[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 4.88,
    "text": " Es gibt kein Wirtschaftsgut auf der Welt, in dem so viel Kapital gebunden ist wie die Immobilie."
  },
  {
    "start": 4.88,
    "end": 9.48,
    "text": " Und es wird kaum ein Wirtschaftsgut so schlecht vorbereitet, gebaut wie die Immobilie,"
  },
  {
    "start": 9.48,
    "end": 13.0,
    "text": " weil kaum jemand denkt darüber nach, was die Immobilie bezwecken soll,"
  },
  {
    "start": 13.0,
    "end": 18.0,
    "text": " was Inhalt sein soll, wie der Nutzen ausgelegt wird, wie dauerhaft es ist, wie nachhaltig es ist."
  },
  {
    "start": 18.0,
    "end": 22.0,
    "text": " Und für mich war das irgendwie so ein klar, wenn ich also Millionen, viele Millionen in die Hand nehme"
  },
  {
    "start": 22.0,
    "end": 26.2,
    "text": " und wir reden wirklich von großem Summen, dann muss ich doch vorne ein bisschen Hirnschmalz reinstecken können."
  },
  {
    "start": 26.2,
    "end": 29.48,
    "text": " Und deshalb ist es wichtig, dass wir Wissen akkumulieren zu dem Thema."
  },
  {
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    "end": 34.48,
    "text": " \"Mittel Stars\", der Mittelstand und Unternehmerpodcast."
  },
  {
    "start": 34.48,
    "end": 37.48,
    "text": " Ehrlich, direkt und ungefiltert."
  },
  {
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    "end": 40.48,
    "text": " Von und mit Markus Seidel."
  },
  {
    "start": 40.48,
    "end": 44.48,
    "text": " Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge \"Mittel Stars\". Mein Name ist Markus Seidel"
  },
  {
    "start": 44.48,
    "end": 46.48,
    "text": " und heute zu Gast ist der Stefan Bohne Winkl."
  },
  {
    "start": 46.48,
    "end": 50.48,
    "text": " Und damit wird das ein echtes Schwankerl für Immobilienliebhaber, denn wir haben heute"
  },
  {
    "start": 50.48,
    "end": 54.48,
    "text": " einen echten Professor für Immobilienprojektentwicklung hier."
  },
  {
    "start": 54.48,
    "end": 59.48,
    "text": " Er erzählt uns, wie er begonnen hat Immobilien zu entwickeln, das Wort \"Unternehmen im Immobilien\""
  },
  {
    "start": 59.48,
    "end": 64.48,
    "text": " in Deutschland groß zu machen und zum Schluss ein Unternehmen mit 4,5 Jahren Essels"
  },
  {
    "start": 64.48,
    "end": 66.48,
    "text": " an der Management erfolgreich verkauft hat."
  },
  {
    "start": 66.48,
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    "text": " Herzlich willkommen Stefan."
  },
  {
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    "end": 69.48,
    "text": " Freu mich jetzt zu sein, danke für die Einladung."
  },
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    "end": 73.48,
    "text": " Ja, ich freue mich heute riesig, weil ich endlich mal eine ganze Menge über Immobilien lernen darf."
  },
  {
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    "text": " Kannst du dich ganz, ganz kurz beschreiben?"
  },
  {
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    "text": " Ja, ich bin 59 Jahre alt noch, hab vier Kinder, bin glücklich verheiratet, bin Unternehmer"
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  {
    "start": 83.48,
    "end": 85.48,
    "text": " und gleichzeitig Hochschullehrer."
  },
  {
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    "end": 89.48,
    "text": " Das heißt, dass was ich mir so theoretisch ausdenke, darf ich da praktisch dann auch umsetzen."
  },
  {
    "start": 89.48,
    "end": 93.48,
    "text": " Und hab auch das Glück in der Immobilienwelt gelandet zu sein."
  },
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    "start": 93.48,
    "end": 99.48,
    "text": " Das ist mir ungefähr zufällig entstanden, aber der Beruf macht mir große Freude, immer noch große Freude."
  },
  {
    "start": 99.48,
    "end": 105.48,
    "text": " Ich bin leidenschaftlich Projektentwickler und freue mich da auch Studierende ausbilden zu können"
  },
  {
    "start": 105.48,
    "end": 108.48,
    "text": " und ihnen was mitgeben zu können auf dem Weg."
  },
  {
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    "end": 110.48,
    "text": " Cool, es ist zufällig entstanden mit dem Immobilienbereich."
  },
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    "start": 110.48,
    "end": 113.48,
    "text": " Also ich muss ja schon sagen, wir hatten ja das Vorgespräch."
  },
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    "start": 113.48,
    "end": 117.48,
    "text": " Du hast ja trotzdem sehr stringent darauf hingewaltet und vor allem sehr akademisch und sehr wissenschaftlich."
  },
  {
    "start": 117.48,
    "end": 121.48,
    "text": " Und das finde ich ja, da hatte ich hier schon mal einen Gast, finde ich super beeindruckend."
  },
  {
    "start": 121.48,
    "end": 123.48,
    "text": " Aber da kommen wir gleich zu."
  },
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    "start": 123.48,
    "end": 128.48,
    "text": " Kommst du aus einem Unternehmerhaushalt? Also war dir das schon in die Wiege gelegt oder war das Zufall?"
  },
  {
    "start": 128.48,
    "end": 130.48,
    "text": " Ja, auf jeden Fall. Ich komme aus einem Unternehmerhaushalt."
  },
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    "start": 130.48,
    "end": 138.48,
    "text": " Mein Vater in dem Fall hat verschiedene Firmen gehabt, vom Landmaschinenhandel bis zur Immobilienentwicklung auch."
  },
  {
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    "end": 145.48,
    "text": " Ist aber auch nur durch Zufall in die Immobilienwelt geraten, weil er Hallen hatte, die nur saisonal gebraucht worden sind"
  },
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    "end": 150.48,
    "text": " und die man dann in den Zeiten, wo sie nicht gebraucht worden sind, untervermieten konnte."
  },
  {
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    "end": 153.48,
    "text": " Und so ist man in das Vermietungsgeschäft eingestiegen."
  },
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    "text": " Aber das war alles sehr regional fokussiert und auch nicht nachhaltig so gesehen."
  },
  {
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    "end": 162.48,
    "text": " Aber das heißt Unternehmertum war schon tagtäglich irgendwie zugegen,"
  },
  {
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    "end": 165.48,
    "text": " aber immer irgendwie Unternehmer und hat irgendwas gemacht, was Unternehmerisch ist."
  },
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    "end": 166.48,
    "text": " Richtig, ja."
  },
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    "start": 166.48,
    "end": 171.48,
    "text": " Hast du auf dem Schulhof in der Schule schon das Talent dafür entdeckt und irgendwas auf dem Schulhof gedealt"
  },
  {
    "start": 171.48,
    "end": 173.48,
    "text": " oder war das so, meine Mannchen haben ja sowas."
  },
  {
    "start": 173.48,
    "end": 176.48,
    "text": " Die sehen einfach Einkaufspreise, Verkaufspreise und fangen dann irgendwas zu handeln."
  },
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    "start": 176.48,
    "end": 177.48,
    "text": " Hast du sowas in keinem Teil?"
  },
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    "end": 183.48,
    "text": " Das nicht. Was ich gemacht habe in der Schule war zum Beispiel, ich habe eine Schülerzeitung gegründet,"
  },
  {
    "start": 183.48,
    "end": 188.48,
    "text": " in der Schule, in der ich dann gelandet bin, relativ frisch mit 14 Jahren."
  },
  {
    "start": 188.48,
    "end": 198.48,
    "text": " Und die hieß Lesbri, die Zeitung. Und dort habe ich Anzeigen verkauft an regionale Gewerbetreibende,"
  },
  {
    "start": 198.48,
    "end": 202.48,
    "text": " die halt über Anzeigengeschäfts sich gehofft haben, in der Frequenz zu erzeugen."
  },
  {
    "start": 202.48,
    "end": 206.48,
    "text": " Und habe damit der Schreibmaschine diese Schülerzeitung aufgebaut."
  },
  {
    "start": 206.48,
    "end": 210.48,
    "text": " Und damit haben wir kein Geld verdient, aber wir konnten zumindest die Druckkosten bezahlen,"
  },
  {
    "start": 210.48,
    "end": 214.48,
    "text": " sie kostenlos abgeben und ab und zu eine Pizza essen gehen."
  },
  {
    "start": 214.48,
    "end": 217.48,
    "text": " Also das war so, das was ich gemacht habe in der Schule."
  },
  {
    "start": 217.48,
    "end": 220.48,
    "text": " Und dann war ich auch unternehmerisch. Wo bist du zur Schule gegangen?"
  },
  {
    "start": 220.48,
    "end": 221.48,
    "text": " Also wo kommst du her?"
  },
  {
    "start": 221.48,
    "end": 224.48,
    "text": " Ich bin geboren in Koblenz und bin da zunächst auch in die Schule gegangen"
  },
  {
    "start": 224.48,
    "end": 229.48,
    "text": " und bin dann mit 14 gewechselt auf ein Gymnasium im Münsterland,"
  },
  {
    "start": 229.48,
    "end": 232.48,
    "text": " in Internat in dem Fall, in einer Kloster Schule, wenn man so will,"
  },
  {
    "start": 232.48,
    "end": 235.48,
    "text": " professionell geprägt und habe da mein Abitur gemacht."
  },
  {
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    "end": 239.48,
    "text": " Und dann war ich aber froh, dass ich wieder in Koblenz in einem Münsterland sein"
  },
  {
    "start": 239.48,
    "end": 242.48,
    "text": " oder bleiben musste, sondern bin dann nach Köln gegangen, um dort zu studieren."
  },
  {
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    "end": 244.48,
    "text": " Also du bist eher ländlich aufgewachsen"
  },
  {
    "start": 244.48,
    "end": 247.48,
    "text": " und ich habe es aber schon schnell auch rausgezogen in die große weite Welt"
  },
  {
    "start": 247.48,
    "end": 249.48,
    "text": " und er entstehte."
  },
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    "end": 250.48,
    "text": " Ja, in jedem Fall."
  },
  {
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    "end": 252.48,
    "text": " Und ich bin auch wirklich ein sehr oberner Mensch"
  },
  {
    "start": 252.48,
    "end": 254.48,
    "text": " und kann mir auch nicht vorstellen, auf dem Land zu wohnen."
  },
  {
    "start": 254.48,
    "end": 257.48,
    "text": " So schön es ist in den Bergen oder irgendwo auf dem See zu sein,"
  },
  {
    "start": 257.48,
    "end": 261.48,
    "text": " aber Berlin ist schon cool in Deutschland und Städte sowieso."
  },
  {
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    "end": 265.48,
    "text": " Und dann bist du nach Köln gegangen, hast du direkt irgendwas im mobilen Bereich studiert"
  },
  {
    "start": 265.48,
    "end": 267.48,
    "text": " oder wie kam das alles so zustande?"
  },
  {
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    "end": 269.48,
    "text": " Ich war in der Uni Köln, hab da BWL studiert"
  },
  {
    "start": 269.48,
    "end": 271.48,
    "text": " und da gab es zwar ein Lehrstuhl für Wohnungswirtschaft,"
  },
  {
    "start": 271.48,
    "end": 273.48,
    "text": " aber das fand ich denkbar uninteressant."
  },
  {
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    "end": 275.48,
    "text": " Da ging es nur um Wohnungspolitik in dem Sinne."
  },
  {
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    "end": 278.48,
    "text": " Und ich habe mich auch nicht für Immobilien interessiert."
  },
  {
    "start": 278.48,
    "end": 281.48,
    "text": " Ich hatte eine ganz wilde Mischung aus Versicherungsbetriebslehre,"
  },
  {
    "start": 281.48,
    "end": 285.48,
    "text": " Wirtschaftspsychologie und strategisch Unternehmensplanung."
  },
  {
    "start": 285.48,
    "end": 287.48,
    "text": " Das waren so meine drei Majors."
  },
  {
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    "end": 291.48,
    "text": " Und das waren die drei Professoren, von denen ich am meisten gelernt habe."
  },
  {
    "start": 291.48,
    "end": 293.48,
    "text": " Und deshalb habe ich mir die ausgewählt."
  },
  {
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    "end": 295.48,
    "text": " Ich war aber in der Uni auch nie oft präsent,"
  },
  {
    "start": 295.48,
    "end": 298.48,
    "text": " weil es so eine Massen-Uni in Köln gewesen"
  },
  {
    "start": 298.48,
    "end": 300.48,
    "text": " und da war es immer effizient, sich ein Lehrbuch zu schnappen"
  },
  {
    "start": 300.48,
    "end": 302.48,
    "text": " und sich auf Klausuren vorzubereiten."
  },
  {
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    "end": 305.48,
    "text": " Ich glaube, im gesamten Grundstudium war ich vielleicht 10 Mal in der Uni."
  },
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    "start": 305.48,
    "end": 307.48,
    "text": " Und dann habe ich lieber nebenher gearbeitet."
  },
  {
    "start": 307.48,
    "end": 309.48,
    "text": " Ich war HIV, also studentischer Mitarbeiter."
  },
  {
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    "end": 312.48,
    "text": " So hieß es für einen amerikanischen Dozenten,"
  },
  {
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    "end": 315.48,
    "text": " der dort ein Programm gemacht hat, was sehr unternehmerisch war auch."
  },
  {
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    "end": 317.48,
    "text": " Und habe da auch ein bisschen Geld verdient,"
  },
  {
    "start": 317.48,
    "end": 320.48,
    "text": " musste ich auch in mein Studium zu finanzieren."
  },
  {
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    "end": 324.48,
    "text": " Und hast du aber nebenbei, da warst du mit Immobilien noch gar nicht belastet?"
  },
  {
    "start": 324.48,
    "end": 325.48,
    "text": " Also null."
  },
  {
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    "end": 328.48,
    "text": " Ich hatte auch vor, zunächst wollte ich mal Journalist werden,"
  },
  {
    "start": 328.48,
    "end": 330.48,
    "text": " aber dann habe ich festgestellt,"
  },
  {
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    "end": 333.48,
    "text": " dass ich eine etwas Brotlose Situation erzeugt."
  },
  {
    "start": 333.48,
    "end": 336.48,
    "text": " Und habe dann mich umorientiert,"
  },
  {
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    "end": 339.48,
    "text": " dann wollte ich zu einer Rückversicherungsgesellschaft gehen."
  },
  {
    "start": 339.48,
    "end": 342.48,
    "text": " Weil das Geschäft fand ich sehr international,"
  },
  {
    "start": 342.48,
    "end": 344.48,
    "text": " da hätte man viel reisen können."
  },
  {
    "start": 344.48,
    "end": 348.48,
    "text": " Sehr wichtig auch, wenn man Naturereignisse versichern kann,"
  },
  {
    "start": 348.48,
    "end": 351.48,
    "text": " Orkan, Überschwemmungen, ähnliches."
  },
  {
    "start": 351.48,
    "end": 354.48,
    "text": " Und auch dafür sorgt, dass überhaupt bestimmte Geschäfte gemacht werden können."
  },
  {
    "start": 354.48,
    "end": 357.48,
    "text": " Wenn sie nicht versicherbar sind, können sie nicht gemacht werden."
  },
  {
    "start": 357.48,
    "end": 360.48,
    "text": " Ich habe tatsächlich im Studium eine Freischussregelung."
  },
  {
    "start": 360.48,
    "end": 362.48,
    "text": " Ich hatte neun Semester studiert,"
  },
  {
    "start": 362.48,
    "end": 364.48,
    "text": " ein Semester noch im Ausland verbracht"
  },
  {
    "start": 364.48,
    "end": 366.48,
    "text": " und habe mich angemeldet zur Prüfung,"
  },
  {
    "start": 366.48,
    "end": 368.48,
    "text": " ohne mich richtig vorbereitet zu haben."
  },
  {
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    "end": 370.48,
    "text": " Aber Freischuss ist Freischuss, man kann es ja mal probieren."
  },
  {
    "start": 370.48,
    "end": 374.48,
    "text": " Und dann war ich so gerade 24 geworden, war plötzlich mit dem Examen fertig."
  },
  {
    "start": 374.48,
    "end": 376.48,
    "text": " Und es war auch ganz gut gelungen, alles."
  },
  {
    "start": 376.48,
    "end": 378.48,
    "text": " Ich wollte dann nicht mehr wiederholen, ich war ja durch."
  },
  {
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    "end": 381.48,
    "text": " Und dann hat mich mein Vater anrufen gesagt,"
  },
  {
    "start": 381.48,
    "end": 385.48,
    "text": " ich habe hier ein Grundstück und eine Baugenehmigung und ein Mietvertrag."
  },
  {
    "start": 385.48,
    "end": 388.48,
    "text": " Irgendeiner muss das Ding mal übernehmen und bauen, ich habe keine Zeit."
  },
  {
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    "end": 390.48,
    "text": " Und du weißt sowieso nicht, was du machen willst."
  },
  {
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    "end": 394.48,
    "text": " Und dann habe ich das gemacht und nach kurzer Zeit festgestellt,"
  },
  {
    "start": 394.48,
    "end": 396.48,
    "text": " dass das Geschäft super spannend ist."
  },
  {
    "start": 396.48,
    "end": 399.48,
    "text": " Weil man mit unheimlich vielen spannenden Menschen zu tun hat,"
  },
  {
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    "end": 402.48,
    "text": " mit Bürgermeistern, mit Vertretern von Banken,"
  },
  {
    "start": 402.48,
    "end": 405.48,
    "text": " Finanzierungsinstituten, mit Baufirmen."
  },
  {
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    "end": 408.48,
    "text": " Und dann auch schließlich mit den Nutzern."
  },
  {
    "start": 408.48,
    "end": 411.48,
    "text": " Und das war hochspannend, hat mich begeistert."
  },
  {
    "start": 411.48,
    "end": 418.48,
    "text": " Und ich habe dann festgestellt, dass man mit Immobilien auch gutes Geld verdienen kann."
  },
  {
    "start": 418.48,
    "end": 420.48,
    "text": " Sag mal die Parameter von so einem Geschäft,"
  },
  {
    "start": 420.48,
    "end": 423.48,
    "text": " dass man sich das herleiten kann, als mathematische Gleichung."
  },
  {
    "start": 423.48,
    "end": 427.48,
    "text": " Ja, ist ganz einfach, kann man im Kopf gut nachrechnen."
  },
  {
    "start": 427.48,
    "end": 430.48,
    "text": " Damals haben so Grundstücke so um die 100 Euro,"
  },
  {
    "start": 430.48,
    "end": 433.48,
    "text": " eine 100 DM, sorry, wir waren noch in der DM-Aktzeit gekostet."
  },
  {
    "start": 433.48,
    "end": 434.48,
    "text": " Pro Quadratmeter."
  },
  {
    "start": 434.48,
    "end": 438.48,
    "text": " Und in der Regel konnte man dann darauf was bauen."
  },
  {
    "start": 438.48,
    "end": 441.48,
    "text": " In dem Fall dieses Verbrauchermarktes, den ich als erstes Projekt da hatte."
  },
  {
    "start": 441.48,
    "end": 444.48,
    "text": " Das waren 3000 Quadratmeter, die wir vermietet haben,"
  },
  {
    "start": 444.48,
    "end": 450.48,
    "text": " an so typische Filialisten wie den Rewe-Markt oder Physiotherapeuten, Bäcker und Ähnliche."
  },
  {
    "start": 450.48,
    "end": 454.48,
    "text": " Und da konnte man vermieten, bevor man anfing mit dem Bauen."
  },
  {
    "start": 454.48,
    "end": 456.48,
    "text": " Das heißt, man hat also quasi nicht spekulativ gearbeitet,"
  },
  {
    "start": 456.48,
    "end": 458.48,
    "text": " sondern hatte schon seine langfristigen Nutzer,"
  },
  {
    "start": 458.48,
    "end": 460.48,
    "text": " die zehn Jahresverträge unterschrieben haben."
  },
  {
    "start": 460.48,
    "end": 464.48,
    "text": " Das Bauen hat so um die 1000 DM pro Quadratmeter gekostet."
  },
  {
    "start": 464.48,
    "end": 467.48,
    "text": " Das heißt, der Einstand war dann ungefähr bei 1100, 1200."
  },
  {
    "start": 467.48,
    "end": 471.48,
    "text": " Die haben 10 Mark ungefähr Miete gezahlt, mal 12."
  },
  {
    "start": 471.48,
    "end": 474.48,
    "text": " Das heißt, wir hatten auf die 3000 Quadratmeter ungefähr,"
  },
  {
    "start": 474.48,
    "end": 477.48,
    "text": " das mich rechnen, 360.000 Euro Miete."
  },
  {
    "start": 477.48,
    "end": 481.48,
    "text": " Das Bauen all innen war dann ungefähr 3 Millionen."
  },
  {
    "start": 481.48,
    "end": 484.48,
    "text": " Das hat man komplett von der Bank finanziert bekommen seinerzeit,"
  },
  {
    "start": 484.48,
    "end": 487.48,
    "text": " weil man hatte das Grundstück und man hat auch die Mietverträge gehabt."
  },
  {
    "start": 487.48,
    "end": 489.48,
    "text": " Das Grundstück als Sicherheit, ne?"
  },
  {
    "start": 489.48,
    "end": 493.48,
    "text": " Genau, Sicherheit in Zukunft, wie ein Cashflow auch, auf 10 Jahre gerechnet."
  },
  {
    "start": 493.48,
    "end": 495.48,
    "text": " Man hat persönlich gehaftet seinerzeit."
  },
  {
    "start": 495.48,
    "end": 499.48,
    "text": " Es gab noch nicht die heute verbreiteten Non-Records-Finanzierung,"
  },
  {
    "start": 499.48,
    "end": 502.48,
    "text": " wo man die Haftung ausschließt."
  },
  {
    "start": 502.48,
    "end": 504.48,
    "text": " Und dann blieb einiges übrig."
  },
  {
    "start": 504.48,
    "end": 507.48,
    "text": " Also ich habe mir ausgerechnet bei 360.000 Euro Miete"
  },
  {
    "start": 507.48,
    "end": 512.48,
    "text": " und eine Anuität von 10%, also ungefähr 7% Zinsen plus 3% Tilgung."
  },
  {
    "start": 512.48,
    "end": 513.48,
    "text": " 7% Zinsen damals?"
  },
  {
    "start": 513.48,
    "end": 515.48,
    "text": " Ja, wir hatten damals richtig 7%."
  },
  {
    "start": 515.48,
    "end": 517.48,
    "text": " Da würden heute alle weinen und fast alle wären Bankrott."
  },
  {
    "start": 517.48,
    "end": 522.48,
    "text": " Ja, das war im Jahr 1989 ungefähr."
  },
  {
    "start": 522.48,
    "end": 524.48,
    "text": " Da hatten wir eine Hochzinsphase."
  },
  {
    "start": 524.48,
    "end": 529.48,
    "text": " Und da hatte man aber auch auf Unternehmensanleihen auch 7%, 8% bekommen."
  },
  {
    "start": 529.48,
    "end": 531.48,
    "text": " Also es war ein Hochzinsniveau."
  },
  {
    "start": 531.48,
    "end": 535.48,
    "text": " Ich habe dann festgestellt, man hat ungefähr 60.000 DM-Mark Überschuss,"
  },
  {
    "start": 535.48,
    "end": 539.48,
    "text": " Mieteinnahme versus Zinszahlung und Anuität gehabt."
  },
  {
    "start": 539.48,
    "end": 541.48,
    "text": " Und das war ungefähr das, was ich als Einstiegsgehalt"
  },
  {
    "start": 541.48,
    "end": 544.48,
    "text": " bei der Rückversicherungsgesellschaft bekommen hätte."
  },
  {
    "start": 544.48,
    "end": 547.48,
    "text": " Und dann dachte ich, Eureka, das ist ein Moment,"
  },
  {
    "start": 547.48,
    "end": 549.48,
    "text": " wo man vielleicht, wenn man jedes Jahr so ein Ding baut,"
  },
  {
    "start": 549.48,
    "end": 552.48,
    "text": " sich auch nachhaltig gut finanzieren kann"
  },
  {
    "start": 552.48,
    "end": 555.48,
    "text": " und vielleicht noch ein bisschen rechts und links schauen kann,"
  },
  {
    "start": 555.48,
    "end": 557.48,
    "text": " was man sonst im Leben so machen könnte."
  },
  {
    "start": 557.48,
    "end": 559.48,
    "text": " Also bist du nicht für 60.000 Euro mehr Zurückversicherung gegangen?"
  },
  {
    "start": 559.48,
    "end": 560.48,
    "text": " 6000 DM-Mark im Jahr?"
  },
  {
    "start": 560.48,
    "end": 562.48,
    "text": " Ja, ne, bin ich nicht."
  },
  {
    "start": 562.48,
    "end": 567.48,
    "text": " Sondern habe dann, habe ich mich ins Auto gesetzt, bin nach Köln gefahren,"
  },
  {
    "start": 567.48,
    "end": 571.48,
    "text": " in die Universitätsbibliothek, haben gesagt, ich muss mich irgendwie weiterbilden."
  },
  {
    "start": 571.48,
    "end": 573.48,
    "text": " Weil mein Vater konnte es nicht."
  },
  {
    "start": 573.48,
    "end": 575.48,
    "text": " Und ich konnte auch alle möglichen Leute fragen,"
  },
  {
    "start": 575.48,
    "end": 577.48,
    "text": " aber die hatten alle jeweils nur ihr kleines Halbwissen."
  },
  {
    "start": 577.48,
    "end": 578.48,
    "text": " Zu immobilieren?"
  },
  {
    "start": 578.48,
    "end": 579.48,
    "text": " Zum Thema immobilieren."
  },
  {
    "start": 579.48,
    "end": 580.48,
    "text": " Das war ja einfach nicht tief genug."
  },
  {
    "start": 580.48,
    "end": 581.48,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 581.48,
    "end": 582.48,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 582.48,
    "end": 584.48,
    "text": " Ich wollte in Dingen auf den Grund gehen und verstehen,"
  },
  {
    "start": 584.48,
    "end": 589.48,
    "text": " warum man offenbar hier so Abitrage-Gewinne machen kann,"
  },
  {
    "start": 589.48,
    "end": 591.48,
    "text": " wissenschaftlich betrachtet."
  },
  {
    "start": 591.48,
    "end": 596.48,
    "text": " Und dann in der Universitätsbibliothek zu Köln war nichts null."
  },
  {
    "start": 596.48,
    "end": 598.48,
    "text": " Also zum Thema Gewerbeimmobilien, keinerlei Eintrag."
  },
  {
    "start": 598.48,
    "end": 603.48,
    "text": " Keine Literatur, keine Professor zum Bereich Immobilien, Gewerbeimmobilien im Speziellen."
  },
  {
    "start": 603.48,
    "end": 605.48,
    "text": " Das war alles 1989 noch relativ."
  },
  {
    "start": 605.48,
    "end": 606.48,
    "text": " Ganz Deutschland keine."
  },
  {
    "start": 606.48,
    "end": 612.48,
    "text": " Und ich habe dann über einen Zufall einen Professor an der European Business School"
  },
  {
    "start": 612.48,
    "end": 614.48,
    "text": " im Rheingauer kennengelernt, Karl-Werner Schulte,"
  },
  {
    "start": 614.48,
    "end": 619.48,
    "text": " der seinerzeit von der immobilien Branche, also namhaften Vertreter in der Branche,"
  },
  {
    "start": 619.48,
    "end": 622.48,
    "text": " gebeten worden ist, sich mit dem Thema zu beschäftigen."
  },
  {
    "start": 622.48,
    "end": 626.48,
    "text": " Und er fand es interessant, dass auch da nichts da war,"
  },
  {
    "start": 626.48,
    "end": 629.48,
    "text": " obwohl Investition in Finanzierung im Industriebereich"
  },
  {
    "start": 629.48,
    "end": 631.48,
    "text": " als sehr stark verbreitet ist,"
  },
  {
    "start": 631.48,
    "end": 633.48,
    "text": " und fing an, sich damit zu beschäftigen"
  },
  {
    "start": 633.48,
    "end": 636.48,
    "text": " und versprochen einen Studiengang aufzulegen,"
  },
  {
    "start": 636.48,
    "end": 641.48,
    "text": " der berufsbegleitend zum Thema Immobilienökonomie aufgelegt worden ist."
  },
  {
    "start": 641.48,
    "end": 644.48,
    "text": " Das nannte sich auch Kontaktsturm Immobilienökonomie."
  },
  {
    "start": 644.48,
    "end": 646.48,
    "text": " Und als wir uns kennengelernt hatten,"
  },
  {
    "start": 646.48,
    "end": 649.48,
    "text": " habe ich ihn gefragt, ob ich bei ihm promovieren könnte,"
  },
  {
    "start": 649.48,
    "end": 651.48,
    "text": " um zu forschen und den Sachen auf den Grund zu gehen."
  },
  {
    "start": 651.48,
    "end": 654.48,
    "text": " Und er hat mich gefragt, ob ich nicht diesen ersten Jahrgang betreuen möchte,"
  },
  {
    "start": 654.48,
    "end": 656.48,
    "text": " dieses Kontaktsturbens."
  },
  {
    "start": 656.48,
    "end": 658.48,
    "text": " Und dann habe ich ihn betreut, so als Assistent,"
  },
  {
    "start": 658.48,
    "end": 661.48,
    "text": " habe dann Kaffee gekocht und die Leute begrüßt und Kopien gemacht."
  },
  {
    "start": 661.48,
    "end": 663.48,
    "text": " Kaffee gekocht und ein Mitkommuniton."
  },
  {
    "start": 663.48,
    "end": 664.48,
    "text": " Für meine Mitkommuniton."
  },
  {
    "start": 664.48,
    "end": 666.48,
    "text": " Mit denen du später an die Schulbank gedrückt hast."
  },
  {
    "start": 666.48,
    "end": 667.48,
    "text": " Richtig, richtig."
  },
  {
    "start": 667.48,
    "end": 669.48,
    "text": " Genau, und es waren alles Leute in der Branche,"
  },
  {
    "start": 669.48,
    "end": 671.48,
    "text": " die schon mit dicken Autos unterwegs waren,"
  },
  {
    "start": 671.48,
    "end": 673.48,
    "text": " und die alle einige Jahre älter waren."
  },
  {
    "start": 673.48,
    "end": 674.48,
    "text": " Also wie so ein Aster Studiengang heute,"
  },
  {
    "start": 674.48,
    "end": 676.48,
    "text": " die man nachschiebt oder irgendwas."
  },
  {
    "start": 676.48,
    "end": 679.48,
    "text": " Genau, die waren im Average so um die 30 Jahre alt."
  },
  {
    "start": 679.48,
    "end": 682.48,
    "text": " Und ich war damals, was ich, 24."
  },
  {
    "start": 682.48,
    "end": 685.48,
    "text": " Und dann hatte ich die Gelegenheit, halt zu promovieren,"
  },
  {
    "start": 685.48,
    "end": 687.48,
    "text": " habe dann ein Thema gefunden"
  },
  {
    "start": 687.48,
    "end": 690.48,
    "text": " und bin für einige Monate in die USA gereist"
  },
  {
    "start": 690.48,
    "end": 694.48,
    "text": " und habe mich da in die Library of Congress in Washington DC gesetzt,"
  },
  {
    "start": 694.48,
    "end": 697.48,
    "text": " wo jedes Buch, was jemals in Amerika veröffentlicht worden ist, auch existiert."
  },
  {
    "start": 697.48,
    "end": 700.48,
    "text": " Und da war auch eine Menge Zeugs da."
  },
  {
    "start": 700.48,
    "end": 703.48,
    "text": " Aber so praktiker Literatur, die für mich ganz willkommen war,"
  },
  {
    "start": 703.48,
    "end": 705.48,
    "text": " so \"How to be a successful Developer\","
  },
  {
    "start": 705.48,
    "end": 708.48,
    "text": " habe das dann studiert, ausgewertet und versucht,"
  },
  {
    "start": 708.48,
    "end": 712.48,
    "text": " wissenschaftlich zu verarbeiten in einer Dessertation."
  },
  {
    "start": 712.48,
    "end": 717.48,
    "text": " Na ja, und so gesehen habe ich dann Freude daran gefunden,"
  },
  {
    "start": 717.48,
    "end": 719.48,
    "text": " weil wenn man in der Lage ist,"
  },
  {
    "start": 719.48,
    "end": 723.48,
    "text": " komplett das Neuland zu betreten, dann ist es reizvoll."
  },
  {
    "start": 723.48,
    "end": 724.48,
    "text": " Aber das ist eigentlich schon krass."
  },
  {
    "start": 724.48,
    "end": 726.48,
    "text": " Du hattest ja praktische Erfahrungen gesammelt."
  },
  {
    "start": 726.48,
    "end": 728.48,
    "text": " Du hast bei deinem Fahrtag quasi auch reinschnuppern können."
  },
  {
    "start": 728.48,
    "end": 730.48,
    "text": " Das war dir aber alles etwas zu leicht."
  },
  {
    "start": 730.48,
    "end": 733.48,
    "text": " Du wolltest Immobilien wirklich komplett verstehen."
  },
  {
    "start": 733.48,
    "end": 735.48,
    "text": " Du wolltest das Thema einmal durchdringen"
  },
  {
    "start": 735.48,
    "end": 738.48,
    "text": " und dann ja wahrscheinlich das perfekte Immobilien,"
  },
  {
    "start": 738.48,
    "end": 740.48,
    "text": " Immobilien-Empwicklungsunternehmen,"
  },
  {
    "start": 740.48,
    "end": 743.48,
    "text": " vielleicht auch bauen später die perfekte Immobilie bauen auch."
  },
  {
    "start": 743.48,
    "end": 745.48,
    "text": " Du wolltest einmal dadurch."
  },
  {
    "start": 745.48,
    "end": 748.48,
    "text": " Genau, und die Grundüberlegung war auch da relativ simpel."
  },
  {
    "start": 748.48,
    "end": 751.48,
    "text": " Es gibt kein Wirtschaftsgurt auf der Welt,"
  },
  {
    "start": 751.48,
    "end": 754.48,
    "text": " in dem so viel Kapital gebunden ist wie die Immobilie."
  },
  {
    "start": 754.48,
    "end": 758.48,
    "text": " Und es wird kaum ein Wirtschaftsgurt so schlecht vorbereitet,"
  },
  {
    "start": 758.48,
    "end": 759.48,
    "text": " gebaut wie die Immobilie,"
  },
  {
    "start": 759.48,
    "end": 763.48,
    "text": " weil kaum jemand denkt darüber nach, was die Immobilie bezwecken soll,"
  },
  {
    "start": 763.48,
    "end": 765.48,
    "text": " wie groß sie sein soll."
  },
  {
    "start": 765.48,
    "end": 767.48,
    "text": " Das wird fixiert durch Baugesätze,"
  },
  {
    "start": 767.48,
    "end": 771.48,
    "text": " aber was Inhalt sein soll, wie der Nutzen ausgelegt wird,"
  },
  {
    "start": 771.48,
    "end": 773.48,
    "text": " wie dauerhaft es ist, wie nachhaltig es ist,"
  },
  {
    "start": 773.48,
    "end": 774.48,
    "text": " darüber denkt kaum jemand nach."
  },
  {
    "start": 774.48,
    "end": 776.48,
    "text": " Und für mich war das irgendwie so klar,"
  },
  {
    "start": 776.48,
    "end": 778.48,
    "text": " wenn ich also Millionen, viele Millionen in die Hand nehme"
  },
  {
    "start": 778.48,
    "end": 780.48,
    "text": " und wir reden wirklich von großem Summen,"
  },
  {
    "start": 780.48,
    "end": 782.48,
    "text": " da muss ich doch vorne ein bisschen Hirnschmalz reinstecken können"
  },
  {
    "start": 782.48,
    "end": 784.48,
    "text": " und mich ausbilden."
  },
  {
    "start": 784.48,
    "end": 787.48,
    "text": " Das Nächste ist, dass das Wissen über die Immobilien halt auch verteilt,"
  },
  {
    "start": 787.48,
    "end": 789.48,
    "text": " es auf verschiedene Berufe."
  },
  {
    "start": 789.48,
    "end": 791.48,
    "text": " Es gibt den Architekten, es gibt den Ingenieur,"
  },
  {
    "start": 791.48,
    "end": 794.48,
    "text": " es gibt den klassischen Bauherren, den Kaufmann,"
  },
  {
    "start": 794.48,
    "end": 797.48,
    "text": " es gibt den Juristen und alle reden mit an der Stelle"
  },
  {
    "start": 797.48,
    "end": 799.48,
    "text": " und müssen kompromissfähig sein."
  },
  {
    "start": 799.48,
    "end": 801.48,
    "text": " Und deshalb ist es wichtig,"
  },
  {
    "start": 801.48,
    "end": 804.48,
    "text": " dass wir halt Wissen akkumulieren zu dem Thema."
  },
  {
    "start": 804.48,
    "end": 810.48,
    "text": " Heute mal Werbung in fast eigener Sache."
  },
  {
    "start": 810.48,
    "end": 813.48,
    "text": " Wie die meisten von euch wissen, bin ich neben meiner aktiven Rolle"
  },
  {
    "start": 813.48,
    "end": 815.48,
    "text": " in meinem eigenen Unternehmen auch Aufsichtsrat"
  },
  {
    "start": 815.48,
    "end": 817.48,
    "text": " bei der Smart Broker Holding AG."
  },
  {
    "start": 817.48,
    "end": 819.48,
    "text": " Diese wiederum betreibt das Produkt Smart Broker Plus"
  },
  {
    "start": 819.48,
    "end": 821.48,
    "text": " und damit einen mehrfach ausgezeichneten Neobroker,"
  },
  {
    "start": 821.48,
    "end": 823.48,
    "text": " den ich selbst nutze und den wir hier als Werbepartner"
  },
  {
    "start": 823.48,
    "end": 825.48,
    "text": " gewinnen konnten."
  },
  {
    "start": 825.48,
    "end": 827.48,
    "text": " Und was wollen wir alle?"
  },
  {
    "start": 827.48,
    "end": 829.48,
    "text": " Genau, günstig treten."
  },
  {
    "start": 829.48,
    "end": 832.48,
    "text": " Gut, aber wer hilft dir, wenn's mal klemmt?"
  },
  {
    "start": 832.48,
    "end": 835.48,
    "text": " Die Antwort ist Smart Broker Plus, denn hier bekommst du beides,"
  },
  {
    "start": 835.48,
    "end": 838.48,
    "text": " Topkonditionen und einen Topkundenservice, der wirklich da ist."
  },
  {
    "start": 838.48,
    "end": 841.48,
    "text": " Telefonisch erreichbar, persönlich kompetent."
  },
  {
    "start": 841.48,
    "end": 845.48,
    "text": " Kein Bot, kein Labyrinth und dazu Aktien, ETFs und Krypto zu starken Preisen,"
  },
  {
    "start": 845.48,
    "end": 847.48,
    "text": " ohne versteckte Gebühren."
  },
  {
    "start": 847.48,
    "end": 850.48,
    "text": " Eine App, die funktioniert, ein Team, das mitdenkt,"
  },
  {
    "start": 850.48,
    "end": 852.48,
    "text": " der Smart Broker Plus ist für alle, die mehr wollen,"
  },
  {
    "start": 852.48,
    "end": 854.48,
    "text": " als einfach nur billig, nämlich fair."
  },
  {
    "start": 854.48,
    "end": 856.48,
    "text": " Teste uns auf smartbroker.de"
  },
  {
    "start": 856.48,
    "end": 858.48,
    "text": " Links findet ihr natürlich in den Show Notes"
  },
  {
    "start": 858.48,
    "end": 860.48,
    "text": " und jetzt geht's zurück zum Podcast."
  },
  {
    "start": 860.48,
    "end": 866.48,
    "text": " Gerade eine Unternehmensimmobilie,"
  },
  {
    "start": 866.48,
    "end": 869.48,
    "text": " auf das Wort kann man später zu sprechen, ist ja hochgradig komplex."
  },
  {
    "start": 869.48,
    "end": 872.48,
    "text": " Also ein Schulgebäude, ist ganz oft ein Leben lang ein Schulgebäude."
  },
  {
    "start": 872.48,
    "end": 875.48,
    "text": " Ein Mehrfamilienhaus in Berlin ist auch ganz oft ein ganzes"
  },
  {
    "start": 875.48,
    "end": 878.48,
    "text": " Immobilienleben lang ein Mehrfamilienhaus."
  },
  {
    "start": 878.48,
    "end": 882.48,
    "text": " Aber ein Unternehmensgebäude, eine Fabrik, ein großes Bürohaus,"
  },
  {
    "start": 882.48,
    "end": 885.48,
    "text": " am besten noch gebaut von der Firma, die dort selber gesessen hat,"
  },
  {
    "start": 885.48,
    "end": 888.48,
    "text": " kann sich ja nicht dynamisch mit der Firma mitentwickeln,"
  },
  {
    "start": 888.48,
    "end": 890.48,
    "text": " eine dynamische Mitentwicklung des Gebäudes,"
  },
  {
    "start": 890.48,
    "end": 893.48,
    "text": " bedingt Bautätigkeit, Vergrößerungsmöglichkeiten."
  },
  {
    "start": 893.48,
    "end": 895.48,
    "text": " Das gibt es ja alles nicht."
  },
  {
    "start": 895.48,
    "end": 897.48,
    "text": " Also eigentlich hat es eine klassische Gewerbemobilie,"
  },
  {
    "start": 897.48,
    "end": 900.48,
    "text": " lebt ja ein Lifecycles mit den Eigentümern und Mietern."
  },
  {
    "start": 900.48,
    "end": 901.48,
    "text": " Das ist ja hoch komplex."
  },
  {
    "start": 901.48,
    "end": 902.48,
    "text": " Richtig, richtig."
  },
  {
    "start": 902.48,
    "end": 905.48,
    "text": " Also es ist häufig so, dass die, die die Immobilie selber nutzen,"
  },
  {
    "start": 905.48,
    "end": 907.48,
    "text": " also die sogenannten Eigennutzer, die Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 907.48,
    "end": 910.48,
    "text": " die bauen die Immobilie einfach als Wetterschutz"
  },
  {
    "start": 910.48,
    "end": 913.48,
    "text": " um ihre Produktion oder ihre Labortätigkeit"
  },
  {
    "start": 913.48,
    "end": 914.48,
    "text": " herum."
  },
  {
    "start": 914.48,
    "end": 916.48,
    "text": " Wenn es gut läuft, dann haben sie einen guten Architekten,"
  },
  {
    "start": 916.48,
    "end": 918.48,
    "text": " aber meistens läuft es nicht so gut."
  },
  {
    "start": 918.48,
    "end": 920.48,
    "text": " Und dann hat man so vereinigte Hüttenwerke."
  },
  {
    "start": 920.48,
    "end": 922.48,
    "text": " Also wird immer mal ein Anbau gemacht,"
  },
  {
    "start": 922.48,
    "end": 924.48,
    "text": " eine Aufstockung oder eine Veränderung."
  },
  {
    "start": 924.48,
    "end": 927.48,
    "text": " Und die Immobilien müssen sich mitentwickeln."
  },
  {
    "start": 927.48,
    "end": 929.48,
    "text": " Und manchmal ist dann die Produktion endet"
  },
  {
    "start": 929.48,
    "end": 932.48,
    "text": " und die Immobilie steht leer, dann wird sie in der Regel verkauft"
  },
  {
    "start": 932.48,
    "end": 934.48,
    "text": " und häufig abgerissen."
  },
  {
    "start": 934.48,
    "end": 936.48,
    "text": " Und ein großer der Projekte, die wir gemacht haben,"
  },
  {
    "start": 936.48,
    "end": 939.48,
    "text": " waren solche, wo wir als einzige Bieter gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 939.48,
    "end": 941.48,
    "text": " wir erhalten das, was da ist,"
  },
  {
    "start": 941.48,
    "end": 944.48,
    "text": " während die meisten Wettbewerber eher das abreißen"
  },
  {
    "start": 944.48,
    "end": 947.48,
    "text": " und durch eine neue Nutzung Richtung Einzelhandel häufig"
  },
  {
    "start": 947.48,
    "end": 949.48,
    "text": " oder ähnliches ersetzen."
  },
  {
    "start": 949.48,
    "end": 951.48,
    "text": " Was euch eine ganz eigene Kalkulation ermöglichte"
  },
  {
    "start": 951.48,
    "end": 953.48,
    "text": " und selbst ein Bietergefecht,"
  },
  {
    "start": 953.48,
    "end": 955.48,
    "text": " wird ihr wahrscheinlich aufgrund der Kalkulation"
  },
  {
    "start": 955.48,
    "end": 957.48,
    "text": " in der Lage, wir sind mehr zu bezahlen als die anderen?"
  },
  {
    "start": 957.48,
    "end": 959.48,
    "text": " In der Regel ja."
  },
  {
    "start": 959.48,
    "end": 962.48,
    "text": " Wobei es gibt auch andere Nutzungen wie etwa Einzelhandel,"
  },
  {
    "start": 962.48,
    "end": 964.48,
    "text": " statt Industrie, dann hat man noch höhere Wertschöpfung"
  },
  {
    "start": 964.48,
    "end": 966.48,
    "text": " und kann mit höheren Mieten kalkulieren,"
  },
  {
    "start": 966.48,
    "end": 968.48,
    "text": " dann häufig auch einen höheren Preis bezahlen"
  },
  {
    "start": 968.48,
    "end": 970.48,
    "text": " oder wenn es Richtung Wohnen geht sowieso."
  },
  {
    "start": 970.48,
    "end": 972.48,
    "text": " Aber in der Tat war es bei uns so,"
  },
  {
    "start": 972.48,
    "end": 975.48,
    "text": " dass dadurch, dass wir mit dem Bestand gut umgehen konnten,"
  },
  {
    "start": 975.48,
    "end": 977.48,
    "text": " mussten wir nicht den Bestand abreißen,"
  },
  {
    "start": 977.48,
    "end": 979.48,
    "text": " wir das gleich wieder hinbauen"
  },
  {
    "start": 979.48,
    "end": 983.48,
    "text": " und weil wir uns sowieso Value-Investoren positioniert haben,"
  },
  {
    "start": 983.48,
    "end": 986.48,
    "text": " meistens Sachen gekauft, die rasend preiswert sind,"
  },
  {
    "start": 986.48,
    "end": 990.48,
    "text": " aus denen viele andere nichts hätten machen können."
  },
  {
    "start": 990.48,
    "end": 992.48,
    "text": " Jetzt nimmt er mir die ganze gute Story schon vorne weg."
  },
  {
    "start": 992.48,
    "end": 994.48,
    "text": " Wir sind in der Zeit gesprungen."
  },
  {
    "start": 994.48,
    "end": 996.48,
    "text": " Also du bist erstmal,"
  },
  {
    "start": 996.48,
    "end": 998.48,
    "text": " ihr habt diesen Studiengang aufgesetzt, komplett neu."
  },
  {
    "start": 998.48,
    "end": 1001.48,
    "text": " Du hilfst quasi dem Dozenten, der Ablasshandel war,"
  },
  {
    "start": 1001.48,
    "end": 1003.48,
    "text": " dafür konntest du kostenlos mit Studierendankführung seichen,"
  },
  {
    "start": 1003.48,
    "end": 1005.48,
    "text": " hast also deinen Körper verkaufen müssen für Kaffee"
  },
  {
    "start": 1005.48,
    "end": 1008.48,
    "text": " und alles Mögliche mit den Mitkommilitonen"
  },
  {
    "start": 1008.48,
    "end": 1011.48,
    "text": " und hast dort gedient und hast dann dort promoviert, final auch."
  },
  {
    "start": 1011.48,
    "end": 1012.48,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 1012.48,
    "end": 1015.48,
    "text": " Ein großer Vorteil war, ich habe ungefähr 120 Dozenten kennengelernt,"
  },
  {
    "start": 1015.48,
    "end": 1017.48,
    "text": " die fast alle aus der Praxis kamen"
  },
  {
    "start": 1017.48,
    "end": 1020.48,
    "text": " und jeweils die Stars in ihrer ihrem Feld waren."
  },
  {
    "start": 1020.48,
    "end": 1022.48,
    "text": " Also die besten Juristen beispielsweise, die besten Stadtplanen,"
  },
  {
    "start": 1022.48,
    "end": 1024.48,
    "text": " die besten Architekten"
  },
  {
    "start": 1024.48,
    "end": 1026.48,
    "text": " und dadurch entstand ein Netzwerk,"
  },
  {
    "start": 1026.48,
    "end": 1028.48,
    "text": " das einfach einzigartig war"
  },
  {
    "start": 1028.48,
    "end": 1030.48,
    "text": " und die konnte ich dann alle interviewen später"
  },
  {
    "start": 1030.48,
    "end": 1032.48,
    "text": " im Rahmen meiner Forschungsarbeiten,"
  },
  {
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    "end": 1034.48,
    "text": " weil sie mich schon kennengelernt haben"
  },
  {
    "start": 1034.48,
    "end": 1037.48,
    "text": " und so konnte ich halt versuchen,"
  },
  {
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    "end": 1040.48,
    "text": " mir genau zu überlegen, in welche Richtung es gehen könnte"
  },
  {
    "start": 1040.48,
    "end": 1044.48,
    "text": " und ich habe damals schon das Thema Immobilienfonds"
  },
  {
    "start": 1044.48,
    "end": 1046.48,
    "text": " und Projektentwicklung mir überlegt."
  },
  {
    "start": 1046.48,
    "end": 1048.48,
    "text": " Das war das Promotionsthema."
  },
  {
    "start": 1048.48,
    "end": 1051.48,
    "text": " Ja genau, strategisches Management von offenen Immobilienfonds"
  },
  {
    "start": 1051.48,
    "end": 1054.48,
    "text": " unter besondere Berücksichtigung von Projektentwicklung"
  },
  {
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    "end": 1056.48,
    "text": " und von Gewärmemobilien."
  },
  {
    "start": 1056.48,
    "end": 1059.48,
    "text": " Sehr langer Titel, aber genau das ist da drin, was drauf steht."
  },
  {
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    "end": 1061.48,
    "text": " So, dann warst du noch keine 30"
  },
  {
    "start": 1061.48,
    "end": 1063.48,
    "text": " und hast du die Promotion an Tasche gehabt?"
  },
  {
    "start": 1063.48,
    "end": 1065.48,
    "text": " Genau, mit 28."
  },
  {
    "start": 1065.48,
    "end": 1071.48,
    "text": " Und hat das in der Tasche und damals, das war dann 993,"
  },
  {
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    "end": 1074.48,
    "text": " war ja zwei Jahre, vor Jahr, drei Jahre,"
  },
  {
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    "end": 1076.48,
    "text": " vorher, wie bekannt, die Wiedervereinigung passiert"
  },
  {
    "start": 1076.48,
    "end": 1079.48,
    "text": " und Berlin war plötzlich der interessanteste Ort"
  },
  {
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    "end": 1081.48,
    "text": " auf der Welt, würde ich sagen."
  },
  {
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    "end": 1083.48,
    "text": " Es war eine goldene Zeit damals,"
  },
  {
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    "end": 1086.48,
    "text": " weil es unglaublich im Bedarf gab, was zu machen"
  },
  {
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    "end": 1089.48,
    "text": " und ich habe mit meiner damaligen Lebensgefährtin"
  },
  {
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    "end": 1092.48,
    "text": " und heutigen Frau überlegt, dass uns nach Berlin gehen,"
  },
  {
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    "end": 1094.48,
    "text": " hatte keinen Job, aber wir wollten nach Berlin,"
  },
  {
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    "end": 1097.48,
    "text": " weil es einfach aufregend war, da wollten wir sein"
  },
  {
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    "end": 1100.48,
    "text": " und haben uns dann dahin begeben."
  },
  {
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    "end": 1102.48,
    "text": " Warum war Berlin so chancenreich?"
  },
  {
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    "end": 1104.48,
    "text": " Es war ja trotzdem zur Hälfte Osten, zur Hälfte Westen,"
  },
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    "end": 1108.48,
    "text": " es gab viele verfallene Häuser, es gab ja nicht die krasse Wirtschaftspower."
  },
  {
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    "end": 1110.48,
    "text": " Berlin ist kein Bankenstandort, kein Industriestandort,"
  },
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    "end": 1113.48,
    "text": " kein typischer, aber trotzdem wollte man damals ja schon"
  },
  {
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    "end": 1115.48,
    "text": " irgendwie nach Berlin, es war eine wilde Zeit."
  },
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    "end": 1119.48,
    "text": " Ja, es war die einzige große Metropole, die wir haben in Deutschland."
  },
  {
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    "text": " Damals noch nicht sitzt der Regierung auch, oder?"
  },
  {
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    "end": 1125.48,
    "text": " Richtig, richtig, genau, das war in der Diskussion"
  },
  {
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    "end": 1128.48,
    "text": " und die Entscheidung ist erst 1996, glaube ich, gefallen."
  },
  {
    "start": 1128.48,
    "end": 1132.48,
    "text": " 1993, als wir kamen, war Berlin aber 3,5 Millionen Einwunderschwer"
  },
  {
    "start": 1132.48,
    "end": 1135.48,
    "text": " und es war einfach super spannend zu sehen,"
  },
  {
    "start": 1135.48,
    "end": 1139.48,
    "text": " dass diese Veränderung der Druck auf Erneuerung da ist,"
  },
  {
    "start": 1139.48,
    "end": 1142.48,
    "text": " nicht nur in der mobilen Wirtschaft, sondern auch in der gesamten Industrie."
  },
  {
    "start": 1142.48,
    "end": 1146.48,
    "text": " Damals war die Treueranstalt der größte Arbeitgeber geworden,"
  },
  {
    "start": 1146.48,
    "end": 1151.48,
    "text": " der die ganzen Ostbetriebe genommen hat und die Luft vibrierte hier."
  },
  {
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    "end": 1154.48,
    "text": " Und es hat großen Spaß gemacht, auch kulturell,"
  },
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    "end": 1158.48,
    "text": " weil Berlin irrsinnig alle Galeristen und Künstler, die gekommen sind"
  },
  {
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    "end": 1164.48,
    "text": " und das mitzuerleben, wie eine Stadt sich von A nach B entwickelt, war schon großartig."
  },
  {
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    "text": " Ich habe gehört von vielen mobilen Akteuren,"
  },
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    "end": 1171.48,
    "text": " dass Berlin damals auch steuerlich superattraktiv war."
  },
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    "end": 1175.48,
    "text": " Ich kann es noch wieder geben, wie ich es gehört habe, es war wohl so,"
  },
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    "end": 1179.48,
    "text": " dass du 50% der Investitionsumme direkt abschreiben konntest"
  },
  {
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    "end": 1181.48,
    "text": " im Jahr der Fertigstellung oder so."
  },
  {
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    "end": 1185.48,
    "text": " Es ist ja schon ein wahnsinn aktives Instrument, um Einkommensteuer herzudrücken."
  },
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    "text": " Das war damals so die Zeit, oder?"
  },
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    "text": " Ja, das war genau die Zeit, der Sonderabschreibung Ost zu hieß es,"
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    "text": " die aber auch für Berlin, auch den Westen Berlins galt."
  },
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    "text": " Ach so."
  },
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    "end": 1196.48,
    "text": " Und ja, für ganz Berlin."
  },
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    "text": " Und diese Sonderabschreibung konnte man, ich glaube zumindest,"
  },
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    "text": " ich hoffe, dass ich nichts Falsches sage,"
  },
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    "text": " jedenfalls diese Sonderabschreibung konnte man nutzen"
  },
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    "text": " und dadurch sind sehr viele Projekte ermöglicht worden."
  },
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    "end": 1211.48,
    "text": " Fast schon zu viel, es gab so eine spekulative Welle,"
  },
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    "text": " weil natürlich alle Zahnwärts und Rechtsanwälte dieser Welt"
  },
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    "text": " dann ihr Geld in Immobilien gesteckt haben"
  },
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    "text": " und man nicht genau nachgedacht hat darüber, was will man eigentlich bauen"
  },
  {
    "start": 1220.48,
    "end": 1222.48,
    "text": " und wer soll es nutzen."
  },
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    "end": 1225.48,
    "text": " Es gab so eine Überkapazität, vor allen Dingen an Büroflächen in Berlin"
  },
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    "end": 1229.48,
    "text": " und aber auch an Einzelhandeln und Hotels"
  },
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    "end": 1233.48,
    "text": " und dieses Überangebot war reinsteuerlich induziert."
  },
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    "end": 1236.48,
    "text": " Aber es war trotzdem großartig zu erleben,"
  },
  {
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    "end": 1239.48,
    "text": " wie überhaupt was entstanden ist und was gemacht werden konnte."
  },
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    "end": 1242.48,
    "text": " In der späteren Folge, als dann die Sonderabschreibung abgeschafft worden ist,"
  },
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    "end": 1245.48,
    "text": " ist auch der Markt richtig in den Keller gegangen."
  },
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    "end": 1250.48,
    "text": " Man hat sich zwar entschieden, die Bundesregierung nach Berlin zu holen,"
  },
  {
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    "end": 1253.48,
    "text": " aber man hat dann das Umzugstatum verschoben."
  },
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    "end": 1257.48,
    "text": " Ursprünglich sollte das 96. Science wurde dann auf 1999 verschoben"
  },
  {
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    "end": 1260.48,
    "text": " und dadurch gab es eine schwere Krise des Immobilienmarktes,"
  },
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    "end": 1263.48,
    "text": " also eine von fünf Krisen, die ich erleben durfte bis heute."
  },
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    "end": 1266.48,
    "text": " Krass. So, jetzt warst du mit deiner Frau in Berlin."
  },
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    "end": 1269.48,
    "text": " Womit habt ihr hier begonnen? Also was war das?"
  },
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    "start": 1269.48,
    "end": 1273.48,
    "text": " Ich hatte keinen Job und wollte mich eigentlich anfangen zu bewerben"
  },
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    "end": 1277.48,
    "text": " und dann kam die Idee auf, dass dieses Studiengang,"
  },
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    "end": 1281.48,
    "text": " der an der EBS stattfand, dass der auch in Berlin stattfinden sollte,"
  },
  {
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    "end": 1285.48,
    "text": " weil da der riesige Bedarf ist an Ausbildung"
  },
  {
    "start": 1285.48,
    "end": 1290.48,
    "text": " und man konnte auch in Berlin damals nichts im Bereich Immobilien halt machen"
  },
  {
    "start": 1290.48,
    "end": 1292.48,
    "text": " und studieren, ganz anders als heute."
  },
  {
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    "end": 1297.48,
    "text": " Und wir haben dann, ich habe meinem damaligen Doktorvater dann gesagt,"
  },
  {
    "start": 1297.48,
    "end": 1299.48,
    "text": " ich kann mir das vorstellen, das zu machen."
  },
  {
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    "end": 1303.48,
    "text": " Ich bin dann nach September 1993 nach Berlin gegangen"
  },
  {
    "start": 1303.48,
    "end": 1307.48,
    "text": " und im Januar lief der erste Jahrgang mit 35 Teilnehmern aus Hamburg und Berlin,"
  },
  {
    "start": 1307.48,
    "end": 1313.48,
    "text": " die hier Berufsbegleiten ein Jahr das Thema Immobilienökonomie erleben durften."
  },
  {
    "start": 1313.48,
    "end": 1316.48,
    "text": " Also ihr wart quasi ein Spin-off der Apps, also große..."
  },
  {
    "start": 1316.48,
    "end": 1318.48,
    "text": " Eine Niederlassung, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 1318.48,
    "end": 1320.48,
    "text": " Eine Niederlassung, genau, große Universitäten können natürlich"
  },
  {
    "start": 1320.48,
    "end": 1324.48,
    "text": " in den Großstädten Deutschlands quasi eine Niederlassung aufmachen,"
  },
  {
    "start": 1324.48,
    "end": 1327.48,
    "text": " können dort auch vor Ort ausbilden."
  },
  {
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    "end": 1329.48,
    "text": " Der Abschluss ist am Ende des Tages trotzdem,"
  },
  {
    "start": 1329.48,
    "end": 1331.48,
    "text": " den Abschluss von der Apps."
  },
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    "end": 1333.48,
    "text": " Es ist nämlich der Ausbildungsort verlagert sich."
  },
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    "end": 1337.48,
    "text": " Dann warst du ihr Geschäftsführer von der Berliner Unit für das Immobilienthema."
  },
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    "text": " Genau das."
  },
  {
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    "end": 1342.48,
    "text": " Also das ist ja Weiterbildung in dem Sinne, keine Primerausbildung."
  },
  {
    "start": 1342.48,
    "end": 1346.48,
    "text": " Und sofern ist das ja unternehmerisch frei anzubieten"
  },
  {
    "start": 1346.48,
    "end": 1348.48,
    "text": " und man muss halt damit auch Erfolg haben."
  },
  {
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    "end": 1350.48,
    "text": " Und das war ein sehr erfolgreicher Studiengang,"
  },
  {
    "start": 1350.48,
    "end": 1354.48,
    "text": " der auch heute noch in Berlin läuft, auch unverändert von dem ersten Jahr bis heute."
  },
  {
    "start": 1354.48,
    "end": 1355.48,
    "text": " Krass."
  },
  {
    "start": 1355.48,
    "end": 1359.48,
    "text": " 23 Jahre später immer noch voll ausgebucht ist,"
  },
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    "text": " weil der Bedarf einfach groß ist"
  },
  {
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    "end": 1365.48,
    "text": " und das Studienangebot auch das Beste ist im Markt,"
  },
  {
    "start": 1365.48,
    "end": 1368.48,
    "text": " was man in Deutschland studieren kann."
  },
  {
    "start": 1368.48,
    "end": 1371.48,
    "text": " Ihr habt glaube ich auch aus dem Studiengang heraus,"
  },
  {
    "start": 1371.48,
    "end": 1373.48,
    "text": " hat es mir im Vorgespräch gesagt,"
  },
  {
    "start": 1373.48,
    "end": 1377.48,
    "text": " ihr habt 30 Professoren, die heute Lehren kommen aus diesem Studiengang,"
  },
  {
    "start": 1377.48,
    "end": 1379.48,
    "text": " die besten Immobilienprofessoren in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1379.48,
    "end": 1383.48,
    "text": " Ja, also zunächst mal wurde der Forschungszweig"
  },
  {
    "start": 1383.48,
    "end": 1386.48,
    "text": " im Immobilienökonomie überhaupt dort begründet"
  },
  {
    "start": 1386.48,
    "end": 1389.48,
    "text": " von einem kleinen Team an der EBS, wo ich auch teil sein durfte."
  },
  {
    "start": 1389.48,
    "end": 1393.48,
    "text": " Es gab sehr viele Doktoranden, die Grundlagenarbeit geleistet haben,"
  },
  {
    "start": 1393.48,
    "end": 1396.48,
    "text": " bestimmte Themen erstmalig erforscht haben."
  },
  {
    "start": 1396.48,
    "end": 1399.48,
    "text": " Und dann sind daraus nicht nur Doktoranden,"
  },
  {
    "start": 1399.48,
    "end": 1402.48,
    "text": " sondern auch Hochschullehrer später hervorgegangen."
  },
  {
    "start": 1402.48,
    "end": 1406.48,
    "text": " Und auch dieser Studiengang selbst ist glaube ich einer der,"
  },
  {
    "start": 1406.48,
    "end": 1411.48,
    "text": " wo die meisten Führungskräfte in Deutschland auch mal die Bank gedrückt haben."
  },
  {
    "start": 1411.48,
    "end": 1414.48,
    "text": " Die Führungskräfte sagen wir mal so."
  },
  {
    "start": 1414.48,
    "end": 1417.48,
    "text": " Und bei uns war es dann so, wir haben später,"
  },
  {
    "start": 1417.48,
    "end": 1421.48,
    "text": " sind wir von der EBS umgezogen nach Regensburg, an die Uni Regensburg"
  },
  {
    "start": 1421.48,
    "end": 1424.48,
    "text": " und haben den Studiengang dort weitergeführt"
  },
  {
    "start": 1424.48,
    "end": 1426.48,
    "text": " und auch die Ausbildung weitergeführt."
  },
  {
    "start": 1426.48,
    "end": 1429.48,
    "text": " An der Uni Regensburg, wo ich jetzt auch ein Rohaprofessor bin,"
  },
  {
    "start": 1429.48,
    "end": 1432.48,
    "text": " ist inzwischen auch das größte Ausbildungszentrum"
  },
  {
    "start": 1432.48,
    "end": 1435.48,
    "text": " oder Forschungszentrum in Europa auf dem Gebiet."
  },
  {
    "start": 1435.48,
    "end": 1438.48,
    "text": " Krass, das findet Dynamik in 30 Jahren."
  },
  {
    "start": 1438.48,
    "end": 1441.48,
    "text": " Das muss man schon sagen, von nahezu nichts in dem Bereich zu,"
  },
  {
    "start": 1441.48,
    "end": 1444.48,
    "text": " doch jetzt eine ganze Menge, aber auf der anderen Seite ist es ja auch"
  },
  {
    "start": 1444.48,
    "end": 1447.48,
    "text": " ein riesengroßer Zweig der mobilen Industrie, der da entstanden ist."
  },
  {
    "start": 1447.48,
    "end": 1450.48,
    "text": " Wenn man die gesamte Bau- und Immobilienwirtschaft zusammennimmt,"
  },
  {
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    "end": 1453.48,
    "text": " ist die größer als die Fahrzeugindustrie oder die Chemieindustrie in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1453.48,
    "end": 1455.48,
    "text": " Es ist ja größer Wirtschaftszweig."
  },
  {
    "start": 1455.48,
    "end": 1457.48,
    "text": " Es liegt aber auch daran, wie Eingangs gesagt,"
  },
  {
    "start": 1457.48,
    "end": 1460.48,
    "text": " es wird halt so viel Geld in Beton und in Erde investiert"
  },
  {
    "start": 1460.48,
    "end": 1463.48,
    "text": " und das ist einfach das Volumen, was es dann ausmacht."
  },
  {
    "start": 1463.48,
    "end": 1466.48,
    "text": " Und dann ist ja von der zeitlichen Abfolge,"
  },
  {
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    "end": 1469.48,
    "text": " dass man dann mehr langsam auch der unternehmerische Turn rein,"
  },
  {
    "start": 1469.48,
    "end": 1472.48,
    "text": " du hast, glaube ich, 2 Jahre lang gemacht, dass du es ja aufgebaut hast."
  },
  {
    "start": 1472.48,
    "end": 1475.48,
    "text": " Richtig, genau. Ich habe das 2 Jahre gemacht"
  },
  {
    "start": 1475.48,
    "end": 1478.48,
    "text": " und stand dann vor der Entscheidung, bleibe ich in der Wissenschaft"
  },
  {
    "start": 1478.48,
    "end": 1480.48,
    "text": " oder gehe ich in die Praxis."
  },
  {
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    "end": 1483.48,
    "text": " Ich hätte in der Wissenschaft bleiben können, das hat mir auch Spaß gemacht,"
  },
  {
    "start": 1483.48,
    "end": 1486.48,
    "text": " aber ich habe die Wissenschaft immer nur als Mittel zum Zweck gesehen."
  },
  {
    "start": 1486.48,
    "end": 1490.48,
    "text": " Also für mich ist eigentlich die praktische Umsetzung einer Theorie"
  },
  {
    "start": 1490.48,
    "end": 1493.48,
    "text": " viel interessanter als nur die Theorie."
  },
  {
    "start": 1493.48,
    "end": 1496.48,
    "text": " Die berühmte Sozialpsychologe auch gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 1496.48,
    "end": 1498.48,
    "text": " nichts ist praktischer als eine gute Theorie."
  },
  {
    "start": 1498.48,
    "end": 1502.48,
    "text": " Und ich habe dann mit 2 Freunden, die ich aus dem Studium kannte,"
  },
  {
    "start": 1502.48,
    "end": 1507.48,
    "text": " bin ich gewechselt zu Deutschen Bank und habe für den Deutsche Bankkonzern"
  },
  {
    "start": 1507.48,
    "end": 1510.48,
    "text": " in Berlin Projektentwicklung gemacht."
  },
  {
    "start": 1510.48,
    "end": 1513.48,
    "text": " Und zwar solche, die vorhin hat nur über Sonderafa gesprochen,"
  },
  {
    "start": 1513.48,
    "end": 1516.48,
    "text": " die dann später in Immobilien France gelandet sind"
  },
  {
    "start": 1516.48,
    "end": 1518.48,
    "text": " oder die wir weiterverkauft haben."
  },
  {
    "start": 1518.48,
    "end": 1520.48,
    "text": " Also am Ende des Tages, die Deutsche Bank hatte Kunden."
  },
  {
    "start": 1520.48,
    "end": 1523.48,
    "text": " Die haben natürlich Steuernsparen, so wie es der Deutsche erinnert."
  },
  {
    "start": 1523.48,
    "end": 1525.48,
    "text": " Wir sind ja Weltmeister haben Steuernsparen oder in der Steuervermeidung."
  },
  {
    "start": 1525.48,
    "end": 1527.48,
    "text": " Wir versuchen es zumindest, geht natürlich sehr selten auf."
  },
  {
    "start": 1527.48,
    "end": 1529.48,
    "text": " Die Deutsche Bank hat sich geleistet,"
  },
  {
    "start": 1529.48,
    "end": 1531.48,
    "text": " ein eigenes Projektentwicklungsteam zu haben,"
  },
  {
    "start": 1531.48,
    "end": 1534.48,
    "text": " das diese Produkte an den Staat bringt und auch entwickelt"
  },
  {
    "start": 1534.48,
    "end": 1537.48,
    "text": " und dann am Ende des Tages auch verkauft."
  },
  {
    "start": 1537.48,
    "end": 1541.48,
    "text": " Damals hatten fast alle großen Finanzinstitute,"
  },
  {
    "start": 1541.48,
    "end": 1544.48,
    "text": " aber auch die großen Bauunternehmen eigene Projektentwicklungstöchter"
  },
  {
    "start": 1544.48,
    "end": 1545.48,
    "text": " oder Abteilungen gehabt."
  },
  {
    "start": 1545.48,
    "end": 1547.48,
    "text": " Das gehört ein bisschen zum guten Ton."
  },
  {
    "start": 1547.48,
    "end": 1550.48,
    "text": " Heute gibt es fast überhaupt keine."
  },
  {
    "start": 1550.48,
    "end": 1553.48,
    "text": " Ich kenne zwei Fälle, eine Bank und eine Baufirma,"
  },
  {
    "start": 1553.48,
    "end": 1555.48,
    "text": " die noch eine eigene Projektentwicklung haben."
  },
  {
    "start": 1555.48,
    "end": 1558.48,
    "text": " Alle anderen sind geschlossen, weil das einfach mit erheblichen Risiken verbunden ist"
  },
  {
    "start": 1558.48,
    "end": 1562.48,
    "text": " und diese Risiken nicht über die Bilanz getragen werden durften oder konnten."
  },
  {
    "start": 1562.48,
    "end": 1565.48,
    "text": " Ein sehr wohl latides Geschäft, keine recurring revenues,"
  },
  {
    "start": 1565.48,
    "end": 1568.48,
    "text": " sondern Einzel-Events, große Einzel-Events dafür, wenn es funktioniert."
  },
  {
    "start": 1568.48,
    "end": 1571.48,
    "text": " Aber wenn man sich den mobilen Lager in Deutschland anhult,"
  },
  {
    "start": 1571.48,
    "end": 1574.48,
    "text": " das ist drei Jahre, was für Projektentwickler keine so richtig gute Zeit."
  },
  {
    "start": 1574.48,
    "end": 1576.48,
    "text": " Das sind eben die Phasen, wo es nicht so richtig Spaß macht."
  },
  {
    "start": 1576.48,
    "end": 1581.48,
    "text": " Die Projektentwickler sind immer diejenigen, die als erstes getroffen sind in Krisen,"
  },
  {
    "start": 1581.48,
    "end": 1584.48,
    "text": " weil die Kalkulation einfach auch keine große Toleranz hat."
  },
  {
    "start": 1584.48,
    "end": 1586.48,
    "text": " Keine zeitliche Verschiebung zu lassen."
  },
  {
    "start": 1586.48,
    "end": 1591.48,
    "text": " Wenn Mieten um 30% sinken, sind Projektentwickler in ihrem Eigenkapital ruiniert."
  },
  {
    "start": 1591.48,
    "end": 1595.48,
    "text": " Oder wenn auch die Bereitschaft der Investoren zu bestimmten Cap-Rates,"
  },
  {
    "start": 1595.48,
    "end": 1598.48,
    "text": " wie man sich schon sagt, also zu bestimmten Kaufpreisen,"
  },
  {
    "start": 1598.48,
    "end": 1600.48,
    "text": " Immobilien zu erwerben, wenn sie das nicht mehr tun,"
  },
  {
    "start": 1600.48,
    "end": 1604.48,
    "text": " dann sind die Projektentwickler auch relativ schnell insolvent."
  },
  {
    "start": 1604.48,
    "end": 1609.48,
    "text": " Von daher erleben Projektentwickler Krisen halt anders, unintensiver."
  },
  {
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    "text": " Und da kann ich auch ein Liedchen davon singen."
  },
  {
    "start": 1612.48,
    "end": 1617.48,
    "text": " Großes Abzeit in einer Hochphase, extremes Down-Zett in der Krisenphase."
  },
  {
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    "end": 1619.48,
    "text": " Genau, ja."
  },
  {
    "start": 1619.48,
    "end": 1623.48,
    "text": " Was auch noch wichtig ist, Projektentwickler bauen ja in der Regel für einen Kunden,"
  },
  {
    "start": 1623.48,
    "end": 1625.48,
    "text": " den sie vorher nicht kennen."
  },
  {
    "start": 1625.48,
    "end": 1627.48,
    "text": " Das heißt, man macht etwas, man schafft ein Produkt,"
  },
  {
    "start": 1627.48,
    "end": 1630.48,
    "text": " man erst hinterher, wenn es dann fertig ist, steht und angeschaut"
  },
  {
    "start": 1630.48,
    "end": 1633.48,
    "text": " und besichtigt werden kann, dann wird es in der Regel dann erst vermietet."
  },
  {
    "start": 1633.48,
    "end": 1638.48,
    "text": " Das heißt, die Immobilie, die leer steht, ist eigentlich nichts wert."
  },
  {
    "start": 1638.48,
    "end": 1641.48,
    "text": " Die Immobilie erfährt ihren Wert nur dann, wenn jemand bereit ist,"
  },
  {
    "start": 1641.48,
    "end": 1643.48,
    "text": " das zu nutzen und Miete zu bezahlen."
  },
  {
    "start": 1643.48,
    "end": 1646.48,
    "text": " Viel viel schlimmer, wenn der Immobilie leer steht, verursacht erhebliches Minus."
  },
  {
    "start": 1646.48,
    "end": 1647.48,
    "text": " Korrekt."
  },
  {
    "start": 1647.48,
    "end": 1649.48,
    "text": " Also auch in einem eigenen Cashflow."
  },
  {
    "start": 1649.48,
    "end": 1651.48,
    "text": " Ich kann mich dunkler aus dem Vorgesspricht."
  },
  {
    "start": 1651.48,
    "end": 1655.48,
    "text": " Du hattest da einen serienintenten Besucher auch so langsam in der Zeit,"
  },
  {
    "start": 1655.48,
    "end": 1657.48,
    "text": " der unbedingt mit euch zusammenarbeiten wollte."
  },
  {
    "start": 1657.48,
    "end": 1660.48,
    "text": " Ja, das ist wirklich eine lustige Geschichte."
  },
  {
    "start": 1660.48,
    "end": 1664.48,
    "text": " Die eigentlich so ein Impetus war für die spätere Selbstständigkeit."
  },
  {
    "start": 1664.48,
    "end": 1670.48,
    "text": " Und zwar ein türkischer Investor,"
  },
  {
    "start": 1670.48,
    "end": 1673.48,
    "text": " klopfte bei mir bei der Deutschen Bank ans Büro."
  },
  {
    "start": 1673.48,
    "end": 1675.48,
    "text": " Wir hatten unseren Büro am Gendarmmarkt"
  },
  {
    "start": 1675.48,
    "end": 1678.48,
    "text": " und er ließ sich nicht abwähmen wollen von der Sekretärin."
  },
  {
    "start": 1678.48,
    "end": 1682.48,
    "text": " Und nach dem dritten oder vierten Mal habe ich dann ein Termin gemacht"
  },
  {
    "start": 1682.48,
    "end": 1685.48,
    "text": " und wie sich herausstellte, war das jemand, der kam"
  },
  {
    "start": 1685.48,
    "end": 1688.48,
    "text": " und knallte mir ein großes dickes Buch auf den Tisch,"
  },
  {
    "start": 1688.48,
    "end": 1690.48,
    "text": " \"Sandbuch, Immobilie und Projektentwicklung."
  },
  {
    "start": 1690.48,
    "end": 1692.48,
    "text": " 700 Seiten schwer, was ich mit herausgegeben habe"
  },
  {
    "start": 1692.48,
    "end": 1694.48,
    "text": " und mit bearbeitet habe.\""
  },
  {
    "start": 1694.48,
    "end": 1698.48,
    "text": " Und er meinte, Herr Buhlwinkel, ich glaube, Sie verstehen Projektentwicklung."
  },
  {
    "start": 1698.48,
    "end": 1700.48,
    "text": " Ich so, naja, theoretisch schon."
  },
  {
    "start": 1700.48,
    "end": 1706.48,
    "text": " Und er sagt, ja, ich vertrete einen Grundstückseigentümer aus der Türkei."
  },
  {
    "start": 1706.48,
    "end": 1710.48,
    "text": " Dem gehören 13 Grundstücke auf der asiatischen Seite von Istanbul."
  },
  {
    "start": 1710.48,
    "end": 1713.48,
    "text": " Die müssen wir entwickeln und wir wissen nicht, wie."
  },
  {
    "start": 1713.48,
    "end": 1716.48,
    "text": " Aber ich glaube, Sie wissen, wie es geht."
  },
  {
    "start": 1716.48,
    "end": 1718.48,
    "text": " Na ja, wir stellen Sie sich jetzt vor."
  },
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    "start": 1718.48,
    "end": 1721.48,
    "text": " Ja, nächstes Wochenende fliegen wir gemeinsam nach Istanbul."
  },
  {
    "start": 1721.48,
    "end": 1724.48,
    "text": " Dann zeige ich Ihnen die Grundstücke und dann sagen Sie bitte, was wir zu tun haben."
  },
  {
    "start": 1724.48,
    "end": 1726.48,
    "text": " Das zu sagen, wer der Eigentümer war?"
  },
  {
    "start": 1726.48,
    "end": 1730.48,
    "text": " Ja, der Eigentümer war der Herr Kütschük."
  },
  {
    "start": 1730.48,
    "end": 1734.48,
    "text": " Er war damals Präsident von Fenerbahce am Fußballverein."
  },
  {
    "start": 1734.48,
    "end": 1738.48,
    "text": " Wie ich dann kenne, ich bin kein Fußballfan, aber das ist schon eine große Nummer."
  },
  {
    "start": 1738.48,
    "end": 1742.48,
    "text": " Den kennt man auch auf der Straße und er war auch eine wichtige öffentliche Person."
  },
  {
    "start": 1742.48,
    "end": 1744.48,
    "text": " Dem gehörten die Grundstücke."
  },
  {
    "start": 1744.48,
    "end": 1746.48,
    "text": " Ich fand das reizvoll."
  },
  {
    "start": 1746.48,
    "end": 1750.48,
    "text": " Der Mensch, der mir gegenüber saß, ich ist Jünis, den kenne ich heute noch."
  },
  {
    "start": 1750.48,
    "end": 1752.48,
    "text": " Wir sind befreundet."
  },
  {
    "start": 1752.48,
    "end": 1757.48,
    "text": " Und der sagte, wir fahren dahin, dann bin ich der Einladung gefolgt."
  },
  {
    "start": 1757.48,
    "end": 1759.48,
    "text": " Und wir haben dann diese Grundstücke angeschaut."
  },
  {
    "start": 1759.48,
    "end": 1764.48,
    "text": " Und in der Tat, die waren sehr gut gelegen, hat ich gesagt, da kann man es ausmachen."
  },
  {
    "start": 1764.48,
    "end": 1771.48,
    "text": " Und ich habe dann meine gesamte Infrastruktur genutzt, beispielsweise mit dem damals größten Architekturbüro in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1771.48,
    "end": 1775.48,
    "text": " Aus Düsseldorf gearbeitet, RKW hießen die."
  },
  {
    "start": 1775.48,
    "end": 1777.48,
    "text": " Und wir haben dort ein Planungskonzept gemacht."
  },
  {
    "start": 1777.48,
    "end": 1782.48,
    "text": " Wir haben die Nutzung definiert, überlegt, wie wir die Grundstücke erschließen."
  },
  {
    "start": 1782.48,
    "end": 1784.48,
    "text": " All diese Themen, die man so machen muss."
  },
  {
    "start": 1784.48,
    "end": 1787.48,
    "text": " Also volles Programm, nahezu jedes Wochenende runtergeflogen?"
  },
  {
    "start": 1787.48,
    "end": 1788.48,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 1788.48,
    "end": 1789.48,
    "text": " Hast du vor Ort vorangetrieben?"
  },
  {
    "start": 1789.48,
    "end": 1790.48,
    "text": " Alles in meiner Freizeit."
  },
  {
    "start": 1790.48,
    "end": 1793.48,
    "text": " Also das heißt, die Familie hat mich da nicht so viel gesehen."
  },
  {
    "start": 1793.48,
    "end": 1795.48,
    "text": " Der Job durfte da unter nicht leiden."
  },
  {
    "start": 1795.48,
    "end": 1797.48,
    "text": " Wir waren bei der Deutschen Bank."
  },
  {
    "start": 1797.48,
    "end": 1800.48,
    "text": " Nur zum Spaß haben wir das gemacht, so ein bisschen als Hobby."
  },
  {
    "start": 1800.48,
    "end": 1804.48,
    "text": " In der Hoffnung, wir haben auch nicht groß überverhandelt, wie dann die Partnerschaft sein wird."
  },
  {
    "start": 1804.48,
    "end": 1805.48,
    "text": " Wir haben einfach mal gemacht."
  },
  {
    "start": 1805.48,
    "end": 1807.48,
    "text": " Keine Verträge vor der Freie."
  },
  {
    "start": 1807.48,
    "end": 1808.48,
    "text": " Nein, so aufvertrauen."
  },
  {
    "start": 1808.48,
    "end": 1810.48,
    "text": " Arbeit ist was, sich hinterher ein bisschen gerecht hat."
  },
  {
    "start": 1810.48,
    "end": 1814.48,
    "text": " Und naja, als wir dann fertig waren mit den Konzeptenplanungen, habe ich gesagt, naja,"
  },
  {
    "start": 1814.48,
    "end": 1817.48,
    "text": " jetzt, dass die Planung, wie schaffen wir jetzt Baurecht?"
  },
  {
    "start": 1817.48,
    "end": 1819.48,
    "text": " Und dann dachte man, naja, das ist überhaupt kein Problem."
  },
  {
    "start": 1819.48,
    "end": 1821.48,
    "text": " Baurecht ist hier kein Problem."
  },
  {
    "start": 1821.48,
    "end": 1825.48,
    "text": " Türkei hat nicht so die Regulierung, wie wir die aus Deutschland können."
  },
  {
    "start": 1825.48,
    "end": 1829.48,
    "text": " Als Präsident von Fener Batsche kann ich mir vorstellen, kannst du viel ermöglichen und kennst auch viele Leute bestanden."
  },
  {
    "start": 1829.48,
    "end": 1830.48,
    "text": " Dann musst du nur anrufen."
  },
  {
    "start": 1830.48,
    "end": 1831.48,
    "text": " Ja, genau."
  },
  {
    "start": 1831.48,
    "end": 1837.48,
    "text": " Wie dem auch sei, irgendwann wurde ich dann ausgeladen von einem Flug nach Istanbul an einem Wochenende."
  },
  {
    "start": 1837.48,
    "end": 1839.48,
    "text": " Ich bräuchte nicht zu kommen."
  },
  {
    "start": 1839.48,
    "end": 1845.48,
    "text": " Und dann stellt sich heraus, dass der Eigentümer die Grundstücke alle in einem Paket an die Metro verkauft hat."
  },
  {
    "start": 1845.48,
    "end": 1847.48,
    "text": " Und die haben das einfach geschlossen übernommen."
  },
  {
    "start": 1847.48,
    "end": 1850.48,
    "text": " Leere Grundstücke, komplett aber mit Baugenehmigung."
  },
  {
    "start": 1850.48,
    "end": 1852.48,
    "text": " Also die Metro mussten nur losbauen."
  },
  {
    "start": 1852.48,
    "end": 1853.48,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 1853.48,
    "end": 1854.48,
    "text": " Der Metrokonzern der Große."
  },
  {
    "start": 1854.48,
    "end": 1856.48,
    "text": " Baucalculation, alles da."
  },
  {
    "start": 1856.48,
    "end": 1861.48,
    "text": " Der Metrokonzern hat die genommen und dann ihre Cash and Carry-Märkte da angesiedelt."
  },
  {
    "start": 1861.48,
    "end": 1865.48,
    "text": " Und mit uns wurde nicht mehr gesprochen."
  },
  {
    "start": 1865.48,
    "end": 1866.48,
    "text": " Wir gingen leer aus."
  },
  {
    "start": 1866.48,
    "end": 1868.48,
    "text": " Eine harte unternehmerische Lehre."
  },
  {
    "start": 1868.48,
    "end": 1869.48,
    "text": " Ja, genau."
  },
  {
    "start": 1869.48,
    "end": 1875.48,
    "text": " Aber zumindest konnte ich sehen, oder konnten wir sehen, also meine Kollegen waren dann auch ab und zu mitgekommen,"
  },
  {
    "start": 1875.48,
    "end": 1879.48,
    "text": " konnten wir sehen, dass man da was machen kann."
  },
  {
    "start": 1879.48,
    "end": 1884.48,
    "text": " Und dass interessante Märkte sind und dass man sich was tutrauen kann in der Projektentwicklung."
  },
  {
    "start": 1884.48,
    "end": 1888.48,
    "text": " Man muss nicht alles beherrschen, aber man muss sich alles zutrauen."
  },
  {
    "start": 1888.48,
    "end": 1893.48,
    "text": " Dann war das einfach ein Impuls, der vom Hinterkopf geblieben ist."
  },
  {
    "start": 1893.48,
    "end": 1899.48,
    "text": " Und irgendwann nach zwei Jahren bei der Deutschen Bank hat eine gemeinsame Beschlossung selbstständig zu machen,"
  },
  {
    "start": 1899.48,
    "end": 1900.48,
    "text": " eine Firma zu gründen."
  },
  {
    "start": 1900.48,
    "end": 1907.48,
    "text": " Das war dann 1997 im Herbst namens BEOS, um Projektentwicklungen auf eigene Rechnung zu betreiben."
  },
  {
    "start": 1907.48,
    "end": 1909.48,
    "text": " Und wer war der erste Kunde?"
  },
  {
    "start": 1909.48,
    "end": 1913.48,
    "text": " Was war das erste Projekt, was hier im Kopf geblieben ist?"
  },
  {
    "start": 1913.48,
    "end": 1920.48,
    "text": " Ja, wir hatten heute, wenn man sagen, Business Angel, ein Kapitalpartner, der 50 Prozent in der Firma übernommen hat,"
  },
  {
    "start": 1920.48,
    "end": 1923.48,
    "text": " gegen Gewährung eines Darlehens von 2 Millionen D-Mark."
  },
  {
    "start": 1923.48,
    "end": 1926.48,
    "text": " Und dagegen haben wir dann unsere Geld erlaufen lassen."
  },
  {
    "start": 1926.48,
    "end": 1930.48,
    "text": " Und gesagt, so zwei Jahre Laufzeit ungefähr, bis das Geld alle ist."
  },
  {
    "start": 1930.48,
    "end": 1932.48,
    "text": " In der Zeit müssen wir was finden."
  },
  {
    "start": 1932.48,
    "end": 1936.48,
    "text": " Und haben Businesspläne geschmiedet, bevor wir dann den Schritt zum Notar gegangen sind."
  },
  {
    "start": 1936.48,
    "end": 1938.48,
    "text": " Und es ist ganz lustig."
  },
  {
    "start": 1938.48,
    "end": 1941.48,
    "text": " Nach drei, vier Jahren haben wir mal diese alten Businesspläne aus dem Schrank gezogen,"
  },
  {
    "start": 1941.48,
    "end": 1943.48,
    "text": " und zufällig wiedergefunden."
  },
  {
    "start": 1943.48,
    "end": 1946.48,
    "text": " Da standen dann Projekte in so mehreren Kategorien dran."
  },
  {
    "start": 1946.48,
    "end": 1952.48,
    "text": " So totsichere Projekte, die fast schon gekauft, so ziemlich sichere und so Akquisitionsliste."
  },
  {
    "start": 1952.48,
    "end": 1955.48,
    "text": " Und kein einziges dieser Projekte gekommen, nicht eins."
  },
  {
    "start": 1955.48,
    "end": 1959.48,
    "text": " Also im Prinzip in das sehr kalte Wasser gesprungen."
  },
  {
    "start": 1959.48,
    "end": 1961.48,
    "text": " Wir haben auch kein Projekt von der Deutschen Bank mitgenommen."
  },
  {
    "start": 1961.48,
    "end": 1963.48,
    "text": " Das macht man nicht."
  },
  {
    "start": 1963.48,
    "end": 1966.48,
    "text": " Aber nicht, weil wir da weiter befreundet sind."
  },
  {
    "start": 1966.48,
    "end": 1971.48,
    "text": " Und die Kollegen haben uns Glück gewünscht, haben gesagt, ihr seid schön doof."
  },
  {
    "start": 1971.48,
    "end": 1975.48,
    "text": " Aber interessanterweise hat die Deutsche Bank dann sehr schnell das Geschäft eingestellt"
  },
  {
    "start": 1975.48,
    "end": 1979.48,
    "text": " im Bereich Projektentwicklung, nach denen die so eine Abschreibung dann ausgelaufen waren."
  },
  {
    "start": 1979.48,
    "end": 1981.48,
    "text": " Und ab dem Punkt war uns zumindest gleich doof."
  },
  {
    "start": 1981.48,
    "end": 1983.48,
    "text": " Ja, genau."
  },
  {
    "start": 1983.48,
    "end": 1987.48,
    "text": " Es war schon am Anfang ein sehr schwieriges Umfeld, in dem wir da waren,"
  },
  {
    "start": 1987.48,
    "end": 1990.48,
    "text": " weil Berlin hatte gerade wieder mal eine Krise."
  },
  {
    "start": 1990.48,
    "end": 1994.48,
    "text": " Wir haben uns auch ein bisschen nach Österreich und Europa geschaut."
  },
  {
    "start": 1994.48,
    "end": 1997.48,
    "text": " Damals nach Ungarn und Polen haben uns die Märkte angeschaut."
  },
  {
    "start": 1997.48,
    "end": 2001.48,
    "text": " Und sehr viel gearbeitet in der Zeit."
  },
  {
    "start": 2001.48,
    "end": 2005.48,
    "text": " Sehr viel gearbeitet, aber ohne Projekterfolg, also ohne Outcome."
  },
  {
    "start": 2005.48,
    "end": 2011.48,
    "text": " Genau, die ersten Projekte mussten wir als Dienstleister arbeiten und uns quasi damit verdienen."
  },
  {
    "start": 2011.48,
    "end": 2015.48,
    "text": " Wir haben zum Beispiel Machbarkeitsstudien für die Entwicklung von Grundstücken gemacht"
  },
  {
    "start": 2015.48,
    "end": 2017.48,
    "text": " oder für die Sanierung von Objekten gemacht."
  },
  {
    "start": 2017.48,
    "end": 2021.48,
    "text": " Und haben anderen Projektpartnern geholfen, baurecht zu schaffen."
  },
  {
    "start": 2021.48,
    "end": 2026.48,
    "text": " Zum Beispiel haben wir in der BIOS mal den Schlossplatz gerechnet als Investorenprojekt."
  },
  {
    "start": 2026.48,
    "end": 2031.48,
    "text": " Oder wir haben das sogenannte Gleistreakt, diesen großen Park, der entstanden ist."
  },
  {
    "start": 2031.48,
    "end": 2034.48,
    "text": " Der damals der Vivico gehört, der Bahnnachfolgegesellschaft,"
  },
  {
    "start": 2034.48,
    "end": 2037.48,
    "text": " da haben wir den ganzen städtebaulichen Ansatz gemacht."
  },
  {
    "start": 2037.48,
    "end": 2041.48,
    "text": " Wir haben am hackischen Markt eine städtebauliche Idee entwickelt, bevor dann die IVG das entwickelt hat."
  },
  {
    "start": 2041.48,
    "end": 2047.48,
    "text": " Solche Sachen, die einen über Wasser halten, aber nicht so richtig nachhaltig sind."
  },
  {
    "start": 2047.48,
    "end": 2050.48,
    "text": " Und dann habt ihr die ungarische Botschaft in Berlin gebaut?"
  },
  {
    "start": 2050.48,
    "end": 2054.48,
    "text": " Ja, das war eines der ersten Projekte, die wir dann geankert haben."
  },
  {
    "start": 2054.48,
    "end": 2058.48,
    "text": " Wie habt ihr das geschafft? Weil das ist ja auch, wir hatten ja vorhin schon mal kurz die Rechnung."
  },
  {
    "start": 2058.48,
    "end": 2064.48,
    "text": " Also ich habe ja gelernt im Vorgespräch, dass ein paar der Botschaften, die haben damals die Grundstücke in Berlin,"
  },
  {
    "start": 2064.48,
    "end": 2066.48,
    "text": " quasi hat das Land geschenkt bekommen."
  },
  {
    "start": 2066.48,
    "end": 2073.48,
    "text": " Also die ungarische Botschaft, Ungarn hatte in Berlin ein 6000 Quadratmeter großes Grundstück unter den Linden."
  },
  {
    "start": 2073.48,
    "end": 2079.48,
    "text": " Genau, allerbeste Lage, direkt gegenüber, in der Willemstrasse, gegenüber vom Pariser Platz."
  },
  {
    "start": 2079.48,
    "end": 2083.48,
    "text": " Es gibt kaum ein besseres Grundstück außer am Pariser Platz selbst."
  },
  {
    "start": 2083.48,
    "end": 2091.48,
    "text": " Und diese Botschaft war aus den 60er Jahren technisch und wirtschaftlich ziemlich obsolet und auch viel zu groß."
  },
  {
    "start": 2091.48,
    "end": 2098.48,
    "text": " Es war Teil der sowjetischen Freundschaft, also große Grundstücke geschenkt bekommen zu haben."
  },
  {
    "start": 2098.48,
    "end": 2107.48,
    "text": " Und die Republik Ungarn hat eine Ausschreibung gemacht für die Sanierung dieses Gebäudes, an der wir uns beteiligt haben."
  },
  {
    "start": 2107.48,
    "end": 2113.48,
    "text": " Und erfahren haben wir davon, dass diese Ausschreibern gefolgt, weil ich häufiger in Ungarn war und danach Projekt geschaut habe,"
  },
  {
    "start": 2113.48,
    "end": 2116.48,
    "text": " aber nichts gefunden habe, wo wir hätten einsteigen können."
  },
  {
    "start": 2116.48,
    "end": 2119.48,
    "text": " Jedenfalls haben wir uns da beworben mit einer Idee."
  },
  {
    "start": 2119.48,
    "end": 2125.48,
    "text": " Wir haben gesagt, die Sanierung der Botschaft macht wenig Sinn, weil sie technisch so veraltet war."
  },
  {
    "start": 2125.48,
    "end": 2132.48,
    "text": " Wir bauen euch eine komplett neue Botschaft, innehmen wir das viel zu große Grundstück Teil in zwei Teile."
  },
  {
    "start": 2132.48,
    "end": 2137.48,
    "text": " Ein Gewerbeteil, den wir übernehmen und ein Botschaftsteil, den ihr übernimmt."
  },
  {
    "start": 2137.48,
    "end": 2141.48,
    "text": " Und ihr müsst das Grundstück gar nicht verkaufen, ihr haltet das Grundstück."
  },
  {
    "start": 2141.48,
    "end": 2147.48,
    "text": " Und weil wir bezahlen euch die gesamte Botschaft, ohne dass ihr einen einzigen Euro in die Hand nehmen müsst."
  },
  {
    "start": 2147.48,
    "end": 2149.48,
    "text": " Welche Dimension hat so ein Botschaftsbau?"
  },
  {
    "start": 2149.48,
    "end": 2150.66,
    "text": " Das war so..."
  },
  {
    "start": 2151.02,
    "end": 2156.54,
    "text": " ungefähr 70, 75 Millionen D-Mark seinerzeit."
  },
  {
    "start": 2156.54,
    "end": 2157.54,
    "text": " Wow."
  },
  {
    "start": 2157.54,
    "end": 2159.54,
    "text": " Das war richtig viel."
  },
  {
    "start": 2159.54,
    "end": 2165.82,
    "text": " Und das Konzept war, das war einfach eine Denkleistung jetzt unseres Teams, das Konzept war ganz"
  },
  {
    "start": 2165.82,
    "end": 2166.82,
    "text": " simpel."
  },
  {
    "start": 2166.82,
    "end": 2172.46,
    "text": " Wir haben ein Einmalerbaurecht an der Hälfte des Grundstücks bestellt für 99 Jahre."
  },
  {
    "start": 2172.46,
    "end": 2177.74,
    "text": " Und Einmalerbaurecht heißt, dass der gesamte Erbauzins, den man sonst jährlich oder monatlich"
  },
  {
    "start": 2177.74,
    "end": 2182.02,
    "text": " bezahlt, für 99 Jahre abgezins wird als Barwert auf heute."
  },
  {
    "start": 2182.02,
    "end": 2187.5,
    "text": " Und dieses Budget hat man genutzt, um nicht nur die Botschaft neu zu bauen, sondern wir"
  },
  {
    "start": 2187.5,
    "end": 2191.54,
    "text": " haben auch die Botschaft der Residenz und alle möglichen Mitarbeiterwohnungen in Berlin"
  },
  {
    "start": 2191.54,
    "end": 2197.42,
    "text": " kaufen können mit dem Budget und komplett ausgestattet dann die Botschaft irgendwann"
  },
  {
    "start": 2197.42,
    "end": 2199.94,
    "text": " hingestellt und abgeliefert."
  },
  {
    "start": 2199.94,
    "end": 2201.98,
    "text": " Also die Ungarn haben das Land komplett behalten."
  },
  {
    "start": 2201.98,
    "end": 2202.98,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2202.98,
    "end": 2205.74,
    "text": " Ihr habt eine Hälfte des Grundstücks auf 99 Jahre mit einer Erpacht versehen."
  },
  {
    "start": 2205.74,
    "end": 2209.86,
    "text": " Da kam der Cashier, der gereicht hat für das eigene Botschaftsgebäude und auch Nebengebäude,"
  },
  {
    "start": 2209.86,
    "end": 2211.66,
    "text": " Wohnungen für Mitarbeiter und Co."
  },
  {
    "start": 2211.66,
    "end": 2215.22,
    "text": " Also für die auch ein super Geschäft, kein eigenes Geld in die Hand nehmen und trotzdem"
  },
  {
    "start": 2215.22,
    "end": 2219.66,
    "text": " nahezu alles neu zu bekommen und auch in der Größe, die der Botschaft angemessen ist."
  },
  {
    "start": 2219.66,
    "end": 2221.06,
    "text": " Was hast du von einem großen Bürohaus?"
  },
  {
    "start": 2221.06,
    "end": 2224.38,
    "text": " So ein Einmal alles schön neu, damit habt ihr gewonnen und habt ihr es realisiert?"
  },
  {
    "start": 2224.38,
    "end": 2225.38,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 2225.38,
    "end": 2228.82,
    "text": " Also wir mussten uns dann nochmal ein zweites Mal der Ausschreibung stellen, weil es kompliziert"
  },
  {
    "start": 2228.82,
    "end": 2229.82,
    "text": " war."
  },
  {
    "start": 2229.82,
    "end": 2232.62,
    "text": " Aber es hat am Ende alles geklappt und so."
  },
  {
    "start": 2232.62,
    "end": 2233.62,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 2233.62,
    "end": 2237.58,
    "text": " Und das Konzept dann auch kopieren, anderen zeigen, also vor allem der Bundesregierung"
  },
  {
    "start": 2237.58,
    "end": 2241.62,
    "text": " zeigen, weil die Bundesregierung hat sich damals sehr, sehr viele Grundstücke gesichert,"
  },
  {
    "start": 2241.62,
    "end": 2245.34,
    "text": " die sie alle nicht komplett gebraucht haben, aber in sehr guten Lagenthalweise."
  },
  {
    "start": 2245.34,
    "end": 2248.7,
    "text": " Und haben gesagt, ihr braucht die doch sowieso nicht alle, gebt uns für die Hälfte ab und"
  },
  {
    "start": 2248.7,
    "end": 2252.86,
    "text": " dann machen wir das Modell und die kriegt ohne Geld in die Hand zu nehmen dann ein Verwaltungsgebäude"
  },
  {
    "start": 2252.86,
    "end": 2255.02,
    "text": " für den Bundestag oder wie noch immer hingestellt."
  },
  {
    "start": 2255.02,
    "end": 2257.42,
    "text": " Aber es hat leider nicht mehr geklappt."
  },
  {
    "start": 2257.42,
    "end": 2261.7,
    "text": " Auch andere Botschaften wollten wir errichten, direkt neben dran die polnische Botschaft."
  },
  {
    "start": 2261.7,
    "end": 2264.26,
    "text": " Auch die haben sie es nicht hingekriegt."
  },
  {
    "start": 2264.26,
    "end": 2268.26,
    "text": " Trotzdem ein schönes Projektvolumen, ich meine 75, 80 Millionen Euro, das ist ja schon"
  },
  {
    "start": 2268.26,
    "end": 2269.98,
    "text": " demark, wahrscheinlich noch."
  },
  {
    "start": 2269.98,
    "end": 2272.3,
    "text": " Das war ja auch damals eine ganze Menge Geld."
  },
  {
    "start": 2272.3,
    "end": 2275.98,
    "text": " Also ihr habt schon auch groß gezielt von Anfang an."
  },
  {
    "start": 2275.98,
    "end": 2280.7,
    "text": " Ja, hier in dem Fall natürlich hatten wir von Anfang an auch einen Investor an Bord,"
  },
  {
    "start": 2280.7,
    "end": 2283.9,
    "text": " der das Gebäude dann später übernommen hat, was wir dann auf dem Gewerbegrundstück"
  },
  {
    "start": 2283.9,
    "end": 2289.14,
    "text": " errichtet haben und hatten auch einen Partner für den Städtebau und die bauliche Umsetzung."
  },
  {
    "start": 2289.14,
    "end": 2295.9,
    "text": " Also wir waren quasi der Developer und Bauernvertreter an der Stelle."
  },
  {
    "start": 2295.9,
    "end": 2299.34,
    "text": " Mit Botschaften ging es dann nicht weiter, hat ja irgendwie nicht geklappt, warum auch"
  },
  {
    "start": 2299.34,
    "end": 2300.34,
    "text": " immer."
  },
  {
    "start": 2300.34,
    "end": 2302.58,
    "text": " Das klingt erstmal für mich nach einem super interessanten Modell, was man sich zumindest"
  },
  {
    "start": 2302.58,
    "end": 2305.06,
    "text": " anhören sollte als ständig überschuldeter Staat."
  },
  {
    "start": 2305.06,
    "end": 2309.06,
    "text": " Okay, aber dann seid ihr ja quasi in die Privatwirtschaft rein."
  },
  {
    "start": 2309.06,
    "end": 2310.06,
    "text": " Richtig, ja ja."
  },
  {
    "start": 2310.06,
    "end": 2316.86,
    "text": " Wir haben zunächst mal sehr viel Bestandsobjekte saniert, ein Teil der Gentrifizierung, wie"
  },
  {
    "start": 2316.86,
    "end": 2320.86,
    "text": " man heute sagt, von Berlin Mitte, haben sehr viel da im Scheunenfiertelrund im Haxenmarkt"
  },
  {
    "start": 2320.86,
    "end": 2322.86,
    "text": " entwickelt damals auch."
  },
  {
    "start": 2322.86,
    "end": 2323.86,
    "text": " Im Mobilean."
  },
  {
    "start": 2323.86,
    "end": 2324.86,
    "text": " Ja, das alte Hüfe."
  },
  {
    "start": 2324.86,
    "end": 2330.42,
    "text": " Wir haben Bestandsimmobilien gekauft, die früher Gewerbeobjekte waren, also denen"
  },
  {
    "start": 2330.42,
    "end": 2337.86,
    "text": " auf mehreren Schossen halt produziert worden ist und haben desaniert, haben dort in der"
  },
  {
    "start": 2337.86,
    "end": 2344.7,
    "text": " Regel Büroflächen entwickelt mit neuen Grundrissen und neuen Zuschnitten und haben damit halt"
  },
  {
    "start": 2344.7,
    "end": 2345.86,
    "text": " zunächst unser Geld verdient."
  },
  {
    "start": 2345.86,
    "end": 2350.98,
    "text": " Bis wir dann wieder mal eine Krise erlebt haben, ich weiß nicht, heute erinnert man"
  },
  {
    "start": 2350.98,
    "end": 2353.62,
    "text": " sich kaum daran, es gab mal die New Economy Krise."
  },
  {
    "start": 2353.62,
    "end": 2354.62,
    "text": " Ja, 2000er."
  },
  {
    "start": 2354.62,
    "end": 2355.62,
    "text": " 2000er, genau."
  },
  {
    "start": 2355.62,
    "end": 2361.38,
    "text": " Damals hatten wir mehrere Projekte in Berlin, voll vermietet, vorvermietet, wie man so schön"
  },
  {
    "start": 2361.38,
    "end": 2364.78,
    "text": " sagt, ein Unternehmen, die es dann nach der Krise nicht mehr gab."
  },
  {
    "start": 2364.78,
    "end": 2366.3,
    "text": " An die Stars des neuen Marktes."
  },
  {
    "start": 2366.3,
    "end": 2367.3,
    "text": " Richtig, richtig, genau."
  },
  {
    "start": 2367.3,
    "end": 2373.26,
    "text": " Und gleichzeitig gab es dann noch eine Weltkrise durch den Terroranschlag auf das World Trade"
  },
  {
    "start": 2373.26,
    "end": 2374.26,
    "text": " Center in New York."
  },
  {
    "start": 2374.26,
    "end": 2375.26,
    "text": " Das war am 11."
  },
  {
    "start": 2375.26,
    "end": 2379.98,
    "text": " September 2001 und das führte zu einer massiven Korrektur auch wieder am Immobilienmarkt,"
  },
  {
    "start": 2379.98,
    "end": 2383.1,
    "text": " wo Deutschland sich auch jahrelang nicht erholt hat."
  },
  {
    "start": 2383.1,
    "end": 2388.94,
    "text": " Es war Deutschland auch so der kranke Mann in Europa, bevor dann die Agenda von Kanzler"
  },
  {
    "start": 2388.94,
    "end": 2389.94,
    "text": " Schröder kam."
  },
  {
    "start": 2389.94,
    "end": 2395.82,
    "text": " Und da mussten wir uns sehr stark bewegen, um diese Krisen abzufedern und die Projekte"
  },
  {
    "start": 2395.82,
    "end": 2398.5,
    "text": " auch zu retten, die in Schieflage geraten waren."
  },
  {
    "start": 2398.5,
    "end": 2403.82,
    "text": " Wir haben uns dann aber überlegt, dass das Geschäftsmodell, Büro, Entwicklung, Spekulativ"
  },
  {
    "start": 2403.82,
    "end": 2410.34,
    "text": " in Berlin einfach nicht so richtig klasse ist und haben dann das Thema Unternehmensimmobilien"
  },
  {
    "start": 2410.34,
    "end": 2414.54,
    "text": " aktiv gefunden, in dem wir ein erstes Projekt in Berlin Neukölln gekauft haben, wo sonst"
  },
  {
    "start": 2414.54,
    "end": 2416.22,
    "text": " eigentlich kein Mensch kaufen würde."
  },
  {
    "start": 2416.22,
    "end": 2417.86,
    "text": " Was sind das so die Dimensionen?"
  },
  {
    "start": 2417.86,
    "end": 2419.1,
    "text": " Also was für die Großfalt ist?"
  },
  {
    "start": 2419.1,
    "end": 2425.3,
    "text": " Ja, in dem Fall war es ein Objekt, in dem sichheiztechnik und Feuerwehrhelme produziert worden sind von"
  },
  {
    "start": 2425.3,
    "end": 2428.66,
    "text": " einer amerikanischen Firma 50.000 Quadratmeter Fläche."
  },
  {
    "start": 2428.66,
    "end": 2429.66,
    "text": " Ordentliches?"
  },
  {
    "start": 2429.66,
    "end": 2435.5,
    "text": " ziemlich groß, viergeschossiges Fabrikationsgebäude direkt am Kanal in der Thiemannstrasse in"
  },
  {
    "start": 2435.5,
    "end": 2436.5,
    "text": " Neukölln."
  },
  {
    "start": 2436.5,
    "end": 2437.98,
    "text": " Und da stand zur Hälfte leer."
  },
  {
    "start": 2437.98,
    "end": 2443.7,
    "text": " Also die Produktion war nur noch in der Hälfte des Gebäudes und die Firma war Eigentümerin"
  },
  {
    "start": 2443.7,
    "end": 2444.7,
    "text": " des Gebäudes."
  },
  {
    "start": 2444.7,
    "end": 2448.82,
    "text": " Hat gesagt, wir machen nach amerikanischer Art ein Sale in Leesback, aber Partial Sale"
  },
  {
    "start": 2448.82,
    "end": 2454.74,
    "text": " Leesback haben die Hälfte zurückgemietet und wir haben für ungefähr 100 Euro pro Quadratmeter"
  },
  {
    "start": 2454.74,
    "end": 2455.74,
    "text": " dieses Objekt gekauft."
  },
  {
    "start": 2455.74,
    "end": 2461.9,
    "text": " Was Wahnsinn ist, also 100 Euro den Quadratmeter in der Dimension, was würde heute auch in"
  },
  {
    "start": 2461.9,
    "end": 2464.74,
    "text": " dem vielleicht schlechten Zustand, wo ihr es damals hattet, sicherlich deutlich mehr"
  },
  {
    "start": 2464.74,
    "end": 2465.74,
    "text": " als 1000 Euro den Quadratmeter."
  },
  {
    "start": 2465.74,
    "end": 2467.74,
    "text": " 10 mal mehr kosten, richtig."
  },
  {
    "start": 2467.74,
    "end": 2472.46,
    "text": " Also 5 Millionen Euro ausgegeben für das Objekt und auch da aber das Objekt, die"
  },
  {
    "start": 2472.46,
    "end": 2475.62,
    "text": " Kuba Tour, die Quadratmeter bleiben Pimal Daumen gleich."
  },
  {
    "start": 2475.62,
    "end": 2481.3,
    "text": " Ihr habt es quasi modernisiert, habt den Zweck in Teilen geändert, musstet ihr nicht für"
  },
  {
    "start": 2481.3,
    "end": 2484.1,
    "text": " die Fläche, die die Feuerwehrhelme produziert hat, die konnte da einfach bleiben."
  },
  {
    "start": 2484.1,
    "end": 2487.34,
    "text": " Und ich glaube aber auch die Metriken waren damals, die waren ganz gut."
  },
  {
    "start": 2487.34,
    "end": 2492.1,
    "text": " Ihr habt ja trotzdem eine ganze Menge Miete bekommen für die Hälfte, in der diese Feuerwehrhelme"
  },
  {
    "start": 2492.1,
    "end": 2493.1,
    "text": " Fabrik quasi war."
  },
  {
    "start": 2493.1,
    "end": 2496.98,
    "text": " Genau, also wenn wir gar nichts gemacht hätten, hätten wir eine Rendite von 12 Prozent ab"
  },
  {
    "start": 2496.98,
    "end": 2502.78,
    "text": " Tag 1 gehabt auf das Objekt anlevert, wie man so schon sagen kann, ohne Finanzierung zu"
  },
  {
    "start": 2502.78,
    "end": 2503.78,
    "text": " berücksichtigen."
  },
  {
    "start": 2503.78,
    "end": 2507.74,
    "text": " Und durch den günstigen Einstand konnten wir die Flächen zu fast jedem Preis abgeben."
  },
  {
    "start": 2507.74,
    "end": 2512.94,
    "text": " Selbst wenn wir für 3 Euro vermietet hätten und die Bestandsfläche war für 3,70 Euro"
  },
  {
    "start": 2512.94,
    "end": 2515.02,
    "text": " oder sowas vermietet, weiß ich nicht mehr genau."
  },
  {
    "start": 2515.02,
    "end": 2516.02,
    "text": " Wahnsinn."
  },
  {
    "start": 2516.02,
    "end": 2519.42,
    "text": " Und heute wäre die Miete eher 23 Euro statt 3 Euro."
  },
  {
    "start": 2519.42,
    "end": 2524.86,
    "text": " Wir hätten zu jedem Preis vermieten können und wir wollten aber das Objekt sanieren."
  },
  {
    "start": 2524.86,
    "end": 2530.22,
    "text": " Wir wollten also aufwerten und investieren das Objekt und modernisieren und das uns"
  },
  {
    "start": 2530.22,
    "end": 2534.18,
    "text": " auch gelungen und wir waren damals auch ganz froh."
  },
  {
    "start": 2534.18,
    "end": 2538.3,
    "text": " Wir haben dort zum Beispiel eine Umnutzung gemacht, die sehr ungewöhnlich war."
  },
  {
    "start": 2538.3,
    "end": 2541.66,
    "text": " Wir haben das Finanzamt Neukölln dort angesiedelt in der Fläche."
  },
  {
    "start": 2541.66,
    "end": 2542.66,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 2542.66,
    "end": 2546.98,
    "text": " Das Finanzamt Neukölln ist entstanden aus der Bezirksreform, wo drei verschiedene Standorte"
  },
  {
    "start": 2546.98,
    "end": 2551.94,
    "text": " von Finanzämtern zusammengezogen worden sind und die drei Stande wurden aufgegeben, der"
  },
  {
    "start": 2551.94,
    "end": 2559.66,
    "text": " neue wurde gesucht und wir haben damals für 7 Euro und ein paar Cent die Flächen vermietet"
  },
  {
    "start": 2559.66,
    "end": 2561.9,
    "text": " an das Finanzamt mit einem langfristigen Mietvertrag."
  },
  {
    "start": 2561.9,
    "end": 2564.18,
    "text": " Einmal hergerichtet, das das Finanzamt schön ist."
  },
  {
    "start": 2564.18,
    "end": 2566.9,
    "text": " Da gibt es ja so ein paar Anforderungen, Bürogröße, Klimaanlagen, was auch immer."
  },
  {
    "start": 2566.9,
    "end": 2570.3,
    "text": " Habt ihr alles schön gemacht und dann für 7,50 Euro vermietet."
  },
  {
    "start": 2570.3,
    "end": 2571.3,
    "text": " Richtig."
  },
  {
    "start": 2571.3,
    "end": 2573.34,
    "text": " Und das war immer noch eine hochattraktive Miete."
  },
  {
    "start": 2573.34,
    "end": 2574.34,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 2574.34,
    "end": 2579.34,
    "text": " Und es waren sehr schöne Flächen, gute Raumhöhen, sehr viele Fenster, hervorragende Flächen,"
  },
  {
    "start": 2579.34,
    "end": 2583.42,
    "text": " besser als das, was vorher da war und gleichzeitig rasend preiswert."
  },
  {
    "start": 2583.42,
    "end": 2587.34,
    "text": " Aber wir konnten so preiswert sein, weil wir einfach einen guten Einstand hatten."
  },
  {
    "start": 2587.34,
    "end": 2592.26,
    "text": " Ich glaube, das ist ja ein Thema, was auch bis heute dich quasi treibt und wo auch Investor"
  },
  {
    "start": 2592.26,
    "end": 2593.26,
    "text": " draufschaust."
  },
  {
    "start": 2593.26,
    "end": 2597.14,
    "text": " Ein guter Einstandspreis, sichert ja einfach hinten raus auch ein gutes Geschäft ganz"
  },
  {
    "start": 2597.14,
    "end": 2598.14,
    "text": " oft."
  },
  {
    "start": 2598.14,
    "end": 2599.14,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2599.14,
    "end": 2602.5,
    "text": " Also wir sind glühende Anhänger geworden des sogenannten Value Investments."
  },
  {
    "start": 2602.5,
    "end": 2607.14,
    "text": " Das heißt, wertbasiertes Investieren, dass man einfach bei einer Immobilie hinschaut,"
  },
  {
    "start": 2607.14,
    "end": 2609.7,
    "text": " was ist eigentlich wert und was der Preis."
  },
  {
    "start": 2609.7,
    "end": 2615.02,
    "text": " Und manchmal und häufig ist es so, dass gerade in Krisen, Preis und Wert deutlich auseinander"
  },
  {
    "start": 2615.02,
    "end": 2616.02,
    "text": " fällen."
  },
  {
    "start": 2616.02,
    "end": 2622.86,
    "text": " Da kommt es zu Situationen, dass man Objekte zu 30, 40 Prozent nur des Preises kauft,"
  },
  {
    "start": 2622.86,
    "end": 2624.86,
    "text": " der Jahre vorher erzielt worden ist."
  },
  {
    "start": 2624.86,
    "end": 2629.14,
    "text": " Und wo wir immer hingeschaut haben, sind die Wiederherstellungskosten."
  },
  {
    "start": 2629.14,
    "end": 2634.9,
    "text": " Das Objekt da in Neukölln mit 100 D-Mark gekauft oder 100 Euro gekauft ist sicherlich"
  },
  {
    "start": 2634.9,
    "end": 2638.86,
    "text": " von den Wiederherstellungskosten eher bei 1500 Euro pro Quadratmeter."
  },
  {
    "start": 2638.86,
    "end": 2646.42,
    "text": " Und dadurch, dass Grund und Boden nicht vermehrbar sind, hast du in solchen Phasen immer Möglichkeiten"
  },
  {
    "start": 2646.42,
    "end": 2647.42,
    "text": " zu kaufen."
  },
  {
    "start": 2647.42,
    "end": 2652.1,
    "text": " Allerdings ist es so, wie Ron Buffett sagt, sollte kaufen, wenn so Blut in den Straßen"
  },
  {
    "start": 2652.1,
    "end": 2655.62,
    "text": " fließt, aber dann ist man selber auch in hohem Maße unsicher."
  },
  {
    "start": 2655.62,
    "end": 2662.1,
    "text": " So wie ich heute, sind die Preise für Gewerbomobilien immer noch deutlich, deutlich entfernt von"
  },
  {
    "start": 2662.1,
    "end": 2663.1,
    "text": " den Höchstständen."
  },
  {
    "start": 2663.1,
    "end": 2668.62,
    "text": " Und gerade unverändete Projekte sind sehr, sehr preiswert zu haben, wo man sich fast"
  },
  {
    "start": 2668.62,
    "end": 2669.62,
    "text": " an den Kopf kratzt."
  },
  {
    "start": 2669.62,
    "end": 2676.22,
    "text": " Aber den Mut heute zu besitzen, die zu kaufen, zu finanzieren und heute zu wissen, es gibt"
  },
  {
    "start": 2676.22,
    "end": 2679.94,
    "text": " niemanden da draußen, der das Haus mir jemals abkaufen würde, kein Investor, das heute"
  },
  {
    "start": 2679.94,
    "end": 2681.5,
    "text": " zu wissen erfordert eine Menge Mut."
  },
  {
    "start": 2681.5,
    "end": 2684.94,
    "text": " Es gibt auch aktuell wenig Meter, die 35 Euro Cal-Thing Quadratmeter bezahlen wollen."
  },
  {
    "start": 2684.94,
    "end": 2686.86,
    "text": " Ja, richtig, genau, auch hier in Berlin."
  },
  {
    "start": 2686.86,
    "end": 2693.06,
    "text": " Und vor dem Hintergrund, ja, Projektentwicklung ist immer ein sehr risikoreiches Geschäft."
  },
  {
    "start": 2693.06,
    "end": 2695.86,
    "text": " Das habt ihr damals ja aufgegleist."
  },
  {
    "start": 2695.86,
    "end": 2698.1,
    "text": " Ihr habt ja mehrere solche Objekte gemacht."
  },
  {
    "start": 2698.1,
    "end": 2699.1,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2699.1,
    "end": 2702.98,
    "text": " Und das ist in der Art und Weise immer Bestand, den Bestand quasi veredelt, modernisiert, dann"
  },
  {
    "start": 2702.98,
    "end": 2704.86,
    "text": " zu besseren Zögerinnen Preisen vermietet."
  },
  {
    "start": 2704.86,
    "end": 2705.86,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2705.86,
    "end": 2708.1,
    "text": " Und das war ja auch einer der ersten größeren Exzits."
  },
  {
    "start": 2708.1,
    "end": 2713.26,
    "text": " Ihr habt ja nen Paket geschnürt quasi und habt dieses Paket dann verkauft am Markt für"
  },
  {
    "start": 2713.26,
    "end": 2715.26,
    "text": " 200 Millionen Euro knapp, glaube ich."
  },
  {
    "start": 2715.26,
    "end": 2716.26,
    "text": " Ungefähr, ja."
  },
  {
    "start": 2716.26,
    "end": 2717.74,
    "text": " Also auch schon wieder sehr große Zahlen."
  },
  {
    "start": 2717.74,
    "end": 2719.34,
    "text": " Das habt ihr natürlich mit Investoren gemacht."
  },
  {
    "start": 2719.34,
    "end": 2720.86,
    "text": " Also das war ja nicht nur euer Geld."
  },
  {
    "start": 2720.86,
    "end": 2721.86,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2721.86,
    "end": 2722.86,
    "text": " Natürlich verdient es um Projekte."
  },
  {
    "start": 2722.86,
    "end": 2725.86,
    "text": " Wir klaren im Regelfall an Überperformance, wenn das besonders gut gelaufen ist."
  },
  {
    "start": 2725.86,
    "end": 2730.94,
    "text": " Es sind der fongähnliche Konstrukte, wo du in Terms verhandelst und sagst, passt auf."
  },
  {
    "start": 2730.94,
    "end": 2732.54,
    "text": " Wir bringen das Objekt zur Projektreife."
  },
  {
    "start": 2732.54,
    "end": 2737.1,
    "text": " Wir denken, dass die Rendite 7, 8, 9, 10 Prozent ist, was auch damals überdurchschnittlich"
  },
  {
    "start": 2737.1,
    "end": 2743.06,
    "text": " hoch war, was ja Pensionsfongs oder im Großinvestoren auch suchen, also relativ sichere Investments,"
  },
  {
    "start": 2743.06,
    "end": 2745.5,
    "text": " die mehr Rendite bringen als im klassische Investments."
  },
  {
    "start": 2745.5,
    "end": 2749.22,
    "text": " Und wenn das Geschäft dann besonders gut ist, dann verdient ihr als Projektentwickler"
  },
  {
    "start": 2749.22,
    "end": 2750.7,
    "text": " quasi nen Schnaps oben drauf."
  },
  {
    "start": 2750.7,
    "end": 2751.7,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 2751.7,
    "end": 2752.7,
    "text": " So war das auch ein Abfall."
  },
  {
    "start": 2752.7,
    "end": 2755.78,
    "text": " Das ist immer das Prinzip, dass man, wenn man den Kuchen größer macht, weil man als"
  },
  {
    "start": 2755.78,
    "end": 2760.26,
    "text": " Projektentwickler sehr erfolgreich ist, höhere Mieten generiert oder mehr Baurechtschaft,"
  },
  {
    "start": 2760.26,
    "end": 2762.78,
    "text": " dann kann von dem Kuchen ein bisschen mehr abgegeben werden."
  },
  {
    "start": 2762.78,
    "end": 2765.58,
    "text": " Je größer er ist, desto mehr bekommt man ab."
  },
  {
    "start": 2765.58,
    "end": 2770.62,
    "text": " In unserem Fall war es so, dass man so Hördel-Rates hatte, also Gewinnschwellen, wenn die interne"
  },
  {
    "start": 2770.62,
    "end": 2775.42,
    "text": " Kapitalverzinsung bestimmte Schwellen übersteigt, dann gibt es halt von dem übersteigen Wert"
  },
  {
    "start": 2775.42,
    "end": 2776.42,
    "text": " etwas mehr ab."
  },
  {
    "start": 2776.42,
    "end": 2777.86,
    "text": " Da entsteht so ein Wasserfall."
  },
  {
    "start": 2777.86,
    "end": 2784.38,
    "text": " Und da wir gut gearbeitet haben und im Schnitt unsere Immobilienprojekte eine Verzinsung"
  },
  {
    "start": 2784.38,
    "end": 2790.5,
    "text": " hatten von besser als 30 Prozent pro Jahr, interne Kapitalverzinsung bezogen auf das"
  },
  {
    "start": 2790.5,
    "end": 2791.5,
    "text": " Eigenkapital."
  },
  {
    "start": 2791.5,
    "end": 2792.5,
    "text": " Ja gut."
  },
  {
    "start": 2792.5,
    "end": 2796.22,
    "text": " Das war ein sehr hoher, sehr hohem Leverage, also sehr hoher frem Finanzierung."
  },
  {
    "start": 2796.22,
    "end": 2802.66,
    "text": " Aber das war so ungefähr unser Maßstab und wir haben kein einziges Projekt mit negativen"
  },
  {
    "start": 2802.66,
    "end": 2803.82,
    "text": " Zahlen nach Hause gebracht."
  },
  {
    "start": 2803.82,
    "end": 2809.42,
    "text": " Also wir haben überall Geld verdient und hatten hier eine Partnerschaft mit einem Private"
  },
  {
    "start": 2809.42,
    "end": 2814.06,
    "text": " Equipment aus Boston, der Baupost Group, mit der wir über 40 Projekte gemacht haben und"
  },
  {
    "start": 2814.06,
    "end": 2818.22,
    "text": " eine sehr, sehr enge Zusammenarbeit, sehr vertrauensvoll."
  },
  {
    "start": 2818.22,
    "end": 2823.62,
    "text": " Und das haben wir quasi dann gemacht, um das Thema Unternehmensimmobilien auch deutschlandweit"
  },
  {
    "start": 2823.62,
    "end": 2824.62,
    "text": " dann auszubauen."
  },
  {
    "start": 2824.62,
    "end": 2829.38,
    "text": " In diesem Begriff gab es ja schon Unternehmensimmobilien, der war nur vergraben und nicht so richtig"
  },
  {
    "start": 2829.38,
    "end": 2830.38,
    "text": " bekannt."
  },
  {
    "start": 2830.38,
    "end": 2832.62,
    "text": " Aber in der Wissenschaft im Akademischen Bereich gab es den schon."
  },
  {
    "start": 2832.62,
    "end": 2835.18,
    "text": " Den habt ihr noch übernommen und habt den mit geprägt."
  },
  {
    "start": 2835.18,
    "end": 2839.46,
    "text": " Ja, so richtig geprägt haben wir es dann ab 2010."
  },
  {
    "start": 2839.46,
    "end": 2843.86,
    "text": " Da hatten wir uns überlegt, weil Projektentwicklung so risikoreich ist und jetzt immer Schwankungen"
  },
  {
    "start": 2843.86,
    "end": 2844.86,
    "text": " gab."
  },
  {
    "start": 2844.86,
    "end": 2850.42,
    "text": " Und das war 2008, die Lehmenpleite passiert, die Great Financial Crisis war passiert."
  },
  {
    "start": 2850.42,
    "end": 2851.42,
    "text": " Große Umbielenkrise auch."
  },
  {
    "start": 2851.42,
    "end": 2856.02,
    "text": " Richtig ausgelöst von der Immobilie-Krise in den USA und alle Lebensbereiche erfasst."
  },
  {
    "start": 2856.02,
    "end": 2862.74,
    "text": " Und haben uns überlegt, es wäre doch schlau, wenn wir die Objekte, die wir entwickelt haben,"
  },
  {
    "start": 2862.74,
    "end": 2865.86,
    "text": " dann auch behalten können und nicht verkaufen am Markt."
  },
  {
    "start": 2865.86,
    "end": 2869.9,
    "text": " Weil wenn man sie verkauft, dann hat man auch, verliert man wieder einen Marktanteil in den"
  },
  {
    "start": 2869.9,
    "end": 2873.74,
    "text": " Zugang zu den Mietern, Zugang zu den Marklern und den Leuten vor Ort."
  },
  {
    "start": 2873.74,
    "end": 2877.06,
    "text": " Und haben dann überlegt, einen eigenen Fonds aufzulegen."
  },
  {
    "start": 2877.06,
    "end": 2882.22,
    "text": " Das sind dann Immobilien-Spezialfonds für institutionelle Anleger aus Deutschland."
  },
  {
    "start": 2882.22,
    "end": 2888.46,
    "text": " Und haben dann eine Rojo gemacht bei Versorgungswerken, Versicherungsgesellschaften, Pensionskasten,"
  },
  {
    "start": 2888.46,
    "end": 2891.74,
    "text": " Stiftungen und mussten denen jetzt erklären, was wir eigentlich machen."
  },
  {
    "start": 2891.74,
    "end": 2897.14,
    "text": " Ja, und dann war das so wie Light Industrial hat mir überlegt."
  },
  {
    "start": 2897.14,
    "end": 2900.82,
    "text": " Das sieht aber sehr nach so rauchenden Schornsteinen und Altlasten aus."
  },
  {
    "start": 2900.82,
    "end": 2901.82,
    "text": " Das war dann nicht so schlau."
  },
  {
    "start": 2901.82,
    "end": 2905.66,
    "text": " Und haben so Unternehmensimmobilien genannt, damit konnte keiner was anfangen."
  },
  {
    "start": 2905.66,
    "end": 2906.82,
    "text": " Klingt total liebevoll für mich."
  },
  {
    "start": 2906.82,
    "end": 2911.1,
    "text": " Ja, und wir haben gesagt, Deutschland ist nun mal ein Industrieland."
  },
  {
    "start": 2911.1,
    "end": 2915.94,
    "text": " Wir haben noch 30 Prozent der Wertschöpfung entstammt aus dem Mittelstand, den du ja"
  },
  {
    "start": 2915.94,
    "end": 2917.74,
    "text": " auch so liebst wie ich."
  },
  {
    "start": 2917.74,
    "end": 2923.5,
    "text": " Und ist entsprechend auch die Stärke von Deutschland und haben dann erklärt, wie Unternehmensimmobilien"
  },
  {
    "start": 2923.5,
    "end": 2924.5,
    "text": " gehen."
  },
  {
    "start": 2924.5,
    "end": 2929.86,
    "text": " Dass Unternehmen halt Sachen nicht nur verwalten, sondern auch Forschen verteilen, lagern,"
  },
  {
    "start": 2929.86,
    "end": 2930.86,
    "text": " produzieren."
  },
  {
    "start": 2930.86,
    "end": 2935.58,
    "text": " Und dafür entsprechende Häuser brauchen und wir können diese herstellen und sanieren."
  },
  {
    "start": 2935.58,
    "end": 2939.62,
    "text": " Und das haben wir erklärt und haben gesagt, und übrigens ist das ziemlich sicher und"
  },
  {
    "start": 2939.62,
    "end": 2943.02,
    "text": " hat eine höhere Rendite als ihr typischerweise verlangt am Markt."
  },
  {
    "start": 2943.02,
    "end": 2949.98,
    "text": " Wir haben dem im ersten V7-Prozent Ausschüttungen versprochen auf das Eigenkapital, bei 50"
  },
  {
    "start": 2949.98,
    "end": 2956.34,
    "text": " Prozent Fremdfinanzierung und 9 Prozent IRA, also als interne Kapitalverzinsung und oder"
  },
  {
    "start": 2956.34,
    "end": 2957.34,
    "text": " Total Return."
  },
  {
    "start": 2957.34,
    "end": 2959.74,
    "text": " Und damit sind wir gestartet und das haben wir jeweils eingehalten."
  },
  {
    "start": 2959.74,
    "end": 2961.46,
    "text": " Über gesamte Laufzeit."
  },
  {
    "start": 2961.46,
    "end": 2965.54,
    "text": " Und euer erster Fonds war ja glaube ich, wie groß war der erste Fonds direkt?"
  },
  {
    "start": 2965.54,
    "end": 2967.86,
    "text": " 230 Millionen Euro war der erste Fonds."
  },
  {
    "start": 2967.86,
    "end": 2969.86,
    "text": " 230 Millionen Eigenkapital."
  },
  {
    "start": 2969.86,
    "end": 2972.26,
    "text": " Der gesamte Kapital, inklusive Fremdfinanzierung."
  },
  {
    "start": 2972.26,
    "end": 2973.26,
    "text": " Okay, so."
  },
  {
    "start": 2973.26,
    "end": 2976.78,
    "text": " Das heißt, damit konnte der dann erstmal losarbeiten und das hat also, ah, hast du"
  },
  {
    "start": 2976.78,
    "end": 2978.22,
    "text": " ja auch zu diesem Thema promoviert."
  },
  {
    "start": 2978.22,
    "end": 2982.02,
    "text": " Das heißt, damit konntest du klasse das bedienen, was du neben der Immobiliengeschichte, quasi"
  },
  {
    "start": 2982.02,
    "end": 2983.82,
    "text": " das Thema, wozu du promoviert hattest."
  },
  {
    "start": 2983.82,
    "end": 2988.1,
    "text": " Und was ja aber hinzukommt, du sagst es ja selber, das Geschäft als Projektentwickler"
  },
  {
    "start": 2988.1,
    "end": 2989.1,
    "text": " ist schwankend."
  },
  {
    "start": 2989.1,
    "end": 2993.7,
    "text": " Auf einmal hatte dir als Fondsbetreiber ja eine Management Fee."
  },
  {
    "start": 2993.7,
    "end": 2994.7,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2994.7,
    "end": 2996.42,
    "text": " Das heißt, ihr konntet quasi eure internen Kosten."
  },
  {
    "start": 2996.42,
    "end": 2999.02,
    "text": " Ich gehe davon ausser sich damals schon mehrere Dutzend Mitarbeiter hattet."
  },
  {
    "start": 2999.02,
    "end": 3003.14,
    "text": " Auf einmal konntet ihr auch die internen Kosten bezahlen aus einer Management Fee heraus."
  },
  {
    "start": 3003.14,
    "end": 3008.7,
    "text": " Habt quasi den Kicker gehabt, wenn es besser lief als prognostiziert und habt irgendwie"
  },
  {
    "start": 3008.7,
    "end": 3010.46,
    "text": " indirekt auch Bestand aufgebaut."
  },
  {
    "start": 3010.46,
    "end": 3014.1,
    "text": " Und vor allem Bestandsprovision, recurring revenues, sie jeden Monat irgendwie fließen."
  },
  {
    "start": 3014.1,
    "end": 3015.1,
    "text": " Ja, richtig."
  },
  {
    "start": 3015.1,
    "end": 3020.66,
    "text": " Das war der große Vorteil, unser strategisches Ziel war, transaktionsunabhängig zu sein."
  },
  {
    "start": 3020.66,
    "end": 3024.26,
    "text": " Das heißt, keine Deals machen zu müssen in Zeiten, wo man besser keine Deals macht."
  },
  {
    "start": 3024.26,
    "end": 3029.02,
    "text": " Und die Mannschaft dadurch bezahlen und auslasten zu können, dass man Objekte hat."
  },
  {
    "start": 3029.02,
    "end": 3034.26,
    "text": " Und bei Unternehmensimmobilien ist die Unterscheidung zwischen Entwicklung und späterem Asset Management"
  },
  {
    "start": 3034.26,
    "end": 3035.26,
    "text": " auch nicht so groß."
  },
  {
    "start": 3035.26,
    "end": 3036.74,
    "text": " Da ist immer was zu tun."
  },
  {
    "start": 3036.74,
    "end": 3038.5,
    "text": " Unternehmen verändern sich dauernd."
  },
  {
    "start": 3038.5,
    "end": 3042.54,
    "text": " Ihre Produktionsprozesse, ihre Bedürfnisse, sind dauernd einem Wandel unterlegen."
  },
  {
    "start": 3042.54,
    "end": 3046.34,
    "text": " Ist immer gut, wenn man mit den Vermieter anrufen kann und sagen kann, komm, ich muss dies"
  },
  {
    "start": 3046.34,
    "end": 3049.38,
    "text": " oder jenes machen, ich brauche eine Aufstockung, eine neue Halle oder ähnliches."
  },
  {
    "start": 3049.38,
    "end": 3053.34,
    "text": " Und der Vermieter hat auch Geld, weil er einen Fonds hat, der mit viel Eigenkapital."
  },
  {
    "start": 3053.34,
    "end": 3057.7,
    "text": " Und von daher war das eine win-winne Situation für alle Beteiligten."
  },
  {
    "start": 3057.7,
    "end": 3059.62,
    "text": " Ja, habt ihr es als Asset Manager weiter begleitet?"
  },
  {
    "start": 3059.62,
    "end": 3063.5,
    "text": " Also, wie du schon sagst, da kommt ja, du brauchst ein Gebäude, auf einmal wächst der Mieter."
  },
  {
    "start": 3063.5,
    "end": 3064.86,
    "text": " Und der Mieter sagt, ich brauche eine Halle mehr."
  },
  {
    "start": 3064.86,
    "end": 3067.62,
    "text": " Der muss ja nicht zur Bank gehen und dann muss ich da selber darum kümmern, sondern"
  },
  {
    "start": 3067.62,
    "end": 3069.62,
    "text": " er konnte euch anrufen und dann sagen, ich brauche eine neue Halle."
  },
  {
    "start": 3069.62,
    "end": 3073.46,
    "text": " Habe dir gesagt, okay, wir kümmern uns von vorne bis hinten um alles, du sagst nur, was"
  },
  {
    "start": 3073.46,
    "end": 3074.46,
    "text": " die Spezifikation ist."
  },
  {
    "start": 3074.46,
    "end": 3076.74,
    "text": " Und zum Schluss mündet das alles in einer Miete."
  },
  {
    "start": 3076.74,
    "end": 3077.74,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 3077.74,
    "end": 3079.9,
    "text": " Und damit war es für euch absolut kalkulierbar."
  },
  {
    "start": 3079.9,
    "end": 3083.62,
    "text": " Er musste sich um nichts kümmern, der Mieter konnte sich aus operative Geschäft konzentrieren"
  },
  {
    "start": 3083.62,
    "end": 3087.82,
    "text": " und ihr habt die Immobilie damit immer weiter ausgebaut und immer profitabler gemacht,"
  },
  {
    "start": 3087.82,
    "end": 3088.82,
    "text": " ja auch für die Anleger."
  },
  {
    "start": 3088.82,
    "end": 3089.82,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 3089.82,
    "end": 3093.42,
    "text": " Und wir haben das Konzept sogar so weiterentwickelt, dass die Unternehmen von uns so eine Art"
  },
  {
    "start": 3093.42,
    "end": 3095.78,
    "text": " Wunschliste bekommen, haben wir so eine Aufpreisliste."
  },
  {
    "start": 3095.78,
    "end": 3099.94,
    "text": " Wenn man Autokauf weiß man das ja, Konfigurator, da kann man anklicken, was man alles hat und"
  },
  {
    "start": 3099.94,
    "end": 3102.62,
    "text": " hinterher muss man wieder abspecken, weil es viel zu teuer geworden ist."
  },
  {
    "start": 3102.62,
    "end": 3106.62,
    "text": " Bei uns war es auch so, wenn ein Mieter kam und sagt, ich brauche aber jetzt eine Klimatisierung,"
  },
  {
    "start": 3106.62,
    "end": 3110.94,
    "text": " habe gesagt, ein Euro mehr Miete oder der Teppich ist nicht gut genug, ich möchte irgendwas"
  },
  {
    "start": 3110.94,
    "end": 3113.86,
    "text": " Hochfloriges oder Besseres haben, haben wir das immer genau ausgerechnet auf die Miete"
  },
  {
    "start": 3113.86,
    "end": 3118.98,
    "text": " umgelegt und dann dadurch Mieten generiert, die die höher waren als die, mit denen wir"
  },
  {
    "start": 3118.98,
    "end": 3120.5,
    "text": " ursprünglich kalkuliert haben."
  },
  {
    "start": 3120.5,
    "end": 3124.5,
    "text": " Das habt ihr ja so weit vorangetrieben, habt ihr mehrere Fonds gemacht?"
  },
  {
    "start": 3124.5,
    "end": 3125.5,
    "text": " Mhm."
  },
  {
    "start": 3125.5,
    "end": 3127.54,
    "text": " Und du, im Summe habt ihr über die Fonds eingesammelt?"
  },
  {
    "start": 3127.54,
    "end": 3133.42,
    "text": " Ja, wir haben Assets on a Management gehabt bis zum Schluss, bis wir unsere Anteile veräußert"
  },
  {
    "start": 3133.42,
    "end": 3135.42,
    "text": " haben von 4,5 Milliarden."
  },
  {
    "start": 3135.42,
    "end": 3141.38,
    "text": " Und heute ist die Gesellschaft, in der ich immer noch im Auswichtsrat bin bei der Bios,"
  },
  {
    "start": 3141.38,
    "end": 3143.58,
    "text": " hat über 7 Milliarden Assets on a Management."
  },
  {
    "start": 3143.58,
    "end": 3144.98,
    "text": " Wie viele Mitarbeiter habt ihr gehabt?"
  },
  {
    "start": 3144.98,
    "end": 3150.18,
    "text": " Wir hatten damals 180 und heute sind wir etwas über 200, 220 glaube ich."
  },
  {
    "start": 3150.18,
    "end": 3154.58,
    "text": " Also euch wurde die Gesellschaft, die war 100%ige Eigentümer, du ein Geschäftspartner,"
  },
  {
    "start": 3154.58,
    "end": 3157.26,
    "text": " in 2018 habt ihr verkauft?"
  },
  {
    "start": 3157.26,
    "end": 3158.26,
    "text": " 2018."
  },
  {
    "start": 3158.26,
    "end": 3159.78,
    "text": " An die Swiss Life, ne?"
  },
  {
    "start": 3159.78,
    "end": 3163.58,
    "text": " Richtig, den Swiss Life Konzernen, in dem Fall Swiss Life Asset Managers."
  },
  {
    "start": 3163.58,
    "end": 3164.58,
    "text": " Wow."
  },
  {
    "start": 3164.58,
    "end": 3168.62,
    "text": " Also die Swiss Life ist eine Versicherungsgesellschaft, sehr bekannt in der Schweiz, Marktführer"
  },
  {
    "start": 3168.62,
    "end": 3169.62,
    "text": " dort auch."
  },
  {
    "start": 3169.62,
    "end": 3171.34,
    "text": " Haben die nicht auch die Awe-D gekauft damals?"
  },
  {
    "start": 3171.34,
    "end": 3172.34,
    "text": " Richtig, ja."
  },
  {
    "start": 3172.34,
    "end": 3174.58,
    "text": " Okay, dann nein, dann ist mir richtig."
  },
  {
    "start": 3174.58,
    "end": 3180.18,
    "text": " Und sind sehr stark im Bereich Third-Party Asset Management, also verwalten sehr viel"
  },
  {
    "start": 3180.18,
    "end": 3186.9,
    "text": " Grundbesitz in Europa und sind mit der größte in Europa und die waren in dem Bereich noch"
  },
  {
    "start": 3186.9,
    "end": 3190.66,
    "text": " gar nicht aktiv, haben sich den angeschaut, fanden den sehr, sehr gut, eine sehr gute"
  },
  {
    "start": 3190.66,
    "end": 3195.98,
    "text": " Ergänzung zu dem, was sie schon hatten und haben insofern den Laden übernommen."
  },
  {
    "start": 3195.98,
    "end": 3196.98,
    "text": " Wahnsinn."
  },
  {
    "start": 3196.98,
    "end": 3202.34,
    "text": " Und für uns war es so, wir suchten eigentlich einen strategischen Partner für die Projektentwicklung,"
  },
  {
    "start": 3202.34,
    "end": 3207.62,
    "text": " dadurch dass wir in der Projektentwicklung auch sehr große Transaktionen gemacht haben"
  },
  {
    "start": 3207.62,
    "end": 3213.3,
    "text": " und immer durchgängig eigenfinanziert waren, war es so, dass manchmal das schon schmerzhaft"
  },
  {
    "start": 3213.3,
    "end": 3217.54,
    "text": " war, so viel Eigenkapital jeweils bereitstellen zu müssen für neue Projekte."
  },
  {
    "start": 3217.54,
    "end": 3222.42,
    "text": " Und gerade in Zeiten, wo die Regulierung stärker geworden ist, die Eigenkapitalanforderungen"
  },
  {
    "start": 3222.42,
    "end": 3225.94,
    "text": " stärker geworden sind, war es für uns so, dass wir einen strategischen Partner gesucht"
  },
  {
    "start": 3225.94,
    "end": 3226.94,
    "text": " haben."
  },
  {
    "start": 3226.94,
    "end": 3230.94,
    "text": " Und was wir gefunden haben, ist jemand, der die gesamte Firma haben wollte und nicht nur"
  },
  {
    "start": 3230.94,
    "end": 3231.94,
    "text": " Anteile daran."
  },
  {
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    "end": 3233.66,
    "text": " Aber das war auch okay für uns."
  },
  {
    "start": 3233.66,
    "end": 3238.1,
    "text": " Um uns mal einzuhornen, das hätten die jetzt auch nicht zehnmal in Europa kaufen können,"
  },
  {
    "start": 3238.1,
    "end": 3242.02,
    "text": " ihr wart schon in dem Bereich extrem groß und relativ einzigartig."
  },
  {
    "start": 3242.02,
    "end": 3243.02,
    "text": " Ja, aber auf Art."
  },
  {
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    "end": 3246.06,
    "text": " Der größte in Deutschland, auch nur auf Deutschland fokussiert."
  },
  {
    "start": 3246.06,
    "end": 3251.26,
    "text": " Und wir haben in vielen Jahren Markteanteile von 15 bis 20 Prozent am Transaktionsmarkt"
  },
  {
    "start": 3251.26,
    "end": 3252.26,
    "text": " gehabt."
  },
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    "text": " Also es gab neben uns kaum jemand."
  },
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    "start": 3254.82,
    "end": 3259.82,
    "text": " Also manchmal so regionale Mittelständler, bayerischen Städten beispielsweise, aber"
  },
  {
    "start": 3259.82,
    "end": 3261.82,
    "text": " nicht in der gleichen Weise wie wir."
  },
  {
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    "end": 3266.02,
    "text": " Inzwischen gibt es aber einige, die das auch erkannt haben und in dem Feld auch aktiv"
  },
  {
    "start": 3266.02,
    "end": 3267.02,
    "text": " sind."
  },
  {
    "start": 3267.02,
    "end": 3271.26,
    "text": " Und du bist heute immer noch im Aufsichtsrat der Firma, was ja dafür spricht, dass ihr"
  },
  {
    "start": 3271.26,
    "end": 3272.42,
    "text": " sehr gut verkauft habt."
  },
  {
    "start": 3272.42,
    "end": 3274.82,
    "text": " Das scheint mal für alle so gelaufen ist, wie wir sich vorgestellt haben, also auch für"
  },
  {
    "start": 3274.82,
    "end": 3276.9,
    "text": " ein sehr freundschaftliches, nachhaltiges Verhältnis."
  },
  {
    "start": 3276.9,
    "end": 3279.18,
    "text": " Es ist, glaube ich, auch sehr, sehr schlau."
  },
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    "start": 3279.18,
    "end": 3281.54,
    "text": " Es ist so ein Spezialist, wie dich da drin zu behalten."
  },
  {
    "start": 3281.54,
    "end": 3283.3,
    "text": " Also ich glaube, für beide Seiten ziemlich werttreimt."
  },
  {
    "start": 3283.3,
    "end": 3286.14,
    "text": " Und was hast du dann gemacht?"
  },
  {
    "start": 3286.14,
    "end": 3288.82,
    "text": " Also bist du jetzt heute, was ja gesagt hat, du bist 59."
  },
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    "start": 3288.82,
    "end": 3291.42,
    "text": " Hast ja unglaublich viel Erfahrung gesammelt."
  },
  {
    "start": 3291.42,
    "end": 3293.14,
    "text": " Da unglaublich viel auch bewegt."
  },
  {
    "start": 3293.14,
    "end": 3294.14,
    "text": " Was machst du heute?"
  },
  {
    "start": 3294.14,
    "end": 3295.54,
    "text": " Ich bin immer noch Projektentwickler."
  },
  {
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    "end": 3297.54,
    "text": " Allerdings selber nicht operativ."
  },
  {
    "start": 3297.54,
    "end": 3299.3,
    "text": " Das heißt, ich habe keine eigene Mannschaft."
  },
  {
    "start": 3299.3,
    "end": 3304.38,
    "text": " Ich habe keine Mitarbeiter, die jetzt für mich Projekte begleiten."
  },
  {
    "start": 3304.38,
    "end": 3306.9,
    "text": " Ich habe aber Beteiligungsgesellschaften."
  },
  {
    "start": 3306.9,
    "end": 3312.62,
    "text": " Einen in Frankfurt und zwei in Berlin, mit denen ich gemeinsam investiere."
  },
  {
    "start": 3312.62,
    "end": 3314.46,
    "text": " Das heißt, die machen die Projektentwicklung."
  },
  {
    "start": 3314.46,
    "end": 3315.98,
    "text": " Die Gesellschaft wurden gegründet."
  },
  {
    "start": 3315.98,
    "end": 3318.38,
    "text": " Zwei von denen von ehemaligen Doktoranden von mir."
  },
  {
    "start": 3318.38,
    "end": 3319.38,
    "text": " Perfekt."
  },
  {
    "start": 3319.38,
    "end": 3323.5,
    "text": " Die beide sehr schlau sind und sehr gute Unternehmer sind."
  },
  {
    "start": 3323.5,
    "end": 3330.18,
    "text": " Und ich unterstütze sie dabei, ihre Projekte zu entwickeln, Strategien zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 3330.18,
    "end": 3334.82,
    "text": " Und freue mich daran, mit sehr jungen, sehr leistungsfähigen Teams zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 3334.82,
    "end": 3337.3,
    "text": " So um die 25, 30 Mitarbeiter."
  },
  {
    "start": 3337.3,
    "end": 3338.86,
    "text": " Und das macht große Freude."
  },
  {
    "start": 3338.86,
    "end": 3343.82,
    "text": " Ich finde das absolut beeindruckend, wie man so strategisch an dieses Thema rangehen kann."
  },
  {
    "start": 3343.82,
    "end": 3345.1,
    "text": " Und vor allem so akademisch."
  },
  {
    "start": 3345.1,
    "end": 3348.26,
    "text": " Und das zieht sich ja bei dir wirklich komplett von Anfang bis zum Ende durch."
  },
  {
    "start": 3348.26,
    "end": 3350.1,
    "text": " Und jetzt wieder mit den Doktoranden."
  },
  {
    "start": 3350.1,
    "end": 3355.74,
    "text": " Also eigentlich setzt du ja extrem starke Theoretiker auf ein sehr praktisches Thema."
  },
  {
    "start": 3355.74,
    "end": 3360.5,
    "text": " Und du willst ja auch, bist ja selber auch dozent, du möchtest ja auch unbedingt das"
  },
  {
    "start": 3360.5,
    "end": 3363.02,
    "text": " Wissen in diesem Bereich erweitern, weil du sagst, wir haben da eine Wissenslücke."
  },
  {
    "start": 3363.02,
    "end": 3364.02,
    "text": " Wir haben da ein Problem."
  },
  {
    "start": 3364.02,
    "end": 3366.9,
    "text": " Wir managen unsere Immobilien definitiv nicht gut genug."
  },
  {
    "start": 3366.9,
    "end": 3369.42,
    "text": " Und überdenken diese auch viel zu selten."
  },
  {
    "start": 3369.42,
    "end": 3373.66,
    "text": " Ja, also wir haben auch unsere Mitarbeiter, steht selber ausgebildet, als Projektmanager"
  },
  {
    "start": 3373.66,
    "end": 3374.66,
    "text": " frisch von der Hochschule."
  },
  {
    "start": 3374.66,
    "end": 3377.78,
    "text": " Weil wir gar nicht getrennt haben zwischen verschiedenen Berufen."
  },
  {
    "start": 3377.78,
    "end": 3382.26,
    "text": " Es gibt so Projektentwickler und Assetmanager, Hausverwalter und uns machen die Projektmanager,"
  },
  {
    "start": 3382.26,
    "end": 3384.9,
    "text": " machen alles gemeinschaftlich."
  },
  {
    "start": 3384.9,
    "end": 3390.1,
    "text": " Und wir versuchen von Anfang an sie so gut auszubilden, dass sie auch eigene Entscheidungen"
  },
  {
    "start": 3390.1,
    "end": 3394.3,
    "text": " treffen können vor Ort und nicht immer alles nach oben delegieren, was ja Deutschland"
  },
  {
    "start": 3394.3,
    "end": 3395.3,
    "text": " sehr beliebt ist."
  },
  {
    "start": 3395.3,
    "end": 3398.5,
    "text": " Es gibt ja auch eine große Fehlervermeidungskultur bei uns."
  },
  {
    "start": 3398.5,
    "end": 3403.22,
    "text": " Und ihr habt gesagt, ihr werdet Fehler machen und das total in Ordnung, solltet ihr sie nicht"
  },
  {
    "start": 3403.22,
    "end": 3404.22,
    "text": " wiederholen."
  },
  {
    "start": 3404.22,
    "end": 3406.98,
    "text": " Und wenn ihr das Gefühl habt, dass ihr irgendwas nicht genauer wisst, dann fragt lieber."
  },
  {
    "start": 3406.98,
    "end": 3409.02,
    "text": " Also eine Fragenkultur war bei uns auch etabliert."
  },
  {
    "start": 3409.02,
    "end": 3411.98,
    "text": " Das ganze Firmenmotto hieß von Anfang an immer weiter denken."
  },
  {
    "start": 3411.98,
    "end": 3418.22,
    "text": " Und das war der Anspruch, dass man sich mit der Immobilie so intensiv beschäftigt."
  },
  {
    "start": 3418.22,
    "end": 3422.98,
    "text": " Etwa wenn man sie ankauft, dass man, wenn man gekauft hat, mehr weiß wie die Immobilie"
  },
  {
    "start": 3422.98,
    "end": 3425.3,
    "text": " als der Verkäufer und alle anderen am Tisch."
  },
  {
    "start": 3425.3,
    "end": 3428.22,
    "text": " Und wir haben gesagt, das ist so ganz simpel."
  },
  {
    "start": 3428.22,
    "end": 3429.22,
    "text": " Die Immobilie kann nicht wegrennen."
  },
  {
    "start": 3429.22,
    "end": 3430.22,
    "text": " Das ist einfach mal Immobil."
  },
  {
    "start": 3430.22,
    "end": 3434.66,
    "text": " Du kannst da hinfahren, kannst das Umfeld anschauen, kannst den Wettbewerb analysieren."
  },
  {
    "start": 3434.66,
    "end": 3438.86,
    "text": " Und am Ende weißt du sehr viel und das ist auch keine Rocket-Science."
  },
  {
    "start": 3438.86,
    "end": 3442.42,
    "text": " Das ist also nichts, was Verborgenes Wissen oder das Umfasst."
  },
  {
    "start": 3442.42,
    "end": 3446.98,
    "text": " Es geht einfach nur darum, schlauer ranzugehen und mehr zu erfahren über das Objekt und"
  },
  {
    "start": 3446.98,
    "end": 3448.38,
    "text": " seine Leistungsfähigkeit."
  },
  {
    "start": 3448.38,
    "end": 3456.18,
    "text": " Und leider ist es so, dass Immobilien halt heute immer noch als Kapitalanlage gesehen"
  },
  {
    "start": 3456.18,
    "end": 3459.58,
    "text": " werden, die man nur passiv kauft und man dann ein bisschen spekuliert."
  },
  {
    "start": 3459.58,
    "end": 3460.94,
    "text": " Dann wird automatisch mehr wert."
  },
  {
    "start": 3460.94,
    "end": 3464.66,
    "text": " Die Mieten steigen automatisch, weil sie indexiert sind."
  },
  {
    "start": 3464.66,
    "end": 3467.26,
    "text": " Aber in der Praxis ist es einfach nicht so."
  },
  {
    "start": 3467.26,
    "end": 3471.62,
    "text": " Im langfristigen Vergleich werden die Immobilien nicht automatisch mehr wert, sondern nur,"
  },
  {
    "start": 3471.62,
    "end": 3473.62,
    "text": " wenn man sich wirklich, wirklich gut drum kümmert."
  },
  {
    "start": 3473.62,
    "end": 3477.06,
    "text": " Das ist ein aktives, für mich ist es ein aktives Investment."
  },
  {
    "start": 3477.06,
    "end": 3479.66,
    "text": " Wir können beide die Telekom-Aktie besitzen."
  },
  {
    "start": 3479.66,
    "end": 3481.54,
    "text": " Die können wir beide nicht beeinflussen."
  },
  {
    "start": 3481.54,
    "end": 3482.94,
    "text": " Da müssen wir uns auf die Telekom verlassen."
  },
  {
    "start": 3482.94,
    "end": 3484.7,
    "text": " Es läuft also für uns beide gleich gut."
  },
  {
    "start": 3484.7,
    "end": 3488.66,
    "text": " Wenn wir beide dieselbe Immobilie besitzen und der eine sich mehr kümmert als die andere"
  },
  {
    "start": 3488.66,
    "end": 3491.1,
    "text": " schlaure Entscheidung trifft, läuft es eben nicht für beide gleich gut."
  },
  {
    "start": 3491.1,
    "end": 3496.18,
    "text": " Das ist definitiv, sollte auch jeder wissen, ein Immobilien ist ein aktives Investment."
  },
  {
    "start": 3496.18,
    "end": 3497.18,
    "text": " Richtig."
  },
  {
    "start": 3497.18,
    "end": 3503.1,
    "text": " Und das ist ja auch der Spaß daran, dass man gestalten kann."
  },
  {
    "start": 3503.1,
    "end": 3509.06,
    "text": " Und was ich sehr befriedigend finde, ist, dass man auch Immobilien ganz langfristig orientieren"
  },
  {
    "start": 3509.06,
    "end": 3510.06,
    "text": " kann."
  },
  {
    "start": 3510.06,
    "end": 3513.14,
    "text": " Das heißt, wenn ich heute was Neubau oder Umbau habe, habe ich nicht die erste Vermietung"
  },
  {
    "start": 3513.14,
    "end": 3514.98,
    "text": " im Kopf oder die ersten fünf Jahre."
  },
  {
    "start": 3514.98,
    "end": 3520.42,
    "text": " Eigentlich versuche ich allen Leuten zu erklären, vor allem meinen Studenten, macht Konzepte,"
  },
  {
    "start": 3520.42,
    "end": 3521.42,
    "text": " die für 100 Jahre halten."
  },
  {
    "start": 3521.42,
    "end": 3526.86,
    "text": " Und wenn du so rangehst und sagst, es muss für 100 Jahre nutzen, stiften ein solches"
  },
  {
    "start": 3526.86,
    "end": 3532.42,
    "text": " Objekt, dann denke ich darüber anders nach und baue nicht Micro-Apartments oder Studentenwohnheime,"
  },
  {
    "start": 3532.42,
    "end": 3534.22,
    "text": " so wie man sie heute baut."
  },
  {
    "start": 3534.22,
    "end": 3539.54,
    "text": " Man macht Sachen drittverwendungsfähig, sollte Nutzungen ändern können."
  },
  {
    "start": 3539.54,
    "end": 3544.42,
    "text": " Die Funktionalität ist ganz wesentlich, dass man dir hält."
  },
  {
    "start": 3544.42,
    "end": 3547.46,
    "text": " Und die Gründerzeit hat uns das vorgemacht."
  },
  {
    "start": 3547.46,
    "end": 3551.14,
    "text": " Fast alle Immobilien aus der Gründerzeit sind solche, in denen wir heute gerne leben"
  },
  {
    "start": 3551.14,
    "end": 3555.54,
    "text": " und arbeiten, weil sie einfach sehr schlau konzipiert worden sind als Stahlskelettbauten"
  },
  {
    "start": 3555.54,
    "end": 3559.78,
    "text": " mit hohen Deckenhöhen, ordentlichen Raumtiefen, sehr guter Belichtung."
  },
  {
    "start": 3559.78,
    "end": 3565.26,
    "text": " Zentralen Punkten für Strenge, also das sind ja auch als Themen, wie wird was weggeführt"
  },
  {
    "start": 3565.26,
    "end": 3569.02,
    "text": " von dem Objekt, wie wird was reingeführt in ein Objekt, wie wird entsorgt aus dem Objekt."
  },
  {
    "start": 3569.02,
    "end": 3572.7,
    "text": " Wenn du dieses Thema einmal durchgespielt hast, dann weißt du, dass es sinnvoll ist, die Küchen"
  },
  {
    "start": 3572.7,
    "end": 3575.46,
    "text": " übereinander anzuordnen und nicht quer im Gebäude zu verteilen, weil die so sieht,"
  },
  {
    "start": 3575.46,
    "end": 3576.46,
    "text": " dass du schön findest."
  },
  {
    "start": 3576.46,
    "end": 3580.58,
    "text": " Genau, du kannst Objekt genauso wie du Firmen baust, du versuchst, der Möglichst effizient"
  },
  {
    "start": 3580.58,
    "end": 3582.38,
    "text": " zu bauen, genauso kannst du auch Immobilien bauen."
  },
  {
    "start": 3582.38,
    "end": 3583.86,
    "text": " Aber darüber muss man halt nachdenken."
  },
  {
    "start": 3583.86,
    "end": 3588.06,
    "text": " Und dann gibt es noch einen großen Irrweg, der gerade beschritten wäre, dass die Immobilien"
  },
  {
    "start": 3588.06,
    "end": 3593.62,
    "text": " immer technologisch aufgerüsteter werden und immer teurer werden und das am Ende der"
  },
  {
    "start": 3593.62,
    "end": 3598.9,
    "text": " Hausmeister eigentlich ein Diplomingenieur sein muss, um die Anlagen bedienen zu können."
  },
  {
    "start": 3598.9,
    "end": 3604.54,
    "text": " Das meines Erachtens ist Irrweg, wir müssen Objekte einfach robuster bauen, weniger Haustechnik"
  },
  {
    "start": 3604.54,
    "end": 3612.06,
    "text": " und weniger verspielte Technologien unterbringen, die eine halbwerts Zeit haben von nur wenigen"
  },
  {
    "start": 3612.06,
    "end": 3613.06,
    "text": " Jahren."
  },
  {
    "start": 3613.06,
    "end": 3616.3,
    "text": " Die einfache des Objektes ist, wenn mir auch jemand erzählt, was der für tolle Haustechnik"
  },
  {
    "start": 3616.3,
    "end": 3618.06,
    "text": " verbaut hat, dann bekomme ich immer Angst."
  },
  {
    "start": 3618.06,
    "end": 3622.62,
    "text": " Also meine Nachbarn, die müssen einen Serveradministrator anrufen, wenn bei ihnen irgendetwas nicht funktioniert."
  },
  {
    "start": 3622.62,
    "end": 3626.54,
    "text": " Mir ist persönlich immer wichtig, wenn irgendetwas nicht funktioniert, wie der Lichtschatter,"
  },
  {
    "start": 3626.54,
    "end": 3628.1,
    "text": " irgendwas, was man eigentlich möchte, Elektriker anrufen können."
  },
  {
    "start": 3628.1,
    "end": 3632.62,
    "text": " Und am besten kann es einen begabten Handwerk haben, auch noch machen nicht mal der Elektriker."
  },
  {
    "start": 3632.62,
    "end": 3637.46,
    "text": " Aber du hast absolut recht, das ist heutzutage, sind wir da echt relativ weit in Gebäude"
  },
  {
    "start": 3637.46,
    "end": 3641.22,
    "text": " Automatisierung und jeder will ja noch die letzte Sonnausbox über das selbe System steuern"
  },
  {
    "start": 3641.22,
    "end": 3642.22,
    "text": " wie die Heizung."
  },
  {
    "start": 3642.22,
    "end": 3644.62,
    "text": " Und es geht ja auch um Verträglichkeit, Netzwerke und Co."
  },
  {
    "start": 3644.62,
    "end": 3646.14,
    "text": " Das ist ja auch als nicht so einfach."
  },
  {
    "start": 3646.14,
    "end": 3650.18,
    "text": " Ja, also ich trinne auch immer sehr zwischen Hardware und Software eines Gebäudes und die"
  },
  {
    "start": 3650.18,
    "end": 3653.26,
    "text": " Hardware ist eine, die ich am liebsten nur im iPhone habe."
  },
  {
    "start": 3653.26,
    "end": 3654.26,
    "text": " Punkt."
  },
  {
    "start": 3654.26,
    "end": 3656.62,
    "text": " Und die Hardware muss möglichst dumm sein."
  },
  {
    "start": 3656.62,
    "end": 3660.58,
    "text": " Ich sage den Teams immer, wenn sie in ein neues Projekt herangehen, baumet bitte das"
  },
  {
    "start": 3660.58,
    "end": 3661.98,
    "text": " dümmste Gebäude der Welt."
  },
  {
    "start": 3661.98,
    "end": 3667.94,
    "text": " Am besten ohne Heizung, ohne Lüftung, ohne Klimatisierung, natürliches Licht am Arbeitsplatz."
  },
  {
    "start": 3667.94,
    "end": 3671.54,
    "text": " Du kannst das Fenster aufmachen, um zu lüften und zu atmen."
  },
  {
    "start": 3671.54,
    "end": 3676.66,
    "text": " Solche Aspekte werden heute, weil wir sind sehr technologiegetrieben in der Planung und"
  },
  {
    "start": 3676.66,
    "end": 3677.66,
    "text": " der Umsetzung."
  },
  {
    "start": 3677.66,
    "end": 3680.74,
    "text": " Also die ganze Energieeinsparungsverordnung, Kfw-Themen."
  },
  {
    "start": 3680.74,
    "end": 3685.02,
    "text": " Und das führt leider in die falsche Richtung für meine Begriffe."
  },
  {
    "start": 3685.02,
    "end": 3686.94,
    "text": " Das ist übrigens ein echter Lifehack."
  },
  {
    "start": 3686.94,
    "end": 3688.7,
    "text": " Unbedingt Mitschreibenden und Tieren."
  },
  {
    "start": 3688.7,
    "end": 3690.38,
    "text": " Baumet das dümmste Gebäude der Welt."
  },
  {
    "start": 3690.38,
    "end": 3692.06,
    "text": " Es sollte wirklich ein Leitspruch sein."
  },
  {
    "start": 3692.06,
    "end": 3693.06,
    "text": " Also nicht."
  },
  {
    "start": 3693.06,
    "end": 3697.06,
    "text": " Man kann sich beim Eigentum immer auch auskassbern."
  },
  {
    "start": 3697.06,
    "end": 3700.26,
    "text": " Man kann sagen, ich will das Tollste Haus der Welt mit den rundesten Bögen und den Tollsten"
  },
  {
    "start": 3700.26,
    "end": 3701.26,
    "text": " Säulen."
  },
  {
    "start": 3701.26,
    "end": 3705.98,
    "text": " Auch da gilt, etwas muss wiederverwendbar sein und verkaufbar sein."
  },
  {
    "start": 3705.98,
    "end": 3709.86,
    "text": " Wenn man individueller etwas ist, desto kleiner ist der Markt, wo du zum Schluss absteuerst."
  },
  {
    "start": 3709.86,
    "end": 3713.38,
    "text": " Und auch das muss man alles beachten, weil die meisten Menschen haben keine Fantasie,"
  },
  {
    "start": 3713.38,
    "end": 3715.3,
    "text": " wie auch etwas hässlich etwas Schönes wird."
  },
  {
    "start": 3715.3,
    "end": 3717.5,
    "text": " Also die Transformationsprozesse ist absolut unbekannt."
  },
  {
    "start": 3717.5,
    "end": 3721.14,
    "text": " Und deswegen auch da, so ob ich es auch immer gehandhabt, bei meinen Häusern."
  },
  {
    "start": 3721.14,
    "end": 3725.1,
    "text": " Ich wollte nichts besonders individuelles, was nur ich schön finde, sondern zum Schluss"
  },
  {
    "start": 3725.1,
    "end": 3727.18,
    "text": " sollte es den Geschmack der Leute treffen."
  },
  {
    "start": 3727.18,
    "end": 3730.5,
    "text": " Ich mag zum Beispiel total abgeschliffene Dielen und bekomme ganz oft Zürn von meinen"
  },
  {
    "start": 3730.5,
    "end": 3731.5,
    "text": " Mitarbeitern Markus."
  },
  {
    "start": 3731.5,
    "end": 3734.3,
    "text": " Die Leute wollen ein Laminat in der Wohnung und ich sage, nein, nein, ich will die"
  },
  {
    "start": 3734.3,
    "end": 3737.06,
    "text": " nicht ausdrücken, weil die halten noch 80 Jahre und ich finde es viel schöner."
  },
  {
    "start": 3737.06,
    "end": 3738.06,
    "text": " Bitte nicht ersetzen, nicht Laminat."
  },
  {
    "start": 3738.06,
    "end": 3739.06,
    "text": " Genau, auf keinen Fall."
  },
  {
    "start": 3739.06,
    "end": 3743.38,
    "text": " Aber es ist wirklich so, der Großteil der Leute mag ein schönes Buchevaben des Laminats."
  },
  {
    "start": 3743.38,
    "end": 3744.38,
    "text": " Warum auch immer?"
  },
  {
    "start": 3744.38,
    "end": 3745.38,
    "text": " Das ist manchmal so."
  },
  {
    "start": 3745.38,
    "end": 3748.86,
    "text": " Aber man muss auch, ich bin liebend gerne im Contrarion."
  },
  {
    "start": 3748.86,
    "end": 3752.22,
    "text": " Ich schwimme gerne gegen den Strom, man muss da auch durchsetzen können."
  },
  {
    "start": 3752.22,
    "end": 3757.98,
    "text": " Und wir leben heute in der Zeit, wo wir so viel Bestand haben, dass wir diesen Bestand"
  },
  {
    "start": 3757.98,
    "end": 3761.3,
    "text": " auch wirklich nachnutzen müssen."
  },
  {
    "start": 3761.3,
    "end": 3766.42,
    "text": " Und ein gutes Beispiel bei mir ist immer, wenn du einen Garten hast und einen Baumfällen"
  },
  {
    "start": 3766.42,
    "end": 3769.94,
    "text": " willst, dann musst du einen Antrag stellen und du kriegst ihn in der Regel nicht genehmigt,"
  },
  {
    "start": 3769.94,
    "end": 3770.94,
    "text": " musst du abgelenkt."
  },
  {
    "start": 3770.94,
    "end": 3775.78,
    "text": " Wenn du einen Hochhaus hast in einer deutschen Stadt und dann in einem Hochhaus 50.000"
  },
  {
    "start": 3775.78,
    "end": 3780.38,
    "text": " Tonnen Stahl drin sind, du kannst es abreißen und alles auf den Müll schmeißen."
  },
  {
    "start": 3780.38,
    "end": 3784.42,
    "text": " Sowieso ist die Hälfte des Müllaufkommens in Deutschland das Bauschutt."
  },
  {
    "start": 3784.42,
    "end": 3789.06,
    "text": " Und ich glaube, wir steuern auf eine Zeit zu, wo wir einfach uns das gar nicht mehr leisten"
  },
  {
    "start": 3789.06,
    "end": 3792.86,
    "text": " können, Sachen abzureißen, weil da so viel CO2 gebunden ist im Bestand."
  },
  {
    "start": 3792.86,
    "end": 3797.26,
    "text": " Wenn wir schon Neubauern das sehr schlau machen müssen, aber wenn wir den Bestand haben,"
  },
  {
    "start": 3797.26,
    "end": 3802.54,
    "text": " den Bestand ordentlich sanieren müssen und zwar mit ganz robusten Vorgehen und nicht"
  },
  {
    "start": 3802.54,
    "end": 3807.14,
    "text": " damit, dass wir alles so sanieren, wie es ein Neubau erfordern würde."
  },
  {
    "start": 3807.14,
    "end": 3809.98,
    "text": " Das sind echte Themen, wo du auch Ingenieure ranlassen musst."
  },
  {
    "start": 3809.98,
    "end": 3814.9,
    "text": " Also einen Bestandsbau abzureißen, um einen Kfw 55 Haus hinzuwauen oder irgendwas anderes,"
  },
  {
    "start": 3814.9,
    "end": 3818.54,
    "text": " der Abriss, was du damit in die Tonne schmeißt, was da an Energie reingeflossen ist."
  },
  {
    "start": 3818.54,
    "end": 3823.02,
    "text": " Du kannst es so viel schlauer machen, aber dafür muss man eben lange drüber nachdenken."
  },
  {
    "start": 3823.02,
    "end": 3824.02,
    "text": " Das ist so."
  },
  {
    "start": 3824.02,
    "end": 3829.38,
    "text": " Sagen wir mal, bei so einer Denkmachiner auch wie dir, was machst du im Alltag?"
  },
  {
    "start": 3829.38,
    "end": 3832.82,
    "text": " Also was hast du für dich auch während dieser unglaublichen Beansprachung als Unternehmer?"
  },
  {
    "start": 3832.82,
    "end": 3837.06,
    "text": " Hast du irgendwas, wo du im Alltag selber zur Ruhe kommst, wo du sagst, das habe ich mir"
  },
  {
    "start": 3837.06,
    "end": 3839.06,
    "text": " ein Sport oder irgendetwas?"
  },
  {
    "start": 3839.06,
    "end": 3844.62,
    "text": " Also die nächste Mal habe ich vier Kinder, die ich liebe und mit denen ich viel Zeit verbracht"
  },
  {
    "start": 3844.62,
    "end": 3845.62,
    "text": " habe und verbringe."
  },
  {
    "start": 3845.62,
    "end": 3847.98,
    "text": " Dann natürlich Sport."
  },
  {
    "start": 3847.98,
    "end": 3853.3,
    "text": " Ich habe irgendwann das Laufen für mich entdeckt, auch zu einer Zeit, wo es sehr hektisch und"
  },
  {
    "start": 3853.3,
    "end": 3856.9,
    "text": " anstrengend war, aber da hat es mir immer viel gebracht, morgens früh aufzustehen durch"
  },
  {
    "start": 3856.9,
    "end": 3860.18,
    "text": " den Wald zu laufen und den Kopf freimachen."
  },
  {
    "start": 3860.18,
    "end": 3867.58,
    "text": " Das mache ich bis heute, wenn die Verletzungen das erlauben, mit großer Freude und ansonsten"
  },
  {
    "start": 3867.58,
    "end": 3873.14,
    "text": " gibt es Themen, die mich beschäftigen, reisen zum Beispiel, ich bin ein großer Fan von Afrika"
  },
  {
    "start": 3873.14,
    "end": 3875.14,
    "text": " geworden über die Zeit."
  },
  {
    "start": 3875.14,
    "end": 3877.94,
    "text": " Ich bin sehr interessiert mich sehr für die Probleme von Afrika."
  },
  {
    "start": 3877.94,
    "end": 3882.42,
    "text": " Er hilft da auch mit, was Bildung und Ausbildung angeht, über die Hochschule und eine Stiftung,"
  },
  {
    "start": 3882.42,
    "end": 3887.74,
    "text": " die wir geründet haben, die afrikanische Doktoranden nach Deutschland bringt, sie hier ausbildet"
  },
  {
    "start": 3887.74,
    "end": 3892.86,
    "text": " und dann in der Regel zu Hause wieder an die Unis zurück sendet."
  },
  {
    "start": 3892.86,
    "end": 3893.86,
    "text": " Das ist wirklich gut."
  },
  {
    "start": 3893.86,
    "end": 3895.9,
    "text": " Das hat einen riesen Effekt."
  },
  {
    "start": 3895.9,
    "end": 3901.46,
    "text": " Wir müssen das Thema die Probleme in Afrika lösen und wir müssen ihnen zeigen, wie das"
  },
  {
    "start": 3901.46,
    "end": 3905.58,
    "text": " geht, indem wir sichere Systeme aufbauen, rechtliche Rahmenbedingungen schaffen, wirtschaftliche"
  },
  {
    "start": 3905.58,
    "end": 3910.98,
    "text": " Rahmenbedingungen schaffen und sich vorstellt, Doktoranden von uns, die bei uns, die wir"
  },
  {
    "start": 3910.98,
    "end": 3916.18,
    "text": " betreut haben, sind jetzt teilweise Minister in Ländern oder Hochschulpräsidenten und"
  },
  {
    "start": 3916.18,
    "end": 3918.58,
    "text": " bilden 10.000 von Hochschülern aus."
  },
  {
    "start": 3918.58,
    "end": 3922.82,
    "text": " Aber das hat große Effekte und ein anderes Thema, was ich sehr wichtig finde ist das"
  },
  {
    "start": 3922.82,
    "end": 3929.26,
    "text": " Thema Biodiversität, wo auch der Hebel in Afrika viel größer ist als den, den wir hier haben."
  },
  {
    "start": 3929.26,
    "end": 3930.86,
    "text": " Biodiversität meint in dem Fall?"
  },
  {
    "start": 3930.86,
    "end": 3936.1,
    "text": " Ja, dass man dafür sorgt, dass Flora und Fauna vor allem die Tierwelt in Afrika überleben"
  },
  {
    "start": 3936.1,
    "end": 3941.82,
    "text": " kann, weil man muss sich vorstellen und viele haben immer diese Reservat und Safari auf"
  },
  {
    "start": 3941.82,
    "end": 3947.18,
    "text": " dem Schirm, aber Fakt ist, dass die wachsende Bevölkerung so viel Land für sich beansprucht,"
  },
  {
    "start": 3947.18,
    "end": 3952.42,
    "text": " auch um Farmland zu machen und sich ernähren zu können, dass die Tierwelt immer weiter"
  },
  {
    "start": 3952.42,
    "end": 3953.42,
    "text": " zurückgedrängt wird."
  },
  {
    "start": 3953.42,
    "end": 3961.34,
    "text": " Und da braucht es sehr viel Geld und sehr viel Energie, um diese Biodiversität zu erhalten,"
  },
  {
    "start": 3961.34,
    "end": 3966.9,
    "text": " die da ist, oder weiter auszubauen oder zurückzubringen, gerade in Gegenden, wo Kriege geherrscht haben,"
  },
  {
    "start": 3966.9,
    "end": 3971.94,
    "text": " wo ganze Landstriche verwüstet sind, die wieder herzurichten."
  },
  {
    "start": 3971.94,
    "end": 3975.78,
    "text": " Da gibt es Organisationen, die sich darum kümmern und bewundernswerte Leistungen erbringen."
  },
  {
    "start": 3975.78,
    "end": 3979.34,
    "text": " Lohne wieder was Neues hier in diesem Fodkast."
  },
  {
    "start": 3979.34,
    "end": 3986.1,
    "text": " Und hast du für dich selber so Regeln, also was jetzt über 30 Jahre aktiv quasi auch"
  },
  {
    "start": 3986.1,
    "end": 3989.9,
    "text": " als Unternehmer, das vor knapp 30 Jahren begonnen, hast du so Regeln oder Live Hacks für dich"
  },
  {
    "start": 3989.9,
    "end": 3994.5,
    "text": " entwickelt, wo du sagst, danach handel ich und das hat eigentlich immer für mich relativ"
  },
  {
    "start": 3994.5,
    "end": 3997.3,
    "text": " viel Struktur gebracht oder auch einen Vorteil gebracht, den du gerne weitergeben kannst"
  },
  {
    "start": 3997.3,
    "end": 3998.82,
    "text": " auch an unsere Zuhörer zu erinnern?"
  },
  {
    "start": 3998.82,
    "end": 4003.38,
    "text": " Ja, eine ganze Menge, also Tonnenweise eigentlich so zu regeln."
  },
  {
    "start": 4003.38,
    "end": 4007.7,
    "text": " Also was ich für mich sehr früh festgestellt habe, auch in der Selbstständigkeit ist,"
  },
  {
    "start": 4007.7,
    "end": 4009.1,
    "text": " du kannst dich alles alleine machen."
  },
  {
    "start": 4009.1,
    "end": 4012.94,
    "text": " Auch wenn du weißt, dass du bestimmte Sachen und Prozesse besser beherrscht, wie jeder"
  },
  {
    "start": 4012.94,
    "end": 4019.02,
    "text": " andere im Raum, musst du, wenn du dein Job gut machen willst, Vertrauen haben und die"
  },
  {
    "start": 4019.02,
    "end": 4021.14,
    "text": " Mitarbeiter befähigen Sachen zu tun."
  },
  {
    "start": 4021.14,
    "end": 4026.54,
    "text": " Und das war bei mir ein richtig großer Lernprozess, aber irgendwann habe ich das hingekriegt und"
  },
  {
    "start": 4026.54,
    "end": 4031.58,
    "text": " ist geschafft an der Stelle, halt Menschen zu befähigen, arbeiten gut zu machen und"
  },
  {
    "start": 4031.58,
    "end": 4035.14,
    "text": " dann auch am Ende besser zu machen, dann ist man ja immer überrascht, als man selbst."
  },
  {
    "start": 4035.14,
    "end": 4037.22,
    "text": " Und das ist ja ein ganz wichtiges Element."
  },
  {
    "start": 4037.22,
    "end": 4038.66,
    "text": " Und auch deine Themen werden ja mehr."
  },
  {
    "start": 4038.66,
    "end": 4041.98,
    "text": " Das heißt, das erlaubt dir, das gibt dir die Freiheit, dich um die neuen Themen, die"
  },
  {
    "start": 4041.98,
    "end": 4043.54,
    "text": " kommen, zu kümmern."
  },
  {
    "start": 4043.54,
    "end": 4044.78,
    "text": " Darf man dich vergessen?"
  },
  {
    "start": 4044.78,
    "end": 4045.78,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 4045.78,
    "end": 4048.66,
    "text": " Und dann das andere ist, man sehen sich immer nach Stabilität."
  },
  {
    "start": 4048.66,
    "end": 4053.1,
    "text": " Soll als Mitarbeiter in der Firma, als auch als Chef, du willst irgendwann mal durchschnaufen"
  },
  {
    "start": 4053.1,
    "end": 4057.82,
    "text": " können und Stabilität haben, die stellt sich aber nicht ein, wenn du dich dauernd neuer"
  },
  {
    "start": 4057.82,
    "end": 4058.82,
    "text": " findest."
  },
  {
    "start": 4058.82,
    "end": 4059.98,
    "text": " Du musst auf Stabilität hinarbeiten."
  },
  {
    "start": 4059.98,
    "end": 4060.98,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 4060.98,
    "end": 4065.02,
    "text": " Und wir haben, um unser Wachsum beherrschtbar zu machen, zum Beispiel in der Firma, sehr"
  },
  {
    "start": 4065.02,
    "end": 4066.26,
    "text": " früh digitalisiert."
  },
  {
    "start": 4066.26,
    "end": 4071.3,
    "text": " Also früher als alle anderen haben wir gesagt, jede Rechnung bei uns wurde um über 15 Mal"
  },
  {
    "start": 4071.3,
    "end": 4072.3,
    "text": " angefasst."
  },
  {
    "start": 4072.3,
    "end": 4073.3,
    "text": " Das kennen wir."
  },
  {
    "start": 4073.3,
    "end": 4075.1,
    "text": " An fünf verschiedenen Orten abgehäftet."
  },
  {
    "start": 4075.1,
    "end": 4080.38,
    "text": " Und keiner wusste, wo es ist und wo ist jetzt die Unterschrift drauf, die Freigabe und so."
  },
  {
    "start": 4080.38,
    "end": 4082.18,
    "text": " Und haben gesagt, das kann nicht sein."
  },
  {
    "start": 4082.18,
    "end": 4083.82,
    "text": " Wir dürfen die Rechnung nur einmal sehen."
  },
  {
    "start": 4083.82,
    "end": 4086.58,
    "text": " Die muss dann digitalisiert sein im System."
  },
  {
    "start": 4086.58,
    "end": 4088.86,
    "text": " Landen und alle müssen drauf zugreifen können."
  },
  {
    "start": 4088.86,
    "end": 4094.9,
    "text": " Und das haben wir gemacht in 2011 oder 2012, also vor langer Zeit schon, um einfach uns"
  },
  {
    "start": 4094.9,
    "end": 4098.02,
    "text": " selber die Möglichkeit zu geben, produktiver zu werden."
  },
  {
    "start": 4098.02,
    "end": 4100.18,
    "text": " Und das ist so ein Dauerprozess."
  },
  {
    "start": 4100.18,
    "end": 4102.62,
    "text": " Da muss man dran bleiben."
  },
  {
    "start": 4102.62,
    "end": 4105.3,
    "text": " Das mündet heute denn schon endlich auch ein Thema wie AI."
  },
  {
    "start": 4105.3,
    "end": 4108.62,
    "text": " Das zu sagen, wir müssen nicht alle den krassesten, wir müssen nicht alle chagrige"
  },
  {
    "start": 4108.62,
    "end": 4109.62,
    "text": " die ganzen Tage benutzen."
  },
  {
    "start": 4109.62,
    "end": 4115.74,
    "text": " Aber es gibt Prozesse, die kann man einfach darüber verkürzen, standardisieren, verbessern."
  },
  {
    "start": 4115.74,
    "end": 4118.82,
    "text": " Und es wird jeden Tag ein bisschen mehr einzukalten."
  },
  {
    "start": 4118.82,
    "end": 4120.98,
    "text": " Deswegen müssen wir nicht alle eine Studiengang dazu besuchen."
  },
  {
    "start": 4120.98,
    "end": 4122.74,
    "text": " Aber das gehört einfach dazu."
  },
  {
    "start": 4122.74,
    "end": 4126.18,
    "text": " Es gibt langweilige Prozesse, für die sind Menschen viel zu schade."
  },
  {
    "start": 4126.18,
    "end": 4129.22,
    "text": " Wir brauchen ja auch die Ressource, die wir haben, die gut ausgebildet und müssen sie"
  },
  {
    "start": 4129.22,
    "end": 4130.7,
    "text": " eigentlich auf andere Themen rausschmeißen."
  },
  {
    "start": 4130.7,
    "end": 4135.42,
    "text": " Aber wir haben am Tag 2000 Calls und setzen jetzt 30 Leute ins Calls-Center, das ist eigentlich"
  },
  {
    "start": 4135.42,
    "end": 4136.42,
    "text": " Irrsinn."
  },
  {
    "start": 4136.42,
    "end": 4139.78,
    "text": " Das muss man eigentlich besser machen können, weil von den 2000 Calls sehr wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 4139.78,
    "end": 4142.86,
    "text": " eine ganze Menge Doppelungen sind und die Fragen schon mal beantwortet wurden."
  },
  {
    "start": 4142.86,
    "end": 4145.58,
    "text": " Ja genau, Wissensmanagement ist auch so ein bisschen bieter."
  },
  {
    "start": 4145.58,
    "end": 4146.58,
    "text": " Genau, Wissensmanagement, Wissenstransfer."
  },
  {
    "start": 4146.58,
    "end": 4153.06,
    "text": " Ein anderer vielleicht live hackt und dann höre ich auf mit meinen guten Empfehlungen,"
  },
  {
    "start": 4153.06,
    "end": 4157.9,
    "text": " ist die Franzosen sagen, il faut sortir son cadre de référence."
  },
  {
    "start": 4157.9,
    "end": 4161.06,
    "text": " Man muss bereit sein, aus seinem Referenzrahmen auszusteigen."
  },
  {
    "start": 4161.06,
    "end": 4162.5,
    "text": " Das will ich damit sagen."
  },
  {
    "start": 4162.5,
    "end": 4168.14,
    "text": " Menschen eingen immer dazu, Sachen irgendwann zu wissen und nicht mehr zu hinterfragen und"
  },
  {
    "start": 4168.14,
    "end": 4170.46,
    "text": " unterliegen dann so einem Autoritätsiratum."
  },
  {
    "start": 4170.46,
    "end": 4176.1,
    "text": " So nach dem Motto, weil ich ja so schlau bin und so groß bin, muss ich nicht mehr gucken"
  },
  {
    "start": 4176.1,
    "end": 4182.62,
    "text": " und meine Empfehlung ist immer wieder zu fragen, neugierig zu sein und Sachen neu zu denken"
  },
  {
    "start": 4182.62,
    "end": 4188.02,
    "text": " und weiter zu denken und nicht darauf sich auszuholen, dass man irgendwas mal beherrscht."
  },
  {
    "start": 4188.02,
    "end": 4193.7,
    "text": " Also man muss immer wieder raus treten und sich gegenüber versetzen in die Lage der anderen,"
  },
  {
    "start": 4193.7,
    "end": 4197.82,
    "text": " mit denen man verhandelt beispielsweise der Mitarbeiter, der Kunde und sagen, wie denkt"
  },
  {
    "start": 4197.82,
    "end": 4201.02,
    "text": " der eigentlich darüber und sich selber dazu wichtig nehmen."
  },
  {
    "start": 4201.02,
    "end": 4202.86,
    "text": " Ja, da bin ich absolut bei dir."
  },
  {
    "start": 4202.86,
    "end": 4205.5,
    "text": " Das ist auch sehr, sehr schöne letzte Worte."
  },
  {
    "start": 4205.5,
    "end": 4207.94,
    "text": " Zumindest für diesen Podcast letzte Worte."
  },
  {
    "start": 4207.94,
    "end": 4209.94,
    "text": " Stefan, unglaublich."
  },
  {
    "start": 4209.94,
    "end": 4212.66,
    "text": " Also vielen, vielen Dank für das Teilen der Insights."
  },
  {
    "start": 4212.66,
    "end": 4217.34,
    "text": " Ich finde es total irre, wie man so wissenschaftlich an Themen rangehen kann, in welcher Ruhe du"
  },
  {
    "start": 4217.34,
    "end": 4220.66,
    "text": " hier davon erzählst, was ihr da aufgebaut habt."
  },
  {
    "start": 4220.66,
    "end": 4222.74,
    "text": " Also trägst du es ja auch unglaublich ruhig vor."
  },
  {
    "start": 4222.74,
    "end": 4226.62,
    "text": " Und ich würde auch sagen, wenn man deine Mitarbeiter heute fragen würde, würden die bestimmt sagen,"
  },
  {
    "start": 4226.62,
    "end": 4230.38,
    "text": " immer ein sehr, sehr ruhiger, gelassener Chef, der versucht für uns alle auch die Stabilität"
  },
  {
    "start": 4230.38,
    "end": 4234.54,
    "text": " herzustellen, aber ihr habt ja wirklich da auf dem Reisbrett einen Unternehmen verworfen,"
  },
  {
    "start": 4234.54,
    "end": 4237.58,
    "text": " was zum Schluss mehrere Milliarden Euro Assets an der Management hatte."
  },
  {
    "start": 4237.58,
    "end": 4238.94,
    "text": " Das ist ja wirklich auch eine Dimension."
  },
  {
    "start": 4238.94,
    "end": 4240.82,
    "text": " Da kommen die meisten Menschen gar nicht hin."
  },
  {
    "start": 4240.82,
    "end": 4243.62,
    "text": " Und ihr habt es einfach sauber gemanagt."
  },
  {
    "start": 4243.62,
    "end": 4244.62,
    "text": " Richtig."
  },
  {
    "start": 4244.62,
    "end": 4245.62,
    "text": " Richtig."
  },
  {
    "start": 4245.62,
    "end": 4247.26,
    "text": " Durchdacht, sauber runter gemanagt."
  },
  {
    "start": 4247.26,
    "end": 4249.1,
    "text": " Ihr hättest ja so noch zehn Jahre weiter machen können."
  },
  {
    "start": 4249.1,
    "end": 4250.98,
    "text": " Irgendwie macht das ja auch noch ein bisschen weiter."
  },
  {
    "start": 4250.98,
    "end": 4251.98,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 4251.98,
    "end": 4253.82,
    "text": " Vielen, vielen Dank für diese Insights."
  },
  {
    "start": 4253.82,
    "end": 4255.42,
    "text": " Ich fand es auch überhaupt nicht theoretisch."
  },
  {
    "start": 4255.42,
    "end": 4256.66,
    "text": " Also das ist super runtergebrochen."
  },
  {
    "start": 4256.66,
    "end": 4259.1,
    "text": " Vielen, vielen Dank, dass du hier warst."
  },
  {
    "start": 4259.1,
    "end": 4260.86,
    "text": " Ich werde das auf jeden Fall mir weiter anschauen."
  },
  {
    "start": 4260.86,
    "end": 4262.7,
    "text": " Ich werde deine Buchempfehlungen mir auch anschauen."
  },
  {
    "start": 4262.7,
    "end": 4264.18,
    "text": " Ich werde auch in den Show Notes teilen."
  },
  {
    "start": 4264.18,
    "end": 4265.18,
    "text": " Ja, genau."
  },
  {
    "start": 4265.18,
    "end": 4266.18,
    "text": " Ja, wir feiern das."
  },
  {
    "start": 4266.18,
    "end": 4269.14,
    "text": " Und auch dein Buch werden wir in den Show Notes teilen, was du verfassst, das ist"
  },
  {
    "start": 4269.14,
    "end": 4271.02,
    "text": " dieses 700 Seitenwerk, wo du mitgearbeitet hast."
  },
  {
    "start": 4271.02,
    "end": 4272.78,
    "text": " Das ist leider vergriffene Auflage."
  },
  {
    "start": 4272.78,
    "end": 4273.78,
    "text": " Nein!"
  },
  {
    "start": 4273.78,
    "end": 4276.3,
    "text": " Wir arbeiten gerade in einer Neuauflage eines anderen Buches."
  },
  {
    "start": 4276.3,
    "end": 4280.02,
    "text": " Das werde ich vielleicht empfehlen, es kommt auf nicht im halben Jahr raus."
  },
  {
    "start": 4280.02,
    "end": 4281.02,
    "text": " Sehr, sehr gerne."
  },
  {
    "start": 4281.02,
    "end": 4282.02,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 4282.02,
    "end": 4283.02,
    "text": " 1000 Dank, dass du hier warst."
  },
  {
    "start": 4283.02,
    "end": 4284.02,
    "text": " Hat mir Spaß gemacht."
  },
  {
    "start": 4284.02,
    "end": 4285.02,
    "text": " Ja, auch."
  },
  {
    "start": 4285.02,
    "end": 4286.02,
    "text": " Schöner Podcast."
  },
  {
    "start": 4286.02,
    "end": 4290.14,
    "text": " Wenn euch der Podcast genauso gut gefallen hat wie mir, dann wirst ihr abonnieren, liken,"
  },
  {
    "start": 4290.14,
    "end": 4291.14,
    "text": " kommentieren."
  },
  {
    "start": 4291.14,
    "end": 4292.66,
    "text": " Ich wünsche euch eine erfolgreiche Woche."
  },
  {
    "start": 4292.66,
    "end": 4295.38,
    "text": " Vergesst nicht mit vorurs Mittelsdastark und ich sage bis bald."
  },
  {
    "start": 4300.38,
    "end": 4302.38,
    "text": " Ich will eines sagen."
  }
]