[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 4.76,
    "text": " Krebs ist ein Prozess, der in jedem Lebewesen abläuft und die Frage ist nicht,"
  },
  {
    "start": 4.76,
    "end": 8.76,
    "text": " ob wir Krebs kriegen, sondern wann und wo zuerst oder ob wir vorher in etwas"
  },
  {
    "start": 8.76,
    "end": 13.16,
    "text": " anderem sterben. Herzlich willkommen zu HealthWise, dem Gesundheits-Podcast"
  },
  {
    "start": 13.16,
    "end": 17.32,
    "text": " präsentiert von Sunday Natural. Ich bin Jenny Knäble und wir erkunden"
  },
  {
    "start": 17.32,
    "end": 21.8,
    "text": " gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu sein. Wir sprechen über Themen wie Ernährung,"
  },
  {
    "start": 21.8,
    "end": 25.84,
    "text": " Mental Health, Beauty und Überfrauengesundheit. Immer mit einem"
  },
  {
    "start": 25.84,
    "end": 31.44,
    "text": " weisen Blick auf das, was uns wirklich gut tut. Es gibt kaum eine Diagnose, die uns"
  },
  {
    "start": 31.44,
    "end": 35.44,
    "text": " mehr erschüttert, die uns mehr Angst macht und natürlich die auch mehr Fragen"
  },
  {
    "start": 35.44,
    "end": 41.68,
    "text": " aufwirft. Krebs. Mein heutiger Gast hat da eine klare Botschaft. Krebs sollte nur"
  },
  {
    "start": 41.68,
    "end": 46.2,
    "text": " ein Sternzeichen sein. Sie ist Molekulabiologin, Wissenschaftlerin und"
  },
  {
    "start": 46.2,
    "end": 50.48,
    "text": " eine der spannendsten Stimmen, wenn es um die Zukunft der Krebsforschung geht."
  },
  {
    "start": 50.48,
    "end": 56.08,
    "text": " In ihrem Buch Krebs das Ende einer Angst räumt sie mit Mythen auf, macht Mut und"
  },
  {
    "start": 56.08,
    "end": 61.12,
    "text": " zeigt, welche revolutionären Ansätze uns Hoffnung schenken und vor allem wann"
  },
  {
    "start": 61.12,
    "end": 65.12,
    "text": " es soweit sein könnte. Ich freue mich sehr, dass ihr heute bei mir zu Gast ist im"
  },
  {
    "start": 65.12,
    "end": 69.32,
    "text": " HealthWise Podcast. Herzlichen willkommen, liebe Dr. Hannah Heikenwälder."
  },
  {
    "start": 69.32,
    "end": 72.04,
    "text": " Ja, guten Tag und vielen Dank, dass ich hier sein darf."
  },
  {
    "start": 72.04,
    "end": 76.12,
    "text": " Schön, dass du es geschafft hast, Hannah. Ich weiß, du bist viel beschäftigt und"
  },
  {
    "start": 76.12,
    "end": 80.64,
    "text": " du bist auch noch neben all deiner wunderbaren Forschung vierfach Mama,"
  },
  {
    "start": 80.64,
    "end": 87.16,
    "text": " also größter Chapo. Hannah, wir starten direkt ein mit einer Frage, die ich sehr"
  },
  {
    "start": 87.16,
    "end": 91.76,
    "text": " spannend finde und ich glaube, das ist so etwas, was jedem irgendwie durch den"
  },
  {
    "start": 91.76,
    "end": 96.16,
    "text": " Kopf schießt, wenn man das Thema Krebsforschung, Krebserkrankung, Krebsprävention"
  },
  {
    "start": 96.16,
    "end": 101.0,
    "text": " überhaupt alles eben mit Krebs hört. Wie nah sind wir wirklich an dem Punkt,"
  },
  {
    "start": 101.0,
    "end": 105.24,
    "text": " an dem Krebs nicht mehr tödlich, sondern eine gut behandelbare, vielleicht sogar"
  },
  {
    "start": 105.24,
    "end": 111.84,
    "text": " heilbare, chronische Erkrankung ist? Ja, das ist eine sehr wichtige Frage, weil"
  },
  {
    "start": 111.84,
    "end": 117.96,
    "text": " ein Punkt, den der vielen Menschen gar nicht so bewusst ist, ist, dass Krebs, also"
  },
  {
    "start": 117.96,
    "end": 123.56,
    "text": " Krebszellen, gehen ja aus normalen Körperzellen hervor und die meisten"
  },
  {
    "start": 123.56,
    "end": 128.36,
    "text": " Krebsarten, also Brustkrebs, Darmkrebs, Prostatakrebs, das sind alles Krebserkrankungen,"
  },
  {
    "start": 128.36,
    "end": 132.24,
    "text": " die über Jahrzehnte in unserem Körper wachsen. Also für viele Krebsarten weiß man"
  },
  {
    "start": 132.24,
    "end": 135.36,
    "text": " nicht nur, wie lange das ungefähr dauert, man weiß sogar, in welcher"
  },
  {
    "start": 135.36,
    "end": 140.84,
    "text": " Reihenfolge sammeln, die welche genetischen Veränderungen an. Und die Wahrheit ist,"
  },
  {
    "start": 140.84,
    "end": 146.84,
    "text": " alle Krebsarten haben ein Stadium, wo sie heilbar sind, wo sie gut behandelbar sind,"
  },
  {
    "start": 146.84,
    "end": 151.36,
    "text": " aber das gleiche gilt eben auch für sehr weit fortgeschrittene,"
  },
  {
    "start": 151.36,
    "end": 156.96,
    "text": " metastasierte Krebserkrankungen, die dann schon tausende Mutationen haben. Es gibt"
  },
  {
    "start": 156.96,
    "end": 162.04,
    "text": " heute noch so ein Point-of-No-Return, also wenn der überschritten ist, dann komme"
  },
  {
    "start": 162.04,
    "end": 165.0,
    "text": " ich wahrscheinlich auch mit den besten Medikamenten einfach nicht mehr hinterher,"
  },
  {
    "start": 165.0,
    "end": 168.8,
    "text": " weil die Krebszellen einfach zu stark mutiert sind, zu stark gestreut sind."
  },
  {
    "start": 168.8,
    "end": 174.44,
    "text": " Aber diese Tatsache, dass Krebs theoretisch zum richtigen Zeitpunkt heilbar ist,"
  },
  {
    "start": 174.44,
    "end": 178.28,
    "text": " die ist sehr, sehr wichtig, weil gerade bei einer Krankheit, die sehr lange dauert,"
  },
  {
    "start": 178.28,
    "end": 186.36,
    "text": " habe ich ein Fenster, wo ich sie erkennen und behandeln kann. Und diese, ich sage"
  },
  {
    "start": 186.36,
    "end": 190.32,
    "text": " immer bei Krebs, man hat ja nicht nur Angst vor Krebs und vom Sterben, also man kann"
  },
  {
    "start": 190.32,
    "end": 194.44,
    "text": " ja an vielen Erkrankungen sterben, aber diese, trotzdem haben die Menschen mehr"
  },
  {
    "start": 194.44,
    "end": 198.72,
    "text": " Angst vor Krebs als vor anderen Krankheiten. Und der Grund dafür ist, dass wir bei Krebs"
  },
  {
    "start": 198.72,
    "end": 204.0,
    "text": " auch die Therapie so sehr fürchten. Also wird fürchten, Kemos, Bestrahlungen und"
  },
  {
    "start": 204.0,
    "end": 209.32,
    "text": " all das, was diese Therapien mit unserem Körper machen, genauso. Zumal wir bei Krebs"
  },
  {
    "start": 209.32,
    "end": 213.04,
    "text": " auch so ein gewisses Ohnmachtsgefühl haben, weil wir wissen, dass es eben nur"
  },
  {
    "start": 213.04,
    "end": 216.72,
    "text": " bei einem kleinen Prozentsatz überhaupt wirkt. Also man weiß vorher, die Therapie"
  },
  {
    "start": 216.72,
    "end": 222.4,
    "text": " wirkt nur bei 30 bis 40 Prozent, aber wir müssen all diese Qualen und Nebenwirkungen"
  },
  {
    "start": 222.4,
    "end": 229.24,
    "text": " durchgehen und wissen nicht, ob es funktioniert. Und diese Angst, die wird"
  },
  {
    "start": 229.24,
    "end": 235.92,
    "text": " in Zukunft immer weniger gerechtfertigt sein, weil die Therapien genauer werden."
  },
  {
    "start": 235.92,
    "end": 241.76,
    "text": " Also eine Chemo ist ja eigentlich ein Zellgift, was alle Zellen schädigt. Und die Idee ist"
  },
  {
    "start": 241.76,
    "end": 245.88,
    "text": " natürlich immer, Ziel genauer nur die Krebszellen zu treffen. Das wird besser"
  },
  {
    "start": 245.88,
    "end": 251.56,
    "text": " und wir wollen Krebs früher erkennen, damit wir gar nicht erst so massiven"
  },
  {
    "start": 251.56,
    "end": 257.32,
    "text": " Maßnahmen greifen müssen. Man merkt das. Die Krebsforschung ist dein"
  },
  {
    "start": 257.32,
    "end": 262.24,
    "text": " Herzensthema. Wer dir unter anderem auch fort bei Instagram, der sieht das ja in"
  },
  {
    "start": 262.24,
    "end": 266.16,
    "text": " all deinen Videos, da kann man auf jeden Fall mal reinschauen. Sehr, sehr spannend."
  },
  {
    "start": 266.16,
    "end": 270.48,
    "text": " Gab es einen Moment in deiner Forschung oder in deiner Karriere, der dich"
  },
  {
    "start": 270.48,
    "end": 276.16,
    "text": " emotional besonders bewegt hat? Wo du sagst, das werde ich nie vergessen, den Moment?"
  },
  {
    "start": 276.16,
    "end": 281.4,
    "text": " Ja, da gab es tatsächlich mehrere Momente. Also der erste Moment war, ich hatte"
  },
  {
    "start": 281.4,
    "end": 285.28,
    "text": " immer alle möglichen Berufswünsche. Also ich hätte mir von, ich fand Erdkunde toll,"
  },
  {
    "start": 285.28,
    "end": 288.84,
    "text": " ich fand Friseure toll. Also ich habe mir immer alles vorstellen können. Und dann"
  },
  {
    "start": 288.84,
    "end": 292.76,
    "text": " nicht, genau in der 10. Klasse haben wir dann Chemie bekommen und haben auch in"
  },
  {
    "start": 292.76,
    "end": 296.4,
    "text": " den Physik dann zeitgleich auch das Atomodell durchgenommen. Und ich dachte,"
  },
  {
    "start": 296.4,
    "end": 300.44,
    "text": " warum sagen die uns das jetzt erst alles? Also wenn wir das doch wissen,"
  },
  {
    "start": 300.44,
    "end": 304.56,
    "text": " woraus alles besteht, also für mich war das wirklich so ein seltsamer Aha-Moment."
  },
  {
    "start": 304.56,
    "end": 308.56,
    "text": " Und alle anderen fanden dann Chemie ganz, ganz schrecklich. Und ich war total"
  },
  {
    "start": 308.56,
    "end": 312.04,
    "text": " in Flammt. Ich konnte mich dann gar nicht mehr entscheiden, mache jetzt Medizin,"
  },
  {
    "start": 312.04,
    "end": 315.64,
    "text": " mache ich Biochemie, mache ich, die Überlappungen sind ja sehr, sehr groß."
  },
  {
    "start": 315.64,
    "end": 319.16,
    "text": " Auch heute, man kann auch als Arzt in die Forschung gehen, man kann"
  },
  {
    "start": 319.16,
    "end": 324.28,
    "text": " Molekularbiologie machen, dann kann man alles machen, von Virologie, Immunologie,"
  },
  {
    "start": 324.28,
    "end": 328.56,
    "text": " Herzkreislauferkrankung, Alzheimer erforschen. Man ist fast ein bisschen"
  },
  {
    "start": 328.56,
    "end": 334.12,
    "text": " überfordert, was man eigentlich machen soll. Und ich fand sehr spannend die"
  },
  {
    "start": 334.12,
    "end": 338.92,
    "text": " molekulare Immunologie, weil das so faszinierend ist. Es gibt unterschiedliche"
  },
  {
    "start": 338.92,
    "end": 344.68,
    "text": " Signalstoffe und die sagen dann in den Immunzellen, tötet die Virusinfizierten"
  },
  {
    "start": 344.68,
    "end": 348.52,
    "text": " Zellen oder wenn etwas schiefläuft, wird es eine Allergie oder der Körper"
  },
  {
    "start": 348.52,
    "end": 352.16,
    "text": " greift sich selber an und man kann Immuntherapien machen gegen Krebszellen."
  },
  {
    "start": 352.16,
    "end": 356.08,
    "text": " Also ich fand es sehr faszinierend, weil es so komplex ist, das Immunsystem."
  },
  {
    "start": 356.08,
    "end": 360.2,
    "text": " Und dann habe ich auch mein Master gemacht, an der ETH in Zürich in"
  },
  {
    "start": 360.2,
    "end": 365.12,
    "text": " molekulare Immunologie. Bin dann an die TU München gegangen, zur Promotion,"
  },
  {
    "start": 365.12,
    "end": 369.68,
    "text": " auch in eine Gruppe, die molekulare Immunologie macht. Und das war die"
  },
  {
    "start": 369.68,
    "end": 374.52,
    "text": " Zeit, als immer mehr klar wurde, dass ganz viele Krebsarten durch dauerhafte"
  },
  {
    "start": 374.52,
    "end": 379.4,
    "text": " Entzündungen entstehen und das Paradebeispiel ist der Darm. Also"
  },
  {
    "start": 379.4,
    "end": 383.28,
    "text": " chronisch entzündliche Darmerkrankungen wie Morbus Crohn Ulcerative Colitis"
  },
  {
    "start": 383.28,
    "end": 387.56,
    "text": " erhöhen das Darmkrebsrisiko drastisch. Also Patienten, die das lange haben,"
  },
  {
    "start": 387.56,
    "end": 393.96,
    "text": " unbehandelt, die erkranken sehr früh und haben auch aggressivere Tumore. Die sind"
  },
  {
    "start": 393.96,
    "end": 397.84,
    "text": " Therapierresistenter, wachsen anders, also sind nicht dieser klassische Polybter wie"
  },
  {
    "start": 397.84,
    "end": 403.08,
    "text": " so ein Knoten ins Darmloom reinwächst. Und zu der Zeit habe ich auch ein Mann"
  },
  {
    "start": 403.08,
    "end": 407.76,
    "text": " kennengelernt, der auch an Krebsforste, an Leberkrebs, Fettleber, also"
  },
  {
    "start": 407.76,
    "end": 413.0,
    "text": " ernährungsbedingte Fettleber, die in Leberkrebs übergeht. Und das war so eine"
  },
  {
    "start": 413.0,
    "end": 416.8,
    "text": " Zeit, wo bei immer mehr Krebsarten klar wurde, dass diese chronischen"
  },
  {
    "start": 416.8,
    "end": 420.28,
    "text": " Entzündungskrankheiten eine ganz große Rolle spielen bei der"
  },
  {
    "start": 420.28,
    "end": 424.6,
    "text": " Entstehung von Krebs. Man hat einfach jetzt immer mehr geguckt, was sind denn"
  },
  {
    "start": 424.6,
    "end": 428.64,
    "text": " diese zusätzlichen Faktoren, die man braucht. Und das hat mich einfach"
  },
  {
    "start": 428.64,
    "end": 433.52,
    "text": " begeistert und seitdem hat mich immer interessiert, dieses Mutationen"
  },
  {
    "start": 433.52,
    "end": 436.64,
    "text": " passieren ja hauptsächlich spontan. Also ich meine, man kann sie erben, sie"
  },
  {
    "start": 436.64,
    "end": 441.28,
    "text": " passieren durch Zufall. Tatsächlich ist Zigarettenrauchen und Sonnenbaden. Das"
  },
  {
    "start": 441.28,
    "end": 445.44,
    "text": " sind eigentlich so die wenigen Beispiele, wo wir ganz recht klare Ursachen für"
  },
  {
    "start": 445.44,
    "end": 449.28,
    "text": " Krebserkrankungen kennen. Aber der Großteil aller Krebserkrankungen entsteht"
  },
  {
    "start": 449.28,
    "end": 454.24,
    "text": " durch zufällige Mutationen. Sag mal, das ist der Samen, den die Krebserkrankung"
  },
  {
    "start": 454.24,
    "end": 458.28,
    "text": " braucht. Aber wie wir leben, ist es substrat, in denen wir diesen Samen"
  },
  {
    "start": 458.28,
    "end": 461.68,
    "text": " betten. Also wir können nicht verhindern, dass wir irgendwelche zufälligen"
  },
  {
    "start": 461.68,
    "end": 465.96,
    "text": " Mutationen haben, aber wir können ein Leben lang Einfluss darauf nehmen, wie gut"
  },
  {
    "start": 465.96,
    "end": 470.84,
    "text": " wir all den geschädigten Zellen in unserem Körper das überleben gestalten."
  },
  {
    "start": 470.84,
    "end": 475.04,
    "text": " Was ich da spannend finde, wenn ich einmal einhaken darf, weil das ist ja etwas, was"
  },
  {
    "start": 475.04,
    "end": 479.44,
    "text": " man ganz oft auch hört im Freundeskreis, im Familienkreis oder wenn man mit"
  },
  {
    "start": 479.44,
    "end": 482.56,
    "text": " Leuten spricht. Da gibt es ja ganz oft die Beispiele, dass man hört, Mensch, das"
  },
  {
    "start": 482.56,
    "end": 486.68,
    "text": " war eine Frau, die hat immer gesund gelebt, die hat Sport gemacht, die hat nicht"
  },
  {
    "start": 486.68,
    "end": 491.28,
    "text": " geraucht, die war einfach fit durch und durch. Und dann gibt es das Gegenteil"
  },
  {
    "start": 491.28,
    "end": 496.04,
    "text": " Menschen, die, sagen wir mal, Kette rauchen, gefühlt nur zu McDonald's"
  },
  {
    "start": 496.04,
    "end": 499.56,
    "text": " essen gehen, überhaupt nicht auf die Gesundheit achten und da passiert"
  },
  {
    "start": 499.56,
    "end": 503.04,
    "text": " gar nichts im Körper. Wie kann das dann sein?"
  },
  {
    "start": 503.04,
    "end": 507.56,
    "text": " Ja, das ist tatsächlich ein ganz großes Problem bei der Krebsprävention, weil"
  },
  {
    "start": 507.56,
    "end": 511.4,
    "text": " diese Geschichten oft klingen, als wenn sie der Grund wären, warum sich"
  },
  {
    "start": 511.4,
    "end": 514.68,
    "text": " Prävention nicht lohnt. Also wenn ich sage, es können auf der einen Seite, können"
  },
  {
    "start": 514.68,
    "end": 518.52,
    "text": " das Kinder bekommen, auf der anderen Seite. Ich habe in meinem Buch als Beispiel die"
  },
  {
    "start": 518.52,
    "end": 523.36,
    "text": " Jean Carmel, die älteste Frau der Welt, die ist 122 Jahre alt geworden und hat"
  },
  {
    "start": 523.36,
    "end": 530.56,
    "text": " 100 Jahre geraucht. Aber, jetzt kommt das aber, eine Zigarette am Tag und sie hat"
  },
  {
    "start": 530.56,
    "end": 533.84,
    "text": " in einer Zeit als Frauen eigentlich kein Sport gemacht haben, da hat es die"
  },
  {
    "start": 533.84,
    "end": 536.88,
    "text": " Rollschuh gelaufen, es schwimmen gegangen, es ist auf die Jagd gegangen und sie hat"
  },
  {
    "start": 536.88,
    "end": 541.12,
    "text": " in Interviews immer gesagt, wie stolz sie auf ihre geradezu männliche Stärke ist."
  },
  {
    "start": 541.12,
    "end": 545.44,
    "text": " Und dann sage ich natürlich, also Preisfrage, was wiegt mehr? 100 Jahre"
  },
  {
    "start": 545.44,
    "end": 549.6,
    "text": " moderates Rauchen oder 100 Jahre Sport? Und ich glaube, wir fokussieren uns"
  },
  {
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    "end": 553.92,
    "text": " immer noch so auf diese bekannten Karzinogene und vernachlässigen immer"
  },
  {
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    "end": 558.36,
    "text": " noch den Effekt, all diese anderen Sachen. Und was man aber auch sagen muss,"
  },
  {
    "start": 558.36,
    "end": 563.88,
    "text": " oft ist es so, wenn dann Menschen Krebs haben, oder das ist diagnostiziert, weit"
  },
  {
    "start": 563.88,
    "end": 568.92,
    "text": " fortgeschritten, bösartig, dann sagen sie, was kann ich noch tun? Und dann ist aber"
  },
  {
    "start": 568.92,
    "end": 572.52,
    "text": " tatsächlich der Einfluss vom Lifestyle gar nicht mehr so groß, weil wenn die"
  },
  {
    "start": 572.52,
    "end": 576.68,
    "text": " Zellen erstmal so stark mutiert sind, dass sie bereits vollkommen unabhängig"
  },
  {
    "start": 576.68,
    "end": 581.4,
    "text": " wachsen. Die wachsen ja unabhängig vom Nahrungs- vom Wachstumfaktor an Gebot, die"
  },
  {
    "start": 581.4,
    "end": 586.04,
    "text": " sind ja außer Kontrolle. Und dann habe ich gar nicht mehr so viel Spielraum und"
  },
  {
    "start": 586.04,
    "end": 590.52,
    "text": " das wirklich dramatische an der Sache ist eigentlich, dass in allen diesen"
  },
  {
    "start": 590.52,
    "end": 595.24,
    "text": " Jahren davor oder Jahrzehnten davor, wo man sich noch überhaupt nicht für Krebs"
  },
  {
    "start": 595.24,
    "end": 599.84,
    "text": " interessiert, da hat man einen sehr großen Einfluss. Also in dieser Zeit, wo wir"
  },
  {
    "start": 599.84,
    "end": 603.64,
    "text": " da uns gar nicht mit beschäftigen wollen, ist es wichtig. Und die Fälle von"
  },
  {
    "start": 603.64,
    "end": 608.0,
    "text": " jungen Menschen, die es kriegen, die zeigen einfach nur, es passiert in jedem"
  },
  {
    "start": 608.0,
    "end": 612.96,
    "text": " Menschen, der Großteil der Mutation ist zufällig. Und genau deshalb macht"
  },
  {
    "start": 612.96,
    "end": 617.72,
    "text": " Prävention Sinn, weil eben niemand vor Krebs geschützt ist, egal wie gesund ich"
  },
  {
    "start": 617.72,
    "end": 622.32,
    "text": " lebe. Das hat keinen Einfluss darauf, ob bei Reparaturenzymen, ob durch"
  },
  {
    "start": 622.32,
    "end": 627.28,
    "text": " Stoffwechselprodukte, ob zufällige Mutationen passieren. Also man muss"
  },
  {
    "start": 627.28,
    "end": 632.16,
    "text": " wissen, Krebs betrifft einen. Weil jeder Mensch, wenn ich mit 60 Jahren gucke,"
  },
  {
    "start": 632.16,
    "end": 636.52,
    "text": " jeder Mensch hat Hautkrebs, irgendwelche Hautkrebsvorstufen, Bedarmpolypen, Myome,"
  },
  {
    "start": 636.52,
    "end": 642.4,
    "text": " vergrößerte Prostata, Knoten in der Brust, das ist ein Prozess. Und das ist"
  },
  {
    "start": 642.4,
    "end": 646.0,
    "text": " keine Krankheit, wo ich sage, wenn ich Glück habe, dann geht dieser Kälch an mir"
  },
  {
    "start": 646.0,
    "end": 650.72,
    "text": " vorüber. Nein, er geht nicht an uns vorüber. Krebs ist ein Prozess, der in"
  },
  {
    "start": 650.72,
    "end": 655.28,
    "text": " jedem Lebewesen abläuft. Und die Frage ist nicht, ob wir Krebs kriegen, sondern"
  },
  {
    "start": 655.28,
    "end": 660.64,
    "text": " wann und wo zuerst oder ob wir vorher an etwas anderem sterben. Und deshalb lohnt"
  },
  {
    "start": 660.64,
    "end": 665.68,
    "text": " sich Prävention tatsächlich immer und je früher, desto besser. Und das nächste"
  },
  {
    "start": 665.68,
    "end": 669.84,
    "text": " starke Beispiel sind Kinder. Das heißt dann immer, aber Kinder können ja auch Krebs"
  },
  {
    "start": 669.84,
    "end": 672.44,
    "text": " kriegen, die haben ja noch gar nichts falsch gemacht, die hätten ja überhaupt"
  },
  {
    "start": 672.44,
    "end": 677.8,
    "text": " nicht irgendwie durch Lifestyle intervenieren können. Und aber auch das"
  },
  {
    "start": 677.8,
    "end": 682.72,
    "text": " ist ein Beispiel dafür, dass die Mutationen alleine das gar nicht"
  },
  {
    "start": 682.72,
    "end": 687.56,
    "text": " schaffen, weil bei Kindern, Kinder kriegen ja keinen Prostata Krebs, Darmkrebs oder"
  },
  {
    "start": 687.56,
    "end": 692.08,
    "text": " Brustkrebs, sondern Kleinkinder erkranken ja hauptsächlich an Gehirntumoren und"
  },
  {
    "start": 692.08,
    "end": 697.56,
    "text": " an Blutkrebs. Und der Grund ist, dass unsere Nervenzellen nur in diesen ersten"
  },
  {
    "start": 697.56,
    "end": 701.68,
    "text": " Lebensmonaten, also bis zu einem Alter von zwei Jahren, dieses starke Wachstum"
  },
  {
    "start": 701.68,
    "end": 705.92,
    "text": " haben. Wir haben nie wieder so viele Nervenzellen wie im Alter von zwei Jahren."
  },
  {
    "start": 705.92,
    "end": 711.08,
    "text": " Das schrumpft danach nur noch. Und das ist der Grund, wenn irgendeine genetische"
  },
  {
    "start": 711.08,
    "end": 716.4,
    "text": " Veränderung auftritt in dem Alter, dann ist dieses starke Wachstumsmiljö"
  },
  {
    "start": 716.4,
    "end": 721.28,
    "text": " ausreichend, dass eine Krebserkrankung entsteht. Und ein sehr gutes Beispiel"
  },
  {
    "start": 721.28,
    "end": 725.28,
    "text": " dafür ist so ein Netzhautumor bei Kindern, der ist manchmal in den Medien"
  },
  {
    "start": 725.28,
    "end": 729.04,
    "text": " liest man davon, dass wenn man ein Foto macht von einem Kind mit Blitzlicht und"
  },
  {
    "start": 729.04,
    "end": 733.08,
    "text": " der Augenhintergrund ist nicht rot, sondern weiß und nur auf einem Auge,"
  },
  {
    "start": 733.08,
    "end": 736.32,
    "text": " dann sollte man auf jeden Fall zum Arzt gehen, das könnte ein Retinoblastom"
  },
  {
    "start": 736.32,
    "end": 742.8,
    "text": " sein. Und das ist ein Gendefekt. Aber wenn Kinder in den ersten fünf Jahren nicht an"
  },
  {
    "start": 742.8,
    "end": 746.44,
    "text": " diesem Netzhautumor erkranken, obwohl sie dieses Gen tragen, erkranken sie nie"
  },
  {
    "start": 746.44,
    "end": 750.16,
    "text": " wieder in ihrem Leben. Weil danach ist die Netzhaut ausgereift und die"
  },
  {
    "start": 750.16,
    "end": 754.32,
    "text": " Mutation alleine kann den Krebs nicht machen. Also nur in der Umgebung, wo die"
  },
  {
    "start": 754.32,
    "end": 757.96,
    "text": " Netzhaut wächst, weil sie durch Wachstumsfaktoren dazu angeregt wird,"
  },
  {
    "start": 757.96,
    "end": 763.56,
    "text": " kann der Netzhautumor entstehen und danach nie wieder. Und deshalb sind all diese"
  },
  {
    "start": 763.56,
    "end": 769.12,
    "text": " Dinge, die so widersprüchlich wirken, keineswegs widersprüchlich. Wir können"
  },
  {
    "start": 769.12,
    "end": 773.4,
    "text": " das alles erklären heute und sie sagen eigentlich nur sehr, sehr stark, wie"
  },
  {
    "start": 773.4,
    "end": 778.56,
    "text": " stark wir den Einfluss der Gene überschätzt haben und wie lange wir"
  },
  {
    "start": 778.56,
    "end": 782.92,
    "text": " den Einfluss anderer Dinge wie Sport, Ernährung, Stress, Schlaf unterschätzt"
  },
  {
    "start": 782.92,
    "end": 787.4,
    "text": " haben. Da würde ich gerne ansetzen, du sagst in deinem Buch, es gibt, ich nenn's"
  },
  {
    "start": 787.4,
    "end": 794.16,
    "text": " jetzt mal drei Säulen, Krebs verstehen, Krebs verhindern, Krebs besiegen, warum"
  },
  {
    "start": 794.16,
    "end": 799.24,
    "text": " hast du dir ausgerechnet diese drei ausgesucht, Hannah? Weil sie absolut"
  },
  {
    "start": 799.24,
    "end": 805.56,
    "text": " notwendig sind, weil die Aufgabe Krebs zu besiegen nicht nur bei der"
  },
  {
    "start": 805.56,
    "end": 809.4,
    "text": " Wissenschaft liegt und nicht nur bei den Ärzten, sondern tatsächlich auch eine"
  },
  {
    "start": 809.4,
    "end": 814.6,
    "text": " gewisse Eigenaktivität oder Eigeninitiative, Eigenverantwortung"
  },
  {
    "start": 814.6,
    "end": 819.16,
    "text": " verlangt. Und wenn ich möchte, dass Menschen etwas tun, was vielleicht"
  },
  {
    "start": 819.16,
    "end": 823.4,
    "text": " anfangs unangenehm ist, wie zum Beispiel mehr Sport machen oder haben es nicht"
  },
  {
    "start": 823.4,
    "end": 828.8,
    "text": " mehr so viel Essen, dann brauchen Menschen Sinn und eine Erklärung und das"
  },
  {
    "start": 828.8,
    "end": 833.16,
    "text": " vermisse ich ganz stark in all diesen Aufklärungskampagnen, die wir haben."
  },
  {
    "start": 833.16,
    "end": 837.8,
    "text": " Wir lesen so oft, wir sollen gesünder Essen mehr Sport machen, dass wir irgendwie"
  },
  {
    "start": 837.8,
    "end": 841.2,
    "text": " so eine Art Immunität dagegen aufgebaut haben. Also wir hören immer das"
  },
  {
    "start": 841.2,
    "end": 846.28,
    "text": " gleiche, aber ich glaube kaum einer kann erklären, warum eigentlich Sport mich"
  },
  {
    "start": 846.28,
    "end": 848.92,
    "text": " vor Krebs schützt. Also ich weiß, es macht mich schlank, also an der"
  },
  {
    "start": 848.92,
    "end": 852.6,
    "text": " Eitelkeit, hier und da kriegt man die Leute noch, aber ich glaube so wirklich"
  },
  {
    "start": 852.6,
    "end": 856.76,
    "text": " einleuchten, warum eigentlich jetzt Sport bei Krebs gut ist, das ist schwierig"
  },
  {
    "start": 856.76,
    "end": 859.8,
    "text": " zu vermitteln und dabei ist es eigentlich gar nicht so schwierig."
  },
  {
    "start": 859.8,
    "end": 864.12,
    "text": " Das wichtigste Sicherheitsnetz vor Krebs, was wir so in unserem Körper haben oder"
  },
  {
    "start": 864.12,
    "end": 869.4,
    "text": " die höchste Schutzinstanz ist unser Immunsystem und unser Immunsystem, dass"
  },
  {
    "start": 869.4,
    "end": 874.32,
    "text": " diese Immunzellen sitzen in den Lymphknoten, im Knochenmark, im Tümus und"
  },
  {
    "start": 874.32,
    "end": 878.08,
    "text": " wenn ich mich bewege, also wenn mein Kreislauf in Schwung kommt, mein Herz"
  },
  {
    "start": 878.08,
    "end": 882.56,
    "text": " schneller und öfter schlägt, dann werden diese Immunzellen aus diesen"
  },
  {
    "start": 882.56,
    "end": 888.0,
    "text": " lymphatischen Organen ins Blut mobilisiert und man hat zigfache in"
  },
  {
    "start": 888.0,
    "end": 892.88,
    "text": " Studien nachgewiesen, dass zehn Minuten leichte Erobe Tätigkeit ausreichen, um"
  },
  {
    "start": 892.88,
    "end": 898.12,
    "text": " die Menge an Natural Killer Cells, also natürlichen Killer Zellen, Tätzellen,"
  },
  {
    "start": 898.12,
    "end": 901.6,
    "text": " all diesen Zelltypen, von denen wir wissen, dass sie Krebs Zellen töten können,"
  },
  {
    "start": 901.6,
    "end": 906.2,
    "text": " im Blut stark zu erhöhen und sogar im Tumor gewebe. Das ist alles gezeigt, also"
  },
  {
    "start": 906.2,
    "end": 910.28,
    "text": " man braucht gar nicht viel Sport und oft, ich werde auch oft gefragt, was soll ich"
  },
  {
    "start": 910.28,
    "end": 915.72,
    "text": " denn für Sport machen, Kraftsport, laufen, wie viel und der Witz ist, bei Sport ist es"
  },
  {
    "start": 915.72,
    "end": 918.92,
    "text": " immer die Frage, was möchte ich denn erreichen, möchte ich Muskeln aufbauen,"
  },
  {
    "start": 918.92,
    "end": 922.6,
    "text": " möchte ich abnehmen, bei Krebs ist es aber ganz einfach, ist es vollkommen egal,"
  },
  {
    "start": 922.6,
    "end": 928.04,
    "text": " Hauptsache, bewegen. Also jede Bewegung ist besser als sitzen und"
  },
  {
    "start": 928.04,
    "end": 931.64,
    "text": " deshalb sagt auch zum Beispiel die WHO oder der europäische Codex für"
  },
  {
    "start": 931.64,
    "end": 935.8,
    "text": " Krebsprovention sagen alle \"move more, sit less\". Also es ist wirklich ganz"
  },
  {
    "start": 935.8,
    "end": 939.64,
    "text": " einfach und ich glaube, oft ist es so, dass man denkt, okay, ich fange jetzt an mit"
  },
  {
    "start": 939.64,
    "end": 944.44,
    "text": " Sport, ich brauche jetzt eine Pulsuhr und ich brauche einen Trainer und das wird"
  },
  {
    "start": 944.44,
    "end": 948.08,
    "text": " dann wieder so kompliziert, dass es viele denken jetzt Sport, es ist irgendwie"
  },
  {
    "start": 948.08,
    "end": 952.12,
    "text": " gefährlich, ich muss meinen Puls überwachen, man soll keine Doktorarbeit"
  },
  {
    "start": 952.12,
    "end": 955.04,
    "text": " draus machen, man soll sich einfach bewegen und wenn das die Gartenerbeit oder"
  },
  {
    "start": 955.04,
    "end": 961.52,
    "text": " der Spaziergang ist, egal was Hauptsache, man bewegt sich ist das Richtige."
  },
  {
    "start": 961.52,
    "end": 966.32,
    "text": " Jetzt haben wir viel gesprochen und was ich rausgenommen habe eigentlich in"
  },
  {
    "start": 966.32,
    "end": 972.4,
    "text": " jedem Satz das Wort Prävention, Frühschauen, ja, für alle die jetzt zuhören und"
  },
  {
    "start": 972.4,
    "end": 975.88,
    "text": " sagen okay, gut, die Hanna hat mich jetzt schon, jetzt muss ich irgendwie gucken,"
  },
  {
    "start": 975.88,
    "end": 981.6,
    "text": " was kann ich tun. Können wir so Alterscluster vielleicht machen, Hanna?"
  },
  {
    "start": 981.6,
    "end": 986.8,
    "text": " Du bist die Expertin, dass man sagt, keine Ahnung, mit 20, mit 40, mit 60, also was"
  },
  {
    "start": 986.8,
    "end": 991.04,
    "text": " heißt Krebsprävention? Gehe ich da regelmäßig zum Arzt, was muss ich tun?"
  },
  {
    "start": 991.04,
    "end": 996.24,
    "text": " Wie achte ich auf meiner Ernährung? Sport hast du gerade super erklärt, also wie kann"
  },
  {
    "start": 996.24,
    "end": 1000.16,
    "text": " man so ein kleines Handbuch uns jetzt mitgeben, dass man ungefähr so ein"
  },
  {
    "start": 1000.16,
    "end": 1004.32,
    "text": " bisschen weiß, in welche Richtung, ja, könnte ich da selbst gehen?"
  },
  {
    "start": 1004.32,
    "end": 1008.36,
    "text": " Also die Vorsorgeuntersuchung sollte man natürlich auf jeden Fall wahrnehmen,"
  },
  {
    "start": 1008.36,
    "end": 1013.24,
    "text": " das sind gar nicht so viele, die wir haben, aber diese Vorsorgeuntersuchung, die"
  },
  {
    "start": 1013.24,
    "end": 1018.96,
    "text": " wir haben, die zielen darauf ab, die häufigsten Krebsarten zu detektieren und"
  },
  {
    "start": 1018.96,
    "end": 1024.8,
    "text": " die Darmspiegelung ist ein wunderbares Beispiel, weil sie einfach durch gucken,"
  },
  {
    "start": 1024.8,
    "end": 1028.6,
    "text": " sieht, ob Krebs da ist, weil man während der Spiegelung die Vorläuferstufen"
  },
  {
    "start": 1028.6,
    "end": 1033.0,
    "text": " entfernen kann. Bei der Brust ist es noch nicht ganz so einfach, wir können sie"
  },
  {
    "start": 1033.0,
    "end": 1037.16,
    "text": " abtasten, wir haben die Marmografie, wir haben die Sonographie und da ist es"
  },
  {
    "start": 1037.16,
    "end": 1042.72,
    "text": " natürlich klar, je früher ich gucke, habe ich einen sehr großen Aufwand und es"
  },
  {
    "start": 1042.72,
    "end": 1046.52,
    "text": " ist immer schwieriger, die Vorläufer, die einmal bösartig werden und die"
  },
  {
    "start": 1046.52,
    "end": 1050.12,
    "text": " Vorläufer, die vielleicht jahrzehntelang gutartig bleiben, zu unterscheiden."
  },
  {
    "start": 1050.12,
    "end": 1053.64,
    "text": " Das war immer das Problem, eigentlich, was wir hatten bei all diesen"
  },
  {
    "start": 1053.64,
    "end": 1057.64,
    "text": " Früherkennungsuntersuchungen. Wir gucken nicht nur früher, weil es uns zu teuer"
  },
  {
    "start": 1057.64,
    "end": 1063.0,
    "text": " ist und weil zu wenig Menschen dann davon profitieren, sondern wir gucken"
  },
  {
    "start": 1063.0,
    "end": 1068.68,
    "text": " einfach nicht so super früh, weil das Risiko von Überdiagnosen und Überbehandlung"
  },
  {
    "start": 1068.68,
    "end": 1073.4,
    "text": " auch sehr hoch ist. Also wenn ich zig Frauen dann behandle oder Brüste entferne,"
  },
  {
    "start": 1073.4,
    "end": 1077.44,
    "text": " die haben aber alle gar nichts, dann macht das einfach auch gar keinen Sinn"
  },
  {
    "start": 1077.44,
    "end": 1084.48,
    "text": " wissenschaftlich. Und deshalb ist dieses Früherkennen daran gekoppelt, dass man"
  },
  {
    "start": 1084.48,
    "end": 1088.12,
    "text": " auch wirklich erkennt, welches ist der böse Tumor und dann auch weiß, was mach"
  },
  {
    "start": 1088.12,
    "end": 1091.8,
    "text": " ich mit diesem Tumor. Das ist zum Beispiel auch der Grund, warum es bei Männern,"
  },
  {
    "start": 1091.8,
    "end": 1096.04,
    "text": " jungen Männern kein Hodenkrebsscreening gibt, obwohl Hodenkrebs bei Männern um"
  },
  {
    "start": 1096.04,
    "end": 1100.88,
    "text": " die 30, 20, 40, eine der häufigsten oder glaube ich sogar die häufigste Krebsart"
  },
  {
    "start": 1100.88,
    "end": 1104.76,
    "text": " ist. Das liegt aber daran, dass Hodenkrebs heute gut behandelbar ist."
  },
  {
    "start": 1104.76,
    "end": 1108.88,
    "text": " Also deshalb ist es auch nicht so essentiell, so früh zu gucken und man"
  },
  {
    "start": 1108.88,
    "end": 1114.28,
    "text": " einfach keine Marke hat, woran man die bösartigen Fälle erkennt. Und dieses"
  },
  {
    "start": 1114.28,
    "end": 1119.88,
    "text": " Problem haben wir, also wir wissen, wie wir es in Griff kriegen jetzt und zwar auch"
  },
  {
    "start": 1119.88,
    "end": 1123.6,
    "text": " wenn das doof klingt, weil das im Moment so inflationär häufig als Lösung für"
  },
  {
    "start": 1123.6,
    "end": 1129.32,
    "text": " alles verwendet wird, aber das ist die KI. Aber jetzt nicht eine KI, die wie ChatGPT"
  },
  {
    "start": 1129.32,
    "end": 1134.28,
    "text": " irgendwas dahin sich dichtet, sondern es ist Machine Learning. Und das beste"
  },
  {
    "start": 1134.28,
    "end": 1138.8,
    "text": " Beispiel ist Hautkrebs. Bei Hautkrebs haben wir inzwischen Apps, die bösartige"
  },
  {
    "start": 1138.8,
    "end": 1143.04,
    "text": " Hautkrebs vorstufen besser erkennen als ein Arzt. Und das funktioniert ganz"
  },
  {
    "start": 1143.04,
    "end": 1147.36,
    "text": " einfach, dass man einfach die Bilder, die man macht in Datenbanken speichert,"
  },
  {
    "start": 1147.36,
    "end": 1151.84,
    "text": " plus der Verlauf des Patienten, auf welchen Medikamente ist angesprungen,"
  },
  {
    "start": 1151.84,
    "end": 1156.88,
    "text": " idealerweise natürlich zusätzlich mit Tumorgenetik und weiteren Daten. Und wenn"
  },
  {
    "start": 1156.88,
    "end": 1160.2,
    "text": " man diese Daten in großen Maße sammelt, das kann man genauso gut mit"
  },
  {
    "start": 1160.2,
    "end": 1165.56,
    "text": " Mammografiebildern machen, mit MRT-Bildern, mit CT-Bildern. Und dann gibt es"
  },
  {
    "start": 1165.56,
    "end": 1170.32,
    "text": " wahnsinnige Studien, die zeigen, dass diese Programme sogar auf Bildern, die gar"
  },
  {
    "start": 1170.32,
    "end": 1176.04,
    "text": " nicht zu diesem Zweck aufgenommen wurden, den Tumor hoch zuverlässig erkennen"
  },
  {
    "start": 1176.04,
    "end": 1180.8,
    "text": " können. Also zum Beispiel Leute, die ein Röntgen-Torax, also ein Röntgenbild vom"
  },
  {
    "start": 1180.8,
    "end": 1184.36,
    "text": " Oberkörper bekommen, um zu gucken, ob sie eine Lungenzündung haben oder was mit"
  },
  {
    "start": 1184.36,
    "end": 1189.2,
    "text": " den Bräunchen ist. Da erkennt die KI, ob die Pankreaskrebs haben, weil der Pankreas"
  },
  {
    "start": 1189.2,
    "end": 1193.64,
    "text": " teilweise mit auf den Bildern ist und die KI erkennt diese Dinge, die für unser"
  },
  {
    "start": 1193.64,
    "end": 1198.04,
    "text": " menschliches Auge, die dem Radiologen oder dem behandelenden Arzt entgehen, die"
  },
  {
    "start": 1198.04,
    "end": 1204.12,
    "text": " sieht die KI. Und das Ziel ist natürlich, dass wir irgendwann so gute Algorithmen"
  },
  {
    "start": 1204.12,
    "end": 1207.64,
    "text": " haben, die diese Bilder so gut auswerten können, dass wir vielleicht gar nicht mehr"
  },
  {
    "start": 1207.64,
    "end": 1212.12,
    "text": " die Genetik machen müssen, weil die KI schon sieht auf dem Bild, das ist ein"
  },
  {
    "start": 1212.12,
    "end": 1219.88,
    "text": " Alk positiver Lungen-Tumor oder das, die sogar das Amabakstumsverhalten oder"
  },
  {
    "start": 1219.88,
    "end": 1226.08,
    "text": " am Gewebeschnitt im H.E. Staining erkennt, was ist es für ein Tumor. Und deshalb"
  },
  {
    "start": 1226.08,
    "end": 1231.44,
    "text": " sagt auch die WHO, die Früherkennung zum Beispiel, die Mammografie, das Alter soll"
  },
  {
    "start": 1231.44,
    "end": 1236.56,
    "text": " gesenkt werden, aber nur in Ländern, die dieses frühe Screening an riechgroße"
  },
  {
    "start": 1236.56,
    "end": 1241.36,
    "text": " Forschungsarbeit koppeln. Und das ist in gewisser Weise auch die Aufgabe von uns"
  },
  {
    "start": 1241.36,
    "end": 1245.92,
    "text": " Ländern, die diese Forschungsmöglichkeiten haben. Weil wenn wir in"
  },
  {
    "start": 1245.92,
    "end": 1250.12,
    "text": " reichen modernisierten Ländern einen solchen Algorithmus kreieren, dann"
  },
  {
    "start": 1250.12,
    "end": 1253.0,
    "text": " können wir den auch mit allen anderen Ländern auf der Welt teilen, sodass"
  },
  {
    "start": 1253.0,
    "end": 1257.12,
    "text": " nachher egal in welchem Winkel in Indien, Afrika Hauptsache, die haben irgendwie"
  },
  {
    "start": 1257.12,
    "end": 1260.48,
    "text": " ein Mammografiegerät und haben diesen Algorithmus und dann können die hoch"
  },
  {
    "start": 1260.48,
    "end": 1264.88,
    "text": " professionelle Unterscheidungen machen, ist der Tumor schlecht oder nicht. Und"
  },
  {
    "start": 1264.88,
    "end": 1268.88,
    "text": " deshalb ist passiert im Moment sehr viel. Wir lernen auf der einen Seite durch diese"
  },
  {
    "start": 1268.88,
    "end": 1273.48,
    "text": " Sammlung von Daten, wie wir Tumoren besser behandeln können. Dadurch sinken die"
  },
  {
    "start": 1273.48,
    "end": 1277.8,
    "text": " Nebenwirkungen, die Erfolge steigen. Wir werden die Tumoren immer früher"
  },
  {
    "start": 1277.8,
    "end": 1283.6,
    "text": " erkennen, aber das Problem bei allen Früherkennungsmethoden, die wir heute"
  },
  {
    "start": 1283.6,
    "end": 1288.56,
    "text": " haben, ist, dass sie ja nur alle ein, zwei Jahre stattfinden. Und was häufig"
  },
  {
    "start": 1288.56,
    "end": 1292.2,
    "text": " kritisiert wird an der Früherkennung ist, dass man hauptsächlich langsam"
  },
  {
    "start": 1292.2,
    "end": 1296.8,
    "text": " wachsende Tumore erkennt. Also hochaggressive Tumore, die innerhalb von"
  },
  {
    "start": 1296.8,
    "end": 1301.36,
    "text": " zwei, drei, vier Monaten wachsen, die ganz, ganz bösen Killer, die nennt man auch"
  },
  {
    "start": 1301.36,
    "end": 1305.32,
    "text": " Intervalltumore, weil die auch oft zwischen diesen Vorsorguntersuchungen"
  },
  {
    "start": 1305.32,
    "end": 1310.52,
    "text": " auftreten, die zu kriegen. Das wird auch in Zukunft schwierig sein, selbst wenn wir"
  },
  {
    "start": 1310.52,
    "end": 1317.12,
    "text": " alle zwei Jahre zum Blutest gehen. Und deshalb ist die eigene Lebensweise, die"
  },
  {
    "start": 1317.12,
    "end": 1321.48,
    "text": " diesem Prozess verlangsamt, auch ein entscheidender Faktor. Wenn wir diese"
  },
  {
    "start": 1321.48,
    "end": 1325.52,
    "text": " Vision Zero oder diese Vision Krebs wirklich vollkommen in Griff zu kriegen,"
  },
  {
    "start": 1325.52,
    "end": 1332.16,
    "text": " die beinhaltet auch immer dann unsere Eigeninitiative. Direkt da die Eigeninitiative,"
  },
  {
    "start": 1332.16,
    "end": 1338.16,
    "text": " was wäre die, Hannah? Sport? Du hast gesagt, zehn Minuten reichen, sag mal, den"
  },
  {
    "start": 1338.16,
    "end": 1342.68,
    "text": " Körper in Wallung bringen, wie du es gerade schön erklärt hast. Was, was ist es"
  },
  {
    "start": 1342.68,
    "end": 1347.44,
    "text": " noch? Also es geht ja erst mal, es ist ja für jede Person, je nachdem, was die von"
  },
  {
    "start": 1347.44,
    "end": 1350.52,
    "text": " Lifestyle hat, kann man unterschiedliche Risikofaktoren nennen. Also wenn sie"
  },
  {
    "start": 1350.52,
    "end": 1354.24,
    "text": " jetzt zum Beispiel ein Raucher sind, dann erst mal Rauchen aufhören oder nicht in"
  },
  {
    "start": 1354.24,
    "end": 1357.16,
    "text": " der Sonne liegen. Also jetzt mal abgesehen von diesen ganz offensichtlichen"
  },
  {
    "start": 1357.16,
    "end": 1361.36,
    "text": " Karzinogenquellen. Das niedrigste Krebsrisiko hat man bei einem normalen"
  },
  {
    "start": 1361.36,
    "end": 1365.92,
    "text": " BMI. Das geht von 20 bis 25 tatsächlich, aber heißt das dann immer, was ist denn"
  },
  {
    "start": 1365.92,
    "end": 1370.12,
    "text": " normal und ist das dann noch gut? Aber die Studien haben gezeigt im unteren"
  },
  {
    "start": 1370.12,
    "end": 1375.28,
    "text": " normalen Bereich. Also das ist schon wirklich sehr dünn. Man muss aber auch"
  },
  {
    "start": 1375.28,
    "end": 1380.0,
    "text": " sagen, die BMI ist nicht das perfekte Maß. Es wird auch oft kritisiert, weil"
  },
  {
    "start": 1380.0,
    "end": 1383.8,
    "text": " BMI natürlich nicht berücksichtigt, wie viel es Muskelmasse, wie viel es wirklich"
  },
  {
    "start": 1383.8,
    "end": 1388.88,
    "text": " Körper fett. Das muss man natürlich schon berücksichtigen. Viele sagen, besser"
  },
  {
    "start": 1388.88,
    "end": 1394.72,
    "text": " als der BMI ist das Verhältnis von Teilienumfang zu Körpergröße, weil der"
  },
  {
    "start": 1394.72,
    "end": 1398.88,
    "text": " Bauchumfang vor allem eben auch das wisterale Fett misst, dass das"
  },
  {
    "start": 1398.88,
    "end": 1403.88,
    "text": " gesundheitsschädlich ist. Aber da die Studien, die dann das Krebsrisiko"
  },
  {
    "start": 1403.88,
    "end": 1407.92,
    "text": " untersuchen, sich alle auf den BMI stützen, greife ich dann auch gerne auf"
  },
  {
    "start": 1407.92,
    "end": 1411.96,
    "text": " den BMI zurück, weil am Ende hat man sonst einen Wert, den man gemessen hat, der"
  },
  {
    "start": 1411.96,
    "end": 1415.56,
    "text": " aber an keiner Studie verwendet wird und dann ist das eben schlechter zu"
  },
  {
    "start": 1415.56,
    "end": 1423.72,
    "text": " vergleichen. Also ein normaler BMI, regelmäßig Sport, eine gesunde Menge"
  },
  {
    "start": 1423.72,
    "end": 1427.44,
    "text": " Schlaf und eine gesunde Menge Schlaf heißt nicht Schlafen bis in die Puppen. Das"
  },
  {
    "start": 1427.44,
    "end": 1430.28,
    "text": " wird auch häufig verwechselt. Also die Menschen denken, je mehr Schlaf, desto"
  },
  {
    "start": 1430.28,
    "end": 1434.64,
    "text": " besser. Leider ist das nicht so. Oder Gott sei Dank für die Menschen meisten"
  },
  {
    "start": 1434.64,
    "end": 1439.84,
    "text": " wahrscheinlich. Die optimale Schlafdosis für die Gesamtsterblichkeit und das"
  },
  {
    "start": 1439.84,
    "end": 1445.04,
    "text": " Krebsrisiko ist etwa sieben Stunden. Wenn man weniger schläft, ist das nicht gut"
  },
  {
    "start": 1445.04,
    "end": 1449.44,
    "text": " für das Immunsystem und Entzündungen nehmen zu und es ist schlecht für den"
  },
  {
    "start": 1449.44,
    "end": 1455.12,
    "text": " Stoffwechsel, für den Zuckerhaushalt. Wenn man deutlich mehr schläft, was dann"
  },
  {
    "start": 1455.12,
    "end": 1460.4,
    "text": " passiert, ist nicht ganz so gut verstanden, steigt das Krebsrisiko und"
  },
  {
    "start": 1460.4,
    "end": 1465.52,
    "text": " steigt auch die Gesamtsterblichkeit, vor allem ganz stark ab 9 Stunden. Also wer"
  },
  {
    "start": 1465.52,
    "end": 1471.04,
    "text": " regelmäßig mehr als 9 Stunden schläft, das ist nicht gesund und was ich vermute"
  },
  {
    "start": 1471.04,
    "end": 1475.52,
    "text": " oder was die meisten vermuten, ist, dass einfach durch die Inaktivität, wer"
  },
  {
    "start": 1475.52,
    "end": 1479.72,
    "text": " einfach sehr viel liegt, durch diese Inaktivität das Immunsystem, also wird"
  },
  {
    "start": 1479.72,
    "end": 1483.64,
    "text": " nicht bewegt, kommt nicht in Schwung und es gibt Studien auch, die gezeigt haben,"
  },
  {
    "start": 1483.64,
    "end": 1486.56,
    "text": " das ist eigentlich sehr, sehr erschreckend, dass Krebszellen, das wurde für"
  },
  {
    "start": 1486.56,
    "end": 1491.32,
    "text": " Brustkrebs gezeigt, im Schlafmetastasieren. Also wenn man hat Patientinnen und"
  },
  {
    "start": 1491.32,
    "end": 1495.72,
    "text": " auch bei Mäusen zu mehreren Zeitpunkten Blut abgenommen und die Tumorzell"
  },
  {
    "start": 1495.72,
    "end": 1500.2,
    "text": " Last war nachts am allerhöchsten. Also der Schönheitsschlaf hat jetzt noch mal"
  },
  {
    "start": 1500.2,
    "end": 1504.28,
    "text": " ein ganz anderes Gesicht bekommen. Ich weiß auch, dass ich mich da immer sehr"
  },
  {
    "start": 1504.28,
    "end": 1507.24,
    "text": " unbeliebt mitmache, mit diesen Informationen. Du Fakten kommen hier auf"
  },
  {
    "start": 1507.24,
    "end": 1513.16,
    "text": " den Tisch. Ja. Was ist mit dem berühmten Zucker? Ja, das werde ich auch sehr"
  },
  {
    "start": 1513.16,
    "end": 1519.84,
    "text": " oft gefragt. Zucker ist natürlich nicht gut in Unmengen und das Problem ist, aber"
  },
  {
    "start": 1519.84,
    "end": 1522.84,
    "text": " das Zucker natürlich selber, das hört man auch oft, das stimmt nicht, Zucker"
  },
  {
    "start": 1522.84,
    "end": 1527.52,
    "text": " selber ist nicht krebserregend. Zucker ist kein Gift. Also Zucker selber, die"
  },
  {
    "start": 1527.52,
    "end": 1531.6,
    "text": " Verbindung macht keine DNA-Schäden und es ist nicht gefährlich, sei denn man"
  },
  {
    "start": 1531.6,
    "end": 1534.64,
    "text": " ist ein Zahn, sagen wir mal, also die Abbauprodukte sind für Zähne, sind sie"
  },
  {
    "start": 1534.64,
    "end": 1541.8,
    "text": " ja sehr gefährlich. Aber wenn ich dauerhaft vor allem ständig Zucker zu mir nehme"
  },
  {
    "start": 1541.8,
    "end": 1546.68,
    "text": " und zu viel, dann kann ich, also das erste ist Übergewicht natürlich bekommen, aber"
  },
  {
    "start": 1546.68,
    "end": 1550.68,
    "text": " ich kann auch Stoffwechselstörungen wie Diabetes bekommen oder das"
  },
  {
    "start": 1550.68,
    "end": 1553.84,
    "text": " metabolische Syndrom und diese Stoffwechselstörungen, die stehen in"
  },
  {
    "start": 1553.84,
    "end": 1559.44,
    "text": " Zusammenhang mit einer sehr, sehr großen Reihe von Krebs, also 13 Krebsarten"
  },
  {
    "start": 1559.44,
    "end": 1563.44,
    "text": " stehen in Zusammenhang mit Übergewicht, zum Beispiel Eierstockkrebs, Brustkrebs,"
  },
  {
    "start": 1563.44,
    "end": 1568.92,
    "text": " Darmkrebs, Gebärmutterkrebs, Pankreaskrebs und bei den Stoffwechselstörungen"
  },
  {
    "start": 1568.92,
    "end": 1573.08,
    "text": " ist es ähnlich. Es ist aber auch so, Hannah, wenn ich da einmal noch einklinken"
  },
  {
    "start": 1573.08,
    "end": 1577.4,
    "text": " auch darf, dass, also ich habe das ganz oft schon gehört, noch mal an dieses"
  },
  {
    "start": 1577.4,
    "end": 1581.6,
    "text": " Thema Zucker, was du ja gerade auch erklärt hast, dass dann oft gesagt wird,"
  },
  {
    "start": 1581.6,
    "end": 1588.36,
    "text": " okay, leider die Diagnose Krebs kam jetzt und von dem Moment wurden jetzt"
  },
  {
    "start": 1588.36,
    "end": 1593.72,
    "text": " verschiedene, sag ich mal, Therapien gestartet, der Lebenswandel wurde geändert,"
  },
  {
    "start": 1593.72,
    "end": 1596.4,
    "text": " darüber haben wir auch eingangs gesprochen und ein großes Thema ist immer"
  },
  {
    "start": 1596.4,
    "end": 1600.12,
    "text": " Zucker, sofort auf Null setzen. Man hat auch schon von diesen Geschichten gehört,"
  },
  {
    "start": 1600.12,
    "end": 1604.28,
    "text": " man ist zum Arzt gegangen, hatte einen Riesentumor im Kopf Krebs, hat eigentlich"
  },
  {
    "start": 1604.28,
    "end": 1607.32,
    "text": " gedacht oder der Arzt hat gesagt, das sind noch ein paar Wochen, der hat von"
  },
  {
    "start": 1607.32,
    "end": 1612.04,
    "text": " heute auf morgen gesagt, ich lasse Zucker weg, alles ich hungere, sagen wir mal, den"
  },
  {
    "start": 1612.04,
    "end": 1616.68,
    "text": " Körper zuckertechnisch aus und dann hat man die Wundergeschichten gehört, der"
  },
  {
    "start": 1616.68,
    "end": 1621.68,
    "text": " Mann war auf einmal geheilt oder der Tumor ist extrem zurückgegangen, sind das"
  },
  {
    "start": 1621.68,
    "end": 1626.84,
    "text": " dann Einzelgeschichten oder irgendwelche Mythen oder sage ich mal"
  },
  {
    "start": 1626.84,
    "end": 1630.92,
    "text": " Pressegeschichten oder kann sowas tatsächlich auch funktionieren?"
  },
  {
    "start": 1630.92,
    "end": 1635.52,
    "text": " Also erstmal, das kann, natürlich kann das funktionieren,"
  },
  {
    "start": 1635.52,
    "end": 1639.72,
    "text": " Krebszellen, das ist dieser Warburg Effekt, Krebszellen machen vor allem"
  },
  {
    "start": 1639.72,
    "end": 1645.08,
    "text": " Glykolyse, also Verstoffwechseln vor allem Zucker und zwar sogar dann, wenn sie"
  },
  {
    "start": 1645.08,
    "end": 1647.92,
    "text": " Sauerstoff zur Verfügung haben, eigentlich ist die Glykolyse ein"
  },
  {
    "start": 1647.92,
    "end": 1651.92,
    "text": " Notprogramm, was Zellen nur machen, wenn sie keinen Sauerstoff haben und man hat"
  },
  {
    "start": 1651.92,
    "end": 1655.68,
    "text": " sich lange gefragt, was haben eigentlich die Krebszellen davon, wenn sie so"
  },
  {
    "start": 1655.68,
    "end": 1661.12,
    "text": " wahnsinnig viel Energie in Form von Zucker brauchen und das ist bis heute"
  },
  {
    "start": 1661.12,
    "end": 1664.36,
    "text": " tatsächlich nicht ganz geklärt, aber man vermutet, dass sie sich durch diesen"
  },
  {
    "start": 1664.36,
    "end": 1667.88,
    "text": " Zuckerstoffwechsel irgendwelche Bausubstanzen auch noch generieren, die"
  },
  {
    "start": 1667.88,
    "end": 1674.04,
    "text": " sie brauchen für ihre Proteinherstellung und dieses Thema des Tumorzellstoff"
  },
  {
    "start": 1674.04,
    "end": 1678.04,
    "text": " Das war ein ganz, ganz intensives Forschungsgebiet in den letzten Jahren."
  },
  {
    "start": 1678.04,
    "end": 1685.36,
    "text": " Und tatsächlich weiß man heute, dass Krebszellen vor allem auf gewisse Aminosäuren, also Proteine"
  },
  {
    "start": 1685.36,
    "end": 1690.04,
    "text": " angewiesen sind für ihren Stoffwechsel, auch für die Glykolyse, weil die Glykolyse braucht"
  },
  {
    "start": 1690.04,
    "end": 1692.68,
    "text": " zum Beispiel vor allem Glutamin- und Asparaginsäure."
  },
  {
    "start": 1692.68,
    "end": 1699.8,
    "text": " Und die Proteine waren so lange stiefkindlich vernachlässig des Forschungsgebiet."
  },
  {
    "start": 1699.8,
    "end": 1704.32,
    "text": " Wir haben uns immer mit Carps, also Kohlenhydraten beschäftigt, mit Fetten beschäftigt."
  },
  {
    "start": 1704.32,
    "end": 1708.7,
    "text": " Aber Proteine waren eigentlich immer durch die Bank weg gut."
  },
  {
    "start": 1708.7,
    "end": 1715.28,
    "text": " Also Proteine galt immer, die helfen beim Abnehmen und die sind gut für den Stoffwechsel."
  },
  {
    "start": 1715.28,
    "end": 1722.24,
    "text": " Bei Krebs muss man jetzt als allererstes sagen, man kann kein Patentrezept aussprechen, weil"
  },
  {
    "start": 1722.24,
    "end": 1724.04,
    "text": " Tumore so unterschiedlich sind."
  },
  {
    "start": 1724.04,
    "end": 1728.56,
    "text": " Tumore sehr unterschiedliche Nährstoffbedürfnisse haben oder aber auch sehr viele unterschiedliche"
  },
  {
    "start": 1728.56,
    "end": 1729.56,
    "text": " Mutationen tragen."
  },
  {
    "start": 1729.56,
    "end": 1733.12,
    "text": " Zum Beispiel Pankreas-Tumoren brauchen sehr viel Proteine."
  },
  {
    "start": 1733.12,
    "end": 1737.84,
    "text": " Der Pankreas ist ja ein Organ, was Hormone herstellt, also hat eine sehr hohe Herstellungsrate"
  },
  {
    "start": 1737.84,
    "end": 1739.84,
    "text": " an Hormon, braucht viele Proteine."
  },
  {
    "start": 1739.84,
    "end": 1744.96,
    "text": " Brustzellen brauchen sehr viele Lipide, die Brust ist dafür da, fettreiche Muttermilch"
  },
  {
    "start": 1744.96,
    "end": 1745.96,
    "text": " zu produzieren."
  },
  {
    "start": 1745.96,
    "end": 1751.24,
    "text": " Darmzellen nehmen sehr viel Zucker auf, auch direkt aus dem Darmelumen, deshalb weiß man"
  },
  {
    "start": 1751.24,
    "end": 1755.96,
    "text": " auch, dass der Link zwischen Darmkrebs und gezuckerten Getränken ist sehr hoch, vor"
  },
  {
    "start": 1755.96,
    "end": 1757.36,
    "text": " allem für Fruktose."
  },
  {
    "start": 1757.36,
    "end": 1760.12,
    "text": " Und dann muss man immer gucken, wie weit ist ein Tumor."
  },
  {
    "start": 1760.12,
    "end": 1764.08,
    "text": " Wenn ich ein Tumor habe, der gutartig ist, der kann auch sehr groß sein."
  },
  {
    "start": 1764.08,
    "end": 1769.28,
    "text": " Also jemand kann einen sehr großen Tumor haben, der aber noch keine starken Mutationen"
  },
  {
    "start": 1769.28,
    "end": 1776.52,
    "text": " im Nährstoffhaushalt hat, der kann tatsächlich auf eine Einschränkung von zum Beispiel Zucker"
  },
  {
    "start": 1776.52,
    "end": 1777.8,
    "text": " noch ganz gut reagieren."
  },
  {
    "start": 1777.8,
    "end": 1784.2,
    "text": " Aber sehr fortgeschrittene Tumore, die Mutationen haben, die nehmen ja die Nährstoffe gar nicht"
  },
  {
    "start": 1784.2,
    "end": 1785.2,
    "text": " mehr wahr."
  },
  {
    "start": 1785.2,
    "end": 1786.2,
    "text": " Die nehmen ja einfach weiter."
  },
  {
    "start": 1786.2,
    "end": 1791.48,
    "text": " Und wenn sie mehr Mutationen haben, warten sie trotzdem weiter, die zu versuchen, alleine"
  },
  {
    "start": 1791.48,
    "end": 1796.92,
    "text": " durch ein Verzicht auf Zucker oder bestimmte Nahrungsbestandteile einzudämmen, das ist"
  },
  {
    "start": 1796.92,
    "end": 1800.04,
    "text": " ein sehr, sehr gefährliches Spiel."
  },
  {
    "start": 1800.04,
    "end": 1804.88,
    "text": " Es gibt allerdings Studien, die zeigen, dass ein kurzzeitiges Fasten zum Zeitpunkt der"
  },
  {
    "start": 1804.88,
    "end": 1811.44,
    "text": " Chemotherapie, ein, zwei Tage, so 24, 48 Stunden um diese Chemotherapie herum, die Nebenwirkung"
  },
  {
    "start": 1811.44,
    "end": 1813.36,
    "text": " einer Chemo stark reduzieren kann."
  },
  {
    "start": 1813.36,
    "end": 1820.16,
    "text": " Das liegt daran, dass unsere normalen Körperzellen in Abhängigkeit vom Nahrungsangebot wachsen"
  },
  {
    "start": 1820.16,
    "end": 1823.16,
    "text": " und wenn ich nichts esse, fahren die in Stoffwechsel runter."
  },
  {
    "start": 1823.16,
    "end": 1829.08,
    "text": " Krebszellen tun das ja nicht, die wachsen ungebremst weiter und wenn ich dann diese Chemo-Therapeutika,"
  },
  {
    "start": 1829.08,
    "end": 1834.0,
    "text": " also die Medikamente zunehme, dann nehmen die Krebszellen die volle Dosis auf, die gesunden"
  },
  {
    "start": 1834.0,
    "end": 1838.16,
    "text": " Zellen allerdings nicht, weil die durch diese Nahrungseinschränkung in Stoffwechsel runtergefahren"
  },
  {
    "start": 1838.16,
    "end": 1839.16,
    "text": " haben."
  },
  {
    "start": 1839.16,
    "end": 1844.76,
    "text": " Das ist sehr interessant, das wird noch untersucht für unterschiedliche Krebsarten, aber ich"
  },
  {
    "start": 1844.76,
    "end": 1851.32,
    "text": " bin mir sehr sicher, dass die Ernährung in Zukunft als Teil der Krebstherapie mit zur"
  },
  {
    "start": 1851.32,
    "end": 1856.88,
    "text": " Therapie gehören wird, allerdings erst nach einer genetischen Untersuchung des Tumors."
  },
  {
    "start": 1856.88,
    "end": 1862.16,
    "text": " Also erst nachdem man geguckt hat, wie bei einer normalen Therapie, personalisierten"
  },
  {
    "start": 1862.16,
    "end": 1865.48,
    "text": " Therapie, worauf springt der Tumor an."
  },
  {
    "start": 1865.48,
    "end": 1873.1,
    "text": " Aber ich glaube, das ist undenkbar, dass man diesen wichtigen Punkt in Zukunft nicht berücksichtigen"
  },
  {
    "start": 1873.1,
    "end": 1878.28,
    "text": " wird, weil wir lernen immer mehr über den Tumor, wir lernen immer mehr über die Besonderheiten"
  },
  {
    "start": 1878.28,
    "end": 1880.56,
    "text": " und wir kombinieren auch immer mehr."
  },
  {
    "start": 1880.56,
    "end": 1884.4,
    "text": " Also wir machen eine Chemo, dann machen wir dazu eine Immuntherapie, wir gucken, wie kann"
  },
  {
    "start": 1884.4,
    "end": 1888.12,
    "text": " das Immunsystem den Tumor besser erkennen und dann kann man gucken, was kann ich noch"
  },
  {
    "start": 1888.12,
    "end": 1892.8,
    "text": " tun, wenn ich ihm vielleicht dann gleichzeitig noch die Bausubstanzen in der Phase entziehe,"
  },
  {
    "start": 1892.8,
    "end": 1896.68,
    "text": " so dass wir ihn auch von möglichst vielen unterschiedlichen Seiten angreifen."
  },
  {
    "start": 1896.68,
    "end": 1908.8,
    "text": " Hanna, wird Krebs jünger oder ist unser Empfinden, unsere Aufmerksamkeit einfach heutzutage,"
  },
  {
    "start": 1908.8,
    "end": 1914.04,
    "text": " sagen wir mal stärker als noch vielleicht vor 20, 30 Jahren?"
  },
  {
    "start": 1914.04,
    "end": 1921.84,
    "text": " Also ich bin jetzt 45, gefühlt in meinem Umfeld hat fast jeder irgendein Thema, du hast das"
  },
  {
    "start": 1921.84,
    "end": 1927.24,
    "text": " Eingangs auch schön gesagt, irgendwie betrifft es uns ja alle irgendwann mal, aber gefühlt"
  },
  {
    "start": 1927.24,
    "end": 1933.8,
    "text": " ist es so, dass die Diagnosen früher kommen, also ich habe mehrere Freundinnen, die das"
  },
  {
    "start": 1933.8,
    "end": 1940.48,
    "text": " Thema Gebärmutterhals haben, viele Kolleginnen, die das Thema Hautkrebs haben, gefühlt war"
  },
  {
    "start": 1940.48,
    "end": 1945.2,
    "text": " das früher so eine, du hast das Eingangs auch gesagt, ältere Leute, Krankheit irgendwann"
  },
  {
    "start": 1945.2,
    "end": 1950.88,
    "text": " mit 80 kam dann, oh Mensch, der hat Krebs, das war irgendwie, wie soll ich sagen, das"
  },
  {
    "start": 1950.88,
    "end": 1955.36,
    "text": " war auch schlimm, aber man dachte so, naja, das ist ein älterer Mensch, der lebt vielleicht"
  },
  {
    "start": 1955.36,
    "end": 1960.4,
    "text": " im besten Fall jetzt auch noch 10 Jahre damit, gut vielleicht sogar, dann ist er 90, dann"
  },
  {
    "start": 1960.4,
    "end": 1965.0,
    "text": " heißt es immer, der hatte doch ein schönes Leben, jetzt wenn man natürlich hört mit 20,"
  },
  {
    "start": 1965.0,
    "end": 1973.44,
    "text": " 30, 40 kommen da schon die Diagnosen, die teilweise auch unheilbar sind oder stark fortgeschritten"
  },
  {
    "start": 1973.44,
    "end": 1978.0,
    "text": " ist durch unseren Lebensstil, unseren Lebenswandel, so wie wir heute alle leben, hat sich da"
  },
  {
    "start": 1978.0,
    "end": 1983.08,
    "text": " was verändert oder ist es einfach die Wahrnehmung der Andere heute, was sagst du?"
  },
  {
    "start": 1983.08,
    "end": 1988.72,
    "text": " Auch beides, also was dramatisch ist, dass die Darmkrebsfälle immer häufiger bei jungen"
  },
  {
    "start": 1988.72,
    "end": 1994.08,
    "text": " Menschen auftreten und da ist es definitiv nicht die Vorsorge, weil wir gucken ja erst"
  },
  {
    "start": 1994.08,
    "end": 1998.6,
    "text": " ab 50, das Thema hatten wir neulich auch, also letztes Jahr in einer sehr interessanten"
  },
  {
    "start": 1998.6,
    "end": 2003.12,
    "text": " ARD-Panorama-Reportage, wo dann auch die Politik gesagt hat, naja, es wird ja immer früher"
  },
  {
    "start": 2003.12,
    "end": 2009.84,
    "text": " geguckt, aber dann hat der von der WHO gesagt, nein, also bei 30 Jahren nein, da gucken wir"
  },
  {
    "start": 2009.84,
    "end": 2016.28,
    "text": " leider gar nicht und bei Hautkrebs tatsächlich, glaube ich, ist es tatsächlich möglicherweise"
  },
  {
    "start": 2016.28,
    "end": 2020.9,
    "text": " auch ein Effekt durch das Einführen des frühen Screenings, also Hautkrebs Screening geht"
  },
  {
    "start": 2020.9,
    "end": 2027.16,
    "text": " ja schon in den 30ern los, das gab es früher so nicht, allerdings muss man sagen, dass"
  },
  {
    "start": 2027.16,
    "end": 2031.72,
    "text": " viele, was zunimmt, ist ja das Übergewicht, da sprechen wissenschaftler und Ärzte ja"
  },
  {
    "start": 2031.72,
    "end": 2036.6,
    "text": " von einer Übergewichtsepidemie und was man auch sieht, ist, dass in Zusammenhang mit"
  },
  {
    "start": 2036.6,
    "end": 2041.76,
    "text": " dieser Übergewichtsepidemie, die auch immer früher, also der Anteil übergewichtiger Kinder"
  },
  {
    "start": 2041.76,
    "end": 2049.4,
    "text": " und junge Erwachsener, der steigt dramatisch und dieses Übergewicht zieht genau die Krebsarten"
  },
  {
    "start": 2049.4,
    "end": 2055.16,
    "text": " auch in die jungen Altersgruppen, die bei Übergewicht beobachtet werden, jetzt muss"
  },
  {
    "start": 2055.16,
    "end": 2060.76,
    "text": " man aber sagen, ich habe selber sehr viele Krebspatienten kennengelernt, die Frühkrebs"
  },
  {
    "start": 2060.76,
    "end": 2067.68,
    "text": " hatten, die überhaupt keinen dieser Risikofaktoren haben und das ist aber auch bekannt, dass"
  },
  {
    "start": 2067.68,
    "end": 2073.68,
    "text": " je früher Krebsauftritt, desto häufiger sind auch Risikogene vorhanden, also wir haben"
  },
  {
    "start": 2073.68,
    "end": 2080.96,
    "text": " beides, wir haben zum einen diese Krebsarten, die durch den Modern Lifestyle, wir sitzen"
  },
  {
    "start": 2080.96,
    "end": 2086.24,
    "text": " immer mehr, die meisten Menschen haben einen sitzenden Job am Computer, im Büro, wir bewegen"
  },
  {
    "start": 2086.24,
    "end": 2092.12,
    "text": " uns weniger, wir haben sehr hochkallorische Nahrung, im Ende ist es dieses Ungleichgewicht,"
  },
  {
    "start": 2092.12,
    "end": 2096.4,
    "text": " dieses Ungleichgewicht zwischen dem, was wir essen und dem, was wir verbrauchen und die"
  },
  {
    "start": 2096.4,
    "end": 2103.36,
    "text": " besseren Vorsorgeuntersuchungen, also es kommt alles zusammen und auch der Antibiotika-Einsatz,"
  },
  {
    "start": 2103.36,
    "end": 2109.6,
    "text": " der die Darmflora zerstört und dieser häufige Einsatz, also ich glaube jeder kennt das mit"
  },
  {
    "start": 2109.6,
    "end": 2115.44,
    "text": " Nebenhöhlenentzündung, Blasenentzündung, bei Kindern Binderhautentzündung, also man"
  },
  {
    "start": 2115.44,
    "end": 2120.88,
    "text": " kriegt wirklich sehr häufigen Antibiotikum, verschrieben, oft sind diese Krankheiten"
  },
  {
    "start": 2120.88,
    "end": 2124.92,
    "text": " eigentlich selber in den Griff zu bekommen, dauern aber zwei Wochen, man steckt potenziell"
  },
  {
    "start": 2124.92,
    "end": 2130.56,
    "text": " noch andere Kinder oder Menschen an, das möchte auch keiner, das ist natürlich sehr schwierig,"
  },
  {
    "start": 2130.56,
    "end": 2134.52,
    "text": " aber man sollte sich wirklich fragen, wenn man zum Beispiel in den Nebenhöhlenentzündungen"
  },
  {
    "start": 2134.52,
    "end": 2138.52,
    "text": " hat, warte ich vielleicht noch ein, zwei Tage oder beginne ich die Einnahme, weil oft gehen"
  },
  {
    "start": 2138.52,
    "end": 2141.92,
    "text": " wir nach etwa einer Woche, wenn wir meinen, aber das wird nicht besser und jetzt ist es"
  },
  {
    "start": 2141.92,
    "end": 2145.9,
    "text": " wirklich schlimm, gehen wir zum Arzt, dabei braucht das Immunsystem eigentlich immer so"
  },
  {
    "start": 2145.9,
    "end": 2151.6,
    "text": " fünf, sieben Tage, bis es reagiert und oft tritt dann sowieso die Besserung ein, ob wir das"
  },
  {
    "start": 2151.6,
    "end": 2156.48,
    "text": " dann genommen haben oder nicht und ich habe mir angewöhnt in den letzten zehn Jahren, dass ich"
  },
  {
    "start": 2156.48,
    "end": 2161.6,
    "text": " dann, ich nehme das und weiß, ich habe das und wenn das ganz schlimm wird, kann ich das nehmen"
  },
  {
    "start": 2161.6,
    "end": 2167.68,
    "text": " und dann habe ich es aber oft gar nicht gebraucht. Das, ich bin jetzt keine Ärztin, ich ebe jetzt"
  },
  {
    "start": 2167.68,
    "end": 2172.08,
    "text": " immer in den Struck. Ja, ich möchte jetzt niemals jetzt nahe legen, wenn der Arzt sagt, nehmen"
  },
  {
    "start": 2172.08,
    "end": 2177.72,
    "text": " Sie das Antibiotikum ist nicht zu nehmen, aber bei so leichten Artenwegsinfektion kann man sich"
  },
  {
    "start": 2177.72,
    "end": 2182.12,
    "text": " vielleicht überlegen, ob man das vielleicht doch noch ein paar Tage aushält. Das ist ein guter Punkt,"
  },
  {
    "start": 2182.12,
    "end": 2186.64,
    "text": " ich glaube da ertappt sich jeder, das einfach will, das soll schnell weggehen, ich kenne das"
  },
  {
    "start": 2186.64,
    "end": 2190.56,
    "text": " noch von meiner Mutter, kommt drei Tage, bleibt drei Tage, geht drei Tage, aber die sind natürlich"
  },
  {
    "start": 2190.56,
    "end": 2194.52,
    "text": " auch nicht schön diese Tage und manchmal dauert es halt auch dann doch noch länger. Hannah,"
  },
  {
    "start": 2194.52,
    "end": 2201.28,
    "text": " was ich auch super spannend finde, was du gesagt hast und darüber reden ja auch im Moment wirklich"
  },
  {
    "start": 2201.28,
    "end": 2207.64,
    "text": " alle und man hört unfassbar viel, es ist ja auch ein, ich sage mal, fast auch eine Trendbewegung"
  },
  {
    "start": 2207.64,
    "end": 2214.44,
    "text": " geworden, das Thema Longevity, Anti-Aging, viele gehen ja jetzt vom Anti-Aging schon weg zu Healthy"
  },
  {
    "start": 2214.44,
    "end": 2220.92,
    "text": " Aging, aber am Ende ja, es geht ums Altern, Longevity eben gesundaltern, aber du sagst,"
  },
  {
    "start": 2220.92,
    "end": 2226.24,
    "text": " dass Altern eigentlich ein natürlicher Schutz ist gegen Krebs, das ist ja auch noch mal eine ganz"
  },
  {
    "start": 2226.24,
    "end": 2232.56,
    "text": " andere Sichtweise auf die Dinge. Genau, also es gibt ja eigentlich so einen riesigen Spaghetti-Hofen"
  },
  {
    "start": 2232.56,
    "end": 2239.4,
    "text": " an Begriffen im Moment von Anti-Aging, Longevity, Healthy Aging, Healthy Longevity, also was man"
  },
  {
    "start": 2239.4,
    "end": 2244.72,
    "text": " möchte ist Healthy Longevity, keiner möchte krank Longevity haben, das ist ein großes"
  },
  {
    "start": 2244.72,
    "end": 2249.56,
    "text": " Durcheinander an Begriffen und was viele dabei übersehen, wenn wir dann reden, dann hat diese"
  },
  {
    "start": 2249.56,
    "end": 2255.36,
    "text": " lästigen Schrumpfen, den Thelomere und diese lästigen, seniszenten Zellen und dass diese"
  },
  {
    "start": 2255.36,
    "end": 2261.68,
    "text": " Mechanismen eigentlich im Laufe der Evolution einen gewissen Zweck erfüllt haben und es hat"
  },
  {
    "start": 2261.68,
    "end": 2267.36,
    "text": " ein Grund, dass unsere Zellen sich nicht unendlich aufteilen können und dieser Grund ist, dass es"
  },
  {
    "start": 2267.36,
    "end": 2272.76,
    "text": " uns vor Krebs schützt. Also die Thelomere an den Enden unserer DNA schrumpfen mit jeder"
  },
  {
    "start": 2272.76,
    "end": 2278.36,
    "text": " Zellteilung und deshalb gehen unsere Zellen nach etwa 50 Teilungen in eine Art Altersruhe-Stand,"
  },
  {
    "start": 2278.36,
    "end": 2283.88,
    "text": " den man Seniszenz nennt. Das hört man im Moment ganz oft unter diesem total blöden Begriff Zombizelle,"
  },
  {
    "start": 2283.88,
    "end": 2288.88,
    "text": " nein, also es sind einfach seniszenten Zellen, das sind normale Zellen, die leben noch, die sind"
  },
  {
    "start": 2288.88,
    "end": 2295.64,
    "text": " aber ausrangiert, weil sie sich schon 50 mal geteilt haben und im Laufe des Lebens nimmt diese"
  },
  {
    "start": 2295.64,
    "end": 2302.6,
    "text": " Anzahl an seniszenten Zellen und so einem Körper zu, aus zweierlei Gründen, weil sie sich geteilt"
  },
  {
    "start": 2302.6,
    "end": 2307.32,
    "text": " haben und Schäden angehäuft haben, aus dem anderen Grund aber auch, weil in der Jugend unser"
  },
  {
    "start": 2307.32,
    "end": 2313.6,
    "text": " sehr starkes Immunsystem alle diese Zellen eliminiert, aussortiert und im Alter nimmt als"
  },
  {
    "start": 2313.6,
    "end": 2319.88,
    "text": " erstes unsere Immunfunktion ab, das erste Organ, was tatsächlich anfängt zu schrumpfen und den Job"
  },
  {
    "start": 2319.88,
    "end": 2324.0,
    "text": " anfängt aufzugeben ist, der Tümus und der Tümus ist ein Organ und da wissen viele nicht mal,"
  },
  {
    "start": 2324.0,
    "end": 2329.8,
    "text": " wo der sitzt. Der sitzt oberhalb des Herzens, ist aber tatsächlich ein sehr, sehr wichtiges Organ,"
  },
  {
    "start": 2329.8,
    "end": 2335.76,
    "text": " weil ohne Immunzellen, wenn unsere Blutstammzellen und Immunzellen aufgebraucht sind, sterben wir."
  },
  {
    "start": 2335.76,
    "end": 2340.84,
    "text": " Also die Menge unserer Blutstammzellen entscheidet, wie lange wir leben können. Bei all diesen Menschen,"
  },
  {
    "start": 2340.84,
    "end": 2346.36,
    "text": " die 120, 122 wurden, da hat man gesehen, die hatten am Ende nur noch ein, zwei Blutstammzellen und"
  },
  {
    "start": 2346.36,
    "end": 2351.6,
    "text": " sterben dann buchstäblich am nächsten Schlupfen oder einfach, weil das Blutsystem sich nicht mehr"
  },
  {
    "start": 2351.6,
    "end": 2356.96,
    "text": " erneuern kann. Die anderen Zellen leben länger und bei den langlebigsten Tieren, die wir kennen,"
  },
  {
    "start": 2356.96,
    "end": 2363.56,
    "text": " wie der Grönland heiert, tatsächlich, da schrumpft der Tümus nicht und der Tümus,"
  },
  {
    "start": 2363.56,
    "end": 2371.44,
    "text": " der schrumpft nicht wirklich, sondern das Tümusgewebe wird durch Fettgewebe ersetzt. Und bei Menschen,"
  },
  {
    "start": 2371.44,
    "end": 2378.36,
    "text": " die übergewichtig sind, passiert das auch. Also tatsächlich ist Übergewicht, arm, das Altern,"
  },
  {
    "start": 2378.36,
    "end": 2384.84,
    "text": " in sehr vielen Punkten nach. Also das Immunsystem wird schneller schlechter, der Stoffwechsel wird"
  },
  {
    "start": 2384.84,
    "end": 2390.68,
    "text": " schlechter und gleichzeitig habe ich im Fettgewebe eine Produktion an Entzündungsstoffen, die ich"
  },
  {
    "start": 2390.68,
    "end": 2395.56,
    "text": " tatsächlich im Blut messen kann, von übergewichtigen Personen, die haben erhöhte Entzündungswerte"
  },
  {
    "start": 2395.56,
    "end": 2403.16,
    "text": " und produzieren Sexualhormone, Oestrogen zum Beispiel, die Fettgewebe produziert. Und jetzt aber"
  },
  {
    "start": 2403.16,
    "end": 2409.0,
    "text": " zurück zur Anti-Aging. Das, was wir unter Anti-Aging verstehen, ist ja eigentlich schöner aussehen und"
  },
  {
    "start": 2409.0,
    "end": 2415.2,
    "text": " sich besser fühlen. Das ist aber nicht das Gleiche wie Long Jevity. Also wenn ich wirklich lange"
  },
  {
    "start": 2415.2,
    "end": 2420.08,
    "text": " leben möchte, da muss ich vor allem krebsfrei bleiben, von Krankheiten verschont bleiben und"
  },
  {
    "start": 2420.08,
    "end": 2428.36,
    "text": " lange leben. Und tatsächlich ist es so, dass diese Regeneration Fruchtbarkeit und Stärke steht"
  },
  {
    "start": 2428.36,
    "end": 2433.68,
    "text": " in einem Widerspruch zur Langlebigkeit. Und das ist ein Punkt, das ist eigentlich schockierend,"
  },
  {
    "start": 2433.68,
    "end": 2439.16,
    "text": " wie sehr der im Moment in diesem Hype übergangen wird, sogar die epigenetische Uhr. Von der,"
  },
  {
    "start": 2439.16,
    "end": 2444.28,
    "text": " der Erfinder der epigenetischen Uhr, der Steve Horvott selber sagt, das Ticken ist ein Schutz"
  },
  {
    "start": 2444.28,
    "end": 2449.68,
    "text": " vor Krebs und der keine Medikamente verkauft, mit dem man diese Uhr zurückdrehen kann, wird"
  },
  {
    "start": 2449.68,
    "end": 2455.04,
    "text": " im Moment alles ist epigenetik und verjüngen. Dabei wird auch übersehen, die epigenetische Uhr"
  },
  {
    "start": 2455.04,
    "end": 2460.36,
    "text": " ist nicht gleich die biologische Uhr. Die ist nur ein Biomarker, also ein Teil von Dingen,"
  },
  {
    "start": 2460.36,
    "end": 2465.04,
    "text": " die ich messen kann, die mir vielleicht das biologische Alter eines Menschen verraten. Es wurde"
  },
  {
    "start": 2465.04,
    "end": 2470.8,
    "text": " aber noch nie gezeigt, dass wenn ich die künstliche oder medikamentös, wenn ich mich epigenetisch"
  },
  {
    "start": 2470.8,
    "end": 2476.2,
    "text": " verjünge, dass ich dann auch wirklich länger lebe, diese Daten existieren überhaupt nicht. Und es ist"
  },
  {
    "start": 2476.2,
    "end": 2480.72,
    "text": " auch so, dass es gar keinen Trend gibt, dass im Alter irgendwie die Methylierung, also die"
  },
  {
    "start": 2480.72,
    "end": 2485.36,
    "text": " Inaktivierung von gehen zu oder abnimmt. Also ich habe in dieser epigenetischen Uhr am Ende nur"
  },
  {
    "start": 2485.36,
    "end": 2490.48,
    "text": " 500 Abschnitte, die ich mir angucke, einfach nur deshalb, weil sie so wunderbar funktioniert, um"
  },
  {
    "start": 2490.48,
    "end": 2494.4,
    "text": " das Alter zu bestimmen. Aber ich habe auch ganz viele DNA-Abschnitte, zum Beispiel an den Enden"
  },
  {
    "start": 2494.4,
    "end": 2499.2,
    "text": " der Chromosomen, wenn sich die Zellen schnell teilen, wo die Methylierung immer schwächer wird im"
  },
  {
    "start": 2499.2,
    "end": 2505.44,
    "text": " Laufe des Lebens. Also natürlich ist eine gesunde Lebensweise, gesunde Ernährung und Sport lässt"
  },
  {
    "start": 2505.44,
    "end": 2510.64,
    "text": " sich auch messen. Menschen, die gesund leben, sind in dieser biologischen Uhr jünger. Aber das"
  },
  {
    "start": 2510.64,
    "end": 2514.8,
    "text": " ist auch bisher der einzige bekannte Weg. Also dass das von außen funktioniert, ist gar nicht"
  },
  {
    "start": 2514.8,
    "end": 2520.6,
    "text": " bekannt. Und das nächste ist von allen langlebigen Tiermodellen und allen wirklich langlebigen"
  },
  {
    "start": 2520.6,
    "end": 2526.96,
    "text": " Menschen auf der Welt wissen wir, dass die extrem niedrig sind in allen Wachstumshormonen. Die"
  },
  {
    "start": 2526.96,
    "end": 2534.76,
    "text": " haben extrem wenig Insulin, IGF1, die haben wenig Sexualhormone. Und so gerne, also ich kann"
  },
  {
    "start": 2534.76,
    "end": 2538.92,
    "text": " auch sagen, wenn es mir schlecht geht oder ich Symptome habe und meine Lebensqualität leidet,"
  },
  {
    "start": 2538.92,
    "end": 2544.72,
    "text": " ich würde auch Hormone nehmen, aber also in den Wechseljahren. Aber man kann nicht sagen, dass"
  },
  {
    "start": 2544.72,
    "end": 2549.56,
    "text": " diese Hormone keine Rolle spielen und per se das Leben verlängern. Dafür gibt es keine Daten,"
  },
  {
    "start": 2549.56,
    "end": 2555.08,
    "text": " auch wenn viele das sagen, aber das beruht auf Studien, die gar keine Langzeitstudien sind."
  },
  {
    "start": 2555.08,
    "end": 2560.32,
    "text": " Wir haben diese bioidentischen Hormone erst seit recht kurzer Zeit. Und all diese Studien,"
  },
  {
    "start": 2560.32,
    "end": 2566.8,
    "text": " sowohl die neuen als auch die alten, haben ganz, ganz große Fehler. Weil der erste Fehler ist,"
  },
  {
    "start": 2566.8,
    "end": 2571.84,
    "text": " dass zwei Drittel der Studienteilnehmerinnen übergewichtig ist. So ist es in der normalen"
  },
  {
    "start": 2571.84,
    "end": 2577.56,
    "text": " Bevölkerung auch. Und Hormone werden jenseits der Wechseljahre hauptsächlich im Fettgewebe hergestellt."
  },
  {
    "start": 2577.56,
    "end": 2582.32,
    "text": " Das heißt, dass diese Hormone, diese kleine Menge an Hormon, die ich zusätzlich einnehme,"
  },
  {
    "start": 2582.32,
    "end": 2587.6,
    "text": " im Vergleich zu den Hormon, die ich im Laufe des Lebens produziert habe oder die im Fettgewebe"
  },
  {
    "start": 2587.6,
    "end": 2594.24,
    "text": " produziert werden, sehr geringen Einfluss hat. Das nächste Problem ist, dass sowohl meine Testgruppen"
  },
  {
    "start": 2594.24,
    "end": 2598.92,
    "text": " als auch meine Kontrollgruppen in all diesen Studien jahrzehntelang hormonell verhütet haben. Die"
  },
  {
    "start": 2598.92,
    "end": 2604.0,
    "text": " Pille war das häufigste Verhütungsmittel lange Zeit. Der nächste Fehler an vielen Studien ist,"
  },
  {
    "start": 2604.0,
    "end": 2608.68,
    "text": " dass die Frauen in den Studien keine Gebärmutter haben. Die haben eine Hysterektomie gehabt."
  },
  {
    "start": 2608.68,
    "end": 2613.8,
    "text": " Dann kommen diese Studien zu dem Fazit. Oestrogen alleine ist besser als Oestrogen und Progesteron."
  },
  {
    "start": 2613.8,
    "end": 2620.48,
    "text": " Da vergessen sie aber, man gibt ja das Progesteron, damit man kein Gebärmutterkrebs kriegt. Oestrogen"
  },
  {
    "start": 2620.48,
    "end": 2625.12,
    "text": " alleine macht Gebärmutterkrebs, was ich aber nicht sehe in einer Studie von Frauen ohne Gebärmutter."
  },
  {
    "start": 2625.12,
    "end": 2635.64,
    "text": " Also es ist oft so absurd. Wie kann das sein? Es ist einfach so. Es ist dann oft so auf Social"
  },
  {
    "start": 2635.64,
    "end": 2641.6,
    "text": " Media, dass sich dann so ein Lauffeuer entfacht. Das Fazit bleibt ja auch dasselbe. Das Fazit"
  },
  {
    "start": 2641.6,
    "end": 2645.88,
    "text": " all dieser Studien ist, und das sehen wir auch, dass einfach ein paar Jahre mehr oder weniger"
  },
  {
    "start": 2645.88,
    "end": 2652.0,
    "text": " Oestrogen den Braten auch nicht mehr fett machen. Das ist das Fazit. Das ist aber das Gegenteil von"
  },
  {
    "start": 2652.0,
    "end": 2657.08,
    "text": " einem präventiven Ansatz. Also zu sagen, wir sind sowieso alle so übergewichtig, haben so lange"
  },
  {
    "start": 2657.08,
    "end": 2662.48,
    "text": " Hormone genommen und das ist jetzt auch egal. Ein präventiver Ansatz sieht einfach anders aus."
  },
  {
    "start": 2662.48,
    "end": 2669.68,
    "text": " Und das ist das, was mich dann immer so ein bisschen stört, dass es dann so ab vom Thema geht."
  },
  {
    "start": 2669.68,
    "end": 2674.4,
    "text": " Es muss niemand Angst haben vor Oestrogen und Oestrogene haben bestimmt auch positive Nebeneffekte,"
  },
  {
    "start": 2674.4,
    "end": 2679.12,
    "text": " zum Beispiel, dass die Knochendichte erhöhen. Das kann ich aber auch durch Sport. Sport ist"
  },
  {
    "start": 2679.12,
    "end": 2683.4,
    "text": " gut, um die Knochendichte zu erhöhen. Und das ist genauso wie, wenn ich Proteine einnehme,"
  },
  {
    "start": 2683.4,
    "end": 2688.76,
    "text": " um zum Beispiel dem altersbedingten Muskelabbau entgegenzuwirken. Nein, auch das funktioniert"
  },
  {
    "start": 2688.76,
    "end": 2691.96,
    "text": " nicht. Und das wissen wir auch heute. Ich muss trotzdem Sport machen, denn wenn ich keinen Sport"
  },
  {
    "start": 2691.96,
    "end": 2696.56,
    "text": " habe, habe ich gar keinen Reiz, der meine Muskeln zum Wachsen anregt. Da brauche ich auch die Proteine"
  },
  {
    "start": 2696.56,
    "end": 2704.08,
    "text": " nicht. Also, es geht immer. Alles, was wir bisher gelernt haben, ist, egal, welche Mittel da haben,"
  },
  {
    "start": 2704.08,
    "end": 2710.24,
    "text": " auch mit Metformin, mit Rappamizin, all diese Mittel, die können vielleicht unterstützend wirken,"
  },
  {
    "start": 2710.24,
    "end": 2716.56,
    "text": " aber sie werden uns niemals die Eigenarbeit abnehmen. Gleichzeitig sind ja diese Medikamente,"
  },
  {
    "start": 2716.56,
    "end": 2721.64,
    "text": " auf die jetzt sehr große Hoffnung gesetzt werden, Metformin und Rappamizin, für die, und das stimmt"
  },
  {
    "start": 2721.64,
    "end": 2727.36,
    "text": " tatsächlich, dass Menschen Diabetiker die lange Metformin einnehmen. Das hat man gesehen, die"
  },
  {
    "start": 2727.36,
    "end": 2733.72,
    "text": " haben weniger Krebs. Und das sind aber Menschen, die eben Diabetes haben. Und alle Studien, die"
  },
  {
    "start": 2733.72,
    "end": 2738.72,
    "text": " wir jetzt machen, sind bei älteren Menschen mit Vorerkrankungen. Aber bei Rappamizin zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 2738.72,
    "end": 2743.84,
    "text": " das wird eingesetzt, um Abstossungsreaktionen nach Nieren-Transplantation zu verhindern. Also,"
  },
  {
    "start": 2743.84,
    "end": 2749.72,
    "text": " es moduliert irgendwie das Immunsystem. Und da wird jetzt untersucht, wie das bei älteren wirkt."
  },
  {
    "start": 2749.72,
    "end": 2754.44,
    "text": " Aber wir wissen gar nicht, was ist, wenn ich jetzt Rappamizin schon mit 20 anfange zu nehmen aus"
  },
  {
    "start": 2754.44,
    "end": 2759.48,
    "text": " longevity Gründen. Und der Trend geht ja dahin, dass die Menschen immer früher anfangen wollen,"
  },
  {
    "start": 2759.48,
    "end": 2764.08,
    "text": " diese Mittel zu nehmen. Und da kann ich einfach nur sagen, besser als etwas zu nehmen, wo ich"
  },
  {
    "start": 2764.08,
    "end": 2769.68,
    "text": " nicht weiß, was die Nebenwirkungen sind, ist weniger Essen und Sport machen, weil diese Medikamente"
  },
  {
    "start": 2769.68,
    "end": 2775.4,
    "text": " am Ende ja auch nur das nachahmen. Aber ich kenne eben die Nebenwirkungen nicht. Also besser ist es"
  },
  {
    "start": 2775.4,
    "end": 2781.56,
    "text": " dann, ich mach das Original. Ich lebe wirklich gesund und esse gesund und bewege mich, als dass"
  },
  {
    "start": 2781.56,
    "end": 2787.6,
    "text": " ich dann eine Palette an unüberschaubaren Folgen mit entkriegt nehme."
  },
  {
    "start": 2787.6,
    "end": 2795.0,
    "text": " Absolut, kann ich sofort unterschreiben. Wie sehen denn, Hannah, mit dir nochmal den Blick"
  },
  {
    "start": 2795.0,
    "end": 2803.4,
    "text": " abschließend in die Zauberkugel oder in die medizinische Zukunftskugel Therapiemöglichkeiten"
  },
  {
    "start": 2803.4,
    "end": 2809.2,
    "text": " der Zukunft aus? Ich weiß, ob du dazu auch schon was sagen kannst. Bisher haben wir Chemotherapie,"
  },
  {
    "start": 2809.2,
    "end": 2815.28,
    "text": " Immuntherapie, Hormontherapie. Gibt es schon etwas, wo du sagst, daran arbeitet die Wissenschaft,"
  },
  {
    "start": 2815.28,
    "end": 2820.6,
    "text": " das, keine Ahnung, wird irgendwann auch Tabletten geben oder irgendwelche Säfte, die man einnehmen"
  },
  {
    "start": 2820.6,
    "end": 2825.56,
    "text": " kann, abgesehen von dem, was jeder von uns selber tun kann, worüber wir gesprochen haben, Sport,"
  },
  {
    "start": 2825.56,
    "end": 2831.28,
    "text": " gesunde Ernährung, gesunde Lifestyle, nicht rauchen, nicht in die Sonne legen. Ja, also die Wissenschaft"
  },
  {
    "start": 2831.28,
    "end": 2839.08,
    "text": " ist sich tatsächlich einmal wirklich einig, dass die Heilung von Krebs über die personalisierte"
  },
  {
    "start": 2839.08,
    "end": 2843.76,
    "text": " Medizin laufen wird. Das ist auch wieder so ein Begriff, wo sich keiner wirklich was drunter"
  },
  {
    "start": 2843.76,
    "end": 2850.48,
    "text": " vorstellen kann. Aber personalisiert heißt, dass jeder Patient, der mit einer Krebserkrankung in eine"
  },
  {
    "start": 2850.48,
    "end": 2856.52,
    "text": " Klinik kommt, eine genaue genetische Analyse vom Tumor bekommt, dass der Stoffwechsel untersucht wird,"
  },
  {
    "start": 2856.52,
    "end": 2862.28,
    "text": " das Mikrobiom, das ist auch sehr interessant, also man weiß ja, okay, man hat Mikroben im Darm. Aber"
  },
  {
    "start": 2862.28,
    "end": 2866.88,
    "text": " was wir inzwischen auch wissen, Mikroben haben wir auch im Tumor, vor allem im Magen-Darm-Trakt,"
  },
  {
    "start": 2866.88,
    "end": 2872.36,
    "text": " Leber-Tumoren, Pankreas-Tumoren, Darm-Tumoren enthalten Mikroben und die entscheiden darüber,"
  },
  {
    "start": 2872.36,
    "end": 2877.8,
    "text": " ob ein Tumor behandelt werden kann oder nicht, weil es gibt Mikroben, die vorher schon das"
  },
  {
    "start": 2877.8,
    "end": 2882.44,
    "text": " Medikamentverstoff wechseln, so dass das im Tumor gar nicht ankommt. Und es gibt Mikroben, die"
  },
  {
    "start": 2882.44,
    "end": 2890.04,
    "text": " tatsächlich das Immunsystem auf dem Tumor richten. Also es gibt gute und schlechte und es kann sein,"
  },
  {
    "start": 2890.04,
    "end": 2895.56,
    "text": " dass wir einen in der nahen Zukunft einen Tumor untersuchen und vielleicht sagen, okay, bei diesem"
  },
  {
    "start": 2895.56,
    "end": 2900.52,
    "text": " Tumor müssen wir den Patienten jetzt erst Antibiotika geben und dann können wir ihn behandeln oder"
  },
  {
    "start": 2900.52,
    "end": 2905.44,
    "text": " umgekehrt, dass wir sagen, dieser Patient nimmt jetzt eine Kapsel mit bestimmten Mikroben ein,"
  },
  {
    "start": 2905.44,
    "end": 2911.36,
    "text": " weil das dann besser funktioniert. Und all diese Dinge, das fasst man unter dem Begriff Pre-H zusammen,"
  },
  {
    "start": 2911.36,
    "end": 2918.96,
    "text": " also nicht Re-H nach einer Therapie, sondern Pre-H, dass sich vor einer Therapie den Mensch fit macht"
  },
  {
    "start": 2918.96,
    "end": 2923.04,
    "text": " für die Therapie. Zum Beispiel, dass sich dem Sport verschreibt, damit das Immunsystem in Schwung"
  },
  {
    "start": 2923.04,
    "end": 2928.28,
    "text": " kommt, dass sich die richtigen Mikroben geben, die richtigen Nährstoffe. Und dann eine Therapie,"
  },
  {
    "start": 2928.28,
    "end": 2933.4,
    "text": " die genau auf die genetischen Veränderungen abzielt. Hier haben wir natürlich immer bessere"
  },
  {
    "start": 2933.4,
    "end": 2938.2,
    "text": " Wirkstoffe, weil wir ja lernen, welche genetischen Mutationen kommen vor, welche sind wichtig,"
  },
  {
    "start": 2938.2,
    "end": 2942.04,
    "text": " welche muss ich angreifen. Da gibt es unendlich viele neue Ansätze, zum Beispiel, dass man"
  },
  {
    "start": 2942.04,
    "end": 2948.28,
    "text": " Wirkstoffe gezielt in Krebszellen bringt, weil die an Antikörper gekoppelt sind, solche Antikörper-Konjugate."
  },
  {
    "start": 2948.28,
    "end": 2955.56,
    "text": " Dann gibt es natürlich diese Immuntherapien, das sind die mRNA-Impfungen, die auch oft falsch"
  },
  {
    "start": 2955.56,
    "end": 2960.64,
    "text": " dargestellt werden, oft in so einer Tagesschau mit dem gelben Impfpass dahinter, was natürlich nicht"
  },
  {
    "start": 2960.64,
    "end": 2966.0,
    "text": " so richtig ist, weil man bekommt, die ja, wenn man Krebs hat, als Therapie. Und wenn man das dann"
  },
  {
    "start": 2966.0,
    "end": 2969.68,
    "text": " nicht möchte, weil man Angst davor hat, dann muss man das nicht, man darf bei jeder Therapie in"
  },
  {
    "start": 2969.68,
    "end": 2974.24,
    "text": " Deutschland sagen, nein, ich möchte nicht. Aber ich persönlich halte sie für extrem"
  },
  {
    "start": 2974.24,
    "end": 2980.12,
    "text": " erfolgsversprechend, weil das Immunsystem ja so stark ist und weil das Immunsystem in jeden"
  },
  {
    "start": 2980.12,
    "end": 2984.8,
    "text": " kleinen Winkel kommt. Das Immunsystem kann Metastasen aufspüren und das Immunsystem hat"
  },
  {
    "start": 2984.8,
    "end": 2989.64,
    "text": " sogar ein Gedächtnis. Also es kann mich sogar potenziell vor Krebs vor Rückfällen schützen,"
  },
  {
    "start": 2989.64,
    "end": 2995.28,
    "text": " über Jahre. Und bei diesen mRNA-Impfungen gucke ich mir an, welche Gene sind mutiert, welche kann"
  },
  {
    "start": 2995.28,
    "end": 3001.2,
    "text": " das Immunsystem erkennen? Da suche ich mit 20, 30 Stück aus und mache dann für diesen Patienten"
  },
  {
    "start": 3001.2,
    "end": 3006.56,
    "text": " und für diese Krebserkrankung eine Impfung, wo dann die Immunzellen wie Auftragskiller nur"
  },
  {
    "start": 3006.56,
    "end": 3012.24,
    "text": " auf diese Krebszellen losgehen. Und da könnte ich mir jetzt noch eine ganze Weile ganz viel erzählen"
  },
  {
    "start": 3012.24,
    "end": 3019.16,
    "text": " über Krebstherapien. Also die Krebstherapien werden gezielter und auf dem Patienten zugeschnitten und"
  },
  {
    "start": 3019.16,
    "end": 3024.88,
    "text": " gleichzeitig wird aber nicht nur die Therapie personalisiert, sondern auch die Prävention. Das"
  },
  {
    "start": 3024.88,
    "end": 3029.0,
    "text": " machen wir im Moment nicht. Wir gucken im Moment einfach nur nach Altersklassen und behandeln"
  },
  {
    "start": 3029.0,
    "end": 3033.0,
    "text": " alle gleich. Dabei ist es ja offensichtlich bei allem, was wir heute wissen, dass wir vielleicht"
  },
  {
    "start": 3033.0,
    "end": 3040.68,
    "text": " den männlichen Raucher, der stark übergewichtig ist, viele Softdrinks trinkt und industriell"
  },
  {
    "start": 3040.68,
    "end": 3048.36,
    "text": " hergestellte Fleisch waren, dass wir den natürlich früher darmspiegeln müssen. Und wir können"
  },
  {
    "start": 3048.36,
    "end": 3053.76,
    "text": " vielleicht nicht jeden Menschen mit 20, 30 spiegeln, aber wir müssen auf jeden Fall diese"
  },
  {
    "start": 3053.76,
    "end": 3061.52,
    "text": " Risikopatienten mit 30 Jahren spiegeln. Und das Risiko muss man natürlich auch, wenn Verwandte"
  },
  {
    "start": 3061.52,
    "end": 3066.6,
    "text": " früher Krebs hatten. Es gibt ja auch Krebsyndrome, die noch sehr, sehr stark unterschätzt sind,"
  },
  {
    "start": 3066.6,
    "end": 3071.56,
    "text": " zum Beispiel das Lünschsyndrom. Das ist gar nicht so selten und so viele Menschen laufen herum mit"
  },
  {
    "start": 3071.56,
    "end": 3076.48,
    "text": " diesen genetischen Veranlagungen und wissen es einfach nicht. Und wir könnten ihr Leben retten,"
  },
  {
    "start": 3076.48,
    "end": 3083.4,
    "text": " wenn wir sie frühzeitig finden würden. Und deshalb muss auch die Prävention personalisiert"
  },
  {
    "start": 3083.4,
    "end": 3089.12,
    "text": " werden in Zukunft. Und es wird auch passieren, das gibt es in Heidelberg, das nationale Präventionszentrum,"
  },
  {
    "start": 3089.12,
    "end": 3094.92,
    "text": " die bauen Präventionssprechstunden auf, wo jeder Bürger hingehen kann und dann über"
  },
  {
    "start": 3094.92,
    "end": 3101.48,
    "text": " seinen Krebsrisiko aufgeklärt wird. Da passiert im Moment an ganz vielen Standorten ganz viel."
  },
  {
    "start": 3101.48,
    "end": 3107.36,
    "text": " In Tübing haben wir das Zentrum für personalisierte Medizin. Das gibt es schon für Onkologie, also"
  },
  {
    "start": 3107.36,
    "end": 3112.16,
    "text": " für Krebsbehandlung. Da haben wir jetzt auch gesehen, dass das wirklich funktioniert bei Menschen,"
  },
  {
    "start": 3112.16,
    "end": 3116.52,
    "text": " die schon austherapiert sind, die eigentlich keine Heilungen mehr hatten, die sonst eigentlich nur"
  },
  {
    "start": 3116.52,
    "end": 3122.84,
    "text": " noch Palliativpatienten wären, kann ein molekulares Tumor-Bord, was aus Genetikern, Medizinern besteht,"
  },
  {
    "start": 3122.84,
    "end": 3128.4,
    "text": " die können mit all diesen Daten und der KI, der Hilfe von solchen Algorithmen, Therapieempfehlungen"
  },
  {
    "start": 3128.4,
    "end": 3133.6,
    "text": " geben. Und die werden dann an die Krankenkassen weitergeleitet und die können dann sagen okay oder"
  },
  {
    "start": 3133.6,
    "end": 3138.72,
    "text": " nein. Meistens sagen sie ja, wenn es einen konkreten Vorschlag gibt und man sieht, dass die Patienten"
  },
  {
    "start": 3138.72,
    "end": 3142.76,
    "text": " tatsächlich länger leben. Und das ist sehr beeindruckend, weil das sind ja Patienten, für die es"
  },
  {
    "start": 3142.76,
    "end": 3148.68,
    "text": " eigentlich gar nichts mehr gegeben hätte. Und dann fragt man sich natürlich, was wäre, wenn ich"
  },
  {
    "start": 3148.68,
    "end": 3153.24,
    "text": " das von Anfang an mache? Das muss natürlich von Anfang an passieren und nicht erst nachdem ich"
  },
  {
    "start": 3153.24,
    "end": 3160.32,
    "text": " Zeit verloren habe, Medikamenten Nebenwirkungen durchlitten habe. Und das ist so einleuchtend,"
  },
  {
    "start": 3160.32,
    "end": 3164.92,
    "text": " dass ich mir hundertprozentig sicher bin, dass das passiert. Weil wenn das nicht passiert,"
  },
  {
    "start": 3164.92,
    "end": 3169.96,
    "text": " das ist undenkbar. Also diese Bewegung der personalisierten Medizin, die wird stattfinden. Und"
  },
  {
    "start": 3169.96,
    "end": 3176.08,
    "text": " das Interessante ist, wir sind das erste Mal in der Krebsforschung an einem Punkt, wo wir eigentlich"
  },
  {
    "start": 3176.08,
    "end": 3181.96,
    "text": " wissen, wie. Und es geht jetzt eigentlich darum, das umzusetzen. Es geht darum, die Gelder, dass in"
  },
  {
    "start": 3181.96,
    "end": 3186.0,
    "text": " jedem Winkel des Landes zu kriegen. Es kann nicht sein, dass ich in einem abgelegenen Dorf eine"
  },
  {
    "start": 3186.0,
    "end": 3191.32,
    "text": " andere Überlebenschance habe als in Berlin oder in Heidelberg. Und dann ist natürlich auch viel"
  },
  {
    "start": 3191.32,
    "end": 3195.84,
    "text": " Datenschutz. Da muss sehr viel Rechtliches geregelt werden. Der Patient ist in dieser"
  },
  {
    "start": 3195.84,
    "end": 3201.24,
    "text": " personalisierten Medizin nicht mehr nur ein Empfänger von Leistung, sondern jeder Patient"
  },
  {
    "start": 3201.24,
    "end": 3209.0,
    "text": " wird auch zu Entspender von Daten. Es ist ein Netzwerkgedanke. Ein Netzwerk, man, das, dann"
  },
  {
    "start": 3209.0,
    "end": 3212.76,
    "text": " gibt es sehr viele Probleme. Man sagt natürlich, naja, wenn ich meine ganze Genetik teile, muss"
  },
  {
    "start": 3212.76,
    "end": 3217.28,
    "text": " ich nachher mehr Zahlen bei der Kasse. Aber ich glaube, die Krankenkassen, die wollen vor allem"
  },
  {
    "start": 3217.28,
    "end": 3222.8,
    "text": " einfach schädliche Therapien nicht an ihren Patienten durchführen lassen. Die wollen keine"
  },
  {
    "start": 3222.8,
    "end": 3227.92,
    "text": " Jahrzehnten lang Follow-up-Untersuchungen, also Nachuntersuchungen aufgrund von ungezählten"
  },
  {
    "start": 3227.92,
    "end": 3233.0,
    "text": " Bestrahlung oder Chemotherapien. Ich bin mir sicher, dass die Krankenkassen davon sehr profitieren."
  },
  {
    "start": 3233.0,
    "end": 3237.44,
    "text": " Sonst würden sie auch nicht bei all diesem zustimmen. Tatsächlich waren die Krankenkassen,"
  },
  {
    "start": 3237.44,
    "end": 3243.36,
    "text": " die die zuerst oder von Anfang an mit im Boot waren und woraufhin dann die Politik dann auch die"
  },
  {
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    "end": 3249.76,
    "text": " Weichen gestellt hat. Ja, also ich bin sehr, sehr zuversichtlich, dass da sehr viel kommen wird."
  },
  {
    "start": 3249.76,
    "end": 3256.08,
    "text": " Auch die Blutests in Zukunft, die das besser erkennen, da liest man jeden Tag Publikationen und"
  },
  {
    "start": 3256.08,
    "end": 3262.24,
    "text": " es wird immer genauer und immer zuverlässiger. Also ich muss ganz ehrlich sagen, ich habe zum"
  },
  {
    "start": 3262.24,
    "end": 3271.36,
    "text": " ersten Mal das Gefühl bei diesem Thema, was mich ehrlicherweise auch oft sehr traurig macht und"
  },
  {
    "start": 3271.36,
    "end": 3276.52,
    "text": " immer wenn ich etwas lese und denke, oh Mann, das gibt es doch nicht, dass es da immer noch nichts"
  },
  {
    "start": 3276.52,
    "end": 3281.52,
    "text": " gibt. Das ist so das, was man ja bei ganz vielen Freunden bekannt immer hört. Das gibt es doch"
  },
  {
    "start": 3281.52,
    "end": 3284.8,
    "text": " nicht, dass die nicht weiterkommen seit so vielen Jahren. Hannah, ich habe zum ersten Mal mit dir"
  },
  {
    "start": 3284.8,
    "end": 3289.12,
    "text": " das Gefühl, es tut sich wirklich was. Danke, dass es Menschen gibt wie dich, die das mit so einer"
  },
  {
    "start": 3289.12,
    "end": 3295.12,
    "text": " großen Passion, mit so einer großen Leidenschaft wirklich durchleben. Mach weiter so. Ich freue"
  },
  {
    "start": 3295.12,
    "end": 3302.24,
    "text": " mich vielleicht auf ein Follow-up. In nächster Zeit, wenn der nächste Durchbruch ansteht,"
  },
  {
    "start": 3302.24,
    "end": 3308.76,
    "text": " danke für deine Zeit, danke für diese spannenden Insights und ich drücke alle Daumen, dass wir"
  },
  {
    "start": 3308.76,
    "end": 3313.76,
    "text": " da bei diesem Thema ganz schnell weiterkommen. Vielen Dank, Hannah Heikenwälder, dass du heute"
  },
  {
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    "end": 3316.88,
    "text": " mein Gast warst. Vielen Dank für das interessante Gespräch."
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    "end": 3326.08,
    "text": " Hannah, wenn du ein Supplement nehmen dürftest, nur noch eins, welches wäre das?"
  },
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    "text": " Vitamin D. Warum? Weil Vitamin D so wichtig für die Immunfunktion ist. Wenn euch diese Folge"
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    "text": " gefallen hat, dann gibt uns gerne eine positive Bewertung bei Apple-Podcasts oder Spotify. Und"
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  {
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    "end": 3344.4,
    "text": " damit ihr nichts verpasst, abonniert doch die Newsletter von Sunday Natural. Hier bekommt ihr mehr"
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    "start": 3344.4,
    "end": 3349.68,
    "text": " Infos zum Podcast, zu unseren Gästen und neuen Produkten. Ihr seid also immer vor allen anderen"
  },
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    "start": 3349.68,
    "end": 3354.68,
    "text": " Top informiert. Klickt gleich mal rein, sunday.de/newsletter."
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