[
  {
    "start": 0,
    "end": 8,
    "text": " Viele können sich nicht vorstellen, wenn sie eine Person zum Beispiel kennenlernen, die sehr charismatisch, sehr freundlich, einem sehr viel gibt, sich so plötzlich ändern kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 8,
    "end": 13,
    "text": " Das heißt, es wird häufig auch dann einfach an der Illusion festgehalten oder beziehungsweise an der Vergangenheit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 13,
    "end": 19,
    "text": " Und auch wenn die Person vielleicht dann nicht mehr so charismatisch ist, fällt es uns trotzdem schwer, das zu erkennen, dass es jetzt eben anders ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 19,
    "end": 24,
    "text": " Herzlich willkommen zu HealthWise, dem Gesundheits Podcast präsentiert von Sunday Natural.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 24,
    "end": 29,
    "text": " Ich bin Nils Behrens und in diesem Podcast erkunden wir gemeinsam, was es bedeutet, gesund zu sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 29,
    "end": 34,
    "text": " Wir tauchen einen Themen wie Medizin, Bewegung, Ernährung und emotionale Gesundheit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 34,
    "end": 37,
    "text": " Immer mit einem Weisenblick auf das, was uns wirklich gut tut.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 37,
    "end": 44,
    "text": " In unserem Alltag begegnen wir immer wieder Menschen, die uns emotional erschöpfen und durch Manipulation und Kontrolle belasten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 44,
    "end": 46,
    "text": " Oft ohne, dass wir es sofort bemerken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 46,
    "end": 51,
    "text": " Toxische Beziehungen können uns tief beeinflussen, doch es gibt Möglichkeiten, dem zu entgehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 51,
    "end": 58,
    "text": " Lisa Irani und Anna Eckert sind klinische Psychologinnen und Expertinnen im Bereich der zwischenmenschlichen Beziehung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 58,
    "end": 61,
    "text": " und es ist insbesondere für den Umgang mit toxischen Persönlichkeiten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 61,
    "end": 70,
    "text": " In ihrem Buch \"Immun gegen toxische Menschen\" geben sie praxisnah psychologische Tools und Strategien, um sich vor emotional schädlichen Beziehungen zu schützen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 70,
    "end": 77,
    "text": " Mit ihren langjährigen Erfahrungen helfen sie, ihren Leser in Residenz zu entwickeln und sich nachhaltig von manipulativen Dynamiken zu befreien.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 77,
    "end": 80,
    "text": " Und deswegen sage ich herzlich willkommen, Lisa Irani und Anna Eckert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 80,
    "end": 82,
    "text": " Hallo.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 82,
    "end": 83,
    "text": " Hallo.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 83,
    "end": 84,
    "text": " Das würde dabei sein würden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 84,
    "end": 86,
    "text": " Ja, schön, dass ihr da seid, Anna und Lisa.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 86,
    "end": 89,
    "text": " Sag mal, sind eure Sonntage eigentlich frei von toxischen Menschen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 89,
    "end": 91,
    "text": " Meistens schon.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 91,
    "end": 97,
    "text": " Wir geben unser Bestes, aber natürlich kommt immer mal wieder etwas rein, mit was man nicht rechnet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 97,
    "end": 103,
    "text": " Und manche Dinge sind ja nicht beeinflussbar, aber ich würde auch sagen im Großen und Ganzen sind wir, glaube ich, ganz gut aufgestellt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 103,
    "end": 108,
    "text": " Naja, wenn es Experten dafür gibt, es zu identifizieren, dann seid es ja hoffentlich auch ihr.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 108,
    "end": 110,
    "text": " Deswegen komme ich gleich zu meiner ersten Frage.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 110,
    "end": 112,
    "text": " Was habe ich denn inspiriert, dieses Buch zu schreiben?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 112,
    "end": 117,
    "text": " Gab es besondere Momente oder Erfahrungen, die euch zum Thema toxische Menschen geführt hat?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 117,
    "end": 121,
    "text": " Ja, also es fing eigentlich alles an in der Universität.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 121,
    "end": 126,
    "text": " Da hatten wir einfach im Studium unsere ersten Berührungspunkte mit dem Thema Nazismus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 126,
    "end": 134,
    "text": " Und wir haben beide dann unsere Forschungs- und Masterthesen dazu geschrieben und uns total einiges Thema reingefuchst, also einmal Nazismus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 134,
    "end": 138,
    "text": " Und wie wirkt sich das Ganze auf Beziehungen und Beziehungsdynamiken aus?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 138,
    "end": 145,
    "text": " Und dann hat man später im Verlauf und im klinischen Alltag gemerkt, okay, super viele Patientinnen kommen eigentlich,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 145,
    "end": 149,
    "text": " weil sie Schwierigkeiten inzwischen menschlichen Beziehungen haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 149,
    "end": 154,
    "text": " Und deswegen ist das irgendwie so unser Schwerpunkt und Lieblingsthema geworden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 154,
    "end": 162,
    "text": " Und nach Corona war die Nachfrage halt auch sehr groß von unserer Community im Bereich von toxischen Beziehungen und Beziehungen generell.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 162,
    "end": 168,
    "text": " Ich würde auf das Thema Nazismus gerne gleich noch mal eingehen, aber an einer etwas späteren Stelle.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 168,
    "end": 173,
    "text": " Ich finde grundsätzlich, wenn ihr ja jetzt den Titel mal sagt \"Immun gegen toxische Menschen\",",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 173,
    "end": 175,
    "text": " das ist schon echt ein kraftvoller Titel, muss man wirklich sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 175,
    "end": 181,
    "text": " Was bedeutet wirklich Immune dem Zusammenhang? Also ist es wirklich möglich, völlig immun zu werden?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 181,
    "end": 183,
    "text": " Prinzipiell würde ich das mit Ja beantworten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 183,
    "end": 191,
    "text": " Wir beginnen der Psychologie davon aus, dass wir neben dem somatischen Nervensystem auch ein psychologisches Nervensystem haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 191,
    "end": 201,
    "text": " Und dementsprechend kann man so wie gegen Krankheitserreger mit einer Impfung oder anderen auch gegen psychotoxische oder toxische Menschen immun werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 201,
    "end": 209,
    "text": " Das bedeutet in dem Sinne einfach, dass wir vielleicht widerstandsfähiger sind und resilienter aus solchen Situationen hervorgehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 209,
    "end": 212,
    "text": " Ich möchte an dieser Stelle einmal ganz kurz sagen, ihr gebt mir die ganzen Vorlagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 212,
    "end": 216,
    "text": " Ich habe aber leider so meinen, was heißt leider, ich bin auch flexibel in meinem Skript.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 216,
    "end": 220,
    "text": " Aber ich glaube, es ist ganz gut, wenn wir einmal so ein bisschen meine Frage und eine Reihenfolge geben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 220,
    "end": 224,
    "text": " Weil auch auf das Demarisieren, das würde ich in dem Zusammenhang gleich nochmal gerne eingehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 224,
    "end": 232,
    "text": " Ich möchte nur, weil ich muss wirklich sagen, ich habe in dem Buch wirklich so ein paar Sachen gefunden, die ich total spannend finde.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 232,
    "end": 236,
    "text": " Und nicht, dass sie nachher am Ende dann irgendwie hinten runterfliegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 236,
    "end": 241,
    "text": " Weil ich finde das ganz interessant, ihr sprecht in dem Buch von psychotoxischen Menschen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 241,
    "end": 245,
    "text": " Wie würdet ihr diese Menschen definieren und wie erkennt man sie dann im Alltag?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 245,
    "end": 252,
    "text": " Meistens erkennt man sie daran, dass sie so ein bisschen die Energie fressen, die verbreiten viel Negativität, auch viel Kritik,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 252,
    "end": 258,
    "text": " manipulieren vielleicht auch viel in ihrem eigenen Vorteil, häufig finden sie sich auch in der Opferrolle.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 258,
    "end": 263,
    "text": " Wir bemerken eine geringe Empathie, aber viele bemerken es tatsächlich erst, wenn sie sich verstellen müssen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 263,
    "end": 270,
    "text": " wenn sie nicht sie selber sein können, wenn sie sich komplett ausgelaut fühlen nach einem Treffen zum Beispiel und dann kommt meistens erst der Verdacht auf.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 270,
    "end": 274,
    "text": " Okay, dass man in einer toxischen Beziehung ist, dann kommt der Verdacht erst da auf.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 274,
    "end": 277,
    "text": " Genau, dann kommt der Verdacht, der in einer toxischen Beziehung sein könnte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 277,
    "end": 282,
    "text": " Okay, was also ausgelaut fühlen, sich verstellen müssen, was war das noch?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 282,
    "end": 291,
    "text": " Energieraubend, man nennt sie häufig so Energievampire, dass sie sich an jemanden anzapfen, ausbeuten, ausnutzen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 291,
    "end": 296,
    "text": " und man dann das Gefühl hat, ich bin total leer, nachdem ich mit dieser Person unterwegs gewesen bin",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 296,
    "end": 300,
    "text": " oder generell über einen längeren Zeitraum, wenn man wirklich in einer Partnerschaft ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 300,
    "end": 304,
    "text": " ist einfach das Gefühl da, dass die Energie einem entzogen wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 304,
    "end": 309,
    "text": " Es ist schon ja schon sehr spannend, wenn man das so hört, dann würde man ja denken, das muss man doch merken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 309,
    "end": 313,
    "text": " Ja, man merkt meistens erst, wenn man schon tiefer drin ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 313,
    "end": 317,
    "text": " Also es ist immer einfacher gesagt als getan, meistens ist es ja auch ein schleichender Prozess",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 317,
    "end": 322,
    "text": " und wir sind auch noch viel in der Illusion gefangen, wie es vielleicht mal an der Kennenlernphase war",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 322,
    "end": 325,
    "text": " und dann fällt es meistens erst auf, wenn man schon drin ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 325,
    "end": 330,
    "text": " Ich fand, dass die nächsten Lieblingsworte, die ich mir hier aufgeschrieben habe, sind die Manipulationstechniken",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 330,
    "end": 333,
    "text": " wie \"Love Bombing\" und \"Gaslighting\".",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 333,
    "end": 340,
    "text": " Wollen wir vielleicht mal ganz kurz für unsere Hörerinnen und Hörer erläutern, was denn das ist?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 340,
    "end": 343,
    "text": " Also ich fange natürlich erst gerne mal mit dem \"Love Bombing\" an.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 343,
    "end": 348,
    "text": " Ja, also das so startet in der Regel eine toxische Beziehung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 348,
    "end": 353,
    "text": " Ich sage jetzt in der Regel, also es gibt schon irgendwie so ein Schema, was wir erkennen können,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 353,
    "end": 357,
    "text": " aber natürlich unterscheidet sich jede zwischenmenschliche Beziehung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 357,
    "end": 361,
    "text": " Aber prinzipiell finde ich schon, dass man in der Patienten-Interaktion merkt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 361,
    "end": 364,
    "text": " dass es meistens mit dem \"Love Bombing\" beginnt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 364,
    "end": 368,
    "text": " Das heißt, es ist eine Person, die sehr selbstbewusst, charismatisch ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 368,
    "end": 371,
    "text": " und einen erstmal so ein bisschen in den Bandsiege.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 371,
    "end": 374,
    "text": " Also man bekommt ganz viel Liebe geschenkt, deswegen auch \"Love Bombing\".",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 374,
    "end": 377,
    "text": " Man wird überhäuft mit Komplimenten, mit Geschenken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 377,
    "end": 382,
    "text": " Danach kommt eigentlich so die Phase \"Future Pacing\", die hast du jetzt gar nicht benannt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 382,
    "end": 386,
    "text": " aber da wird einem die wunderschöne Rosik Zukunft vorhergesagt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 386,
    "end": 389,
    "text": " Es wird geplant, wir haben Haus, Kinder, wie auch immer.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 389,
    "end": 393,
    "text": " Und Stück für Stück beginnt es da mit dem Gaslighting.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 393,
    "end": 396,
    "text": " Da können wir gleich nochmal drauf zu sprechen kommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 396,
    "end": 402,
    "text": " Das ist so eine Art Invalidierung, die sich wie so ein Nebel in die Beziehung reinschleicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 402,
    "end": 407,
    "text": " Genau, und das ist ein sehr komplexes Geflecht, was man einfach manchmal gar nicht wahrnehmen kann,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 407,
    "end": 409,
    "text": " wenn man sich mittendrin befindet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 409,
    "end": 413,
    "text": " Okay, dieses Gaslighting kann ich mir im Augenblick noch nicht ganz vorstellen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 413,
    "end": 416,
    "text": " Hast du da vielleicht ein konkreteres Beispiel für?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 416,
    "end": 421,
    "text": " Ja, also zum Beispiel, wenn jetzt ein Streit stattgefunden hat,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 421,
    "end": 427,
    "text": " dann würde jetzt die Psychotoxische Person sagen, du bist total sensibel und überempfindlich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 427,
    "end": 429,
    "text": " So war die Situation gar nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 429,
    "end": 434,
    "text": " Und in dem Moment wird ja die eigene Argumentation rausgehebelt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 434,
    "end": 437,
    "text": " Die eigenen Gefühle werden zurückgestellt, man wird invalidiert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 437,
    "end": 442,
    "text": " Also du bist zu sensibel und nicht reflektiert, ich habe mich vielleicht falsch verhalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 442,
    "end": 446,
    "text": " Und so in die Richtung geht Gaslighting.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 446,
    "end": 450,
    "text": " Kann sich noch zuspitzen, kann auch in abgeschwächteren Formen vorkommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 450,
    "end": 455,
    "text": " Aber es bedeutet einfach, dass das Sachen ausgehebelt werden und runtergespielt werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 455,
    "end": 457,
    "text": " Die eigene Wahrnehmung ist nicht mehr da.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 457,
    "end": 461,
    "text": " Also erstens leidet das Selbstwettgefühl darunter und viele Betroffene,",
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  },
  {
    "start": 461,
    "end": 466,
    "text": " die jetzt mit einer psychotoxischen Person zusammen sind, geben sich dann irgendwann auch selber die Schuld dafür.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 466,
    "end": 470,
    "text": " Das heißt, sie glauben das, was die psychotoxische Person uns versucht zu verkaufen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 470,
    "end": 478,
    "text": " Dass ich halt sensibel bin, dass ich vielleicht überreagiere, dass ich vielleicht zu laut bin, dass das dann irgendwann auch geklaubt wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 478,
    "end": 482,
    "text": " Es gibt ja das Klischee, dass toxische Menschen oft charismatisch und anziehend wirken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 482,
    "end": 486,
    "text": " Warum denkt ihr, sind gerade diese Menschen so gefährlich?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 486,
    "end": 492,
    "text": " Naja, das ist ja eine Eigenschaft, die wir uns alle irgendwie so wünschen und die natürlich auch sehr attraktiv für fast alles oder für viele.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 492,
    "end": 495,
    "text": " Und das strahlt ja auch ein gewisses Selbstbewusstsein aus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 495,
    "end": 503,
    "text": " Und viele können sich nicht vorstellen, wenn sie eine Person zum Beispiel kennenlernen, die sehr charismatisch, sehr freundlich, einem sehr viel gibt, sich so plötzlich ändern kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 503,
    "end": 508,
    "text": " Das heißt, es wird häufig auch dann einfach an der Illusion festgehalten oder beziehungsweise an der Vergangenheit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 508,
    "end": 515,
    "text": " Und auch wenn die Person vielleicht dann nicht mehr so charismatisch ist, fällt es uns trotzdem schwer, das zu erkennen, dass es jetzt eben anders ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 515,
    "end": 522,
    "text": " Und vielen gibt es dann sehr viel, insbesondere vielleicht Personen, die auch nicht ganz so selbstsicher sind, die halten sich dann halt daran fest.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 522,
    "end": 529,
    "text": " Euer Buch erklärt ja die psychologischen Mechanismen hinter diesen toxischen Verhalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 529,
    "end": 533,
    "text": " Was ist die größte Herausforderung, wenn man versucht, sich aus so einer Beziehung dann zu befreien?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 533,
    "end": 542,
    "text": " Ja, ich glaube, die größte Herausforderung ist erstmal zu erkennen, dass man sich in einer ungesunden oder dysfunktionalen Beziehung befindet,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 542,
    "end": 547,
    "text": " weil viele wollen, dass vielleicht nicht wahrhaben oder haben wirklich keinen Bewusstsein dafür.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 547,
    "end": 553,
    "text": " Und zum anderen gehen wir auf die verschiedenen komplexen psychischen Mechanismen ein, die dahinterstecken,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 553,
    "end": 561,
    "text": " sei es Trauma, Bonding oder einfach so eine Eltern-Künddynamik, die sich dann in der Paarbeziehung zeigt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 561,
    "end": 569,
    "text": " Also ich glaube, es ist schwierig, es erstmal zu enttahnen und dann zu erkennen, warum ziehe ich überhaupt immer diese Personen an.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 569,
    "end": 574,
    "text": " Plus dann natürlich noch den Schritt rauszuschaffen, das ist mit das Schwierigste.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 574,
    "end": 581,
    "text": " Ja, es ist eigentlich ein Kreislauf von Abhängigkeit und Selbstzweifel und häufig auch so ein Wechselbad zwischen Nähe, dann wieder Ablehnung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 581,
    "end": 589,
    "text": " Dann haben viele noch das Bedürfnis, die müssten die Personen reparieren oder dass wenn die Person zum Beispiel in Therapie gehen würde, die Beziehung ja plötzlich funktioniert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 589,
    "end": 594,
    "text": " Also es wird sich häufig dann auch an so kleinen Dingen festgehalten, die es halt schwer machen, auszusteigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 594,
    "end": 601,
    "text": " Okay, ich komme gleich nochmal auf den Ausstieg wieder zurück.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 601,
    "end": 605,
    "text": " Ich möchte einmal ganz kurz den Ball des Narzissmus nochmal wieder mit aufnehmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 605,
    "end": 617,
    "text": " Weil grundsätzlich würde ich mal so sagen, wenn man sich die heutige Gesellschaft anschaut, dann habe ich so das Gefühl, dass da insgesamt ein gewisser Narzissmus auch zugenommen hat,",
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  },
  {
    "start": 617,
    "end": 625,
    "text": " der vielleicht auch durch soziale Medien oder überhaupt Bühnen wie Podcasts, sage ich immer so etwas, einfach dann zur Verfügung gestellt wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 625,
    "end": 632,
    "text": " Das heißt also, man hat natürlich einfach viel mehr Möglichkeiten der Selbstdarstellung und damit triggert man natürlich auch einen gewissen Narzissmus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 632,
    "end": 634,
    "text": " Oder sehe ich das falsch?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 634,
    "end": 636,
    "text": " Nein, das ist das Ganze richtig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 636,
    "end": 640,
    "text": " Also Narzissmus wird momentan als moderne Epidemie bezeichnet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 640,
    "end": 649,
    "text": " Gerade durch das, was du gerade alles benannt hast, die sozialen Medien fördern das Extrem, die Selbstdarstellung, selbst Veranschaulichungen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 649,
    "end": 652,
    "text": " Man kann miteinander interagieren, man bekommt vielleicht Komplimente.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 652,
    "end": 654,
    "text": " Das ist alles ein bisschen anonymer.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 654,
    "end": 662,
    "text": " Und ich habe auch das Gefühl, dass in unserer Gesellschaft so ein bisschen der Trend stattfindet, dass wir zum Individualismus neigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 662,
    "end": 669,
    "text": " Also jeder achtet gerade sehr auf sich, auf seine Gesundheit, Mental Health und so weiter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 669,
    "end": 673,
    "text": " Ich finde schon, man kann dann Trend wahrnehmen, aber man muss ganz klar unterscheiden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 673,
    "end": 677,
    "text": " Wir sprechen in unserem Buch über klinischen Narzissmus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 677,
    "end": 681,
    "text": " Das ist in dem Sinne eine Persönlichkeitsstörung oder Persönlichkeitsaktzentuierung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 681,
    "end": 688,
    "text": " Und das, was wir vielleicht beschreiben oder hier auch Social Media sehen, das ist eine ganz normale Eigenschaft.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 688,
    "end": 691,
    "text": " Jeder von uns ist ein Stück weit narzistisch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 691,
    "end": 692,
    "text": " Das gehört auch mit dazu.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 692,
    "end": 696,
    "text": " Es ist vielleicht auch ein gesundes Selbstbewusstsein, aber das ist subklinisch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 696,
    "end": 699,
    "text": " Das heißt, es hat noch keinen Krankheitsgrad.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 699,
    "end": 706,
    "text": " Okay, das heißt also, ich hatte immer gelernt, aber wahrscheinlich war das wieder Bro-Science.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 706,
    "end": 713,
    "text": " Aber ich hatte immer gesagt, okay, Narzissmus wäre noch das, was im gewissen Graden, wie du schon sagst, noch gesund ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 713,
    "end": 716,
    "text": " Aber eine narzistische Störung wurde mir immer gesagt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 716,
    "end": 718,
    "text": " Das ist quasi dann der klinische Teil.",
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  {
    "start": 718,
    "end": 719,
    "text": " Genau.",
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  },
  {
    "start": 719,
    "end": 722,
    "text": " Okay, gut, dann ist diese Unterscheidung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 722,
    "end": 729,
    "text": " Und dann wahrscheinlich auch wiederum die Leute, die dann eben auch in dieser Kategorie der toxischen Beziehung die größere Rolle spielen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 729,
    "end": 730,
    "text": " Korrekt, ja.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 730,
    "end": 735,
    "text": " Aber toxische Beziehungen müssen nicht nur von Narzisten geführt werden, sondern da gibt es auch viele andere Dynamiken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 735,
    "end": 737,
    "text": " Das habe ich verstanden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 737,
    "end": 738,
    "text": " Das habe ich verstanden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 738,
    "end": 740,
    "text": " Aber danke nochmal für die Aufklärung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 740,
    "end": 746,
    "text": " Für viele ist es ja auch schwer zu akzeptieren, dass jemand in ihrem engen Umfeld vielleicht sogar einen Elternteil, wie ihr eben schon erwähnt habt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 746,
    "end": 750,
    "text": " oder eben der Partner, was wahrscheinlich der häufiger Fall ist, toxisch ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 750,
    "end": 753,
    "text": " Wie verratet ihr den Menschen in solchen Situationen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 753,
    "end": 759,
    "text": " Erst mal auch wieder realisieren, sich genau überlegen, wie ist die Beziehung, wie sind vielleicht die Rahmenbedingungen.",
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  },
  {
    "start": 759,
    "end": 761,
    "text": " Sehr auf sich selber achten.",
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  },
  {
    "start": 761,
    "end": 766,
    "text": " Manchmal hilft schon eine räumliche Trennung, wenn wir jetzt gerade mit Eltern oder so sprechen, kommt natürlich auch auf das Alter an.",
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  },
  {
    "start": 766,
    "end": 772,
    "text": " Bei vielen hilft das schon, bei anderen hilft nur der radikale Kontaktabbruch, bei anderen hilft vielleicht auch eine Familientherapie.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 772,
    "end": 776,
    "text": " Es ist sehr individuell und auch beim Partner ist es sehr individuell.",
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  },
  {
    "start": 776,
    "end": 781,
    "text": " Wir haben Kinder, sind wir verheiratet, wie sind die Bedingungen, wie ist die finanzielle Lage.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 781,
    "end": 788,
    "text": " Deswegen lässt sich das nicht so pauschal sagen, aber in generellen würde ich sagen sehr viel Selbstfürsorge, Hilfe holen,",
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  },
  {
    "start": 788,
    "end": 791,
    "text": " sei es jetzt psychische Hilfe oder rechtliche Hilfe.",
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  {
    "start": 791,
    "end": 797,
    "text": " Öffnet euch, wendet euch an Freunde oder Familie und holt euch wirklich externe Hilfe.",
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  {
    "start": 797,
    "end": 800,
    "text": " Häufig ist es sehr schwer, das Ganze alleine zu machen.",
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  },
  {
    "start": 800,
    "end": 801,
    "text": " Genau.",
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  },
  {
    "start": 801,
    "end": 807,
    "text": " Ich würde auch sagen, alles kann, nichts muss, es gibt nicht die eine pauschale Antwort, wie man sich zu verhalten hat.",
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  },
  {
    "start": 807,
    "end": 815,
    "text": " Aber was ich gerne mit auf den Weg gebe, ist, dass wir in eine Familie hineingegohnen werden und das können wir uns nicht aussuchen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 815,
    "end": 822,
    "text": " Aber wir können und dürfen uns aussuchen, wer später unsere Familie sein soll, in dem wir an unserer Seite haben möchten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 822,
    "end": 828,
    "text": " Und ich finde, dass das zu wissen und zu erkennen ist eigentlich schon ziemlich kraftvoll und auch heilsam.",
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  },
  {
    "start": 828,
    "end": 834,
    "text": " Ich finde das ganz interessant, also in der Gegend in Hamburg, wo ich wohne, da sieht man wirklich sehr, sehr häufig,",
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  },
  {
    "start": 834,
    "end": 841,
    "text": " dass die gerade insbesondere Mütter von erwachsenen Kindern, also erwachsen heißt irgendwie im Alter von 18 bis 22,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 841,
    "end": 846,
    "text": " sage ich mal sowas, dass das dann ganz häufig immer so die Mütter fast so Copycats sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 846,
    "end": 852,
    "text": " Das heißt also, dass man sieht, dass die Nazis die gleiche Kleidung tragen und auch gerne immer herausstellen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 852,
    "end": 855,
    "text": " dass sie eigentlich beste Freundinnen sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 855,
    "end": 863,
    "text": " Ist das etwas, wo du sagen würdest oder ihr sagen würdet, das ist jetzt noch nicht bedenklich oder könnte das schon ein erstes Anzeichen sein,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 863,
    "end": 868,
    "text": " wo man sagt, okay, das klingt jetzt nicht ganz normal und gesund.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 868,
    "end": 871,
    "text": " Kommt halt drauf an, wie es auch hinter verschlossenen Türen ausschaut.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 871,
    "end": 877,
    "text": " Also wenn es jetzt nur dieses \"Wir sind gute Freunde, beste Freundinnen, wir ziehen uns gleich an, wir sehen gleich aus\",",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 877,
    "end": 879,
    "text": " ist das würde ich sagen in Ordnung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 879,
    "end": 884,
    "text": " Wenn jetzt aber hinter der Tür so eine Revalität herrscht und die sich gegenseitig betteln, wer vielleicht die bessere ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 884,
    "end": 889,
    "text": " wer vielleicht auch mehr Anerkennung bekommt, zum Beispiel vom Vater ist jetzt nur ein klassisches Modell",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 889,
    "end": 894,
    "text": " oder was für einen Druck auch auf das Kind ausgeübt wird, dann wäre das natürlich eher schon in Richtung Pathologisch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 894,
    "end": 900,
    "text": " Aber wenn es jetzt nur nach außen hin so gespielt wird oder gezeigt wird, dann ist das in Ordnung, finde ich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 900,
    "end": 904,
    "text": " Schwer, beruhet halber.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 904,
    "end": 909,
    "text": " Wir haben ja schon darüber gesprochen, dass die meisten Menschen das eben gar nicht so unbedingt selbst merken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 909,
    "end": 915,
    "text": " Deswegen habt ihr ja auch Checklisten in eurem Buch und da gibt es eben halt die Checkliste für Trennung aus manipulativen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 915,
    "end": 920,
    "text": " oder eben halt gewaltvollen Beziehungen, ich würde sagen gewaltvolle Beziehungen, erkennt man natürlich in zweifelsweil auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 920,
    "end": 924,
    "text": " Aber trotz allem, ihr hattet ja schon so ein paar Tipps jetzt gegeben dazu,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 924,
    "end": 932,
    "text": " aber ich glaube am Anfang steht meiner Meinung nach auch erst mal als erster Schritt den Mut aufzubringen, diese Schritt auch umzusetzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 932,
    "end": 937,
    "text": " Gibt es da nochmal ein Tipp, den ihr hier teilen möchtet, um vielleicht sozusagen erst mal den Mut zu finden?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 937,
    "end": 941,
    "text": " Ja, vielleicht erst mal die ganze Beziehung reflektieren, wie die überhaupt eigentlich ausschaut",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 941,
    "end": 945,
    "text": " und das über die ungeschönte Brille, nicht über die rosarote Brille",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 945,
    "end": 949,
    "text": " und vielleicht auch selber sich mal bewusst machen, wie die Situation vielleicht anders sein könnte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 949,
    "end": 955,
    "text": " und den Selbstwert stärken, dass wir überhaupt erst mal die Kraft finden, uns davon lösen zu können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 955,
    "end": 960,
    "text": " Und man muss in der Regel bestenfalls nicht alleine dadurch gehen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 960,
    "end": 964,
    "text": " sondern man hat vielleicht ein soziales Umfeld, was unterstützen kann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 964,
    "end": 967,
    "text": " und es ist auch in Ordnung da mal nach Hilfe zu fragen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 967,
    "end": 971,
    "text": " und man hat jederzeit die Möglichkeit sich irgendwie an professionelle Hilfe zu wenden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 971,
    "end": 977,
    "text": " ist natürlich dann immer die Frage, damit ein Therapieplatz, wie lang es dann tatsächlich dauert,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 977,
    "end": 983,
    "text": " aber es gibt auch ganz tolle Beratungsstellen, wir haben auch in unserem Buch ein paar Stellen angeführt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 983,
    "end": 987,
    "text": " an die man sich wenden kann, wenn man sich eben in solchen Beziehungen befindet",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 987,
    "end": 992,
    "text": " und ich finde es ganz wichtig, einfach nicht das Gefühl zu haben, mit mir stimmt was nicht, ich bin schuld,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 992,
    "end": 998,
    "text": " sondern zu wissen, ich muss das jetzt machen für mich und ich darf mit dabei Unterstützung suchen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 998,
    "end": 1002,
    "text": " Ich glaube nichtsdestotrotz, also alles ein Haken dran, trotzdem würde ich sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1002,
    "end": 1006,
    "text": " ist wahrscheinlich da schon ein schmaler Grad, zwischen bin ich einfach nur sensibel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1006,
    "end": 1008,
    "text": " oder ist es wirklich toxisch?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1008,
    "end": 1013,
    "text": " Das heißt also, dass so das Scheiden zwischen einem normalen Beziehungsstress",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1013,
    "end": 1019,
    "text": " und einer wirklich toxischen Verhalten, ich könnte mir vorstellen, dass das tatsächlich A ein schmaler Grad ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1019,
    "end": 1023,
    "text": " und B würde ich auch sagen, dass das wahrscheinlich auch manchmal sich auch erst entwickelt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1023,
    "end": 1026,
    "text": " von der Alptima ein Thema zu messen, oder?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1026,
    "end": 1030,
    "text": " Total, ja. Ich würde immer schon, habe ich wirklich einen Leidensdruck,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1030,
    "end": 1036,
    "text": " weil das ist für uns ja das erste Signal und dann wissen wir irgendwas stimmt auf psychischer Ebene nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1036,
    "end": 1042,
    "text": " Also geht es mir wirklich schlecht und leide ich über verschiedene Lebensfelder hinweg,",
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  },
  {
    "start": 1042,
    "end": 1047,
    "text": " Schule zu Hause, wo auch immer Arbeit gleichermaßen unter dieser Beziehung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1047,
    "end": 1051,
    "text": " oder beeinflusst die mein Alltag eigentlich gar nicht so deutlich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1051,
    "end": 1056,
    "text": " Das ist schon ein deutliches Indiz dafür, ob man sich da in einem dysfunktionalen Gebilde befindet",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1056,
    "end": 1063,
    "text": " und zum anderen ist es wichtig zu schauen, wie es denn die Intensität, also wie doll sind diese Streitereien,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1063,
    "end": 1068,
    "text": " die zwischen uns stattfinden, vielleicht hat man da auch ein bisschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1068,
    "end": 1070.75,
    "text": " auch den Richtwert aus anderen Beziehungen, wobei wir auch niedergeschrieben haben, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1070.75,
    "end": 1077.21,
    "text": " man sich immer wieder dieselbe Beziehungsdynamik aussucht und auch die Auftretenshäufigkeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1077.21,
    "end": 1081.75,
    "text": " spielt eine entscheidende Rolle. Ist das jeden Tag, dass wir uns streiten oder dass",
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  },
  {
    "start": 1081.75,
    "end": 1084.99,
    "text": " ich gegärtsleitet werde oder immer, wenn ich bei meinen Eltern bin, geht es mir super",
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  },
  {
    "start": 1084.99,
    "end": 1089.59,
    "text": " schlecht oder ist das wirklich eine Sache, die mal im Jahr vorkommt, wenn man sich irgendwie",
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  },
  {
    "start": 1089.59,
    "end": 1096.07,
    "text": " an Weihnachten trifft und alle sind gereizt. Also das wären so meine drei Anker, an denen",
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  },
  {
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    "end": 1100.83,
    "text": " man das so abschätzen kann. Genau, schauen, ob man langfristig erschöpft ist, ob man sich",
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  },
  {
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    "end": 1105.11,
    "text": " langfristig kleinen, wertlos, machtlos fühlt oder ob es tatsächlich eher kurzfristige",
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  },
  {
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    "text": " Konsequenzen sind, die sich aber wieder erholen. Okay, das heißt letztendlich muss man auch",
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  },
  {
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    "end": 1114.83,
    "text": " so ein bisschen schauen, die Selbstreflexion spielt wahrscheinlich eine große Rolle.",
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  },
  {
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    "end": 1117.83,
    "text": " Aber und da komme ich zu dem Punkt, den ihr eben gerade sagte, man sucht sich häufig",
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    "end": 1121.67,
    "text": " auch mal über die gleichen Beziehungen, vielleicht muss man aber auch einfach sich anschauen,",
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  {
    "start": 1121.67,
    "end": 1126.11,
    "text": " welchen eigenen Anteil man in diesen solchen Beziehungen dann eben halt auch mit reinbringt,",
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    "end": 1129.47,
    "text": " oder? Ist nicht das falsch? Ja, meistens entwickelt sich ja generell",
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    "end": 1133.03,
    "text": " eine Dynamik. Es ist ja nie nur die eine Person, die toxisch ist und die andere versucht",
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  },
  {
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    "end": 1135.71,
    "text": " überhaupt nicht toxisch zu sein, sondern wir stellen uns häufig dann auch auf so",
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  },
  {
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    "end": 1139.79,
    "text": " einen Verhalten ein, entwickeln dann unsere eigenen Dynamiken und dann bekommt die Beziehung",
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  },
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    "end": 1144.23,
    "text": " eine komplett individuelle, eigene, toxische Dynamik, wo beide sich darauf einstellen und",
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  },
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    "end": 1149.79,
    "text": " wo beide irgendwie versuchen, ihre Ziele noch umzusetzen. Genau, ich finde es ganz schwierig",
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    "text": " zu sagen, mein Partner ist toxisch und deswegen läuft die Beziehung nicht, weil man immer",
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    "text": " irgendwie was Eigenes mit reinbringt. Das ist einfach so. Und dahingehend war es unten",
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  },
  {
    "start": 1162.67,
    "end": 1168.31,
    "text": " ein großes Anliegen, dem Buch einen Kapitel zu widmen, wo man selbst schauen kann, okay,",
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  },
  {
    "start": 1168.31,
    "end": 1172.91,
    "text": " habe ich vielleicht ein Helfer oder Retter-Syndrom und suchen wir deswegen immer wieder Leute,",
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  },
  {
    "start": 1172.91,
    "end": 1178.03,
    "text": " die vielleicht ein bisschen instabil sind, um die zu unterstützen, um mein Selbstwert",
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  },
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    "start": 1178.03,
    "end": 1183.51,
    "text": " zu steigern oder bin ich vielleicht ein ängstlicher oder ein vermeidender Bindungsviel und ziehe",
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  },
  {
    "start": 1183.51,
    "end": 1188.43,
    "text": " deswegen immer genau das Gegenteil dazu an und befinde mich daher in traumatischen",
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  },
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    "start": 1188.43,
    "end": 1193.55,
    "text": " Beziehungen oder habe ich vielleicht einen Traumabonding und deswegen kann ich mich einfach",
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  },
  {
    "start": 1193.55,
    "end": 1198.83,
    "text": " nicht von dieser Person trennen. Also ich finde, dass es eigentlich mit der wichtigste",
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  },
  {
    "start": 1198.83,
    "end": 1204.91,
    "text": " Anteil des Buches zu erkennen, warum man diese Art von Mensch immer wieder anzieht und da",
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  },
  {
    "start": 1204.91,
    "end": 1210.95,
    "text": " gibt es auch komplexe Mechanismen, so eine Koabhängigkeit, emotionaler Abhängigkeit und",
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  },
  {
    "start": 1210.95,
    "end": 1217.39,
    "text": " das ist einfach wert, das zu reflektieren. Traumabonding war ja auch eines der Fachwörter,",
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  },
  {
    "start": 1217.39,
    "end": 1220.75,
    "text": " die ich mir hier aufgeschrieben habe. Magst du vielleicht einmal noch mal ein bisschen ausfülliger",
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  },
  {
    "start": 1220.75,
    "end": 1227.75,
    "text": " erklären, was Traumabonding genau ist und idealerweise, wie ich mich davon lösen kann? Ja, was es ist,",
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  },
  {
    "start": 1227.75,
    "end": 1232.51,
    "text": " kann ich gerne erklären. Also es bedeutet einfach, dass in toxischen Beziehungen so ein",
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  },
  {
    "start": 1232.51,
    "end": 1238.91,
    "text": " bisschen mehr auf und ab stattfindet als vielleicht in gesünderen Beziehungen. Das heißt, wenn wir",
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  },
  {
    "start": 1238.91,
    "end": 1245.75,
    "text": " uns am Tiefpunkt befinden, stößt unser Körper ganz, ganz, ganz viel Cortisol aus und dadurch wird",
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  {
    "start": 1245.75,
    "end": 1251.11,
    "text": " das hoch, was vielleicht für andere vermeintlich gar nicht so hoch ist, viel deutlicher wahrgenommen",
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    "start": 1251.11,
    "end": 1257.03,
    "text": " und unser Körper stößt in dem Sinne dann Dopamin aus und so befinden wir uns auch ein bisschen",
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  {
    "start": 1257.03,
    "end": 1261.71,
    "text": " so einer hormonellen Nacht erbahnt, dass wir uns immer in den Tiefphasen total danach sehen,",
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    "start": 1261.71,
    "end": 1267.39,
    "text": " dass endlich dieser Dopamin Ausstoß kommt, wir uns wieder glücklich führen und das macht so ein",
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    "start": 1267.39,
    "end": 1275.15,
    "text": " bisschen süchtig. Dopamine ist sowieso so ein anderes Thema. Ja und das würden wir als Traumabonding",
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    "start": 1275.15,
    "end": 1279.39,
    "text": " zeichnen. Das bedeutet einfach eine traumatische Bindung, auf der man sich schwer trennen kann",
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  },
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    "start": 1279.39,
    "end": 1285.35,
    "text": " und da ist es gerade schon angefroren. Wie kann man sich daraus trennen? Es ist unglaublich schwierig.",
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  {
    "start": 1285.35,
    "end": 1291.27,
    "text": " Es ist wirklich schwierig und ich würde sagen, dass in den meisten Zahlen irgendwie professionelle",
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  {
    "start": 1291.27,
    "end": 1296.35,
    "text": " Hilfe und Anspruch genommen werden muss, weil emotionale Abhängigkeit, Co-Abhängigkeit,",
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  },
  {
    "start": 1296.35,
    "end": 1301.23,
    "text": " das kennen wir auch von Alkoholismus oder anderen Suchterkrankungen. Das ist nicht so einfach,",
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  },
  {
    "start": 1301.23,
    "end": 1307.35,
    "text": " sich daraus zu trennen. Genau, weil man eine Strategie oder einen Glaubenssatz denken muss,",
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  },
  {
    "start": 1307.35,
    "end": 1311.31,
    "text": " da seit der Kindheit hat, es ist super schwer das wieder aufzulösen und umzustrukturieren und",
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  {
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    "end": 1316.95,
    "text": " meistens ist dann die Antwort tatsächlich Therapie. Das was du gerade sagst Anna, das ist ja auch ein",
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  },
  {
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    "end": 1321.35,
    "text": " Teil des Buches, das eben hat insbesondere für Bindungserfahrungen in der Kindheit auch unsere",
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  },
  {
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    "end": 1328.75,
    "text": " Partnerwahl auch beeinflusst und würdet ihr glauben, dass man diese Muster erkennen kann,",
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  },
  {
    "start": 1328.75,
    "end": 1334.83,
    "text": " selbst erkennen kann oder ist das auch schon etwas, wo man sagen würde, dafür braucht man wahrscheinlich",
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  {
    "start": 1334.83,
    "end": 1339.19,
    "text": " eine professionelle Hilfe, weil die so tief erinnerlicht sind, dass man überhaupt gar keine",
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  {
    "start": 1339.19,
    "end": 1343.43,
    "text": " Möglichkeit sie selbst so erkennen hat. Ich bin immer wieder überrascht, dass manche schon",
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    "start": 1343.43,
    "end": 1347.71,
    "text": " sehr gut selbst reflektiert sind, die haben sich aber auch schon lange mit dem Thema beschäftigt und",
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  {
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    "end": 1351.87,
    "text": " selber befasst viel gelesen, viel sich selber reflektiert und wirklich auch Motivation gehabt",
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  {
    "start": 1351.87,
    "end": 1356.75,
    "text": " daran zu arbeiten, aber es gibt genauso viele, die eben nicht selber darauf kommen können und es",
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  {
    "start": 1356.75,
    "end": 1361.27,
    "text": " ist ja auch ein sehr sensibles Thema, man muss natürlich auch viel aufarbeiten. Also bei manchen",
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    "end": 1365.99,
    "text": " klappt das sicher ganz gut, das vielleicht auch so erst mal zu erkennen und sich dann Hilfe zu suchen,",
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  {
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    "end": 1370.55,
    "text": " aber bei anderen ist es dann so, die kommen in die Therapie wegen dem anderen Anliegen und dann",
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    "end": 1375.11,
    "text": " wird es aufgerollt und dann macht man es gemeinsam mit den Therapeuten, also es gibt beides.",
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  {
    "start": 1375.11,
    "end": 1381.23,
    "text": " Ja, die Studienlage zeigt aber ganz klar, wir können unseren Bindungsstil aus der Kindheit",
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  {
    "start": 1381.23,
    "end": 1386.63,
    "text": " im Erwachsenenalter verändern. In der Studien ist jetzt immer professionell für angebracht,",
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  {
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    "end": 1392.99,
    "text": " aber ich finde, es gibt ganz, ganz tolle Bücher in dem Bereich, deswegen man kann es ja mal selbst",
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  },
  {
    "start": 1392.99,
    "end": 1396.07,
    "text": " versuchen, wenn man dann merkt, ja ich habe es jetzt erkannt, aber ich weiß aber nicht, wie es",
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  },
  {
    "start": 1396.07,
    "end": 1399.95,
    "text": " verändern soll oder wie es umsetzen soll, das wäre dann der Schritt zu sagen, ja ich nehme",
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  },
  {
    "start": 1399.95,
    "end": 1405.67,
    "text": " mir vielleicht jemanden, mit dem ich drüber quatschen kann. Ihr betont ja die Wichtigkeit von",
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  {
    "start": 1405.67,
    "end": 1409.35,
    "text": " Resilienz im psychischer Widerstandskraft, habt ihr es ja auch gleich am Anfang auch schon erwähnt.",
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  },
  {
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    "end": 1413.51,
    "text": " Was sind denn eure besten Tipps, um diese zu stärken? Also ganz viel selbst für Sorge,",
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  {
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    "end": 1417.71,
    "text": " Achtsamkeit, klare Grenzen setzen sich vielleicht auch mal die Grenzen aufschreiben, was ich für",
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  {
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    "end": 1422.11,
    "text": " welche habe, was meine absoluten Grenzen oder No-Gos in der Beziehung sind und die dann auch",
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  {
    "start": 1422.11,
    "end": 1427.15,
    "text": " wirklich durchzusetzen. Viele haben Schwierigkeiten, nein zu sagen, auch das wäre etwas, was ich",
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  },
  {
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    "end": 1432.15,
    "text": " empfehlen würde zu üben und da hilft es teilweise auch schon mit kleinen Nines anzufangen, aber",
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  },
  {
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    "end": 1437.63,
    "text": " wichtig ist es sich halt erstmal bewusst zu machen, was will ich, wo bin ich vielleicht gerade und was",
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  },
  {
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    "end": 1442.39,
    "text": " kann ich machen, um dahin zu kommen, also Ziele setzen, sich positiv selber zu reden und vielleicht auch",
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  },
  {
    "start": 1442.39,
    "end": 1448.67,
    "text": " Hilfe holen. Sich den eigenen Ressourcen bewusst machen, gerade wenn man im schwarz-weiß denken ist,",
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  },
  {
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    "end": 1455.51,
    "text": " was habe ich eigentlich, wen habe ich eigentlich und da nochmal die Rolle vom sozialen Umfeld ist",
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  },
  {
    "start": 1455.51,
    "end": 1462.11,
    "text": " nicht zu unterschätzen. Also das ist ein unglaublich starker Resilienz und Schutzfaktor für jeden von",
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  },
  {
    "start": 1462.11,
    "end": 1467.59,
    "text": " uns. Ich finde es ganz interessant, weil ihr sagt ja dieses Thema Grenzen setzen wäre eben halt einer",
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  },
  {
    "start": 1467.59,
    "end": 1473.07,
    "text": " der ersten Möglichkeiten. Wenn ich mir aber so gerade, ich sage jetzt mal Menschen, die ich",
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  },
  {
    "start": 1473.07,
    "end": 1476.91,
    "text": " bisher in meiner Vergangenheit erlebt habe, die in so einer typischen, ich will es jetzt mal sagen,",
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  },
  {
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    "end": 1481.43,
    "text": " Opferrolle, Opferrolle ist eigentlich das falsche Wort, aber die in einer toxischen Beziehung das",
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  },
  {
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    "end": 1488.75,
    "text": " Opfer sind, wollen wir es mal so formulieren, das sind ganz häufig Menschen, die aber ganz",
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  },
  {
    "start": 1488.75,
    "end": 1493.99,
    "text": " sehr stark dazu tendieren, damit zu sagen, nee, nee, ist schon okay so. Also diese Grenzen",
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  },
  {
    "start": 1493.99,
    "end": 1500.07,
    "text": " tatsächlich nicht setzen und ich frage mich tatsächlich bei einigen, ob die das überhaupt",
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  },
  {
    "start": 1500.07,
    "end": 1506.19,
    "text": " können und ich habe das häufiger erfahren, dass wenn die dann manchmal dann eben halt tatsächlich",
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  },
  {
    "start": 1506.19,
    "end": 1511.63,
    "text": " in so eine Coaching-Beratungssituation kommen, dass die manchmal aber auch dann dazu tendieren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1511.63,
    "end": 1517.23,
    "text": " sozusagen das Ruder dann komplett rum zu reißen und dann in das andere extrem zu gehen, wo man",
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  },
  {
    "start": 1517.23,
    "end": 1520.83,
    "text": " dann sagt, okay, das ist dann aber auch keine Kompatibilität mehr. Also damit spreche ich jetzt",
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  },
  {
    "start": 1520.83,
    "end": 1526.27,
    "text": " nicht von der Beziehung, sondern dass man wirklich merkt, dass die das dann versuchen,",
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  },
  {
    "start": 1526.27,
    "end": 1529.67,
    "text": " dann auf einmal auf alles umzuwenden und keine Ahnung, ich dann mit denen dann irgendwie",
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  },
  {
    "start": 1529.67,
    "end": 1533.39,
    "text": " eine Feedbackgespräche als Mitarbeiter zum Beispiel führe und dann auf einmal merkt man so,",
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  },
  {
    "start": 1533.39,
    "end": 1538.91,
    "text": " hallo, so ein bisschen dieses Grenzenspiel solltet ihr nochmal so ein bisschen versuchen,",
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  },
  {
    "start": 1538.91,
    "end": 1542.35,
    "text": " auf die jeweilige Beziehung auch irgendwie flexibel zu halten. Kennt ihr ein bisschen,",
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  },
  {
    "start": 1542.35,
    "end": 1547.19,
    "text": " was ich meine? Ja, ich glaube, das benötigt einfach ein bisschen Selbsterkenntnis, also dass man",
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  },
  {
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    "text": " einfach die Balance findet und wenn man jetzt einmal in dem einen extrem war und dann in dem",
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  },
  {
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    "end": 1554.91,
    "text": " anderen extrem wird man auch schnell merken, dass man da in seine Grenzen kommt und dann hoffe ich,",
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  },
  {
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    "text": " dass man doch wieder in die Mitte irgendwie kommt, aber das Phänomen ist tatsächlich bei vielen so,",
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  },
  {
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    "end": 1564.19,
    "text": " die das dann umsetzen. Und meistens ist halt einfach der Grund, wenn man jetzt keine Grenzen",
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    "text": " setzen kann, ist, dass man Angst vor Konflikten hat, vor Ablehnung, in Harmoniebedürfnis, dass",
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    "end": 1575.11,
    "text": " man keine Werkzeuge für eine klare Kommunikation hat, dass man sich nicht selbstsicher genug fühlt",
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    "text": " und das macht es halt dann super schwer, das durchzusetzen und wenn man aber daran arbeitet,",
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    "end": 1584.63,
    "text": " gibt es natürlich auch einen Selbstwert Push, das ist ja auch Ziel der Sache und dann fällt",
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    "end": 1590.27,
    "text": " es den Leuten vielleicht auch einfacher da wirklich knallhart durchzugreifen. Ja. Ein anderes Tool,",
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    "text": " was ihr ja in eurem Buch auch beschreibt oder ein Konzept, was ich wirklich sehr, sehr spannend",
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    "text": " fand, ist ja die radikale Akzeptanz. Wollt ihr vielleicht mal erklären, was das genau bedeutet",
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    "text": " und wie es helfen kann, toxische Beziehungen bzw. toxische Menschen wieder loszulassen? Also",
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    "text": " wie es der Name eigentlich schon sagt, bedeutet radikale Akzeptanz, dass ich radikal akzeptiere,",
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    "text": " dass diese Situation oder dieser Mensch gerade da ist und so ist, wie er ist. Ich kann ihn vielleicht",
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    "text": " Hinweise dafür geben, wie er sich verhält, aber wir werden unsere komplette Energie verlieren,",
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    "text": " wenn wir versuchen, einen Menschen zu verändern, der nicht veränderungsbereit ist und radikale",
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    "text": " akzeptieren, bedeutet dann einfach, ja, ich erkenne an, dass meine Mutter, diese Nazzen oder",
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    "text": " also zum Beispiel jetzt meine mutternazistische Tendenzen hat und mich herabwertet und was weiß ich,",
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    "text": " aber ich erkenne auch für mich, dass ich es nicht verändern kann. Ich kann ihren Hinweis geben",
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    "text": " und es liegt jetzt an mir, wie ich mit der Situation umgehe. Das heißt, ich akzeptiere, wie",
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    "text": " sie ist und ich habe aber die Entscheidungsmacht darüber zu sagen, ich möchte keinen Kontakt",
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    "text": " oder mir tut das einfach nicht gut, dich zu sehen. Genau, den Fokus darauf setzen, was man kontrollieren",
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    "text": " kann und man kann nicht das Verhalten von dem anderen Menschen kontrollieren, in keinem Fall. Man",
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    "text": " kann nicht von den Eltern, man kann nicht von Partner, auch nicht von den Kindern, sondern einfach nur",
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    "text": " schauen, okay, was ist jetzt meine Möglichkeit, was kann ich kontrollieren, was kann ich in meinem",
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    "text": " Leben verändern, was kann ich anpassen, dass die Situation sich ändert. Sehr gut, sehr gut. In",
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    "text": " eurem Buch ist auch die Rede von kleinen Achtsamkeitspraktiken für den Alltag. Welche Übungen",
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    "text": " würdet ihr unseren Zuhörer empfehlen, um direkt mal damit anzufangen? Genau, es gibt viele Achtsamkeitsübungen,",
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    "text": " man kann natürlich, das kann man zu jedem Zeitpunkt machen, wenn man jetzt zum Beispiel draußen steht,",
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    "text": " dass man eben auf alle Sinneseindrücke achtet. Das heißt zum Beispiel erst mal fünf Dinge zum",
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    "text": " Beispiel sieht und die auch wirklich wahrnimmt. Dann vier Dinge zum Beispiel fühlt, wenn man",
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    "text": " jetzt irgendwo zum Beispiel Barfuß läuft, wäre zum Beispiel ein Beispiel. Wenn man drei Dinge hört,",
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    "text": " auf die man wirklich dann seine Aufmerksamkeit legt oder auch was riecht, auf seine Gefühle",
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    "text": " achtet. Also einfach generell achtsamer in dem aktuellen Moment sein und auch den aktuellen",
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    "text": " Moment wahrnehmen. Das wäre zum Beispiel eine Achtsamkeitsübung, die man an jedem, ja zu jedem",
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  {
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    "end": 1733.11,
    "text": " Zeitpunkt machen könnte. Wir sprechen ansonsten ja noch über solche Dinge wie Journaling, dass man",
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    "text": " sich einfach morgens oder am Abend zwei, drei Minuten Zeit nimmt und einfach nochmal reflektiert.",
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    "text": " Was ist heute vielleicht schönes passiert? Wofür bin ich heute dankbar? Das hört sich so banal an,",
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    "text": " aber es macht tatsächlich einen großen Unterschied in vieler Leben und achtsam an der",
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    "text": " Natur spazieren, rausgehen, sich bewegen. Sport war schon immer die beste Medizin. Das sind einfach",
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    "text": " kleine Praktiken, die man versuchen kann, in seinen Alltag zu integrieren. Dieses Thema Journaling",
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    "text": " finde ich insofern ganz interessant, dass viele Leute denken immer so, dass sie wie Tagebuch",
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    "text": " schreiben. Aber es hat ja schon einen bisschen anderen Fokus, würde ich sagen, oder? Ja, es hat",
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    "text": " einen anderen Fokus. Also es hat ein bisschen auf das positive Lenken und vielleicht auch das,",
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    "text": " was man erreichen will. Also für mich oder ich empfehle immer Journaling auch so ein bisschen",
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    "end": 1787.91,
    "text": " in die Zukunft zu richten, weil viele hängen sich extrem an ihrer Vergangenheit auf und das hindert,",
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    "end": 1792.39,
    "text": " die an einem guten Tag zu haben, es hindert sie aus der Beziehung rauszugehen, sondern mehr",
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    "end": 1798.23,
    "text": " zukunftsorientiert das Ganze zu gestalten. Also morgens sozusagen ich freue mich wahnsinnig auf",
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    "end": 1804.95,
    "text": " das Podcastgespräch mit Anna und Lisa sozusagen aufzuschreiben und abends ich bin dankbar dafür,",
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    "end": 1811.43,
    "text": " dieses tolle Gespräch mit Anna und Lisa gehabt zu haben. Korrekt. Ausgezeichnet, ausgezeichnet. Dann",
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    "end": 1817.03,
    "text": " nochmal eine Frage an euch nacheinander. Anna, wenn du an das Buch zurückdenkst, was war der",
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    "text": " Moment, der dich persönlich am meisten bewegt hat? Ja, wir haben ja ganz viele Beispiele von",
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    "text": " unserer Community integriert und die nochmal aufzuruolen und vielleicht auch die persönliche",
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    "end": 1831.75,
    "text": " Entwicklung von denen zu sehen, fand ich am spannendsten und hat mir super gut gefallen,",
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    "text": " da auch eine Entwicklung zu sehen. Bei manchen dauert es natürlich ein bisschen länger, bei anderen",
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    "end": 1841.11,
    "text": " hat es schneller geklappt, aber das dann auch den anderen mitzugeben, dass die mehr weit dadurch",
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    "text": " haben und wirklich sehen, hey, ich bin vielleicht in einer ähnlichen Situation, aber ich kann mich",
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    "text": " daraus befreien. Und Lisa, wie ging es dir auf dieser Reise? Mir ging es ähnlich, ich habe mich",
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    "text": " gefreut, dass wir Leuten irgendwie eine Stimme geben konnten und es halt gleich auch erklären,",
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    "end": 1864.15,
    "text": " das ist deswegen so, weil vielleicht dieser und dieser Mechanismus dahinter steckt und zum anderen",
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    "end": 1869.71,
    "text": " war es so, dass ich am Anfang mein komplettes Soziales Umfeld angeschrieben habe und mal nach",
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    "text": " gefragt habe, was ist denn für dich in einer Beziehung toxisch, wo hast du das Gefühl,",
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  {
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    "text": " du kommst nicht weiter, worüber machst du dir Gedanken, was fragst du dich und es waren super,",
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  },
  {
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    "end": 1884.19,
    "text": " super viele Sachen und wir haben wirklich versucht, jeden einzelnen Punkt ins Buch zu",
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  {
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    "end": 1888.67,
    "text": " integrieren und das ist irgendwie jetzt so ein schöner Moment am Ende gewesen, vor allem,",
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  {
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    "end": 1892.11,
    "text": " wo man es in den Händen gehalten hatte und das Gefühl hatte, vielleicht war für jeden",
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  {
    "start": 1892.11,
    "end": 1897.31,
    "text": " irgendeine Antwort mit dabei, die ihn weiterbringt. Total, also ich finde gerade diese wirkliche,",
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  {
    "start": 1897.31,
    "end": 1902.99,
    "text": " hohe Praxisnähe, die macht das Buch auch besonders aus, muss man wirklich so sagen. Also es wird",
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  },
  {
    "start": 1902.99,
    "end": 1907.55,
    "text": " einfach viel anschaulicher, wir haben ja jetzt in diesem Gespräch uns eher, sage ich mal so,",
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  {
    "start": 1907.55,
    "end": 1913.79,
    "text": " auf die Symptome und die konkreten Maßnahmen konzentriert, aber das ist ja eben halt genau das,",
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  },
  {
    "start": 1913.79,
    "end": 1917.67,
    "text": " was es dann irgendwie noch mal besser, ich sage jetzt mal auch sacken lässt, so ein bisschen",
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  },
  {
    "start": 1917.67,
    "end": 1922.43,
    "text": " und verstehen lässt, indem man eben es an diesen ganz konkreten Fällen auch so durchgeht und so",
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  },
  {
    "start": 1922.43,
    "end": 1925.99,
    "text": " macht ihr ja auch eure Podcast Gespräche, dass ihr ja wirklich ganz konkrete Fälle aus eurer",
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  },
  {
    "start": 1925.99,
    "end": 1930.79,
    "text": " Community habt und die dann eben halt auch entsprechend analysiert und dann macht also von",
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  },
  {
    "start": 1930.79,
    "end": 1935.75,
    "text": " daher, ich finde da bleibt es immer auf jeden Fall definitiv besser hängen, weil man sich einfach",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1935.75,
    "end": 1940.07,
    "text": " auch mehr vorstellen kann, muss man ja wirklich sagen an der Stelle. Deswegen komme ich zu meiner",
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  },
  {
    "start": 1940.07,
    "end": 1945.79,
    "text": " Abschlussfrage, wenn ihr eine einzige Erkenntnis habt, die wir ihr sozusagen uns einen Hörer",
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  },
  {
    "start": 1945.79,
    "end": 1949.99,
    "text": " in mitgeben wollt, was wäre die wichtigste Botschaft aus eurem Buch? Also für mich auf jeden Fall",
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  },
  {
    "start": 1949.99,
    "end": 1955.11,
    "text": " Selbstliebe und Selbstakzeptanz sind je, also ist der Schlüssel für eine gesunde Beziehung,",
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  },
  {
    "start": 1955.11,
    "end": 1960.19,
    "text": " wenn das Fundament nicht vorhanden ist, es ist ganz schwer weiter zu arbeiten und dazu gehören",
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  },
  {
    "start": 1960.19,
    "end": 1967.15,
    "text": " auch dann eben eigene Grenzen setzen. Und ich würde sagen, das für viele Dinge, nicht für alle,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1967.15,
    "end": 1972.19,
    "text": " aber für viele der Schlüssel in der Kindheit tatsächlich liegt, wie es auch viele tiefen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1972.19,
    "end": 1979.15,
    "text": " Psychologen oder Psychologischen Psychotherapeuten sehen und dass es immer wichtig ist, einfach mal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1979.15,
    "end": 1985.39,
    "text": " einen Blick zurück in die Zukunft zu werfen und zu schauen, wie da holt sich da was, gibt es vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1985.39,
    "end": 1991.31,
    "text": " schon erste Anzeichen für irgendwas, dass das darum, darüber kommt man nicht drum herum, glaube ich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1991.31,
    "end": 1996.83,
    "text": " Vielen Dank, vielen Dank. Also ich möchte abschießen noch allen unseren Hörer in das Buch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1996.83,
    "end": 2001.83,
    "text": " nochmal empfehlen. Es heißt Immun gegen toxische Menschen und es ist erschienen im Griff und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2001.83,
    "end": 2007.63,
    "text": " unser Verlag. Darüber hinaus haben Anna und Lisa auch einen eigenen Podcast, der heißt \"Cute,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2007.63,
    "end": 2015.87,
    "text": " aber Psycho\". Also auf Deutsch, weil ich habe nämlich am Anfang, wenn man das eben auf Englisch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2015.87,
    "end": 2019.31,
    "text": " eingebt, dann kommt man auf diesen Song von dieser, ich weiß gar nicht wie sie hieß, ich glaube",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2019.31,
    "end": 2025.55,
    "text": " es war so ein One Head Wonder, also \"Cute, aber Psycho\" heißt der Podcast, der kommt ungefähr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2025.55,
    "end": 2031.23,
    "text": " einmal monat, glaube ich, ungefähr raus, wo ihr ganz konkrete Fälle bespricht und da eben halt dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2031.23,
    "end": 2035.63,
    "text": " auch aus der professionellen Sicht drauf schaut und eben sie entsprechend durchgeht. Darüber hinaus",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2035.63,
    "end": 2039.71,
    "text": " habt ihr auch noch einen sehr erfolgreichen TikTok Account, der dann eben halt in einer höheren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2039.71,
    "end": 2047.11,
    "text": " Frequenz kommt als der Podcast, der heißt wie \"Cute, aber Psycho\". Das kann man sich doch gut",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2047.11,
    "end": 2054.31,
    "text": " merken würde ich sagen an dieser Stelle. Genau, so heißt ja, glaube ich auch eure E-Mail-Adresse. Also",
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  },
  {
    "start": 2054.31,
    "end": 2060.63,
    "text": " von daher, es zieht sich wie ein Rarrot-Auterfaden durch und mir hat das Gespräch trotz des, ich",
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  },
  {
    "start": 2060.63,
    "end": 2065.27,
    "text": " sage jetzt mal, ja, grundsätzlich schwierigen Themas sehr viel Spaß gemacht und ich sage,",
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  },
  {
    "start": 2065.27,
    "end": 2074.59,
    "text": " vielen Dank dafür. Danke dir auch. Dankeschön. Habt ihr eigentlich Supplemente, die ihr mögt",
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  },
  {
    "start": 2074.59,
    "end": 2080.43,
    "text": " und sozusagen auf die ihr nicht verzichten wollt? Also ich nehme relativ viele Supplements,",
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  },
  {
    "start": 2080.43,
    "end": 2084.91,
    "text": " tatsächlich könnt ihr nicht darauf verzichten, aber was ich am wichtigsten finde ist tatsächlich",
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  },
  {
    "start": 2084.91,
    "end": 2091.43,
    "text": " für mich persönlich Zink, Magnesium, Biotin, alles was so in Richtung... Biotin, tatsächlich,",
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  },
  {
    "start": 2091.43,
    "end": 2102.79,
    "text": " für die Haare. Ja, genau. Lisa? Ich nehme Vitamin D3 in Kombination mit K2, einmal die Woche,",
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  },
  {
    "start": 2102.79,
    "end": 2107.99,
    "text": " aber in Absprache bitte mit dem allgemeinen Mediziner wie hoch dosiert. Wenn euch diese",
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  },
  {
    "start": 2107.99,
    "end": 2112.47,
    "text": " Folge gefallen hat, würde es mir sehr helfen, wenn ihr eine Bewertung bei Apple Podcast oder Spotify",
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