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    "end": 1.4,
    "text": " Man braucht natürlich viel Mut."
  },
  {
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    "text": " Ich war auch oft kurz vor Inservenz zu ordern."
  },
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    "text": " Ich weiß noch, die erste Ausstellung in Wuppertal war wirklich so."
  },
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    "text": " Ich lag dann vor dem Ausstellungsabend im Bett"
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    "text": " und bin nachts aufgewacht, das Schweiß gebadet."
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    "text": " Da hab ich gedacht, Scheiße, du hast so viel Geld"
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    "text": " jetzt für die Ausstellung ausgegeben,"
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    "text": " du hast keinen Cent verdient."
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    "text": " Du musst auf jeden Fall morgen was verkaufen."
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    "text": " Aber wie es dann so ist, wenn du fest dran glaubst,"
  },
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    "text": " verkaufst du dann auch."
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    "text": " Da sind wir am nächsten Abend zusammen am Tisch."
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    "text": " Da hab ich gedacht, das kann doch nicht mehr heran sein."
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    "text": " Da haben wir 80 Prozent der Sachen verkauft gehabt."
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    "start": 35.88,
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    "text": " 80 Prozent sind zwei Bilder übrig geblieben."
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    "end": 42.12,
    "text": " \"Mittlestars\", der Mittelstand und Unternehmerpodcast."
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    "text": " Ehrlich, direkt und ungefiltert."
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    "text": " Von und mit Markus Seidel."
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    "text": " Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge \"Mittlestars\"."
  },
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    "text": " Mein Name ist Markus Seidel"
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    "text": " und heute zu Gast ist der David Achenbach."
  },
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    "text": " Er erzählt uns wie ein Düsseldorf zwischen Künstlern"
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    "text": " in dem Dorf Richter und Polker aufgewachsen ist."
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    "text": " Wie er von ganz oben ganz weit runtergefallen ist,"
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    "text": " sich wie ein Mittlestar zurückgekämpft hat."
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    "text": " Und vor allem, wen er heute berät"
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    "text": " und welche Werke man für wie viel Millionen Euro bei ihm kaufen kann."
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    "text": " Herzlich willkommen, David. - Danke, Markus."
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    "text": " Schön, dass du da bist."
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    "text": " Erzähl uns doch mal kurz, wer bist du, was machst du?"
  },
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    "start": 76.76,
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    "text": " Ich bin David Achenbach, bin 37 Jahre alt."
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    "text": " Gebürtiger Düsseldorfer, wie du schon gesagt hast."
  },
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    "start": 82.12,
    "end": 85.16,
    "text": " Bin Kunstberater und Kunsthändler."
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    "end": 90.56,
    "text": " Habe keine Kinder, habe eine Ex-Frau, noch eine neue Partnerin."
  },
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    "start": 90.56,
    "end": 93.44,
    "text": " Und habe aber einen riesengroßen Hund."
  },
  {
    "start": 93.44,
    "end": 95.52,
    "text": " Den Diesel, ein Boussoran."
  },
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    "start": 95.52,
    "end": 99.6,
    "text": " Und bin in dem Kunstbereich tätig, richtig."
  },
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    "start": 99.6,
    "end": 101.48,
    "text": " Also Kunstberater und Kunsthändler,"
  },
  {
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    "end": 103.64,
    "text": " besser als Menschenhändler und Diamantenhändler,"
  },
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    "end": 106.68,
    "text": " schauen wir uns mal an, was das quasi heute für uns bereithält."
  },
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    "end": 111.24,
    "text": " Sagen wir mal, wenn man Kunst macht, wie kommt man denn dazu?"
  },
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    "end": 112.64,
    "text": " Wie bist du aufgewachsen?"
  },
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    "end": 115.72,
    "text": " Ich bin aufgewachsen, ich komme aus einer Unternehmerfamilie."
  },
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    "text": " Mein Vater selber war auch Kunsthändler, Kunstberater."
  },
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    "start": 119.64,
    "end": 124.72,
    "text": " Er hat in den 70er, 80er, 90er Jahren"
  },
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    "start": 124.72,
    "end": 128.52,
    "text": " den deutschen Kunstmarkt ein wenig umgekrempelt."
  },
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    "start": 128.52,
    "end": 133.04,
    "text": " Er hat so das amerikanische Kunst-Batungsmodell adaptiert"
  },
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    "text": " für Deutschland."
  },
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    "text": " Deswegen bin ich früh mit Kunst in Berührung gekommen."
  },
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    "end": 142.32,
    "text": " Und ja, so hat das angefangen, schon in der Kindheit."
  },
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    "end": 144.32,
    "text": " Okay, das heißt, ich würde mir so vorstellen,"
  },
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    "end": 146.96,
    "text": " dass ihr lokal, also sowohl national in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 146.96,
    "end": 149.44,
    "text": " gut verdrahtet war, der von mir Aachenbach in Düsseldorf."
  },
  {
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    "end": 151.6,
    "text": " Aber du bist ja schon ganz früh nicht nur mit Kunst werken,"
  },
  {
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    "end": 153.6,
    "text": " sondern wirklich mit den Künstlernberührungen gekommen, oder?"
  },
  {
    "start": 153.6,
    "end": 156.0,
    "text": " Richtig, ja. Ich war vielleicht fünf, sechs Jahre alt."
  },
  {
    "start": 156.0,
    "end": 159.12,
    "text": " Das ist so eine Anekdote, die ich ganz gerne erzähle,"
  },
  {
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    "end": 161.52,
    "text": " die zutreffend ist."
  },
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    "end": 163.12,
    "text": " Da war ich unterwegs mit meinem Vater."
  },
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    "start": 163.12,
    "end": 164.92,
    "text": " Er hat mich auch immer oft in Museen mitgenommen,"
  },
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    "start": 164.92,
    "end": 166.4,
    "text": " Galerien, Ausstellungen."
  },
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    "start": 166.4,
    "end": 168.8,
    "text": " Dann war ich aber einmal mit bei Jörg Immendorf,"
  },
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    "end": 170.76,
    "text": " den ganz bekannten Künstler,"
  },
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    "end": 174.52,
    "text": " der in Düsseldorf seinen Atelier auch hatte und gearbeitet hat."
  },
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    "start": 174.52,
    "end": 176.84,
    "text": " Michael Werner, Künstler."
  },
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    "end": 180.12,
    "text": " Bei dem war ich zu Gast mit meinem Papa."
  },
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    "end": 183.52,
    "text": " Da bin ich reingekommen damals, wie gesagt, war ich fünf oder sechs."
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  {
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    "end": 186.76,
    "text": " Und kam rein in dieses riesengroße Atelier."
  },
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    "end": 190.56,
    "text": " Es hat nach Rauch gestunken, nach ein bisschen Alkohol,"
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    "start": 190.56,
    "end": 192.52,
    "text": " nach Farbe natürlich, ganz viel Ölfarbe."
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    "end": 195.0,
    "text": " Er hat ein Riesengemeld, der gerade gemalt."
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    "end": 196.28,
    "text": " Unglaublich cool."
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    "end": 198.16,
    "text": " Sehr, sehr lieber Kerl,"
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    "end": 200.24,
    "text": " der sich auch immer gut mit Kindern verstanden hat."
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    "end": 203.72,
    "text": " Und das war meine erste Erfahrung"
  },
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    "end": 205.88,
    "text": " mit einem richtigen, schaffenden Künstler."
  },
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    "text": " Okay, und ich glaube, dein Vater hat das in Düsseldorf"
  },
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    "start": 208.36,
    "end": 211.8,
    "text": " dann aber so aufgebaut, dass er irgendwann weltweit einer,"
  },
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    "end": 213.28,
    "text": " der Kunstberater war."
  },
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    "end": 214.48,
    "text": " Ja, das ist richtig."
  },
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    "end": 216.88,
    "text": " Das heißt, ihr seid auch wirklich Gerhard Richter,"
  },
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    "end": 219.4,
    "text": " was heute der bedeutendste noch lebende Künstler ist."
  },
  {
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    "end": 221.8,
    "text": " Das sind alles Werke, die ihr gehandelt habt."
  },
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    "end": 224.24,
    "text": " Ihr habt für Kundensammlungen aufgebaut."
  },
  {
    "start": 224.24,
    "end": 228.2,
    "text": " Genau, mein Vater hat für Kunden, für Privat- sammler sammler,"
  },
  {
    "start": 228.28,
    "end": 230.28,
    "text": " für die Künstler, die aufgebaut haben,"
  },
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    "end": 232.36,
    "text": " aber auch Unternehmenssammlungen."
  },
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    "end": 234.6,
    "text": " Du erwähntest jetzt gerade Gerhard Richter."
  },
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    "start": 234.6,
    "end": 236.2,
    "text": " Das ist so ein Steckenpferd."
  },
  {
    "start": 236.2,
    "end": 238.28,
    "text": " Meines Vaters war es auch ein Künstler,"
  },
  {
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    "end": 240.36,
    "text": " mit dem er sich sehr viel beschäftigt hat."
  },
  {
    "start": 240.36,
    "end": 243.52,
    "text": " Ein Beispiel ist die ehemalige Victoria-Versicherung Ergo."
  },
  {
    "start": 243.52,
    "end": 245.6,
    "text": " Heutzutage in Düsseldorf."
  },
  {
    "start": 245.6,
    "end": 248.56,
    "text": " Dort hat mein Vater auch die Kunstsammlung aufgebaut."
  },
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    "start": 248.56,
    "end": 251.52,
    "text": " Da gibt es zwei riesengroße Gerhard Richter-Gemelde."
  },
  {
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    "end": 254.2,
    "text": " Vier mal sechs Meter, die heißen auch Victoria,"
  },
  {
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    "end": 257.16,
    "text": " aus 86 hängen in der Eingangshalle."
  },
  {
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    "end": 260.2,
    "text": " Wenn man Lust hat, kann man da mal vorbeifahren."
  },
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    "start": 260.2,
    "end": 263.24,
    "text": " Wenn man freundlich fragt, darf man sich die auch ansehen."
  },
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    "end": 265.64,
    "text": " Die hat mein Vater damals vermittelt."
  },
  {
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    "end": 269.24,
    "text": " Für damals 180.000 Mark das Stück."
  },
  {
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    "end": 272.56,
    "text": " Die sind ein Vielfaches heutzutage wert."
  },
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    "start": 272.56,
    "end": 275.08,
    "text": " Vier mal sechs Meter, also von den Formaten,"
  },
  {
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    "end": 277.76,
    "text": " auch fast unter Masterpiece, wahrscheinlich auch."
  },
  {
    "start": 277.76,
    "end": 278.84,
    "text": " Absoluten."
  },
  {
    "start": 278.84,
    "end": 281.24,
    "text": " Wir reden dann von 30, 40, 50 Millionen Euro,"
  },
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    "start": 281.24,
    "end": 282.32,
    "text": " die sowas wert hat."
  },
  {
    "start": 282.32,
    "end": 284.4,
    "text": " Auf jeden Fall, pro Werk wahrscheinlich,"
  },
  {
    "start": 284.4,
    "end": 286.48,
    "text": " um die 30 Millionen würde ich schon sagen."
  },
  {
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    "end": 289.32,
    "text": " Wenn sie es verkaufen würden, machen sie aber nicht."
  },
  {
    "start": 289.32,
    "end": 291.28,
    "text": " Das heißt, das war dann auch eine Zeit,"
  },
  {
    "start": 291.28,
    "end": 293.8,
    "text": " wo Kunst quasi scheinbar ganz gut ging."
  },
  {
    "start": 293.8,
    "end": 296.4,
    "text": " Auch einen Aufschwung erlebt hat, wo dein Vater"
  },
  {
    "start": 296.4,
    "end": 298.48,
    "text": " einen auch, wie gesagt, viel gehandelt hat."
  },
  {
    "start": 298.48,
    "end": 300.56,
    "text": " Wo er auch, glaube ich, hat ein Büro auch,"
  },
  {
    "start": 300.56,
    "end": 302.32,
    "text": " mit ein paar Mitarbeitern auch."
  },
  {
    "start": 302.32,
    "end": 303.4,
    "text": " Ja, ja, ja."
  },
  {
    "start": 303.4,
    "end": 305.72,
    "text": " Also, 80er-Jahre, er war dann auch Galerist,"
  },
  {
    "start": 305.72,
    "end": 307.88,
    "text": " hat auch auf der Art Basel mal gezeigt,"
  },
  {
    "start": 307.88,
    "end": 311.6,
    "text": " hat eigentlich den ganzen Schuh des Kunstnachters mitgemacht,"
  },
  {
    "start": 311.6,
    "end": 314.12,
    "text": " hat dann irgendwann gesagt in den 90er-Jahren,"
  },
  {
    "start": 314.2,
    "end": 316.96,
    "text": " ich hab keine Lust mehr nur auf dieses Galeriebesitz,"
  },
  {
    "start": 316.96,
    "end": 321.44,
    "text": " diesen Kunstnachter, und ist dann eben als Berater dann aufgetreten."
  },
  {
    "start": 321.44,
    "end": 325.88,
    "text": " Und das hat er bis fast zu seinem Lebensende verfolgt."
  },
  {
    "start": 325.88,
    "end": 329.36,
    "text": " Bis 2014, und genau."
  },
  {
    "start": 329.36,
    "end": 330.92,
    "text": " So war das eigentlich, ja."
  },
  {
    "start": 330.92,
    "end": 333.0,
    "text": " Wir kennen uns über einen gemeinsamen Freund,"
  },
  {
    "start": 333.0,
    "end": 334.6,
    "text": " der auch aus Düsseldorf kommt."
  },
  {
    "start": 334.6,
    "end": 337.28,
    "text": " Der hat gesagt, mit dem Witti, das war damals total lustig,"
  },
  {
    "start": 337.28,
    "end": 340.0,
    "text": " mit dem konnte man in Düsseldorf echt viel feiern gehen."
  },
  {
    "start": 340.0,
    "end": 341.08,
    "text": " Das stimmt ja."
  },
  {
    "start": 341.08,
    "end": 343.4,
    "text": " Familie hat ja irgendwann nicht nur Kunst gemacht,"
  },
  {
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    "end": 346.08,
    "text": " aber auch die war da wirklich sehr, sehr bekannte Düsseldorf,"
  },
  {
    "start": 346.08,
    "end": 347.16,
    "text": " die Familie Aachenbach."
  },
  {
    "start": 347.16,
    "end": 348.24,
    "text": " Ja, genau."
  },
  {
    "start": 348.24,
    "end": 351.52,
    "text": " Mein Vater war immer sehr, sehr viel unterwegs"
  },
  {
    "start": 351.52,
    "end": 354.76,
    "text": " und hat sich verschiedene Konzepte auf der Welt angeschaut."
  },
  {
    "start": 354.76,
    "end": 356.84,
    "text": " Unter anderem hat er sehr gerne gegessen."
  },
  {
    "start": 356.84,
    "end": 361.76,
    "text": " Und damals aus seinem alten Büro in der Kaisstraße,"
  },
  {
    "start": 361.76,
    "end": 364.36,
    "text": " das in Düsseldorf war Hafen, in dem Gäude von Chipperviel,"
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    "text": " das hat er ja auch mal entwickelt, mit Chipperviel zusammen"
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    "text": " und Ingenhof und Oferdijk auf jeden Fall,"
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    "text": " hat er aus seinem Büro geschaut,"
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    "text": " und dann war diese Landzunge gegenüber frei."
  },
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    "text": " Da war nix gebaut, da waren wir ein kleines Feuerwehrhäuschen."
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    "text": " Da ist jetzt das Hyatt drauf, ein Riesenprojekt rausgeworden."
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    "text": " Da hatte er sich überlegt,"
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    "text": " in dieses Feuerwehrhäuschen, und dann mehr Kontakte spielen lassen?"
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    "text": " Und da auf jeden Fall hat er dann diese Genehmigung gekriegt,"
  },
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    "text": " da ein kleines Restaurant aufzumachen."
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    "text": " Und hat das dann auch gemacht, das war dann das Monkeys."
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    "text": " Monkeys kommt von Jörg Immendorf tatsächlich auch,"
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    "text": " der Mahler-Affel, der Monkey, ein guter Freund von meinem Vater."
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    "text": " Und dann hieß es das Monkeys,"
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    "text": " aber dann wort aus diesem kleinen Restaurant,"
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    "text": " dann irgendwann der erste Beatstuck Deutschlands."
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    "text": " 28 Tonnen Sand aufgeschüttet, so kleine Buden gebaut,"
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    "text": " so ein hippie Paradise war das."
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    "text": " Mitten in Düsseldorf."
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    "text": " Mitten in Düsseldorf auf den beliebtesten Grundstück,"
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    "text": " muss man eigentlich was im Hafen sagen."
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    "text": " Das ging dann ganze drei Jahre bis dann die Stadt gesagt hat,"
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    "text": " so war jetzt eine schöne Zeit, aber jetzt wollen wir hier"
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    "text": " eine richtige Entwicklung haben."
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    "text": " Und dann wurde es halt versteigert."
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    "text": " Und dann hat sich das, die Hyatt Group hat sich das dann"
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    "end": 439.08,
    "text": " unter den Nage gerissen, so dann wurden die Monkeys,"
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    "text": " mussten wir gehen quasi."
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    "text": " Und dann hat mein Vater aber einen Club aufgemacht,"
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    "text": " in der Innenstadt und noch drei Restaurants,"
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    "text": " direkt in der Nähe von der Köl."
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    "text": " Ja, ein Tausend Sasser sozusagen ein bisschen."
  },
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    "text": " Ein Tausend Sasser und vor allem auch unglaublich gut verdraht."
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    "text": " Du berätst große Unternehmen,"
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    "text": " du berätst große einflussreiche Namen, Familien,"
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    "end": 461.12,
    "text": " auch die ganzen großen Galerien der Welt,"
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    "text": " Gagosien und Co."
  },
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    "text": " Dein Vater ist da überall,"
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    "end": 465.56,
    "text": " bei jedem relevanten Galeristen auf der Welt,"
  },
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    "start": 465.56,
    "end": 467.04,
    "text": " bei jedem relevanten Museum auf der Welt,"
  },
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    "end": 469.36,
    "text": " ein und ausgegangen, das war der deutsche Kunstberater."
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    "text": " Ja, absolut."
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    "text": " Hat das System eben aus Amerika adaptiert,"
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    "text": " früh genug und wird sagen,"
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    "text": " er war schon der wichtigste Mann Europas sogar in der..."
  },
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    "text": " Und die Dimension, in denen sowas dann stattfindet,"
  },
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    "text": " also du baust für große Unternehmen,"
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    "text": " Privatpersonen sehr vermögende Kunstsammlungen aus,"
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    "text": " da reden wir auch von Hunderten Millionen,"
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    "text": " die am Lauf der anderen zusammenkommen,"
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    "text": " den Kunst gehandelt wird."
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    "text": " Ja, genau das ist ja ein Kunstmarkt,"
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    "end": 495.2,
    "text": " der hat ja 50 Milliarden Umsatz im Jahr."
  },
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    "start": 495.2,
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    "text": " Und wenn du die großen Galerien, die machen fast 1 Milliarde Umsatz,"
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    "text": " da kommt schon ein bisschen was zusammen, absolut."
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    "text": " So, und kurz, dann war ich irgendwann auch mal in Düsseldorf,"
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    "text": " wo wir uns kennengelernt haben,"
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    "text": " kann mich daran noch erinnern,"
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    "text": " stand auch immer schöne Autos vor der Tür und so."
  },
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    "text": " Dem wird die ging es gut,"
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    "text": " bist ein bisschen jünger als ich,"
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    "text": " ja, ich immer gedacht, genauso muss das eigentlich sein."
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    "text": " Ja, so muss man sich durch eine Stadt durchbewegen."
  },
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    "text": " Ja, ja."
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    "end": 521.04,
    "text": " Und dann, also eigentlich war ja alles vorbereitet"
  },
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    "start": 521.04,
    "end": 522.48,
    "text": " und alles war auch völlig klar."
  },
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    "end": 523.64,
    "text": " Und so ein ist mit in der Firma,"
  },
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    "end": 524.96,
    "text": " du hast damals auch schon Kunst gemacht,"
  },
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    "text": " warst ja auch eingeführt,"
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    "text": " bis du ja auch überall mitgegangen kannst,"
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    "text": " die ganzen Künste auch,"
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    "text": " bis der Teil wäre jetzt kleiner Knopf,"
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    "end": 530.48,
    "text": " ist da rumgelaufen in den Galerien."
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    "text": " Ja."
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    "text": " Und dann endete das ja auf einmal schlagartig."
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    "text": " Genau, und das hat er auch,"
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    "end": 536.6,
    "text": " das hat er auch was mit dir gemacht."
  },
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    "text": " Was ist da passiert?"
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    "text": " Ich sollte eigentlich heiraten in demselben Jahr."
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    "text": " Und die Heirat hat nicht stattgefunden,"
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    "text": " das dem ich vorweg."
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    "end": 546.24,
    "text": " Auf jeden Fall war es so,"
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    "text": " dass mein Vater gerade ein Projekt entwickelt"
  },
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    "text": " für die Hörmageruppe."
  },
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    "start": 550.84,
    "end": 554.48,
    "text": " Das Kampo war hier in Brasilien eben."
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    "text": " Da hat die deutsche Nationalmannschaft"
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    "text": " dann auch gewohnt,"
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    "end": 561.44,
    "text": " als sie die Weltmannschafts-Scheidhaft"
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    "text": " in Brasilien gewonnen hat."
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    "text": " Und nach dieser Brasilien-Reise"
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    "text": " waren wir eigentlich verabredet zum Kaffee."
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    "text": " Morgens um 10 war eigentlich immer so."
  },
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    "text": " Nach einer größeren Reise,"
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    "text": " wenn mein Vater wieder kam, um uns zu updaten."
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    "text": " Ja, und dann ist er halt nicht aufgetaucht."
  },
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    "end": 582.92,
    "text": " Dann habe ich mich gewundert, aber es war auch ein Sturm."
  },
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    "end": 584.92,
    "text": " Ich weiß nicht mehr, welches Sturm es war."
  },
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    "end": 587.8,
    "text": " Auf jeden Fall habe ich da ja gut ein bisschen Verspätung gehabt."
  },
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    "end": 592.44,
    "text": " Und anstatt meines Vaters ist dann die Kriminalpolytzei aufgetaucht."
  },
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    "text": " So, kurz und knapp gesagt."
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    "text": " Mein Vater hatte nicht richtig abgerechnet bei einem Projekt."
  },
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    "text": " Und das ist dann in dem Erbschaftsfall dann aufgefallen."
  },
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    "text": " Und dann musste er ins Kittchen."
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    "text": " Da musste er ins Kittchen, dann gibt es ja auch Bücher drüber."
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    "text": " Ich kann mich erinnern,"
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    "text": " dass ich in kurzzeit später auch in der Buchhandlung"
  },
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    "text": " Bücher darüber gefunden habe."
  },
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    "end": 618.76,
    "text": " Das war ein medialen, extrem großer Fall auch."
  },
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    "text": " Das macht ja was mit einem."
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    "text": " Vorher war die in Düsseldorf gerne gesehener Gast."
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    "end": 626.4,
    "text": " Dann passiert so etwas, und dann gibt es einen Full-Stop."
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    "end": 629.48,
    "text": " Also die geplante Hochzeit findet erst mal die Stadt,"
  },
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    "end": 631.8,
    "text": " weil du glaubst, okay, verschieben wir."
  },
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    "end": 633.88,
    "text": " Und der Vater soll auch daran teilnehmen."
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    "text": " Hochzeit mit einem Freund."
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    "text": " Auf Mallorca."
  },
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    "end": 639.0,
    "text": " Das war so."
  },
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    "end": 641.08,
    "text": " Und die hat dann nicht stattgefunden."
  },
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    "end": 643.88,
    "text": " Unsere ganze Gruppe ist inservent gegangen."
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    "text": " Auch war natürlich auch nicht schön."
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    "end": 649.64,
    "text": " Du warst dann halt nicht mehr der, also war es immer noch der Bekannte."
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    "end": 653.08,
    "text": " Aber du wurdest halt mit anderen Augen beobachtet, sag ich mal."
  },
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    "end": 657.88,
    "text": " Und das war schon eine extrem ruffled Zeit für mich."
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    "end": 660.04,
    "text": " Also wie du sagst, so einen absoluten Reset"
  },
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    "start": 660.04,
    "end": 661.64,
    "text": " musste ich dann durchführen."
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    "end": 663.72,
    "text": " Ich hatte dann auch viele Schulden."
  },
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    "end": 667.16,
    "text": " Durch die Mandate, die ich auch hatte in der Firma."
  },
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    "end": 670.28,
    "text": " Und genau, musste einen Reset machen."
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    "text": " Weil ich kein Geld mehr hatte mit meiner neuen Partnerin."
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    "text": " Ich hab dann nicht geheiratet."
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    "end": 679.48,
    "text": " Ich bin dann mit meiner neuen Partnerin zusammen nach Wuppertal gezogen."
  },
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    "start": 679.48,
    "end": 681.56,
    "text": " Das konnten wir uns irgendwie leisten."
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    "end": 685.56,
    "text": " Das war dann Wohnen und Galerie zusammen."
  },
  {
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    "end": 688.6,
    "text": " Also es war unter der Woche, war es Wohnen."
  },
  {
    "start": 688.68,
    "end": 691.72,
    "text": " Und am Wochenende haben wir die Möbel rausgeräumt,"
  },
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    "end": 695.0,
    "text": " die Kunst aufgehängt und eine Galerie daraus gezaubert."
  },
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    "start": 695.0,
    "end": 697.08,
    "text": " Das ist nicht euer Ernst."
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    "end": 701.16,
    "text": " Sie hat jeden Freitagabend aus dem Wohnbereich die Möbel in Schlafzimmer rübergerollt."
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    "start": 701.16,
    "end": 702.44,
    "text": " Absolut, ja."
  },
  {
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    "text": " Tür zu und habt am Wochenende dort Kunden empfangen,"
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    "text": " wenn es immer in die Galerie ist."
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    "text": " Du warst ja verdammt in diesem Bereich zu arbeiten."
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    "text": " Du hattest natürlich Studieren, was anderes machen können."
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    "text": " Aber du hast ja auch keine finanziellen Mittel dafür gehabt."
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    "text": " Hast du das ganze Kunstwissen mit der Muntermilch quasi eingesogen?"
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    "text": " Genau."
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    "text": " Das war genau das, was du konntest."
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    "text": " Das war auch das, was du im Alltag komplett gemacht hast."
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    "text": " Aber durch diesen Fullstop ist natürlich auch erst mal so,"
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    "text": " die Kunden sind irgendwie weg."
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    "text": " Kunden waren weg."
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    "text": " Es gab ein paar, die dann zu mir übergelaufen sind, sag ich mal."
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    "text": " Aber auch erst nach einer gewissen Zeit."
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    "text": " Die Leute gucken sich das ja dann auch erst mal alles an."
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    "text": " Das hat uns natürlich enorm geholfen."
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    "text": " Das wäre ohne, ohne, ohne diese Freunde hätte es gar nicht stattfinden können."
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    "text": " Man braucht natürlich viel Mut."
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    "text": " Ich war auch oft kurz vor, Inservenz zu ordern."
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    "text": " Ich weiß noch, die erste Ausstellung in Wuppertal war wirklich so."
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    "text": " Ich lag dann vor dem Ausstellungsabend im Bett"
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    "text": " und bin nachts aufgewacht, schweißgebadet."
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    "text": " Da hab ich gedacht, Scheiße."
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    "text": " Du hast so viel Geld jetzt für die Ausstellung ausgegeben."
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    "text": " Du hast noch keinen Cent verdient, die Lieferkosten waren so."
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    "text": " Du hast dir Geld noch gelieden, um die Sachen aus Amerika"
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    "text": " und Großbeteiligung rüberzuschippen."
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    "text": " Du musst auf jeden Fall morgen was verkaufen."
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    "text": " Aber wie es dann so ist, wenn du fest dran glaubst, verkaufst du dann auch."
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    "text": " Dann saßen wir am nächsten Abend da zusammen am Tisch."
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    "text": " Das kann doch nicht ganz sein."
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    "text": " Haben wir 80% der Sachen verkauft gehabt."
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    "text": " 80%? Ja, da sind glaube ich zwei Bilder übrig geblieben."
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    "text": " Ich hatte sehr gute Kontakte zu Künstlern."
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    "text": " Haben Künstler das anders eingeschätzt?"
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    "text": " Anders als alle anderen aus dem Stehenden?"
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    "text": " Ja, voll."
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    "text": " Künstler sehen die ganze Situation auch dann manchmal anders."
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    "text": " Die sind viel offener als meine eigentlichen Kunden gewesen."
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    "text": " Haben sich gedacht, der arme Typ macht einen guten Job,"
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    "end": 823.32,
    "text": " weiß der, traut sich jetzt was, kommt mit dem Unterstützen."
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    "end": 825.8,
    "text": " Wir geben halt ein Bild auch jetzt für die Ausstellung."
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    "text": " So hat das gut funktioniert."
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    "text": " Chris Zuko beispielsweise war da ein großer Freund von mir."
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    "end": 835.16,
    "text": " Und Künstler, der uns früh unterstützt hat."
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    "end": 839.24,
    "text": " Da gibt es zahlreiche, kann ich jetzt nicht alle aufnehmen."
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    "end": 841.32,
    "text": " Das wird zu lang dauern."
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    "end": 846.84,
    "text": " Das war schon ein schönes Gefühl, um ehrlich zu sein."
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    "end": 848.92,
    "text": " Ja, ich kann mich erinnern, das war auch die Zeit,"
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    "end": 851.0,
    "text": " wo wir miteinander angefangen haben, zu tun zu haben."
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    "end": 853.08,
    "text": " Dann habe ich das mitbekommen."
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    "end": 855.56,
    "text": " Und wollte auch ein bisschen was mit Kunst machen."
  },
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    "end": 857.64,
    "text": " Und dann war eigentlich mein Gass,"
  },
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    "start": 857.64,
    "end": 860.52,
    "text": " wenn so etwas dir passieren würde."
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    "end": 863.8,
    "text": " Wie würdest du denn damit umgehen?"
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    "end": 867.32,
    "text": " Da habe ich mir gesagt, okay, der hat es quasi vom besten Europas"
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    "text": " auf jeden Fall gelernt."
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    "end": 871.08,
    "text": " Das ist absoluter Kunstexperte."
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    "end": 874.52,
    "text": " Jetzt ist das passiert, das wird dem Sohn auf keinen Fall passieren."
  },
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    "end": 876.6,
    "text": " Und deswegen kannst du dem Geld geben."
  },
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    "end": 880.12,
    "text": " Ich war der Meinung, dass du jetzt höher springen musst als jemals zuvor."
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    "end": 882.2,
    "text": " Und dir auf keinen Verleisten kannst, dass es schief geht."
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    "end": 886.04,
    "text": " Und deswegen haben wir damals auch ein paar Sachen zusammen gemacht."
  },
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    "start": 886.04,
    "end": 889.08,
    "text": " Und habe ich ja auch gerne meinem Freundeskreis auf vorgestellt."
  },
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    "start": 889.16,
    "end": 891.88,
    "text": " Ich habe gesagt, ich glaube wirklich, wenn du dich mit Kunst beschäftigst,"
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    "text": " da ist jemand, der hat richtig, richtig viel Ahnung, hör dir das mal an."
  },
  {
    "start": 894.44,
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    "text": " Und Kunst ist ja auch wirklich, wie funktioniert Kunst?"
  },
  {
    "start": 897.48,
    "end": 900.84,
    "text": " Also, ich fahre an Kudam, gehe da irgendwie über Kudam,"
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    "text": " da sind X-Galerien, da hängen irgendwie Bilder drin,"
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    "text": " die kosten 2-25.000 Euro."
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    "text": " Wie funktioniert eigentlich Kunst?"
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    "text": " Der Kunstmarkt besteht ja aus verschiedenen Markteilnehmern."
  },
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    "text": " Du hast die Künstler, du hast die Galerien, die Händler."
  },
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    "text": " Du hast den Primärmarkt und den Sekundärmarkt."
  },
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    "end": 920.68,
    "text": " Der Primärmarkt heißt, der Künstler arbeitet direkt mit der Galerie zusammen."
  },
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    "start": 920.68,
    "end": 923.0,
    "text": " Der hat eine exklusive Vertretung in der Galerie."
  },
  {
    "start": 923.0,
    "end": 926.92,
    "text": " Das ist eigentlich immer landesspezifisch geregelt oder europaweit."
  },
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    "start": 926.92,
    "end": 929.08,
    "text": " In Amerika gibt es dann immer eine Fraktion,"
  },
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    "start": 929.08,
    "end": 931.56,
    "text": " die den Künstler vertritt, je nach Größe."
  },
  {
    "start": 931.56,
    "end": 933.48,
    "text": " Und dann gibt es den Sekundärmarkt."
  },
  {
    "start": 933.48,
    "end": 936.36,
    "text": " Das ist dann im Resale sozusagen, der Markt für den Resale."
  },
  {
    "start": 936.36,
    "end": 941.96,
    "text": " Der läuft dann auch meistens über Auktionen oder über solche Secondary-Dealer."
  },
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    "end": 946.04,
    "text": " Da ist es meistens so, da gibt es dann keine Ware mehr,"
  },
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    "text": " wie von dem Primärmarkt-Künstler oder von dem verstorbenen Künstler."
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    "end": 953.24,
    "text": " So funktioniert der Markt."
  },
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    "text": " Und dann bestimmt die Nachfrage absolut den Preis."
  },
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    "end": 962.28,
    "text": " Wobei die Nachfrage oftmals auch gesteuert wird."
  },
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    "text": " Vor allen Dingen bei den Primärmarkt-Künstlern-Galarien."
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  {
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    "text": " Weil du als Primärmarkt-Galarie natürlich möchtest,"
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    "text": " dass dein Künstler in ganz besondere Sammlungen kommt."
  },
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    "text": " Oder in ganz besonderen Museen."
  },
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    "end": 981.48,
    "text": " Okay, das heißt aber, der Künstler muss als Allererstes"
  },
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    "end": 983.56,
    "text": " schauen, dass er gute Galerien bekommt."
  },
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    "text": " Genau, das ist das Allerwichtigste."
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    "end": 988.12,
    "text": " Das ist die Eintrittsbarriere für den Künstler,"
  },
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    "start": 988.12,
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    "text": " den den Preis seiner Werke hochzieht."
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    "text": " Diese Galerien sorgen dafür, dass die richtigen Sammler,"
  },
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    "text": " das können Privatpersonen sein,"
  },
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    "end": 997.64,
    "text": " immer anfangen, diese Künstler zu sammeln."
  },
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    "end": 999.72,
    "text": " Oder bringen diese Künstler auch in Museen."
  },
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    "end": 1001.8,
    "text": " Und das ist das, was entstehen muss rundum,"
  },
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    "end": 1003.88,
    "text": " dass der Künstler überall gesehen wird."
  },
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    "end": 1005.96,
    "text": " Das ist ein bisschen Marketing."
  },
  {
    "start": 1005.96,
    "end": 1009.8,
    "text": " Das ist ein Qualitätsmarketing, wie ich immer sage."
  },
  {
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    "end": 1011.88,
    "text": " Das fängt dann an."
  },
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    "end": 1017.48,
    "text": " Also, für mich ist es so, dass ein Künstler muss studiert haben."
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  {
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    "end": 1021.4,
    "text": " Er muss an der richtigen Hochschule gewesen sein,"
  },
  {
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    "end": 1023.48,
    "text": " um dann erst mal in meinen Raster zu fallen."
  },
  {
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    "end": 1025.56,
    "text": " Vorher guck ich mir den nicht wirklich an."
  },
  {
    "start": 1025.56,
    "end": 1029.08,
    "text": " Ich gebe Ausnahmen, aber bei 90 Prozent der Künstlern ist es bei mir so."
  },
  {
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    "end": 1032.28,
    "text": " Du hast schon ein gewisses Qualitätsmerkwahl."
  },
  {
    "start": 1032.28,
    "end": 1036.12,
    "text": " Dann muss dieser Künstler noch mal in dieser Klasse ..."
  },
  {
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    "end": 1039.88,
    "text": " Meistens ist es so, dass ein wichtiger anderer Künstler,"
  },
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    "start": 1039.88,
    "end": 1041.96,
    "text": " der dozent war für diesen Künstler."
  },
  {
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    "end": 1047.8,
    "text": " Wie Albert Öhln, der beispielsweise Künstler wie Hending Strasburger,"
  },
  {
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    "end": 1049.88,
    "text": " Peppy Brottthop, Jana Schröder."
  },
  {
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    "end": 1053.56,
    "text": " Das waren die wichtigsten Albert-Öhlenschüler,"
  },
  {
    "start": 1053.56,
    "end": 1056.12,
    "text": " der an der Düsseldauer Akademie unterrichtet hat."
  },
  {
    "start": 1056.2,
    "end": 1059.64,
    "text": " Das heißt, bekannte Künstler, die dann auch unterrichtet haben,"
  },
  {
    "start": 1059.64,
    "end": 1062.2,
    "text": " schaut man sich an, was für Nachwuchs produzieren die."
  },
  {
    "start": 1062.2,
    "end": 1064.28,
    "text": " Das ist meist auch sehr gute Künstler."
  },
  {
    "start": 1064.28,
    "end": 1066.36,
    "text": " Die Genialität wird weitergegeben."
  },
  {
    "start": 1066.36,
    "end": 1069.16,
    "text": " Genau, die machen eine Aufnahmeprüfung"
  },
  {
    "start": 1069.16,
    "end": 1071.72,
    "text": " und bewerben sich für die Künstlerklasse."
  },
  {
    "start": 1071.72,
    "end": 1076.28,
    "text": " Und der Künstler selber, der ja schon selber Qualität abgeliefert hat,"
  },
  {
    "start": 1076.28,
    "end": 1079.08,
    "text": " bewertet die dann und dann ist die Wahrscheinlichkeit,"
  },
  {
    "start": 1079.08,
    "end": 1082.36,
    "text": " dass wenn ihr zwei oder drei der besten Künstler raussuchst,"
  },
  {
    "start": 1082.36,
    "end": 1084.92,
    "text": " dass die schon erfolgreich irgendwann werden."
  },
  {
    "start": 1085.0,
    "end": 1087.0,
    "text": " Das siehst du auch früh."
  },
  {
    "start": 1087.0,
    "end": 1089.72,
    "text": " Die haben dann diesen avant-garden Ansatz,"
  },
  {
    "start": 1089.72,
    "end": 1094.12,
    "text": " der die absolut im Vergleich mit den anderen ..."
  },
  {
    "start": 1094.12,
    "end": 1096.76,
    "text": " Wo sie rausstechen, sag ich mal."
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    "text": " Das ist schon ganz spannend."
  },
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    "text": " Und für mich als jemand, der Kunst kaufen würde,"
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    "text": " nach welchen ..."
  },
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    "text": " Ich kann mein Geld am Ende des Tages in jede Galerie reintragen."
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    "text": " Nach welchen Kriterien würdest du denn Kunst kaufen?"
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    "text": " Das ist noch nicht in der Sektion Live Hacks."
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    "text": " Was ist der typische Käufer, der zu dir kommt und sagt,"
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    "text": " ich würde gerne Kunst investieren?"
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    "text": " In welcher Range macht ihr denn was?"
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    "text": " Es geht ja darum, möchtest du nur investieren,"
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    "text": " möchtest du einen emotionalen Mehrwert haben oder einen rationalen."
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    "text": " Das musst du als er allererstes klären."
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    "text": " Es gibt die typischen Käufer, die aus einem emotionalen Grund kaufen,"
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    "text": " egal was es jetzt kostet, also bis 20.000 Euro."
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    "text": " Ja, finde ich total fair."
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    "text": " Kann jeder machen, wie er möchte."
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    "text": " Wenn es um mehr Geld geht, dann sollte man schon"
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    "text": " gewisse Ansätze berücksichtigen."
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    "text": " Das heißt, es kommt ein Kunde zu mir, der sagt,"
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    "text": " ich möchte gerne 20.000 Euro auswählen."
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    "text": " Ich hab hier eine Wand frei, hab die und die Einrichtungen."
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    "text": " Da schau ich mir alles vorher an."
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    "text": " Was könnte passen, was passt ins Budget?"
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    "text": " Und was passt vor allen Dingen vom Stil und der Persönlichkeit auch"
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    "text": " zu dem Kunden?"
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    "text": " So fängst du dann an."
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    "text": " Und dann analysierst du das, gehst mit dem Kunden übermessen,"
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    "text": " machst Museumsbesuche, Galeriebesuche und so entwickelst du das."
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    "text": " Und das ist eigentlich auch ein guter Ansatz."
  },
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    "text": " Weil du musst davon, wenn du eine Sammlung aufbauen möchtest,"
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    "text": " dann brauchst du einen roten Faden."
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    "text": " Oder solltest du zumindest haben, weil ansonsten ist es eine Ansammlung."
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    "text": " Und du musst einfach von Anfang an diesen roten Faden"
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    "text": " für dich entwickeln, ist auch was Schönes."
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    "text": " Ja, das heißt aber roter Faden."
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    "text": " Manchmal ist es nicht primär, ich mach nur Gemälde"
  },
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    "text": " oder ich mach nur Skulpturen oder irgendwas anderes."
  },
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    "text": " Und der rote Faden ist eher so, womit kannst du dich auch selber identifizieren."
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    "text": " Das ist schon am Ende des Tages der Bund."
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    "end": 1215.0,
    "text": " Es gibt ja Leute, die sammeln Schriften, Kunst, Kallographien."
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    "text": " Ja, also von bis ..."
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    "text": " Du musst halt wissen, möchte ich einen schönen Mix,"
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    "text": " möchte ich was junges sammeln und was etabliert ist."
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    "text": " Ist ja dein Portfolio, das du auch ein Stück weit entwickelst."
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    "text": " Im Kunst ist ja auch was für ihn Geldbeutel."
  },
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    "text": " Kannst du am Ende des Tages, es gibt ja auch Werke,"
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    "text": " die vielfach da sind, also Kopien oder wo es im Serien von gibt."
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    "text": " Kallographien, Editionen, genau."
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    "text": " Und so was geht ja manchmal schon los."
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    "end": 1245.64,
    "text": " Es gab auch Editionen von Richter, die durchaus nur ein paar 100 Euro gekostet haben."
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    "text": " Oder ein paar 1.000 Euro. - Ja, ja, klar."
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    "text": " Also, Victoria Beispiel, Ergoversicherung."
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    "text": " Ja. - Ja."
  },
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    "end": 1257.16,
    "text": " Von den zwei großen Bildern gab's dann, ich glaube, eine Auflage von 100."
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    "text": " Und jeder Mitarbeiter hat das dann geschenkt bekommen."
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    "end": 1264.2,
    "text": " Ich glaub, zu Weihnachten haben sie eine Edition geschenkt bekommen."
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    "text": " Eigentlich total cool, ja."
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    "text": " Da können sich ein paar Unternehmen mal bescheiden und abschneiden heutzutage."
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    "text": " Und was sind diese, wenn's davon 100 Stück gab,"
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    "text": " was sind denn diese Editionen heute wert?"
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    "text": " Die sind, die werden auch für 5.000 Euro verkauft."
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    "end": 1283.8,
    "text": " Okay, also das färbt auf jeden Fall ab und das ist eine Kopie, eine Edition."
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    "text": " Eine Edition, aber nicht eine Papierfältigung, genau, ein Druck."
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    "text": " Ein Druck. - Genau."
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    "text": " Mit einer bestimmten Auflage, mit der Unterschrift auch drauf von Richter."
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    "text": " Und eine Auflage-Serie 1 von 100 oder 5 oder 50 von 100, genau."
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    "text": " Aber ich glaub, das sieht man beim Ycker ja auch relativ viel."
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    "text": " Das ist der, der diese Kunst mit den Nägeln macht."
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    "text": " Also für ihn vielleicht auch eine,"
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    "text": " ich fand einer der besten Filme, die ich bisher gesehen habe,"
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    "text": " dass das quasi der Film zum Gerhard Richter oder die Gerhard Richter Story."
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    "text": " Und da kam ja auch der Ycker drin,"
  },
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    "start": 1311.32,
    "end": 1313.4,
    "text": " vor der er relativ viel mit diesen Nägeln macht."
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    "end": 1317.08,
    "text": " Und das ist dann, glaub ich, ganz viel, was auf Gips oder mithilfe von Gips entsteht"
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    "end": 1318.68,
    "text": " und quasi gefertigt wird."
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    "text": " Und da gibt's ja auch meistens Editionen von 100 Stück oder 50 Stück, ne?"
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    "text": " Genau, du hast die Arbeiten, die Unikate von Ycker,"
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    "text": " das sind meistens genagelte Reliefs in der bestimmten Anordnung,"
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    "end": 1335.32,
    "text": " die meistens auf Leinwand und dann auf Holz gemacht sind."
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    "end": 1338.76,
    "text": " Und von diesen Reliefs gibt's dann Prägedrucke."
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    "start": 1338.76,
    "end": 1342.52,
    "text": " Die drückt dann der Ycker quasi an den Originalen ab."
  },
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    "start": 1342.52,
    "end": 1347.8,
    "text": " Und davon gibt's dann eine Auflage von 30 oder 40."
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  {
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    "end": 1352.36,
    "text": " Genau, er wollt halt immer, dass es zugänglich gemacht wird,"
  },
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    "end": 1355.32,
    "text": " auch für Leute, die sich eben so ein Relief nicht leisten können."
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    "text": " Was ja total cool ist, ja?"
  },
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    "text": " Das stimmt, aber so ein Prägedruck ist auch..."
  },
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    "text": " Ist mittlerweile auch schon eher so bei 40.000 Euro aufwärts, ne?"
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    "end": 1366.44,
    "text": " Also, ich sag mal, die fangen an bei 10 und enden auch mal bei 50 oder 60."
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    "text": " Ja, ja."
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    "text": " Was sind so richtige \"Bloodchips\"?"
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    "text": " Also, was sind Künstler, wo du sagst, die gingen in der Vergangenheit immer"
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    "text": " und die werden sie auch sehr wahrscheinlich in Zukunft immer gehen?"
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    "text": " Picasso, definitiv, ja."
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    "end": 1383.64,
    "text": " Also, seit Jahrhunderten mittlerweile, muss man ja sagen, war der Vorreiter."
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    "start": 1383.64,
    "end": 1388.28,
    "text": " Der geht immer und es werden auch nicht mehr Werke, ist ja auch logisch."
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    "start": 1388.28,
    "end": 1391.16,
    "text": " Da kommt ein spannender Punkt, es werden nicht mehr Werke."
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    "end": 1394.44,
    "text": " Also, das ist quasi gut für die Wertentwicklung eines Bildes,"
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    "end": 1398.44,
    "text": " wenn der Künstler stirbt, einfach weil nicht mehr Werke in den Markt kommen."
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    "end": 1400.52,
    "text": " Es kommt darauf an, wenn der einen guten Nachlass hat,"
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    "end": 1403.88,
    "text": " der gut gemanaged ist und eine Galerie dahinter steht,"
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    "end": 1407.64,
    "text": " die diesen Markt weiter bedienen kann, weil der Nachlass da ist,"
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    "end": 1410.2,
    "text": " ist es auf jeden Fall..."
  },
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    "end": 1413.8,
    "text": " Ja, es entwickelt sich dann immer ein kleiner Hype da natürlich ab und an, ne?"
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  {
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    "end": 1415.8,
    "text": " Das finde ich sehr traurig persönlich, erst mal,"
  },
  {
    "start": 1415.8,
    "end": 1418.36,
    "text": " dass der Tod von jemandem dazu führt, dass die Bilder viel teurer werden."
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  {
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    "end": 1422.36,
    "text": " Aber das kann man als Regel schon sein bisschen zu Ministeranziehen,"
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    "end": 1424.28,
    "text": " einfach, falls nicht mehr Bilder gibt."
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    "text": " Richtig, genau."
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    "end": 1429.56,
    "text": " Demand steigt und, genau, du hast ja kein Output mehr, richtig."
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    "text": " Picasso, unglaublich gut."
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    "text": " Picasso, Warhol?"
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    "text": " Warhol immer noch, natürlich, ja."
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    "end": 1437.4,
    "text": " Ist natürlich gesammelt von der ganzen Welt."
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    "end": 1441.0,
    "text": " Absurd geiler Marketing-Guru gewesen."
  },
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    "end": 1443.8,
    "text": " Der hat schon einen guten Job auch als lebender Künstler gemacht."
  },
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    "end": 1446.84,
    "text": " Er hat eine gute Foundation, die ist geregelt."
  },
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    "end": 1452.12,
    "text": " Das ist jemand, dann Gerhard Richter natürlich, ja,"
  },
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    "start": 1452.12,
    "end": 1453.32,
    "text": " auch absoluter Blue Ship."
  },
  {
    "start": 1453.32,
    "end": 1454.52,
    "text": " Aber das musst du mir erzählen."
  },
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    "end": 1456.36,
    "text": " Gerhard Richter ist ein Blue Ship, der lebt noch."
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    "start": 1456.36,
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    "text": " Lebt noch, malt, aber nicht mehr."
  },
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    "text": " Er ist jetzt über 90 Jahre auch alt."
  },
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    "start": 1460.68,
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    "text": " Wohne Deutschland, ne?"
  },
  {
    "start": 1461.64,
    "end": 1462.52,
    "text": " In Köln."
  },
  {
    "start": 1462.52,
    "end": 1463.64,
    "text": " In Köln, in Köln."
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  {
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    "end": 1468.52,
    "text": " Und hat jetzt vor einem Jahr die Galerien gewechselt."
  },
  {
    "start": 1468.52,
    "end": 1471.32,
    "text": " Also, der Nachlass ist dann genau zu..."
  },
  {
    "start": 1471.32,
    "end": 1475.96,
    "text": " Also, ist noch nicht mal ein Nachlass, ist zu Swirna gegangen"
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    "end": 1481.24,
    "text": " und Rudolf Swirna war einer auch der Vorreiter"
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    "start": 1481.24,
    "end": 1484.36,
    "text": " der deutschen Galeristen-Bewegung."
  },
  {
    "start": 1484.36,
    "end": 1487.64,
    "text": " Und sein Sohn David Swirna,"
  },
  {
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    "end": 1489.4,
    "text": " oder er hat auch schon mit Richter gearbeitet"
  },
  {
    "start": 1489.4,
    "end": 1490.6,
    "text": " und sein Sohn David Swirna,"
  },
  {
    "start": 1490.6,
    "end": 1494.12,
    "text": " einer der wichtigsten Kunsthändlerinnen und Galeristen der Welt,"
  },
  {
    "start": 1494.12,
    "end": 1497.0,
    "text": " hat jetzt sozusagen Gerhard Richter übernommen."
  },
  {
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    "text": " Und Gerhard Richter ist als Deutscher"
  },
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    "start": 1499.08,
    "end": 1502.44,
    "text": " der aktuell bedeutendste lebende Künstler der Welt?"
  },
  {
    "start": 1502.44,
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    "text": " Absolut."
  },
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    "start": 1503.56,
    "end": 1505.96,
    "text": " Punkt mit ganz großem Abstand."
  },
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    "start": 1505.96,
    "end": 1507.4,
    "text": " Ganz sehr großem Abstand."
  },
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    "text": " Ja."
  },
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    "end": 1511.32,
    "text": " Er wird in allen Museen gezeigt,"
  },
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    "text": " ist in den wichtigsten Sammlungen der Welt,"
  },
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    "end": 1515.32,
    "text": " private wie institutionelle,"
  },
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    "end": 1517.64,
    "text": " hat einen wahnsinnig tolles Öre geschaffen"
  },
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    "end": 1519.88,
    "text": " und die Bilder sind alle in guten Händen."
  },
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    "end": 1523.48,
    "text": " Das ist vieles im Museum auch, deswegen ist es so begehrt."
  },
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    "end": 1527.24,
    "text": " Wenn ein geiles Werk auf die Auktion kommt,"
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    "start": 1527.24,
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    "text": " von Richter in der gewissen Größe,"
  },
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    "end": 1533.48,
    "text": " ich sag mal, '85 bis '88,"
  },
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    "text": " von der Jahreszahl her,"
  },
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    "start": 1536.6,
    "end": 1540.76,
    "text": " Erschaffung, dann werden da Umsunnen für geboten."
  },
  {
    "start": 1540.76,
    "end": 1543.32,
    "text": " Also, das ist schon verrückt."
  },
  {
    "start": 1543.32,
    "end": 1546.52,
    "text": " Unsum heißt immer mehrere 10 Mio. Euro in der Dimension."
  },
  {
    "start": 1546.52,
    "end": 1547.8,
    "text": " Ja, ja."
  },
  {
    "start": 1547.8,
    "end": 1551.16,
    "text": " Und dann kann dann auch gern mal ein Bietergefecht entstehen,"
  },
  {
    "start": 1551.16,
    "end": 1554.04,
    "text": " weil den Leuten die Farbe jetzt gerade so gut"
  },
  {
    "start": 1554.04,
    "end": 1555.96,
    "text": " bei den abstrakten Bildern gefällt."
  },
  {
    "start": 1555.96,
    "end": 1557.48,
    "text": " Absurd ist das teilweise."
  },
  {
    "start": 1557.48,
    "end": 1559.72,
    "text": " Und das ist auch, Auktionen sind schon mal,"
  },
  {
    "start": 1559.72,
    "end": 1562.44,
    "text": " wenn da richtig Gelte markt, wenn auch Treibstoff ist,"
  },
  {
    "start": 1562.52,
    "end": 1564.76,
    "text": " die sich ja über auf der ganzen Welt zuschalten,"
  },
  {
    "start": 1564.76,
    "end": 1566.36,
    "text": " zwischen supertransparenter Markt,"
  },
  {
    "start": 1566.36,
    "end": 1568.44,
    "text": " jeder Auktion findet auch online statt,"
  },
  {
    "start": 1568.44,
    "end": 1570.76,
    "text": " kann das schon mal deutlich anders ausgehen,"
  },
  {
    "start": 1570.76,
    "end": 1572.52,
    "text": " als die Schätzung gewesen wäre,"
  },
  {
    "start": 1572.52,
    "end": 1574.68,
    "text": " weil einfach dieses Bild gibt es einmal,"
  },
  {
    "start": 1574.68,
    "end": 1577.0,
    "text": " es ist viel Geld auf der ganzen Welt unterwegs,"
  },
  {
    "start": 1577.0,
    "end": 1579.48,
    "text": " und es gibt Leute, die wollen einfach dieses Bild haben."
  },
  {
    "start": 1579.48,
    "end": 1580.84,
    "text": " So sieht es aus."
  },
  {
    "start": 1580.84,
    "end": 1582.76,
    "text": " Der Richter hat das geschafft,"
  },
  {
    "start": 1582.76,
    "end": 1585.56,
    "text": " was ja nicht alle Künstler vor ihm geschafft haben."
  },
  {
    "start": 1585.56,
    "end": 1587.96,
    "text": " Der ist ja selber mit der Kunst zu lebt,"
  },
  {
    "start": 1587.96,
    "end": 1589.4,
    "text": " sehr vermögen geworden."
  },
  {
    "start": 1589.4,
    "end": 1591.4,
    "text": " Ganz viele Künstler sterben ja arm."
  },
  {
    "start": 1591.48,
    "end": 1593.48,
    "text": " Und die haben das schon mal gesehen,"
  },
  {
    "start": 1593.48,
    "end": 1595.4,
    "text": " und seinen top 530 Deutschen."
  },
  {
    "start": 1595.4,
    "end": 1597.48,
    "text": " Ich glaube, den Top 300 sogar."
  },
  {
    "start": 1597.48,
    "end": 1601.0,
    "text": " Und das hat sich natürlich alles gut aufgebaut."
  },
  {
    "start": 1601.0,
    "end": 1604.2,
    "text": " Und ich sage mal, das hat ab 2000 angefangen,"
  },
  {
    "start": 1604.2,
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    "text": " würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 1605.56,
    "end": 1608.68,
    "text": " Wenn man überlegt, 2002 war es, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 1608.68,
    "end": 1613.48,
    "text": " da hat Eric Clapton in einer Auktion bei Sosbys oder Christie's"
  },
  {
    "start": 1613.48,
    "end": 1616.12,
    "text": " was, ich kann mich nicht ganz dran erinnern."
  },
  {
    "start": 1616.12,
    "end": 1619.48,
    "text": " Gab es drei Gerdrichterwerke, die als Bundle verkauft wurden."
  },
  {
    "start": 1619.56,
    "end": 1621.56,
    "text": " Ja, Onikarte, einzelne Arbeiten,"
  },
  {
    "start": 1621.56,
    "end": 1623.56,
    "text": " zwei mal zwei Meter, gute Größen."
  },
  {
    "start": 1623.56,
    "end": 1626.76,
    "text": " Hat er für ausgegeben 3 Mio. Dollar."
  },
  {
    "start": 1626.76,
    "end": 1629.56,
    "text": " Was damals viel Geld war."
  },
  {
    "start": 1629.56,
    "end": 1631.72,
    "text": " Der Sänger und Songwriter Eric Clapton."
  },
  {
    "start": 1631.72,
    "end": 1635.4,
    "text": " Genau. Hat dann zehn Jahre später, 2.12,"
  },
  {
    "start": 1635.4,
    "end": 1637.64,
    "text": " als es schon Richter Hype gab,"
  },
  {
    "start": 1637.64,
    "end": 1639.88,
    "text": " hat er eine Arbeiter von verkauft,"
  },
  {
    "start": 1639.88,
    "end": 1643.48,
    "text": " hat, ich glaube, 35 Mio. Euro dran gemacht."
  },
  {
    "start": 1643.48,
    "end": 1648.84,
    "text": " So, hatte dann noch zwei weitere, natürlich,"
  },
  {
    "start": 1648.92,
    "end": 1650.36,
    "text": " hat sich gefreut."
  },
  {
    "start": 1650.36,
    "end": 1652.6,
    "text": " Die hat aber nach und nach auch verkauft."
  },
  {
    "start": 1652.6,
    "end": 1657.24,
    "text": " Ich glaube, es ist irgendwie rausgegangen mit über 60 Mio. Profit."
  },
  {
    "start": 1657.24,
    "end": 1659.8,
    "text": " Innerhalb von 15 Jahren."
  },
  {
    "start": 1659.8,
    "end": 1662.84,
    "text": " Okay, und das ist denn aber, also können solche Armates,"
  },
  {
    "start": 1662.84,
    "end": 1664.92,
    "text": " das können Berater leisten."
  },
  {
    "start": 1664.92,
    "end": 1667.0,
    "text": " Also, gerade wenn du Künstler bist,"
  },
  {
    "start": 1667.0,
    "end": 1669.08,
    "text": " wenn du sagst, ich interessiere mich dafür,"
  },
  {
    "start": 1669.08,
    "end": 1672.28,
    "text": " wir will eine Sammlung aufbauen, das machst du ja nicht alleine."
  },
  {
    "start": 1672.28,
    "end": 1674.84,
    "text": " Du spazierst ja nicht los, sprichst die Künstler an,"
  },
  {
    "start": 1674.84,
    "end": 1676.92,
    "text": " du sagst, ich mache mal meine Auktion,"
  },
  {
    "start": 1677.0,
    "end": 1679.4,
    "text": " ich mache ja einen sehr intransparenten Markt,"
  },
  {
    "start": 1679.4,
    "end": 1681.48,
    "text": " kein einfacher Markt, du sagst selber,"
  },
  {
    "start": 1681.48,
    "end": 1684.2,
    "text": " es muss der richtige Künstler sein, das ist das eine."
  },
  {
    "start": 1684.2,
    "end": 1686.52,
    "text": " Da gibt es ein bisschen Auswahl."
  },
  {
    "start": 1686.52,
    "end": 1690.36,
    "text": " Dann muss es beim richtigen Künstler auch noch das richtige Bild sein."
  },
  {
    "start": 1690.36,
    "end": 1692.76,
    "text": " Da reden wir von Größen, von Farben,"
  },
  {
    "start": 1692.76,
    "end": 1695.32,
    "text": " von Jahren, in denen das Bild entstanden ist."
  },
  {
    "start": 1695.32,
    "end": 1698.84,
    "text": " Ein Richter 2014 ist nicht dasselbe wie ein Richter 1980,"
  },
  {
    "start": 1698.84,
    "end": 1701.88,
    "text": " auf keinen Fall, weil der auch der Maler quasi älter wird,"
  },
  {
    "start": 1701.88,
    "end": 1703.96,
    "text": " andere Dinge mal als Serien hat."
  },
  {
    "start": 1704.04,
    "end": 1707.72,
    "text": " Und das ist alles, das ist heute auch dein Alltag."
  },
  {
    "start": 1707.72,
    "end": 1710.2,
    "text": " Das heißt, du hast heute, hast du eine Galerie?"
  },
  {
    "start": 1710.2,
    "end": 1712.28,
    "text": " Wie muss ich mir dein Alltag vorstellen?"
  },
  {
    "start": 1712.28,
    "end": 1714.92,
    "text": " Ich habe einen Büro und ein Showroom in Düsseldorf,"
  },
  {
    "start": 1714.92,
    "end": 1718.92,
    "text": " in der Karlstadt jetzt ab Februar 2025 wieder."
  },
  {
    "start": 1718.92,
    "end": 1724.04,
    "text": " Und meinen Alltag sieht es auch, also ich habe eine Handvoll Sammler,"
  },
  {
    "start": 1724.04,
    "end": 1727.64,
    "text": " die ich betreue, die ich auch sehr gerne betreue,"
  },
  {
    "start": 1727.64,
    "end": 1730.6,
    "text": " diesen sehr anspruchsvoll Sammler,"
  },
  {
    "start": 1730.6,
    "end": 1733.56,
    "text": " die einen Großportfolio an Kunst haben."
  },
  {
    "start": 1733.64,
    "end": 1738.12,
    "text": " Manche sehr speziell, manche sehr breit gefächert."
  },
  {
    "start": 1738.12,
    "end": 1741.0,
    "text": " Und ich analysiere natürlich für die,"
  },
  {
    "start": 1741.0,
    "end": 1743.64,
    "text": " ich schaue, dass die Erhaltungszustände gut sind,"
  },
  {
    "start": 1743.64,
    "end": 1746.6,
    "text": " dass das Inventar stimmt, die Läger alle gepflegt sind,"
  },
  {
    "start": 1746.6,
    "end": 1749.56,
    "text": " manche geben das an Museen als Leihgabe."
  },
  {
    "start": 1749.56,
    "end": 1751.96,
    "text": " Da helfe ich dann auch mal ganz gerne dabei."
  },
  {
    "start": 1751.96,
    "end": 1753.88,
    "text": " Das richtige Museum zu finden,"
  },
  {
    "start": 1753.88,
    "end": 1755.96,
    "text": " bzw. das Museum sucht nach einer Arbeit,"
  },
  {
    "start": 1755.96,
    "end": 1758.04,
    "text": " dann kann ich dann auch helfen."
  },
  {
    "start": 1758.04,
    "end": 1760.12,
    "text": " Das ist so mein Alltag."
  },
  {
    "start": 1760.12,
    "end": 1762.92,
    "text": " Und dann gibt es noch die täglichen Anfragen,"
  },
  {
    "start": 1763.0,
    "end": 1765.88,
    "text": " wie bei Achembach, was können sie mir denn mal raten?"
  },
  {
    "start": 1765.88,
    "end": 1767.96,
    "text": " Da wollen sie mal bei mir vorbeikommen."
  },
  {
    "start": 1767.96,
    "end": 1770.52,
    "text": " Manchmal sind es auch Firmen, die schreiben mir,"
  },
  {
    "start": 1770.52,
    "end": 1774.04,
    "text": " wir haben jetzt hier eine Fertigung und nebenan haben wir"
  },
  {
    "start": 1774.04,
    "end": 1776.12,
    "text": " unser neues Büro."
  },
  {
    "start": 1776.12,
    "end": 1781.08,
    "text": " Und wir wissen ja, dass Kunst positiv beisteuert"
  },
  {
    "start": 1781.08,
    "end": 1783.16,
    "text": " und Emotionalität weckt."
  },
  {
    "start": 1783.16,
    "end": 1785.24,
    "text": " Da wollen sie nicht mal vorbeikommen,"
  },
  {
    "start": 1785.24,
    "end": 1787.32,
    "text": " wir würden gerne Kunst bei uns aufhängen."
  },
  {
    "start": 1787.32,
    "end": 1789.4,
    "text": " So, dann gibt es auch Leasing, zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1789.4,
    "end": 1791.96,
    "text": " Da bist du auch, das sind alles Modelle, da machst du mit,"
  },
  {
    "start": 1792.04,
    "end": 1800.92,
    "text": " Ja, okay. - Genau. Also, ich kann mit meiner Gesellschaft kann ich auch 100-150 Bilder in"
  },
  {
    "start": 1800.92,
    "end": 1809.2,
    "text": " der Firma aufhängen zu einem Leasingpreis im Monat. Ja? Wie beim Auto. - Okay. Ein Wall"
  },
  {
    "start": 1809.2,
    "end": 1812.72,
    "text": " Hold diesen, einen Richterließen, das war der... - Das können wir auch machen, ja? Da wäre"
  },
  {
    "start": 1812.72,
    "end": 1816.96,
    "text": " die Leasingrate ein bisschen hoch. Aber da würde ich dann eher so auf die jüngeren Leute"
  },
  {
    "start": 1816.96,
    "end": 1821.44,
    "text": " gehen oder dann auf Edition von Wall Hold zum Beispiel, ja? Das geht dann auch, klar. - Die Kunden,"
  },
  {
    "start": 1821.44,
    "end": 1825.44,
    "text": " die du hast, sind primär in Deutschland ansässig? - Mein größter Teil ist Deutschsprachig,"
  },
  {
    "start": 1825.44,
    "end": 1832.52,
    "text": " glaube ich, also auch Schweiz, Deutschland, Österreich ein bisschen, Berlin, Rheinland,"
  },
  {
    "start": 1832.52,
    "end": 1838.8,
    "text": " München, das sind so die Dekorcenter für mich. - Wie alt sind Leute im Durchschnitt? Also,"
  },
  {
    "start": 1838.8,
    "end": 1842.72,
    "text": " ich rieche jetzt privat zusammen am Flächen von Unternehmern, Unternehmerinnen, die auf dich"
  },
  {
    "start": 1842.72,
    "end": 1847.92,
    "text": " zukommen. Wann beginnt das so mit der Kunstgeschichte? Also auch zu welchem Lebensabschnitt? - Also,"
  },
  {
    "start": 1847.92,
    "end": 1852.48,
    "text": " das ist, ich sag mal, die Familie später auch ein bisschen eine Historie natürlich. Also, ein"
  },
  {
    "start": 1852.48,
    "end": 1856.4,
    "text": " guter Kunde von mir, auch ein guter Freund. Da haben die Großeltern schon eine tolle Sammlung"
  },
  {
    "start": 1856.4,
    "end": 1861.16,
    "text": " aufgebaut. Er kennt das genauso wie ich. Da haben wir schon zusammen ins Internat gegangen. Wir"
  },
  {
    "start": 1861.16,
    "end": 1866.96,
    "text": " haben schon mit 18, mit 17, 18 über Kunst geschworen. Der hat mit 20 sein erstes Kunstwerk gekauft. Aber"
  },
  {
    "start": 1866.96,
    "end": 1872.64,
    "text": " ich sag mal, in der Regel sind die Leute ab 25, wenn sie das erste gute Geld verdient haben,"
  },
  {
    "start": 1872.64,
    "end": 1876.88,
    "text": " teilweise die erste Wohnung beziehen, die ein bisschen größer ist, wo sie sich auch mal so"
  },
  {
    "start": 1876.88,
    "end": 1881.48,
    "text": " verkaufen, wofür sie ein bisschen Geld ausgeben, dann wollen sie Kunst haben, geben ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1881.48,
    "end": 1886.8,
    "text": " Geld für die Kunst aus. Und es hört auf, ehrlich, also, es hört halt nicht auf. Also, die älsten"
  },
  {
    "start": 1886.8,
    "end": 1891.12,
    "text": " Kunden sind bei mir 80 Jahre alt. - Das kann ja auch ein Investment sein und eine eigene Assetklasse."
  },
  {
    "start": 1891.12,
    "end": 1895.96,
    "text": " Also, es kann ja quasi auch Vermögensdiversifizierung sein. Die kommt aber jetzt im Regelfall nicht vor"
  },
  {
    "start": 1895.96,
    "end": 1901.36,
    "text": " Immobilien, der Aktie oder dem Auto, sondern eher schon, wenn du sagst, die ganzen Primärsachen"
  },
  {
    "start": 1901.36,
    "end": 1907.08,
    "text": " habe ich befriedigt. Kunst ist etwas für den Kopf, ist etwas für den Geist. - Ja, ja. Kunst macht ja"
  },
  {
    "start": 1907.08,
    "end": 1913.56,
    "text": " auch glücklich. Da gibt es ja auch eine Studie von Bruno Esvry von der Universität in Zürich."
  },
  {
    "start": 1913.56,
    "end": 1919.28,
    "text": " Über 22.000 Leute befragt, über 15 Jahre, irgendwie, glaube ich. Und da war es so, dass er"
  },
  {
    "start": 1919.28,
    "end": 1924.92,
    "text": " rausgefunden hat. Die Leute, die am meisten, also jeden Monat vier oder jede Woche einmal sich Kunst"
  },
  {
    "start": 1924.92,
    "end": 1928.84,
    "text": " angeschaut haben oder was Kulturelles gemacht haben, die waren viel glücklicher. So kann man das"
  },
  {
    "start": 1928.84,
    "end": 1935.64,
    "text": " auch übertragen. Also, die Leute, die natürlich klar, die viel haben und schon alles Out-Gestors"
  },
  {
    "start": 1935.64,
    "end": 1940.24,
    "text": " diversifiziert haben, da gibt es auch viele von, die dann sagen, ich möchte jetzt noch Kunst als"
  },
  {
    "start": 1940.24,
    "end": 1947.36,
    "text": " eine Initiative mit aufnehmen, neben meinem Portfolio für Autos, Immobilien, etc. Pp-Aktien. Genau,"
  },
  {
    "start": 1947.36,
    "end": 1952.48,
    "text": " die betreue ich auf jeden Fall auch. Ja, klar. - Wenn jetzt hier mal einige Zuhörer und auch"
  },
  {
    "start": 1952.48,
    "end": 1958.56,
    "text": " Zuschauerinnen, Zuschauerinnen, mit welchem Durchschnittsticket kommen Leute auf dich zu? Also,"
  },
  {
    "start": 1958.56,
    "end": 1962.28,
    "text": " ich schreibe dir jetzt morgen eine E-Mail und sage David, ich habe noch 3.000 Euro auf meinem Konto"
  },
  {
    "start": 1962.28,
    "end": 1967.44,
    "text": " gefunden. Da kannst du jetzt wahrscheinlich nicht so gut helfen. In welchem Umfang macht es, wenn man"
  },
  {
    "start": 1967.44,
    "end": 1972.08,
    "text": " auf jemanden wie dich zugeht, quasi Sinn, mit welchem Budget fängt sowas an? Also, wo liegen so"
  },
  {
    "start": 1972.08,
    "end": 1976.6,
    "text": " einzelne Bilder? Kann ja auch mal ein kleineres Bild sein, wo du sagst, ab dem Moment würde ich"
  },
  {
    "start": 1976.6,
    "end": 1980.32,
    "text": " wirklich schon sagen, das geht Richtung Blutschip, es ist kein Warhol, kein Richter, aber ich"
  },
  {
    "start": 1980.32,
    "end": 1984.72,
    "text": " verstand, aber das ist ein Künstler, der hat eine gewisse Bekanntheit, der hat einen guten"
  },
  {
    "start": 1984.72,
    "end": 1988.36,
    "text": " Lehrmeister gehabt, hängt um Museen weltweit oder wird auch gesammelt, den kann ich guten"
  },
  {
    "start": 1988.36,
    "end": 1992.76,
    "text": " Gewissens empfehlen. - Da muss ich sagen, es fängt wirklich bei 10, 20.000 Euro an,"
  },
  {
    "start": 1992.76,
    "end": 2001.6,
    "text": " ja, aber die musst du schon investieren. Und da gibt es dann natürlich kein Ende, aber wenn man"
  },
  {
    "start": 2001.6,
    "end": 2009.48,
    "text": " 50 bis 100.000 Euro die Hand nimmt, dann kauft man schon was, was international schon gezeigt wurde,"
  },
  {
    "start": 2009.48,
    "end": 2015.36,
    "text": " was einen Standing hat und wo der Künstler vielleicht gerade sofort im internationalen"
  },
  {
    "start": 2015.36,
    "end": 2021.56,
    "text": " Durchbruch ist. Also, da weiß ich noch, habe ich 2014 eine tolle Ausstellung, meine allererste"
  },
  {
    "start": 2021.56,
    "end": 2027.76,
    "text": " Ausstellung in Düsseldorf gemacht, habe von der Welt, von vielen verschiedenen Locations,"
  },
  {
    "start": 2027.76,
    "end": 2031.72,
    "text": " über andere Galeristen auch, mit denen ich zusammen kooperiert habe, Künstler eingeladen,"
  },
  {
    "start": 2031.72,
    "end": 2036.96,
    "text": " das waren sieben Stück an der Zahl, waren durch Künstler dabei wie Rashid Johnson, der hat"
  },
  {
    "start": 2036.96,
    "end": 2046.04,
    "text": " damals 80.000 Euro gekostet und der stellt ab März im Guggenheim aus, Solo Exhibition,"
  },
  {
    "start": 2046.04,
    "end": 2054.68,
    "text": " der Kostenwerke mittlerweile von 500.000 bis 2 Millionen Euro. - Also, wenn du damals 80.000"
  },
  {
    "start": 2054.68,
    "end": 2057.96,
    "text": " Euro investiert hättest, hättest du dann Geld für einen 5 oder 10-Facht. - Auf jeden Fall, ja."
  },
  {
    "start": 2057.96,
    "end": 2063.6,
    "text": " Also, das gibt es auch natürlich, Angel Otero genauso, der auch in der Ausstellung, nicht ganz so"
  },
  {
    "start": 2063.6,
    "end": 2067.2,
    "text": " teuer geworden, aber ich schieß mir gleich in den Kopf, das sind alles Sachen, die du mir damals"
  },
  {
    "start": 2067.2,
    "end": 2073.8,
    "text": " geschickt hast, wo ich noch mein Geld hatte für diese Kunst. Wahnsinn. - Da können wir mal gucken."
  },
  {
    "start": 2073.8,
    "end": 2078.56,
    "text": " - Nein, lieber nicht. Ich habe so viele Fragen an dich. Du hast ja gerade schon Guggenheim gesagt,"
  },
  {
    "start": 2078.56,
    "end": 2083.92,
    "text": " ne? Was sind die Museen in Europa oder was sind die Museen auf der Welt, wo solche Künstler ausgestellt"
  },
  {
    "start": 2083.92,
    "end": 2087.12,
    "text": " werden sollten oder die man sich auch angucken sollte, wenn man die Welt quasi erkundet, was ist"
  },
  {
    "start": 2087.12,
    "end": 2094.96,
    "text": " so das Mecker der Museen? - Also, New York, mit Abstand. Die allerwichtigste Stadt für Kunst,"
  },
  {
    "start": 2094.96,
    "end": 2102.16,
    "text": " international, das MoMA und das Guggenheim. So, dann gibt es noch das Whitney Museum für"
  },
  {
    "start": 2102.16,
    "end": 2108.0,
    "text": " jüngere Künstler abgefahren, geil. Dann hast du natürlich Paris, Centre-re-Port-Bé-Dou, unbedingt"
  },
  {
    "start": 2108.0,
    "end": 2112.52,
    "text": " muss man es sagen. Paris kannst du deine Frau oder Freunde mitnehmen, Stadt der Liebe. - Aber nicht beide."
  },
  {
    "start": 2112.52,
    "end": 2119.04,
    "text": " - Guggenheim. Ich glaube, wir sind ja in Berlin, ne? Auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 2119.64,
    "end": 2124.36,
    "text": " London, Tate, Modern, Tate, Briten."
  },
  {
    "start": 2124.36,
    "end": 2126.64,
    "text": " Wien ist auch wunderschön."
  },
  {
    "start": 2126.64,
    "end": 2130.4,
    "text": " Wunderschön in der Stadt, hat ein tolles Museum mit der Albertina und der Albertina Modern."
  },
  {
    "start": 2130.4,
    "end": 2133.4,
    "text": " Hier in Berlin ist es auch schön."
  },
  {
    "start": 2133.4,
    "end": 2141.12,
    "text": " Dann gibt es noch die Nationalgärgeli, dann der Haus der Kunst in München, Pienakothek"
  },
  {
    "start": 2141.12,
    "end": 2145.08,
    "text": " in Düsseldorf, haben wir das K21, das K20, die Kunstsammlung."
  },
  {
    "start": 2145.08,
    "end": 2148.12,
    "text": " Das sind alles Museen, wo man als Künstler auch sein soll."
  },
  {
    "start": 2148.12,
    "end": 2151.8,
    "text": " Wenn du da angekommen bist, das ist schon ganz oben."
  },
  {
    "start": 2151.8,
    "end": 2154.64,
    "text": " Genau, also Top-Liga ist Guggenheim und MoMA."
  },
  {
    "start": 2154.64,
    "end": 2156.48,
    "text": " Das ist so Zorn-Tripempe, du auch."
  },
  {
    "start": 2156.48,
    "end": 2158.08,
    "text": " Die sind auf einer Ebene."
  },
  {
    "start": 2158.08,
    "end": 2159.8,
    "text": " Von wem sollte man gesammelt werden?"
  },
  {
    "start": 2159.8,
    "end": 2162.44,
    "text": " Was sind die Galerien, was sind die bedeutenden Sammler, die wir haben?"
  },
  {
    "start": 2162.44,
    "end": 2171.76,
    "text": " Also die wichtigsten Galerien sind David Sverna, Larry Gagosian, Hauslandwirt, Pace Gallery."
  },
  {
    "start": 2171.76,
    "end": 2172.76,
    "text": " Schnabel?"
  },
  {
    "start": 2172.76,
    "end": 2173.76,
    "text": " Schnabel?"
  },
  {
    "start": 2173.76,
    "end": 2174.76,
    "text": " Julian Schnabel."
  },
  {
    "start": 2174.76,
    "end": 2177.36,
    "text": " Ach, so Vito Schnabel meinst du."
  },
  {
    "start": 2177.36,
    "end": 2181.96,
    "text": " Ja, das ist der Sohn von Julian Schnabel, dem Künstler Vito Schnabel ist ein Accelerator,"
  },
  {
    "start": 2181.96,
    "end": 2182.96,
    "text": " würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 2182.96,
    "end": 2190.28,
    "text": " Und die Sammlungen, ich meine hier ist es ja, ist es ein Wirt, es ist ein Frieder Borda,"
  },
  {
    "start": 2190.28,
    "end": 2196.44,
    "text": " mit einem eigenen, beide mit eigenen Museen, dann hast du Pinot und Arno."
  },
  {
    "start": 2196.44,
    "end": 2200.28,
    "text": " Aber wir haben große deutsche Sammler, also Wirt ist ja auch nochmal ein ganz anderer"
  },
  {
    "start": 2200.28,
    "end": 2203.68,
    "text": " Liga, der ist ja nicht nur Sammler, sondern der betreibt ja Museen."
  },
  {
    "start": 2203.68,
    "end": 2204.68,
    "text": " Also nicht eins."
  },
  {
    "start": 2204.68,
    "end": 2205.68,
    "text": " Richtig."
  },
  {
    "start": 2205.68,
    "end": 2209.12,
    "text": " Und die Sammlung, die ist also Milliarden wert."
  },
  {
    "start": 2209.12,
    "end": 2210.12,
    "text": " Milliarden."
  },
  {
    "start": 2210.12,
    "end": 2211.12,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2211.12,
    "end": 2215.2,
    "text": " Weil die auch irgendwann von 20, 30, 40 Jahren angefangen haben damit und dann ist einfach"
  },
  {
    "start": 2215.2,
    "end": 2217.8,
    "text": " auch vieles dabei, was sich exorbitant im Wert entwickelt."
  },
  {
    "start": 2217.8,
    "end": 2223.04,
    "text": " Und wenn du sagst, die Einstiegsgrenze sind 10, 20, 30.000 Euro, dann fällt viel Schrott"
  },
  {
    "start": 2223.04,
    "end": 2224.04,
    "text": " schon mal weg."
  },
  {
    "start": 2224.04,
    "end": 2226.88,
    "text": " Also dann trifft dich vielleicht, dass die Entwicklung nicht da ist, aber es fällt im"
  },
  {
    "start": 2226.88,
    "end": 2228.92,
    "text": " Regel Fall nicht von 30 auf 5."
  },
  {
    "start": 2228.92,
    "end": 2229.92,
    "text": " Richtig."
  },
  {
    "start": 2229.92,
    "end": 2233.6,
    "text": " Das ist so dieser Mittelmarkt, der kurz vor dem internationalen Durchbruch steht, mit"
  },
  {
    "start": 2233.6,
    "end": 2234.6,
    "text": " 3 Artes."
  },
  {
    "start": 2234.6,
    "end": 2237.52,
    "text": " Die sind dann zwischen 40 und 50 Jahre normalerweise alt."
  },
  {
    "start": 2237.52,
    "end": 2238.52,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 2238.52,
    "end": 2244.4,
    "text": " Ich muss unbedingt wissen, was war das teuerste Bild, was du jemals mit beraten Verkauf vermarkelt"
  },
  {
    "start": 2244.4,
    "end": 2245.4,
    "text": " hast?"
  },
  {
    "start": 2245.4,
    "end": 2246.92,
    "text": " Welche Dimension bewegen wir uns hier?"
  },
  {
    "start": 2246.92,
    "end": 2253.72,
    "text": " Also um einen Einzelwerk habe ich verkauft, so in der Dimension, so 4 bis 5 Millionen."
  },
  {
    "start": 2253.72,
    "end": 2254.72,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2254.72,
    "end": 2257.32,
    "text": " 4 bis 5 Millionen, das ist dein Deutscher Künstler."
  },
  {
    "start": 2257.32,
    "end": 2259.24,
    "text": " Welche Größe hat zum Bild?"
  },
  {
    "start": 2259.24,
    "end": 2261.04,
    "text": " Das war ein Deutscher Künstler."
  },
  {
    "start": 2261.04,
    "end": 2262.04,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 2262.04,
    "end": 2263.04,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 2263.04,
    "end": 2264.04,
    "text": " Und wie ist das?"
  },
  {
    "start": 2264.04,
    "end": 2265.04,
    "text": " Erlebt nicht mehr?"
  },
  {
    "start": 2265.04,
    "end": 2266.04,
    "text": " Erlebt nicht mehr."
  },
  {
    "start": 2266.04,
    "end": 2273.72,
    "text": " Größe würde ich sagen, 250, hoch 250 breit, ungefähr so was, die Dimension?"
  },
  {
    "start": 2273.72,
    "end": 2274.72,
    "text": " 4 bis 5 Millionen."
  },
  {
    "start": 2274.72,
    "end": 2275.72,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2275.72,
    "end": 2280.6,
    "text": " Und dann habe ich natürlich also ganze Sammlungen betreut und transferiert."
  },
  {
    "start": 2280.6,
    "end": 2285.16,
    "text": " Da reden wir dann über so 2 stelle Millionen Beträge."
  },
  {
    "start": 2285.16,
    "end": 2286.16,
    "text": " Krass."
  },
  {
    "start": 2286.16,
    "end": 2287.16,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2287.16,
    "end": 2288.16,
    "text": " Das war ganz schön."
  },
  {
    "start": 2288.16,
    "end": 2289.6,
    "text": " So, das tut sich jetzt erstmal gut an."
  },
  {
    "start": 2289.6,
    "end": 2291.56,
    "text": " Wir Unternehmer sagen immer, das ist Umsatz."
  },
  {
    "start": 2291.56,
    "end": 2292.96,
    "text": " Das ist ja irgendwie nett."
  },
  {
    "start": 2292.96,
    "end": 2295.4,
    "text": " Wie funktioniert das Geschäftsmodellkunst?"
  },
  {
    "start": 2295.4,
    "end": 2299.2,
    "text": " Also bevor ich von dir wissen will, wie viel Geld du eigentlich verdienst, ist ja noch"
  },
  {
    "start": 2299.2,
    "end": 2300.2,
    "text": " viel viel interessanter."
  },
  {
    "start": 2300.2,
    "end": 2304.16,
    "text": " Ich komme jetzt als Künstler, der talentiertes, guten Meister hatte, suche ich mir eine gute"
  },
  {
    "start": 2304.16,
    "end": 2305.16,
    "text": " Galerie."
  },
  {
    "start": 2305.16,
    "end": 2309.68,
    "text": " Wie ist, ich werde die Zuhörerinnen, so ein Verstehen wie Kunst funktioniert."
  },
  {
    "start": 2309.68,
    "end": 2311.48,
    "text": " Wie funktioniert es dann weiter?"
  },
  {
    "start": 2311.48,
    "end": 2312.72,
    "text": " Wer teilt sich was wie?"
  },
  {
    "start": 2312.72,
    "end": 2317.64,
    "text": " Der Künstler bringt ja seine Arbeit ein, wahrscheinlich die Leinwand, die Farben, hat"
  },
  {
    "start": 2317.64,
    "end": 2318.64,
    "text": " da irgendwas."
  },
  {
    "start": 2318.64,
    "end": 2323.36,
    "text": " Und der Galerist macht irgendwie den Salesbereich, sorgt dafür, dass das Marketing stattfindet."
  },
  {
    "start": 2323.36,
    "end": 2328.04,
    "text": " Der Galerist macht den Sale natürlich, macht das Marketing, zum Marketing gehört halt"
  },
  {
    "start": 2328.04,
    "end": 2332.64,
    "text": " auch Teilnahme, also erstmal Ausstellung, Kataloge produzieren."
  },
  {
    "start": 2332.64,
    "end": 2339.44,
    "text": " Messe Teilnahmen, Messen sind ein erheblicher Kostenpunkt, ein Kostenfaktor für einen Galeristen."
  },
  {
    "start": 2339.44,
    "end": 2342.84,
    "text": " Das heißt, wenn ich auch Künstler bei dir bin, du hast auch ein paar Künstler, mit denen"
  },
  {
    "start": 2342.84,
    "end": 2346.44,
    "text": " du sehr eng zusammenarbeitest, dann nimmst du die quasi unter den Arm und dann fahrt"
  },
  {
    "start": 2346.44,
    "end": 2347.44,
    "text": " ihr bei dir nach Basel."
  },
  {
    "start": 2347.44,
    "end": 2348.44,
    "text": " Genau, genau."
  },
  {
    "start": 2348.44,
    "end": 2353.56,
    "text": " Auf die Art Basel, das ist auch dein Job, die Künstler unterzubringen und mit denen"
  },
  {
    "start": 2353.56,
    "end": 2354.56,
    "text": " zu reisen auch."
  },
  {
    "start": 2354.56,
    "end": 2355.56,
    "text": " Ja, ja, nee, genau."
  },
  {
    "start": 2355.56,
    "end": 2359.64,
    "text": " Ich habe ja den Galeriebetrieb nicht mehr, aber ich mache jetzt nur noch die Beratung"
  },
  {
    "start": 2359.64,
    "end": 2360.64,
    "text": " und den Handel."
  },
  {
    "start": 2360.64,
    "end": 2366.08,
    "text": " Aber früher war es so, dass ich die international gezeigt habe, auf verschiedensten Messen, auch"
  },
  {
    "start": 2366.08,
    "end": 2372.48,
    "text": " in Korea, in Seoul zum Beispiel, du hast natürlich dann da sehr, sehr hohe Transportkosten, Ausstellungskosten,"
  },
  {
    "start": 2372.48,
    "end": 2376.52,
    "text": " Hotelkosten etc., da bist du bei einer Messe dabei, ich sage mal, internationalen Messen"
  },
  {
    "start": 2376.52,
    "end": 2381.0,
    "text": " zahlst du all in 80, 100.000 Euro pro Messe."
  },
  {
    "start": 2381.0,
    "end": 2385.64,
    "text": " Da bist du dann der Manager des Künstlers, spielen Kataloge eine Rolle oder so Drucksachen"
  },
  {
    "start": 2385.64,
    "end": 2386.64,
    "text": " zu den Künstlern?"
  },
  {
    "start": 2386.64,
    "end": 2387.64,
    "text": " Ja, ja, ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 2387.64,
    "end": 2391.16,
    "text": " Das ist auch eine Aufgabe, die finde ich auch, die müssen Galeristen auch befolgen."
  },
  {
    "start": 2391.16,
    "end": 2396.28,
    "text": " Also wenn du wirklich an den Künstler glaubst und den aufbaust, da musst du einen Katalog"
  },
  {
    "start": 2396.28,
    "end": 2397.28,
    "text": " machen."
  },
  {
    "start": 2397.28,
    "end": 2402.08,
    "text": " Und die Kataloge in einer gewissen Größe, ich meine, ist alles teuer geworden, drucken,"
  },
  {
    "start": 2402.08,
    "end": 2404.44,
    "text": " dann bist du auch bei 20, 30.000 Euro."
  },
  {
    "start": 2404.44,
    "end": 2411.2,
    "text": " Und da hast du, das ist ein junger Künstler, dann kann es sein, dass dieser junge Künstler"
  },
  {
    "start": 2411.2,
    "end": 2415.28,
    "text": " irgendwann den nächsten Schritt machen will oder die große Galerie wie ein Gagorsi oder"
  },
  {
    "start": 2415.28,
    "end": 2418.96,
    "text": " ein Zwirner kommt und sagt, lieber Künstler, wie finde ich, total toll, du kannst gerne"
  },
  {
    "start": 2418.96,
    "end": 2422.24,
    "text": " bei uns ausstellen, aber nur exklusiv, dann musst du aber von da weg."
  },
  {
    "start": 2422.24,
    "end": 2429.08,
    "text": " Das heißt, du hast natürlich schon Verträge, aber du kannst ja nicht den 20 Jahre Exklusivvertrag"
  },
  {
    "start": 2429.08,
    "end": 2430.08,
    "text": " machen."
  },
  {
    "start": 2430.08,
    "end": 2432.8,
    "text": " Da kann Handgeld in der Kunst, also bei den großen schon."
  },
  {
    "start": 2432.8,
    "end": 2437.52,
    "text": " Aber als junger Galerist kriegst du das ja nicht hin und dann hast du vielleicht hunderte"
  },
  {
    "start": 2437.52,
    "end": 2443.24,
    "text": " tausende Euro in den Künstler investiert, der dann von jemand anders übernommen wird."
  },
  {
    "start": 2443.24,
    "end": 2446.0,
    "text": " Als Galerie baust du die Künstler auf."
  },
  {
    "start": 2446.0,
    "end": 2449.96,
    "text": " Eigentlich bist du dem grad, wo sie eine größere Galerie dann irgendwann weg schnappt."
  },
  {
    "start": 2449.96,
    "end": 2452.08,
    "text": " Das passiert schon, das ist Teil des Alltages."
  },
  {
    "start": 2452.08,
    "end": 2456.12,
    "text": " Und wenn du so ein Bild von dem Künstler als Galerie verkaufst, wo ist ungefähr der"
  },
  {
    "start": 2456.12,
    "end": 2457.12,
    "text": " Scher?"
  },
  {
    "start": 2457.12,
    "end": 2458.48,
    "text": " Also was bekommt der Künstler, was kommt der Galerist?"
  },
  {
    "start": 2458.48,
    "end": 2460.28,
    "text": " Du bist 50/50 eigentlich."
  },
  {
    "start": 2460.28,
    "end": 2461.28,
    "text": " Punkt."
  },
  {
    "start": 2461.28,
    "end": 2464.16,
    "text": " Das klingt jetzt erstmal nicht so schlecht, aber du hast es ganz gut relativiert finde"
  },
  {
    "start": 2464.16,
    "end": 2465.16,
    "text": " ich gerade."
  },
  {
    "start": 2465.16,
    "end": 2467.52,
    "text": " Also da musst du schon ein paar Bilder drehen und so ein Künstler startet ja auch nicht"
  },
  {
    "start": 2467.52,
    "end": 2469.64,
    "text": " im Regelfall mit 30.000 Euro pro Bild."
  },
  {
    "start": 2469.64,
    "end": 2476.0,
    "text": " Genau, also ich glaube unsere Künstler, also als ich gestartet bin, 2016/2017 habe ich"
  },
  {
    "start": 2476.0,
    "end": 2482.36,
    "text": " teilweise Künstler von der Kunstakademie gescoutet und da war es schon viel, wenn du 4000 Euro"
  },
  {
    "start": 2482.36,
    "end": 2483.76,
    "text": " für so ein Bild genommen hast."
  },
  {
    "start": 2483.76,
    "end": 2486.92,
    "text": " Das ist schon, da musst du erstmal ein paar Bilder verkaufen, dass sich das dann auch"
  },
  {
    "start": 2486.92,
    "end": 2487.92,
    "text": " lohnt, so eine Messe."
  },
  {
    "start": 2487.92,
    "end": 2490.52,
    "text": " Also ist schon anspruchsvoll."
  },
  {
    "start": 2490.52,
    "end": 2493.88,
    "text": " Und das Thema, was du heute machst, ist auch viel Kunstberatung dabei."
  },
  {
    "start": 2493.88,
    "end": 2496.56,
    "text": " Das heißt diese Deals kann man ausgestalten, wie man will."
  },
  {
    "start": 2496.56,
    "end": 2499.68,
    "text": " Das heißt du könntest in der Theorie einen Tagesatz nehmen."
  },
  {
    "start": 2499.68,
    "end": 2504.4,
    "text": " Du könntest in der Theorie bitte machen, einen Sammlungsankauf, wir stellen uns x, y, z,"
  },
  {
    "start": 2504.4,
    "end": 2505.4,
    "text": " vor."
  },
  {
    "start": 2505.4,
    "end": 2509.04,
    "text": " Wir würden ja, aber wir würden in der Naturalien bezahlen, du kriegst eins von diesen 20 Bildern,"
  },
  {
    "start": 2509.04,
    "end": 2510.04,
    "text": " was du ankaufen solltest."
  },
  {
    "start": 2510.04,
    "end": 2511.04,
    "text": " Ja genau, klar."
  },
  {
    "start": 2511.04,
    "end": 2516.48,
    "text": " Also du hast auch, ich habe auch Jahresmandate, sag ich mal, dann kriege ich eine monatliche"
  },
  {
    "start": 2516.48,
    "end": 2521.0,
    "text": " Pauschale, berate den Kunden hingehend, nehme ich mit auf internationalen Messen."
  },
  {
    "start": 2521.0,
    "end": 2525.12,
    "text": " Er schickt mir Sachen rüber, ich analysiere das, ich mache Vorschläge und so weiter"
  },
  {
    "start": 2525.12,
    "end": 2526.12,
    "text": " und so fort."
  },
  {
    "start": 2526.12,
    "end": 2531.2,
    "text": " Dann gibt es Leute, die fragen mich an, hey, ich suche unbedingt dieses eine Bild, kannst"
  },
  {
    "start": 2531.2,
    "end": 2532.2,
    "text": " mir helfen."
  },
  {
    "start": 2532.2,
    "end": 2536.64,
    "text": " Ich bin ja Spezialist für Nachgegskunst und Contemporary Art."
  },
  {
    "start": 2536.64,
    "end": 2539.92,
    "text": " Ja, wissen Sie schon, können Sie mich anrufen, wenn Sie jetzt einen Gerhard Richter, Paulke"
  },
  {
    "start": 2539.92,
    "end": 2542.72,
    "text": " besuchen und dann kann ich bestimmt helfen."
  },
  {
    "start": 2542.72,
    "end": 2549.12,
    "text": " Da nehme ich dann zwischen, so eine Vermittlungsgebühr zwischen 5 und 10 Prozent eigentlich in der"
  },
  {
    "start": 2549.12,
    "end": 2553.48,
    "text": " Regel und dann gibt es ja auch den Handel, also wo ich dann selber Sachen auch ankauche."
  },
  {
    "start": 2553.48,
    "end": 2558.6,
    "text": " Da verdiene ich dann natürlich mehr, weil ich ja auch ins absolute Risiko ging."
  },
  {
    "start": 2558.6,
    "end": 2561.56,
    "text": " Also du bist auch ansprechbar, wenn ich ein Bild verkaufen will."
  },
  {
    "start": 2561.56,
    "end": 2562.56,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2562.56,
    "end": 2564.44,
    "text": " Und dann kannst du auch sein, dass du es auf die eigene Kasse nimmst und sagst, das ist"
  },
  {
    "start": 2564.44,
    "end": 2567.48,
    "text": " mein Preis, ich stehe jetzt dafür bezahlen und kannst später über eine Auktion verkaufen"
  },
  {
    "start": 2567.48,
    "end": 2569.32,
    "text": " oder weißt du vielleicht auch schon wenigstens wieder verkaufst."
  },
  {
    "start": 2569.32,
    "end": 2570.32,
    "text": " Ja, du handelst auch Kunst."
  },
  {
    "start": 2570.32,
    "end": 2571.32,
    "text": " Ja, klar."
  },
  {
    "start": 2571.32,
    "end": 2572.88,
    "text": " Da habe ich das ja häufig schon gemacht."
  },
  {
    "start": 2572.88,
    "end": 2575.64,
    "text": " Ist eine ganz gute Zeit jetzt gewesen, um auch anzukaufen."
  },
  {
    "start": 2575.64,
    "end": 2578.32,
    "text": " Ja, wenn man Ahnung hat, ist ja ein sehr, sehr intransparenter Markt."
  },
  {
    "start": 2578.32,
    "end": 2582.32,
    "text": " Also es gibt ja auch, ich meine, wo entstehen auch, also wie kommen Sammlungen auf dem Markt"
  },
  {
    "start": 2582.32,
    "end": 2584.32,
    "text": " oder wie kommen auch wieder neue Bilder auf dem Markt."
  },
  {
    "start": 2584.32,
    "end": 2587.56,
    "text": " Es ist ja sicherlich auch Gang und Gebe, dass sich Leute anrufen und sagen, mein Vater,"
  },
  {
    "start": 2587.56,
    "end": 2589.92,
    "text": " meine Mutter ist verstorben, ich bin ja gar nicht mehr ein Elternhaus, hier hängt Kunst"
  },
  {
    "start": 2589.92,
    "end": 2590.92,
    "text": " an der Wand."
  },
  {
    "start": 2590.92,
    "end": 2592.72,
    "text": " Ich weiß überhaupt nicht, was das ist."
  },
  {
    "start": 2592.72,
    "end": 2593.72,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2593.72,
    "end": 2595.44,
    "text": " Ich habe mir so ein bisschen mit Google und der Bildersuche rumgespielt."
  },
  {
    "start": 2595.44,
    "end": 2598.8,
    "text": " Sieht so aus, als wenn der Künstler einen Markt hätte, kommen Sie mal vorbei."
  },
  {
    "start": 2598.8,
    "end": 2599.8,
    "text": " Das ist ein Thema."
  },
  {
    "start": 2599.8,
    "end": 2600.8,
    "text": " Ja, total."
  },
  {
    "start": 2600.8,
    "end": 2601.8,
    "text": " Ja, klar."
  },
  {
    "start": 2601.8,
    "end": 2606.24,
    "text": " Die haben dann meistens, ist es so, dass die Familien oder die Eltern schon Kontakt dann"
  },
  {
    "start": 2606.24,
    "end": 2609.04,
    "text": " vielleicht mit meinem Vater gehabt haben, zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 2609.04,
    "end": 2614.08,
    "text": " Dann die Nachfolger melden sich dann bei mir, weil die eine gute Sammlung aufgebaut haben"
  },
  {
    "start": 2614.08,
    "end": 2616.56,
    "text": " und einfach eine Expertenmeinung haben wollen."
  },
  {
    "start": 2616.56,
    "end": 2620.8,
    "text": " Das sind dann auch viele Künstler, über die ich mich, wo ich mich einfach sehr gut auskenne."
  },
  {
    "start": 2620.8,
    "end": 2623.16,
    "text": " Die kommen dann auf mich zu, genau, Nachlass kommt auf mich zu."
  },
  {
    "start": 2623.16,
    "end": 2626.12,
    "text": " Es kommen aber auch manche Unternehmen auf mich zu und wollen eine Einschätzung haben,"
  },
  {
    "start": 2626.12,
    "end": 2627.12,
    "text": " dann steu ich mir das Ganze an."
  },
  {
    "start": 2627.12,
    "end": 2630.0,
    "text": " Und ich bin ja da unabhängig."
  },
  {
    "start": 2630.0,
    "end": 2635.76,
    "text": " Also ich habe jetzt keine, bei mir ist es so, eine Auktionshaus will natürlich die Ware"
  },
  {
    "start": 2635.76,
    "end": 2636.76,
    "text": " unbedingt haben."
  },
  {
    "start": 2636.76,
    "end": 2639.4,
    "text": " Aber ich analysiere dann, okay, was können wir machen?"
  },
  {
    "start": 2639.4,
    "end": 2643.24,
    "text": " Ich kriege den und den Prozentteil, das ist mein Honorar."
  },
  {
    "start": 2643.24,
    "end": 2647.2,
    "text": " Wir suchen die aber die beste Möglichkeit am meisten da rauszuholen."
  },
  {
    "start": 2647.2,
    "end": 2651.44,
    "text": " Und das kann dann der Privatmarkt sein, das kann ein Paketpreis sein, an irgendeinem anderen"
  },
  {
    "start": 2651.44,
    "end": 2653.8,
    "text": " großen Sammler, der unbedingt diese Sammlung haben will."
  },
  {
    "start": 2653.8,
    "end": 2655.84,
    "text": " Das kann eine Auktionshaus sein, das können auch Galaristen sein."
  },
  {
    "start": 2655.84,
    "end": 2658.96,
    "text": " Die Analyse mache ich dann für die Leute."
  },
  {
    "start": 2658.96,
    "end": 2662.16,
    "text": " Und was sind die Künstler, mit denen du heute viel zusammenarbeitest?"
  },
  {
    "start": 2662.16,
    "end": 2664.48,
    "text": " Also wo du auch saust, da habe ich einen ganz guten Zugriff auch."
  },
  {
    "start": 2664.48,
    "end": 2669.04,
    "text": " Also wenn jemand jetzt eine Skulptur sucht, Bild sucht von XYZ, da bin ich wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 2669.04,
    "end": 2671.64,
    "text": " schon einer der ersten Ansprechpartner, gerade in deutschen Raum."
  },
  {
    "start": 2671.64,
    "end": 2676.8,
    "text": " Ja, also ich parate, also gerade was zur Skulptur angeht, sprich es gerade an."
  },
  {
    "start": 2676.8,
    "end": 2682.32,
    "text": " Also ich bin ein großer Fan auch von Toni Krak, einen der größten Bildhauer der Welt,"
  },
  {
    "start": 2682.32,
    "end": 2685.68,
    "text": " mit Sitz in Wuppertal, hat da seinen Riesen Skulpturenpark."
  },
  {
    "start": 2685.68,
    "end": 2689.6,
    "text": " Also auch da wieder, wir reden von den Reichskulpturen, jetzt mal weg vom Bildern."
  },
  {
    "start": 2689.6,
    "end": 2693.52,
    "text": " Bildern ist quasi Richter, der Typ aktuell, Punkt."
  },
  {
    "start": 2693.52,
    "end": 2700.0,
    "text": " Jetzt sind wir im Reichskulpturen, also es könnte Stein, Bronze, Aluminium, Hinnigstahl."
  },
  {
    "start": 2700.0,
    "end": 2705.92,
    "text": " Auch da haben wir in Deutschland, den man der in Wuppertal sitzt und in den Top 5 der Welt"
  },
  {
    "start": 2705.92,
    "end": 2707.36,
    "text": " und in diesem Bereich mitspielt."
  },
  {
    "start": 2707.36,
    "end": 2708.36,
    "text": " Absolut, ja."
  },
  {
    "start": 2708.36,
    "end": 2712.68,
    "text": " Das ist Toni Krak, einer der fünf wichtigsten Bilder der Welt."
  },
  {
    "start": 2712.68,
    "end": 2717.12,
    "text": " Da gibt es noch Thomas Schütte, der sitzt auch im Rheinland übrigens, in Krefeld."
  },
  {
    "start": 2717.12,
    "end": 2719.0,
    "text": " Jeff Koons, man kennt ihn."
  },
  {
    "start": 2719.0,
    "end": 2723.2,
    "text": " Das ist der mit diesen sehr bunten Hunden und wie so Ballon-Tieren, Ballonkunst."
  },
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    "text": " Genau, genau."
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    "text": " Toni Krak ist aber glaube ich auch, das sind diese Skulpturen, die so übereinander geschichtet"
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    "text": " sind, was aussieht wie Steine und so."
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    "text": " Ja, ja, genau."
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    "text": " Hat ja früher mit Glas gearbeitet, als er noch kein Geld hatte, das konnte er sich"
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    "text": " dann die Bronze leisten und dann wurde es dann irgendwann Edelstahl und so weiter und"
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    "text": " sofort."
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    "text": " Abgefahrener, cooler Typ, mit dem habe ich auch gerade einen Projekt in der Tuscana"
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    "text": " realisiert auf einem Weingut."
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    "text": " Das war ganz interessant."
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    "text": " Ja, also die Top-Leute kann ich schon."
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    "text": " Hoff ich, dass ich sie gehabt habe."
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    "text": " Okay, wenn du heute 50.000 Euro hättest, ganz fiese Frage, ganz, ganz fiese Frage."
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    "text": " Du hast heute 50.000 Euro und du müsstest sie vielleicht auch hundert und du müsstest"
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    "text": " sie wertstabil anlegen."
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    "text": " Also du willst das als Investment sehen."
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    "text": " Du musst es nicht zwangsläufig hängen haben."
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    "text": " Was glaubst du während so 1, 2, 3 gute Investments?"
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    "text": " Also ich würde sagen, wenn ich jetzt 50.000 Euro hätte, dann würde ich von Cresa Mokwazi,"
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    "text": " das ist eine afrikanische Künstlerin, in der Arbeit kaufen."
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    "text": " Da bist du dann so bei, ein bisschen Rabatt vielleicht bei 25.000 Euro."
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    "text": " Das würde ich bemerken und ihn später damit konfrontieren."
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    "text": " Und eine Arbeit von Middlern dran."
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    "text": " Das ist doch ein kinesische, künstlerin, abstraktimaler, total energetisch geile Arbeit."
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    "text": " Die arbeitet in Paris, die es auch in dem Dreh zu haben."
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    "text": " Genau, also da würde ich auf Jung gehen auf jeden Fall, weil etabliert Kriegste für"
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    "text": " den Preis nichts Gutes."
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    "text": " Wenn wir jetzt bei 100.000 sind, dann würde ich sagen, kaufe jetzt eine Arbeit von Sigmapolke"
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    "text": " auf Papier, auf Karton."
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    "text": " Die sind nämlich anders als viele nicht wissen und denken, es ist nur eine Papierarbeit,"
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    "text": " aber die sind maßgeblich für den Erfolg von Preuk gewesen, weil er da richtig experimentieren"
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    "text": " konnte, weil da die Farben anders verlaufen sind und viel schneller."
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    "text": " Ganz, ganz guter Tipp, der ist absolut unterbewertet."
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    "text": " Hat gerade eine Ausstellung in Madrid eröffnet, mit Goja zusammen in der Gegenüberstellung."
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    "text": " Das kann man noch machen für Unterhundert."
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    "text": " Okay, jetzt hast du zwei Frauen genannt von drei Künstlern."
  },
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    "text": " Wenn ich jetzt so zurückschaue, die ganzen Sachen, die mir zugeschickt worden sind und"
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    "text": " die in den letzten zwei, drei Hundert Jahre auch stattgefunden haben, da waren jetzt"
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    "text": " Frauen ja unterrepräsentiert."
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    "text": " Das dreht sich gigantisch schnell, oder?"
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    "text": " Ja, das ist absolut so."
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    "text": " Das hat angefangen, ich sag mal, 2019, 2018, 2019 mit der Bewegung."
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    "text": " Find ich auch total cool, weil dadurch kommt was ganz anderes Momentum auch rein und auch"
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    "text": " ganz andere Kunstarten."
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    "text": " Also die arbeite ich jetzt gerade angesprochen von Kretschheim und quasi zum Beispiel."
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    "text": " Die macht aus BH-Büstenhalter, produziert sie ihre Arbeiten."
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    "text": " Die werden zusammengenäht und ist total abgefahren."
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    "text": " Das könnte jetzt einen Typ nicht machen."
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    "text": " Aber als Frau hat das einen schönen feministischen Ansatz und total cool."
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    "text": " Also sehenswert auf jeden Fall."
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    "text": " Okay, das waren die drei Gäste Skulpturbereich?"
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    "text": " Immer Toni Craig."
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    "text": " Immer Toni Craig kommt."
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    "text": " Ja, ist auch noch auf dem Price Point."
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    "text": " Das, gut, kriegt es jetzt nicht mehr für unterhundertausend Euro, aber für 200 und ein bisschen runter"
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    "text": " gibt es da schon noch was und ist ein absoluter, absolutes, gutes Investment."
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    "text": " Okay."
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    "text": " Sag mal, wo find ich dich denn?"
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    "text": " Also was sind so die Events, wo du bist, wo du auch hin musst und wo bewegst du dich"
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    "text": " auch im Alltag in Deutschland regional?"
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    "text": " Ich gehe natürlich auf alle wichtigen Messen, sei es Art Basel, alle Art Basel messen auch"
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    "text": " mal die Art Cologne."
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    "text": " Die war ja jetzt auch November, ist ja auch die beste deutsche Kunstmesse."
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    "text": " Übrigens die älteste Messe der Welt."
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    "text": " Stopp, die Art Cologne ist die älteste Messe der Welt."
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    "text": " Genau."
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    "text": " Ja."
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    "text": " Ist die älteste Messe der Welt?"
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    "text": " Ja, die alte Geschichte Hintergrund."
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    "text": " Haben sich damals die großen Kunsthändler und Galeristen aus Köln, das Rheinland war"
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    "text": " ja eine Kunstmarkt-Destination früher."
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    "text": " Also es wurden so viel gesammelt durch die Industriellen."
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    "text": " Die Düsseldorfer Kunstakademie war damals wirklich die Top-Liga mit Richter, mit Polke,"
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    "text": " Immendorf und Co."
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    "text": " Und da saßen die guten Kunsthändler damals, die international wichtigsten."
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    "text": " Ja, mit Michael Werner, mit einem Rudolfs Werner."
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    "text": " You name it."
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    "text": " Und dadurch wurde dann auch die Messe einberufen sozusagen."
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    "text": " Herr Swerner hat die einen berufen mit noch jemanden."
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    "text": " Das weiß mir besser."
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    "text": " Art Basel, Art Cologne haben wir gerade gesagt."
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    "text": " Ich glaube es gibt noch irgendwas im asiatischen Raum, ne?"
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    "text": " Ja, genau auch Art Basel."
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    "text": " Lustigerweise."
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    "end": 2991.96,
    "text": " Art Basel, Hongkong, dann gibt es..."
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    "text": " In Ural-Hongkong, Miami?"
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    "start": 2992.96,
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    "text": " In Seoul gibt es eine Freeze."
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    "text": " Stimmt."
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    "end": 2998.52,
    "text": " Und auch ein sehr interessanter Markt der Koreanische."
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    "end": 3002.96,
    "text": " Genau, dann in Amerika ist natürlich Art Basel und Miami die Teefaf in New York."
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    "text": " Teefaf auch in Maastricht eine sehr, sehr tolle Messe, aber für alte Kunst."
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    "end": 3013.64,
    "text": " Da findest du wirklich von alten Meistern bis hin über die klassische Moderne und"
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    "text": " zur Contemporary Art findest du alles, was auch irgendwie ein cooler Trip dann auch"
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    "text": " manchmal ist."
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    "text": " Ja, das sind so die Messen."
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    "text": " Da bin ich dann natürlich auch."
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    "end": 3024.92,
    "text": " Und dann bei den wichtigsten Ausstellungen, die mich einfach interessieren, bin ich vor"
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    "text": " zu finden."
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    "text": " Ich find das wahnsinnig faszinierend."
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    "text": " Also am Ende, was du da machst, ist ja auch wieder so, hat man ja den Pip-Plauter schon"
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    "end": 3033.12,
    "text": " hier, du bist ja auch irgendwie so eine Ein-Mann-Armee."
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    "text": " Ja."
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    "end": 3035.8,
    "text": " Also du brauchst ja nicht 25 Mitarbeiter."
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    "text": " Klar kannst du Dinge delegieren, was ist mit dem Transport, wie ist es mit der Versicherung,"
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    "text": " Payment, Handling, so klar."
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    "text": " Ein bisschen was brauchst du, genau."
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    "text": " Aber am Ende des Tages ist es ja Netzwerke."
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    "end": 3050.6,
    "text": " Also du hast einfach in deinem Telefon, Haufen Leute, die Kunst sammeln, die sich dafür interessieren."
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    "text": " Du weißt genau, wenn das links auftaucht, das Bild, wer das rechts kauft, also ist ja"
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    "text": " auch ganz, ganz viel, quasi, das ist ja Unternehmertum auch am Ende des Tages."
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    "end": 3063.36,
    "text": " Puh, du hast wahrscheinlich auch ganz viel mit Unternehmern zu tun, kann ich mir vorstellen."
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    "end": 3066.56,
    "text": " Ja, ja, ich hab eigentlich primär mit Unternehmern zu tun, tatsächlich."
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    "end": 3070.4,
    "text": " Das Telefon ist mein wichtigstes Instrument dafür, muss ich sagen."
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    "text": " Heutzutage kannst du eh alles mit dem Telefon."
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    "end": 3074.28,
    "text": " Und du kannst ja sogar selber animieren."
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    "end": 3080.48,
    "text": " Ich kann ja die Kunstwerke beim Kunden von mir per Handy mit meiner App da hin animieren."
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    "text": " Also ist ja ein Traum geworden."
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    "text": " Klar, ist jetzt für die Leute, die mit Photoshop gelernt haben, die Werbe ist es dann, kann"
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    "text": " auch schwierig werden."
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    "text": " Aber ich finde das total interessant, was alles so jetzt über Apps und AI funktioniert."
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    "text": " Also es, mir, mir spielt das in die Karten."
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    "text": " Künstler und Sammler zusammenbringen, funktioniert gut oder schlecht am Mehlschritt."
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    "text": " Das kommt drauf an."
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    "text": " So und so Erfahrungen hab ich gemacht, um echt zu sein."
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    "text": " Ja, ich weiß schon, welche Künstler ganz gut funktionieren mit Sammlern."
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    "text": " Aber da gab's schon mal ein paar Themen auch."
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    "text": " Ja, das kann ich mir vorstellen."
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    "text": " Aber auch das ist bei dir alles möglich."
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    "text": " Also wenn ich einen Künstler kenne, dann treffe ich da auch über dich."
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  {
    "start": 3119.52,
    "end": 3120.52,
    "text": " Ja klar."
  },
  {
    "start": 3120.52,
    "end": 3122.52,
    "text": " Ja, wir haben Kinderstudie-Visits, mach ich doch auch."
  },
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    "start": 3122.52,
    "end": 3124.52,
    "text": " Das ist ja auch das Interessante."
  },
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    "start": 3124.52,
    "end": 3129.36,
    "text": " Also dass ich dann natürlich mit der Galerie dann abgesprochen, ich gehe jetzt nicht direkt"
  },
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    "start": 3129.36,
    "end": 3131.08,
    "text": " auf die Künstler von anderen Galerien zu."
  },
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    "text": " Das macht man für die Gentleman's Agreement."
  },
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    "start": 3132.76,
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    "text": " Ich bin da auch alte Schule, glaube ich, ganz fest dran."
  },
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    "start": 3134.96,
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    "text": " Also du bist auch mit allen Galerien so gut wie Fein."
  },
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    "end": 3140.52,
    "text": " Man weiß ja immer passieren können, dass du sagst, der Galerie, du hast ein Bild,"
  },
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    "start": 3140.52,
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    "text": " was mein Kunde ganz gerne kaufen würde."
  },
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    "end": 3144.52,
    "text": " Du hast Zugang da auch zu allen relevanten Galerien."
  },
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    "end": 3148.52,
    "text": " Ja klar, das musst du aber ganz transparent offen auch spielen und mit denen absprechen."
  },
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    "end": 3151.52,
    "text": " Das sind ja meine Freunde, also Geschäftspartner."
  },
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    "end": 3153.52,
    "text": " Ich sehe die nicht als Konkurrenten an."
  },
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    "end": 3156.52,
    "text": " Und da ist auch besser wahrscheinlich, wenn du keine eigene Galerie hast,"
  },
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    "end": 3158.52,
    "text": " weil ansonsten gibt's schon eine Wettbewerbssituation in Teilen."
  },
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    "end": 3159.52,
    "text": " Ja genau, genau."
  },
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    "end": 3162.52,
    "text": " Und als Berater bist du ja ein Freund der Galerie."
  },
  {
    "start": 3162.52,
    "end": 3165.52,
    "text": " Freund des Künstlers, Freund der Galerie."
  },
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    "text": " Das ist eigentlich ganz cool."
  },
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    "end": 3169.52,
    "text": " Die ganzen Unternehmer und auch andere Sammler."
  },
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    "end": 3174.52,
    "text": " Wie sieht es aus mit Kunst zur Verfügung stellen oder auch in erbschaftsthematiken?"
  },
  {
    "start": 3174.52,
    "end": 3181.52,
    "text": " Du hast ja das Thema, ich meine, der Wirt hat eigene Museen, die stellt also die Kunst der Öffentlichkeit zur Verfügung."
  },
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    "end": 3182.52,
    "text": " Genau, das ist..."
  },
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    "start": 3182.52,
    "end": 3186.52,
    "text": " Was ist jetzt, wenn du weißt, meine Eltern haben in Wohnzimmer echt viel Kunst hängen."
  },
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    "end": 3188.52,
    "text": " Das sind ja Werte."
  },
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    "end": 3190.52,
    "text": " Wie funktioniert denn sowas in Deutschland?"
  },
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    "start": 3190.52,
    "end": 3191.52,
    "text": " Was ist das? Steuern, Erbschaft?"
  },
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    "start": 3191.52,
    "end": 3194.52,
    "text": " Genau, du hast die normale Erbschaftssteuer, die anfällt."
  },
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    "end": 3195.52,
    "text": " Die werden dann bewertet."
  },
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    "start": 3195.52,
    "end": 3197.52,
    "text": " Also da gibt's dann auch immer oft Anfragen bei mir."
  },
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    "start": 3197.52,
    "end": 3203.52,
    "text": " Oder vermehrt jetzt mittlerweile, muss ich dazu sagen, die eine Einschätzung haben wollen."
  },
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    "start": 3203.52,
    "end": 3207.52,
    "text": " Da kannst du mit Museen zusammenarbeiten."
  },
  {
    "start": 3207.52,
    "end": 3210.52,
    "text": " Du kannst aber auch mit den Oktionshäusern zusammenarbeiten."
  },
  {
    "start": 3210.52,
    "end": 3213.52,
    "text": " Du gibst verschiedene Gutachten, legst halt dann einen Wert fest."
  },
  {
    "start": 3213.52,
    "end": 3216.52,
    "text": " Der wird dann vererbt und dann muss natürlich die Erbschaftssteuer zahlen."
  },
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    "end": 3221.52,
    "text": " Viele Sammler haben das aber sofern sie bewandert waren und gut beraten."
  },
  {
    "start": 3221.52,
    "end": 3227.52,
    "text": " Haben das schon geregelt und zum Beispiel der Öffentlichkeit zur Verfügung stellt, wie ihn wird."
  },
  {
    "start": 3227.52,
    "end": 3229.52,
    "text": " Weil dann ist es Erbschaftssteuer frei."
  },
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    "end": 3236.52,
    "text": " Ach so, das heißt in dem Moment, wo du Kunst in fremden Museen gibst oder selber Museen hast,"
  },
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    "end": 3241.52,
    "text": " die dort eine Zeit ausgestellt, der Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt werden, wird das Erbschaftssteuer frei."
  },
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    "start": 3241.52,
    "end": 3242.52,
    "text": " Wird Erbschaftssteuer frei."
  },
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    "end": 3244.52,
    "text": " Ist es generell, Markus kauft jetzt ein Bild für 10.000 Euro?"
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    "text": " Bei dir natürlich."
  },
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    "end": 3249.52,
    "text": " Das Bild ist dann zehn Jahre später 150.000 Euro wert."
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    "start": 3249.52,
    "end": 3251.52,
    "text": " Markus verkauft das Bild. Wie funktioniert das dann?"
  },
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    "start": 3251.52,
    "end": 3252.52,
    "text": " Zahle ich darauf Steuern?"
  },
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    "start": 3252.52,
    "end": 3259.52,
    "text": " Nein. 12 Monate Spekulationstheuer zahlst du nur auf die 12 Monate."
  },
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    "start": 3259.52,
    "end": 3261.52,
    "text": " Indehalb der 12 Monate verkaufst."
  },
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    "start": 3261.52,
    "end": 3263.52,
    "text": " Alles danach ist steuerfrei."
  },
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    "start": 3263.52,
    "end": 3264.52,
    "text": " Der gewinnt."
  },
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    "start": 3264.52,
    "end": 3268.52,
    "text": " Das kann es natürlich jetzt nicht als ein Businessmodell machen, weil dann sagt dann auch,"
  },
  {
    "start": 3268.52,
    "end": 3272.52,
    "text": " dass du irgendwann mal, Markus, du hast jetzt fünf Bilder in den letzten drei Jahren verkauft."
  },
  {
    "start": 3272.52,
    "end": 3274.52,
    "text": " Das ist ja schon fast der Handel hier."
  },
  {
    "start": 3274.52,
    "end": 3282.52,
    "text": " Wenn du aber ein Sammler bist, der wirklich eine Leidenschaft sammelt und dann mal nach fünf Jahren ein Bild verkauft,"
  },
  {
    "start": 3282.52,
    "end": 3284.52,
    "text": " dann ist das steuerfrei."
  },
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    "start": 3284.52,
    "end": 3285.52,
    "text": " Das ist gar keine Frage."
  },
  {
    "start": 3285.52,
    "end": 3288.52,
    "text": " Musst du angeben in deiner Steuererklärung logischerweise?"
  },
  {
    "start": 3288.52,
    "end": 3291.52,
    "text": " Aber da werden sie dich ja nicht an den Karren pinkeln."
  },
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    "start": 3291.52,
    "end": 3296.52,
    "text": " Kannst du noch das Geheimnis um das Zollfreilager aufklären für mich?"
  },
  {
    "start": 3296.52,
    "end": 3301.52,
    "text": " Ich höre ab und zu, dass Leute ja so viel Kunst haben, dass sie die gar nicht mehr bei sich aufhängen können."
  },
  {
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    "end": 3302.52,
    "text": " Die wollen einfach sammeln."
  },
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    "end": 3305.52,
    "text": " Das ist ja auch scheinbar so ein Fieber, was dann um sich greift."
  },
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    "start": 3305.52,
    "end": 3308.52,
    "text": " Die Leute sagen, okay, ich habe 150 Kunstwerke."
  },
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    "end": 3310.52,
    "text": " Die sind aber gar nicht bei uns zu Hause."
  },
  {
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    "end": 3313.52,
    "text": " Und um ehrlich zu sein, die haben noch nicht mal dieses Land quasi gesehen."
  },
  {
    "start": 3313.52,
    "end": 3317.52,
    "text": " Die waren nie in Deutschland, seitdem ich gekauft habe, sondern die liegen in der Schweiz."
  },
  {
    "start": 3317.52,
    "end": 3319.52,
    "text": " Warum das?"
  },
  {
    "start": 3319.52,
    "end": 3325.52,
    "text": " Wenn du etwas einlagerst, machst du es ja aus dem Grund, wie du schon gesagt hast,"
  },
  {
    "start": 3325.52,
    "end": 3327.52,
    "text": " du kannst es gar nicht hängen."
  },
  {
    "start": 3327.52,
    "end": 3332.52,
    "text": " In der Schweiz hast du ein Zollfreilager. Die haben ein tolles Lagermanagement dort vor Ort."
  },
  {
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    "end": 3336.52,
    "text": " Der höchste Standard, den es gibt von Legern her."
  },
  {
    "start": 3336.52,
    "end": 3343.52,
    "text": " Und das Gute ist natürlich, wenn du ein Zollfreilager in der Schweiz hast, dann fällt keine Mehrwertsteuer an."
  },
  {
    "start": 3343.52,
    "end": 3347.52,
    "text": " Das heißt, wenn ich jetzt an jemanden verkaufe, der ein Zollfreilager in der Schweiz hat,"
  },
  {
    "start": 3347.52,
    "end": 3351.52,
    "text": " dann muss dieserjenige keine Steuern draufzahlen."
  },
  {
    "start": 3351.52,
    "end": 3356.52,
    "text": " Also keine Mehrwertsteuer. In dem Fall sind das dann 19 % aktuell."
  },
  {
    "start": 3356.52,
    "end": 3358.52,
    "text": " Noch."
  },
  {
    "start": 3358.52,
    "end": 3360.52,
    "text": " Was ist der große Vorteil?"
  },
  {
    "start": 3360.52,
    "end": 3363.52,
    "text": " Nächstes Jahr haben wir hier in Deutschland jetzt durchgekriegt."
  },
  {
    "start": 3363.52,
    "end": 3367.52,
    "text": " Da hat der Bundesfrau und der Deutschen Galerien sehr lange hart dran gearbeitet."
  },
  {
    "start": 3367.52,
    "end": 3369.52,
    "text": " Sind es noch 7 % Mehrwertsteuer?"
  },
  {
    "start": 3369.52,
    "end": 3372.52,
    "text": " Ab Januar 2025."
  },
  {
    "start": 3372.52,
    "end": 3377.52,
    "text": " Was uns in einem internationalen Vergleich gut aufstellt, weil in Frankreich ist es viel weniger,"
  },
  {
    "start": 3377.52,
    "end": 3379.52,
    "text": " in Österreich ist es weniger, auch in Belgien."
  },
  {
    "start": 3379.52,
    "end": 3382.52,
    "text": " Und so sind wir im Vergleich wieder gleichgesetzt"
  },
  {
    "start": 3382.52,
    "end": 3386.52,
    "text": " und haben eine bessere Chance, auch was zu verkaufen."
  },
  {
    "start": 3386.52,
    "end": 3390.52,
    "text": " Ein Künstler auch in einer Galerie zeigt zum Beispiel in Frankreich"
  },
  {
    "start": 3390.52,
    "end": 3393.52,
    "text": " und du als deutscher Kunde etwas von ihm kaufen willst,"
  },
  {
    "start": 3393.52,
    "end": 3396.52,
    "text": " dann hast du ja eher bei der Galerie in Frankreich gekauft,"
  },
  {
    "start": 3396.52,
    "end": 3399.52,
    "text": " weil dann hast du dir 12 % oder 14 % gespart,"
  },
  {
    "start": 3399.52,
    "end": 3402.52,
    "text": " also wenn das bei mir oder bei dem deutschen Galeristen gekauft hat."
  },
  {
    "start": 3402.52,
    "end": 3405.52,
    "text": " Ah, okay. Aber das heißt trotzdem, ab dem nächsten Jahr, ab 2025,"
  },
  {
    "start": 3405.52,
    "end": 3408.52,
    "text": " 7 % wenn es in Deutschland ist und an meiner Wand hängt,"
  },
  {
    "start": 3408.52,
    "end": 3412.52,
    "text": " aber 0 % wenn es im Zollfrälage in der Schweiz ist."
  },
  {
    "start": 3412.52,
    "end": 3414.52,
    "text": " Ja. Okay, das ist zum Ende der Deal."
  },
  {
    "start": 3414.52,
    "end": 3416.52,
    "text": " Das ist der Deal, genau."
  },
  {
    "start": 3416.52,
    "end": 3419.52,
    "text": " Darfst du nicht vergessen, dass natürlich Lagergebühren zahlt."
  },
  {
    "start": 3419.52,
    "end": 3421.52,
    "text": " Ja, natürlich. Also nicht zum sonst."
  },
  {
    "start": 3421.52,
    "end": 3423.52,
    "text": " Ab einem gewissen Preis lohnt es sich."
  },
  {
    "start": 3423.52,
    "end": 3427.52,
    "text": " Ich würde jetzt nicht bei 10.000 Euro Kunst, das rechnet sich nicht."
  },
  {
    "start": 3427.52,
    "end": 3430.52,
    "text": " Nach ein paar Jahren hast du die Mehrwertsteuer auf jeden Fall schon raus."
  },
  {
    "start": 3430.52,
    "end": 3434.52,
    "text": " Ich frage ja sonst ganz gerne so nach Eigenschaften von Unternehmern,"
  },
  {
    "start": 3434.52,
    "end": 3435.52,
    "text": " die du feststellst."
  },
  {
    "start": 3435.52,
    "end": 3437.52,
    "text": " Ich bin natürlich auch viele, viele Unternehmer."
  },
  {
    "start": 3437.52,
    "end": 3439.52,
    "text": " Bei mir würde in deinem Fall viel mehr interessieren,"
  },
  {
    "start": 3439.52,
    "end": 3441.52,
    "text": " man sind eine Eigenschaften von Sammlern."
  },
  {
    "start": 3441.52,
    "end": 3445.52,
    "text": " Sind alle mutig, ja? Sind Visionäre, muss ich sagen."
  },
  {
    "start": 3445.52,
    "end": 3448.52,
    "text": " Viele sind Visionäre und haben alle so eine Eigenschaft,"
  },
  {
    "start": 3448.52,
    "end": 3450.52,
    "text": " dass sie sehr kreativ auch sind."
  },
  {
    "start": 3450.52,
    "end": 3454.52,
    "text": " Also entweder kreative Businessmodels aufstellen,"
  },
  {
    "start": 3454.52,
    "end": 3456.52,
    "text": " kreative Unternehmer sind, das ist schon so,"
  },
  {
    "start": 3456.52,
    "end": 3459.52,
    "text": " der Chorsammler, sag ich mal."
  },
  {
    "start": 3459.52,
    "end": 3464.52,
    "text": " Aber auf jeden Fall sind es primär Unternehmer, muss ich sagen."
  },
  {
    "start": 3464.52,
    "end": 3467.52,
    "text": " Ich bin klar, am Ende des Tages zahlst du dir für etwas,"
  },
  {
    "start": 3467.52,
    "end": 3469.52,
    "text": " was runtergebrochen ist, eine Leinwand und Farbe ist."
  },
  {
    "start": 3469.52,
    "end": 3471.52,
    "text": " Und die Interpretation von jemand anderem."
  },
  {
    "start": 3471.52,
    "end": 3474.52,
    "text": " Und dann bist du ja, du sagst, das ist künstfürdig,"
  },
  {
    "start": 3474.52,
    "end": 3475.52,
    "text": " das ist ja nicht für alle Kunst."
  },
  {
    "start": 3475.52,
    "end": 3477.52,
    "text": " Das ist ja mal das schrecklichste Moment für mich,"
  },
  {
    "start": 3477.52,
    "end": 3478.52,
    "text": " wenn ich mal eine Galerie besuche."
  },
  {
    "start": 3478.52,
    "end": 3480.52,
    "text": " Und wer da angesprochen von irgendjemand und der sagt,"
  },
  {
    "start": 3480.52,
    "end": 3483.52,
    "text": " was ich empfinde oder fühle, wenn ich mir dieses Bild anschaue,"
  },
  {
    "start": 3483.52,
    "end": 3487.52,
    "text": " das ist ja eine Antwort oder eine Frage, die dem Alltag nicht gestellt wird."
  },
  {
    "start": 3487.52,
    "end": 3489.52,
    "text": " Was empfinden Sie, wenn Sie Mitarbeiter anschauen?"
  },
  {
    "start": 3489.52,
    "end": 3491.52,
    "text": " Was empfinden Sie, wenn Sie ein Laptop anschauen?"
  },
  {
    "start": 3491.52,
    "end": 3492.52,
    "text": " Spürt die, schwierige Frage."
  },
  {
    "start": 3492.52,
    "end": 3494.52,
    "text": " Was hat der Künstler wohl gefühlt in dem Moment,"
  },
  {
    "start": 3494.52,
    "end": 3495.52,
    "text": " als er das Bild gemalt hat?"
  },
  {
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    "end": 3496.52,
    "text": " Das ist eine sehr offene Frage,"
  },
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    "end": 3498.52,
    "text": " mit der sich ganz, ganz viele Leute schwer tun."
  },
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    "end": 3500.52,
    "text": " Und deswegen ist, glaube ich, auch so der erste Ansatz."
  },
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    "end": 3501.52,
    "text": " Siehe ich das bei mir im Wohnzimmer?"
  },
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    "text": " Ja."
  },
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    "end": 3505.52,
    "text": " Siehe ich mich darin, siehe ich das bei mir im Schlafzimmer?"
  },
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    "text": " So sollte es eigentlich sein."
  },
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    "text": " Und das sage ich ja auch immer."
  },
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    "end": 3511.52,
    "text": " Es muss dich erstmal emotional berühren."
  },
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    "text": " Oder also kann auch negativ sein."
  },
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    "end": 3514.52,
    "text": " Also jeden, das was er will."
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    "text": " Aber es muss dich irgendwie touchen."
  },
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    "end": 3519.52,
    "text": " Und erst dann, wenn das das erfüllt,"
  },
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    "end": 3522.52,
    "text": " dann solltest du über die rationalen Dinge."
  },
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    "end": 3524.52,
    "text": " Wie lohnt sich das als Investment,"
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    "text": " wenn ich so ein Töpfe Geld jetzt dafür ausgebe?"
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    "text": " Wie sind die Chancen?"
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    "end": 3530.52,
    "text": " Und das solltest du immer berücksichtigen."
  },
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    "end": 3532.52,
    "text": " Was ist mit Kunst mit Unfällen?"
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    "text": " Also wird Kunst, gibt ja natürlich ein Schwund."
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    "text": " Kunst kann gecloud werden,"
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    "end": 3539.52,
    "text": " abbrinnen, Kinder können Kaffee rüber kippen."
  },
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    "end": 3541.52,
    "text": " Es gibt auch Leute, die ja in Museen gehen"
  },
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    "start": 3541.52,
    "end": 3543.52,
    "text": " und aktiv Kunstwerke beschädigen."
  },
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    "text": " Was passiert da so?"
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    "text": " Vandalismus ist gestiegen."
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    "text": " Aber das ist ja auch alles versichert,"
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    "end": 3550.52,
    "text": " muss man sagen, bis zu einer gewissen Höhe."
  },
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    "end": 3553.52,
    "text": " Und du kannst auch in deinen vier Wänden,"
  },
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    "end": 3554.52,
    "text": " hast du eine Kunstversicherung,"
  },
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    "end": 3556.52,
    "text": " die eben genau solche Sachen, wie du die gerade erwähnt hast,"
  },
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    "start": 3556.52,
    "end": 3558.52,
    "text": " mit Kaffee rüber schütten."
  },
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    "end": 3561.52,
    "text": " Kinder zackkratzen, es fallen rein."
  },
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    "end": 3564.52,
    "text": " Es ist auch schon mal jemand bei mir"
  },
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    "end": 3567.52,
    "text": " mit einem Stuhl, ein Bild rein, dann hat ich ein Loch da drin."
  },
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    "end": 3569.52,
    "text": " Ja, ja, solche Themen gibt es dann auch."
  },
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    "text": " Ja, aber stamm mal, was hat passiert denn dann?"
  },
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    "end": 3572.52,
    "text": " Da fährt jemand mit einem Stuhl, ein Bild rein,"
  },
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    "end": 3573.52,
    "text": " da ist ein Loch drin."
  },
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    "text": " Ja, das war es offen, ne?"
  },
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    "text": " Ja, okay, was vorher passiert ist, ist mir schon klar."
  },
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    "text": " Aber was machst du dann?"
  },
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    "text": " Das ist dann die Haftpflichtversicherung."
  },
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    "text": " Zahlt das dann von dem Kunden eigentlich?"
  },
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    "end": 3585.52,
    "text": " Wenn die sich querstellen,"
  },
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    "text": " dann hast du immer noch deine Versicherung,"
  },
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    "end": 3588.52,
    "text": " die sowas auch absichert."
  },
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    "end": 3592.52,
    "text": " Aber eigentlich ist es so, dass dann derjenige die Haftpflicht,"
  },
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    "end": 3594.52,
    "text": " dann läuft die Haftpflichtversicherung."
  },
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    "text": " Aber ist das Bild damit wertlos,"
  },
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    "end": 3598.52,
    "text": " mit einem richtigen Loch drin?"
  },
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    "end": 3599.52,
    "text": " Ja, eigentlich schon."
  },
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    "text": " Das fliegt ja keiner."
  },
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    "end": 3602.52,
    "text": " Du hast ja nicht die Farbe, die 100 Jahre alt ist."
  },
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    "start": 3602.52,
    "end": 3604.52,
    "text": " Das ist so eine schwierige Frage."
  },
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    "start": 3604.52,
    "end": 3606.52,
    "text": " Also, wenn es jemand ist,"
  },
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    "end": 3608.52,
    "text": " wenn es ein Künstler ist, der noch lebt,"
  },
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    "start": 3608.52,
    "end": 3610.52,
    "text": " ein zeitgenössischer Künstler,"
  },
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    "end": 3611.52,
    "text": " dann kannst du es vielleicht noch,"
  },
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    "end": 3614.52,
    "text": " in dem Stil durch den Künstler und den Restaurateur"
  },
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    "end": 3617.52,
    "text": " noch restaurieren lassen, wenn der Künstler es akzeptiert."
  },
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    "text": " Wenn du jetzt eine Linewand hast von Picasso,"
  },
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    "end": 3622.52,
    "text": " und dann passiert dir sowas,"
  },
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    "end": 3624.52,
    "text": " dann hast du echt ein Thema,"
  },
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    "end": 3627.52,
    "text": " weil du hast ein restauriertes Bild dann danach."
  },
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    "end": 3629.52,
    "text": " Und wie bemisst du ein restauriertes Bild?"
  },
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    "start": 3629.52,
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    "text": " Natürlich heißt restauriertes Bild erstmal,"
  },
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    "text": " der Wert geht runter."
  },
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    "end": 3635.52,
    "text": " Die Versicherung akzeptiert das dann aber nicht."
  },
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    "start": 3635.52,
    "end": 3637.52,
    "text": " Die sagt, wir haben es doch restauriert,"
  },
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    "start": 3637.52,
    "end": 3639.52,
    "text": " sieht doch wieder fein aus."
  },
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    "start": 3639.52,
    "end": 3641.52,
    "text": " Das ist ein Riesenprozess an."
  },
  {
    "start": 3641.52,
    "end": 3643.52,
    "text": " Diese Marke ist definitiv verbrieft."
  },
  {
    "start": 3643.52,
    "end": 3645.52,
    "text": " Das ist wie ein Unfall beim Auto."
  },
  {
    "start": 3645.52,
    "end": 3647.52,
    "text": " Das musst du melden."
  },
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    "start": 3647.52,
    "end": 3649.52,
    "text": " Und dann ist es auch wieder sehr subjektiv,"
  },
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    "start": 3649.52,
    "end": 3651.52,
    "text": " wie hoch es jetzt der Schaden-Würklichkeit ist."
  },
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    "start": 3651.52,
    "end": 3652.52,
    "text": " Richtig."
  },
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    "end": 3654.52,
    "text": " Das ist natürlich bei teurer Kunst,"
  },
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    "end": 3656.52,
    "text": " ab einem gewissen Bereich,"
  },
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    "end": 3659.52,
    "text": " von nicht mehr lebenden Künstlern,"
  },
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    "end": 3662.52,
    "text": " ist das ganz Prozesse gegeben."
  },
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    "start": 3662.52,
    "end": 3664.52,
    "text": " Da gab es auch schon Prozesse, viele."
  },
  {
    "start": 3664.52,
    "end": 3666.52,
    "text": " Und da brauchst du gute Anwälte."
  },
  {
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    "end": 3668.52,
    "text": " Okay."
  },
  {
    "start": 3668.52,
    "end": 3671.52,
    "text": " Wenn ich mir jetzt so deinen Alltag vorstelle,"
  },
  {
    "start": 3671.52,
    "end": 3673.52,
    "text": " also bis jetzt viel unterwegs,"
  },
  {
    "start": 3673.52,
    "end": 3675.52,
    "text": " triffst viele Menschen,"
  },
  {
    "start": 3675.52,
    "end": 3677.52,
    "text": " triffst Verkäufer, Käufer, Künstler und alles,"
  },
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    "end": 3679.52,
    "text": " was ist denn so dein Ruhepol?"
  },
  {
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    "end": 3681.52,
    "text": " Also bist du da eine hohe Reisentätigkeit,"
  },
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    "end": 3683.52,
    "text": " und wo kann ich mir vorstellen?"
  },
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    "start": 3683.52,
    "end": 3685.52,
    "text": " Ich reise viel, klar."
  },
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    "end": 3688.52,
    "text": " Meine Ruhepol, muss ich sagen, ist eigentlich mein Hund."
  },
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    "start": 3688.52,
    "end": 3690.52,
    "text": " Also ich stehe jeden Morgen auf,"
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    "text": " so zwischendurch, jetzt im Winter ist es ein bisschen später geworden,"
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    "end": 3695.52,
    "text": " aber jetzt auch dunkel ist."
  },
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    "end": 3698.52,
    "text": " Aber normalerweise so zwischen 6.30 Uhr und 7.30 Uhr."
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  {
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    "end": 3700.52,
    "text": " Und dann gehe ich erstmal mit dem Diesel,"
  },
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    "text": " da heißt der Hund."
  },
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    "text": " Er braucht auch sehr viel Auslauf,"
  },
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    "start": 3704.52,
    "end": 3706.52,
    "text": " er ist ein Boussarron,"
  },
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    "end": 3708.52,
    "text": " er ist ein Hütehund, ein französischer, 50 Kilo."
  },
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    "start": 3708.52,
    "end": 3710.52,
    "text": " Der braucht aber genauso viel Auslauf wie ich."
  },
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    "text": " Gehen erstmal bei uns in den Wald,"
  },
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    "end": 3714.52,
    "text": " in den Grafenberger Wald,"
  },
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    "start": 3714.52,
    "end": 3716.52,
    "text": " und dann laufe ich erstmal eine Stunde mit dem."
  },
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    "end": 3719.52,
    "text": " Entweder mache ich das so ein schnelles Laufen"
  },
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    "start": 3719.52,
    "end": 3721.52,
    "text": " und das settelt mich erstmal."
  },
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    "end": 3723.52,
    "text": " Ich habe dann auch, ich habe nichts an,"
  },
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    "text": " das Handy ist nicht an, gar nichts."
  },
  {
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    "end": 3727.52,
    "text": " Ich track, wie ich laufe, wie viel Kilometer,"
  },
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    "end": 3729.52,
    "text": " aber alles andere lasse ich aus."
  },
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    "end": 3732.52,
    "text": " Und dann trinke ich meinen Kaffee, Frühstück,"
  },
  {
    "start": 3732.52,
    "end": 3734.52,
    "text": " und dann mache ich das Handy an."
  },
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    "end": 3736.52,
    "text": " Also mich kriegste nicht vor 9 Uhr."
  },
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    "text": " Okay, Yoga, Meditation, irgendwas in der Richtung?"
  },
  {
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    "text": " Sport, Fitness, mache ich, Yoga mache ich nicht,"
  },
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    "text": " Meditation ist, muss ich sagen,"
  },
  {
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    "end": 3749.52,
    "text": " also würde ich sagen, ist das Laufen mit meinem Mund,"
  },
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    "text": " ja, weil ich bin dann total auf das fokussiert,"
  },
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    "end": 3755.52,
    "text": " und ich habe auch noch nicht mal Gedanken dabei."
  },
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    "end": 3757.52,
    "text": " Das ist schon so dann meine Meditation."
  },
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    "end": 3759.52,
    "text": " Du bist ja in einem sehr speziellen Bereich tätig,"
  },
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    "end": 3761.52,
    "text": " wo ja die Luft auch relativ dünn wird."
  },
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    "end": 3763.52,
    "text": " Also es gibt ja jetzt nicht 100.000 Kunstberater,"
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    "end": 3765.52,
    "text": " auf dem Level, wo du auch unterwegs bist."
  },
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    "start": 3765.52,
    "end": 3768.52,
    "text": " Wie bildest du dich weiter?"
  },
  {
    "start": 3768.52,
    "end": 3770.52,
    "text": " Also wie schaffst du das auch immer, ab to date zu bleiben?"
  },
  {
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    "end": 3772.52,
    "text": " Du hast jetzt wahrscheinlich kein Kunstcoach,"
  },
  {
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    "end": 3774.52,
    "text": " sondern wie funktioniert das im Alltag?"
  },
  {
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    "end": 3779.52,
    "text": " Du musst viel beobachten, also viele Ausstellungen besuchen,"
  },
  {
    "start": 3779.52,
    "end": 3783.52,
    "text": " auch in verschiedenen Städten, in verschiedenen Ländern."
  },
  {
    "start": 3783.52,
    "end": 3786.52,
    "text": " Deswegen travel ich auch sehr viel."
  },
  {
    "start": 3786.52,
    "end": 3789.52,
    "text": " Und dann erkennst du halt gewisse Trends."
  },
  {
    "start": 3789.52,
    "end": 3792.52,
    "text": " Es gibt auch, muss man sagen, also auch durch Social Media"
  },
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    "start": 3792.52,
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    "text": " und Instagram, kommst du auch mal auf neue Ideen,"
  },
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    "end": 3798.52,
    "text": " neue Künstler, und wenn du die dann für gut empfindest,"
  },
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    "text": " dann fährst du halt auch mal nach Amerika"
  },
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    "text": " und schaust dir das genauer an,"
  },
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    "text": " gerade eine coole Ausstellung von diesem Künstler oder der Künstlerin ist,"
  },
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    "text": " dann schaust du dir das an, also so ist das dann schon."
  },
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    "text": " Es gibt kein Lehrbuch, aber was man sagen kann,"
  },
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    "text": " ist, du erkennst gute Kunst erst,"
  },
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    "text": " das hat mein Vater immer gesagt, und unterschreibe ich,"
  },
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    "text": " wenn du mindestens 1000 Bilder gesehen hast."
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    "text": " Und eigentlich im Original,"
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    "text": " weil im Original sind sie einfach nochmal anders."
  },
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    "text": " Okay, sag mal, wie werde ich Kunstberater?"
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    "text": " Was studiere ich dafür? Wie kann ich das selber machen?"
  },
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    "text": " Du hast einen unglaublichen Start gehabt,"
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    "text": " weil du dann wirklich bei den Künstlern natürlich ein- und außen gegangen bist,"
  },
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    "text": " und das auch als Kind erlebt hast, und auch gar keine Angst vor Kunst hast."
  },
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    "text": " Normaler Menschen, die im Bild für viel Geld kaufen,"
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    "text": " die sagen, die Kinder erst mal darfst du nicht gegenlaufen und vorsicht,"
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    "text": " und nicht daran rumpopeln und so."
  },
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    "text": " Das war ja bei dir quasi Alltag,"
  },
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    "text": " du weißt ja auch um die Belastbarkeit eines Kunstwerkes."
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    "text": " Wenn man mal mit der Schulter kurz das Kunstwerk bewirbt hat,"
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    "text": " dann geht die Welt jetzt irgendwie nicht unter."
  },
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    "text": " Wie nähere ich mich diesem Thema an?"
  },
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    "text": " Wie wirkt man Kunstberater?"
  },
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    "text": " Genau, ich habe es ja von der PIKA oft gelernt,"
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    "text": " aber bei mir war es zumindest so,"
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    "text": " dass ich Business BWL studiert habe,"
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    "text": " Wirtschaft gemacht habe."
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    "text": " Und bin dann noch nach England gegangen,"
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    "text": " zu Swassibis, zum Institute of Art,"
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    "text": " habe dann da Art Business studiert,"
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    "text": " und dann habe ich mich schon wohl gefühlt,"
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    "text": " weil dann habe ich auch noch mal kunstgeschichtlich was kennengelernt,"
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    "text": " das wird es, das kannte ich schon, aber kunstgeschäftlich habe ich noch was gelernt."
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    "text": " Das hat mir dann natürlich geholfen für den Staat,"
  },
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    "text": " und um dir um den Allwissendir anzueignen,"
  },
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    "end": 3895.52,
    "text": " musst du viel lesen,"
  },
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    "end": 3897.52,
    "text": " und du musst vor allen Dingen um so Trends auch zu erkennen,"
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    "text": " studier die Auktionsbücher,"
  },
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    "text": " schau dir die Resultate an."
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    "end": 3905.52,
    "text": " Du siehst ja immer, wo der Trend hinläuft, in welche Richtung."
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    "end": 3910.52,
    "text": " Es gibt junge Künstler, von denen hast du noch nie was gehört, ehrlich."
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    "text": " Da schlage ich die Seite auf, bei Philips ist im Evening Sale"
  },
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    "text": " eine Künstlerin, die Judy Frada Giotini zum Beispiel."
  },
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    "text": " Gut, von der wusste ich, aber das ist so ein Phänomen,"
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    "text": " beispielsweise, da war noch nie was in der Auktion."
  },
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    "text": " Werk wurde geschätzt, 20.000 bis 30.000 Euro,"
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    "text": " da ging dann durch die Decke bis 500.000,"
  },
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    "end": 3932.52,
    "text": " dann denkst du, wie funktioniert das?"
  },
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    "end": 3935.52,
    "text": " Deswegen immer informiert bleiben,"
  },
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    "end": 3937.52,
    "text": " und viel gucken gehen,"
  },
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    "end": 3939.52,
    "text": " und einfach Netzwerken."
  },
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    "end": 3941.52,
    "text": " Was sind die relevanten Online-Plattformen,"
  },
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    "end": 3944.52,
    "text": " wo man viel über Künstler fährt, auch auktionsplattformen und Co."
  },
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    "end": 3946.52,
    "text": " Was sind das so die Sachen, wo man viel Informationen greifen kann?"
  },
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    "end": 3948.52,
    "text": " Also, ACI ist eine Top-Sache,"
  },
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    "end": 3950.52,
    "text": " also auch für den Verkäufer, muss ich sagen,"
  },
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    "end": 3952.52,
    "text": " wir haben immer über ACI gut verkauft,"
  },
  {
    "start": 3952.52,
    "end": 3956.52,
    "text": " ist aber auch eine tolle Informationsplattform für Sammler."
  },
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    "end": 3958.52,
    "text": " ACI ist aber, du stellst den Bild ein,"
  },
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    "end": 3960.52,
    "text": " gibst den Bild den Preis, und man kann verhandeln,"
  },
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    "end": 3962.52,
    "text": " das ist nicht zwangsläufig Auktion."
  },
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    "end": 3965.52,
    "text": " Genau, und die Auktionshäuser selber"
  },
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    "end": 3967.52,
    "text": " machen ja das meiste Business."
  },
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    "end": 3971.52,
    "text": " Also es gibt jetzt keine pure Online-Auktionshäuser,"
  },
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    "text": " das wort ja auch mal hier in Berlin, probiert,"
  },
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    "start": 3974.52,
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    "text": " das hat nicht so gut funktioniert."
  },
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    "text": " Ich glaube, das ist in der Kunst auch schwierig,"
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    "text": " nur was online darzustellen,"
  },
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    "text": " weil die Leute, wenn du jetzt ein Bild kaufst"
  },
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    "start": 3983.52,
    "end": 3987.52,
    "text": " für 100.000 Euro, du willst es doch im originalen Magazin haben."
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    "text": " Also, selbst ich mache das,"
  },
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    "text": " weil es wirkt einfach nochmal anders."
  },
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    "end": 3993.52,
    "text": " Und vor allen Dingen mittlerweile sind die Bilder,"
  },
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    "end": 3995.52,
    "text": " die wirken vielleicht ein bisschen flashiger,"
  },
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    "text": " weil die hochgedreht sind und so weiter,"
  },
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    "end": 4000.52,
    "text": " und so vor und dann kommt es dann an, denkst du,"
  },
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    "text": " was ist das denn jetzt, sieht der Filmater hier aus."
  },
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    "end": 4005.52,
    "text": " Ich würde mir immer ein Bild im Original angucken,"
  },
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    "end": 4009.52,
    "text": " deswegen, nur pure Online-Sachen würde ich von abraten."
  },
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    "end": 4011.52,
    "text": " Was sind die großen Auktionshäuser für Kunst auf der ganzen Welt?"
  },
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    "text": " Das sind die Top-Namen?"
  },
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    "end": 4014.52,
    "text": " So, ja, Sosebys, Christies, Philips,"
  },
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    "text": " das sind die Main-Player im internationalen Business,"
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    "text": " dann gibt es noch Bonhams, die sitzen in London,"
  },
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    "end": 4023.52,
    "text": " die sind auch ganz gut, auch ein klassisches,"
  },
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    "text": " britisches Auktionshaus."
  },
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    "text": " Und dann haben wir hier zum Beispiel in Deutschland,"
  },
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    "text": " der bekannteste ist Kettererkunst,"
  },
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    "text": " die stärksten in München sitzen,"
  },
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    "end": 4035.52,
    "text": " die machen auch schon ordentliche Umsätze."
  },
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    "end": 4040.52,
    "text": " Dann hast du noch Lampards, Vanham und Grisebach,"
  },
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    "text": " Berlin hier Grisebach zum Beispiel,"
  },
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    "end": 4045.52,
    "text": " die sind halt regional dann irgendwie ganz gut aufgestellt"
  },
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    "text": " mit deutschen Sammeln,"
  },
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    "end": 4050.52,
    "text": " aber so ein Ketterer, der verkauft auch nach Amerika, klar."
  },
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    "text": " Cooler Markt."
  },
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    "text": " Sagen wir mal, da du jetzt so viel Ahnung von Kunst hast,"
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    "text": " wir fragen ja jeden, der hier bei uns sitzt nach einem Lifehack."
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    "text": " Das kannst du natürlich erzählen,"
  },
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    "text": " was ist so dein persönlicher Lifehack?"
  },
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    "text": " Da würde ich jetzt mit dem Hund rausgehen, nicht zählen lassen,"
  },
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    "end": 4065.52,
    "text": " weil das können ja alle machen,"
  },
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    "end": 4066.52,
    "text": " sondern vielleicht irgendwas, wo du sagst,"
  },
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    "text": " das macht mich schneller, das macht mich effizienter am Alltag,"
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    "text": " das ist das eine."
  },
  {
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    "end": 4072.52,
    "text": " Aber vielleicht hast du auch rund um Tipps,"
  },
  {
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    "end": 4073.52,
    "text": " quasi nochmal so ein Lifehack für uns,"
  },
  {
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    "end": 4074.52,
    "text": " der Max Jensen, der Koch hier saß,"
  },
  {
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    "end": 4076.52,
    "text": " hat einen der schönsten Lifehacks für mich gehabt,"
  },
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    "end": 4078.52,
    "text": " der hat gesagt, bei kleinem Gemüse immer große Messer nutzen,"
  },
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    "end": 4080.52,
    "text": " konnte ich mir auf jeden Fall extrem gut merken."
  },
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    "text": " Hast du da noch einen für uns, oder zwei?"
  },
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    "text": " Ja, also das ist bedingt auch durch meinen Job, kommt das, ja."
  },
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    "end": 4089.52,
    "text": " Ganz ehrlich gesagt, wenn es mir schlecht geht,"
  },
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    "text": " wenn ich einen Mann scheiß Tag gehabt habe,"
  },
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    "end": 4094.52,
    "text": " und es ist Wochenende, es ist Samstag,"
  },
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    "end": 4097.52,
    "text": " das Wetter ist ganz schön, wir haben jetzt so Winter,"
  },
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    "end": 4099.52,
    "text": " was mache ich, ich gehe ins Museum,"
  },
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    "end": 4101.52,
    "text": " oder ich schaue mir Ausstellung an."
  },
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    "text": " Okay."
  },
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    "text": " Kunst macht nämlich glücklich,"
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    "end": 4107.52,
    "text": " und da gibt es auch eine Studie zu von Brunnen,"
  },
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    "end": 4110.52,
    "text": " die hat das über 15 Jahre analysiert,"
  },
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    "end": 4113.52,
    "text": " mit 22.000 Probanden sozusagen."
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    "text": " Das heißt, umso mehr Kunst,"
  },
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    "end": 4118.52,
    "text": " die du angesehen hast, wöchentlich oder im Monat,"
  },
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    "end": 4120.52,
    "text": " umso glücklicher waren die Menschen."
  },
  {
    "start": 4120.52,
    "end": 4122.52,
    "text": " Und das muss ich sagen, es ist wirklich so."
  },
  {
    "start": 4122.52,
    "end": 4123.52,
    "text": " Das ist mein Appar."
  },
  {
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    "text": " Das ist dein Lifehack auch, das heißt,"
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    "text": " schnappt ihr deine Kinder, schnappt ihr deine Frau,"
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    "text": " deine Freunde, geht ins Museum,"
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    "text": " gerade wenn man so eine tolle Stadt,"
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    "text": " auch wie Berlin, München oder Düsseldorf wohnt,"
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    "text": " die ganz viele Museen haben, aber auch überall anders,"
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    "text": " das ruhig machen und sich da auch ranführen lassen."
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    "text": " Und auch die Leute, die dort quasi stehen und für Kunst begeistert sind,"
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    "text": " ansprechend aktiv einbinden."
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    "text": " Ja, absolut."
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    "text": " Und nimm dir auch mal den Hörer, den Audioguide."
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    "text": " Mach das mal, gehe ins Städelmuseum,"
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    "text": " zieh dir den Audioguide auf"
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    "text": " und gehe zwei, drei Stunden dadurchs Museum."
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    "text": " Das ist der Hammer."
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    "text": " Okay, alles klar."
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    "text": " Nimm mich, nimm mich genauso wie es ist."
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    "text": " David, vielen, vielen, vielen Dank, dass du hier warst."
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    "text": " Sehr, sehr inspirierend."
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    "text": " Ich finde das total super,"
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    "text": " dass man in diesem Märkten alleine so erfolgreich sein kann"
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    "text": " und wie das auch immer noch über Netzwerken funktioniert,"
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    "text": " über Market Insights ja auch, die bei wenigen Leuten liegen."
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    "text": " Das hat ja auch ganz, ganz viel mit Vertrauen zu tun."
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    "text": " Ja, absolut."
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    "text": " Die Story von dir war ich ja nur live dabei."
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    "text": " Es ist ja so ziemlich das mieseste,"
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    "text": " was hier im Businessbereich passieren kann,"
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    "text": " wenn du irgendwie bereit bist, loszufliegen mit 25, 26"
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    "text": " und eigentlich alles geebnet ist,"
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    "text": " weil das ja auch, du hättest ja ganz viel abkürzen können,"
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    "text": " wenn der Eingang zu einem auch schon da war."
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    "text": " Und dann rasselt man einmal komplett durch,"
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    "text": " was dann auch noch aus dem anderen Ende,"
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    "text": " dass die Hochzeit abgesagt wird"
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    "text": " und man quasi auch privat noch mal von vorne anfängt."
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    "text": " Also Hut ab, dass du dich da wieder zurückgekämpft hast."
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    "text": " Ich freue mich sehr, dass der Name Aachenbach"
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    "text": " heute wieder für extrem viel Qualität"
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    "text": " und ein gutes Auge und auch gute Investment steht."
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    "text": " Vielen, vielen, vielen Dank, dass du da warst."
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    "text": " Danke Markus, war mir eine Ehre."
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    "text": " Ja, sehr gern."
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    "text": " Wenn es euch genauso gefallen hat wie mir"
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    "text": " und ihr heute über Kunst eine ganze Menge gelernt habt"
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    "text": " dann freuen wir uns sehr über Kommentare, Abonnements und Likes."
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    "text": " Das wisst ihr auf allen Portalen, die es so gibt."
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    "text": " Ich wünsche euch eine unglaublich erfolgreiche"
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    "text": " und dann eine schöne Woche und sage"
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    "text": " mit vores Mittelsattstag und bis bald."
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    "text": " [Musik]"
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    "text": " [Pause]"
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