[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 5.44,
    "text": " Also wenn ich zum Beispiel nach Kindheit, nach Herkunftsfamilie frage, ist es für mich"
  },
  {
    "start": 5.44,
    "end": 10.08,
    "text": " umso relevanter, je weiter zurück in der Kindheit das liegt."
  },
  {
    "start": 10.08,
    "end": 17.72,
    "text": " Das selbe Ereignis hat für die ganze Persönlichkeitsentwicklung viel weitreichendere Bedeutung,"
  },
  {
    "start": 17.72,
    "end": 23.36,
    "text": " wenn es mit fünf passiert ist, als wenn es mit zehn oder 15 passiert ist."
  },
  {
    "start": 23.36,
    "end": 26.8,
    "text": " Herzlich willkommen zu \"Hels weiß\", dem Gesundheitspodcast präsentiert von Sanne"
  },
  {
    "start": 26.8,
    "end": 27.8,
    "text": " Natural."
  },
  {
    "start": 27.8,
    "end": 31.84,
    "text": " Ich bin Jens Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu"
  },
  {
    "start": 31.84,
    "end": 32.84,
    "text": " sein."
  },
  {
    "start": 32.84,
    "end": 37.56,
    "text": " Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit."
  },
  {
    "start": 37.56,
    "end": 40.76,
    "text": " Immer mit einem Weisenblick auf das, was uns wirklich gut tut."
  },
  {
    "start": 40.76,
    "end": 45.56,
    "text": " Depressionen gehören zu den häufigsten und zu gleich am wenigsten verstandenen psychischen"
  },
  {
    "start": 45.56,
    "end": 47.16,
    "text": " Erkrankungen unserer Zeit."
  },
  {
    "start": 47.16,
    "end": 50.4,
    "text": " Trotz zahlreicher Behandlungsansätze fühlen sich viele Betroffene hilflos."
  },
  {
    "start": 50.4,
    "end": 55.68,
    "text": " Doch es gibt Wege, die über Medikamente hinausführen und zu nachhaltiger Heilung beitragen können."
  },
  {
    "start": 55.68,
    "end": 61.12,
    "text": " Professor Dr. Reinhard Maas ist leidener Psychologe im Zentrum für seelische Gesundheit, Marine"
  },
  {
    "start": 61.12,
    "end": 66.72,
    "text": " Heide und ein erfahrener Psychotherapeut im Schwerpunkt auf Depression und emotionalen"
  },
  {
    "start": 66.72,
    "end": 67.72,
    "text": " Störungen."
  },
  {
    "start": 67.72,
    "end": 71.84,
    "text": " Seit Jahren widmet er sich der Erforschung und Behandlung dieser Erkrankung und setzt"
  },
  {
    "start": 71.84,
    "end": 75.84,
    "text": " dabei auf wissenschaftlich fundierte Ansätze jenseits von Antidepressiven."
  },
  {
    "start": 75.84,
    "end": 80.88,
    "text": " In seinem aktuellen Buch zeigt er Wege auf, wie Betroffene durch Eigenverantwortung, Psychotherapie"
  },
  {
    "start": 80.88,
    "end": 84.44,
    "text": " und tiefes Verständnis der Ursache i Depressionen überwinden können."
  },
  {
    "start": 84.44,
    "end": 86.56,
    "text": " Herzlich willkommen, Professor Dr. Reinhard Maas."
  },
  {
    "start": 86.56,
    "end": 88.08,
    "text": " Ich grüße Sie, Herr Behrens."
  },
  {
    "start": 88.08,
    "end": 89.08,
    "text": " Guten Tag."
  },
  {
    "start": 89.08,
    "end": 94.08,
    "text": " Herr Professor, was haben Sie letzten Sonntag für Ihre eigene seelische Gesundheit getan?"
  },
  {
    "start": 94.08,
    "end": 97.32,
    "text": " Oh, gar nichts Besonderes."
  },
  {
    "start": 97.32,
    "end": 102.04,
    "text": " Also, ich bin immer ganz froh, wenn ich ein freies Wochenende habe."
  },
  {
    "start": 102.04,
    "end": 103.04,
    "text": " So war das."
  },
  {
    "start": 103.04,
    "end": 105.92,
    "text": " Ich bin glücklich, wenn ich lange ausschlafen kann."
  },
  {
    "start": 105.92,
    "end": 107.24,
    "text": " Wir hatten ein gutes Frühstück."
  },
  {
    "start": 107.24,
    "end": 109.8,
    "text": " Opulent, möchte ich sagen."
  },
  {
    "start": 109.8,
    "end": 112.72,
    "text": " Und abends haben wir Freunde besucht."
  },
  {
    "start": 112.72,
    "end": 114.24,
    "text": " Und das war es auch schon."
  },
  {
    "start": 114.24,
    "end": 117.52,
    "text": " An solchen Wochenenden kann ich mich entspannen und erholen."
  },
  {
    "start": 117.52,
    "end": 118.52,
    "text": " Das ist auch wichtig."
  },
  {
    "start": 118.52,
    "end": 122.4,
    "text": " Und ich glaube, Freunde zu besuchen ist ja zumindest generell für die mentale Gesundheit"
  },
  {
    "start": 122.4,
    "end": 124.44,
    "text": " auf jeden Fall auch immer eine gute Idee, oder?"
  },
  {
    "start": 124.44,
    "end": 126.44,
    "text": " Ja, so ist es."
  },
  {
    "start": 126.44,
    "end": 127.44,
    "text": " Gut."
  },
  {
    "start": 127.44,
    "end": 131.56,
    "text": " Sie sind ja seit einigen Jahrzehnten in der psychologischen Forschung und Therapie tätig."
  },
  {
    "start": 131.56,
    "end": 134.44,
    "text": " Was hat Sie ursprünglich dazu bewegt, sich mit Depressionen zu beschäftigen?"
  },
  {
    "start": 134.44,
    "end": 138.88,
    "text": " Also, ich hatte verschiedene Forschungsschwerpunkte im Laufe meiner Berufstätigkeit."
  },
  {
    "start": 138.88,
    "end": 145.36,
    "text": " Das fing an mit meiner Diplomarbeit."
  },
  {
    "start": 145.36,
    "end": 148.2,
    "text": " Da habe ich mich mit kognitiven Beeinträchtungen bei Patienten vor und nach offenen Herzoperationen"
  },
  {
    "start": 148.2,
    "end": 149.2,
    "text": " beschäftigt."
  },
  {
    "start": 149.2,
    "end": 154.48,
    "text": " Später, das war mein Promotionsthema, habe ich eine bestimmte Therapie von zur Warnung"
  },
  {
    "start": 154.48,
    "end": 157.92,
    "text": " von Bronchial Asthma untersucht, Biofeedback."
  },
  {
    "start": 157.92,
    "end": 165.2,
    "text": " Dann kam eine lange Zeit, in der ich mich mit Schizophrenie beschäftigt habe."
  },
  {
    "start": 165.2,
    "end": 170.12,
    "text": " Es waren verschiedene Aspekte von Schizophrenie, neuropsychologische Beeinträchtungen, die"
  },
  {
    "start": 170.12,
    "end": 173.52,
    "text": " Psychopathologie der Schizophrenie."
  },
  {
    "start": 173.52,
    "end": 181.56,
    "text": " Die Depression wurde für mich ein Forschungsfeld in dem Maße, in dem ich mit diesen Patienten"
  },
  {
    "start": 181.56,
    "end": 183.2,
    "text": " auch therapeutisch gearbeitet habe."
  },
  {
    "start": 183.2,
    "end": 192.84,
    "text": " Das begann vor 20 Jahren, als ich eine neue Station aufgebaut habe, eine psychotherapeutische"
  },
  {
    "start": 192.84,
    "end": 195.08,
    "text": " Station im Rahmen einer Allgemeinpsychiatrie."
  },
  {
    "start": 195.08,
    "end": 204.0,
    "text": " Die Depression ist der größte Teil unserer Patienten, die an Depressionen leiden."
  },
  {
    "start": 204.0,
    "end": 210.32,
    "text": " Dann war es für mich naheliegend, dass irgendwann auch in Zentrum meiner Forschungsinteressen"
  },
  {
    "start": 210.32,
    "end": 211.32,
    "text": " zurück."
  },
  {
    "start": 211.32,
    "end": 214.16,
    "text": " Ja, und dann auch irgendwann in Zentrum ihres Buches."
  },
  {
    "start": 214.16,
    "end": 219.72,
    "text": " Da muss man wirklich sagen, dass als mir der Verlag diesen Titel dann genannt hat, fand"
  },
  {
    "start": 219.72,
    "end": 223.6,
    "text": " ich das schon sehr vielversprechend, weil man muss ja wirklich sagen, in der heutigen"
  },
  {
    "start": 223.6,
    "end": 228.56,
    "text": " Schulmedizin ist man ja schon sehr schnell nach einem Quick Fix unterwegs."
  },
  {
    "start": 228.56,
    "end": 233.32,
    "text": " Das heißt, also eine irgendwie geartete Lösung, die häufig dann eben in Verbindung mit Medikamenten"
  },
  {
    "start": 233.32,
    "end": 234.32,
    "text": " eingesetzt wird."
  },
  {
    "start": 234.32,
    "end": 240.36,
    "text": " Da bin ich als, sage ich mal sowas eher, narkturherkundlich geprägter Mensch natürlich immer froh, wenn"
  },
  {
    "start": 240.36,
    "end": 241.56,
    "text": " es da auch Alternativen gibt."
  },
  {
    "start": 241.56,
    "end": 245.88,
    "text": " Das heißt also, was war so die Motivation, sich A) mit diesem Thema der Alternative"
  },
  {
    "start": 245.88,
    "end": 248.96,
    "text": " zu beschäftigen, aber B) auch der Anschluss für dieses Buch?"
  },
  {
    "start": 248.96,
    "end": 258.56,
    "text": " Ja, zur Frage, warum das Buch, also wir haben uns eben in den letzten Jahren auch wissenschaftlich"
  },
  {
    "start": 258.56,
    "end": 266.8,
    "text": " mit Depressionen der Behandlung und den Behandlungserfolgen beschäftigt und eine Reihe von Fachpublikationen"
  },
  {
    "start": 266.8,
    "end": 267.8,
    "text": " auch gehabt."
  },
  {
    "start": 267.8,
    "end": 274.56,
    "text": " Die haben dann zunehmend öffentliches Interesse gefunden, eine gewisse Medienpräsenz."
  },
  {
    "start": 274.56,
    "end": 280.36,
    "text": " Wichtig dabei war eine Dokumentation, die vom WDR erstellt wurde, wo auch auf meiner"
  },
  {
    "start": 280.36,
    "end": 281.76,
    "text": " Station gedreht wurde."
  },
  {
    "start": 281.76,
    "end": 288.16,
    "text": " Und darauf ist irgendwann auch der Teamverlag aufmerksam geworden, die sind an mich ran"
  },
  {
    "start": 288.16,
    "end": 292.0,
    "text": " getreten mit der Frage, ob ich eben auch so ein Ratgeberwerk schreiben würde."
  },
  {
    "start": 292.0,
    "end": 295.2,
    "text": " Das war für mich neu."
  },
  {
    "start": 295.2,
    "end": 302.68,
    "text": " Ich habe bisher Fachliteratur geschrieben, aber auch sehr interessant, sehr attraktiv,"
  },
  {
    "start": 302.68,
    "end": 310.12,
    "text": " weil ich das wirklich auch wichtig finde, diese Informationen in einer Weise niederzuschreiben,"
  },
  {
    "start": 310.12,
    "end": 313.6,
    "text": " die auch für Leyen ohne jetzt große Fachkenntnisse nachvollziehbar ist."
  },
  {
    "start": 313.6,
    "end": 317.6,
    "text": " Dann würde ich Ihnen einen anderen Teil entschuldigen Sie der Frage vielleicht zurückstellen, weil"
  },
  {
    "start": 317.6,
    "end": 322.48,
    "text": " ich finde rein definitiv macht es vielleicht einmal Sinn, dass wir für unsere Hörer*innen"
  },
  {
    "start": 322.48,
    "end": 326.0,
    "text": " damit wir sie vernünftig abholen, weil wir sind dann ja sozusagen schon bei der Behandlung,"
  },
  {
    "start": 326.0,
    "end": 329.4,
    "text": " dass wir vielleicht einmal darüber sprechen, weil so beginnen Sie auch Ihr Buch, was ist"
  },
  {
    "start": 329.4,
    "end": 330.4,
    "text": " eigentlich eine Depression?"
  },
  {
    "start": 330.4,
    "end": 333.64,
    "text": " Und vielleicht wollen wir da einfach mal mit der Definition beginnen und kommen dann auf"
  },
  {
    "start": 333.64,
    "end": 335.96,
    "text": " den zweiten Teil meiner Frage vielleicht etwas später zurück."
  },
  {
    "start": 335.96,
    "end": 342.2,
    "text": " Ja, man kann die Frage ganz unterschiedlich beantworten, nach je nachdem welche Perspektive"
  },
  {
    "start": 342.2,
    "end": 351.12,
    "text": " man einnimmt, aber das naheliegendste ist Depression als eine Reihe von Symptomen zu"
  },
  {
    "start": 351.12,
    "end": 352.12,
    "text": " definieren."
  },
  {
    "start": 352.12,
    "end": 359.64,
    "text": " So was wie Interessenverlust, Antriebsminderung, Verlust, der an der Fähigkeit Freude zu"
  },
  {
    "start": 359.64,
    "end": 360.64,
    "text": " empfinden."
  },
  {
    "start": 360.64,
    "end": 365.76,
    "text": " Es gibt eine Reihe von weiteren Symptomen wie Konzentrationsstörungen, natürlich"
  },
  {
    "start": 365.76,
    "end": 371.0,
    "text": " auch Suizidalität, Schlafprobleme, all das."
  },
  {
    "start": 371.0,
    "end": 377.68,
    "text": " Wenn hinreichend viele dieser Symptome gegeben sind, hinreichend lange und schwer von der"
  },
  {
    "start": 377.68,
    "end": 380.36,
    "text": " Ausbringung her, dann redet man von einer Depression."
  },
  {
    "start": 380.36,
    "end": 386.88,
    "text": " Es ist ja ganz interessant, dass was ja viele vielleicht gar nicht so wissen, dass ja ungefähr"
  },
  {
    "start": 386.88,
    "end": 392.2,
    "text": " vor 12, 14 Jahren war ja so in aller Munde immer das Thema Burnout."
  },
  {
    "start": 392.2,
    "end": 396.4,
    "text": " Also das ist ja so ein Modethema vor 14 Jahren gewesen."
  },
  {
    "start": 396.4,
    "end": 400.12,
    "text": " Auch da reden wir ja eigentlich von einer Erschöpfungstipression, oder?"
  },
  {
    "start": 400.12,
    "end": 407.72,
    "text": " Also wenn Sie mich fragen, ja, ich glaube, dass Burnout nur eine Form von Depression ist,"
  },
  {
    "start": 407.72,
    "end": 411.48,
    "text": " die jetzt speziell in Zusammenhang mit beruflichen Belastungen steht."
  },
  {
    "start": 411.48,
    "end": 418.32,
    "text": " Aber für mich macht es gar keinen Unterschied, ob ich jetzt Burnout sage oder Depression"
  },
  {
    "start": 418.32,
    "end": 420.0,
    "text": " aufgrund von beruflicher Belastungen."
  },
  {
    "start": 420.0,
    "end": 427.0,
    "text": " Es ist ein Modethema, das haben wir immer mal wieder in der Forschung, auch in der Versorgung."
  },
  {
    "start": 427.0,
    "end": 431.84,
    "text": " Aber das Phänomen an sich ist nichts Neues aus meiner Sicht."
  },
  {
    "start": 431.84,
    "end": 435.88,
    "text": " Sie kritisieren ja die vorherrschende biomedizinische Sichtweise auf Depressionen."
  },
  {
    "start": 435.88,
    "end": 438.48,
    "text": " Was sind da die Hauptargumente gegen diese Perspektive?"
  },
  {
    "start": 438.48,
    "end": 448.48,
    "text": " Für mich ist ausschlaggebend, dass es einfach keine hinreichenden belastbaren wissenschaftlichen"
  },
  {
    "start": 448.48,
    "end": 452.24,
    "text": " Ergebnisse gibt, die eine biologische Sichtweise naheliegen würden."
  },
  {
    "start": 452.24,
    "end": 461.84,
    "text": " Zum Beispiel die, glaube ich, sehr bekannte Serotoninhypothese, sogenannte Serotoninhypothese,"
  },
  {
    "start": 461.84,
    "end": 466.28,
    "text": " das stammt ursprünglich, glaube ich, aus den 1960er Jahren."
  },
  {
    "start": 466.28,
    "end": 473.24,
    "text": " Da wurde das formuliert als Vermutung, dass Depression die Folge eines Mangels an einem"
  },
  {
    "start": 473.24,
    "end": 476.4,
    "text": " bestimmten Botenstoff im Gehirn sein könnte."
  },
  {
    "start": 476.4,
    "end": 478.44,
    "text": " Serotonin wurde da zuallererst genannt."
  },
  {
    "start": 478.44,
    "end": 483.16,
    "text": " Daraus wurde abgeleitet, erstmal logisch klingend."
  },
  {
    "start": 483.16,
    "end": 489.32,
    "text": " Man kann Depression gut damit behandeln, indem man diesen Mangel behebt und Medikamente"
  },
  {
    "start": 489.32,
    "end": 493.76,
    "text": " verabreicht, die also dafür sorgen, dass mehr Serotonin an den entsprechenden Stellen im"
  },
  {
    "start": 493.76,
    "end": 495.04,
    "text": " Gehirn vorgehalten wird."
  },
  {
    "start": 495.04,
    "end": 506.72,
    "text": " Das zum Beispiel, obwohl diese Hypothese sich hartnäckig hält, ist schon lange widerlegt."
  },
  {
    "start": 506.72,
    "end": 513.88,
    "text": " Seit den 1980er Jahren wird die erheblich bezweifelt und es ist alle Übersichtsarbeiten zeigen,"
  },
  {
    "start": 513.88,
    "end": 515.36,
    "text": " da ist gar nichts dran."
  },
  {
    "start": 515.36,
    "end": 519.96,
    "text": " Also Depression ist nicht die Folge von Serotoninmangel."
  },
  {
    "start": 519.96,
    "end": 521.48,
    "text": " Das hat damit gar nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 521.48,
    "end": 528.56,
    "text": " Es gibt andere Erklärungen, biologische Erklärungen, zum Beispiel Genetik."
  },
  {
    "start": 528.56,
    "end": 532.56,
    "text": " In der Tat gibt es familiäre Häufungen von Depressionen."
  },
  {
    "start": 532.56,
    "end": 539.04,
    "text": " Das ist ja erstmal eine Beobachtung, die Anlass darüber gibt, über Gene nachzudenken."
  },
  {
    "start": 539.04,
    "end": 546.92,
    "text": " Jedoch haben wir ja inzwischen technisch die Möglichkeiten, die Gene direkt zu untersuchen."
  },
  {
    "start": 546.92,
    "end": 553.2,
    "text": " Es gibt tatsächlich genomweite Analysen, bei denen Tausende von Menschen mit Depressionen"
  },
  {
    "start": 553.2,
    "end": 555.0,
    "text": " verglichen wollen, mit Tausenden von Gesundem."
  },
  {
    "start": 555.0,
    "end": 563.16,
    "text": " Man hat auch keine Gruppe von Genen, bei denen man sagen kann, das ist eine Voraussetzung"
  },
  {
    "start": 563.16,
    "end": 566.32,
    "text": " dafür und das erhöht das Risiko für Depression."
  },
  {
    "start": 566.32,
    "end": 574.12,
    "text": " Es gibt viele Spekulationen, immer mal wieder, auch immer mal wieder neu, die dann auch öffentliches"
  },
  {
    "start": 574.12,
    "end": 575.12,
    "text": " Interesse finden."
  },
  {
    "start": 575.12,
    "end": 579.04,
    "text": " Aber es lässt sich dann in der Regel einfach nicht mehr bestätigen später."
  },
  {
    "start": 579.04,
    "end": 587.12,
    "text": " Und die Replizierbarkeit, also dass jedes Forschungsergebnis von jedem in der Welt wiederholt"
  },
  {
    "start": 587.12,
    "end": 591.2,
    "text": " werden muss, das ist nun mal ein wesentliches Prinzip der Erkenntnis."
  },
  {
    "start": 591.2,
    "end": 594.6,
    "text": " Also ich könnte das fortsetzen."
  },
  {
    "start": 594.6,
    "end": 596.68,
    "text": " Also langer Rede, kurzer Sinn."
  },
  {
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    "end": 603.08,
    "text": " Es gibt keine belastbaren Belege dafür, dass Depressionen irgendwie körperlich verursacht"
  },
  {
    "start": 603.08,
    "end": 604.08,
    "text": " wird."
  },
  {
    "start": 604.08,
    "end": 608.0,
    "text": " Es gibt keinen Stoffwechsel, sei es Gene, sei es Hirnstruktur, gibt es nicht."
  },
  {
    "start": 608.0,
    "end": 612.68,
    "text": " Okay, das heißt also dann mit Wehre dann ja quasi die Ubenkehrschluss, dass es eine"
  },
  {
    "start": 612.68,
    "end": 614.32,
    "text": " psychosoziale Ursache haben müsste?"
  },
  {
    "start": 614.32,
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    "text": " Ja, das ist das, was dann übrig bleibt."
  },
  {
    "start": 618.0,
    "end": 623.28,
    "text": " Es gibt soziale Faktoren, die das Risiko für Depressionen erhören."
  },
  {
    "start": 623.28,
    "end": 625.8,
    "text": " Und es gibt psychologische Faktoren ebenso."
  },
  {
    "start": 625.8,
    "end": 630.76,
    "text": " Und in der Regel ist es eine Kombination aus mehreren Faktoren, die zusammenkommen und"
  },
  {
    "start": 630.76,
    "end": 632.24,
    "text": " dann zu einer Depression führen."
  },
  {
    "start": 632.24,
    "end": 637.48,
    "text": " Es ist ja ganz interessant, ich hatte jetzt nicht direkt mit ihrem Buch zu tun, aber wenn"
  },
  {
    "start": 637.48,
    "end": 641.28,
    "text": " ich jetzt mal so schaue, es gibt ja so ein paar Menschen wie jetzt eben den Andrew Huberman,"
  },
  {
    "start": 641.28,
    "end": 647.6,
    "text": " dem Neurowissenschaftler aus der Stanford University, der immer wieder darauf hinweist,"
  },
  {
    "start": 647.6,
    "end": 652.84,
    "text": " dass man durch den Alkoholkonsum in der Zeit, wo man kein Alkohol konsumiert, eben halt"
  },
  {
    "start": 652.84,
    "end": 658.64,
    "text": " auch häufig in so einem, ich sage es mal, dopamintief dann kommen kann, also eine Art"
  },
  {
    "start": 658.64,
    "end": 664.08,
    "text": " von depressiver Verstimmung, sage ich mal so, was dann auch reingehen könnte."
  },
  {
    "start": 664.08,
    "end": 669.48,
    "text": " Das wäre ja aber dann doch eigentlich eine eher biomedizinische Sichtweise, oder?"
  },
  {
    "start": 669.48,
    "end": 672.56,
    "text": " Das ist eine biomedizinische Sichtweise."
  },
  {
    "start": 672.56,
    "end": 676.16,
    "text": " Da gibt es ja viele, die Frage ist, was ist da dran?"
  },
  {
    "start": 676.16,
    "end": 683.32,
    "text": " Es gibt viele Gründe, warum jemand, der ein Alkoholabhängig ist, ein Alkoholkrank ist,"
  },
  {
    "start": 683.32,
    "end": 685.44,
    "text": " warum der dann auch depressiv wird."
  },
  {
    "start": 685.44,
    "end": 687.44,
    "text": " Das ist sogar der Normalfall."
  },
  {
    "start": 687.44,
    "end": 692.24,
    "text": " Das Patienten mit dieser Diagnose, mit diesem Problem eben auch unter Depressionen leiden"
  },
  {
    "start": 692.24,
    "end": 699.52,
    "text": " und genau deswegen auch trinken und unter den Folgen des Trinkens wiederum so leiden,"
  },
  {
    "start": 699.52,
    "end": 701.36,
    "text": " dass sie wieder depressiv werden."
  },
  {
    "start": 701.36,
    "end": 703.36,
    "text": " Das sind Teufelskreise."
  },
  {
    "start": 703.36,
    "end": 707.76,
    "text": " Man braucht da überhaupt keine biologische besondere Erklärung dafür."
  },
  {
    "start": 707.76,
    "end": 716.16,
    "text": " Also mit dem, zum Beispiel mit Alkoholkonsum, also mit Abhängigkeit, werden so viele Schäden"
  },
  {
    "start": 716.16,
    "end": 724.08,
    "text": " in der Lebensweise verursacht, Stellen, die verloren werden, Partnerschaften, die in die"
  },
  {
    "start": 724.08,
    "end": 727.44,
    "text": " Brüche gehen, Führerschein, der verloren wird und und und."
  },
  {
    "start": 727.44,
    "end": 732.24,
    "text": " Das sind hinreichende Gründe dafür, dass so jemand dann auch depressiv wird."
  },
  {
    "start": 732.24,
    "end": 734.8,
    "text": " Also auch wieder eher psychosozial?"
  },
  {
    "start": 734.8,
    "end": 737.28,
    "text": " Ja, ja und das ist hinreichend."
  },
  {
    "start": 737.28,
    "end": 739.92,
    "text": " Man braucht keine weiteren Erklärungen dafür."
  },
  {
    "start": 739.92,
    "end": 746.0,
    "text": " Es ist halt immer wieder die Suche nach der biologischen Erklärung."
  },
  {
    "start": 746.0,
    "end": 748.8,
    "text": " Die in vielerlei anderer Hände sich durchaus sinnvoll ist."
  },
  {
    "start": 748.8,
    "end": 756.08,
    "text": " Also wenn wir jetzt an Erkrankungen, wie Dementzen denken, Alzheimer-Demenz zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 756.08,
    "end": 761.04,
    "text": " das sind klar biologisch verursachte Störungen, die sich auch psychisch auswirken."
  },
  {
    "start": 761.04,
    "end": 765.36,
    "text": " Aber auf Depression bezogen ergibt es einfach keinen Sinn."
  },
  {
    "start": 765.36,
    "end": 766.36,
    "text": " Verstehe."
  },
  {
    "start": 766.36,
    "end": 771.12,
    "text": " Dann kommen wir doch mal zu dem eigentlichen Punkt, der ja auch mit dem Titel ihres Buches steht."
  },
  {
    "start": 771.12,
    "end": 775.2,
    "text": " Sie schreiben eben über den Einfluss der Pharmaindustrie auf die Psychiatrie."
  },
  {
    "start": 775.2,
    "end": 782.32,
    "text": " Und können Sie vielleicht uns da etwas mehr über die Folgen dieser Entwicklung erzählen?"
  },
  {
    "start": 782.32,
    "end": 790.4,
    "text": " Die Folgen dieser Entwicklung, ja, das ist im Grunde, dass die Psychiatrie sich nicht mehr"
  },
  {
    "start": 790.4,
    "end": 795.4,
    "text": " als eigenständiges akademisches Fach frei entwickeln kann."
  },
  {
    "start": 795.4,
    "end": 802.32,
    "text": " Durch die Annäherung der akademischen Psychiatrie, also der Lehrstuhlinhaber zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 802.32,
    "end": 809.04,
    "text": " an die Pharmakonzerne und durch die Einflussnahme der Pharmakonzerne, die natürlich ihren eigenen"
  },
  {
    "start": 809.04,
    "end": 818.6,
    "text": " Profit im Auge haben und dafür immense Geldmittel einsetzen, ist es zu vielen Interessenkonflikten"
  },
  {
    "start": 818.6,
    "end": 822.72,
    "text": " gekommen bei Entscheidungsträgerinnen und Entscheidungsträgern in der Psychiatrie."
  },
  {
    "start": 822.72,
    "end": 829.2,
    "text": " Zum Beispiel Lehrstuhlinhaber, zum Beispiel Vorstände von Fachverbänden, Herausgeber von"
  },
  {
    "start": 829.2,
    "end": 831.2,
    "text": " Fachzeitschriften."
  },
  {
    "start": 831.2,
    "end": 837.48,
    "text": " Überall findet man Interessenkonflikte, die sind auch öffentlich bekannt, dass es in"
  },
  {
    "start": 837.48,
    "end": 843.32,
    "text": " mancher Hinsicht gibt es auch die Verpflichtung seiner eigenen Interessenkonflikte, also"
  },
  {
    "start": 843.32,
    "end": 847.88,
    "text": " hier geht es vor allem ja um die finanziellen Beziehungen zu Pharmakonzernen, die offen"
  },
  {
    "start": 847.88,
    "end": 848.88,
    "text": " zu legen."
  },
  {
    "start": 848.88,
    "end": 857.64,
    "text": " Und aber ein offengelegter Interessenkonflikt hört nicht auf zu wirken, insofern hilft das"
  },
  {
    "start": 857.64,
    "end": 859.36,
    "text": " auch nicht viel weiter."
  },
  {
    "start": 859.36,
    "end": 864.16,
    "text": " Es ist leider erlaubt, dass das Leute, die darüber zum Beispiel entscheiden, etwa bei"
  },
  {
    "start": 864.16,
    "end": 869.2,
    "text": " den Behandlungsleitungen für Depressionen, die darüber entscheiden, ob Antidepressiv"
  },
  {
    "start": 869.2,
    "end": 874.32,
    "text": " war, zum Beispiel empfohlen werden sollen oder nicht, dass die zugleich erhebliche Summen"
  },
  {
    "start": 874.32,
    "end": 876.08,
    "text": " von Pharmakonzernen beziehen."
  },
  {
    "start": 876.08,
    "end": 881.0,
    "text": " Das ist bekannt, das bezweifelt auch niemand, die Personen geben das auch zum Teil selber"
  },
  {
    "start": 881.0,
    "end": 882.0,
    "text": " an."
  },
  {
    "start": 882.0,
    "end": 886.84,
    "text": " Ja, ich stehe in einem Interessenkonflikt, aber es ist erlaubt."
  },
  {
    "start": 886.84,
    "end": 893.68,
    "text": " Ich finde, das ist eine wirklich ganz schlechte problematische Praxis, aber so sieht es aus."
  },
  {
    "start": 893.68,
    "end": 899.0,
    "text": " Ein Interessenkonflikt ist deswegen problematisch, weil eine Entscheidung dann eben nicht mehr"
  },
  {
    "start": 899.0,
    "end": 904.76,
    "text": " unbedingt im Interesse des Patientenwohls getroffen wird, sondern im Interesse eines"
  },
  {
    "start": 904.76,
    "end": 905.76,
    "text": " Konzerns."
  },
  {
    "start": 905.76,
    "end": 913.0,
    "text": " Wenn Sie aber jetzt die Wirksamkeit von Antidepressiver infrage stellen, ist es dann so, dass Sie"
  },
  {
    "start": 913.0,
    "end": 919.68,
    "text": " das, was ja sehr häufig mit vielen Medikamenten assoziiert wird, ist ja, dass die Symptome"
  },
  {
    "start": 919.68,
    "end": 922.92,
    "text": " beseitigt werden, aber eigentlich die Wurzel nicht gepackt wird."
  },
  {
    "start": 922.92,
    "end": 927.72,
    "text": " Ist es so, dass Sie jetzt sagen würden, die Antidepressiver beseitigen die Symptome"
  },
  {
    "start": 927.72,
    "end": 932.16,
    "text": " oder sagen Sie, nein, das tun Sie nicht mal das, sondern es ist eigentlich ein Placeboeffekt?"
  },
  {
    "start": 932.16,
    "end": 936.72,
    "text": " Ja, das ist ja kein Widerspruch."
  },
  {
    "start": 936.72,
    "end": 945.8,
    "text": " Also die typische Methode, um die Wirksamkeit von Medikamenten und eben auch von Antidepressiver"
  },
  {
    "start": 945.8,
    "end": 949.48,
    "text": " nachzuweisen, ist die sogenannte Doppelblind-Studie."
  },
  {
    "start": 949.48,
    "end": 956.2,
    "text": " Um das mal ganz kurz zu sagen, das sieht so aus, dass die Depression gemessen wird mit"
  },
  {
    "start": 956.2,
    "end": 963.56,
    "text": " bestimmten Standardverfahren zu Beginn, dann wird ein Medikament vergeben oder aber ein"
  },
  {
    "start": 963.56,
    "end": 968.92,
    "text": " Placebo vergeben und nach einer bestimmten Zeit, nach ein paar Wochen, wird die Depression"
  },
  {
    "start": 968.92,
    "end": 970.84,
    "text": " in beiden Gruppen nochmal gemessen."
  },
  {
    "start": 970.84,
    "end": 981.6,
    "text": " Und die Wirkung des Medikaments ist alles das, was an Rückgang der Depression über den"
  },
  {
    "start": 981.6,
    "end": 983.16,
    "text": " Placeboeffekt hinausgeht."
  },
  {
    "start": 983.16,
    "end": 988.16,
    "text": " Diese Differenz und die ist ohnehin sehr gering."
  },
  {
    "start": 988.16,
    "end": 995.28,
    "text": " Es ist bekannt, das steht auch in den Behandlungsleitlinien, die wie gesagt sehr pharmafreundlich"
  },
  {
    "start": 995.28,
    "end": 1003.2,
    "text": " formuliert sind, dass 75% der Wirkung eines Antidepressivums rein durch den Placeboeffekt"
  },
  {
    "start": 1003.2,
    "end": 1005.88,
    "text": " oder andere unspezifische Effekte zu erklären ist."
  },
  {
    "start": 1005.88,
    "end": 1007.88,
    "text": " 75%, das ist ganz unstrittig."
  },
  {
    "start": 1007.88,
    "end": 1014.76,
    "text": " Und der Placeboeffekt, also das wird oft so verstanden, Placeboeffekt bedeutet, es wirkt"
  },
  {
    "start": 1014.76,
    "end": 1015.76,
    "text": " gar nicht."
  },
  {
    "start": 1015.76,
    "end": 1016.76,
    "text": " Das ist falsch."
  },
  {
    "start": 1016.76,
    "end": 1019.56,
    "text": " Das Placeboeffekt ist ein ganz starker Effekt."
  },
  {
    "start": 1019.56,
    "end": 1024.68,
    "text": " Den haben wir überall, in vielen Bereichen auch da, wo man es gar nicht vermuten würde."
  },
  {
    "start": 1024.68,
    "end": 1030.0,
    "text": " Und die Frage ist nur, gibt es darüber hinaus eine pharmacologische Wirkung von Antidepressiva?"
  },
  {
    "start": 1030.0,
    "end": 1037.0,
    "text": " Die ist wie gesagt selbst von den Befürworter und den Verfechtern von Antidepressiva unstrittig"
  },
  {
    "start": 1037.0,
    "end": 1038.0,
    "text": " ganz gering."
  },
  {
    "start": 1038.0,
    "end": 1039.0,
    "text": " Ganz gering."
  },
  {
    "start": 1039.0,
    "end": 1043.08,
    "text": " Das sind 20, 25% nur über den Placeboeffekt hinaus."
  },
  {
    "start": 1043.08,
    "end": 1047.96,
    "text": " Und es gibt Gründe anzunehmen, dass auch das noch eine Überschätzung ist."
  },
  {
    "start": 1047.96,
    "end": 1055.08,
    "text": " Also Antidepressiva haben nachgewiesermaßen ein Placeboeffekt, der mäßig ist und der"
  },
  {
    "start": 1055.08,
    "end": 1057.2,
    "text": " kurzfristig ist, aber den gibt es."
  },
  {
    "start": 1057.2,
    "end": 1062.48,
    "text": " Wenn ich jetzt mal so eine Messung annehme, ich weiß das zum Beispiel bei dem Thema Stress."
  },
  {
    "start": 1062.48,
    "end": 1067.76,
    "text": " Wenn man das permanente Stressniveau von Menschen messen möchte, dann kann man das ja über"
  },
  {
    "start": 1067.76,
    "end": 1072.28,
    "text": " Bodenstoffen wie das Interleukim 6 zum Beispiel nachweisen im Blut."
  },
  {
    "start": 1072.28,
    "end": 1077.88,
    "text": " Gibt es auch für Depression so ein wirklichen faktischen Messgröße oder ist das alles"
  },
  {
    "start": 1077.88,
    "end": 1084.08,
    "text": " auf Basis von Befragungen oder ich sage es mal, wie sieht ein Messstandard aus?"
  },
  {
    "start": 1084.08,
    "end": 1087.6,
    "text": " Ja, guter Punkt."
  },
  {
    "start": 1087.6,
    "end": 1090.64,
    "text": " Also das, was Sie da erwähnen, das ist eine Manierbio-Marker."
  },
  {
    "start": 1090.64,
    "end": 1094.28,
    "text": " Und es gibt Biomarker."
  },
  {
    "start": 1094.28,
    "end": 1098.92,
    "text": " Wir haben zum Beispiel in der Pandemie, haben wir ständig Biomarker für die Infektion"
  },
  {
    "start": 1098.92,
    "end": 1104.36,
    "text": " selber messen müssen mit diesen Wattestäbchen in der Nase und so weiter."
  },
  {
    "start": 1104.36,
    "end": 1111.76,
    "text": " Also das ist wichtig, ein diagnostisch wichtiges Instrument und seit Jahrzehnten wird, ich"
  },
  {
    "start": 1111.76,
    "end": 1115.8,
    "text": " möchte sagen verzweifelt, nach einem Biomarker für Depressionen gesucht."
  },
  {
    "start": 1115.8,
    "end": 1123.68,
    "text": " Von all denen, die der Ansicht sind, Depression ist eine körperlich verursachte Erkrankung."
  },
  {
    "start": 1123.68,
    "end": 1126.72,
    "text": " Dann müsste es auch ein Biomarker geben, denn gibt es nicht."
  },
  {
    "start": 1126.72,
    "end": 1127.72,
    "text": " Manche haben es nicht gefunden."
  },
  {
    "start": 1127.72,
    "end": 1128.72,
    "text": " Es gibt keinen."
  },
  {
    "start": 1128.72,
    "end": 1132.68,
    "text": " Depression wird ermittelt klinisch."
  },
  {
    "start": 1132.68,
    "end": 1139.12,
    "text": " Durch die Erfassung der Symptome, entweder in einem Interview oder in einem Selbstbeurteilungsinstrum"
  },
  {
    "start": 1139.12,
    "end": 1140.12,
    "text": " mit einem Fragebogen."
  },
  {
    "start": 1140.12,
    "end": 1145.76,
    "text": " Und wenn genug Punkte zusammenkommen, dann redet man von der Depression."
  },
  {
    "start": 1145.76,
    "end": 1150.0,
    "text": " Ich erinnere mich noch so am Ende der 80er Anfang der 90er Jahre."
  },
  {
    "start": 1150.0,
    "end": 1154.56,
    "text": " Gab es ja so eine Riesenwelle, ich bin mir jetzt nicht ganz sicher, die hieß ich glaube"
  },
  {
    "start": 1154.56,
    "end": 1159.76,
    "text": " Prosempic oder irgendwie so, eine Antidepressivung, was so richtig und wo?"
  },
  {
    "start": 1159.76,
    "end": 1162.24,
    "text": " Proseck, Proseck, Proseck hieß es, genau."
  },
  {
    "start": 1162.24,
    "end": 1167.36,
    "text": " Proseck, das wurde ja richtig, das hat ja fast irgendwie popkulturelle Ausmaße dann"
  },
  {
    "start": 1167.36,
    "end": 1168.36,
    "text": " eigentlich angenommen."
  },
  {
    "start": 1168.36,
    "end": 1172.72,
    "text": " Gibt es das heute noch eigentlich oder ist das im Grunde eigentlich einer genau von diesen"
  },
  {
    "start": 1172.72,
    "end": 1177.12,
    "text": " Antidepressivern, die Sie, sage ich mal, jetzt hier so ankreiden und die aber immer"
  },
  {
    "start": 1177.12,
    "end": 1178.12,
    "text": " noch verschrieben werden?"
  },
  {
    "start": 1178.12,
    "end": 1181.56,
    "text": " Ja, Proseck ist der Handelsname in den USA gewesen."
  },
  {
    "start": 1181.56,
    "end": 1183.56,
    "text": " Der Wirkstoff ist Floksetin."
  },
  {
    "start": 1183.56,
    "end": 1193.24,
    "text": " Das ist das erste sogenannte SSRI, also Serotonin, selektiver Serotonin-Wiederaufnahmehemmer."
  },
  {
    "start": 1193.24,
    "end": 1198.88,
    "text": " Das ist heute noch in Gebrauch und es gibt inzwischen viele andere."
  },
  {
    "start": 1198.88,
    "end": 1204.92,
    "text": " Der größte Teil der heutzutage verschriebenen Antidepressiver gehört dieser Wirkstoffklasse"
  },
  {
    "start": 1204.92,
    "end": 1205.92,
    "text": " an."
  },
  {
    "start": 1205.92,
    "end": 1212.56,
    "text": " Ja, das war damals ein riesiger Hype, möchte ich sagen und mit sehr viel Heizversprechungen"
  },
  {
    "start": 1212.56,
    "end": 1213.56,
    "text": " und großen Erwartungen."
  },
  {
    "start": 1213.56,
    "end": 1220.0,
    "text": " Es gab da ein sehr, sehr bekanntes Buch, \"Listening to Proseck\"."
  },
  {
    "start": 1220.0,
    "end": 1227.56,
    "text": " Also höre was Proseck das Antidepressivum sagt, also sehr, sehr pro Antidepressiver"
  },
  {
    "start": 1227.56,
    "end": 1228.56,
    "text": " formuliert."
  },
  {
    "start": 1228.56,
    "end": 1236.64,
    "text": " Interessant ist das Irving Kersch, der erste und glaube ich bis heute prominenteste und"
  },
  {
    "start": 1236.64,
    "end": 1243.32,
    "text": " einer der schärfsten Kritiker von Antidepressiver."
  },
  {
    "start": 1243.32,
    "end": 1251.16,
    "text": " Der hat damals schon ein Fachartikel geschrieben, den er nannte \"Listening to Proseck but hearing"
  },
  {
    "start": 1251.16,
    "end": 1252.16,
    "text": " placebo\"."
  },
  {
    "start": 1252.16,
    "end": 1255.84,
    "text": " Okay, also da sind wir wieder bei dem Thema."
  },
  {
    "start": 1255.84,
    "end": 1259.84,
    "text": " Was mich interessieren würde in dem Zusammenhang, also da mag ich jetzt biochemisch vielleicht"
  },
  {
    "start": 1259.84,
    "end": 1266.52,
    "text": " nicht ganz so tief drin sein, aber meines Wissens ist ja Serotonin quasi das eine"
  },
  {
    "start": 1266.52,
    "end": 1271.04,
    "text": " Hormon, was sich irgendwann in Melatonin umwandelt, sag ich mal so."
  },
  {
    "start": 1271.04,
    "end": 1275.96,
    "text": " Serotonin und Melatonin hat glaube ich nicht so viel miteinander zu tun."
  },
  {
    "start": 1275.96,
    "end": 1284.08,
    "text": " Also Serotonin ist, gehört zu den sogenannten Neurotransmittern, also den Botenstoffen mit"
  },
  {
    "start": 1284.08,
    "end": 1286.92,
    "text": " denen Zellen miteinander kommunizieren."
  },
  {
    "start": 1286.92,
    "end": 1289.96,
    "text": " Da gibt es verschiedene."
  },
  {
    "start": 1289.96,
    "end": 1297.04,
    "text": " Neuadrenalin ist auch einer der in Zusammenhang mit Depressionen hochgehandelt wurde."
  },
  {
    "start": 1297.04,
    "end": 1302.04,
    "text": " Okay, das heißt also eine Zusammenhang mit Melatoninproduktionen ist nicht gegeben?"
  },
  {
    "start": 1302.04,
    "end": 1307.88,
    "text": " Ne, das ist glaube ich eine andere Ecke."
  },
  {
    "start": 1307.88,
    "end": 1311.36,
    "text": " Gut, dann verlassen wir die mal, weil ich hätte jetzt angenommen, dass wenn man in"
  },
  {
    "start": 1311.36,
    "end": 1315.56,
    "text": " seinen Serotonin-Haushalt eingreift, dass es natürlich dann auch einen Auslögen auf"
  },
  {
    "start": 1315.56,
    "end": 1317.56,
    "text": " den Schlaf haben müsste."
  },
  {
    "start": 1317.56,
    "end": 1331.32,
    "text": " Also die SSIs gelten eher als antriebssteigend, so wird es von den Pharmakonzernen formuliert,"
  },
  {
    "start": 1331.32,
    "end": 1337.52,
    "text": " dass die also eher bei zu viel Schlaf, zu viel Müdigkeit, bei Antriebsminderung helfen"
  },
  {
    "start": 1337.52,
    "end": 1339.76,
    "text": " in den Tag zu kommen."
  },
  {
    "start": 1339.76,
    "end": 1345.72,
    "text": " Als Schlaffördernd gelten eher andere Gruppen von Antidepressiver."
  },
  {
    "start": 1345.72,
    "end": 1348.0,
    "text": " Ich habe ja auch nur gesagt, dass es einen Einfluss nimmt."
  },
  {
    "start": 1348.0,
    "end": 1352.6,
    "text": " Aber schauen wir mal, Sie schlagen in Ihrem Buch ja vor, Depression ohne Medikamente"
  },
  {
    "start": 1352.6,
    "end": 1353.6,
    "text": " zu behandeln."
  },
  {
    "start": 1353.6,
    "end": 1356.32,
    "text": " Können Sie vielleicht an dieser Stelle unsere Hörer in meinem Mitnehmen, wie denn so etwas"
  },
  {
    "start": 1356.32,
    "end": 1357.32,
    "text": " ablaufen könnte?"
  },
  {
    "start": 1357.32,
    "end": 1366.16,
    "text": " Ja, wir setzen, ich leite ja wie gesagt eine Station, auf der wir schwerfunkmäßig Patientinnen"
  },
  {
    "start": 1366.16,
    "end": 1367.76,
    "text": " und Patienten mit Depression behandeln."
  },
  {
    "start": 1367.76,
    "end": 1371.72,
    "text": " Das ist eine psychotherapeutisch arbeitende Station."
  },
  {
    "start": 1371.72,
    "end": 1380.64,
    "text": " Wir versuchen also zu verstehen aus den psychologischen und sozialen Hintergründen jedes Patienten,"
  },
  {
    "start": 1380.64,
    "end": 1382.68,
    "text": " warum ist er depressiv geworden?"
  },
  {
    "start": 1382.68,
    "end": 1385.84,
    "text": " Warum ist die Depression bis heute nicht abgeklungen?"
  },
  {
    "start": 1385.84,
    "end": 1389.08,
    "text": " Warum kommt der Patient gerade jetzt?"
  },
  {
    "start": 1389.08,
    "end": 1394.96,
    "text": " Und auf diesem Verständnis basieren, entwickeln wir ein Behandlungskonzept."
  },
  {
    "start": 1394.96,
    "end": 1401.48,
    "text": " Das ist ein intensiver psychotherapeutischer Prozess, den wir in Gang setzen und der meistens"
  },
  {
    "start": 1401.48,
    "end": 1404.24,
    "text": " auch dazu führen, dass die Depression zurückgeht und nachhaltig."
  },
  {
    "start": 1404.24,
    "end": 1408.32,
    "text": " Sie widmen einen Kapitel der Selbstverantwortung."
  },
  {
    "start": 1408.32,
    "end": 1411.12,
    "text": " Was bedeutet dieser Begriff im Bezug auf Depression?"
  },
  {
    "start": 1411.12,
    "end": 1418.44,
    "text": " Ja, Selbstverantwortung ist ein psychotherapeutisches Konzept, das auf unserer Station doch im"
  },
  {
    "start": 1418.44,
    "end": 1421.2,
    "text": " laufenden Jahr immer mehr Bedeutung bekommen hat."
  },
  {
    "start": 1421.2,
    "end": 1424.92,
    "text": " Eigentlich ist das ein alter Hut Selbstverantwortung."
  },
  {
    "start": 1424.92,
    "end": 1435.24,
    "text": " Jeder psychotherapeut weiß, dass das wichtig ist für Patienten, entweder eine gute Voraussetzung"
  },
  {
    "start": 1435.24,
    "end": 1440.04,
    "text": " überhaupt um von psychotherapie zu profitieren oder wenn die Selbstverantwortung nicht gegeben"
  },
  {
    "start": 1440.04,
    "end": 1444.36,
    "text": " ist, ist das eben das vorrangige Therapieziel, sowas erstmal aufzubauen."
  },
  {
    "start": 1444.36,
    "end": 1452.08,
    "text": " Wir verstehen unter Selbstverantwortung eine innere Haltung, eine Bereitschaft zu akzeptieren,"
  },
  {
    "start": 1452.08,
    "end": 1458.16,
    "text": " dass jeder Mensch oder die betreffende Person verantwortlich ist für alle Entscheidungen,"
  },
  {
    "start": 1458.16,
    "end": 1465.32,
    "text": " die sie trifft, die sie selbst trifft, verantwortlich für alles, was sie tut, ihr gesamtes Handeln"
  },
  {
    "start": 1465.32,
    "end": 1471.16,
    "text": " und für alle Konsequenzen, die sich daraus ergeben im Guten wie im Schlechten."
  },
  {
    "start": 1471.16,
    "end": 1476.84,
    "text": " Die Bereitschaft, sich selber dafür zuständig zu fühlen, das ist das, was wir unter Selbstverantwortung"
  },
  {
    "start": 1476.84,
    "end": 1477.84,
    "text": " verstehen."
  },
  {
    "start": 1477.84,
    "end": 1483.56,
    "text": " Aber ist es dann im Grunde genommen nicht eine Grundvoraussetzung, dass die Patienten,"
  },
  {
    "start": 1483.56,
    "end": 1489.2,
    "text": " die zu ihnen kommen, auch eine Erkenntnis haben, dass sie wissen, dass sie ein Problem haben"
  },
  {
    "start": 1489.2,
    "end": 1492.16,
    "text": " und auch die Bereitschaft ist zu ändern?"
  },
  {
    "start": 1492.16,
    "end": 1499.28,
    "text": " Also das Wissen, dass ein Problem da ist, also der Leidensdruck, der ist natürlich da, sonst"
  },
  {
    "start": 1499.28,
    "end": 1503.92,
    "text": " würden die Patienten ja gar nicht die Mühen auf sich nehmen, die jetzt mit einer vollstattenden"
  },
  {
    "start": 1503.92,
    "end": 1505.84,
    "text": " Behandlung verbunden sind."
  },
  {
    "start": 1505.84,
    "end": 1513.32,
    "text": " Was meistens fehlt ist das Verstehen, warum es zu dieser Erkrankung gekommen ist, warum"
  },
  {
    "start": 1513.32,
    "end": 1515.84,
    "text": " man überhaupt in diesem depressiven Zustand ist."
  },
  {
    "start": 1515.84,
    "end": 1520.0,
    "text": " Also ich mache immer wieder die Erfahrung, also wenn ich Patienten kennenlerne, die neu"
  },
  {
    "start": 1520.0,
    "end": 1525.52,
    "text": " auf die Station gekommen sind, ist meine Standard-Eingangsfrage, was können wir denn für sie tun, wie"
  },
  {
    "start": 1525.52,
    "end": 1527.0,
    "text": " können wir ihnen helfen?"
  },
  {
    "start": 1527.0,
    "end": 1533.84,
    "text": " Und die Antwort ist unterschiedlich, aber fast immer ist es irgendeine Art von \"Ich möchte,"
  },
  {
    "start": 1533.84,
    "end": 1534.84,
    "text": " dass es mir besser geht\"."
  },
  {
    "start": 1534.84,
    "end": 1539.88,
    "text": " Und das ist logisch, aber das wusste ich vorher."
  },
  {
    "start": 1539.88,
    "end": 1544.36,
    "text": " Es ist ein guter Einstieg ins Gespräch, denn noch weil meine nächste Frage dann lautet"
  },
  {
    "start": 1544.36,
    "end": 1549.68,
    "text": " ja, was muss denn passieren, damit es ihnen besser gehen kann, was muss sich ändern?"
  },
  {
    "start": 1549.68,
    "end": 1555.88,
    "text": " Und dann ist bei, ich möchte sagen, über 90 Prozent aller Patienten schon Fehlanzeige."
  },
  {
    "start": 1555.88,
    "end": 1564.52,
    "text": " Aber es ist gut, trotzdem diese Frage zu stellen, weil es bei den Patienten ein Prozess"
  },
  {
    "start": 1564.52,
    "end": 1570.44,
    "text": " in Gang setzt, darüber nachzudenken, ja warum geht es mir eigentlich so schlecht?"
  },
  {
    "start": 1570.44,
    "end": 1576.8,
    "text": " Und könnte man die Gründe für die Depression in irgendeiner Form klastern?"
  },
  {
    "start": 1576.8,
    "end": 1582.8,
    "text": " Also gibt es da eine Art von, sag ich mal sowas, Themengebiete, Bereiche, wo man sagt, okay,"
  },
  {
    "start": 1582.8,
    "end": 1587.36,
    "text": " das gehört, dass man sagt, okay, da ist irgendwie Glaubenssätze aus der Kindheit, das liegt"
  },
  {
    "start": 1587.36,
    "end": 1591.84,
    "text": " vielleicht an Enttäuschung, beruflicher Natur, keine Ahnung, was."
  },
  {
    "start": 1591.84,
    "end": 1595.4,
    "text": " Gibt es eine Art von Klasterungen, wo Sie sagen, das sind die Gründe?"
  },
  {
    "start": 1595.4,
    "end": 1596.4,
    "text": " Sicherlich, ja."
  },
  {
    "start": 1596.4,
    "end": 1599.68,
    "text": " Also das kann man aber auch auf ganz unterschiedlichen Ebenen betrachten."
  },
  {
    "start": 1599.68,
    "end": 1607.72,
    "text": " Also grundsätzlich gibt es nicht die eine Ursache, weswegen ein Mensch depressiv geworden"
  },
  {
    "start": 1607.72,
    "end": 1613.04,
    "text": " ist, sondern es ist eine Kombination und es ist eine Kombination von innerpsychischen"
  },
  {
    "start": 1613.04,
    "end": 1617.52,
    "text": " und äußerlichen sozialen oder socioeconomischen Belastungen."
  },
  {
    "start": 1617.52,
    "end": 1630.88,
    "text": " Ich will ein Beispiel mal geben, also zum Beispiel jemand, ein Mann vielleicht 50 oder so, der"
  },
  {
    "start": 1630.88,
    "end": 1636.36,
    "text": " beruflich qualifiziert ist und lange gearbeitet hat und sehr erfolgreich gearbeitet hat und"
  },
  {
    "start": 1636.36,
    "end": 1645.52,
    "text": " auch stolz darauf war und auch in gewissen Ärgerz hatte, viel Überstunden gemacht hat, der"
  },
  {
    "start": 1645.52,
    "end": 1650.48,
    "text": " verliert aus irgendeinen Grund, den er gar nicht selber zu verschulden hat, vielleicht"
  },
  {
    "start": 1650.48,
    "end": 1654.36,
    "text": " durch irgendeine betriebliche Umstrukturierung, wo sein Arbeitsbereich plötzlich überflüssig"
  },
  {
    "start": 1654.36,
    "end": 1657.8,
    "text": " wird oder sonst irgendwas, er verliert seine Stelle."
  },
  {
    "start": 1657.8,
    "end": 1663.36,
    "text": " Das ist immer, das ist immer schwer, das ist ein belastendes Lebensereignis und es geht"
  },
  {
    "start": 1663.36,
    "end": 1667.84,
    "text": " einem natürlich nicht gut dabei, aber man wird deswegen nicht zwangsläufig depressiv."
  },
  {
    "start": 1667.84,
    "end": 1673.12,
    "text": " Manche Menschen aber schon, warum, das ist interessant, was unterscheidet die von anderen"
  },
  {
    "start": 1673.12,
    "end": 1680.64,
    "text": " und typischerweise könnte das in dem Fall jetzt sein, dass das jemand ist, der von klein"
  },
  {
    "start": 1680.64,
    "end": 1688.72,
    "text": " auf an vielleicht durch entsprechende Bemerkungen von den Eltern vom Vater kein gutes Selbstwertkonzept"
  },
  {
    "start": 1688.72,
    "end": 1695.84,
    "text": " entwickelt hat, der sich im Grunde für minderwertig hält, vielleicht auch nicht so liebenswert."
  },
  {
    "start": 1695.84,
    "end": 1700.32,
    "text": " Wenn so Äußerungen, die manchmal von den Eltern vielleicht noch nicht mal so gemeint"
  },
  {
    "start": 1700.32,
    "end": 1704.76,
    "text": " waren, aber aus dir wird doch nie was oder du hast zwei linke Hände oder dann, Bruder"
  },
  {
    "start": 1704.76,
    "end": 1711.36,
    "text": " kann das alles viel besser oder sowas, dass das setzt sich oft fest, wenn da hinter jeden"
  },
  {
    "start": 1711.36,
    "end": 1715.76,
    "text": "falls eine tatsächlich so eine Haltung der Eltern steckt und führt dazu, dass sich"
  },
  {
    "start": 1715.76,
    "end": 1720.0,
    "text": " ein negative Selbstwertkonzept entwickelt, das irgendwie kompensiert werden muss."
  },
  {
    "start": 1720.0,
    "end": 1727.52,
    "text": " Ja und häufig und es funktioniert auch, das ist durchaus ein Erfolgskonzept, wird dieses"
  },
  {
    "start": 1727.52,
    "end": 1735.12,
    "text": " Defizit an Selbstwert kompensiert durch besondere Leistungen, durch Anerkennung im Beruf, durch"
  },
  {
    "start": 1735.12,
    "end": 1739.32,
    "text": " Erfolge, die man vorweisen kann und dann ist es wieder im Gleichgewicht."
  },
  {
    "start": 1739.32,
    "end": 1744.8,
    "text": " Dann beweist jemand sich und vor allen Dingen anderen immer wieder, ich bin doch was wert."
  },
  {
    "start": 1744.8,
    "end": 1750.52,
    "text": " Man sieht solchen Leuten gar nicht an, dass die im Grunde ein hohes Risiko haben, einen"
  },
  {
    "start": 1750.52,
    "end": 1755.52,
    "text": " hohen Risikofaktor depressiv zu werden, weil die, solange sie erfolgreich sind, stehen"
  },
  {
    "start": 1755.52,
    "end": 1762.8,
    "text": " die gut im Leben da und sind ja auch besonders motiviert, steigen oft aufberuflich und haben"
  },
  {
    "start": 1762.8,
    "end": 1769.24,
    "text": " gutes Einkommen, also man merkt denen nicht an, dass da irgendwie ein Wurm drin ist, aber"
  },
  {
    "start": 1769.24,
    "end": 1777.32,
    "text": " dann, wenn diese, diese Kompensation wegfällt, dann kommt dieses negative Selbstwertkonzept,"
  },
  {
    "start": 1777.32,
    "end": 1781.8,
    "text": " das nie in Frage gestellt wurde, sondern immer nur ausgeglichen wurde, das kommt dann"
  },
  {
    "start": 1781.8,
    "end": 1785.32,
    "text": " voll zur Wirkung und dann kann es zum Abschlusskanzer Depression."
  },
  {
    "start": 1785.32,
    "end": 1791.16,
    "text": " Ganz interessant, ich hatte mal in einem anderen Podcast ein Gespräch mit einer Psychoenlogin"
  },
  {
    "start": 1791.16,
    "end": 1796.08,
    "text": " zu dem Thema, die sagte, es gibt so sechs zentrale Lebensbereiche, es hat so ein bisschen wie"
  },
  {
    "start": 1796.08,
    "end": 1800.08,
    "text": " so ein sechsbeinigen Tisch für dann beschrieben, dass man sagt, okay, man hat das Thema Beruf,"
  },
  {
    "start": 1800.08,
    "end": 1804.08,
    "text": " man hat eine Familie und Partnerschaft, man hat das Thema soziale Kontakte, man hat"
  },
  {
    "start": 1804.08,
    "end": 1808.48,
    "text": " die Invalidät oder Hobbys, dann hat man der Glauben oder so eine gewisse Spiritualität"
  },
  {
    "start": 1808.48,
    "end": 1810.48,
    "text": " und dann hat man das Thema Gesundheit."
  },
  {
    "start": 1810.48,
    "end": 1814.6,
    "text": " Und es ist ja ganz häufig so, dass Menschen, insbesondere jetzt vielleicht im Burnout gefährdete"
  },
  {
    "start": 1814.6,
    "end": 1818.08,
    "text": " Menschen, dass die sich nur auf diese Säule Beruf konzentrieren, dadurch verlaachleißen"
  },
  {
    "start": 1818.08,
    "end": 1823.68,
    "text": " sie ihre Familie und Partnerschaft, ihre sozialen Kontakte, ihre Hobbys, ihre Spirulität und"
  },
  {
    "start": 1823.68,
    "end": 1824.68,
    "text": " häufig auch ihre Gesundheit."
  },
  {
    "start": 1824.68,
    "end": 1827.72,
    "text": " Das heißt, man steht dann sowieso nur noch auf einem Bein und wenn dann, wie Sie es gerade"
  },
  {
    "start": 1827.72,
    "end": 1831.88,
    "text": " sagen, dann diese Säule auch noch erschüttert wird, dass das dann ja häufig dann der Punkt"
  },
  {
    "start": 1831.88,
    "end": 1833.24,
    "text": " ist, wo dann der Tisch auch wirklich umfällt."
  },
  {
    "start": 1833.24,
    "end": 1834.24,
    "text": " So ist es."
  },
  {
    "start": 1834.24,
    "end": 1835.24,
    "text": " So ist es."
  },
  {
    "start": 1835.24,
    "end": 1839.36,
    "text": " Das ist sicherlich ein sinnvolles Konzept, das so in sechs Bereiche zu gehen."
  },
  {
    "start": 1839.36,
    "end": 1841.2,
    "text": " Es gibt viele andere Konzepte auch."
  },
  {
    "start": 1841.2,
    "end": 1845.52,
    "text": " Damit kann man gut arbeiten und vielleicht systematisch so die Bereiche abklappern."
  },
  {
    "start": 1845.52,
    "end": 1848.56,
    "text": " Wir machen das ein bisschen anders."
  },
  {
    "start": 1848.56,
    "end": 1855.64,
    "text": " Wir gehen ganz offen ran und fragen und arbeiten mit den Patienten so lange, bis wir einfach"
  },
  {
    "start": 1855.64,
    "end": 1858.48,
    "text": " so ein individuelles Erklärungsmodell entwickelt haben."
  },
  {
    "start": 1858.48,
    "end": 1860.36,
    "text": " Das machen wir."
  },
  {
    "start": 1860.36,
    "end": 1866.68,
    "text": " Das wird auch festgehalten mit den Patienten besprochen."
  },
  {
    "start": 1866.68,
    "end": 1873.08,
    "text": " Und natürlich würde sich das alles in zum Beispiel solche sechs-Geliterigen-Modelle"
  },
  {
    "start": 1873.08,
    "end": 1874.08,
    "text": " einordnen lassen."
  },
  {
    "start": 1874.08,
    "end": 1876.48,
    "text": " Aber so arbeiten wir nicht."
  },
  {
    "start": 1876.48,
    "end": 1880.8,
    "text": " Dann darf ich aber trotzdem mal fragen, das Thema Psychotherapie ist ja ein sehr breites"
  },
  {
    "start": 1880.8,
    "end": 1881.8,
    "text": " Feld."
  },
  {
    "start": 1881.8,
    "end": 1884.48,
    "text": " Da gibt es ja verschiedene Therapieformen."
  },
  {
    "start": 1884.48,
    "end": 1889.96,
    "text": " Welche ist denn sozusagen, also wie würden Sie denn die Therapieform, die Sie anwenden,"
  },
  {
    "start": 1889.96,
    "end": 1893.76,
    "text": " namentlich benennen oder wie wäre das passende Lehrbuch dazu?"
  },
  {
    "start": 1893.76,
    "end": 1896.16,
    "text": " Also ich bin Verhaltenstherapeut."
  },
  {
    "start": 1896.16,
    "end": 1899.68,
    "text": " Und so kann alles, was ich sage, ist natürlich ein bisschen befangen."
  },
  {
    "start": 1899.68,
    "end": 1911.72,
    "text": " Aber dennoch, also ich halte nicht viel davon, jetzt so eine therapeutisch-schulische Arroganz"
  },
  {
    "start": 1911.72,
    "end": 1912.96,
    "text": " an den Tag zu legen."
  },
  {
    "start": 1912.96,
    "end": 1919.24,
    "text": " In dem Sinne, meine Therapieform ist viel besser als meine, d.h. Tiefenzuliege oder Gesprächsherabene"
  },
  {
    "start": 1919.24,
    "end": 1920.24,
    "text": " oder sonst was."
  },
  {
    "start": 1920.24,
    "end": 1928.16,
    "text": " Ich glaube, dass das, also jeder Therapeuten muss die Schule finden und die Arbeitsweise"
  },
  {
    "start": 1928.16,
    "end": 1930.6,
    "text": " finden, in der er sich selber am besten wohlfühlt."
  },
  {
    "start": 1930.6,
    "end": 1932.96,
    "text": " Dann kann er auch gut sein in seinem Beruf."
  },
  {
    "start": 1932.96,
    "end": 1937.52,
    "text": " Und es gibt gute und schlechte Therapeuten in jeder Therapierichtung."
  },
  {
    "start": 1937.52,
    "end": 1943.48,
    "text": " Ich fühle mich als in der Vereinstherapeut, weil ich da den Anden hab, ich kann machen,"
  },
  {
    "start": 1943.48,
    "end": 1945.16,
    "text": " was ich will, was ich für richtig halt."
  },
  {
    "start": 1945.16,
    "end": 1948.96,
    "text": " Und das ist alles unter dem Dach der Vereinstherapeut einzurichten."
  },
  {
    "start": 1948.96,
    "end": 1953.04,
    "text": " Wobei ich zugegebenermaßen ein relativ breites Konzept habe."
  },
  {
    "start": 1953.04,
    "end": 1958.04,
    "text": " Also ich habe in Hamburg an einem Institut meine Ausbildung gemacht."
  },
  {
    "start": 1958.04,
    "end": 1961.96,
    "text": " Damals hieß es noch, ist egal."
  },
  {
    "start": 1961.96,
    "end": 1970.4,
    "text": " Also meine Therapieausbildung und das nennt sich biografisch-systemische Verhaltenstherapie."
  },
  {
    "start": 1970.4,
    "end": 1976.28,
    "text": " Und da stecken im Grunde zwei verschiedene Hinweise drin."
  },
  {
    "start": 1976.28,
    "end": 1982.88,
    "text": " Also neben dem Verhaltenstherapeutischen, was natürlich mit Übungen, mit Lernen, mit"
  },
  {
    "start": 1982.88,
    "end": 1988.92,
    "text": " Expositionen usw. zu tun hat, steckt da eben auch drin die Beachtung der Biografie, der"
  },
  {
    "start": 1988.92,
    "end": 1994.68,
    "text": " prägenden Erfahrungen, die eben zum Beispiel so was wie ein Selbstwertkonzept, das ist"
  },
  {
    "start": 1994.68,
    "end": 1998.68,
    "text": " nicht angebohnt, das fällt nicht vom Himmel, das ergibt sich aus Biografischen Konstellationen."
  },
  {
    "start": 1998.68,
    "end": 2007.4,
    "text": " Und das andere systemisch ist eben genauso wichtig, dass man einen Patienten in seiner"
  },
  {
    "start": 2007.4,
    "end": 2012.48,
    "text": " Störung erst dann richtig verstehen kann, wenn man auch weiß, in was für einem sozialen"
  },
  {
    "start": 2012.48,
    "end": 2014.32,
    "text": " System, in was für einem Befügel lebt."
  },
  {
    "start": 2014.32,
    "end": 2019.28,
    "text": " Das fängt an bei der Partnerschaft, bei seinem sonstigen sozialen Umfeld."
  },
  {
    "start": 2019.28,
    "end": 2025.96,
    "text": " Und oft liegen auch da genau die Auslöser für die aktuelle Depression, zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 2025.96,
    "end": 2027.68,
    "text": " in einem chronischen Beziehungskonflikt."
  },
  {
    "start": 2027.68,
    "end": 2032.6,
    "text": " Und das ist wichtig natürlich dann zum Beispiel Partner oder Partnerin mit einzubeziehen in"
  },
  {
    "start": 2032.6,
    "end": 2033.6,
    "text": " die Behandlung."
  },
  {
    "start": 2033.6,
    "end": 2034.6,
    "text": " Okay, ich verstehe."
  },
  {
    "start": 2034.6,
    "end": 2038.08,
    "text": " Das heißt, also wenn ich mir das jetzt so vorstelle, Sie hatten ja eben gerade mal ein Beispiel"
  },
  {
    "start": 2038.08,
    "end": 2042.84,
    "text": " aufgemacht, ein 50-jähriger Mann, der bis hier in erfolgreich war, verliert seinen Job,"
  },
  {
    "start": 2042.84,
    "end": 2047.36,
    "text": " fällt in eine Depression, also erkrankt an einer Depression."
  },
  {
    "start": 2047.36,
    "end": 2048.36,
    "text": " Wird depressiv."
  },
  {
    "start": 2048.36,
    "end": 2050.88,
    "text": " Wird depressiv, danke, danke."
  },
  {
    "start": 2050.88,
    "end": 2053.84,
    "text": " Wird depressiv und dann kommt er zu Ihnen so."
  },
  {
    "start": 2053.84,
    "end": 2058.04,
    "text": " Und dann sind Sie im Grunde genommen eigentlich derjenige, der ich sage jetzt mal von der"
  },
  {
    "start": 2058.04,
    "end": 2063.62,
    "text": " Kindheit an das betrachtet und bis heute und sich im Grunde genommen diese ganzen Faktoren"
  },
  {
    "start": 2063.62,
    "end": 2064.62,
    "text": " anschaut."
  },
  {
    "start": 2064.62,
    "end": 2067.36,
    "text": " Das heißt, was sind die frühkindlichen Prägungen oder was sind generelle Prägungen?"
  },
  {
    "start": 2067.36,
    "end": 2074.92,
    "text": " Was ist das, was von außen auf ihn reinkommt und was ist sozusagen aber auch das, was vielleicht,"
  },
  {
    "start": 2074.92,
    "end": 2078.4,
    "text": " ich sage mal so, sich auch über eine gewisse Zeit, das muss ja nicht mal kindlich gewesen"
  },
  {
    "start": 2078.4,
    "end": 2080.84,
    "text": " sein, sondern auch auf andere Wege aufgebaut hat."
  },
  {
    "start": 2080.84,
    "end": 2082.16,
    "text": " Hab ich das so weit richtig verstanden?"
  },
  {
    "start": 2082.16,
    "end": 2092.36,
    "text": " Ja, also für uns ist, also wenn ich zum Beispiel nach Kindheit, nach Herkunftsfamilie frage,"
  },
  {
    "start": 2092.36,
    "end": 2097.8,
    "text": " ist es für mich umso relevanter, je weiter zurück in der Kindheit das liegt."
  },
  {
    "start": 2097.8,
    "end": 2103.84,
    "text": " Das selbe, das selbe Ereignis hat für die ganze Persönlichkeitsentwicklung viel weitreichendere"
  },
  {
    "start": 2103.84,
    "end": 2110.52,
    "text": " Bedeutung, wenn es mit fünf passiert ist, als wenn es mit zehn oder 15 passiert ist."
  },
  {
    "start": 2110.52,
    "end": 2121.48,
    "text": " Und das, sozusagen insofern, wenn ein Elternteil zum Beispiel krank wird oder stirbt, wenn"
  },
  {
    "start": 2121.48,
    "end": 2124.24,
    "text": " das jemandem passiert, der in seinen 20ern ist."
  },
  {
    "start": 2124.24,
    "end": 2129.64,
    "text": " Das ist natürlich trotzdem traurig und belastend, aber für die eigene Automierendwinkelkart"
  },
  {
    "start": 2129.64,
    "end": 2133.56,
    "text": " das bei weitem nicht die gleichen Folgen, wie wenn das einem fünfjährigen passiert,"
  },
  {
    "start": 2133.56,
    "end": 2138.04,
    "text": " der dann schon einen Elternteil verliert oder erlebt, es ist krank, mein Vater oder man"
  },
  {
    "start": 2138.04,
    "end": 2139.04,
    "text": " beleidet."
  },
  {
    "start": 2139.04,
    "end": 2146.84,
    "text": " Das ist prägend und hat viel mehr Folgen für die weitere Lebensgestaltung."
  },
  {
    "start": 2146.84,
    "end": 2149.44,
    "text": " Gut, verstehe ich."
  },
  {
    "start": 2149.44,
    "end": 2153.08,
    "text": " Und ich kann mir aber vorstellen, dass das schon hier wirklich sehr, sehr schwer ist,"
  },
  {
    "start": 2153.08,
    "end": 2154.08,
    "text": " das zu finden."
  },
  {
    "start": 2154.08,
    "end": 2159.76,
    "text": " Also ich hatte jetzt gerade ein Gespräch von jemandem mitbekommen, der sagte so auf die"
  },
  {
    "start": 2159.76,
    "end": 2161.28,
    "text": " Frage, hattest du eine glückliche Kindheit?"
  },
  {
    "start": 2161.28,
    "end": 2162.28,
    "text": " Er erstmal sagte ja."
  },
  {
    "start": 2162.28,
    "end": 2165.64,
    "text": " Und ich glaube, dazu geht es ja vielen, weil wir Menschen tendieren ja auch dazu, immer"
  },
  {
    "start": 2165.64,
    "end": 2167.72,
    "text": " ein bisschen zu idealisieren im Nachhinein."
  },
  {
    "start": 2167.72,
    "end": 2173.88,
    "text": " Und als er sich dann mal tiefer damit auseinandergesetzt hat, eben hat auch mit therapeutischer Hilfe,"
  },
  {
    "start": 2173.88,
    "end": 2178.8,
    "text": " stellte sich eben heraus, dass ich da doch gewisse Glaubenssätze, Prägungen, Muster dann"
  },
  {
    "start": 2178.8,
    "end": 2182.04,
    "text": " einfach doch ergeben haben über so eine Zeit."
  },
  {
    "start": 2182.04,
    "end": 2191.0,
    "text": " Aber ich finde, also ich stelle mir diese, ich sage mal, fast dediktivische Arbeit unheimlich"
  },
  {
    "start": 2191.0,
    "end": 2192.0,
    "text": " schwierig vor."
  },
  {
    "start": 2192.0,
    "end": 2197.96,
    "text": " Ist es tatsächlich auch so, dass Sie daran auch mal scheitern, das ist jetzt ein komisches"
  },
  {
    "start": 2197.96,
    "end": 2198.96,
    "text": " Wort, aber ..."
  },
  {
    "start": 2198.96,
    "end": 2199.96,
    "text": " Das ist recht gelingt."
  },
  {
    "start": 2199.96,
    "end": 2201.12,
    "text": " Ja, ja, ich trage auch nicht."
  },
  {
    "start": 2201.12,
    "end": 2202.12,
    "text": " Die Frage ist berechtigt."
  },
  {
    "start": 2202.12,
    "end": 2204.92,
    "text": " Ja, Sie haben völlig recht."
  },
  {
    "start": 2204.92,
    "end": 2210.92,
    "text": " Also das ist fast schon ein Klassiker, wenn ich nach der Kindheit frage."
  },
  {
    "start": 2210.92,
    "end": 2215.0,
    "text": " Meine Mutter war liebevoll und fürsorglich und mein Vater hat immer viel gearbeitet."
  },
  {
    "start": 2215.0,
    "end": 2217.0,
    "text": " Aber wenn er da war, hat er gerne mit uns gespielt."
  },
  {
    "start": 2217.0,
    "end": 2223.6,
    "text": " Das ist fast ein Stereotyp und es stimmt eben meistens nicht."
  },
  {
    "start": 2223.6,
    "end": 2227.72,
    "text": " Also es gibt keine Kindheit, in der alles ideal verlaufen ist."
  },
  {
    "start": 2227.72,
    "end": 2229.56,
    "text": " Das muss es aber auch nicht sein."
  },
  {
    "start": 2229.56,
    "end": 2234.0,
    "text": " Also wir brauchen keine idealen Eltern, um uns heifwegs gesund entwickeln zu können."
  },
  {
    "start": 2234.0,
    "end": 2237.72,
    "text": " In einer gewissen Robustheit haben wir, sonst wären die Menschen schon längst ausgestorben."
  },
  {
    "start": 2237.72,
    "end": 2245.36,
    "text": " Aber es hängt eben davon ab, die meisten Eltern meinen es gut und wollen alles richtig machen,"
  },
  {
    "start": 2245.36,
    "end": 2253.56,
    "text": " aber haben oft auch eigene Probleme, eigene Beschränkungen, eigene Belastungen, die sich"
  },
  {
    "start": 2253.56,
    "end": 2257.24,
    "text": " dann negativ auf ihr Verhalten gegenüber den Kindern auswirken."
  },
  {
    "start": 2257.24,
    "end": 2262.48,
    "text": " Das ist meistens ganz unverschuldet."
  },
  {
    "start": 2262.48,
    "end": 2267.32,
    "text": " Also etwa ein chronischer Partnerschaftskonflikt zwischen den Eltern."
  },
  {
    "start": 2267.32,
    "end": 2274.76,
    "text": " Der Vater trinkt und wird aggressiv und schlägt die Mutter oder schimpft und streitet die"
  },
  {
    "start": 2274.76,
    "end": 2275.76,
    "text": " Mutter."
  },
  {
    "start": 2275.76,
    "end": 2277.64,
    "text": " Er ist hinterher ganz traurig und weint auf dem Sofa."
  },
  {
    "start": 2277.64,
    "end": 2280.16,
    "text": " Das Kind kommt anfängt zu trösten solche Geschichten."
  },
  {
    "start": 2280.16,
    "end": 2288.68,
    "text": " Und das ist, ja, Sie haben recht, das ist Detektivarbeit, das herauszufinden."
  },
  {
    "start": 2288.68,
    "end": 2294.24,
    "text": " Es ist eben aber wirklich auch ein Problem, wenn man sich damit begnügt."
  },
  {
    "start": 2294.24,
    "end": 2300.84,
    "text": " Wenn man erst mal sagt, aha, meine Kindheit war gut, dann macht man, wenn man das nicht"
  },
  {
    "start": 2300.84,
    "end": 2306.92,
    "text": " gut macht, dann stellt man artig die Frage nach der Kindheit in der Ergosamie und der"
  },
  {
    "start": 2306.92,
    "end": 2310.84,
    "text": " Patient gibt dann diese Antwort und man macht einen Haken dran und sagt, aha, also in der"
  },
  {
    "start": 2310.84,
    "end": 2312.36,
    "text": " Kindheit war wohl alles in Ordnung."
  },
  {
    "start": 2312.36,
    "end": 2317.76,
    "text": " Ich habe ehrlich gesagt den Verdacht, es gibt ja den Mythos der sogenannten endogenen"
  },
  {
    "start": 2317.76,
    "end": 2318.76,
    "text": " Depressionen."
  },
  {
    "start": 2318.76,
    "end": 2320.64,
    "text": " Also ich sage jetzt Mythos."
  },
  {
    "start": 2320.64,
    "end": 2328.96,
    "text": " Das ist ein älterer Begriff, endogen bedeutet eben aus dem Inneren heraus kommend biologisch,"
  },
  {
    "start": 2328.96,
    "end": 2333.16,
    "text": " nicht psychologisch oder sozial verursacht, endogen von Inkom."
  },
  {
    "start": 2333.16,
    "end": 2338.48,
    "text": " Ich habe so den Verdacht, dass diese Idee aufgekommen ist, einfach weil Leute nicht"
  },
  {
    "start": 2338.48,
    "end": 2340.28,
    "text": " genau genug nachgefragt haben."
  },
  {
    "start": 2340.28,
    "end": 2347.88,
    "text": " Gerade wenn man auch als Therapeut oder als Wissenschaftler, wenn man sozusagen ein biologisches"
  },
  {
    "start": 2347.88,
    "end": 2351.72,
    "text": " Krankheitsmodell im Kopf hat, dann sucht man natürlich auch eher nach den biologischen"
  },
  {
    "start": 2351.72,
    "end": 2356.04,
    "text": " Erklärungen und ist dann vielleicht nicht ganz so sorgfältig und konsequent, wenn es"
  },
  {
    "start": 2356.04,
    "end": 2358.04,
    "text": " um die psychosozialen Faktoren geht."
  },
  {
    "start": 2358.04,
    "end": 2363.16,
    "text": " Die Patienten liefern das nicht immer uns so, wie wir das haben wollen, wie wir das"
  },
  {
    "start": 2363.16,
    "end": 2364.16,
    "text": " gerne hätten."
  },
  {
    "start": 2364.16,
    "end": 2370.4,
    "text": " Das ist ein ganz wesentlicher Teil der therapeutischen Arbeit und für mich ist das bei jeder Behandlung"
  },
  {
    "start": 2370.4,
    "end": 2375.96,
    "text": " der anstrengendste Teil meiner Arbeit, wenn ein Patient neu auf die Station kommt, ihn"
  },
  {
    "start": 2375.96,
    "end": 2376.96,
    "text": " zu verstehen."
  },
  {
    "start": 2376.96,
    "end": 2381.16,
    "text": " Mit diesen simplen Fragen, warum ist er krank geworden und warum ist er nicht von alleine"
  },
  {
    "start": 2381.16,
    "end": 2382.16,
    "text": " wieder gesund geworden?"
  },
  {
    "start": 2382.16,
    "end": 2387.76,
    "text": " Ganz einfache Fragen, aber die Antwort darauf zu finden, das ist harte Arbeit in Deutsch"
  },
  {
    "start": 2387.76,
    "end": 2390.28,
    "text": " und ich finde es ganz interessant."
  },
  {
    "start": 2390.28,
    "end": 2394.24,
    "text": " Ich hatte jetzt gerade wirklich zwei Personen, die da sehr offen darüber gesprochen hatten,"
  },
  {
    "start": 2394.24,
    "end": 2395.68,
    "text": " und bei denen war eigentlich..."
  },
  {
    "start": 2395.68,
    "end": 2402.86,
    "text": " die Erkenntnis, sprich eben halt dieses Aufdecken der Glaubenssätze eigentlich schon auch fast"
  },
  {
    "start": 2402.86,
    "end": 2405.98,
    "text": " der größte Teil der Therapie. Das fand ich ganz interessant, dass es tatsächlich so"
  },
  {
    "start": 2405.98,
    "end": 2410.22,
    "text": " war, dass dann in dem Augenblick, wo es dann auf einmal so klar wurde, dass dann einfach"
  },
  {
    "start": 2410.22,
    "end": 2415.42,
    "text": " sie sich, das war in dem Fall in beiden Fällen so ein bisschen Beziehungsmuster geprägt,"
  },
  {
    "start": 2415.42,
    "end": 2419.26,
    "text": " sage ich mal so, aber dass sie im Grunde eigentlich sagen, die eine sagte eben halt,"
  },
  {
    "start": 2419.26,
    "end": 2422.46,
    "text": " Frauen haben ihn eben halt immer verlassen, die andere sagte eben halt, dass sie grundsätzlich"
  },
  {
    "start": 2422.46,
    "end": 2426.82,
    "text": " bei ihren Liebsten nie die Priorität hatte, die sie gern haben wollte, so. Aber alleine"
  },
  {
    "start": 2426.82,
    "end": 2433.46,
    "text": " dieses Reduzieren auf so eine Art von Glaubenssätzen oder von Prägungen hat bei denen eigentlich"
  },
  {
    "start": 2433.46,
    "end": 2437.34,
    "text": " schon, ich würde jetzt mal behaupten, 80 Prozent des Behandlungserfolges dann auch ausgemacht."
  },
  {
    "start": 2437.34,
    "end": 2443.82,
    "text": " Ja, das würde ich, 80 Prozent vielleicht nicht, aber das ist ein ganz wesentlicher Moment,"
  },
  {
    "start": 2443.82,
    "end": 2448.1,
    "text": " ist das kann ich absolut bestätigen. Das ist im Grunde meine Erfahrung, wir haben so"
  },
  {
    "start": 2448.1,
    "end": 2453.42,
    "text": " zwei bis drei Aufnahmen pro Woche, also ich führe zwei bis drei Mal pro Woche solche Gespräche"
  },
  {
    "start": 2453.42,
    "end": 2458.1,
    "text": " und mache immer wieder die Erfahrung, dass das, also wenn man denn am Ende des Gespräches"
  },
  {
    "start": 2458.1,
    "end": 2463.46,
    "text": " so ein Verständnis entwickelt hat, dass das ein ganz aufwührender Moment ist, ein ganz,"
  },
  {
    "start": 2463.46,
    "end": 2470.82,
    "text": " ganz emotionaler Moment auch, dass da die Tränen fließen und wirklich die Patienten, ich frage"
  },
  {
    "start": 2470.82,
    "end": 2476.38,
    "text": " sie natürlich auch immer, wie geht es ihnen denn jetzt damit? Und es ist immer so was,"
  },
  {
    "start": 2476.38,
    "end": 2481.9,
    "text": " also in den meisten Fällen kriege ich dann so eine Antwort wie, also ich bin jetzt ganz"
  },
  {
    "start": 2481.9,
    "end": 2486.94,
    "text": " traurig und auch vielleicht auch wütend und so, aber es geht mir im Grunde auch gut, weil"
  },
  {
    "start": 2486.94,
    "end": 2491.98,
    "text": " ich zum ersten Mal richtig verstanden habe, wieso immer wieder das und das und das passiert."
  },
  {
    "start": 2491.98,
    "end": 2497.9,
    "text": " Zum allerersten Mal ergibt das für mich auch irgendwie eine Art von Sinn. Das ist eine"
  },
  {
    "start": 2497.9,
    "end": 2504.02,
    "text": " gute Basis für die weitere Behandlung. Man kann darauf immer wieder zurückgreifen auf"
  },
  {
    "start": 2504.02,
    "end": 2511.46,
    "text": " das, was man da herausgearbeitet hat und also so wie retrospectiv dann der Leben oder die"
  },
  {
    "start": 2511.46,
    "end": 2516.82,
    "text": " Leidensgeschichte einen roten Faden bekommt, hat man dann auch für die weitere therapeutische"
  },
  {
    "start": 2516.82,
    "end": 2522.42,
    "text": " Arbeit einen Leitfaden entwickelt. Sie berichten von einer Langzeitstudie in ihrem Zentrum."
  },
  {
    "start": 2522.42,
    "end": 2527.7,
    "text": " Welche wichtigen Erkenntnisse konnten Sie denn daraus gewinnen? Ja, die Langzeitstudie"
  },
  {
    "start": 2527.7,
    "end": 2534.42,
    "text": " wurde auf meiner Station durchgeführt. Ich habe 2015, meine ich, damit angefangen und"
  },
  {
    "start": 2534.42,
    "end": 2544.14,
    "text": " das Ziel war einfach erst mal nur herauszufinden, welche Erfolge haben wir mit unserer vollstaftigen"
  },
  {
    "start": 2544.14,
    "end": 2548.58,
    "text": " Behandlung insgenommen, also mit dem Gesamtkonzept mit allem, was dazu gehört, Psychotherapie,"
  },
  {
    "start": 2548.58,
    "end": 2555.26,
    "text": " Pharmakotherapie, Arbeitstherapie, Ergotherapie, Sportangebote und alles zusammen. Und"
  },
  {
    "start": 2555.26,
    "end": 2563.5,
    "text": " habe dann eine ganze Wahl, also jeder Patient, der aufgenommen wurde, es hat teilgenommen,"
  },
  {
    "start": 2563.5,
    "end": 2566.7,
    "text": " also es gab auch tatsächlich keinen Patienten, der gesagt hat, möchte ich nicht. Also es ist"
  },
  {
    "start": 2566.7,
    "end": 2573.54,
    "text": " wirklich eine Kompleterhebung und nach, als wir knapp 600 Patienten zusammen hatten,"
  },
  {
    "start": 2573.54,
    "end": 2580.54,
    "text": " das war Ende 2017, habe ich dann gedacht so, das lohnt sich, jetzt werde ich das mal aus."
  },
  {
    "start": 2580.54,
    "end": 2586.38,
    "text": " Das Ergebnis war also, wir haben geguckt, wie verändert sich die Depression, weil das ist"
  },
  {
    "start": 2586.38,
    "end": 2591.34,
    "text": " so der gemeinsame Nenner, weswegen Patienten überhaupt die Stationen, die vollstationäre"
  },
  {
    "start": 2591.34,
    "end": 2597.62,
    "text": " Hilfe suchen, egal was die Diagnose ist, egal was sonst der individuelle Hintergrund ist,"
  },
  {
    "start": 2597.62,
    "end": 2602.14,
    "text": " es mündet alles in einem depressiven Zustand, der vollstationär behandelt werden muss."
  },
  {
    "start": 2602.14,
    "end": 2609.06,
    "text": " Deswegen habe ich das als Kennwert genommen. Also das Ergebnis war erfreulich, also die"
  },
  {
    "start": 2609.06,
    "end": 2616.46,
    "text": " Station, die vollstationäre Behandlung hat einen ausgesprochen starken Effekt, die Depression"
  },
  {
    "start": 2616.46,
    "end": 2622.94,
    "text": " geht sehr stark zurück und noch wichtiger. Wir wollen natürlich, dass unseren Patienten am Ende"
  },
  {
    "start": 2622.94,
    "end": 2629.7,
    "text": " der Behandlung gut geht und besser als vorher, das tut sich, das ist so. Aber wir wollen natürlich,"
  },
  {
    "start": 2629.7,
    "end": 2634.42,
    "text": " dass das nach Ende der Behandlung bei Entlassung, wenn die Patienten wieder in ihr richtiges Leben"
  },
  {
    "start": 2634.42,
    "end": 2639.02,
    "text": " zurückgehen, auch noch anhält. Deswegen haben wir die Patienten auch ein halbes Jahr nach Entlassung"
  },
  {
    "start": 2639.02,
    "end": 2644.58,
    "text": " angeschrieben und ihnen den Bogen nochmal geschickt, den Depressionsfragebogen und die meisten"
  },
  {
    "start": 2644.58,
    "end": 2650.26,
    "text": " haben geantwortet und konnten, wir konnten eben da finden, dass der gute Zustand am Ende der"
  },
  {
    "start": 2650.26,
    "end": 2657.14,
    "text": " Behandlung zu immerhin 70 Prozent immer noch gegeben ist, auch ein halbes Jahr später. Damit kann"
  },
  {
    "start": 2657.14,
    "end": 2662.42,
    "text": " man so ganz zufrieden sein. Es zeigt mir natürlich auch, dass es eben auch immer ein Teil gibt,"
  },
  {
    "start": 2662.42,
    "end": 2667.7,
    "text": " der schwer erreichbar ist. Das ist so, auch Psychotherapie ist kein Wundermittel. Aber das war"
  },
  {
    "start": 2667.7,
    "end": 2672.66,
    "text": " gut. Ein starker Effekt, der auch ein halbes Jahr nach Entlassung immer noch ein starker Effekt war,"
  },
  {
    "start": 2672.66,
    "end": 2679.82,
    "text": " verglichen mit dem Zustand bei Aufnahme. So, es war gar nicht die Intention dieser Studie zu"
  },
  {
    "start": 2679.82,
    "end": 2687.22,
    "text": " gucken, wie wirkt denn die Antidepressiv war. Das ergab sich bei der Arbeit mit den Daten. Die"
  },
  {
    "start": 2687.22,
    "end": 2695.1,
    "text": " Medikamente werden dokumentiert, also das konnten wir sehr genau auch feststellen, welche Antidepressiv"
  },
  {
    "start": 2695.1,
    "end": 2700.26,
    "text": " haben die Patienten bei Aufnahme bekommen, welche bei Entlassung, was hat sich da getan. Und dann"
  },
  {
    "start": 2700.26,
    "end": 2706.14,
    "text": " zu meiner Überraschung damals noch, hat sich herausgestellt, es macht gar keinen Unterschied."
  },
  {
    "start": 2706.14,
    "end": 2713.86,
    "text": " Also, ob die Patienten ohne Antidepressiva bekommen zur Aufnahme und von uns auch keine bekommen,"
  },
  {
    "start": 2713.86,
    "end": 2721.22,
    "text": " oder damals war das noch so, ob wir ihnen von uns aus Antidepressiva verordnen als Teil unserer"
  },
  {
    "start": 2721.22,
    "end": 2727.7,
    "text": " Behandlung oder andersrum, die Patienten kommen mit einem Antidepressiv und behalten es auch unverändert"
  },
  {
    "start": 2727.7,
    "end": 2731.9,
    "text": " bei während der Behandlung oder aber sie setzen das aus irgendwelchen Gründen während der Behandlung"
  },
  {
    "start": 2731.9,
    "end": 2738.86,
    "text": " ab. Oder es wird irgendwas verändert, die Dosis verändert, das Präparat verändert. Egal was,"
  },
  {
    "start": 2738.86,
    "end": 2743.42,
    "text": " es hat überhaupt keine Auswirkungen auf den Behandlungserfolg gehabt und das habe ich nicht"
  },
  {
    "start": 2743.42,
    "end": 2751.66,
    "text": " verstanden. Weil, also ich habe ohnehin keine so hohen Erwartungen an die Depressiva gehabt,"
  },
  {
    "start": 2751.66,
    "end": 2756.94,
    "text": " aber ich habe gedacht, ein bisschen bringt es, gerade bei schwierigen Behandlungsverläufen,"
  },
  {
    "start": 2756.94,
    "end": 2762.34,
    "text": " wo die Psychotherapie nicht so gegriffen hat, habe ich selber durchaus manchmal die Empfehlung"
  },
  {
    "start": 2762.34,
    "end": 2766.54,
    "text": " abgegeben, bei denen sollten wir Antidepressivungen einsetzen. Also ich hatte da überhaupt gar keine"
  },
  {
    "start": 2766.54,
    "end": 2772.54,
    "text": " Vorbehalte, ich habe auch keine besonderen Wunder erwartet, also das ist so funktionieren"
  },
  {
    "start": 2772.54,
    "end": 2777.5,
    "text": " Antidepressiva ja ähnlich, dass man nimmt sie und halbe Stunde später geht es einem gut oder am"
  },
  {
    "start": 2777.5,
    "end": 2783.3,
    "text": " nächsten Tag, aber ein bisschen effekt hätte ich, aber ich habe vergeblich danach gesucht. Das war"
  },
  {
    "start": 2783.3,
    "end": 2790.66,
    "text": " Ende 2017, ich habe dann angefangen mich einzulesen in die Fachliteratur. Es gibt einmal natürlich"
  },
  {
    "start": 2790.66,
    "end": 2797.94,
    "text": " diese kaum überschaubare Menge an Doppelblind-Studien, die ja einen Therapieeffekt nachweisen,"
  },
  {
    "start": 2797.94,
    "end": 2806.62,
    "text": " angeblich, aber es gibt auch sehr, sehr viel kritische Fachliteratur schon seit Jahrzehnten und"
  },
  {
    "start": 2806.62,
    "end": 2812.58,
    "text": " damit habe ich da wie mich eingelesen und dann ist mir das klar geworden, warum wir keinen Effekt"
  },
  {
    "start": 2812.58,
    "end": 2819.14,
    "text": " von Antidepressiva gewonnen haben, weil sie eben nicht gegen Depression helfen, außer dem Placebo-Effekt,"
  },
  {
    "start": 2819.14,
    "end": 2824.18,
    "text": " aber wir haben auch keinen Placebo-Effekt auf der Station gehabt, wir haben gar keine Effekt gehabt."
  },
  {
    "start": 2824.18,
    "end": 2831.3,
    "text": " Und für mich war die Konsequenz, also eine therapeutische Maßnahme wie ein Medikament,"
  },
  {
    "start": 2831.3,
    "end": 2835.74,
    "text": " das auf jeden Fall Nebenwirkungen hat, schädliche Nebenwirkungen, aber keinen"
  },
  {
    "start": 2835.74,
    "end": 2840.1,
    "text": " therapeutischen Nutzen, das ist gar nicht vertretbar für mich gewesen, das dann noch weiter zu"
  },
  {
    "start": 2840.1,
    "end": 2846.46,
    "text": " verwenden und ab 2018 gehören Antidepressiva nicht mehr zu unserem Therapiekonzept."
  },
  {
    "start": 2846.46,
    "end": 2852.42,
    "text": " Okay, verstehe, darf ich mal fragen, weil Sie ja immer quasi von Ihrer Erfahrung der"
  },
  {
    "start": 2852.42,
    "end": 2860.18,
    "text": " stationären Syrtherapie sprechen. Es ist ja schon so, dass man sowas ja häufig nicht so ganz"
  },
  {
    "start": 2860.18,
    "end": 2865.94,
    "text": " machen kann, ohne dass das Umfeld dann auch mitbekommt, so weil, also klar kann man, wenn es"
  },
  {
    "start": 2865.94,
    "end": 2869.78,
    "text": " kurz ist für zwei Wochen, dann kann man sagen, ich war im Urlaub oder so was, also noch versuchen,"
  },
  {
    "start": 2869.78,
    "end": 2873.42,
    "text": " so ein bisschen abzudecken, aber man weiß ja meistens, wenn man einen stationären Aufenthalt"
  },
  {
    "start": 2873.42,
    "end": 2878.34,
    "text": " beginnt, nicht unbedingt, wie lange es ist. Wo würden Sie denn sagen, liegt denn so die Grenze,"
  },
  {
    "start": 2878.34,
    "end": 2882.7,
    "text": " wo man sagt, okay, da kann ich jetzt in die Verhaltenstherapie auch ambulant gehen und wo ist"
  },
  {
    "start": 2882.7,
    "end": 2887.5,
    "text": " sozusagen der Anlass für eine stationäre Behandlung und wie viel haben Sie vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 2887.5,
    "end": 2895.14,
    "text": " Vergleiche, wie viel effektiver der stationäre Aufenthalt dann wäre? Also, zum einen, wann"
  },
  {
    "start": 2895.14,
    "end": 2903.46,
    "text": " ist die stationäre Behandlung angezeigt, dass, also es gibt Patienten, die sind schwer depressiv und"
  },
  {
    "start": 2903.46,
    "end": 2910.14,
    "text": " kommen trotzdem halbwegs noch im Leben zurecht. Das sprich, sie können ihre Wohnungen in Ordnung"
  },
  {
    "start": 2910.14,
    "end": 2916.34,
    "text": " halten, sie können sich selber pflegen und vernünftig ernähren und schleppen sich vielleicht"
  },
  {
    "start": 2916.34,
    "end": 2922.66,
    "text": " auch noch zur Arbeit, aber das geht vielleicht auch noch und das muss nicht stationär behandelt"
  },
  {
    "start": 2922.66,
    "end": 2927.7,
    "text": " werden, da wäre auch ein Psychotherapie dringend angeraten, aber das kann ambulant erfolgen."
  },
  {
    "start": 2927.7,
    "end": 2934.54,
    "text": " Vollstattstelle Behandlung ist immer dann wichtig, wenn man seinen Alltag nicht mehr bewältigen kann,"
  },
  {
    "start": 2934.54,
    "end": 2939.1,
    "text": " wenn man seinen Tag nicht mehr strukturieren kann, sich nicht mehr versorgen kann und natürlich,"
  },
  {
    "start": 2939.1,
    "end": 2946.9,
    "text": " wenn es zu Suizid gedanken kommt. Also, lebensmüde Gedanken, die meisten depressiven Patienten"
  },
  {
    "start": 2946.9,
    "end": 2951.7,
    "text": " kriegen irgendwann solche Gedanken, lohnt sich das überhaupt noch und ich habe überhaupt keine Lust,"
  },
  {
    "start": 2951.7,
    "end": 2958.54,
    "text": " mehr zu leben. Das ist jetzt noch nicht dasselbe wie Suizidalität, aber es kann natürlich"
  },
  {
    "start": 2958.54,
    "end": 2964.34,
    "text": " dazu kommen und spätestens dann sollte man über eine vollstattstelle Behandlung nachdenken."
  },
  {
    "start": 2964.34,
    "end": 2972.22,
    "text": " Und was würden Sie sagen jetzt aufgrund Effizienzgrad? Also, Vollstattstelle Behandlung ist es eben viel"
  },
  {
    "start": 2972.22,
    "end": 2980.7,
    "text": " intensiver. Man muss sich das eben so vorstellen, jemand, der aus seinen normalen Lebensbezügen"
  },
  {
    "start": 2980.7,
    "end": 2988.42,
    "text": " herausgehoben wird und auf einer Station eine Zeit lang lebt und wir reden hier von auf meiner"
  },
  {
    "start": 2988.42,
    "end": 2999.7,
    "text": " Station acht bis zehn Wochen im Durchschnitt. Der ist vollständig auf sich selber zurückgeworfen."
  },
  {
    "start": 2999.7,
    "end": 3006.9,
    "text": " Das ist eine ganz andere Konzentration. Das ist auch nicht unbedingt angenehm. Also, wenn ich zu mir"
  },
  {
    "start": 3006.9,
    "end": 3013.3,
    "text": " komme, da weiß ich oft gar nicht, wen treffe ich eigentlich dann an und vielleicht wird manchen"
  },
  {
    "start": 3013.3,
    "end": 3017.02,
    "text": " Patienten erst dann richtig bewusst, wie schlecht es ihnen geht, wie schlecht es ihnen schon seit"
  },
  {
    "start": 3017.02,
    "end": 3026.58,
    "text": " langer Zeit geht. Zugleich kann man im Vollstationen-Setting auch schlecht ausweichen. Es gibt"
  },
  {
    "start": 3026.58,
    "end": 3036.06,
    "text": " wenig Ablenkung, es gibt Einzelgespräche, mehrere Provenz, es gibt Gruppen, es gibt die Routinen"
  },
  {
    "start": 3036.06,
    "end": 3043.74,
    "text": " des stationären Ablaufes und man ist wirklich angehalten, sich vielleicht zum ersten Mal"
  },
  {
    "start": 3043.74,
    "end": 3050.46,
    "text": " im Leben mit sich und seinen eigenen Themen zu beschäftigen. Man kann es vielleicht vergleichen"
  },
  {
    "start": 3050.46,
    "end": 3060.98,
    "text": " mit einem Dampfkochtopf, der unter hohem Druck bestimmte Garungsprozesse viel schneller erreicht"
  },
  {
    "start": 3060.98,
    "end": 3067.14,
    "text": " als Kochen auf kleiner Flamme. Da kommt man auch ins Ziel, aber es dauert länger. Ich verstehe."
  },
  {
    "start": 3067.14,
    "end": 3071.02,
    "text": " Ein sehr gutes Beispiel. Bei der nächste Frage ist durchschnittlich über Handlungszeit,"
  },
  {
    "start": 3071.02,
    "end": 3075.02,
    "text": " sagen Sie, sind so acht bis zehn Wochen. Es ist ja dann in der Tat etwas, was man nicht so"
  },
  {
    "start": 3075.02,
    "end": 3079.26,
    "text": " einfach in einer Umwelt verschweigen kann, sondern das ist ja das, was dann eben halt auch präsent"
  },
  {
    "start": 3079.26,
    "end": 3085.54,
    "text": " wird. Das hatten Sie auch. Warum sollte man das in einer Umwelt verschweigen? Klar ist,"
  },
  {
    "start": 3085.54,
    "end": 3090.78,
    "text": " das geht nicht unbedingt, seit den Chefs was an oder Kollegen, da muss man überlegen. Aber"
  },
  {
    "start": 3090.78,
    "end": 3097.86,
    "text": " warum sollte man daraus ein Geheimnis machen? Ich finde schon, ich bin ganz glücklich darüber,"
  },
  {
    "start": 3097.86,
    "end": 3101.22,
    "text": " dass ich das Gefühl habe, da komme ich auch gleich zu meiner nächsten Frage, aber dass ich das"
  },
  {
    "start": 3101.22,
    "end": 3106.14,
    "text": " Gefühl habe, dass es weniger stigmatisiert ist als früher, aber weniger heißt ja nicht gar nicht"
  },
  {
    "start": 3106.14,
    "end": 3112.18,
    "text": " mehr. Das ist der Punkt eins, weswegen ich damit anfange. Ich hoffe, dass es irgendwann so weit"
  },
  {
    "start": 3112.18,
    "end": 3115.66,
    "text": " ist, wie es dann vielleicht auch in der USA, man kann dann auch mal gleich ein bisschen übertrieben"
  },
  {
    "start": 3115.66,
    "end": 3121.46,
    "text": " ist, so nach dem Motto Mensch, wo jeder sozusagen über seinen großartigen Therapeuten spricht. Aber"
  },
  {
    "start": 3121.46,
    "end": 3125.98,
    "text": " ich würde sagen, da sind wir in Deutschland noch nicht ganz so weit. Da wird die ganze"
  },
  {
    "start": 3125.98,
    "end": 3133.3,
    "text": " Thema mentale Gesundheit steht nicht auf der gleichen Stellenwert wie eine physische Einschränke."
  },
  {
    "start": 3133.3,
    "end": 3137.94,
    "text": " Also wenn ich jetzt sozusagen das Bein breche, dann würde ja keiner sagen, Mensch, warum machst"
  },
  {
    "start": 3137.94,
    "end": 3144.14,
    "text": " du da jetzt ein Gips drum oder verstehen, was ich meine. Aber während bei mentaler Gesundheit ja"
  },
  {
    "start": 3144.14,
    "end": 3147.94,
    "text": " häufig ist auch immer aufgeschoben wird. Auch das würden wir nicht tun. Wenn wir ein Knochenbruch"
  },
  {
    "start": 3147.94,
    "end": 3152.26,
    "text": " haben, würden wir ja nicht sagen, da kümmere ich mich mal drum, wenn ich dafür Zeit habe. Im"
  },
  {
    "start": 3152.26,
    "end": 3156.18,
    "text": " Augenblick brauche ich das Bein noch, was ja einfach der Faktor nicht geht, weil man es ja eh nicht"
  },
  {
    "start": 3156.18,
    "end": 3160.74,
    "text": " benutzen kann. Also verstehen Sie, was ich meine. So und da, da glaube ich, sind wir in Deutschland"
  },
  {
    "start": 3160.74,
    "end": 3164.74,
    "text": " noch nicht ganz so weit. Nichtsdestotrotz, meine Frage, die ich gerne da anschließen möchte,"
  },
  {
    "start": 3164.74,
    "end": 3170.14,
    "text": " ist, man hat ja schon das Gefühl, dass wir eine massive Zunahme von Depressionen beobachten."
  },
  {
    "start": 3170.14,
    "end": 3176.66,
    "text": " So und da wäre für mich die Frage, liegt es einfach daran, dass sich mehr darüber beschäftigt"
  },
  {
    "start": 3176.66,
    "end": 3181.58,
    "text": " wird, dass also insgesamt mehr aufgedeckt wird? Oder liegt es daran, dass sich auch vielleicht"
  },
  {
    "start": 3181.58,
    "end": 3187.74,
    "text": " gesellschaftliche Faktoren verändert haben, so dass es dazu führt, dass wir auch mehr"
  },
  {
    "start": 3187.74,
    "end": 3193.98,
    "text": " Depressionsfälle haben? Ja, das ist eine schwierige Frage. Also die ist nach meiner Wahrnehmung"
  },
  {
    "start": 3193.98,
    "end": 3201.18,
    "text": " auch in der Fachliteratur noch noch umstritten. Und wenn man jetzt wirklich herausfindet, scheint"
  },
  {
    "start": 3201.18,
    "end": 3206.3,
    "text": " ja einfach leicht zu sein, muss man ja bloß auszählen, wie viele Patienten gibt es. Aber"
  },
  {
    "start": 3206.3,
    "end": 3212.02,
    "text": " Sie hatten in Ihrer Frage gesteckt, dass ja auch schon drin so methodische Schwierigkeiten dabei. Wenn"
  },
  {
    "start": 3212.02,
    "end": 3222.18,
    "text": " es mehr Fälle gibt von Depressionen, mehr ambulant oder stationäre behandelte Fälle, kann das auch"
  },
  {
    "start": 3222.18,
    "end": 3229.62,
    "text": " die Folge sein, zum Beispiel eine erhöhten Sensibilität für das Thema und einer verstärkten"
  },
  {
    "start": 3229.62,
    "end": 3236.82,
    "text": " Anstruchnahme von Angeboten des Gesundheitswesens, ohne dass es mehr Fälle als früher gibt. Das ist"
  },
  {
    "start": 3236.82,
    "end": 3245.22,
    "text": " nicht so leicht auseinanderzuhalten. Was man relativ sicher sagen kann, es gibt nicht weniger"
  },
  {
    "start": 3245.22,
    "end": 3250.94,
    "text": " Depression als früher. Also da gibt es, glaube ich, keinen, der das behaupten würde. Ob das"
  },
  {
    "start": 3250.94,
    "end": 3257.66,
    "text": " angestiegen ist oder nicht, das ist eine andere Frage. Es würde mich nicht wundern, weil bestimmte"
  },
  {
    "start": 3257.66,
    "end": 3267.38,
    "text": " soziögonomische Bedingungen haben sich einfach verschlechtert, die dann mit einem erhöhten"
  },
  {
    "start": 3267.38,
    "end": 3271.7,
    "text": " Depressionsrisiko einhergehen. Aber da möchte ich mich gar nicht so weit aus dem Fenster lehnen."
  },
  {
    "start": 3271.7,
    "end": 3277.62,
    "text": " Einen anderen Zusammenhang möchte ich hier erstellen. Wenn man bedenkt, wie sehr die"
  },
  {
    "start": 3277.62,
    "end": 3287.3,
    "text": " Verschreibung von Antidepressiva zugenommen hat, das gibt zum Beispiel eine Zahl, eine Statistik von"
  },
  {
    "start": 3287.3,
    "end": 3297.18,
    "text": " 1990 bis 2015, Verzehnfacht in Deutschland, Verzehnfacht, die Anzahl der Verschreibung,"
  },
  {
    "start": 3297.18,
    "end": 3303.82,
    "text": " dann ist es bemerkenswert, dass in dem Maße die Depression nicht zurückgegangen ist,"
  },
  {
    "start": 3303.82,
    "end": 3308.38,
    "text": " sondern zumindest gleichgeblieben, vielleicht sogar angestiegen ist, wirft auch nochmal ein"
  },
  {
    "start": 3308.38,
    "end": 3314.74,
    "text": " bestimmtes Licht auf die Wirksamkeit von Antidepressiva. Absolut. Wenn ich jetzt mal wieder ganz"
  },
  {
    "start": 3314.74,
    "end": 3321.14,
    "text": " kurz von den Antidepressiva entferne und ich weiß, dass sie natürlich mit einer stationären"
  },
  {
    "start": 3321.14,
    "end": 3326.34,
    "text": " Klinik schon die deutlich schwereren Fälle behandeln. Nichtsdestotrotz. Ich finde dieses"
  },
  {
    "start": 3326.34,
    "end": 3330.34,
    "text": " ganze Thema der frühkändlichen Prägung, wie wir die wir jetzt schon mehrfach gesprochen haben,"
  },
  {
    "start": 3330.34,
    "end": 3336.82,
    "text": " ich habe manchmal das Gefühl und da würde mich ihre Meinung, auch wenn sie vielleicht nicht über"
  },
  {
    "start": 3336.82,
    "end": 3343.1,
    "text": " Studien zu stützen ist, interessieren, dass eigentlich diese Themen aufzuarbeiten, nahezu"
  },
  {
    "start": 3343.1,
    "end": 3347.62,
    "text": " jedem gut tun würden. Also ich hätte so das Gefühl, dass es glaube ich kaum jemanden gibt,"
  },
  {
    "start": 3347.62,
    "end": 3353.54,
    "text": " dem es nicht gut tun würde, wenn man vielleicht mal sich in so eine Therapie, in so eine Behandlung"
  },
  {
    "start": 3353.54,
    "end": 3362.1,
    "text": " begeben würde, um gewisse Themen aufzuarbeiten. Oder glauben Sie, dass würde, also ich will"
  },
  {
    "start": 3362.1,
    "end": 3367.3,
    "text": " jetzt mal die Auswirkungen auf das Krankheitssystem und die Auslassung psychotherapeutinnen und"
  },
  {
    "start": 3367.3,
    "end": 3371.1,
    "text": " allen anderen mal völlig außen vor, aber würden sie mir grundsätzlich zustimmen, dass wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 3371.1,
    "end": 3379.62,
    "text": " 80-90 Prozent der Menschen eine Art von Therapie, Coaching, Gespräch über genau dieses Thema nicht"
  },
  {
    "start": 3379.62,
    "end": 3391.3,
    "text": " immer gut tun würden? Ja und nein. Also ich würde so sagen, ich glaube, dass es für jeden"
  },
  {
    "start": 3391.3,
    "end": 3396.26,
    "text": " Menschen gut ist, sich mit sich selber auseinanderzusetzen, mit seiner eigenen Herkunftsgeschichte,"
  },
  {
    "start": 3396.26,
    "end": 3403.94,
    "text": " mit seinem Werdegang gut in Kontakt mit sich zu sein, sich selber seine Gefühle zu ergründen"
  },
  {
    "start": 3403.94,
    "end": 3412.38,
    "text": " und das würde ich im Rahmen von normaler Persönlichkeitsentwicklung einordnen. Und ich würde dafür"
  },
  {
    "start": 3412.38,
    "end": 3418.7,
    "text": " jetzt auch nicht Leistungen des Gesundheitssystems in Anspruch nehmen, weil wir reden da nicht von"
  },
  {
    "start": 3418.7,
    "end": 3426.46,
    "text": " Krankheit, sondern von Persönlichkeitsentwicklung. Insofern, ja, da gebe ich Ihnen recht und"
  },
  {
    "start": 3426.46,
    "end": 3431.82,
    "text": " also ich würde das bei manchen meiner Mitmenschen wünschen, dass sie sich ein bisschen mehr"
  },
  {
    "start": 3431.82,
    "end": 3436.38,
    "text": " mit sich selber beschäftigen, aber sie sind nicht krank. Sie leiden vielleicht noch nicht"
  },
  {
    "start": 3436.38,
    "end": 3445.86,
    "text": " mal, vielleicht manchmal die Umgebung mehr als die Person selber. Wenn wir, ja, wenn Leistungen"
  },
  {
    "start": 3445.86,
    "end": 3451.62,
    "text": " des Gesundheitssystems und der Allgemeinheit der Kassenbeiträge sollten eben beschränkt"
  },
  {
    "start": 3451.62,
    "end": 3458.3,
    "text": " sein darauf, dass es wirklich Krankheit gibt, also wirklich die Fähigkeit, die Probleme"
  },
  {
    "start": 3458.3,
    "end": 3463.02,
    "text": " nicht mehr kompensieren zu können. Und ich hatte ja von gesagt der vollstationäre Bereich"
  },
  {
    "start": 3463.02,
    "end": 3468.46,
    "text": " es ja sowieso für die schwersten Fälle vorgesehen, die wirklich es nicht mehr alleine hinkriegen"
  },
  {
    "start": 3468.46,
    "end": 3474.9,
    "text": " können, wo sogar akute Gefährdungsmomente gegeben sind. Das ist vielleicht auch der"
  },
  {
    "start": 3474.9,
    "end": 3479.54,
    "text": " Grund dafür, wenn ich dann noch auf die andere Frage zurückkommen kann. Die Patienten, die"
  },
  {
    "start": 3479.54,
    "end": 3484.98,
    "text": " ich kennenlerne, bei denen, die können das gar nicht mehr verheimlichen, die, die, da ist"
  },
  {
    "start": 3484.98,
    "end": 3488.78,
    "text": " klar, dass sie im Gebenfall das schon längst mitbekommen, dass sie depressiv sind und"
  },
  {
    "start": 3488.78,
    "end": 3494.94,
    "text": " leiden. Es gibt ja relativ viele Menschen, die jetzt, sag ich mal, schon irgendwie in ihren"
  },
  {
    "start": 3494.94,
    "end": 3499.42,
    "text": " Siebzigern, vielleicht auch sogar Achtzigerjahren sind, die haben natürlich häufig auch gerade"
  },
  {
    "start": 3499.42,
    "end": 3504.42,
    "text": " so Nachkriegszeit wirklich viele, ich sag jetzt mal, nicht so gute frühkindliche Prägung"
  },
  {
    "start": 3504.42,
    "end": 3511.94,
    "text": " dann auch anfahren. Was würden Sie denn sagen, wenn jetzt jemand mit Mitte 70, 80 an, ich"
  },
  {
    "start": 3511.94,
    "end": 3515.58,
    "text": " will ja gar nicht mal um die Depression, aber häufiger Angstzustände oder Panikattacken"
  },
  {
    "start": 3515.58,
    "end": 3520.58,
    "text": " oder solchen Themen dann eben halt leidet, ist das etwas, wo man immer noch quasi in die"
  },
  {
    "start": 3520.58,
    "end": 3525.98,
    "text": " Therapie gehen kann und diese frühkindlichen Prägung vielleicht auflösen kann und dann"
  },
  {
    "start": 3525.98,
    "end": 3533.06,
    "text": " die hoffentlich noch folgenden fünf bis 50, 50 Jahre nicht, fünf bis 20 Jahre dann davon"
  },
  {
    "start": 3533.06,
    "end": 3538.5,
    "text": " befreit zu arbeiten oder würden Sie sagen, das ist dann schon unter so einem großen Berg"
  },
  {
    "start": 3538.5,
    "end": 3543.1,
    "text": " von Erfahrung dann begraben, dass man wahrscheinlich das nicht mehr ausgraben bzw. auch sein Verhalten"
  },
  {
    "start": 3543.1,
    "end": 3544.1,
    "text": " nicht mehr so ändern kann?"
  },
  {
    "start": 3544.1,
    "end": 3551.02,
    "text": " Ich finde auf jeden Fall, also wenn jemand, Sie hatten jetzt Panikattacken oder Angstzustände"
  },
  {
    "start": 3551.02,
    "end": 3558.26,
    "text": " benannt, also das ist ja ein massives Symptom, mit großen Einschränkungen verbunden und"
  },
  {
    "start": 3558.26,
    "end": 3564.34,
    "text": " man sollte dem auf jeden Fall auf den Grund gehen und zwar egal wie alt jemand ist und"
  },
  {
    "start": 3564.34,
    "end": 3572.5,
    "text": " das steht jetzt auch dem einer erfolgreichen Therapie gar nicht im Wege. Es ist immer wieder"
  },
  {
    "start": 3572.5,
    "end": 3579.34,
    "text": " die Frage der Änderungsmotivation, der Bereitschaft selbst Verantwortung zu übernehmen"
  },
  {
    "start": 3579.34,
    "end": 3584.62,
    "text": " und so. Das ist das, was den Unterschied ausmacht, ob eine Therapie erfolgreich ist oder nicht."
  },
  {
    "start": 3584.62,
    "end": 3590.82,
    "text": " Aber nach meinen Erfahrungen, das Lebensalter spielt dabei keine besondere Rolle. Klar,"
  },
  {
    "start": 3590.82,
    "end": 3599.02,
    "text": " bestimmte Verheizmuster sind vielleicht bei einem 70-Jährigen viel eingefahrener als"
  },
  {
    "start": 3599.02,
    "end": 3604.98,
    "text": " bei einem 30-Jährigen, aber das heißt nicht, dass keine Änderung mehr möglich ist und"
  },
  {
    "start": 3604.98,
    "end": 3606.82,
    "text": " keine Weiterentwicklung überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 3606.82,
    "end": 3611.42,
    "text": " Sie sprechen in Ihrem Buch ja auch über die konstruktive Aggression. Könnten Sie vielleicht"
  },
  {
    "start": 3611.42,
    "end": 3613.62,
    "text": " noch diesen Ansatz uns etwas näher bringen?"
  },
  {
    "start": 3613.62,
    "end": 3622.74,
    "text": " Ja gerne. Das ist, da unter Verstehen wir ein Verhaltenssystem, das sich in der menschlichen"
  },
  {
    "start": 3622.74,
    "end": 3631.3,
    "text": " Evolution herausgebildet hat, das ist sozusagen unserer theoretische Einordnung, dass das Ziel"
  },
  {
    "start": 3631.3,
    "end": 3637.94,
    "text": " hat oder den Sinn hat, die sozialen Beziehungen zwischen den Mitgliedern einer Gruppe eines"
  },
  {
    "start": 3637.94,
    "end": 3646.34,
    "text": " sozialen Systems zu regulieren und auszugestalten. Eine Gruppe, das kann eine Familie sein,"
  },
  {
    "start": 3646.34,
    "end": 3652.18,
    "text": " das kann ein Arbeitsumfeld sein, das kann eine eigene Partnerschaft sein, also sozusagen"
  },
  {
    "start": 3652.18,
    "end": 3661.22,
    "text": " die Zweiergruppe egal. Dahinter steckt so ein in der Evolutionsbiologie alt bekanntes"
  },
  {
    "start": 3661.22,
    "end": 3670.82,
    "text": " Problem, dass alle sozialen, lebenden Arten lösen müssen, nämlich die Balance zu finden"
  },
  {
    "start": 3670.82,
    "end": 3676.98,
    "text": " zwischen den kooperativen Interessen zwischen den Mitgliedern einer Gruppe und den Konkurrieren"
  },
  {
    "start": 3676.98,
    "end": 3684.02,
    "text": " in den Interessen. Das gibt es immer. Und eine Gruppe, bei der das nicht gut ausbalanciert"
  },
  {
    "start": 3684.02,
    "end": 3688.14,
    "text": " ist, die funktioniert nicht gut und das ist dann für keinen gut. Deswegen gibt es so"
  },
  {
    "start": 3688.14,
    "end": 3694.26,
    "text": " eine Notwendigkeit, dass es einen psychologischen Mechanismus gibt, auch bei Menschen, der das"
  },
  {
    "start": 3694.26,
    "end": 3703.54,
    "text": " Problem irgendwie löst. Das ist die konstruktive Aggression. Letzten Endes geht es darum,"
  },
  {
    "start": 3703.54,
    "end": 3711.86,
    "text": " dass man die eigenen Bedürfnisse, die eigenen Interessen, die eigenen Grenzen angemessen"
  },
  {
    "start": 3711.86,
    "end": 3718.02,
    "text": " in die Interaktion einbringt, dass man gut für sich sorgt, dass man das kriegt, was"
  },
  {
    "start": 3718.02,
    "end": 3724.06,
    "text": " man kommt, dass man sich abgrenzt, Darugrenzen überschritten werden. Das ist das, was konstruktive"
  },
  {
    "start": 3724.06,
    "end": 3731.58,
    "text": " Aggression will. Nun ist das ein problematischer Name, konstruktive Aggression, weil unter"
  },
  {
    "start": 3731.58,
    "end": 3739.42,
    "text": " Aggression eben im Allgemeinen was ganz anderes verstanden wird, nämlich Gewalt, Gewalttätigkeit"
  },
  {
    "start": 3739.42,
    "end": 3745.42,
    "text": " gezielt mit dem Wunsch andere zu schädigen, zumindest verbal zu schädigen, oft genug"
  },
  {
    "start": 3745.42,
    "end": 3753.54,
    "text": " physisch schläge etc. Das ist ein ganz anderes Verhaltensystem. Diese destruktive Aggression"
  },
  {
    "start": 3753.54,
    "end": 3759.26,
    "text": " hat mit konstruktive Aggression gar nichts zu tun. Das ist mal wichtig zu unterscheiden."
  },
  {
    "start": 3759.26,
    "end": 3765.5,
    "text": " Konstruktive Aggression ist gewaltfrei, drückt sich aus über das, was man sagt und eben mindestens"
  },
  {
    "start": 3765.5,
    "end": 3771.34,
    "text": " genauso vielleicht sogar noch mehr die Art und Weise, wie man es sagt, Mimik, Tonfall,"
  },
  {
    "start": 3771.34,
    "end": 3778.38,
    "text": " das, wenn ich sage, das fand ich jetzt aber nicht gut, dass du das und das gemacht hast,"
  },
  {
    "start": 3778.38,
    "end": 3783.46,
    "text": " dann hat das viel weniger Wirkung als wenn ich sage, also das finde ich richtig Mist"
  },
  {
    "start": 3783.46,
    "end": 3788.06,
    "text": " und das muss jetzt aufhören. Also sozusagen, da ist viel mehr Nachdruck dahinter und zum"
  },
  {
    "start": 3788.06,
    "end": 3793.22,
    "text": " Beispiel in dem Fall wird deutlich, ich habe mich da gerade geärgert und ich will, dass"
  },
  {
    "start": 3793.22,
    "end": 3799.46,
    "text": " das endet. Aggressions, also die konstruktive Aggression ist wunderbar, um das alles zu"
  },
  {
    "start": 3799.46,
    "end": 3803.74,
    "text": " regeln und das miteinander so zu gestalten, dass das funktioniert, dass man dann den richtigen"
  },
  {
    "start": 3803.74,
    "end": 3808.54,
    "text": " Kompromiss findet, dass jeder das bekommt, was er braucht und die roten Linien eingehalten"
  },
  {
    "start": 3808.54,
    "end": 3816.18,
    "text": " will. Problem ergibt sich dann, wenn diese, das ist uns, das sozusagen, das ist uns auch"
  },
  {
    "start": 3816.18,
    "end": 3822.86,
    "text": " natürlich angeboren. Das muss kein Kind lernen. Jedes Kind hat ein gutes Gefühl dafür,"
  },
  {
    "start": 3822.86,
    "end": 3832.82,
    "text": " was fair ist und was nicht. Also so ein Gedankenexperiment, um dem Hintergrund von konstruktiver Aggression"
  },
  {
    "start": 3832.82,
    "end": 3837.34,
    "text": " sich anzunehren, stellen Sie sich vor, da sind zwei Kinder und sie wollen beiden eine Freude"
  },
  {
    "start": 3837.34,
    "end": 3846.7,
    "text": " machen und geben jedem von diesen Kindern einen Bombo. Beide werden sich freuen und vielleicht"
  },
  {
    "start": 3846.7,
    "end": 3851.3,
    "text": " dankbar sein und dann sagen sie, das war schön. Ich möchte die Freude der beiden Kindern noch"
  },
  {
    "start": 3851.3,
    "end": 3857.22,
    "text": " vergrößern und gebe ihnen jetzt noch mehr Bombo. Und dann geben sie dem einen zwei und"
  },
  {
    "start": 3857.22,
    "end": 3863.62,
    "text": " dem anderen vier. Wölligen sie, was dann passieren wird. Es wird wahrscheinlich nicht"
  },
  {
    "start": 3863.62,
    "end": 3868.34,
    "text": " so sein, dass die beiden Kinder sich noch mehr freuen. Das andere vielleicht doppelt sich,"
  },
  {
    "start": 3868.34,
    "end": 3876.3,
    "text": " das andere viermal so, nein, es wird was ganz anderes passieren. Es wird wahrscheinlich irgendwie"
  },
  {
    "start": 3876.3,
    "end": 3883.18,
    "text": " zu Problemen, zu Stress, zu was Konflikthaftung kommen. Weil das Kind mit den zwei Bombo's"
  },
  {
    "start": 3883.18,
    "end": 3888.54,
    "text": " wird sich benachteiligt fühlen, wird es irgendwie unfair finden. Warum eigentlich das Problem"
  },
  {
    "start": 3888.54,
    "end": 3893.06,
    "text": " könnte man fragen. Das hat doch mehr als vorher, es hat auf jeden Fall einen Gewinn. Aber so einfach"
  },
  {
    "start": 3893.06,
    "end": 3902.1,
    "text": " ist das eben nicht. Und dieses intuitive Gefühl, das ist unfair. Vielleicht auch das Kind das"
  },
  {
    "start": 3902.1,
    "end": 3906.06,
    "text": " vier Bombo's bekommt. Vielleicht ist es für das Kind auch nicht angenehm, weil das das nicht gerecht"
  },
  {
    "start": 3906.06,
    "end": 3913.58,
    "text": " findet, dass das andere benachteiligt wird. Das ist angeboren. Das ist vielleicht so wie die"
  },
  {
    "start": 3913.58,
    "end": 3918.34,
    "text": " Fähigkeit zur Sprache, die ist uns Menschen ja auch angeboren. Welche Sprache wir lernen,"
  },
  {
    "start": 3918.34,
    "end": 3923.42,
    "text": " welchen Dialekt wir lernen, das hängt von dem Umfeld ab. Aber dass wir sprechen lernen,"
  },
  {
    "start": 3923.42,
    "end": 3929.58,
    "text": " das liegt in unseren Genen. Und so kann man das auch bei der Fähigkeit zur konstruktiven"
  },
  {
    "start": 3929.58,
    "end": 3937.1,
    "text": " Aggression annehmen. Und wie sich die ausdrückt. Das wird einmal biografisch gesteuert durch"
  },
  {
    "start": 3937.1,
    "end": 3943.5,
    "text": " die Modelle der Eltern. Das wird auch durch die Kultur, indem man sich entwickelt, gesteuert"
  },
  {
    "start": 3943.5,
    "end": 3951.5,
    "text": " und individuell eingefärbt. Das ist normal. Problematisch ist, dass dabei sowohl biografisch"
  },
  {
    "start": 3951.5,
    "end": 3959.18,
    "text": " als auch kulturell Einflüsse geben kann, die diese konstruktive Aggression hemmen. Und Aggressionshemmung"
  },
  {
    "start": 3959.18,
    "end": 3968.26,
    "text": " führt dazu, dass ich mich eben nicht genug einbringe. Es gibt hier so die Redensartleute,"
  },
  {
    "start": 3968.26,
    "end": 3974.54,
    "text": " die immer gerne den unteren Weg gehen. Die Konflikten aus dem Weg gehen lieber,"
  },
  {
    "start": 3974.54,
    "end": 3982.9,
    "text": " die sich immer eher zurücknehmen. Beispiel, da ist nach einem Essen auf dem Tisch noch ein leckeres"
  },
  {
    "start": 3982.9,
    "end": 3989.62,
    "text": " Stück Fleisch übrig. Und Menschen mit Aggressionshemmung würden niemals sagen, auch hätte ich das gerne."
  },
  {
    "start": 3989.62,
    "end": 3995.3,
    "text": " Und wenn da alle am Tisch Aggressionsgehemmt sind, dann ist es keiner. Dann wird es weggerufen,"
  },
  {
    "start": 3995.3,
    "end": 4001.34,
    "text": " wo möglich. Nee. Und jemand, der so konstruktiv aggressiv für seine Bedürfnisse sorgen kann,"
  },
  {
    "start": 4001.34,
    "end": 4005.34,
    "text": " der fragt, vielleicht möchte das vielleicht noch jemand von euch haben, wenn nicht, okay,"
  },
  {
    "start": 4005.34,
    "end": 4015.06,
    "text": " dann nehme ich das jetzt und sorg dann für sich. Aggressionsgehämte kommen immer zu kurz. Lassen"
  },
  {
    "start": 4015.06,
    "end": 4019.66,
    "text": " zu, dass ihre Grenzen überschritten werden, sorgen nicht dafür, dass sie kriegen, was sie"
  },
  {
    "start": 4019.66,
    "end": 4025.26,
    "text": " gerne hätten oder vielleicht sogar brauchen, leiden. Untersuchungen haben gezeigt, dass Menschen,"
  },
  {
    "start": 4025.26,
    "end": 4032.26,
    "text": " die aggressionsgehämt sind, in allen Lebensbereichen unzufrieden sind. Wir reden hier von gesunden,"
  },
  {
    "start": 4032.26,
    "end": 4039.94,
    "text": " ohne Diagnosen, ohne Behandlung, sind einfach unzufriedener in ihrem Leben, im Bereich Wohnen,"
  },
  {
    "start": 4039.94,
    "end": 4046.26,
    "text": " im Bereich soziale Kontakte, Beziehung, Sexualität, Partnerschaft, überall unzufrieden. Und was wir"
  },
  {
    "start": 4046.26,
    "end": 4053.34,
    "text": " eben festgestellt haben, dass die Hemmung der konstruktiven Aggression auch ein Risikofaktor"
  },
  {
    "start": 4053.34,
    "end": 4059.3,
    "text": " für die Entwicklung einer Depression ist. Im Durchschnitt sind alle unsere Patienten,"
  },
  {
    "start": 4059.3,
    "end": 4068.54,
    "text": " die wir mit Depressionen aufnehmen, ausgesprochen stark aggressionsgehämt. Und Ziel der Behandlung"
  },
  {
    "start": 4068.54,
    "end": 4074.9,
    "text": " ist, diese Aggressionshemmung zu reduzieren, den Zugang zur konstruktiven Aggression zu fördern."
  },
  {
    "start": 4074.9,
    "end": 4079.7,
    "text": " Das fängt oft damit an, dass die Patienten lernen, es ist gar nicht schlimm, wenn ich"
  },
  {
    "start": 4079.7,
    "end": 4085.18,
    "text": " nicht mal über jemanden ärgere, es ist sogar gut. Oder dass sie lernen, ich muss gar nicht die"
  },
  {
    "start": 4085.18,
    "end": 4090.46,
    "text": " Wünsche aller anderen immer erfüllen. Ich muss nicht jeden Gefallen erfüllen, um den ich gebeten"
  },
  {
    "start": 4090.46,
    "end": 4094.98,
    "text": " werde. Ich kann auch durchaus prüfen, ist das für mich jetzt gerade in Ordnung. Ich kann auch mal"
  },
  {
    "start": 4094.98,
    "end": 4101.14,
    "text": " nein sagen. Und wenn der andere sich dann vielleicht enttäuscht ist oder sich ärgert über mich, ist"
  },
  {
    "start": 4101.14,
    "end": 4108.3,
    "text": " es auch nicht schlimm. Das muss man lernen und sich anregen. Dahinten sitzen oft Befürchtungen,"
  },
  {
    "start": 4108.3,
    "end": 4113.62,
    "text": " frühkindliche, schädliche Glaubenssätze und und und. Aber man kann das lernen, man kann das"
  },
  {
    "start": 4113.62,
    "end": 4120.1,
    "text": " überwinden und neue Erfahrungen machen. Und es gelingt auch ganz gut in der Behandlung, dass das"
  },
  {
    "start": 4120.1,
    "end": 4125.3,
    "text": " Patienten, dass die Aggressionshemmung eben ganz deutlich von der Aufnahme bis zur Entlassung"
  },
  {
    "start": 4125.3,
    "end": 4135.94,
    "text": " zurückgeht. Was wir festgestellt haben ist, dass die, die, das Ausmaß der Depressivität eben auch"
  },
  {
    "start": 4135.94,
    "end": 4141.54,
    "text": " davon abhängig ist wie aggressionsgehämmtes jemand und der Behandlungserfolg ist umso größer,"
  },
  {
    "start": 4141.54,
    "end": 4146.26,
    "text": " je geringer die Aggressionshemmung am Ende der Behandlung ist, also je höher der Behandlungserfolg."
  },
  {
    "start": 4146.26,
    "end": 4154.74,
    "text": " Wir haben festgestellt, dass die eine, eine geringe Aggressionshemmung, also eine erfolgreiche"
  },
  {
    "start": 4154.74,
    "end": 4160.14,
    "text": " Behandlung auch noch ein halbes Jahr nach Entlassung weiter wirkt. Ich hatte ja gesagt,"
  },
  {
    "start": 4160.14,
    "end": 4164.7,
    "text": " wir schreiben die Patienten auch noch an, ein halbes Jahr nach Entlassung, die meisten antworten."
  },
  {
    "start": 4164.7,
    "end": 4170.58,
    "text": " Und wir können quasi vorher sagen, wie depressiv ein Patient ist, ein halbes Jahr nach Entlassung."
  },
  {
    "start": 4170.58,
    "end": 4177.06,
    "text": " Das können wir vorher sagen damit, wie, wie, wie stark die Aggressionshemmung noch war oder"
  },
  {
    "start": 4177.06,
    "end": 4184.02,
    "text": " wie, wie gut sie zurückgegangen ist. Wir können sogar in gewissen, mit gewissen Grenzen"
  },
  {
    "start": 4184.02,
    "end": 4188.66,
    "text": " vorhersagen, ob es innerhalb des Jahres nach der Entlassung noch zu einem Rückfall kommt,"
  },
  {
    "start": 4188.66,
    "end": 4196.14,
    "text": " mit Wiederaufnahme. Auch das innerhalb dieses Jahres passiert ja sehr viel, sehr viele,"
  },
  {
    "start": 4196.14,
    "end": 4201.7,
    "text": " vielleicht unerwartete Ereignisse, Veränderung zwischen durch auch Behandlung. Aber wir können"
  },
  {
    "start": 4201.7,
    "end": 4207.94,
    "text": " eben sagen, die Patienten, die stationär zurückkommen, die wieder depressiv geworden sind,"
  },
  {
    "start": 4207.94,
    "end": 4213.38,
    "text": " stationär behandelsbedürftig wurden, das sind die, die bei Entlassung auch noch sehr stark"
  },
  {
    "start": 4213.38,
    "end": 4221.38,
    "text": " Aggressionsgehemmt waren. Das ist schon bemerkenswert, weil das sich so weitreichend"
  },
  {
    "start": 4221.38,
    "end": 4227.78,
    "text": " auswirkt, dass es hat überhaupt nichts zu tun mit der Frage, ob jemand eine Antidepressivung"
  },
  {
    "start": 4227.78,
    "end": 4233.74,
    "text": " bei Entlassung nimmt oder nicht. Das hat überhaupt keinen prädiktiven Wert. Aber dieser"
  },
  {
    "start": 4233.74,
    "end": 4238.74,
    "text": " psychologische Faktor der Aggressionshermung, der ist wichtig. Vielen Dank. Vielen Dank, dass"
  },
  {
    "start": 4238.74,
    "end": 4242.58,
    "text": " Sie das so ausführlich erläutert haben. Ich finde, das gibt einen ganz guten Blick. Und ich"
  },
  {
    "start": 4242.58,
    "end": 4247.34,
    "text": " erkenne gewisse Muster wieder, die ich schon häufiger hatte mit Menschen, die nach einer Therapie"
  },
  {
    "start": 4247.34,
    "end": 4253.34,
    "text": " zurückgekommen sind, wo man genau das beobachten kann. Teilweise muss ich sagen, ist es da ein relativ"
  },
  {
    "start": 4253.34,
    "end": 4260.82,
    "text": " schmaler Grad zwischen einem, ich sehe, wie Sie es sagen, konstruktive Aggression, aber auch etwas,"
  },
  {
    "start": 4260.82,
    "end": 4266.06,
    "text": " was man vielleicht teilweise so als einen sehr starken ausgeprägten Egoismus dann eigentlich"
  },
  {
    "start": 4266.06,
    "end": 4273.94,
    "text": " auch interpretieren könnte. Also ich finde, es ist immer ganz interessant, dass es ja quasi"
  },
  {
    "start": 4273.94,
    "end": 4279.78,
    "text": " den Sweetspot von jemanden, der vorher immer nur bereit war, zurückzugehen, nur geben wollte,"
  },
  {
    "start": 4279.78,
    "end": 4283.78,
    "text": " ist natürlich eine gewisse Art von Wesensveränderung immer mit den Verbunden. Nur ich habe manchmal"
  },
  {
    "start": 4283.78,
    "end": 4290.26,
    "text": " das Gefühl, dass diese Tür, die sozusagen vorher in die falsche Richtung stand, sehr stark in eine"
  },
  {
    "start": 4290.26,
    "end": 4300.1,
    "text": " andere Richtung dann geschwungen ist. Ja, mag sein in Einzelfällen. Aber grundsätzlich ist das eigentlich"
  },
  {
    "start": 4300.1,
    "end": 4306.82,
    "text": " eher die Befürchtung von Menschen mit Aggressionshämmung, wenn ich denn für mich einstehe, wenn ich"
  },
  {
    "start": 4306.82,
    "end": 4314.02,
    "text": " zum Beispiel Frage kann, kann ich dieses Stück Fleisch haben, bin ich dann nicht egoistisch. Das"
  },
  {
    "start": 4314.02,
    "end": 4319.58,
    "text": " ist ja auch kein gutes Therapieziel, das Leute egoistischer sagen, das würde ich auch niemanden"
  },
  {
    "start": 4319.58,
    "end": 4328.46,
    "text": " so anraten. Es geht nur darum, nicht, also die eigenen Bedürfnisse und Grenzen für wichtig zu"
  },
  {
    "start": 4328.46,
    "end": 4334.62,
    "text": " halten und die eben auch mit einzubringen. Ich habe das sehr gut verstanden. Sie haben es ja sehr,"
  },
  {
    "start": 4334.62,
    "end": 4339.46,
    "text": " sehr gut erklärt. Ich habe nur gesagt, dass eben meine Erfahrung teilweise ist, dass die Menschen aus"
  },
  {
    "start": 4339.46,
    "end": 4346.94,
    "text": " der Therapie manchmal eben halt zu diesem Punkt von ich bin bereit nur zurückzutreten hin zu einer"
  },
  {
    "start": 4346.94,
    "end": 4353.66,
    "text": " gewissen ja schon auch eine Art von sehr stark ausgeprägten Egoismus dann in dem Sinne sind"
  },
  {
    "start": 4353.66,
    "end": 4357.1,
    "text": " so nach dem Motto so, jetzt muss ich mich hier aber mal durchsetzt. Jetzt muss ich nicht zu kurz"
  },
  {
    "start": 4357.1,
    "end": 4362.58,
    "text": " um mich, jetzt muss erstmal ich, ich, ich sozusagen. Aber nächstes Rassi, ich will damit gar nicht,"
  },
  {
    "start": 4362.58,
    "end": 4368.18,
    "text": " gar nichts kritisieren, sondern keine Beobachtung. Nein, nein, nein, ich glaube Ihnen, wenn Sie die"
  },
  {
    "start": 4368.18,
    "end": 4375.74,
    "text": " Erfahrung gemacht haben, dann keinen Zweifel, ich versuche das nur zu erklären. Ja, also ein"
  },
  {
    "start": 4375.74,
    "end": 4382.76,
    "text": " Aspekt könnte dabei sein, dass es sozusagen Leute, die vielleicht die ersten 30 Jahre ihres"
  },
  {
    "start": 4382.76,
    "end": 4388.76,
    "text": " Lebens viel zu sehr zurückgesteckt haben, dass die jetzt erstmal in das andere, in die andere"
  },
  {
    "start": 4388.76,
    "end": 4394.68,
    "text": " Richtung ein bisschen zu sehr überreguliert sind und dann hat das so was Egoistisches und sie"
  },
  {
    "start": 4394.68,
    "end": 4398.96,
    "text": " haben vielleicht noch gar nicht so die richtige Mitte gefunden. Das mag sich dann so auswirken."
  },
  {
    "start": 4398.96,
    "end": 4403.64,
    "text": " Aber wenn sozusagen das Ergebnis einer Therapie war, dass da eine Egoistien entstanden ist,"
  },
  {
    "start": 4403.64,
    "end": 4409.24,
    "text": " da ist was schiefgefallen. Na ja, gut, wollen wir auch nicht hoffen, aber zumindest hoffe ich dann"
  },
  {
    "start": 4409.24,
    "end": 4412.52,
    "text": " für die Person, die dann die Tür erstmal oder das Panel erstmal sehr stark in die andere Richtung"
  },
  {
    "start": 4412.52,
    "end": 4416.76,
    "text": " schwingen lassen haben, dass die dann irgendwann mal wieder in den balancierten Bereich zurück schwingen."
  },
  {
    "start": 4416.76,
    "end": 4423.12,
    "text": " Was der hilft, ist die konstruktive Aggression des Umfells. Ja. Also das soll uns ja auch vor"
  },
  {
    "start": 4423.12,
    "end": 4428.54,
    "text": " dem Egoismus anderer schützen. Das gibt es ja durchaus. Unsere Mitmärzungen sind ja nicht"
  },
  {
    "start": 4428.54,
    "end": 4434.52,
    "text": " alle nur Engel und es ist eben gut, da seine Grenzen zu haben. Wenn man nur von Menschen umgeben ist,"
  },
  {
    "start": 4434.52,
    "end": 4440.48,
    "text": " die rücksichtsvoll und vorausseilend gehorsam sind, dann braucht man keine konstruktive Aggression."
  },
  {
    "start": 4440.48,
    "end": 4447.0,
    "text": " Das machen die anderen, aber so ist es nicht. Wir kommen jetzt langsam zum Ende. Wenn wir jetzt,"
  },
  {
    "start": 4447.0,
    "end": 4450.52,
    "text": " Sie haben jetzt nochmal die Chance, eine Hoffnung für alle Betroffenen auszusprechen,"
  },
  {
    "start": 4450.52,
    "end": 4454.8,
    "text": " was wünschen Sie sich für Menschen, die an Depressionen leiden und ihr Buch lesen?"
  },
  {
    "start": 4454.8,
    "end": 4464.16,
    "text": " Also, was ich mir wünsche, was wirklich auch meine Intention war, also in dieses Buch ist"
  },
  {
    "start": 4464.16,
    "end": 4468.08,
    "text": " wirklich der größte Teil meiner Erfahrung eingeflossen, die ich als Wissenschaftler und"
  },
  {
    "start": 4468.08,
    "end": 4477.16,
    "text": " als Therapeut mit Depressionen gemacht habe. Ich möchte zuallererst, dass die Patienten verstehen,"
  },
  {
    "start": 4477.16,
    "end": 4483.96,
    "text": " warum sie depressiv geworden sind. Ich fange nochmal an. Es sind ja nicht alles depressiv."
  },
  {
    "start": 4483.96,
    "end": 4491.56,
    "text": " Also, ich möchte zuallererst klarmachen, dass man Depression verstehen kann, dass das nicht etwas"
  },
  {
    "start": 4491.56,
    "end": 4501.88,
    "text": " ist, was wie ein Gewitter über uns hereinbricht und schicksalhaft und dass man letzten Endes nur"
  },
  {
    "start": 4501.88,
    "end": 4508.44,
    "text": " warten muss, bis das hoffentlich irgendwann mal vergangen ist, wie ein Gewitter, das eine Gewitterwurke,"
  },
  {
    "start": 4508.44,
    "end": 4513.24,
    "text": " die weiterzieht, sondern nein, man kann das verstehen, man kann es erklären und man kann es"
  },
  {
    "start": 4513.24,
    "end": 4521.44,
    "text": " erklären allein aus psychologischen und sozialen Faktoren. Ich möchte aufräumen mit diesen Mythen,"
  },
  {
    "start": 4521.44,
    "end": 4527.32,
    "text": " die da existieren, die letzten Endes darauf hinauslaufen, Depression ist wie eine körperliche"
  },
  {
    "start": 4527.32,
    "end": 4531.8,
    "text": " Erkrankung und man muss sie mit biomedizinischen Methoden behandeln. Ich möchte klarmachen,"
  },
  {
    "start": 4531.8,
    "end": 4538.2,
    "text": " dass das ein Irrweg ist, dass das letztlich nicht funktioniert und dass viele dieser Mythen"
  },
  {
    "start": 4538.2,
    "end": 4546.0,
    "text": " von dem Marketingabteilung der Pharmaindustrie aufrechterhalten worden sind, zum Teil nachweislich"
  },
  {
    "start": 4546.0,
    "end": 4552.04,
    "text": " gegen die wissenschaftliche Evidenz aufrechterhalten worden sind, weil sie einfach eine gute"
  },
  {
    "start": 4552.04,
    "end": 4558.28,
    "text": " Begründung für den Absatz der Medikamente darstellen. Leider sind diese Kapanien so erfolgreich,"
  },
  {
    "start": 4558.28,
    "end": 4563.68,
    "text": " dass sich bestimmte Mythen bis heute halten. Also zum Beispiel die Serotoninhypothese ist nicht"
  },
  {
    "start": 4563.68,
    "end": 4570.4,
    "text": " stichhaltiger als die These, dass die Erde eine Scheibe ist. Da ist nicht mehr dran, das weiß"
  },
  {
    "start": 4570.4,
    "end": 4579.48,
    "text": " auch jeder, der sich mit der Materie beschäftigt und dennoch hält sich das. Und ich möchte die"
  },
  {
    "start": 4579.48,
    "end": 4586.44,
    "text": " Botschaft vermitteln, dass man nicht warten muss, dass es sogar schlecht ist zu warten, sondern dass"
  },
  {
    "start": 4586.44,
    "end": 4594.08,
    "text": " man eben selber etwas tun kann, um aus einem depressiven Zustand herauszukommen. Das sind"
  },
  {
    "start": 4594.08,
    "end": 4601.28,
    "text": " einfache Rezepte. Depression hat viel zu tun mit Passivität. Da ist zum Beispiel auch die"
  },
  {
    "start": 4601.28,
    "end": 4606.08,
    "text": " Vorstellung, ich muss warten bis meine Depression vorbei ist, weil ich da gar nicht alleine was"
  },
  {
    "start": 4606.08,
    "end": 4612.48,
    "text": " machen kann. Das ist per se schon Teil der Depression ein solches Denken. Und zu warten,"
  },
  {
    "start": 4612.48,
    "end": 4617.84,
    "text": " bis man wieder Lust hat, irgendetwas zu tun in einer Depression führt oft dazu, dass man so"
  },
  {
    "start": 4617.84,
    "end": 4622.32,
    "text": " lange wartet, bis man schwarz wird. Das ist ein typisches Merkmal, dass man einfach keine Lust mehr"
  },
  {
    "start": 4622.32,
    "end": 4627.56,
    "text": " hat. Zum Glück muss man nicht Lust haben, um wieder aktiv zu werden, sondern man muss es nur tun."
  },
  {
    "start": 4627.56,
    "end": 4635.56,
    "text": " Und dazu gehört aber auch das Verständnis, dass Aktivität zum Beispiel ein Weg ist,"
  },
  {
    "start": 4635.56,
    "end": 4643.48,
    "text": " aus der Depression herauszukommen. Und natürlich muss das eigene Denken, die eigenen depressiven"
  },
  {
    "start": 4643.48,
    "end": 4649.88,
    "text": " Grundüberzeugungen in Frage stellen. Wenn man das alleine nicht schaffen, das ist oft sehr schwer."
  },
  {
    "start": 4649.88,
    "end": 4657.4,
    "text": " Dann gibt es Psychotherapie, Ambulante und eben auch stationäre therapeutische Angebote, die aber"
  },
  {
    "start": 4657.4,
    "end": 4662.92,
    "text": " letzten Endes genau das gleiche Ziel haben, dieses Verständnis für Therapie zu fördern,"
  },
  {
    "start": 4662.92,
    "end": 4672.32,
    "text": " dieses Verständnis für Depression zu fördern und den Menschen wieder autonom zu machen."
  },
  {
    "start": 4672.32,
    "end": 4676.92,
    "text": " So autonom wie möglich, dass er wieder in der Lage sein Leben selber zu gestalten."
  },
  {
    "start": 4676.92,
    "end": 4681.0,
    "text": " Und ich finde, ein Punkt, den Sie sehr klar gemacht haben, es ist einfach de facto eine"
  },
  {
    "start": 4681.0,
    "end": 4685.88,
    "text": " Krankheit und es ist de facto etwas, wo man sich für professionelle Hilfe holen sollte,"
  },
  {
    "start": 4685.88,
    "end": 4691.92,
    "text": " ob sie jetzt stationär oder ambulant ist, ist es auf jeden Fall so, dass man sie nicht einfach"
  },
  {
    "start": 4691.92,
    "end": 4698.4,
    "text": " durch eine Pille beseitigen kann, noch dass man abwarten kann, bis man irgendwie was,"
  },
  {
    "start": 4698.4,
    "end": 4702.04,
    "text": " was nicht wieder die Sonne scheint oder einen lustigen Film sieht und damit ist dann irgendwie"
  },
  {
    "start": 4702.04,
    "end": 4709.92,
    "text": " bereinigt ist. Dann sage ich ganz herzlichen Dank, Herr Professor. Vielen Dank für das Gespräch."
  },
  {
    "start": 4709.92,
    "end": 4714.2,
    "text": " Für alle, die jetzt tiefer einsteigen möchten in die Materie, den empfehle ich das Buch Depression"
  },
  {
    "start": 4714.2,
    "end": 4719.08,
    "text": " Überwinden ohne Antidepressiv. Es ist erschienen im Triers Verlag und von dem Autor Professor"
  },
  {
    "start": 4719.08,
    "end": 4723.84,
    "text": " Dr. Reinhard Maas, dem ich jetzt noch einmal ganz herzlich Danke sage. Sehr gerne."
  },
  {
    "start": 4723.84,
    "end": 4727.76,
    "text": " Ich stelle vielen Dank auch Ihnen für die Anfrage und das Gespräch."
  },
  {
    "start": 4727.76,
    "end": 4734.08,
    "text": " Haben Sie eigentlich ein Lieblings-Supplement, was Sie nehmen regelmäßig?"
  },
  {
    "start": 4734.08,
    "end": 4743.08,
    "text": " Nein, nein, nein. Ich trinke dafür sorg meine Frau jeden Morgen so einen bestimmten Saft."
  },
  {
    "start": 4743.08,
    "end": 4749.04,
    "text": " Ich weiß gar nicht genau, was da drin ist. Der ist aber gut für das allgemeine Befinden"
  },
  {
    "start": 4749.04,
    "end": 4755.56,
    "text": " für die Verdauung. Aber, ne, ich ernehm mich eigentlich so normal, esse gerne, was mir"
  },
  {
    "start": 4755.56,
    "end": 4763.44,
    "text": " schmeckt. Aber ich kann nicht mehr so viel voll von all dem essen, was mir schmeckt."
  },
  {
    "start": 4763.44,
    "end": 4765.76,
    "text": " Leider, das war früher anders."
  },
  {
    "start": 4765.76,
    "end": 4769.68,
    "text": " Wenn euch diese Folge gefallen hat, würde es mir sehr helfen, wenn ihr eine Bewertung"
  },
  {
    "start": 4769.68,
    "end": 4773.8,
    "text": " bei Apple Podcast oder Spotify hinterlasst. Damit ihr nichts verpasst, abonniert unseren"
  },
  {
    "start": 4773.8,
    "end": 4778.04,
    "text": " Newsletter. Dort geht es nicht nur um diesen Podcast. Meistens stellen wir euch da ganz"
  },
  {
    "start": 4778.04,
    "end": 4782.56,
    "text": " neue Produkte vor, zu denen es dann auch immer ein Einführungsrabattcode gibt, der aber nur"
  },
  {
    "start": 4782.56,
    "end": 4787.4,
    "text": " 24 Stunden gültig ist. Und das wäre ja blöd, wenn man das verpasst. Also, den Newsletter"
  },
  {
    "start": 4787.4,
    "end": 4791.04,
    "text": " findet ihr unter www.sunday.de/newsletter."
  }
]