kein richtiger IPO, sondern es war ein Listing."
  },
  {
    "start": 1973.48,
    "end": 1976.2,
    "text": " Beim IPO verkauft man halt auch Aktien"
  },
  {
    "start": 1976.2,
    "end": 1979.32,
    "text": " und schreibt einen Prospekt und sucht Käufer für die Aktien."
  },
  {
    "start": 1979.32,
    "end": 1981.44,
    "text": " Bei einem Listing ist es ein bisschen anders."
  },
  {
    "start": 1981.44,
    "end": 1983.44,
    "text": " Da geht man nur in Anführungszeichen hin"
  },
  {
    "start": 1983.44,
    "end": 1985.56,
    "text": " und lässt die Aktien an der Börse listen."
  },
  {
    "start": 1985.56,
    "end": 1988.24,
    "text": " Das heißt, man hat danach handelbare Aktien."
  },
  {
    "start": 1988.24,
    "end": 1990.76,
    "text": " Aber man hat kein Geld neu aufgenommen."
  },
  {
    "start": 1990.76,
    "end": 1994.56,
    "text": " Das haben wir im Jahr 2005 gemacht,"
  },
  {
    "start": 1994.68,
    "end": 1997.44,
    "text": " mit der \"Wolzit Online Capital AG\"."
  },
  {
    "start": 1997.44,
    "end": 2002.32,
    "text": " Die haben wir bis dahin zu einem Finanzdienstleister entwickelt,"
  },
  {
    "start": 2002.32,
    "end": 2006.16,
    "text": " der Fonds verkauft hat, ohne Argyom Internet."
  },
  {
    "start": 2006.16,
    "end": 2011.12,
    "text": " Und die \"Wolzit Online AG\" folgte im Jahr 2006, ein Jahr später."
  },
  {
    "start": 2011.12,
    "end": 2014.76,
    "text": " Also zwei gelistete Firmen an der Börse."
  },
  {
    "start": 2014.76,
    "end": 2017.64,
    "text": " Totale Microcaps, also ganz, ganz wenig Freefloat,"
  },
  {
    "start": 2017.64,
    "end": 2019.0,
    "text": " ganz wenig Handelsvolumen."
  },
  {
    "start": 2019.0,
    "end": 2023.56,
    "text": " Aber wir waren an der Börse und das hat für mich dazu gereicht,"
  },
  {
    "start": 2023.68,
    "end": 2027.32,
    "text": " dass ich so viel Aktien verkaufen konnte in diesem Umfeld,"
  },
  {
    "start": 2027.32,
    "end": 2029.44,
    "text": " dass ich meine Schulden bezahlen konnte."
  },
  {
    "start": 2029.44,
    "end": 2032.04,
    "text": " Weil ich habe ja im Laufe des Aufbaus quasi nicht nur"
  },
  {
    "start": 2032.04,
    "end": 2033.96,
    "text": " das erste eigene Geld dort investiert,"
  },
  {
    "start": 2033.96,
    "end": 2036.76,
    "text": " sondern ich habe im Laufe der Zeit Schulden aufgenommen"
  },
  {
    "start": 2036.76,
    "end": 2039.72,
    "text": " und bei den Kapitalerhöhungen jeweils zu den Preisen,"
  },
  {
    "start": 2039.72,
    "end": 2043.32,
    "text": " die die VCs bezahlt haben, habe ich auch mit investiert."
  },
  {
    "start": 2043.32,
    "end": 2044.92,
    "text": " Um nicht verwässert zu werden."
  },
  {
    "start": 2044.92,
    "end": 2046.92,
    "text": " Um nicht verwässert zu werden und teils auch,"
  },
  {
    "start": 2046.92,
    "end": 2048.72,
    "text": " weil die VCs gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 2048.72,
    "end": 2051.56,
    "text": " also wenn wir so einen hohen Preis bezahlen sollen,"
  },
  {
    "start": 2051.68,
    "end": 2053.92,
    "text": " dann müssen sie aber auch einen Commitment geben,"
  },
  {
    "start": 2053.92,
    "end": 2055.48,
    "text": " dass sie daran auch glauben,"
  },
  {
    "start": 2055.48,
    "end": 2057.64,
    "text": " da wollen wir von ihnen auch einen Beitrag sehen."
  },
  {
    "start": 2057.64,
    "end": 2059.36,
    "text": " Also das zeichnet auch Unternehmer aus."
  },
  {
    "start": 2059.36,
    "end": 2061.08,
    "text": " Man geht halt denn auch aus Ganze."
  },
  {
    "start": 2061.08,
    "end": 2062.92,
    "text": " So, es gibt jetzt Machen oder Fallenlassen."
  },
  {
    "start": 2062.92,
    "end": 2066.24,
    "text": " Und du bist denn schon eher der Typ, der gesagt hat, okay, da machen wir."
  },
  {
    "start": 2066.24,
    "end": 2067.56,
    "text": " Da nehme ich Geld auf."
  },
  {
    "start": 2067.56,
    "end": 2070.2,
    "text": " Also das war, glaube ich, auch ein signifikanter Betrag,"
  },
  {
    "start": 2070.2,
    "end": 2072.8,
    "text": " den du da reingestellt hast mit der ganzen Familie,"
  },
  {
    "start": 2072.8,
    "end": 2074.4,
    "text": " um diese Firma zu schützen."
  },
  {
    "start": 2074.4,
    "end": 2076.76,
    "text": " Und mit dem Listing quasi hattet ihr die Chance,"
  },
  {
    "start": 2076.76,
    "end": 2080.12,
    "text": " also ja, eure Investoren auch ein bisschen ihres Geldes wiederzusehen"
  },
  {
    "start": 2080.24,
    "end": 2082.4,
    "text": " und dann, ich glaube, die Marktkapitalisierung"
  },
  {
    "start": 2082.4,
    "end": 2086.52,
    "text": " lag damals irgendwo im Bereich 30 bis 40 Millionen Euro,"
  },
  {
    "start": 2086.52,
    "end": 2087.64,
    "text": " wenn überhaupt."
  },
  {
    "start": 2087.64,
    "end": 2088.92,
    "text": " Das war deutlich weniger."
  },
  {
    "start": 2088.92,
    "end": 2090.44,
    "text": " Oder deutlich weniger sogar."
  },
  {
    "start": 2090.44,
    "end": 2091.56,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 2091.56,
    "end": 2094.88,
    "text": " Und dann ging es der Firma aber rein operativ ganz gut."
  },
  {
    "start": 2094.88,
    "end": 2097.28,
    "text": " Das war auch die Zeit, wo ich quasi unterstützen durfte"
  },
  {
    "start": 2097.28,
    "end": 2098.4,
    "text": " und mitgearbeitet habe."
  },
  {
    "start": 2098.4,
    "end": 2100.48,
    "text": " Ihr wart ja mein erster Job nach dem Studium,"
  },
  {
    "start": 2100.48,
    "end": 2101.6,
    "text": " mein erster richtiger Job."
  },
  {
    "start": 2101.6,
    "end": 2103.8,
    "text": " Du warst quasi der erste, der verrückt genug war,"
  },
  {
    "start": 2103.8,
    "end": 2105.4,
    "text": " mich zum Geschäftsführer zu machen."
  },
  {
    "start": 2105.4,
    "end": 2107.4,
    "text": " Aus heutiger Sicht natürlich unglaublich,"
  },
  {
    "start": 2107.4,
    "end": 2109.8,
    "text": " wie du so was machen konntest, wie verantwortungslos."
  },
  {
    "start": 2109.92,
    "end": 2113.8,
    "text": " Und dann war es aber so, dass damals ja Springer eine ganz ..."
  },
  {
    "start": 2113.8,
    "end": 2116.12,
    "text": " hatte eine sehr starke Akquisitionsphase."
  },
  {
    "start": 2116.12,
    "end": 2119.04,
    "text": " Also es war der Zeitpunkt, wo Axel Springer,"
  },
  {
    "start": 2119.04,
    "end": 2122.0,
    "text": " das damalige Zarnox, Aven auch gekauft hat."
  },
  {
    "start": 2122.0,
    "end": 2125.16,
    "text": " Das war die Zeit, wo Finanzmepunkt net auch gekauft wurde von Springer."
  },
  {
    "start": 2125.16,
    "end": 2128.12,
    "text": " Und ihr wart zwar an der Börse und quasi handelbar."
  },
  {
    "start": 2128.12,
    "end": 2132.16,
    "text": " Aber da kam er, glaube ich, dann, ihr habt ein Prozess gestartet,"
  },
  {
    "start": 2132.16,
    "end": 2133.68,
    "text": " zum Verkauf der Firma."
  },
  {
    "start": 2133.68,
    "end": 2136.72,
    "text": " Und zum Schluss wurde Axel Springer dann derjenige,"
  },
  {
    "start": 2136.72,
    "end": 2138.12,
    "text": " der die Firma gekauft hat, oder?"
  },
  {
    "start": 2138.12,
    "end": 2139.24,
    "text": " Das war 2728."
  },
  {
    "start": 2139.36,
    "end": 2141.88,
    "text": " 2006 angefangen, ein Käufer zu suchen."
  },
  {
    "start": 2141.88,
    "end": 2144.48,
    "text": " Aus der Überlegung heraus, dass wir gemerkt haben,"
  },
  {
    "start": 2144.48,
    "end": 2146.2,
    "text": " wir werden nicht Marktführer selber."
  },
  {
    "start": 2146.2,
    "end": 2147.32,
    "text": " Mhm."
  },
  {
    "start": 2147.32,
    "end": 2150.24,
    "text": " Und es gibt eigentlich viele Bereiche, wo andere"
  },
  {
    "start": 2150.24,
    "end": 2152.52,
    "text": " das eigentlich besser machen müssten, als wir."
  },
  {
    "start": 2152.52,
    "end": 2154.6,
    "text": " Also beim Bereich Verkauf von Werbung"
  },
  {
    "start": 2154.6,
    "end": 2156.4,
    "text": " haben wir jetzt nicht gedacht,"
  },
  {
    "start": 2156.4,
    "end": 2158.68,
    "text": " dass wir die Weisheit mit Löffeln gefressen haben."
  },
  {
    "start": 2158.68,
    "end": 2160.8,
    "text": " Da haben wir uns gedacht, da müsste jemand anders"
  },
  {
    "start": 2160.8,
    "end": 2162.44,
    "text": " eigentlich mehr rausholen können,"
  },
  {
    "start": 2162.44,
    "end": 2164.92,
    "text": " weil er mehr vertrieb hat, besseren vertrieb als wir."
  },
  {
    "start": 2164.92,
    "end": 2167.68,
    "text": " Beim Thema Erstellung von Inhalten ist im Volkum klar,"
  },
  {
    "start": 2167.8,
    "end": 2170.12,
    "text": " dass viel mehr Power hat, Inhalte zu erstellen."
  },
  {
    "start": 2170.12,
    "end": 2173.28,
    "text": " Und dann davon abgeleitet das ganze Thema Reichweite,"
  },
  {
    "start": 2173.28,
    "end": 2175.72,
    "text": " Google Optimierung ist eigentlich auch vollkommen klar,"
  },
  {
    "start": 2175.72,
    "end": 2177.84,
    "text": " das andere das besser können müssten, als wir."
  },
  {
    "start": 2177.84,
    "end": 2180.84,
    "text": " Deshalb war das für mich damals so, dass ich gesagt habe,"
  },
  {
    "start": 2180.84,
    "end": 2182.84,
    "text": " okay, wenn man nicht Marktführer wird,"
  },
  {
    "start": 2182.84,
    "end": 2185.4,
    "text": " wenn also die Chancen begrenzt sind,"
  },
  {
    "start": 2185.4,
    "end": 2188.28,
    "text": " dann muss man vielleicht irgendwann die Konsequenz ergreifen"
  },
  {
    "start": 2188.28,
    "end": 2190.0,
    "text": " und sagen, dann verkauft man es."
  },
  {
    "start": 2190.0,
    "end": 2192.76,
    "text": " Und gibt es in Händen, die es weiterführen können,"
  },
  {
    "start": 2192.76,
    "end": 2195.2,
    "text": " größer machen können, weiterentwickeln können."
  },
  {
    "start": 2195.32,
    "end": 2198.12,
    "text": " Wir haben im Jahr 2006 das Ergebnis gestartet,"
  },
  {
    "start": 2198.12,
    "end": 2201.12,
    "text": " davon war dann, dass die Axel Springer AG,"
  },
  {
    "start": 2201.12,
    "end": 2205.48,
    "text": " das über eine Tochtergesellschaft gekauft hat."
  },
  {
    "start": 2205.48,
    "end": 2209.6,
    "text": " Ich bin noch beteiligt geblieben, mit 25 Prozent, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 2209.6,
    "end": 2211.72,
    "text": " eineinhalb Jahre ungefähr."
  },
  {
    "start": 2211.72,
    "end": 2216.04,
    "text": " Da war die Überlegung, dass der Preis den Springer zahlt,"
  },
  {
    "start": 2216.04,
    "end": 2218.16,
    "text": " ja, viel, viel zu wenig ist eigentlich."
  },
  {
    "start": 2218.16,
    "end": 2220.76,
    "text": " Wir dann aber quasi mit den ganzen Abseits,"
  },
  {
    "start": 2220.76,
    "end": 2222.76,
    "text": " die noch gehoben werden,"
  },
  {
    "start": 2222.76,
    "end": 2226.97,
    "text": " sollten wären dann die restlichen Anteile von mir auch mehr wert gewesen. Und deshalb"
  },
  {
    "start": 2226.97,
    "end": 2230.97,
    "text": " habe ich gesagt, gut, dann machen wir das jetzt zu diesem vermeintlichen niedrigen Preis"
  },
  {
    "start": 2230.97,
    "end": 2234.97,
    "text": " und hoffen darauf, dass es in zwei Jahren noch mal einen Nachschlag gibt für die restlichen"
  },
  {
    "start": 2234.97,
    "end": 2235.97,
    "text": " Anteile."
  },
  {
    "start": 2235.97,
    "end": 2239.97,
    "text": " Klingt jetzt vom Timing her trotzdem nicht so schlecht. 2,6 Prozess gestartet, 2,7 verkauft."
  },
  {
    "start": 2239.97,
    "end": 2245.57,
    "text": " Ich kann mich 2,8, dann relativ große Krise ändern im Finanz- und Bankenumfeld. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2245.57,
    "end": 2248.97,
    "text": " es war trotzdem ein ganz gutes Timing, oder? Ehm, mal reinzuholen wie Springer."
  },
  {
    "start": 2248.97,
    "end": 2257.57,
    "text": " Ja, also es gab 2007, 2008, 2009 erst die Finanzkrise in Amerika, dann gab es danach die Euro-Krise"
  },
  {
    "start": 2257.57,
    "end": 2263.97,
    "text": " in Griechenland und das war eine sehr volatile Zeit. Das hat auch sehr schnell in den Umsätzen"
  },
  {
    "start": 2263.97,
    "end": 2268.77,
    "text": " seine Spuren hinterlassen damals. Kurz nachdem ich verkauft habe, sind die Umsätze dann"
  },
  {
    "start": 2268.77,
    "end": 2273.09,
    "text": " doch schon deutlich zurückgegangen. Das war sicherlich eine Kombination aus Markt und"
  },
  {
    "start": 2273.09,
    "end": 2274.77,
    "text": " auf der anderen Seite aber auch Management."
  },
  {
    "start": 2274.77,
    "end": 2277.93,
    "text": " Du bist ja noch in die A geblieben. Das ist typischerweise, wenn man Großteil der Firma"
  },
  {
    "start": 2277.93,
    "end": 2280.89,
    "text": " verkauft, dann kriegt man eigentlich immer noch einen Vertrag, dass man so ein bisschen bleibt"
  },
  {
    "start": 2280.89,
    "end": 2286.17,
    "text": " und den Übergang begleitet. Der musst du also so Mitte 30 gewesen sein ungefähr. Anfang"
  },
  {
    "start": 2286.17,
    "end": 2290.33,
    "text": " Mitte 30, 2,7, wir haben das Rechnung, das können wir beide nicht mehr in dem Alter."
  },
  {
    "start": 2290.33,
    "end": 2291.33,
    "text": " Das kann man nicht so, das ... Ja."
  },
  {
    "start": 2291.33,
    "end": 2296.93,
    "text": " Dann machst du auch immer Rentner. Was macht man denn so als Rentner in dem Alter?"
  },
  {
    "start": 2296.93,
    "end": 2301.73,
    "text": " Also erst mal habe ich ja bis Ende 2008 noch gearbeitet, also anderthalb Jahre und dann"
  },
  {
    "start": 2301.73,
    "end": 2304.93,
    "text": " macht man sich natürlich Gedanken, was mache ich denn jetzt mit dem Geld, wie investiere ich"
  },
  {
    "start": 2304.93,
    "end": 2311.05,
    "text": " das denn jetzt? Und das kann man dann ganz einfach machen. Heute würden wahrscheinlich die meisten"
  },
  {
    "start": 2311.05,
    "end": 2314.71,
    "text": " Leute sagen, ich kaufe ein ETF und fertig ist. Ich habe es mir damals ein bisschen schwerer"
  },
  {
    "start": 2314.71,
    "end": 2320.29,
    "text": " gemacht. Ich habe dann halt angefangen mit diversen Firmenbeteiligungen und geschlossene"
  },
  {
    "start": 2320.29,
    "end": 2326.81,
    "text": " Fonds und Gold und Aktien und Immobilien. Und da findet man dann ganz, ganz viele Felder,"
  },
  {
    "start": 2326.81,
    "end": 2330.57,
    "text": " wo man sich wieder den ganzen Tag beschäftigen kann. Also Rentner war ich nicht."
  },
  {
    "start": 2330.57,
    "end": 2334.49,
    "text": " Also eigentlich hast du den Klassiker gemacht. Du schätzt dich damit Themen, die dir vorher"
  },
  {
    "start": 2334.49,
    "end": 2338.61,
    "text": " etwas fremder waren und arbeitest dich da rein. Und weil du die Quide wirst, machst du"
  },
  {
    "start": 2338.61,
    "end": 2342.25,
    "text": " auch ganz schnell so ein paar richtig gute Investments und natürlich gehen die dann im"
  },
  {
    "start": 2342.25,
    "end": 2350.09,
    "text": " Regelfall divers, wo du es so enden kannst. Dann warst du aber gar nicht so lange Rentner."
  },
  {
    "start": 2350.09,
    "end": 2354.93,
    "text": " Ich glaube, dann hat sich sogar relativ kurz nach dem Verkauf eine Opportunität für"
  },
  {
    "start": 2354.93,
    "end": 2357.13,
    "text": " dich aufgetan. Ja."
  },
  {
    "start": 2357.13,
    "end": 2366.01,
    "text": " Ich glaube Springer hat sich irgendwann dazu entschieden, das wieder zu verkaufen. Ich"
  },
  {
    "start": 2366.01,
    "end": 2370.33,
    "text": " glaube bei einem großen Konzern kommt der Moment aller Spätestens dann, wenn die Hälfte"
  },
  {
    "start": 2370.33,
    "end": 2373.85,
    "text": " vom Grundkapital aufgebraucht ist und man dann diese außerordentliche Hauptversammlung"
  },
  {
    "start": 2373.85,
    "end": 2377.45,
    "text": " einberufen muss, wo man zugeben muss, dass die Hälfte vom Grundkapital aufgebraucht"
  },
  {
    "start": 2377.45,
    "end": 2381.01,
    "text": " ist. Spätestens dann setzt eigentlich bei so einem größeren Unternehmen einen Umdenken"
  },
  {
    "start": 2381.01,
    "end": 2386.45,
    "text": " ein, wo man, wo Manager dann sagen, das muss weg. Wir wollen das nicht mehr sehen. Wir"
  },
  {
    "start": 2386.45,
    "end": 2391.13,
    "text": " haben keine Energie dafür. Das ist so unwichtig und wir wollen auch auf gar keinen Fall in"
  },
  {
    "start": 2391.13,
    "end": 2394.89,
    "text": " die Situation hineinkommen, dass wir den Insolvenzantrag stellen müssen. Und so war"
  },
  {
    "start": 2394.89,
    "end": 2399.21,
    "text": " das dann, glaube ich, bei Wollstet Online auch. Springer hat entschieden, das zu verkaufen."
  },
  {
    "start": 2399.21,
    "end": 2403.81,
    "text": " Ich glaube, Sie haben vorher mit der ganzen Welt erst geredet, bevor ich dann angesprochen"
  },
  {
    "start": 2403.81,
    "end": 2407.77,
    "text": " wurde. Das ist auch völlig natürlich, dass man ganz nur 16 innen anspricht, von dem"
  },
  {
    "start": 2407.77,
    "end": 2408.77,
    "text": " man es gekauft hat."
  },
  {
    "start": 2408.77,
    "end": 2416.05,
    "text": " Und das Ergebnis davon war dann, glaube ich, wir haben im Mai 2010 habe ich das zurückgekauft."
  },
  {
    "start": 2416.05,
    "end": 2420.77,
    "text": " Allerdings nicht den Finanzbereich, sondern also nicht den Finanzdienstleister Wolltestet"
  },
  {
    "start": 2420.77,
    "end": 2424.61,
    "text": " Online Capital. Da gab es Management-Bioout. Ich habe nur in Anführungszeichen die Wolltestet"
  },
  {
    "start": 2424.61,
    "end": 2425.77,
    "text": " Online AG zurückgekauft."
  },
  {
    "start": 2425.77,
    "end": 2430.53,
    "text": " Das heißt, das Portalgeschäft, das Reichweitenstarkegeschäft, die Community. Im Endeffekt kaufst"
  },
  {
    "start": 2430.53,
    "end": 2434.53,
    "text": " ja dann sehr, sehr wahrscheinlich, wenn es vom großen Konzern kommt, eine relativ fette"
  },
  {
    "start": 2434.53,
    "end": 2438.25,
    "text": " Kuh zurück. Da sind ein paar Manager sitzen, die werden alle ganz gut bezahlt. Da hatte"
  },
  {
    "start": 2438.25,
    "end": 2443.57,
    "text": " man auch eine große Idee. Das heißt, ein relativ großes Team. Hohe Kosten, bei vermeintlich nicht"
  },
  {
    "start": 2443.57,
    "end": 2446.85,
    "text": " mehr ganz so viel Umsatz. Der Branche ging es ja nicht ganz so gut. Das war also erst"
  },
  {
    "start": 2446.85,
    "end": 2449.09,
    "text": " mal ein Case, wo du aufräumen musstest."
  },
  {
    "start": 2449.09,
    "end": 2454.57,
    "text": " Das ging relativ schnell. Also es war ja immer noch eine Firma, die war recht überschroppernt."
  },
  {
    "start": 2454.57,
    "end": 2463.21,
    "text": " Also wir haben da, glaube ich, 28 bis 30 Mitarbeiter gehabt und 15 Minuten später nicht mehr. Da"
  },
  {
    "start": 2463.21,
    "end": 2467.93,
    "text": " haben wir quasi, das war nicht sehr schön, aber wir haben da einfach einen harten Cut"
  },
  {
    "start": 2467.93,
    "end": 2472.89,
    "text": " gemacht. Wir haben quasi zwei Gruppen gebildet. Um eine Gruppe musste ich mich kümmern und"
  },
  {
    "start": 2472.89,
    "end": 2478.41,
    "text": " habe das dann auch anders gehandhabt. Vorher schon mal im Jahr 2000 hat man mit vielen"
  },
  {
    "start": 2478.41,
    "end": 2481.49,
    "text": " Leuten Einzelgespräche geführt, wenn man mit denen halt auch irgendwie ein, zwei Jahre"
  },
  {
    "start": 2481.49,
    "end": 2487.01,
    "text": " zusammen gearbeitet hat. Und nach der Übernahme mit Springer oder von Springer war das dann"
  },
  {
    "start": 2487.01,
    "end": 2492.13,
    "text": " ein Gruppengespräch, wo man gesagt hat, wir müssen uns von euch trennen. Das geht nicht"
  },
  {
    "start": 2492.13,
    "end": 2496.45,
    "text": " anders. Die Firma ist in einer finanziell schwierigen Situation. Und dann hat man halt 15 Kündigen"
  },
  {
    "start": 2496.45,
    "end": 2501.29,
    "text": " ausgesprochen oder 14. Und mit dem ein oder anderen hat man dann hinterher auch noch vorgericht,"
  },
  {
    "start": 2501.29,
    "end": 2506.21,
    "text": " sich auseinandergesetzt. Aber das ist schnell entschieden geworden, schnell abgewickelt"
  },
  {
    "start": 2506.21,
    "end": 2510.57,
    "text": " worden. An der einen oder anderen Stelle musste man noch mehr zahlen als quasi jetzt das, was"
  },
  {
    "start": 2510.57,
    "end": 2514.65,
    "text": " man vorher freiwillig angeboten hat. Aber damit war die Firma auf dem ersten Schritt oder"
  },
  {
    "start": 2514.65,
    "end": 2519.21,
    "text": " die war quasi saniert. Die war wieder cashflow positiv durch diesen Schritt. Und auch da ist"
  },
  {
    "start": 2519.21,
    "end": 2522.41,
    "text": " halt das Produkt jetzt nicht zusammengebrochen und die Werbekunden sind nicht weggerannt"
  },
  {
    "start": 2522.41,
    "end": 2524.17,
    "text": " und die Kurse waren auch immer noch aktuell."
  },
  {
    "start": 2524.17,
    "end": 2528.69,
    "text": " Ja, und dann hast du dir ein neues Team zusammengestellt mit der Zeit. Also erst mal die Firma Grundling"
  },
  {
    "start": 2528.69,
    "end": 2531.81,
    "text": " saniert, dann wurde auch wieder ein bisschen Geld verdient. Ihr wart immer noch an der"
  },
  {
    "start": 2531.81,
    "end": 2535.37,
    "text": " Börse. Das wart ihr ja durchgängig. Der war der handelbarer Wert. Und dann irgendwann"
  },
  {
    "start": 2535.37,
    "end": 2539.17,
    "text": " habt ihr auch eine Strategie eingeschlagen, wo du gesagt hast, mein Team hier ist gut"
  },
  {
    "start": 2539.17,
    "end": 2543.65,
    "text": " genug. Wir machen quasi ein paar Sachen vielleicht besser als alle anderen. Ich glaube, ihr habt"
  },
  {
    "start": 2543.65,
    "end": 2548.41,
    "text": " relativ frühzeitig automatisiert, monetarisiert mit einem Möglichkeiten, die es ja so gab."
  },
  {
    "start": 2548.41,
    "end": 2553.57,
    "text": " Ihr habt immer auch ein paar Wege gefunden, quasi Kunst, Akquirieren, die bei euch Werbung"
  },
  {
    "start": 2553.57,
    "end": 2557.73,
    "text": " schalten. Und dann hast du irgendwann gesagt, okay, die Kunden sind da, das Werbegeld ist"
  },
  {
    "start": 2557.73,
    "end": 2562.49,
    "text": " da, was wir uns fehlt, ist inventar und reichweiter. Was habt ihr dann gemacht?"
  },
  {
    "start": 2562.49,
    "end": 2565.89,
    "text": " Also erst mal haben wir auch zwischendurch mal eine Phase gehabt, wo wir noch mal überlegt"
  },
  {
    "start": 2565.89,
    "end": 2569.33,
    "text": " haben, ob wir es verkaufen. Ich selber habe mich in der Zeit damals viel mit Immobilien"
  },
  {
    "start": 2569.33,
    "end": 2575.33,
    "text": " befasst. Also es war kein Mangel an Arbeit da. Ich war jetzt nicht unbedingt darauf abpicht,"
  },
  {
    "start": 2575.33,
    "end": 2579.97,
    "text": " zu sagen, ich muss da noch mal komplett durchstarten. Dieser Verkauf hat dann nicht stattgefunden."
  },
  {
    "start": 2579.97,
    "end": 2587.05,
    "text": " Das war damals ein großes japanisches Finanzdatenunternehmen, was uns angesprochen hatte. Im Jahr 2016"
  },
  {
    "start": 2587.05,
    "end": 2590.21,
    "text": " muss das gewesen sein. Das hat nicht funktioniert und danach haben wir dann gesagt, okay, jetzt"
  },
  {
    "start": 2590.21,
    "end": 2593.17,
    "text": " müssen wir uns mal ernsthaft Gedanken machen, wo wollen wir eigentlich hin? Wir waren weder"
  },
  {
    "start": 2593.17,
    "end": 2599.33,
    "text": " Fisch noch Fleisch. Das war zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel. Wir waren halt eines"
  },
  {
    "start": 2599.33,
    "end": 2604.25,
    "text": " von fünf größeren Finanzportalen. Und man hat halt gemerkt, die Kunden tendieren immer"
  },
  {
    "start": 2604.25,
    "end": 2609.77,
    "text": " mehr dahin, wo die Transaktion stattfindet. Also große Werbekunden, Derivatemittenten,"
  },
  {
    "start": 2609.77,
    "end": 2615.61,
    "text": " ETFern wie Davongesellschaften. Die haben halt im Jahr 2005 für bunte Banner Geld bezahlt."
  },
  {
    "start": 2615.61,
    "end": 2620.81,
    "text": " Und da war aber eine sehr deutliche Tendenz dazu, dass die Geld bezahlen bei Onlinebrokern"
  },
  {
    "start": 2620.81,
    "end": 2625.61,
    "text": " für Trades und nicht mehr für den Werbeband hat er irgendwo rumblinkt. Und dann musste"
  },
  {
    "start": 2625.61,
    "end": 2630.13,
    "text": " wir quasi schon intensiv nachdenken, wie wir da weitermachen. Und dann haben wir eigentlich"
  },
  {
    "start": 2630.13,
    "end": 2636.89,
    "text": " gesagt, okay, wir sind rentabel, wir verdienen Geld. Wir können auch das Wakenes eingehen,"
  },
  {
    "start": 2636.89,
    "end": 2645.49,
    "text": " zuzukaufen. Und dann haben wir angefangen, 2017/18/19 zuzukaufen. Einmal um das Inventar"
  },
  {
    "start": 2645.49,
    "end": 2651.57,
    "text": " zu vergrößern und um größere Reichweite zu haben, damit auch gegenüber den Werbekunden"
  },
  {
    "start": 2651.57,
    "end": 2655.73,
    "text": " größer zu sein und wichtiger zu sein. Und auf der anderen Seite aber um einen Onlinebroker"
  },
  {
    "start": 2655.73,
    "end": 2660.09,
    "text": " vorzubereiten. Weil wir gesagt haben, wenn wir eigentlich wird das Geld im Trading verdient"
  },
  {
    "start": 2660.09,
    "end": 2665.21,
    "text": " und nicht mit Werbung. Und diesen Versuch haben wir im Jahr 2000 schon mal unternommen."
  },
  {
    "start": 2665.21,
    "end": 2670.17,
    "text": " Der ist aber misslungen. Also wir hatten dann irgendwann mal ein Produkt, aber der macht"
  },
  {
    "start": 2670.17,
    "end": 2673.25,
    "text": " das zusammengebrochen und keine Kunden. Und dann haben wir gesagt, das machen wir jetzt"
  },
  {
    "start": 2673.25,
    "end": 2677.05,
    "text": " nochmal. Und vorher, bevor wir das machen, brauchen wir eine größere Basis für die"
  },
  {
    "start": 2677.05,
    "end": 2683.01,
    "text": " Reichweite. Und auf dem Wege haben wir die Börsenjus gekauft, haben dann die Finanznachrichten"
  },
  {
    "start": 2683.01,
    "end": 2684.41,
    "text": " gekauft und die Arriva."
  },
  {
    "start": 2684.41,
    "end": 2689.41,
    "text": " Alles relevant, große Mitbewerber. Also alle unter den Top 10 der Finanzseiten mit euch"
  },
  {
    "start": 2689.41,
    "end": 2691.97,
    "text": " zusammen damals und die habt ihr euch nacheinander einverleibt."
  },
  {
    "start": 2691.97,
    "end": 2703.45,
    "text": " Ja, alles alte Finanzportale, so wie wir selber. Also keine topmodernen Produkte, keine neue"
  },
  {
    "start": 2703.45,
    "end": 2709.41,
    "text": " Zielgruppe, kein Social Media, sondern mehr von dem, was wir selber ganz gut konnten und"
  },
  {
    "start": 2709.41,
    "end": 2714.65,
    "text": " kannten. Und da haben wir dann, sagen wir mal Synergien gehoben auf der Datenseite, beim"
  },
  {
    "start": 2714.65,
    "end": 2719.17,
    "text": " Einkauf von Daten, bei der Programmierung, beim Einkauf von Content, bei der Erstellung"
  },
  {
    "start": 2719.17,
    "end": 2725.09,
    "text": " von Content und natürlich auch auf der Vermarktungseite. Und das ist jetzt quasi ein paar Jahre her. Jetzt"
  },
  {
    "start": 2725.09,
    "end": 2730.85,
    "text": " erreichen wir mit unseren Portalen so zwischen 2 und 3 Millionen Menschen pro Monat. Da sind"
  },
  {
    "start": 2730.85,
    "end": 2737.29,
    "text": " wir in Deutschland jetzt auf gleicher Höhe wie eine Finanznet. Also mal Nummer 1, mal"
  },
  {
    "start": 2737.29,
    "end": 2740.65,
    "text": " Nummer 2, das wechselt sich immer so ein bisschen ab. Aber es hat sich natürlich viel verändert"
  },
  {
    "start": 2740.65,
    "end": 2745.77,
    "text": " in der Zeit. Weil da ist ja nebenbei sowas gekommen wie WhatsAppgruppen und Telegram-Gruppen"
  },
  {
    "start": 2745.77,
    "end": 2756.29,
    "text": " und Facebookgruppen und ähnliches. Das heißt, von der Nutzung von Medien, der Börsen interessierten"
  },
  {
    "start": 2756.29,
    "end": 2760.17,
    "text": " Leute haben wir nur einen kleinen Teil abbekommen. Wenn man jetzt gucken würde, wie haben die"
  },
  {
    "start": 2760.17,
    "end": 2765.21,
    "text": " Leute 2000 ihre Inhalte zum Thema Börse konsumiert, da war das wahrscheinlich zu x% TV oder"
  },
  {
    "start": 2765.21,
    "end": 2770.65,
    "text": " haben alle NTV geguckt, stundenlang und tagelang und haben einmal Monat Börse online gelesen"
  },
  {
    "start": 2770.65,
    "end": 2775.13,
    "text": " und waren natürlich auch im Internet. Aber da gab es halt kein Facebook mit Finanz und"
  },
  {
    "start": 2775.13,
    "end": 2779.93,
    "text": " kein WhatsApp und keine Telegram-Gruppen und kein YouTube. Und heute hat natürlich"
  },
  {
    "start": 2779.93,
    "end": 2784.85,
    "text": " der Bereich Finanzportale vom Gesamtkuchen einen wesentlich kleineren Anteil."
  },
  {
    "start": 2784.85,
    "end": 2789.37,
    "text": " Ja, der Markt ist etwas gewachsen, aber der Kuchen ist etwas geschrumpft und wir hatten"
  },
  {
    "start": 2789.37,
    "end": 2794.17,
    "text": " ja vorhin schon mal kurz das Thema Timing. Du wolltest ja immer dieses Transaktionsgeschäft"
  },
  {
    "start": 2794.17,
    "end": 2799.61,
    "text": " rein. Das heißt, diese Idee war fix in deinem Kopf und da muss es so 2019 gewesen sein,"
  },
  {
    "start": 2799.61,
    "end": 2804.01,
    "text": " also so anderthalb Jahre ein Jahr vor Corona und irgendwann hast du ja auch deinen Willen"
  },
  {
    "start": 2804.01,
    "end": 2809.37,
    "text": " bekommen und ihr habt im Transaktionsbusiness eine Marke erschaffen für das Transaktionsbusiness"
  },
  {
    "start": 2809.37,
    "end": 2813.69,
    "text": " aus quasi eurem Geschäft heraus. Das war dann der Start vom Smart Broker."
  },
  {
    "start": 2813.69,
    "end": 2814.69,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 2814.69,
    "end": 2819.61,
    "text": " Das heißt, ihr hattet die Finanzportale und die Reichweite. Ihr habt einen Bankpartner"
  },
  {
    "start": 2819.61,
    "end": 2823.57,
    "text": " gefunden, mit dem ihr quasi diesen Broker auf die Beine stellt. Ich glaube, da ging es"
  },
  {
    "start": 2823.57,
    "end": 2828.21,
    "text": " primär darum, einen funktionierenden, sehr effizienten, kostengünstigen Broker auf"
  },
  {
    "start": 2828.21,
    "end": 2834.13,
    "text": " die Beine zu stellen und die Grundidee war, glaube ich, so 5.000 oder 10.000 Nutzer im"
  },
  {
    "start": 2834.13,
    "end": 2838.89,
    "text": " Jahr da reinzuschaufeln in diesem Broker, also ein ganz klassisches neues Geschäftsmodell"
  },
  {
    "start": 2838.89,
    "end": 2840.41,
    "text": " entwickeln und mal langsam füllen."
  },
  {
    "start": 2840.41,
    "end": 2844.81,
    "text": " Ja, also wir waren damals nicht in der Lage, selber so ein Produkt umzusetzen technisch."
  },
  {
    "start": 2844.81,
    "end": 2848.81,
    "text": " Das heißt, wir haben einen Partner gesucht, der uns ein Weit-Lebel-Produkt gibt, also"
  },
  {
    "start": 2848.81,
    "end": 2853.69,
    "text": " mit Banklizenz, mit Kontoführung, mit De-Pu-Führung, mit Wertpapierabwicklung und am besten noch"
  },
  {
    "start": 2853.69,
    "end": 2860.05,
    "text": " mit Frontend, also wirklich mit einem für den Kunden nutzbaren Produkt, wo wir nur in"
  },
  {
    "start": 2860.05,
    "end": 2865.17,
    "text": " Anführungszeichen Marketing machen, Vertrieb machen, Kundenbetreuung machen, aber nicht"
  },
  {
    "start": 2865.17,
    "end": 2866.17,
    "text": " das Produkt bauen."
  },
  {
    "start": 2866.17,
    "end": 2867.17,
    "text": " Nicht die Bank seid."
  },
  {
    "start": 2867.17,
    "end": 2873.77,
    "text": " Richtig. Das haben wir Anfang 2019 so einen Partner gefunden. Der hat es dann angefangen"
  },
  {
    "start": 2873.77,
    "end": 2880.69,
    "text": " umzusetzen technisch. Das hat eine Weile gedauert und dann ist Ende 2019 etwas online gegangen,"
  },
  {
    "start": 2880.69,
    "end": 2884.37,
    "text": " was vollkommen anders war als besprochen, aber es war zumindest online. Und damit waren"
  },
  {
    "start": 2884.37,
    "end": 2890.21,
    "text": " wir mit dem Smart Broker am Markt. Und unsere Erwartung war damals, also als wir das konzipiert"
  },
  {
    "start": 2890.21,
    "end": 2896.81,
    "text": " haben und geplant haben, haben wir so von 20.000 Kunden geredet und geplant intern."
  },
  {
    "start": 2896.81,
    "end": 2899.53,
    "text": " Und ich glaube, wir haben auch irgendwo eine Aufsichtsratssitzung gesagt, na ja, wenn es"
  },
  {
    "start": 2899.53,
    "end": 2904.97,
    "text": " dann nur 10.000 werden, dann ist es jetzt auch keine riesengroße Blamage. Und wir sind quasi"
  },
  {
    "start": 2904.97,
    "end": 2912.57,
    "text": " im Dezember 2020/2019 gestartet und ein paar Monate später war halt Corona."
  },
  {
    "start": 2912.57,
    "end": 2915.97,
    "text": " Und das war jetzt ja nicht das Schlechteste, wenn man so einen Online-Broker hatte, der"
  },
  {
    "start": 2915.97,
    "end": 2920.53,
    "text": " auch relativ günstig war. Also das wäre die Zeit, wo auf einmal dann auch Lockdowns da"
  },
  {
    "start": 2920.53,
    "end": 2924.61,
    "text": " waren, wo sich Aktien relativ rasant in die ein oder andere Richtung entwickelt haben."
  },
  {
    "start": 2924.61,
    "end": 2929.53,
    "text": " Und auf einmal war ja Aktien, Aktien kaufen in aller Munde. Das heißt, dieses Modell,"
  },
  {
    "start": 2929.53,
    "end": 2932.97,
    "text": " was sowohl ihr als auch euer Bankpartner aus Akkoren hatten, als wir machen jetzt mal"
  },
  {
    "start": 2932.97,
    "end": 2937.85,
    "text": " ein Jahr zusammen, fünf bis zehn tausend neue Kunden. Das ist ja dann relativ schnell"
  },
  {
    "start": 2937.85,
    "end": 2941.53,
    "text": " so richtig durch die Decke gegangen. Ihr kam ja so ein bisschen wie die Jungfrau zum"
  },
  {
    "start": 2941.53,
    "end": 2943.61,
    "text": " Kinder. Wie war die Entwicklung?"
  },
  {
    "start": 2943.61,
    "end": 2949.25,
    "text": " Erstmal war das so, dass wir, ich glaube, Januar, Februar, März, so relativ normale,"
  },
  {
    "start": 2949.25,
    "end": 2953.21,
    "text": " eine relativ normale Entwicklung hatten für ein neues Produkt, was einfach den besten"
  },
  {
    "start": 2953.21,
    "end": 2957.57,
    "text": " Preis anbietet. Wir haben ein bisschen Werbung dafür gemacht. Wir sind in verschiedene"
  },
  {
    "start": 2957.57,
    "end": 2961.37,
    "text": " Preisvergleiche reingekommen, aufgenommen worden, haben verschiedene Tests gewonnen."
  },
  {
    "start": 2961.37,
    "end": 2966.21,
    "text": " Weil wir haben ein relativ revolutionäres Preismodell gehabt. Wir haben die gesamte"
  },
  {
    "start": 2966.21,
    "end": 2973.45,
    "text": " Produktpalette an Wertpapieren gehabt und alle Handelsplätze zu vier Euro pro Trade, flat"
  },
  {
    "start": 2973.45,
    "end": 2976.41,
    "text": " fee und einzelne Handelsplätze für Null Euro."
  },
  {
    "start": 2976.41,
    "end": 2980.89,
    "text": " Flat fee heißt, egal ob ich für 5.000 Euro oder für 500.000 Euro kaufe, es kostet vier"
  },
  {
    "start": 2980.89,
    "end": 2982.17,
    "text": " Euro der Trade."
  },
  {
    "start": 2982.17,
    "end": 2986.89,
    "text": " Richtig. Also da, wo wir vier Euro kriegen, da berechnet dann eben eine Sparkasse oder"
  },
  {
    "start": 2986.89,
    "end": 2991.17,
    "text": " andere Firmen auch gerne mal 0,5 Prozent oder 1 Prozent Transaktionsprovision. Wir haben"
  },
  {
    "start": 2991.17,
    "end": 2995.29,
    "text": " keine Depotgebühr gehabt. Wir haben ein bisschen Glück gehabt, dass uns der Handyhague von"
  },
  {
    "start": 2995.29,
    "end": 2999.05,
    "text": " Flatex ein bisschen unter die Arme gegriffen hat. Der hat bei sich eine Depotgebühr eingeführt."
  },
  {
    "start": 2999.05,
    "end": 3002.53,
    "text": " Ich würde grad sagen, Flatex hat ja auch schon ein sehr günstiges Modell. Das haben die"
  },
  {
    "start": 3002.53,
    "end": 3003.77,
    "text": " damals aber so ein bisschen umgestellt."
  },
  {
    "start": 3003.77,
    "end": 3008.21,
    "text": " Na, Flatex war teurer als wir. Also wir waren nochmal preiswerter und hatten eben die Handelsplätze"
  },
  {
    "start": 3008.21,
    "end": 3014.65,
    "text": " für Null Euro. Und Flatex hat eine Depotgebühr eingeführt. Da habe ich mich bis heute noch"
  },
  {
    "start": 3014.65,
    "end": 3016.81,
    "text": " nicht für bedankt. Eigentlich hätte ich da mal ..."
  },
  {
    "start": 3016.81,
    "end": 3019.61,
    "text": " Du kannst es jetzt hier machen, wenn du willst."
  },
  {
    "start": 3019.61,
    "end": 3025.29,
    "text": " Ja, der Handyhague ist nicht mehr da. Wenn ich ihn irgendwann mal sehe, dann werde ich"
  },
  {
    "start": 3025.29,
    "end": 3029.09,
    "text": " das machen. Also das war auf jeden Fall ein weiterer starker Schub, der gekommen ist."
  },
  {
    "start": 3029.09,
    "end": 3033.69,
    "text": " Das hat uns damals dann so auf eine Größe von 200, 300 Kunden pro Tag gebracht."
  },
  {
    "start": 3033.69,
    "end": 3034.69,
    "text": " Pro Tag."
  },
  {
    "start": 3034.69,
    "end": 3035.69,
    "text": " Vor Corona."
  },
  {
    "start": 3035.69,
    "end": 3040.17,
    "text": " Also ihr habt am Ende des Tages in 14 Tagen die Menge an Kunden gebracht, was so das"
  },
  {
    "start": 3040.17,
    "end": 3043.89,
    "text": " untere Level gewesen wäre, was für die Kooperation ein Jahr angedacht war."
  },
  {
    "start": 3043.89,
    "end": 3046.49,
    "text": " Ja. Und danach kam Corona noch oben drauf."
  },
  {
    "start": 3046.49,
    "end": 3052.85,
    "text": " Okay. Corona hat ... Also schon vorher war das so, dass unsere Infrastruktur dafür nicht"
  },
  {
    "start": 3052.85,
    "end": 3058.85,
    "text": " ausgelegt war. Also Krasstermarservice-Rückfragen und auch die Infrastruktur von der DAP, unserem"
  },
  {
    "start": 3058.85,
    "end": 3064.33,
    "text": " damaligen Partner, nicht darauf ausgelegt war. Und jeder hat immer gedacht, na ja, das"
  },
  {
    "start": 3064.33,
    "end": 3068.57,
    "text": " ist jetzt ... Das geht gleich vorbei. Das war jetzt der Testbericht. Das war jetzt die"
  },
  {
    "start": 3068.57,
    "end": 3072.97,
    "text": " Aufnahme in den Newsletter. Das war jetzt die Werbekampagne. Nächste Woche wird wieder"
  },
  {
    "start": 3072.97,
    "end": 3078.05,
    "text": " weniger. Wurde aber nicht weniger. Sondern wurde mehr von Woche zu Woche. Und dann kam Corona"
  },
  {
    "start": 3078.05,
    "end": 3084.61,
    "text": " oben drauf, was uns quasi komplett, ja, wie soll ich sagen, Schachmat gesetzt hat. Wir"
  },
  {
    "start": 3084.61,
    "end": 3090.69,
    "text": " haben dann an manchen Tagen 1000 Kunden gehabt, die über verschiedene Kanäle zu uns gekommen"
  },
  {
    "start": 3090.69,
    "end": 3095.77,
    "text": " sind und ein Konto öffnen wollten. Wir wollten das auch. Nur leider konnte unser Partner das"
  },
  {
    "start": 3095.77,
    "end": 3096.77,
    "text": " nicht."
  },
  {
    "start": 3096.77,
    "end": 3099.05,
    "text": " Gut, im Endeffekt ist das passiert, was du immer gewünscht hast. Du hattest auf einmal"
  },
  {
    "start": 3099.05,
    "end": 3103.25,
    "text": " das Produkt, was du 20 Jahre lang haben wolltest. Dann kam auch noch viel mehr Kunden vorne"
  },
  {
    "start": 3103.25,
    "end": 3108.21,
    "text": " durch die Tür als erhofft, und zwar 20, 30 mal so viele Kunden. Und der Unternehmer freut"
  },
  {
    "start": 3108.21,
    "end": 3112.05,
    "text": " sich. Und dann merkt man aber zum einen, dass der Partner das nicht ableisten kann. Weil"
  },
  {
    "start": 3112.05,
    "end": 3116.33,
    "text": " so eine Kontoöffnung bei einer Bank ist ja immer noch ein händischer Prozess mit Dokumenten,"
  },
  {
    "start": 3116.33,
    "end": 3121.09,
    "text": " mit Test, ob das jetzt der Personalausweis ist, ob das Konto zu der Person passt, so"
  },
  {
    "start": 3121.09,
    "end": 3126.01,
    "text": " ein Co. Aber auch ihr hattet ja in keinster Weise dort 30, 40 Leute im Co. Center rumsetzen,"
  },
  {
    "start": 3126.01,
    "end": 3130.45,
    "text": " die quasi den Kunden an Sturm aus. Wo sind meine Unterlagen, wann ist mein Konto auf,"
  },
  {
    "start": 3130.45,
    "end": 3134.45,
    "text": " warum kann ich noch nicht handeln und so weiter. Also da ist ja eigentlich alles einmal quergegangen."
  },
  {
    "start": 3134.45,
    "end": 3139.53,
    "text": " Das ist jetzt diplomatisch zusammengefasst, ja. Aber genau das ist passiert. Wir haben"
  },
  {
    "start": 3139.53,
    "end": 3143.93,
    "text": " glaube ich dort mit 15 Leuten gesessen, die aber ja quasi auch einen normalen Job hatten."
  },
  {
    "start": 3143.93,
    "end": 3149.41,
    "text": " Wir haben quasi zu wenig Leute separat eingestellt dafür. Wir haben halt gedacht, wir haben eine"
  },
  {
    "start": 3149.41,
    "end": 3154.61,
    "text": " längere Hochlauf, wir haben mit anderen Kundenzahlen gearbeitet, gerechnet, kalkuliert und haben"
  },
  {
    "start": 3154.61,
    "end": 3158.13,
    "text": " gedacht, wir haben eine Lernphase, die über mehrere Monate geht. Wir fahren das mit der"
  },
  {
    "start": 3158.13,
    "end": 3162.37,
    "text": " Werbung Stück für Stück hoch. So, das ist dann passiert, dass man auf einmal einen Test"
  },
  {
    "start": 3162.37,
    "end": 3167.77,
    "text": " gewinnt und der Test dann per Newsletter verteilt wird und man auf einmal bei 100.000 Kunden"
  },
  {
    "start": 3167.77,
    "end": 3171.93,
    "text": " präsent ist und die dann alle angerannt kommen und sagen, das wollen wir haben. Das haben wir"
  },
  {
    "start": 3171.93,
    "end": 3178.21,
    "text": " so in der Stärke nicht erwartet. Und dann haben wir quasi das natürlich mit unserem Partner"
  },
  {
    "start": 3178.21,
    "end": 3186.21,
    "text": " besprochen, die Direktanlagebank, eine Tochter von der BNP Pariba und eine Schwestergesellschaft"
  },
  {
    "start": 3186.21,
    "end": 3191.53,
    "text": " von Konsorts. Und da hat man das lange auch nicht wahrhaben wollen und hat gedacht, na ja,"
  },
  {
    "start": 3191.53,
    "end": 3197.53,
    "text": " geht vorüber. Und ich glaube, man hat in dem Jahr auch europaweit 10% oder weltweit 10%"
  },
  {
    "start": 3197.53,
    "end": 3202.53,
    "text": " Personal eingespart. Und das hat man auch knaller durchgezogen, auch bei der Dabbank, wo wir quasi"
  },
  {
    "start": 3202.53,
    "end": 3209.81,
    "text": " waren. Und wir haben das dann hinterher erst so ein bisschen rausbekommen. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 3209.81,
    "end": 3214.09,
    "text": " eine Direktanlagebank hat halt so historisch gesehen, 10.000 Kunden pro Jahr, die sie eröffnet"
  },
  {
    "start": 3214.09,
    "end": 3221.13,
    "text": " haben immer. Und wir haben dann halt im Jahr 2020 80.000 Kunden dort abgeliefert. Das"
  },
  {
    "start": 3221.13,
    "end": 3224.21,
    "text": " hat natürlich alles ein bisschen durcheinander gebracht."
  },
  {
    "start": 3224.21,
    "end": 3228.61,
    "text": " Ich glaube, Paralyser zu ist ja gerade Trade to Public sehr stark durch die Decke gegangen."
  },
  {
    "start": 3228.61,
    "end": 3232.21,
    "text": " Das war ein Broker, der damals auch quasi aus der Decke rausgekommen ist. Er hat einen"
  },
  {
    "start": 3232.21,
    "end": 3237.57,
    "text": " eigenen Bank. Wir haben ja auch relativ schnell digital gewachsen. Und eigentlich war das ja"
  },
  {
    "start": 3237.57,
    "end": 3242.53,
    "text": " auch euer Ansinnen, schnell, unkompliziert digital zu wachsen, quasi ein Produkt zu haben,"
  },
  {
    "start": 3242.53,
    "end": 3246.13,
    "text": " was man euren Kunden an die Hand geben kann, wo man eben sehr, sehr einfach Aktien handeln"
  },
  {
    "start": 3246.13,
    "end": 3249.57,
    "text": " kann. Und da hat man gemerkt, okay, mit der Dab ist das nicht ganz so einfach. Aber ich"
  },
  {
    "start": 3249.57,
    "end": 3253.09,
    "text": " glaube, das Geschäftsmodell war ab dem Moment proven. Also ihr wusstet, dass ihr das unbedingt"
  },
  {
    "start": 3253.09,
    "end": 3256.29,
    "text": " machen wollt. Und ihr habt gesehen, dass dieses Geschäftsmodell unheimlich spannend ist,"
  },
  {
    "start": 3256.29,
    "end": 3259.57,
    "text": " weil man ja an den Transaktionen partizipiert. Und wenn man einen guten Job macht, den Kunden"
  },
  {
    "start": 3259.57,
    "end": 3263.49,
    "text": " ja auch sehr lange behält. Und das war ja dann schon die Geburtsstunde, wo aus dem Projekt"
  },
  {
    "start": 3263.49,
    "end": 3268.13,
    "text": " Smart Broker, glaube ich, auch der Gedanke erwachsen ist, das kann etwas Größeres werden."
  },
  {
    "start": 3268.13,
    "end": 3270.61,
    "text": " Dein Unternehmen heißt ja sogar heute Smart Broker."
  },
  {
    "start": 3270.61,
    "end": 3277.17,
    "text": " Ja, also erst mal war eine Trade to Public schneller als wir und viel schlauer als wir."
  },
  {
    "start": 3277.17,
    "end": 3283.13,
    "text": " Trade to Public hat damals ihr Produkt, glaube ich, konzipiert, sehr stark angelehnt an"
  },
  {
    "start": 3283.13,
    "end": 3289.45,
    "text": " Robin Hood in Amerika, die damals als Null-Euro-Broker oder Null-Commission-Broker sehr stark gewachsen"
  },
  {
    "start": 3289.45,
    "end": 3294.85,
    "text": " waren und dort fast das ganze Kundenwachsum auf sich vereint hatten. Und die sozusagen"
  },
  {
    "start": 3294.85,
    "end": 3298.25,
    "text": " den Ansatz hatten Mobile First. Webseite gab es da, glaube ich, gar nicht, sondern man"
  },
  {
    "start": 3298.25,
    "end": 3303.01,
    "text": " hat komplett aufs Handy gesetzt. Das war unser großer Fehler, das haben wir nicht gemacht."
  },
  {
    "start": 3303.01,
    "end": 3309.77,
    "text": " Wir haben damals gesehen, auch bei uns in den Portalen, dass schon viel mobiler to perfect"
  },
  {
    "start": 3309.77,
    "end": 3317.53,
    "text": " da ist, viel Nutzung von App-Stars, aber man zum Beispiel Werbung da drin viel viel niedrigespreisiger"
  },
  {
    "start": 3317.53,
    "end": 3322.65,
    "text": " Verkaufen musste. Also quasi da war to perfect aber keine Kaufkraft, Masalob gesagt. Und"
  },
  {
    "start": 3322.65,
    "end": 3328.05,
    "text": " wir haben den Broker eigentlich nicht gebaut, um den Brokerage-Markt zu revolutionieren,"
  },
  {
    "start": 3328.05,
    "end": 3332.21,
    "text": " sondern wir haben das gesehen als Erweiterung dessen, was wir schon hatten. Wir waren vorher"
  },
  {
    "start": 3332.21,
    "end": 3337.65,
    "text": " Vermittler mit der Wollzelt-Ondern Capital und hatten so im Laufe der Jahre 25.000 Kunden"
  },
  {
    "start": 3337.65,
    "end": 3343.33,
    "text": " vermittelt zu einer Direktanlagebank, zu einer Ebayst, zu einer Comdirect und haben dort"
  },
  {
    "start": 3343.33,
    "end": 3348.01,
    "text": " in diesem Vermittlungsbereich kein Produkt im Niedrigpreissegment gehabt. Das war für"
  },
  {
    "start": 3348.01,
    "end": 3351.17,
    "text": " uns eine Lücke, die wir schließen wollten. Wir haben auch mit einer Flettex und mit anderen"
  },
  {
    "start": 3351.17,
    "end": 3355.81,
    "text": " geredet und haben gefragt, können wir zusammenarbeiten? Finden wir ein Modell, wo wir euch Kunden"
  },
  {
    "start": 3355.81,
    "end": 3359.29,
    "text": " vermitteln? An den Kunden partizipieren wir langfristig, und da war die Antwort immer"
  },
  {
    "start": 3359.29,
    "end": 3367.13,
    "text": " nein. Und für uns war quasi der Smart-Bucker, der Weg diese Lücke zu füllen, im Niedrigpreissegment"
  },
  {
    "start": 3367.13,
    "end": 3371.25,
    "text": " ein eigenes Produkt zu haben, weil wir ja keine hatten, wo wir ihn vermitteln konnten. Und"
  },
  {
    "start": 3371.25,
    "end": 3376.89,
    "text": " diesen ganz radikalen Ansatz mit Mobile First, den hatten wir nicht. Wer besser gewesen,"
  },
  {
    "start": 3376.89,
    "end": 3379.81,
    "text": " wer hätten den gehabt, aber den hatten wir nicht. Und dementsprechend hatten wir natürlich"
  },
  {
    "start": 3379.81,
    "end": 3386.41,
    "text": " von unserem Partner auch keine App zur Verfügung gestellt bekommen. Und das erwies sich dann"
  },
  {
    "start": 3386.41,
    "end": 3391.17,
    "text": " neben der nicht vorhandenen digitalen Kontoreffnung als extrem großer Fehler."
  },
  {
    "start": 3391.17,
    "end": 3394.73,
    "text": " In der Theorie, wie gesagt, ihr seid ja Börsennotiert, in der Theorie ihr seid trotzdem relativ"
  },
  {
    "start": 3394.73,
    "end": 3400.13,
    "text": " spannend. Ihr kommt mit einem eigenen Broker Produkt. Innerhalb von einem Jahr sind da 800.000"
  },
  {
    "start": 3400.13,
    "end": 3404.21,
    "text": " Kunden drin. Das macht ja auch etwas mit der Fantasie der Anleger. Also auf einmal seid"
  },
  {
    "start": 3404.21,
    "end": 3408.57,
    "text": " ihr jemand gewesen, der in diesem Bereich ja auch da war. Also Tweet Republic war natürlich"
  },
  {
    "start": 3408.57,
    "end": 3412.37,
    "text": " eine Allermunde. Aber dann guckst du ja quasi an, was sind so die Neobroker in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 3412.37,
    "end": 3417.01,
    "text": " Ihr wart denn auch mit diesem Produkt, was keiner eigene App hat. Der hat Neobroker irgendwie."
  },
  {
    "start": 3417.01,
    "end": 3422.01,
    "text": " Und da haben beide gemerkt, so der Partner, mit dem ihr das realisiert habt und auch ihr,"
  },
  {
    "start": 3422.01,
    "end": 3426.89,
    "text": " das stößt an seine Grenzen. Und ich glaube, dann habt ihr auch irgendwann mit aller Macht"
  },
  {
    "start": 3426.89,
    "end": 3430.45,
    "text": " entschieden, wir wollen da weiter rein und wir wollen da ein eigenes Produkt haben, oder?"
  },
  {
    "start": 3430.45,
    "end": 3436.17,
    "text": " Ja, die Geschichte war eher ein bisschen so. Wir haben natürlich gemerkt, was gefehlt hat,"
  },
  {
    "start": 3436.17,
    "end": 3440.45,
    "text": " nämlich die App. Und wir haben das natürlich auch eingefordert bei unserem Partner. Und"
  },
  {
    "start": 3440.45,
    "end": 3444.49,
    "text": " da gab es auch eine Phase, wo man darüber nachgedacht hat, uns das zu geben. Und dann"
  },
  {
    "start": 3444.49,
    "end": 3447.25,
    "text": " hieß es aber, nee, das können wir jetzt nicht machen. Das verkraften wir ja gar nicht mit"
  },
  {
    "start": 3447.25,
    "end": 3450.33,
    "text": " all den Prozessen, die hinten dranhängen. Wir wollen das gar nicht, dass ihr eine App"
  },
  {
    "start": 3450.33,
    "end": 3452.77,
    "text": " habt. Was ja ein todes Stoß für so ein Produkt ist."
  },
  {
    "start": 3452.77,
    "end": 3456.41,
    "text": " Man hätte weitermachen können, wie bisher und hätte sagen können, wir sind halt einfach"
  },
  {
    "start": 3456.41,
    "end": 3457.41,
    "text": " der Broker ohne App."
  },
  {
    "start": 3457.41,
    "end": 3459.81,
    "text": " Der Neo Broker ohne App."
  },
  {
    "start": 3459.81,
    "end": 3466.77,
    "text": " Also wäre ein langfristiges Alleinstellungsmerkmal gewesen. Also quasi Neo Broker vom Preismodell,"
  },
  {
    "start": 3466.77,
    "end": 3472.89,
    "text": " aber ohne App und ohne digitale Kontroöffnung. Und da haben wir natürlich von unserer Seite"
  },
  {
    "start": 3472.89,
    "end": 3476.73,
    "text": " gemerkt, das geht langfristig nicht, weil wir da weit unter den Möglichkeiten sind. Irgendwann"
  },
  {
    "start": 3476.73,
    "end": 3480.17,
    "text": " hat unser Partner dann auch die Entscheidung getroffen. Man möchte das eigentlich sowieso"
  },
  {
    "start": 3480.17,
    "end": 3485.29,
    "text": " alles gar nicht mehr. Wenn man natürlich auch irgendwann gesehen hat, man müsste selber"
  },
  {
    "start": 3485.29,
    "end": 3489.21,
    "text": " Geld investieren. Man müsste die ganze IT-Struktur wahrscheinlich auf andere Beine stellen, als"
  },
  {
    "start": 3489.21,
    "end": 3493.93,
    "text": " das vorher der Fall war. Und vielleicht hat auch mit eine Rolle gespielt, dass Konsorts"
  },
  {
    "start": 3493.93,
    "end": 3498.25,
    "text": " Kunden dann uns verloren hat. Und man sich dann gefragt hat, macht das dann im Gesamtkonzern"
  },
  {
    "start": 3498.25,
    "end": 3504.53,
    "text": " Sinn, dass wir quasi da ein Neo Broker unterstützen und gleichzeitig dann auch x% unserer Kunden,"
  },
  {
    "start": 3504.53,
    "end": 3509.65,
    "text": " die ja vorher für 19 Euro geordert haben bei Konsorts plus noch die ein oder andere Gebühr,"
  },
  {
    "start": 3509.65,
    "end": 3514.25,
    "text": " das dann für 0 Euro bei uns machen. Da gab es wahrscheinlich auch das ein oder andere"
  },
  {
    "start": 3514.25,
    "end": 3522.37,
    "text": " Umdenken. Das resultierte dann darin, dass wir im Jahr 2021 Mitte 2021 angefangen haben,"
  },
  {
    "start": 3522.37,
    "end": 3526.29,
    "text": " ein Weg zu suchen, ein eigenes Produkt zu bauen. Und dieses eigene Produkt ist ja heutiges"
  },
  {
    "start": 3526.29,
    "end": 3529.21,
    "text": " Smartbook, also ist ja auch gelungen. Ihr seid das mit dem eigenen Produkt wie lange am"
  },
  {
    "start": 3529.21,
    "end": 3534.81,
    "text": " Start? Da zwischendurch gab es noch eine Phase mit vielen Beratern an Bord und hohen Rechnungen"
  },
  {
    "start": 3534.81,
    "end": 3542.53,
    "text": " von externen Beratern und Workshops und Diskussionsrunden und Selbstfindungsrunden und wo man dann"
  },
  {
    "start": 3542.53,
    "end": 3550.33,
    "text": " ja, soll ich sagen, mit 25-jährigen Unternehmensberatern, wo man sich von denen die Branche erklären"
  },
  {
    "start": 3550.33,
    "end": 3556.45,
    "text": " lässt und was man alles machen muss, damit man da erfolgreich ist. Und dann so zwölf Monate"
  },
  {
    "start": 3556.45,
    "end": 3560.37,
    "text": " später und viele Millionen Abschreibungen später haben wir dann gesagt, dieser Weg"
  },
  {
    "start": 3560.37,
    "end": 3565.01,
    "text": " der endet jetzt, das machen wir so nicht weiter. Wir machen das ab jetzt anders. Und da bin"
  },
  {
    "start": 3565.01,
    "end": 3570.21,
    "text": " ich dann als Vorstand wieder ins Spiel gekommen. Ich war vorher nur in Anführungszeichen Aufsichtsrat,"
  },
  {
    "start": 3570.21,
    "end": 3577.73,
    "text": " also das Geschäft operativ selber nicht geführt und musste dann Ende 22 selber nochmal wieder"
  },
  {
    "start": 3577.73,
    "end": 3583.33,
    "text": " dienen an der Front. Da sind wir jetzt. Und das dienen an der Front liefert trotzdem so"
  },
  {
    "start": 3583.33,
    "end": 3588.81,
    "text": " gut, dass ihr ein Produkt rausgemacht habt, dem Smartbooker, der sogar eine App hat? Ja,"
  },
  {
    "start": 3588.81,
    "end": 3592.01,
    "text": " diesmal haben wir es umgekehrt gemacht, wir haben die Webseite vergessen. Genau, also"
  },
  {
    "start": 3592.01,
    "end": 3596.01,
    "text": " ihr habt zuerst die Kunden quasi auf ein Desktopmodell überführt und dann habt ihr sie von"
  },
  {
    "start": 3596.01,
    "end": 3598.85,
    "text": " ein Desktopmodell in ein Appmodell überführt. Jetzt ist das also hochmodern und habt ihr"
  },
  {
    "start": 3598.85,
    "end": 3602.13,
    "text": " sie nach dem Neobroger verdient, weil ihr nicht mal eine Desktopversion habt aktuell?"
  },
  {
    "start": 3602.13,
    "end": 3607.09,
    "text": " Eine sehr eingeschränkte. Genau, aber das funktioniert ja scheinbar ganz gut und so"
  },
  {
    "start": 3607.09,
    "end": 3610.61,
    "text": " weit ich weiß, gewinnt ihr auch den einen oder anderen Preis. Also irgendwie ist ja zum"
  },
  {
    "start": 3610.61,
    "end": 3615.61,
    "text": " Schluss ein sehr schönes Transaktionsmodell entstanden, wo heute knapp 200.000 Kunden"
  },
  {
    "start": 3615.61,
    "end": 3620.81,
    "text": " drin sind? Nein, nicht ganz. Also das war ein sehr harter Weg und das ist ein sehr großes"
  },
  {
    "start": 3620.81,
    "end": 3626.29,
    "text": " Team, was wir da aufbauen mussten. Wir haben Mitte 21 angefangen, eigene Entwickler einzustellen."
  },
  {
    "start": 3626.29,
    "end": 3630.13,
    "text": " Das hat sehr lange gedauert, bis wir dann eine kritische Masse hatten, dass wir auch sagen"
  },
  {
    "start": 3630.13,
    "end": 3635.57,
    "text": " konnten, wir machen das jetzt ohne Berater. Wir haben das in 21/22 outgesorzt und hatten"
  },
  {
    "start": 3635.57,
    "end": 3640.69,
    "text": " ein kleines internes Team darauf, haben festgestellt, das funktioniert nicht und haben Ende 22 quasi"
  },
  {
    "start": 3640.69,
    "end": 3647.65,
    "text": " nochmal mit der technischen Umsetzung bei Null angefangen. Haben einen Kooperationsverbrauch"
  },
  {
    "start": 3647.65,
    "end": 3655.85,
    "text": " mit der Baderbank geschlossen, die sozusagen das ganze Thema Bank, Depoführung, Wertpapier"
  },
  {
    "start": 3655.85,
    "end": 3662.01,
    "text": " Abwicklung als Partner stellt, so dass wir uns auf Frontend und auf Mittelwehr konzentrieren."
  },
  {
    "start": 3662.01,
    "end": 3667.33,
    "text": " Also das, was der Kunde sieht, das ist unseres, aber die Abwicklung der Order im Hintergrund,"
  },
  {
    "start": 3667.33,
    "end": 3670.85,
    "text": " die passiert über unseren Partner. Das ist jetzt eine ganz ganz andere Partnerschaft als"
  },
  {
    "start": 3670.85,
    "end": 3677.69,
    "text": " damals. Das ist ein Unternehmen, was sozusagen B2B Business lebt und für seine Partner sein"
  },
  {
    "start": 3677.69,
    "end": 3682.25,
    "text": " eigenes Produkt ausbaut und verbessert. Also wir konzentrieren uns auf alles Richtung Kunde"
  },
  {
    "start": 3682.25,
    "end": 3688.93,
    "text": " und der Partner konzentriert sich auf alles Richtung Börse und Abwicklung. Wir haben"
  },
  {
    "start": 3688.93,
    "end": 3693.09,
    "text": " fast ein Jahr gebraucht, das Produkt in der ersten Version zu bauen, mussten dann die"
  },
  {
    "start": 3693.09,
    "end": 3696.85,
    "text": " Kunden umziehen von dem alten Produkt auf das neue Produkt. Sehr, sehr anstrengend, sehr"
  },
  {
    "start": 3696.85,
    "end": 3702.69,
    "text": " komplex, auch einiges nicht so ganz gelaufen, wie man sich es gedacht hat. Da ist jetzt im"
  },
  {
    "start": 3702.69,
    "end": 3707.45,
    "text": " technischen Sinne nichts schief gegangen, aber die Kundenkommunikation drum herum ist"
  },
  {
    "start": 3707.45,
    "end": 3711.77,
    "text": " natürlich etwas, das will man nur einmal im Leben erleben, dass man einem Kunden, der"
  },
  {
    "start": 3711.77,
    "end": 3716.37,
    "text": " einen Konto hat, sagt, du musst jetzt aber woanders ein neues Konto aufmachen, mit Video"
  },
  {
    "start": 3716.37,
    "end": 3720.93,
    "text": " Ident, mit Post Ident und wenn du dann das Konto hast, musst du dem Depotumzug von Aktien"
  },
  {
    "start": 3720.93,
    "end": 3726.25,
    "text": " und Cash zustimmen und dann kommt der Kunde auf ein neues Produkt und alles anders als"
  },
  {
    "start": 3726.25,
    "end": 3730.45,
    "text": " vorher. Er weiß nicht mehr, wo seine Belege sind, er weiß nicht mehr, wo die Wortschliste"
  },
  {
    "start": 3730.45,
    "end": 3734.13,
    "text": " ist, wie die Sparpläne funktionieren, wie er eine Order aufgibt und dann haben wir quasi"
  },
  {
    "start": 3734.13,
    "end": 3743.17,
    "text": " im November 2023 so um die 100.000 Kunden umgezogen von Produkt A nach Produkt B und die Kommunikation"
  },
  {
    "start": 3743.17,
    "end": 3749.09,
    "text": " da drum herum, die war wieder viel komplexer als erwartet. Es war eine Kombination aus"
  },
  {
    "start": 3749.09,
    "end": 3754.41,
    "text": " es war so A, das Produkt ist anders als vorher, B ist es Jahresende, die Leute haben dann"
  },
  {
    "start": 3754.41,
    "end": 3759.29,
    "text": " Fragen, steuerliche Freistellungsaufträge, steuerliche Einstandsdaten und alles kommt"
  },
  {
    "start": 3759.29,
    "end": 3763.77,
    "text": " natürlich im Call Center an und per E-Mail an und da sitzen dann natürlich zu wenig Leute"
  },
  {
    "start": 3763.77,
    "end": 3768.21,
    "text": " und man hat ein bisschen zu wenig auf Automatisierung gesetzt. Also das war auch wieder eine Phase,"
  },
  {
    "start": 3768.21,
    "end": 3774.61,
    "text": " wo wir durch Schmerz viel gelernt haben in kurzer Zeit und in der Zeit haben wir uns"
  },
  {
    "start": 3774.61,
    "end": 3778.81,
    "text": " natürlich eine Haufen schlechter Bewertung eingefangen, nicht unbedingt wegen dem Produkt,"
  },
  {
    "start": 3778.81,
    "end": 3783.73,
    "text": " sondern wegen der Erreichbarkeit. Wir haben eben zum Teil 2, 3 Wochen bis gebraucht, bis"
  },
  {
    "start": 3783.73,
    "end": 3789.05,
    "text": " eine Antwort gegeben haben und manuelle Depotüberträge haben auch zum Teil sehr lange gedauert. Diese"
  },
  {
    "start": 3789.05,
    "end": 3793.37,
    "text": " Phase hat gedauert so bis Mai 24, da haben wir uns da rausgearbeitet, haben das Produkt"
  },
  {
    "start": 3793.37,
    "end": 3797.57,
    "text": " parallel immer weiter entwickelt, haben jetzt einen Funktionsumfang, der viel größer ist"
  },
  {
    "start": 3797.57,
    "end": 3802.09,
    "text": " als damals und haben diese Themen im Customer Service alle wieder im Griff, sind wieder"
  },
  {
    "start": 3802.09,
    "end": 3808.29,
    "text": " erreichbar, aber eine harte Phase. Von 21 Mitte 21, wir treffen die Entscheidung, wir brauchen"
  },
  {
    "start": 3808.29,
    "end": 3813.09,
    "text": " eigenes Produkt, das ist jetzt sozusagen drei Jahre her. Wie viele Leute seid ihr heute"
  },
  {
    "start": 3813.09,
    "end": 3819.09,
    "text": " in Summe im Unternehmen? Wir sind ungefähr 240 und davon arbeiten 130 beim Broker."
  },
  {
    "start": 3819.09,
    "end": 3821.45,
    "text": " Wow, also die Hälfte der Beherrscher? Ungefähr."
  },
  {
    "start": 3821.45,
    "end": 3824.41,
    "text": " Das ist natürlich schon sehr ordentlich. Die ganze Firma wurde umgedannt dementsprechend"
  },
  {
    "start": 3824.41,
    "end": 3826.49,
    "text": " auch, der heißt Smart Broker AG. Ja."
  },
  {
    "start": 3826.49,
    "end": 3831.37,
    "text": " Ist dementsprechend auch an der Börse zu finden. Makkapitalisierung kann man sich angucken,"
  },
  {
    "start": 3831.37,
    "end": 3836.25,
    "text": " ich glaube an der erkennt man auch sehr gut die Zeiten, wie wild es vor allem war. Aber"
  },
  {
    "start": 3836.25,
    "end": 3840.53,
    "text": " heute steht ihr quasi ab da 120 Leute, 130 Leute auf dem Team drauf, das ist ein Produkt,"
  },
  {
    "start": 3840.53,
    "end": 3844.61,
    "text": " das ihr tagtäglich weiterentwickelt. Das heißt ihr seid nicht nur Broker, sondern man kann"
  },
  {
    "start": 3844.61,
    "end": 3849.65,
    "text": " dort auch Tagesgeld, Krypto alles machen. Das kommt jetzt glaube ich demnächst, das sind"
  },
  {
    "start": 3849.65,
    "end": 3851.85,
    "text": " die Themen, die ihr euch gerade... Ja."
  },
  {
    "start": 3851.85,
    "end": 3858.69,
    "text": " Man kann bei uns Aktien an allen deutschen, also Aktien, ETFs, Funks, Derivate, alles,"
  },
  {
    "start": 3858.69,
    "end": 3863.89,
    "text": " was eine WKN hat, an allen deutschen Handelsplätzen kaufen, zu maximal 4 Euro, bei vielen Handelsplätzen"
  },
  {
    "start": 3863.89,
    "end": 3869.09,
    "text": " aber auch tatsächlich für eine harte Null, auch ohne Nebenkosten, sondern wirklich eine"
  },
  {
    "start": 3869.09,
    "end": 3874.01,
    "text": " harte Null und wir haben keine Depotführungsgebühr. Wir haben viele internationale Handelsplätze"
  },
  {
    "start": 3874.01,
    "end": 3879.19,
    "text": " und es kommt jetzt den nächsten Krypto-Handel mit dazu und dann kommt auch ein Tagesgeldangebot"
  },
  {
    "start": 3879.19,
    "end": 3880.81,
    "text": " dazu in wenigen Wochen."
  },
  {
    "start": 3880.81,
    "end": 3887.13,
    "text": " Und im Endeffekt habt ihr die ganze Transformation ja auch von einem Inhalteanbieter, einem Online-Verlagshaus"
  },
  {
    "start": 3887.13,
    "end": 3892.17,
    "text": " hin zu einem Transaktionsanbieter, also ihr bedient heute die beiden Bereiche. Aber das"
  },
  {
    "start": 3892.17,
    "end": 3896.21,
    "text": " war ja schon die Idee und das habt ihr auch eigentlich ganz gut umgesetzt gefühlt."
  },
  {
    "start": 3896.21,
    "end": 3898.21,
    "text": " Ich habe mir halt 20 Jahre Zeit gelassen damit."
  },
  {
    "start": 3898.21,
    "end": 3902.17,
    "text": " Genau, es hat ein bisschen gedauert. Was glaubst du, du bist ja jemand, der auch, merkt"
  },
  {
    "start": 3902.17,
    "end": 3906.37,
    "text": " man ja auch, du bist sehr, sehr tief im Produkt drin, also du bist jetzt nicht der Visionär,"
  },
  {
    "start": 3906.37,
    "end": 3911.13,
    "text": " der nur redet und voll die Ideen hat, das machst du auch fairerweise, aber du bist ja"
  },
  {
    "start": 3911.13,
    "end": 3916.01,
    "text": " auch sehr, sehr tief im Produkt drin, du hast ja alles, was so Gesellschaftsrecht ist,"
  },
  {
    "start": 3916.01,
    "end": 3920.97,
    "text": " Aktienrecht, Börse kennst du dich ja extrem gut aus. Was glaubst du, du ist die Eigenschaft,"
  },
  {
    "start": 3920.97,
    "end": 3924.81,
    "text": " die du vor allem mitbringen musstest, um in den letzten 20, 25 Jahren immer wieder am"
  },
  {
    "start": 3924.81,
    "end": 3928.25,
    "text": " Ball zu bleiben. Also ich hätte jetzt gesagt, dass es Durchhalte, Vermögen und Resilienz"
  },
  {
    "start": 3928.25,
    "end": 3932.57,
    "text": " bei bestimmten Themen, aber was glaubst du, was so eine Eigenschaft ist, wo Leute sagen,"
  },
  {
    "start": 3932.57,
    "end": 3933.57,
    "text": " das zeichnet dich aus?"
  },
  {
    "start": 3933.57,
    "end": 3937.69,
    "text": " Also erstmal bin ich glaube ich am wenigsten derjenige bei uns, der das Produkt umgesetzt"
  },
  {
    "start": 3937.69,
    "end": 3942.93,
    "text": " hat. Also da habe ich nichts mit zu tun. Das hat das Team gemacht und sehr gut gemacht"
  },
  {
    "start": 3942.93,
    "end": 3949.33,
    "text": " in sehr kurzer Zeit und meine Aufgabe ist eigentlich immer zu hinterfragen, wo sind"
  },
  {
    "start": 3949.33,
    "end": 3953.77,
    "text": " die Fehler, was macht man falsch gerade, was kann man noch besser machen. Ich glaube, das"
  },
  {
    "start": 3953.77,
    "end": 3958.41,
    "text": " ist etwas, was, wenn man Unternehmer sein will, geht es glaube ich nicht ohne das, da muss"
  },
  {
    "start": 3958.41,
    "end": 3962.17,
    "text": " man eigentlich immer gucken, was läuft schief und was müsste anders laufen, was müsste"
  },
  {
    "start": 3962.17,
    "end": 3967.61,
    "text": " besser sein. Das ist eigentlich quasi das Gegenteil von Politik. Da wird ja quasi Fehler"
  },
  {
    "start": 3967.61,
    "end": 3971.17,
    "text": " weit weggeschoben und nicht erkannt und selbst wenn man sie erkennt wird es nicht geändert."
  },
  {
    "start": 3971.17,
    "end": 3973.41,
    "text": " Also Unternehmer muss man es halt genau umgekehrt machen."
  },
  {
    "start": 3973.41,
    "end": 3978.97,
    "text": " Ja, ich habe ja auch ein paar Sachen angeguckt. Du bist ja auch, obwohl du es so lange gedauert"
  },
  {
    "start": 3978.97,
    "end": 3983.05,
    "text": " hast und obwohl du jetzt ja eigentlich in einem, du bist ja in einem guten Alter inzwischen,"
  },
  {
    "start": 3983.05,
    "end": 3985.69,
    "text": " wo man eigentlich nicht mehr in das Risiko mitnehmen muss, hast ja auch ein Gangs erwähnt,"
  },
  {
    "start": 3985.69,
    "end": 3990.05,
    "text": " dass du drei Kinder hast, also auch eine Familie für die du zu sorgen hast und trotzdem sieht"
  },
  {
    "start": 3990.05,
    "end": 3994.25,
    "text": " man anhand der Kapitalerhöhungen, die auch bei dir im Unternehmen ja weiterhin stattfinden,"
  },
  {
    "start": 3994.25,
    "end": 3998.45,
    "text": " dass du dich da auch weiter engagierst. Also du glaubst ja wirklich bis am letzten Tag"
  },
  {
    "start": 3998.45,
    "end": 4002.97,
    "text": " oder bis zum letzten Tag an dein Unternehmen und bist auch bereit immer noch mit eigenem"
  },
  {
    "start": 4002.97,
    "end": 4007.05,
    "text": " Geld dort rein zu gehen und zu sagen, mir macht es Spaß. Ich glaube daran, dass ist auch,"
  },
  {
    "start": 4007.05,
    "end": 4011.17,
    "text": " das ist die operative Arbeit, mit der ich mein Geld verdiene. Ja, und wo ich auch selber"
  },
  {
    "start": 4011.17,
    "end": 4014.45,
    "text": " jeden Tag aufstehe und ins Büro fahre, das machst du ja auch. Ist ja nicht so, dass du"
  },
  {
    "start": 4014.45,
    "end": 4018.17,
    "text": " den ganzen Tag irgendwo am Serum liegst, sondern du bist davorstand und du fährst ins Büro"
  },
  {
    "start": 4018.17,
    "end": 4021.41,
    "text": " und guckst, dass es da alles funktioniert. Ja, das ist so. Also am Wochenende liege ich"
  },
  {
    "start": 4021.41,
    "end": 4028.65,
    "text": " auch gerne mal am Serum, aber ansonsten bin ich fast immer im Büro und das ist auch sehr"
  },
  {
    "start": 4028.65,
    "end": 4033.13,
    "text": " sinnvoll so. Also es gibt immer was zu verbessern. Ja, das würde ich auch so sein, sehen. Wir"
  },
  {
    "start": 4033.13,
    "end": 4038.33,
    "text": " haben immer in unserem Mittelstarrs-Podcast so eine Sektion, die heißt \"Live Hack\". Hast"
  },
  {
    "start": 4038.33,
    "end": 4042.77,
    "text": " du da irgendwas, wo du sagst, das hilft mir eigentlich im Alltag, ganz gut voranzukommen,"
  },
  {
    "start": 4042.77,
    "end": 4047.01,
    "text": " Dinge zu strukturieren und Co. Also ich glaube, ohne das wäre es schwer und da habe ich gemerkt,"
  },
  {
    "start": 4047.01,
    "end": 4049.97,
    "text": " das funktioniert für mich ganz gut, den du weitergeben kannst an anderen Unternehmer."
  },
  {
    "start": 4049.97,
    "end": 4054.53,
    "text": " Also ich habe die Angewohnheit, ich schreibe mir vieles auf. Ich muss immer bei Amazon ganz"
  },
  {
    "start": 4054.53,
    "end": 4060.37,
    "text": " viele blöcke, karierte Blöcke bestellen, damit ich alles aufschreiben kann. Manchmal"
  },
  {
    "start": 4060.37,
    "end": 4065.85,
    "text": " fehlt ein bisschen die Zeit, das dann auszuwerten, aber was mir auffällt ist, viele Leute schreiben"
  },
  {
    "start": 4065.85,
    "end": 4072.25,
    "text": " gar nichts auf. Und ich glaube, wenn man Sachen nicht aufschreibt, dann verinnerlicht man die"
  },
  {
    "start": 4072.25,
    "end": 4078.61,
    "text": " nicht richtig, geschweige denn, dass man so Papier auch nebeneinander legen kann und mal so die"
  },
  {
    "start": 4078.61,
    "end": 4083.09,
    "text": " Notizen von fünf Gesprächen sich nebeneinander legt und dann guckt, wie sich das entwickelt hat."
  },
  {
    "start": 4083.09,
    "end": 4087.33,
    "text": " Also das ist mir die letzten Jahre sehr, sehr stark aufgefallen, dass viele das nicht machen."
  },
  {
    "start": 4087.33,
    "end": 4094.17,
    "text": " Ich mache das, das hilft mir dabei quasi, Tendenzen zu erkennen, Prioritäten neu zu sortieren."
  },
  {
    "start": 4094.17,
    "end": 4100.85,
    "text": " Also ich glaube, wer schreibt, der bleibt. Das ist mehr im Kopf, das ist mehr im Gehirn. Man"
  },
  {
    "start": 4100.85,
    "end": 4104.89,
    "text": " sieht das öfter, man sortiert das ab und zu, man gewichtet das anders. Das würde ich nicht anders"
  },
  {
    "start": 4104.89,
    "end": 4108.89,
    "text": " machen wollen. Also ich glaube, dass so in irgendwelchen virtuellen To-do-Listen zu haben,"
  },
  {
    "start": 4108.89,
    "end": 4113.45,
    "text": " ist was anderes, als wenn man es aufschreibt. Also mit aufschreiben, wenn ich Papier."
  },
  {
    "start": 4113.45,
    "end": 4116.81,
    "text": " Genau, so richtig aufschreiben. Aber du hast ja auch schon Notbuch für dich entdeckt,"
  },
  {
    "start": 4116.81,
    "end": 4119.33,
    "text": " du schreibst also auch richtig ins Notbuch rein und druckst auch aus."
  },
  {
    "start": 4119.33,
    "end": 4120.05,
    "text": " Das geht auch her."
  },
  {
    "start": 4120.05,
    "end": 4121.05,
    "text": " Das ist ja die zweite."
  },
  {
    "start": 4121.05,
    "end": 4125.33,
    "text": " Ich drucke sehr viel aus. Ich freue mich immer vor zwei, drei Jahren. Als man mir dann erklärt hat,"
  },
  {
    "start": 4125.33,
    "end": 4131.17,
    "text": " wir müssen jetzt Papier sparen. Wir bedrucken jetzt beidseitig. Und das hat nicht lange gedauert,"
  },
  {
    "start": 4131.17,
    "end": 4135.93,
    "text": " bis das eine oder andere dann untergegangen ist, weil man wusste jetzt quasi nicht mehr,"
  },
  {
    "start": 4135.93,
    "end": 4141.85,
    "text": " welche Seite die wichtige war. Und das ist halt dann an der falsche Stelle gespart."
  },
  {
    "start": 4141.85,
    "end": 4146.53,
    "text": " Man hat halt regelmäßig die Seiten 2, 4, 6 und 8 übersehen, einfach nur den 1. Ja, ist klar."
  },
  {
    "start": 4146.53,
    "end": 4147.03,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 4147.03,
    "end": 4147.97,
    "text": " Das ist so rumläuft."
  },
  {
    "start": 4147.97,
    "end": 4149.05,
    "text": " Aber Papier gespart."
  },
  {
    "start": 4149.05,
    "end": 4156.89,
    "text": " Auf jeden Fall. Gab es denn auf deinem Weg zu dem Anruhen, der du heute bist, irgendwelche Mentoren"
  },
  {
    "start": 4156.89,
    "end": 4161.29,
    "text": " oder auch Leute, die dich inspiriert haben oder die du für absolute Vordenker, Vorbilder"
  },
  {
    "start": 4161.29,
    "end": 4164.97,
    "text": " gehalten hast, wo du sagst, da habe ich mir eigentlich auch irgendwas von abgeschaut."
  },
  {
    "start": 4164.97,
    "end": 4168.89,
    "text": " Oder das fand ich auch im Nachhinein mehr als inspirieren begleitet mich bis heute."
  },
  {
    "start": 4168.89,
    "end": 4170.49,
    "text": " Oder vielleicht auch früher in der Kindheit."
  },
  {
    "start": 4170.49,
    "end": 4175.93,
    "text": " Ich glaube, ich habe von meinen Eltern sehr, sehr viel mitbekommen. Ich habe dort Unternehmertum"
  },
  {
    "start": 4175.93,
    "end": 4182.93,
    "text": " vorgelebt bekommen und bin ja da auch gefördert worden in der Richtung im Sinne von Motivation"
  },
  {
    "start": 4182.93,
    "end": 4187.77,
    "text": " und mit an die Hand nehmen. Und das habe ich quasi meinen Eltern zu verdanken, dass ich"
  },
  {
    "start": 4187.77,
    "end": 4192.41,
    "text": " da sozusagen auf dieses Gleis gesetzt wurde. Auf dem Weg jetzt gibt es immer wieder Leute,"
  },
  {
    "start": 4192.41,
    "end": 4197.09,
    "text": " die man kennenlernt, wo man sich das ein oder andere abguckt. Aber ich bin jetzt nicht"
  },
  {
    "start": 4197.09,
    "end": 4202.89,
    "text": " jemand, der zum Live-Couch geht und sagt, wir müssen jetzt zweimal im Jahr ein Beratungsgespräch"
  },
  {
    "start": 4202.89,
    "end": 4209.33,
    "text": " machen oder so. Sondern ich rede mit vielen Leuten und versuche mir, versuche da immer"
  },
  {
    "start": 4209.33,
    "end": 4213.53,
    "text": " die Augen offen zu halten und die Ohren und den Kopf, um mir positive Sachen abzugucken."
  },
  {
    "start": 4213.53,
    "end": 4217.37,
    "text": " Ja, du bist jetzt auch nicht so Typ Coach, du sitzt nicht einmal die Woche beim Psychologen"
  },
  {
    "start": 4217.37,
    "end": 4220.29,
    "text": " irgendwo. Hätte ich vermutet."
  },
  {
    "start": 4220.29,
    "end": 4221.29,
    "text": " Nein."
  },
  {
    "start": 4221.29,
    "end": 4222.29,
    "text": " Nein, habe ich nicht."
  },
  {
    "start": 4222.29,
    "end": 4223.29,
    "text": " Nein."
  },
  {
    "start": 4223.29,
    "end": 4224.29,
    "text": " Ich habe genauso gedacht."
  },
  {
    "start": 4224.29,
    "end": 4225.41,
    "text": " Thema Kinder, du hast gesagt, du hast drei Stück."
  },
  {
    "start": 4225.41,
    "end": 4226.41,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 4226.41,
    "end": 4229.17,
    "text": " Soll die mal später in deinem Unternehmen arbeiten? Also das ist jetzt nicht der klassische"
  },
  {
    "start": 4229.17,
    "end": 4233.17,
    "text": " Mittelstand. Also es ist schon irgendwie Mittelstand, aber dadurch, dass es ein bürsenotiertes"
  },
  {
    "start": 4233.17,
    "end": 4237.21,
    "text": " Unternehmen ist, gibt es ja sehr viele Gesellschaften, nämlich die Aktionäre. Das heißt, so diese"
  },
  {
    "start": 4237.21,
    "end": 4241.65,
    "text": " klassische Nachfolge, ihr müsst das machen, sonst geht die Leder- und Tuchwarenfabrikpleite,"
  },
  {
    "start": 4241.65,
    "end": 4246.69,
    "text": " die ist es ja irgendwie nicht. Was gibst du deinen Kindern dahingehend auch mit oder"
  },
  {
    "start": 4246.69,
    "end": 4249.77,
    "text": " was sind denn die Werte, die du denkst, die ihr zu Hause vermittelt bei euch im Haushalt"
  },
  {
    "start": 4249.77,
    "end": 4250.77,
    "text": " auch?"
  },
  {
    "start": 4250.77,
    "end": 4254.89,
    "text": " Die bei uns arbeiten sollen. Also wir sind ja ein Unternehmen, was sehr, sehr stark reguliert"
  },
  {
    "start": 4254.89,
    "end": 4262.25,
    "text": " ist. Das möchte man eigentlich keinem zumuten. Also wir versuchen unsere Kinder, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 4262.25,
    "end": 4264.29,
    "text": " dahingehend zu entwickeln, dass sie Handwerker werden."
  },
  {
    "start": 4264.29,
    "end": 4265.29,
    "text": " Ja, das stimmt."
  },
  {
    "start": 4265.29,
    "end": 4268.97,
    "text": " Ich habe meiner jüngsten Tochter erklärt, sie soll Dachdecker werden, weil es braucht"
  },
  {
    "start": 4268.97,
    "end": 4269.97,
    "text": " ja jeder ein trockenes Dach."
  },
  {
    "start": 4269.97,
    "end": 4270.97,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 4270.97,
    "end": 4272.57,
    "text": " Das hat sie verstanden, das findest du gut."
  },
  {
    "start": 4272.57,
    "end": 4274.17,
    "text": " Okay, die Gärtnerei gibt es dir immer noch?"
  },
  {
    "start": 4274.17,
    "end": 4280.49,
    "text": " Die gibt es immer noch, aber da ist, mein Vater hat, glaube ich, 2010, 11, 12 seine Anteile"
  },
  {
    "start": 4280.49,
    "end": 4283.37,
    "text": " da verkauft an den Sohn seines Bruders."
  },
  {
    "start": 4283.37,
    "end": 4287.65,
    "text": " Aber ich glaube, du gibst ja auch wirklich viel Wissen weiter und nutzt ja, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 4287.65,
    "end": 4292.73,
    "text": " auch sehr aktiv deine Eltern aus, damit die Kinder wissen, wie Kartoffelanbau funktioniert,"
  },
  {
    "start": 4292.73,
    "end": 4296.81,
    "text": " wie Gärtnern funktioniert. Also wenn irgendwas ist, kommen die ja auch wirklich gut klar,"
  },
  {
    "start": 4296.81,
    "end": 4297.81,
    "text": " oder?"
  },
  {
    "start": 4297.81,
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    "text": " Ja, also wir haben ein großes Grundstück und zur Corona-Zeit sind wir auch auf die Idee"
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    "text": " gekommen, dass man ja einmal ein Kartoffelacker anlegen kann."
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    "text": " Ja."
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    "text": " Und da musste ich mein Papa auch fragen, wie das geht. Und das hat man dann irgendwann"
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    "text": " rausbekommen."
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    "text": " Ja, ich überlege mich auch gerade, ich habe schon eine ganze Menge Sachen von deinem"
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    "text": " Sohn gekauft. Das ging hinten bis zu Schweden vorher."
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    "text": " Ja, das haben wir noch nicht geliefert."
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    "text": " Ja, was ihr noch nicht geliefert habt, genau. Aber es wurden mir diverse Sachen schon über"
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    "text": " den letzten Jahren verkauft und mein Gefühl dazu ist, dass man auch mit solchen Kleinigkeiten"
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    "text": " schon das Unternehmergehen auch fördern kann und dass man schon den Leuten auch das"
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    "text": " Handwerkzeug mit an die Hand gibt und ihnen zeigt, wie funktioniert das, wie funktioniert"
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    "text": " Geld, wie entstehen Werte, wie wichtig kann es sein, zum Schluss auch zu wissen, wie Landwirtschaft"
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    "text": " funktioniert oder auch überhaupt im Leben klarzukommen. Und da gibt es ja von eurer"
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    "text": " Seite jetzt, glaube ich, auch nicht das Modell \"Ich schick die Kinder auf die Privatschule"
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    "text": " oder irgendwas anderes\", sondern ihr lebt ja dort sehr gut eingebettet, immer noch im"
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    "text": " Umland von Berlin und sehr normal und vermittelt auch sehr, sehr normale Werte. Aber man lernt"
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    "text": " schon Unternehmertum auch hautnah erkennen."
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    "text": " Ja, aktuell gibt es die Perferminzphase. Mein Sohn baut jetzt Perferminzer an. Die muss"
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    "text": " ich ihm dann alle abkaufen. Noch haben wir keinen externen Marktdachschluss dafür. Aber"
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    "text": " die Produktion ist inzwischen so groß, dass wir uns jetzt demnächst mal nach externen"
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    "text": " Kunden umgekommen müssen."
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    "text": " Okay, mal sehen, wann nicht Perferminzer kaufen muss."
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    "text": " Das ist bald soweit."
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    "text": " Ja, das denke ich auch. André, vielen, vielen, vielen Dank für diese unternehmerische Reise,"
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    "text": " auf die du uns hier mitgenommen hast. Sehr, sehr spannend, wie man sich so lange Zeit mit"
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    "text": " einem Unternehmen rumschlagen kann und vor allem auch mit raus rein Anteilsverschiebung"
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    "text": " und wo es ja auch zwischendurch eigentlich genug Momente gegeben hätte, wo man entweder"
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    "text": " aufgibt oder wo man einfach sagt, ich muss mir das jetzt eigentlich vielleicht auch nicht"
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    "text": " mehr geben, sondern ich kann eigentlich auch vielleicht mich um Kindererziehung kümmern"
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    "text": " und kann ganz, ganz, hat einfach immer so ein Aktien kaufen können oder Tesla Aktien,"
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    "text": " wäre auch nicht so durch gewesen."
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    "text": " Das wäre sogar schlauer gewesen."
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    "text": " Das wollte ich jetzt so nicht sagen, genau. Also, tausend Dank, dass du hier warst. Das"
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    "text": " war mir ein Fest und ich habe eine ganze Menge gelernt und ich hoffe, unseren Zuhörern geht"
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    "text": " es auch so, unseren Zuhörern."
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    "text": " Ich glaube, du hast von mir nichts gelernt."
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    "text": " Doch, doch."
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    "text": " Und das findest du alles selber und machst das Teil so viel besser."
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    "text": " Vielen Dank für die Einladung. Hat mir Spaß gemacht."
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    "text": " Danke."
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    "text": " Dann an euch."
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    "end": 4429.17,
    "text": " Vielen, vielen Dank fürs Zuhören und fürs Zuschauen."
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    "end": 4432.33,
    "text": " Ich hoffe, die Folge mit Anni hat euch gefallen und vergesst nicht."
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    "start": 4432.33,
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    "text": " Mittwoch ist Mittelsdastag und euch einen Wünsch, eine erfolgreiche Woche und sage,"
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    "start": 4437.09,
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    "text": " bis bald."
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    "start": 4441.09,
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    "text": " [Pause]"
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