[
  {
    "start": 1.0,
    "end": 4.0,
    "text": "Sabine: Also, du willst mit mir\nüber den Papst sprechen, heute."
  },
  {
    "start": 4.0,
    "end": 5.0,
    "text": "Jürgen: Und jetzt möchte ich\nnatürlich supportend sein."
  },
  {
    "start": 5.0,
    "end": 7.244,
    "text": "Sabine: Er wird mir\nspäter noch dankbar sein"
  },
  {
    "start": 7.244,
    "end": 10.0,
    "text": "dafür, dass ich so klare\nWorte gewählt habe."
  },
  {
    "start": 10.0,
    "end": 12.303,
    "text": "Jürgen: Wir sind in normalen\nTrainingsaugenblicken"
  },
  {
    "start": 12.303,
    "end": 15.0,
    "text": "auch immer wieder aufgeregt,\nwenn es um was geht."
  },
  {
    "start": 16.0,
    "end": 16.873,
    "text": "Sabine: Und du weißt ganz genau, er hat"
  },
  {
    "start": 16.873,
    "end": 18.0,
    "text": "irgendwas gesehen, er sagt's aber nicht."
  },
  {
    "start": 18.0,
    "end": 20.748,
    "text": "Jürgen: Mein Gesicht sieht\nmanchmal aus, als würde ich das"
  },
  {
    "start": 20.748,
    "end": 24.0,
    "text": "gerade kacke finden, aber ich\nbin einfach nur konzentriert."
  },
  {
    "start": 25.0,
    "end": 28.667,
    "text": "Sprecher: Learn, Unlearn,\nRepeat: Der Podcast für alle,"
  },
  {
    "start": 28.667,
    "end": 34.083,
    "text": "die das Lernen leichter und das\nVerlernen schneller machen wollen."
  },
  {
    "start": 34.083,
    "end": 38.0,
    "text": "Mit Sabine Fenzke-Hess\nund Jürgen Schulze-Seger."
  },
  {
    "start": 41.0,
    "end": 42.0,
    "text": "Jürgen: Bonjour, Jürgen."
  },
  {
    "start": 43.0,
    "end": 45.0,
    "text": "Sabine: Oh, bonjour, Sabine. Ça va, toi?"
  },
  {
    "start": 45.0,
    "end": 48.474,
    "text": "Jürgen: Oui, ça va bien, ça va bien.\nIch habe begeistert mitverfolgt,"
  },
  {
    "start": 48.474,
    "end": 52.237,
    "text": "wie eine sehr, sehr gute Freundin\nvon mir zeitgleich mit dem Papst"
  },
  {
    "start": 52.237,
    "end": 56.0,
    "text": "in Paris war. Sie haben sich aber\nnicht bei Céline Dion getroffen."
  },
  {
    "start": 56.0,
    "end": 57.0,
    "text": "Sabine: Ach, komm."
  },
  {
    "start": 58.0,
    "end": 59.0,
    "text": "Jürgen: Da musste ich gerade dran denken."
  },
  {
    "start": 60.0,
    "end": 62.0,
    "text": "Sabine: Ich glaube, der Papst\nist nicht so ein Céline-Fan."
  },
  {
    "start": 62.0,
    "end": 64.812,
    "text": "Jürgen: Ich habe auch den Eindruck.\nOder er hat sich einfach nicht"
  },
  {
    "start": 64.812,
    "end": 67.673,
    "text": "getraut, weil dann das Stadion\nhätte geleert werden müssen,"
  },
  {
    "start": 67.673,
    "end": 70.238,
    "text": "aus Sicherheitsgründen. Dann\nwar er freundlich genug,"
  },
  {
    "start": 70.238,
    "end": 73.0,
    "text": "zu sagen: \"Nee, das machen\nwir mal nicht.\" Aber das ist —"
  },
  {
    "start": 73.0,
    "end": 74.873,
    "text": "Sabine: Also, du willst\nmit mir über den Papst"
  },
  {
    "start": 74.873,
    "end": 77.0,
    "text": "sprechen, heute. Das ist ein tolles Thema."
  },
  {
    "start": 77.0,
    "end": 80.005,
    "text": "Jürgen: Ich wollte das gerade\nsehr deutlich umlenken,"
  },
  {
    "start": 80.005,
    "end": 83.488,
    "text": "genau darüber nicht, sondern\ntatsächlich über etwas,"
  },
  {
    "start": 83.488,
    "end": 87.312,
    "text": "was uns jetzt in nächster Zeit\nauch wieder bevorsteht und"
  },
  {
    "start": 87.312,
    "end": 91.0,
    "text": "worauf wir uns sehr freuen,\nnämlich Prüfungen abnehmen."
  },
  {
    "start": 92.0,
    "end": 94.0,
    "text": "Sabine: Oh ja. Und zwar Trainerprüfungen."
  },
  {
    "start": 95.0,
    "end": 96.0,
    "text": "Jürgen: In dem Fall Trainerprüfungen."
  },
  {
    "start": 96.0,
    "end": 97.0,
    "text": "Sabine: Die DVT-Dings."
  },
  {
    "start": 97.0,
    "end": 100.581,
    "text": "Jürgen: Richtig, die BDVT-Zertifizierung.\nUnd abgesehen mal davon,"
  },
  {
    "start": 100.581,
    "end": 105.293,
    "text": "dass ich jetzt schon anfange, Tränchen\nzu produzieren, wenn ich daran denke,"
  },
  {
    "start": 105.293,
    "end": 109.0,
    "text": "dass das dann immer die letzte\nRunde mit unserer Gruppe ist."
  },
  {
    "start": 110.0,
    "end": 113.676,
    "text": "Aber da will ich gar nicht hin,\nsondern ich will dahin, zu sagen,"
  },
  {
    "start": 113.676,
    "end": 117.18,
    "text": "was wir, also dass wir wirklich\naustauschen, was haben wir für"
  },
  {
    "start": 117.18,
    "end": 121.029,
    "text": "Erfahrungen damit gemacht, wie es\nzumindest hoffentlich gelingt oder"
  },
  {
    "start": 121.029,
    "end": 124.82,
    "text": "dazu beiträgt, dass diese\nPrüfungssituation einerseits so fair ist,"
  },
  {
    "start": 124.82,
    "end": 128.554,
    "text": "dass es halt wirklich auch eine\nPrüfung ist, also eine Überprüfung"
  },
  {
    "start": 128.554,
    "end": 132.0,
    "text": "der Fähigkeiten, dessen, was da\nbis dato erreicht worden ist."
  },
  {
    "start": 132.0,
    "end": 136.42,
    "text": "Dass es auch klar ist: So ein Zertifikat\nist eben nicht eine Sicherheit,"
  },
  {
    "start": 136.42,
    "end": 140.778,
    "text": "wenn man so eine Ausbildung absolviert\nhat, sondern es kann schon sein,"
  },
  {
    "start": 140.778,
    "end": 144.265,
    "text": "dass in dem Prüfungsmoment\ndann auch der Beschluss fällt:"
  },
  {
    "start": 144.265,
    "end": 148.0,
    "text": "Nein, in dem Fall ist das für\nuns nicht zertifikatsvergebend."
  },
  {
    "start": 149.0,
    "end": 152.645,
    "text": "Und dass wir gleichzeitig immer\nwieder eine Atmosphäre schaffen,"
  },
  {
    "start": 152.645,
    "end": 155.537,
    "text": "wo klar ist: Ich habe\nZugriff auf meine Ressourcen."
  },
  {
    "start": 155.537,
    "end": 159.587,
    "text": "Also ich bin nicht dermaßen in die\nNervosität zusätzlich reingetrieben,"
  },
  {
    "start": 159.587,
    "end": 163.0,
    "text": "dass ich das, was eigentlich\nda ist, gar nicht abrufen kann."
  },
  {
    "start": 164.0,
    "end": 166.0,
    "text": "Das ist mein Thema heute. Was denkst du?"
  },
  {
    "start": 166.0,
    "end": 170.034,
    "text": "Sabine: Ja, cool. Das ist cool. Ich\nhabe sofort ein Zitat von einer sehr"
  },
  {
    "start": 170.034,
    "end": 174.773,
    "text": "berühmten Trainerausbilderin, mit der\nich auch gerade in einem Podcast bin,"
  },
  {
    "start": 174.773,
    "end": 179.0,
    "text": "die immer gesagt hat: \"Die Prüfung\nselbst ist Teil der Ausbildung.\""
  },
  {
    "start": 179.0,
    "end": 182.356,
    "text": "Also ich finde, man lernt in\ndiesem letzten Teil, also wenn"
  },
  {
    "start": 182.356,
    "end": 186.06,
    "text": "auch die Teilnehmenden gegenseitig\nihre Meisterstücke vorstellen,"
  },
  {
    "start": 186.06,
    "end": 190.342,
    "text": "lernt man nicht nur durch das, was man\nbei den anderen sieht, sondern auch,"
  },
  {
    "start": 190.342,
    "end": 194.277,
    "text": "weil man eine Form der Vorbereitung\nauf den Punkt gewählt hat, die ja"
  },
  {
    "start": 194.277,
    "end": 198.443,
    "text": "eine ziemlich gute Praxissimulation\nist. Also natürlich sind wir auch vor"
  },
  {
    "start": 198.443,
    "end": 202.609,
    "text": "Trainings aufgeregt, sind wir auch\nmanchmal, wenn es ein Erstauftrag ist,"
  },
  {
    "start": 202.609,
    "end": 206.834,
    "text": "bei einem Kunden aufgeregt, weil wir\n\"liefern wollen\" in Anführungszeichen"
  },
  {
    "start": 206.834,
    "end": 211.0,
    "text": "und unser Bestes abrufen wollen.\nDeswegen: Die Aufregung gehört mit dazu."
  },
  {
    "start": 212.0,
    "end": 216.266,
    "text": "Und ich finde, ehrlich gesagt,\nwir haben, seitdem wir Prüfungen"
  },
  {
    "start": 216.266,
    "end": 220.326,
    "text": "haben, hat die ganze Ausbildung\neine andere Ernsthaftigkeit."
  },
  {
    "start": 220.326,
    "end": 224.729,
    "text": "Also jetzt nicht nur, weil dahinter\nzwei Zertifizierungen stehen,"
  },
  {
    "start": 224.729,
    "end": 229.546,
    "text": "sondern weil von vornherein auf etwas\nBestimmtes hin zugearbeitet wird."
  },
  {
    "start": 229.546,
    "end": 234.018,
    "text": "Und das schafft eine Fokussierung\nbei den Teilnehmenden, aber auch"
  },
  {
    "start": 234.018,
    "end": 238.422,
    "text": "bei uns Ausbilderinnen, die\nhilfreich ist, weil man das nicht so:"
  },
  {
    "start": 238.422,
    "end": 242.0,
    "text": "\"Na ja, kann ich ja nach\nder Ausbildung dann machen.\""
  },
  {
    "start": 242.0,
    "end": 246.265,
    "text": "Oder, und jetzt gerade in dem\nKonzeptionsteil zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 246.265,
    "end": 251.118,
    "text": "diese regelmäßigen Check-ins: \"Wie\nweit seid ihr?\", lässt die Leute"
  },
  {
    "start": 251.118,
    "end": 255.971,
    "text": "dranbleiben und auch ein Gefühl\nentstehen: Ah, so ist diese Arbeit,"
  },
  {
    "start": 255.971,
    "end": 262.0,
    "text": "wenn man von der Auftragsklärung über die\nKonzeption bis hin zur Durchführung geht."
  },
  {
    "start": 262.0,
    "end": 265.385,
    "text": "Und ich bin deswegen sehr\nglücklich mit dem Umstand,"
  },
  {
    "start": 265.385,
    "end": 268.903,
    "text": "dass es am Ende eine Prüfung\ngibt, auch wenn ich weiß,"
  },
  {
    "start": 268.903,
    "end": 273.15,
    "text": "was das für manche Menschen\nbedeutet. Und wir tun ja alles dafür,"
  },
  {
    "start": 273.15,
    "end": 277.0,
    "text": "damit das nicht eben so wie\nPrüfung rüberkommt, obwohl es —"
  },
  {
    "start": 277.0,
    "end": 278.0,
    "text": "Jürgen: Da können wir gleich\nnoch mal drauf gucken."
  },
  {
    "start": 279.0,
    "end": 281.89,
    "text": "Sabine: Ja, obwohl es im Setting,\nalso es gibt so einen Teil davon,"
  },
  {
    "start": 281.89,
    "end": 284.879,
    "text": "ist dann das einzige Mal, dass\nwir mit unseren Tischen hinter"
  },
  {
    "start": 284.879,
    "end": 287.619,
    "text": "der Gruppe sitzen, damit wir\ngleichzeitig im Session Lab"
  },
  {
    "start": 287.619,
    "end": 290.359,
    "text": "schauen können und mitschreiben\nkönnen, all diese Dinge."
  },
  {
    "start": 290.359,
    "end": 293.0,
    "text": "Und das hat schon so ein\nbisschen was von Prüfung. Ich"
  },
  {
    "start": 293.0,
    "end": 295.408,
    "text": "Jürgen: stopp dich mal ganz kurz,\nweil ich gerade denke, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 295.408,
    "end": 298.02,
    "text": "wir sollten unseren Hörerinnen\nund Hörern einmal kurz skizzieren,"
  },
  {
    "start": 298.02,
    "end": 301.0,
    "text": "wie unsere Prüfung überhaupt aussieht,\nalso worüber wir hier reden, weil —"
  },
  {
    "start": 301.0,
    "end": 302.0,
    "text": "Sabine: Das wisst ihr doch."
  },
  {
    "start": 302.0,
    "end": 303.273,
    "text": "Jürgen: Ja, genau. Ihr seid ja alles"
  },
  {
    "start": 303.273,
    "end": 305.0,
    "text": "diejenigen, die die mal gemacht haben."
  },
  {
    "start": 305.0,
    "end": 308.103,
    "text": "Aber wenn, also wir nehmen\ndie ja als Beispiel, zu sagen:"
  },
  {
    "start": 308.103,
    "end": 311.816,
    "text": "Generell gibt es natürlich auch\nunterschiedlichste Arten von Dingen,"
  },
  {
    "start": 311.816,
    "end": 316.083,
    "text": "die abgeprüft werden in solchen Momenten.\nAber bei uns ist halt der Dreiklang,"
  },
  {
    "start": 316.083,
    "end": 319.796,
    "text": "dass du zum einen eine Konzeption\nerstellst im Laufe der Ausbildung,"
  },
  {
    "start": 319.796,
    "end": 323.343,
    "text": "die an der Stelle testing genau\nangeschaut wird, über in dem Fall"
  },
  {
    "start": 323.343,
    "end": 327.0,
    "text": "ein mindestens zweitägiges Training,\nwas du selber konzipiert hast."
  },
  {
    "start": 327.0,
    "end": 331.041,
    "text": "Das heißt, die konzeptionelle\nArbeit inklusive Ergebnissen von"
  },
  {
    "start": 331.041,
    "end": 335.347,
    "text": "Auftragsklärung und Co. werden da\nvon uns einmal gegengecheckt und"
  },
  {
    "start": 335.347,
    "end": 339.785,
    "text": "mit einem Feedback belegt. Dann\nhaben wir den Teil, der am wenigsten"
  },
  {
    "start": 339.785,
    "end": 343.826,
    "text": "ins Gewicht fällt, aber auch\neinen kleinen Popotritt sozusagen"
  },
  {
    "start": 343.826,
    "end": 348.0,
    "text": "liebevoller Art herbeiführt,\nnämlich diese theoretische Prüfung."
  },
  {
    "start": 348.0,
    "end": 352.606,
    "text": "Also wir gucken auf Themen, die im\nRahmen von Personalentwicklung und"
  },
  {
    "start": 352.606,
    "end": 357.552,
    "text": "in unserem Feld fallen, in Gesprächen\nauf Messen oder bei Auftraggebenden,"
  },
  {
    "start": 357.552,
    "end": 361.345,
    "text": "und wo es cool ist, wenn man\nzumindest einsortieren kann:"
  },
  {
    "start": 361.345,
    "end": 365.071,
    "text": "Was meint denn der Mensch mit\nder Frage: \"Sagen wir mal,"
  },
  {
    "start": 365.071,
    "end": 369.0,
    "text": "sind wir jetzt unten im U oder\nwas glauben Sie eigentlich?\""
  },
  {
    "start": 370.0,
    "end": 374.127,
    "text": "Und das dritte und hauptsächliche\nElement ist die praktische Prüfung,"
  },
  {
    "start": 374.127,
    "end": 378.194,
    "text": "wo man einen Ausschnitt aus diesem\nzweitägigen konzipierten Training"
  },
  {
    "start": 378.194,
    "end": 382.442,
    "text": "durchführt mit der Gruppe und eine\n40-minütige Passage hat, die du halt"
  },
  {
    "start": 382.442,
    "end": 386.934,
    "text": "wirklich selbst leitest. Und das ist\ndieser Moment, den du gerade meintest,"
  },
  {
    "start": 386.934,
    "end": 391.0,
    "text": "den ich auch immer wieder echt\nschräg finde aus unserer Perspektive."
  },
  {
    "start": 391.0,
    "end": 393.0,
    "text": "Wir sitzen dann am Tisch, ne?"
  },
  {
    "start": 393.0,
    "end": 394.707,
    "text": "Sabine: Ich würde noch\nerzählen, dass wir so"
  },
  {
    "start": 394.707,
    "end": 397.0,
    "text": "ein bisschen höher sitzen\nals die Teilnehmenden."
  },
  {
    "start": 397.0,
    "end": 398.0,
    "text": "Jürgen: Ja, genau."
  },
  {
    "start": 398.0,
    "end": 400.753,
    "text": "Sabine: Und dann, aber\nes geht einfach technisch"
  },
  {
    "start": 400.753,
    "end": 404.0,
    "text": "nicht anders und man\nbraucht diesen Außenblick."
  },
  {
    "start": 405.0,
    "end": 407.554,
    "text": "Jürgen: Ja, und nicht nur\ntechnisch, ne? Wir haben ja"
  },
  {
    "start": 407.554,
    "end": 410.978,
    "text": "immer wieder auch die Erfahrung\ngemacht und eine Bestätigung"
  },
  {
    "start": 410.978,
    "end": 414.46,
    "text": "dafür gekriegt, wie wichtig das\nist, dass irgendwie klar ist:"
  },
  {
    "start": 414.46,
    "end": 418.0,
    "text": "Wir sind nicht Teil der Gruppe,\ndamit nicht die Idee entsteht."
  },
  {
    "start": 418.0,
    "end": 422.409,
    "text": "Alles, was wir fragen, sagen, wie wir\ngucken, keine Ahnung, seien irgendwelche"
  },
  {
    "start": 422.409,
    "end": 426.875,
    "text": "versteckten Hinweise auf: \"Ey Mensch,\nändere folgendes\" oder irgendwelche schon"
  },
  {
    "start": 426.875,
    "end": 431.17,
    "text": "Feedbacks, die abgelesen werden, von\nBegeisterung bis zu kritischer Skepsis."
  },
  {
    "start": 431.17,
    "end": 434.949,
    "text": "Und dass wir in der Zeit, wo wir\nda sitzen, denken wir drüber nach,"
  },
  {
    "start": 434.949,
    "end": 438.843,
    "text": "was wir sehen, gucken, wie wir das\nin eine besprechbare Form kriegen,"
  },
  {
    "start": 438.843,
    "end": 442.908,
    "text": "notieren uns Feedbacks, und zwar\nsowohl gute als auch die, wo wir sagen:"
  },
  {
    "start": 442.908,
    "end": 446.0,
    "text": "\"Ey, das ist jetzt noch ein\nnächster Schritt für dich.\""
  },
  {
    "start": 446.0,
    "end": 449.096,
    "text": "Und insofern sehen unsere,\nalso insbesondere mein Gesicht,"
  },
  {
    "start": 449.096,
    "end": 452.572,
    "text": "wir wissen ja, dass ich einen RBF\nhabe, einen Resting Bitch Face."
  },
  {
    "start": 452.572,
    "end": 456.374,
    "text": "Mein Gesicht sieht manchmal aus, als\nwürde ich das gerade kacke finden,"
  },
  {
    "start": 456.374,
    "end": 459.578,
    "text": "aber ich bin einfach nur\nkonzentriert und denke drüber nach,"
  },
  {
    "start": 459.578,
    "end": 463.0,
    "text": "wie ich das gut hinterher in Worte\nverpacken kann, zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 463.0,
    "end": 466.087,
    "text": "Deswegen ist diese Positionierung\nbewusst außerhalb der Gruppe,"
  },
  {
    "start": 466.087,
    "end": 469.124,
    "text": "damit wir gar nicht so oft\nangeguckt werden. Das ist immer die"
  },
  {
    "start": 469.124,
    "end": 472.162,
    "text": "Hoffnung, ja, dass man uns\nirgendwie hinten komplett vergisst."
  },
  {
    "start": 472.162,
    "end": 475.0,
    "text": "Am liebsten würde ich hinter\nso einem Spiegel sitzen wie —"
  },
  {
    "start": 475.0,
    "end": 477.382,
    "text": "Sabine: Also natürlich könnten\nwir auch einen guten Innen- und"
  },
  {
    "start": 477.382,
    "end": 480.213,
    "text": "wir könnten wir auch eine gute\nInnensicht haben, wenn wir selbst"
  },
  {
    "start": 480.213,
    "end": 483.0,
    "text": "teilnehmen, weil wir dann fühlen,\nwas die Teilnehmenden fühlen."
  },
  {
    "start": 483.0,
    "end": 485.747,
    "text": "Aber wir können eben nicht,\nalso ich nicht, ich kann"
  },
  {
    "start": 485.747,
    "end": 488.441,
    "text": "nicht gleichzeitig beobachten\nund Teil dessen sein."
  },
  {
    "start": 488.441,
    "end": 491.727,
    "text": "Ich habe es leider auch in der\nVergangenheit ab und zu mal bei"
  },
  {
    "start": 491.727,
    "end": 495.229,
    "text": "mir selbst beobachtet, dass, obwohl\nich nicht Teil der Gruppe war,"
  },
  {
    "start": 495.229,
    "end": 499.0,
    "text": "war ich so mitgerissen, dass ich\nvergessen habe, mir Notizen zu machen."
  },
  {
    "start": 499.0,
    "end": 502.0,
    "text": "Und das soll eben\nmöglichst wenig passieren."
  },
  {
    "start": 502.0,
    "end": 505.751,
    "text": "Jürgen: Ja, total. Und dadurch, dass\ndieses Setting so ist, passiert das,"
  },
  {
    "start": 505.751,
    "end": 510.029,
    "text": "was du gesagt hast. Das wird es halt\nwirklich, es ist eine geniale Chance,"
  },
  {
    "start": 510.029,
    "end": 513.956,
    "text": "mal in Trainings von den ganzen\nanderen Menschen, also diesmal haben"
  },
  {
    "start": 513.956,
    "end": 518.0,
    "text": "wir neun Prüflinge, in acht anderen\nTrainings live mit drin zu sitzen."
  },
  {
    "start": 519.0,
    "end": 523.255,
    "text": "Wie oft haben wir das später,\ndass wir uns das wirklich gönnen,"
  },
  {
    "start": 523.255,
    "end": 528.127,
    "text": "einfach mal als Person, die da mitmacht,\nzu erleben, wie andere Menschen"
  },
  {
    "start": 528.127,
    "end": 533.0,
    "text": "die Anleitungen reingeben, wie die\nDinge transportieren. Das ist genial."
  },
  {
    "start": 533.0,
    "end": 536.249,
    "text": "Und insofern ist dieses Mitlernen\ndurch das Praktische natürlich"
  },
  {
    "start": 536.249,
    "end": 539.601,
    "text": "nochmal anders, als wenn du jetzt,\nkeine Ahnung, wenn ich an meine"
  },
  {
    "start": 539.601,
    "end": 543.056,
    "text": "Ausbildungsprüfung zurückdenke: \"Ja\ngut, da habe ich für mich selber"
  },
  {
    "start": 543.056,
    "end": 546.46,
    "text": "irgendwelche Antworten auf ein\nBlatt Papier gekritzelt.\" Und da hat"
  },
  {
    "start": 546.46,
    "end": 549.915,
    "text": "jetzt nicht unbedingt jemand anders\nirgendeinen Effekt davon gehabt,"
  },
  {
    "start": 549.915,
    "end": 552.957,
    "text": "zu sehen, was ich für Blödsinn\nschreibe und selber zu lernen"
  },
  {
    "start": 552.957,
    "end": 556.0,
    "text": "aus meinen Fehlern oder sonst\nirgendwas. Es ging halt nicht."
  },
  {
    "start": 556.0,
    "end": 557.955,
    "text": "Das ist hier in den\nLive-Prüfungen natürlich"
  },
  {
    "start": 557.955,
    "end": 560.0,
    "text": "eine coole zusätzliche\nMöglichkeit, finde ich."
  },
  {
    "start": 561.0,
    "end": 562.0,
    "text": "Sabine: Ja, stimmt."
  },
  {
    "start": 563.0,
    "end": 565.542,
    "text": "Jürgen: Und ich finde immer\nauch dieses Schaffen von"
  },
  {
    "start": 565.542,
    "end": 568.438,
    "text": "Rahmenbedingungen, was du\nschon angesprochen hast,"
  },
  {
    "start": 568.438,
    "end": 571.749,
    "text": "was tragen wir oder womit\nversuchen wir dazu beizutragen,"
  },
  {
    "start": 571.749,
    "end": 575.0,
    "text": "dass wirklich die Aufregung\nsich in dieser Balance hält."
  },
  {
    "start": 575.0,
    "end": 579.086,
    "text": "Ich fand das nochmal wichtig, dass\ndu das auch einsortiert hast in"
  },
  {
    "start": 579.086,
    "end": 582.92,
    "text": "dieses \"Hey Moment, wir sind in\nnormalen Trainingsaugenblicken"
  },
  {
    "start": 582.92,
    "end": 586.0,
    "text": "auch immer wieder aufgeregt,\nwenn es um was geht.\""
  },
  {
    "start": 586.0,
    "end": 589.64,
    "text": "Das ist vielleicht das erste Mal,\ndass ich dieses Training mache."
  },
  {
    "start": 589.64,
    "end": 593.507,
    "text": "Es ist ein Training, was mir am\nHerzen liegt. Meine Güte, wenn ich da"
  },
  {
    "start": 593.507,
    "end": 598.0,
    "text": "vollkommen entspannt wäre, dann würde ich\nsagen: \"Lass mal gucken, was ist das.\""
  },
  {
    "start": 599.0,
    "end": 602.0,
    "text": "Und gleichzeitig soll\neben die Balance so sein,"
  },
  {
    "start": 602.0,
    "end": 605.0,
    "text": "dass der Zugriff auf\nmeine Fähigkeiten besteht."
  },
  {
    "start": 606.0,
    "end": 608.467,
    "text": "Und ich würde gerne mit dir\nmal sammeln, weil ich glaube,"
  },
  {
    "start": 608.467,
    "end": 610.89,
    "text": "wir machen vieles ehrlicherweise\ngar nicht mehr bewusst,"
  },
  {
    "start": 610.89,
    "end": 613.401,
    "text": "weil wir schon lange irgendwie\nwas dafür tun. Und das soll"
  },
  {
    "start": 613.401,
    "end": 616.0,
    "text": "keinerlei Selbstbeweihräucherung\nsein, sondern eher so ein —"
  },
  {
    "start": 616.0,
    "end": 618.0,
    "text": "Sabine: Ich habe gar kein\nBewusstsein eigentlich."
  },
  {
    "start": 618.0,
    "end": 621.618,
    "text": "Jürgen: Sowieso nicht, das weiß\nich. Aber ich wollte so tun, als ob."
  },
  {
    "start": 621.618,
    "end": 624.991,
    "text": "Weißt du, für die Hörerinnen\nund Hörer habe ich gedacht,"
  },
  {
    "start": 624.991,
    "end": 628.915,
    "text": "ich fake das mal mit dir, für\ndich. Dass wir mal zusammensammeln,"
  },
  {
    "start": 628.915,
    "end": 632.656,
    "text": "weil ich wirklich glaube, wir\nbrauchen einander da, um nochmal"
  },
  {
    "start": 632.656,
    "end": 636.519,
    "text": "in Erinnerung zu rufen: Was sind\nso Dinge, von denen wir denken,"
  },
  {
    "start": 636.519,
    "end": 640.137,
    "text": "dass es positiv dazu beiträgt,\ndass dieser Zugriff irgendwie"
  },
  {
    "start": 640.137,
    "end": 644.0,
    "text": "möglich bleibt? Das Dahinter-Sitzen\nist schon mal eins für mich."
  },
  {
    "start": 644.0,
    "end": 648.131,
    "text": "Sabine: Das ist eins definitiv. Und\noh Gott, wenn ich das jetzt verrate,"
  },
  {
    "start": 648.131,
    "end": 652.0,
    "text": "kann es sein, dass es beim\nnächsten Mal nicht mehr so wirkt."
  },
  {
    "start": 653.0,
    "end": 655.434,
    "text": "Jürgen: Dann dürfen wir das nicht\nrausgeben, bevor diese jetzige"
  },
  {
    "start": 655.434,
    "end": 658.0,
    "text": "Prüfung stattfindet. Oh verdammt,\nwerden wir aber. Oh weia."
  },
  {
    "start": 658.0,
    "end": 662.722,
    "text": "Sabine: Okay. Das ist dir vielleicht\nschon aufgefallen, dass ich dieses"
  },
  {
    "start": 662.722,
    "end": 667.978,
    "text": "Prüfungsding manchmal so karikiert\nübertreibe, dass klar ist, dass das"
  },
  {
    "start": 667.978,
    "end": 673.233,
    "text": "nicht ernst gemeint ist. Also dieses\nso Fingerspitzen aneinandertippen"
  },
  {
    "start": 673.233,
    "end": 678.108,
    "text": "und \"ja, der nächste bitte\", damit\nklar ist: Wir haben hier Spaß."
  },
  {
    "start": 678.108,
    "end": 683.897,
    "text": "Und nicht auf Kosten von irgendjemandem,\nsondern einfach, weil wir finden das"
  },
  {
    "start": 683.897,
    "end": 689.0,
    "text": "wichtig, dass man das beweist oder\nablegt, dass man was gelernt hat."
  },
  {
    "start": 689.0,
    "end": 692.232,
    "text": "Es geht ja hauptsächlich auch\num dieses Vorher-Nachher."
  },
  {
    "start": 692.232,
    "end": 696.122,
    "text": "Wir wollen in den Prüfungen sehen,\ndass diese neun Monate, die wir"
  },
  {
    "start": 696.122,
    "end": 700.431,
    "text": "miteinander verbracht haben, dass die\netwas bewirken, was nachhaltig ist."
  },
  {
    "start": 700.431,
    "end": 704.739,
    "text": "Und ich gucke ehrlich gesagt auch\nwährend der Prüfung, auch wenn es jetzt"
  },
  {
    "start": 704.739,
    "end": 709.228,
    "text": "schon das nächste Thema ist, aber ich\ngucke während der Prüfung eher darauf:"
  },
  {
    "start": 709.228,
    "end": 713.237,
    "text": "Wenn ich jetzt nur noch ein Feedback\ngeben darf für diesen Menschen,"
  },
  {
    "start": 713.237,
    "end": 717.008,
    "text": "der danach wahrscheinlich 10, 20\nJahre im Trainingsgeschäft ist,"
  },
  {
    "start": 717.008,
    "end": 720.0,
    "text": "was wäre das, was ich am\nehesten formulieren würde?"
  },
  {
    "start": 721.0,
    "end": 725.37,
    "text": "Und dass man deswegen nochmal\ndas eher noch als eine weitere"
  },
  {
    "start": 725.37,
    "end": 729.889,
    "text": "Möglichkeit, ein Feedback zu\nbekommen, begreift, als jetzt so:"
  },
  {
    "start": 729.889,
    "end": 734.704,
    "text": "\"Ich werde jetzt ge-judged und\nbeurteilt und dann kommt vor allem,"
  },
  {
    "start": 734.704,
    "end": 739.296,
    "text": "das ist immer das Schlimmste ja\nan Prüfungen, wenn Leute so ein"
  },
  {
    "start": 739.296,
    "end": 744.333,
    "text": "Ego-Ding dann daraus machen.\" Und\nda im Vorfeld auch mal hinzufühlen,"
  },
  {
    "start": 744.333,
    "end": 749.0,
    "text": "wer hat Prüfungsangst erstmal,\ndas ist ja was ganz Irrationales."
  },
  {
    "start": 750.0,
    "end": 754.036,
    "text": "B, was brauchst du, um dich gut\nzu fühlen an dem Tag, auch wann"
  },
  {
    "start": 754.036,
    "end": 757.941,
    "text": "an dem Tag möchtest du das gerne\nmachen? Wer soll dabei sein?"
  },
  {
    "start": 757.941,
    "end": 762.172,
    "text": "Man darf bei uns die Teilnehmer\nrailen, also man kann denen sagen:"
  },
  {
    "start": 762.172,
    "end": 767.118,
    "text": "\"Du sagst mal an der Stelle das, weil\ndu jetzt nicht in einem echten Training"
  },
  {
    "start": 767.118,
    "end": 772.0,
    "text": "dabei warst, aber ich brauche dann das\nals Hook für meine nächsten Ansagen.\""
  },
  {
    "start": 772.0,
    "end": 776.569,
    "text": "Also die dürfen alles tun, um das so zu\ngestalten, dass wir einen Eindruck kriegen:"
  },
  {
    "start": 776.569,
    "end": 780.079,
    "text": "Wie trainiert dieser Mensch? Und\ndiese Freiheit führt dann dazu,"
  },
  {
    "start": 780.079,
    "end": 783.645,
    "text": "dass es eben sich nicht so wie\nPrüfung anfühlt, weil diese ganzen"
  },
  {
    "start": 783.645,
    "end": 787.267,
    "text": "Spielchen, irgendwann muss ich mal\nein Buch über Prüfer schreiben."
  },
  {
    "start": 787.267,
    "end": 791.0,
    "text": "Das sind meistens leider die Kerle,\ndie zu unmöglich sich verwalten."
  },
  {
    "start": 793.0,
    "end": 795.0,
    "text": "Jürgen: Oh ja, da können wir\nauch gleich nochmal reingehen."
  },
  {
    "start": 795.0,
    "end": 797.0,
    "text": "Sabine: Fahrprüfung oder sowas,\nwas die denn hier anmachen."
  },
  {
    "start": 797.0,
    "end": 799.531,
    "text": "Jürgen: Oh ja, oh ja, unsere eigenen\nErlebnisse. Oh, da ploppt was auf."
  },
  {
    "start": 799.531,
    "end": 802.143,
    "text": "Ich gehe nur kurz mal rein, damit\nich das nicht verliere, weil du"
  },
  {
    "start": 802.143,
    "end": 805.0,
    "text": "gerade schon aufgezählt hast, dieses\nsich aussuchen, wann bin ich dran."
  },
  {
    "start": 806.0,
    "end": 810.545,
    "text": "Das finde ich, ist ein Aspekt, der ist\nzu betonen, weil es gibt so Sachen,"
  },
  {
    "start": 810.545,
    "end": 814.778,
    "text": "wo du weißt: \"Ey, nach der Mittagspause\nbin ich durch.\" Oder wenn ich"
  },
  {
    "start": 814.778,
    "end": 818.7,
    "text": "ganz am Ende dieser Abläufe dran\nbin, dann werde ich wahnsinnig."
  },
  {
    "start": 818.7,
    "end": 822.0,
    "text": "Oder die Erste zu sein, der\nErste ist für mich Horror."
  },
  {
    "start": 822.0,
    "end": 824.087,
    "text": "Und das ist dann alles\nsteuerbar. Und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 824.087,
    "end": 826.0,
    "text": "das ist auch ein ganz\nwichtiger Aspekt dabei."
  },
  {
    "start": 827.0,
    "end": 830.218,
    "text": "Und diese Möglichkeit zu sagen,\nich briefe sozusagen Teilnehmende,"
  },
  {
    "start": 830.218,
    "end": 832.891,
    "text": "das wirkt vielleicht ein\nbisschen ulkig, weil man sagt:"
  },
  {
    "start": 832.891,
    "end": 836.059,
    "text": "\"Na ja, es geht jetzt nicht darum,\nmeine eigene Prüfung zu faken,"
  },
  {
    "start": 836.059,
    "end": 839.129,
    "text": "sondern schreibe ich ein Drehbuch\nund dann haben die alle ihren"
  },
  {
    "start": 839.129,
    "end": 842.0,
    "text": "einen Satz und dann sagen sie,\nwas ich gerne hören möchte.\""
  },
  {
    "start": 842.0,
    "end": 843.0,
    "text": "Sabine: Das ist eine sehr gute Übung."
  },
  {
    "start": 844.0,
    "end": 847.171,
    "text": "Jürgen: Genau, sondern es geht darum,\ndass natürlich manchmal fachliche"
  },
  {
    "start": 847.171,
    "end": 850.752,
    "text": "Aussagen in jeder Gruppe kommen\nwürden, die aber jetzt diese Gruppe gar"
  },
  {
    "start": 850.752,
    "end": 854.588,
    "text": "nicht produzieren kann, weil sie halt\nnicht in diesem Fachlichen drinsteckt."
  },
  {
    "start": 854.588,
    "end": 857.708,
    "text": "Und gleichzeitig ist das auch\nwas, was wir immer wieder sagen:"
  },
  {
    "start": 857.708,
    "end": 860.726,
    "text": "Es geht um das, was da passiert\ngerade. Und wenn dann jemand"
  },
  {
    "start": 860.726,
    "end": 864.0,
    "text": "eben auch in dem Teilnehmerkreis\nist, ist ja auch eine Challenge."
  },
  {
    "start": 864.0,
    "end": 867.845,
    "text": "Ich will den da vorne ja unterstützen.\nWir haben eine Ausbildung zusammen"
  },
  {
    "start": 867.845,
    "end": 871.636,
    "text": "gemacht, wir haben ganz tolle Dinge\naneinander entdeckt und jetzt möchte"
  },
  {
    "start": 871.636,
    "end": 875.587,
    "text": "ich natürlich supportend sein. Und dann\nist auch eine Gefahr, dass ich eine"
  },
  {
    "start": 875.587,
    "end": 879.325,
    "text": "Frage zwar spüre und merke: Ich weiß\njetzt eigentlich gerade gar nicht,"
  },
  {
    "start": 879.325,
    "end": 882.85,
    "text": "was der Mensch da vorne meinte mit\ndem, was sie oder er gesagt hat."
  },
  {
    "start": 882.85,
    "end": 886.0,
    "text": "Aber ich schlucke das mal, weil\ndas könnte ja peinlich sein."
  },
  {
    "start": 886.0,
    "end": 890.011,
    "text": "Davon raten wir total ab, weil das\nspürbar wird für den Menschen da vorne."
  },
  {
    "start": 890.011,
    "end": 893.582,
    "text": "Und das irritiert viel mehr, dass\nich irgendwie den Eindruck habe,"
  },
  {
    "start": 893.582,
    "end": 896.879,
    "text": "irgendwer ist da gerade komisch\ndrauf, als dass ich die Frage"
  },
  {
    "start": 896.879,
    "end": 899.901,
    "text": "gestellt bekomme. Und diesen\nnatürlichen Flow sozusagen,"
  },
  {
    "start": 899.901,
    "end": 902.703,
    "text": "der auch in einem normalen\nTraining entstehen würde,"
  },
  {
    "start": 902.703,
    "end": 906.0,
    "text": "wenn der zustande kommt, das\nist immer total cool, finde ich."
  },
  {
    "start": 907.0,
    "end": 908.0,
    "text": "Sabine: Finde ich auch."
  },
  {
    "start": 908.0,
    "end": 910.436,
    "text": "Jürgen: Und du warst gerade schon\nbei eigenen Prüfungserfahrungen."
  },
  {
    "start": 910.436,
    "end": 913.0,
    "text": "Erzähl mal, was waren so deine\ngruseligste Prüfungserfahrung?"
  },
  {
    "start": 913.0,
    "end": 915.57,
    "text": "Sabine: Also die Person\ndes Prüfers, der Prüferin,"
  },
  {
    "start": 915.57,
    "end": 919.582,
    "text": "bei uns sind ja dann auch immer\nvom Verband Prüferinnen mit dabei"
  },
  {
    "start": 919.582,
    "end": 923.531,
    "text": "und die machen einen ganz tollen\nJob, weil die sehr nahbar sind."
  },
  {
    "start": 923.531,
    "end": 927.919,
    "text": "Also man spürt, ich bin eine von euch\nund ich bin nicht anders als ihr."
  },
  {
    "start": 927.919,
    "end": 932.245,
    "text": "Und das steht eigentlich, also bisher,\nich kann wirklich alle in einen"
  },
  {
    "start": 932.245,
    "end": 936.507,
    "text": "Topf werfen, die wir schon hatten\nbei uns in der abnehmenden Prüfung."
  },
  {
    "start": 936.507,
    "end": 940.519,
    "text": "Das ist eher so die Freude darüber,\ndass da noch weitere Leute in"
  },
  {
    "start": 940.519,
    "end": 944.531,
    "text": "diesen wundervollen Beruf gehen,\nals dass es jetzt so darum gilt,"
  },
  {
    "start": 944.531,
    "end": 949.17,
    "text": "so eine Membran dazwischen zu ziehen\nund das möglichst schwierig zu machen,"
  },
  {
    "start": 949.17,
    "end": 953.057,
    "text": "um sich dann selbst aufzuwerten.\nDas ist ja der Mechanismus von"
  },
  {
    "start": 953.057,
    "end": 957.382,
    "text": "Prüfern immer, dass die dann ihr Ego\ndaran abarbeiten, weil sie sagen:"
  },
  {
    "start": 957.382,
    "end": 962.021,
    "text": "\"Ja, guck mal, ich habe diesen Schein\nund du noch nicht und jetzt zeig mal,"
  },
  {
    "start": 962.021,
    "end": 966.472,
    "text": "was du drauf hast.\" Und wenn ich in\nso einer Prüfung bin und sowas spüre"
  },
  {
    "start": 966.472,
    "end": 970.985,
    "text": "bei meinem Prüfer, ob das jetzt Segeln,\nTauchen oder sonst irgendwas ist,"
  },
  {
    "start": 970.985,
    "end": 976.0,
    "text": "hatte ich viel Glück bei solchen Sachen.\nKlettern, Fahrprüfungen, alles Mögliche."
  },
  {
    "start": 976.0,
    "end": 977.0,
    "text": "Jürgen: Echt? Oh, wie cool."
  },
  {
    "start": 977.0,
    "end": 981.369,
    "text": "Sabine: Aber wenn dann einer\nso kommt und das so ausspielt,"
  },
  {
    "start": 981.369,
    "end": 985.476,
    "text": "dann gehe ich meistens\nsofort in den Narrenmodus"
  },
  {
    "start": 985.476,
    "end": 990.107,
    "text": "und der kriegt so sein Fett\nab, ohne dass er es merkt,"
  },
  {
    "start": 990.107,
    "end": 995.0,
    "text": "weil ich das fürchterlich\nfinde, wenn Menschen sowas tun."
  },
  {
    "start": 995.0,
    "end": 997.737,
    "text": "Jürgen: Also mir ist der\nNarrenmodus mal sehr im Hals stecken"
  },
  {
    "start": 997.737,
    "end": 1001.0,
    "text": "geblieben und zwar bei meiner\nFahrprüfung für den Führerschein."
  },
  {
    "start": 1003.0,
    "end": 1007.909,
    "text": "Und mein Fahrlehrer hat hinterher\ntatsächlich auch gesagt, bei dem Prüfer,"
  },
  {
    "start": 1007.909,
    "end": 1012.213,
    "text": "den er ja häufiger erlebt, ist\ndas so eine Tagesformabhängigkeit."
  },
  {
    "start": 1012.213,
    "end": 1016.921,
    "text": "Es gibt Tage, an denen der offensichtlich\nso schlecht selbst drauf ist,"
  },
  {
    "start": 1016.921,
    "end": 1021.763,
    "text": "dass er diese Selbsterhöhung braucht\nund damit das eben auf die fahrenden"
  },
  {
    "start": 1021.763,
    "end": 1026.0,
    "text": "Lernenden beziehungsweise\nGelernthabenden irgendwie rüberbringt."
  },
  {
    "start": 1026.0,
    "end": 1031.143,
    "text": "Also seine Worte waren beim Übergeben\nder Pappe: \"Na ja, wenn Sie das auf"
  },
  {
    "start": 1031.143,
    "end": 1036.0,
    "text": "die Weise weitermachen, werden Sie\neh nicht lange Freude dran haben.\""
  },
  {
    "start": 1038.0,
    "end": 1040.0,
    "text": "Sabine: Toll, schön.\nDanke für diesen Spruch."
  },
  {
    "start": 1040.0,
    "end": 1041.0,
    "text": "Jürgen: Fand ich auch."
  },
  {
    "start": 1041.0,
    "end": 1041.877,
    "text": "Sabine: Also entscheiden Sie sich jetzt,"
  },
  {
    "start": 1041.877,
    "end": 1043.0,
    "text": "mir den Führerschein zu geben oder nicht?"
  },
  {
    "start": 1043.0,
    "end": 1045.918,
    "text": "Jürgen: Ja, so in etwa. Ich bin\nja dann sehr leicht im Trotz."
  },
  {
    "start": 1045.918,
    "end": 1049.847,
    "text": "Es lag ganz vorne auf meiner Zunge\nzu sagen: \"Steckt ihr das Ding sonst"
  },
  {
    "start": 1049.847,
    "end": 1054.0,
    "text": "wohin?\" Aber habe ich nicht. Und es\nwar halt vorher schon im Prüfen selbst."
  },
  {
    "start": 1054.0,
    "end": 1056.929,
    "text": "Also ich kann ja sein, dass man\nda Fehler macht und das wäre"
  },
  {
    "start": 1056.929,
    "end": 1059.908,
    "text": "auch völlig okay, wenn er mir\ndas dann sagt und wenn er sagt:"
  },
  {
    "start": 1059.908,
    "end": 1062.738,
    "text": "\"Ey Mädel, du bist da wirklich\ngefährlich unterwegs.\" Aber"
  },
  {
    "start": 1062.738,
    "end": 1065.418,
    "text": "in diesem Fall hatte ich den\nEindruck, dass er das auch"
  },
  {
    "start": 1065.418,
    "end": 1068.0,
    "text": "ganz gerne so wollte, dass\ner das am Ende sagen kann."
  },
  {
    "start": 1069.0,
    "end": 1072.166,
    "text": "Und das ist ja auch ein\nMachtding. Wir sitzen da und"
  },
  {
    "start": 1072.166,
    "end": 1075.703,
    "text": "haben eine gewisse Macht und\nwenn das die Verlockung dazu,"
  },
  {
    "start": 1075.703,
    "end": 1079.366,
    "text": "da die irgendwie auszuspielen\nund sich selber die Geschichte"
  },
  {
    "start": 1079.366,
    "end": 1083.152,
    "text": "zu erzählen, ich mache das nur\naus Gründen der Fairness, damit"
  },
  {
    "start": 1083.152,
    "end": 1087.0,
    "text": "die Leute auch wirklich lernen,\nich muss diesen Beruf schützen."
  },
  {
    "start": 1087.0,
    "end": 1088.772,
    "text": "Sabine: Er wird mir\nspäter noch dankbar sein"
  },
  {
    "start": 1088.772,
    "end": 1091.0,
    "text": "dafür, dass ich so knappe\nWorte gewählt habe."
  },
  {
    "start": 1092.0,
    "end": 1096.876,
    "text": "Jürgen: Ja, herrlich, genau. Also jedes\nNarrativ, was man sich da selber erzählt,"
  },
  {
    "start": 1096.876,
    "end": 1101.955,
    "text": "um zu begründen, dass das total richtig\nist, so drauf zu sein, funktioniert."
  },
  {
    "start": 1101.955,
    "end": 1106.221,
    "text": "Aber ja, die Freude, also wie du\nsagst, bei uns sitzt ein Prüfer"
  },
  {
    "start": 1106.221,
    "end": 1110.149,
    "text": "drin, der auch diese Menschen\nvorher noch nicht erlebt hat."
  },
  {
    "start": 1110.149,
    "end": 1113.941,
    "text": "Und die Freude zu sehen, dass\ndas auch immer als absolute"
  },
  {
    "start": 1113.941,
    "end": 1117.801,
    "text": "Unterstützung transportiert\nwird, was da kommt, ist super."
  },
  {
    "start": 1117.801,
    "end": 1122.0,
    "text": "Und gleichzeitig ist es ja auch\neine totale Evaluation für uns."
  },
  {
    "start": 1124.0,
    "end": 1125.0,
    "text": "Sabine: Inwiefern?"
  },
  {
    "start": 1126.0,
    "end": 1130.088,
    "text": "Jürgen: Für mich ist das immer der\nBlick darauf, vermitteln wir Dinge,"
  },
  {
    "start": 1130.088,
    "end": 1134.309,
    "text": "die am Ende irgendwie den Sinn\nergeben, dass man sie da anwenden"
  },
  {
    "start": 1134.309,
    "end": 1138.397,
    "text": "kann und dass sie dann dazu\nführen, dass jemand, der weder die"
  },
  {
    "start": 1138.397,
    "end": 1142.954,
    "text": "Ausbildung erlebt hat noch vorher\ndiese Personen gesehen haben, sagt:"
  },
  {
    "start": 1142.954,
    "end": 1147.108,
    "text": "\"Ja, das ist so eine Art von\nTraining, Umgang mit den Menschen,"
  },
  {
    "start": 1147.108,
    "end": 1152.0,
    "text": "Transferchance erhöht, die Dinge auf\neine effiziente Weise transportiert.\""
  },
  {
    "start": 1153.0,
    "end": 1155.1,
    "text": "Also alle Elemente, die\nda eine Rolle spielen,"
  },
  {
    "start": 1155.1,
    "end": 1157.387,
    "text": "dass ich sage, ich gebe\ndenjenigen ein Zertifikat."
  },
  {
    "start": 1157.387,
    "end": 1160.0,
    "text": "Das ist für mich auch eine\nEvaluation unserer Ausbildung."
  },
  {
    "start": 1160.0,
    "end": 1164.639,
    "text": "Sabine: Ja, auf jeden Fall.\nIst so. Auf jeden Fall was"
  },
  {
    "start": 1164.639,
    "end": 1170.0,
    "text": "sehr Erfüllendes. Ich das\nnoch einmal zu den Prüfern."
  },
  {
    "start": 1170.0,
    "end": 1173.196,
    "text": "Es gibt so eine Art, die die\nPrüfer dann so drauf haben,"
  },
  {
    "start": 1173.196,
    "end": 1177.089,
    "text": "das sind vor allem so Andeutungen.\nAlso die sagen nicht, was sie für"
  },
  {
    "start": 1177.089,
    "end": 1181.272,
    "text": "Rückmeldungen haben, sondern die\nstellen so Fragen: \"Was denken Sie denn,"
  },
  {
    "start": 1181.272,
    "end": 1185.049,
    "text": "was Sie jetzt hier an der Stelle\nhätten besser machen können?\" Und"
  },
  {
    "start": 1185.049,
    "end": 1189.0,
    "text": "du weißt ganz genau, er hat irgendwas\ngesehen, er sagt es aber nicht."
  },
  {
    "start": 1190.0,
    "end": 1193.965,
    "text": "Und dann erinnert er sich an\nmein kleines Traum: \"Jürgen,"
  },
  {
    "start": 1193.965,
    "end": 1198.142,
    "text": "guck mal bitte auf deine Schuhe\nund dann schau mal meine an."
  },
  {
    "start": 1198.142,
    "end": 1201.894,
    "text": "Was fällt dir auf?\" Und ich\nso: \"Ja, was willst du mir"
  },
  {
    "start": 1201.894,
    "end": 1206.0,
    "text": "sagen?\" Aber ich ahne es, aber\nich spiele dann schnell mit."
  },
  {
    "start": 1206.0,
    "end": 1209.615,
    "text": "Nein, das passiert überhaupt gar\nnicht. Und ich glaube deswegen,"
  },
  {
    "start": 1209.615,
    "end": 1213.057,
    "text": "dass man vor Prüfungen, also\nwie in unserem Fall, hoffentlich"
  },
  {
    "start": 1213.057,
    "end": 1216.213,
    "text": "neun Monate darauf hingearbeitet\nhaben, dass die wissen,"
  },
  {
    "start": 1216.213,
    "end": 1220.0,
    "text": "da sitzen jetzt nicht so ein\nArsch-Jürgen und so eine doofe Sabine."
  },
  {
    "start": 1221.0,
    "end": 1223.0,
    "text": "Jürgen: Doch ganz am Schluss\nzeigen wir unser wahres Gesicht."
  },
  {
    "start": 1223.0,
    "end": 1224.0,
    "text": "Sabine: Unser wahres Gesicht, genau."
  },
  {
    "start": 1224.0,
    "end": 1226.368,
    "text": "Jürgen: Vorher haben wir uns\ndie ganze Zeit beherrscht"
  },
  {
    "start": 1226.368,
    "end": 1229.211,
    "text": "und jetzt darf das endlich\nmal raus. Ich finde auch bei"
  },
  {
    "start": 1229.211,
    "end": 1232.0,
    "text": "schriftlichen Tests, das ist\nja auch ganz interessant."
  },
  {
    "start": 1233.0,
    "end": 1235.774,
    "text": "Also wir haben auch immer\nwieder darüber gequatscht,"
  },
  {
    "start": 1235.774,
    "end": 1238.82,
    "text": "was fragen wir da überhaupt\nund was ist sinnvoll da drin."
  },
  {
    "start": 1238.82,
    "end": 1242.464,
    "text": "Und das ist natürlich in Abstimmung\nmit dem Verband. Also da geht es"
  },
  {
    "start": 1242.464,
    "end": 1246.0,
    "text": "darum, auch zu gucken, was ist\netwas, was abgeprüft werden sollte."
  },
  {
    "start": 1247.0,
    "end": 1251.224,
    "text": "Und da kenne ich auch diesen endlosen\nKontext, aus dem zu lernen ist,"
  },
  {
    "start": 1251.224,
    "end": 1254.578,
    "text": "wo du sagst: \"Ich weiß gar\nnicht, wo ich aufhören soll,"
  },
  {
    "start": 1254.578,
    "end": 1258.739,
    "text": "die Dinge jetzt abrufbar in mein\nGehirn zu kriegen.\" Weil das fällt,"
  },
  {
    "start": 1258.739,
    "end": 1262.652,
    "text": "wenn wir nur sagen würden: \"Du,\nalles, worüber man so im Kontext"
  },
  {
    "start": 1262.652,
    "end": 1267.0,
    "text": "Personalentwicklung und Training\nreden könnte, da wirst du wahnsinnig.\""
  },
  {
    "start": 1268.0,
    "end": 1270.976,
    "text": "Und auch das finde ich\nunterstützend, fand ich schon immer"
  },
  {
    "start": 1270.976,
    "end": 1274.213,
    "text": "auch in allen Situationen, wo\nkognitives Wissen abgeprüft wird,"
  },
  {
    "start": 1274.213,
    "end": 1277.606,
    "text": "wenn es eine Begrenzung gibt. Wenn\nirgendwie klar ist, das ist die"
  },
  {
    "start": 1277.606,
    "end": 1281.0,
    "text": "Menge des zu Lernenden. Und daraus\nwird geprüft, Punkt, Ende, aus."
  },
  {
    "start": 1281.0,
    "end": 1283.453,
    "text": "Sabine: Aus dem Grund gibt\nes bei uns einen Probetest."
  },
  {
    "start": 1283.453,
    "end": 1287.213,
    "text": "Also man macht diese schriftliche\nPrüfung, macht man einmal, damit man"
  },
  {
    "start": 1287.213,
    "end": 1290.919,
    "text": "ein Gefühl dafür hat, welchen Umfang\nhat das und welche Wissenstiefe."
  },
  {
    "start": 1290.919,
    "end": 1293.754,
    "text": "Und ich finde, dieses Gefühl\nist schon wichtig dafür."
  },
  {
    "start": 1293.754,
    "end": 1297.133,
    "text": "Mir hat es selbst in der Schule\nfrüher immer geholfen, wenn wir"
  },
  {
    "start": 1297.133,
    "end": 1300.784,
    "text": "einen Probetest geschrieben haben,\ndamit ich so ein Bild davon habe,"
  },
  {
    "start": 1300.784,
    "end": 1304.0,
    "text": "was erwartet mich da, auch wenn\nes dann andere Fragen waren."
  },
  {
    "start": 1304.0,
    "end": 1309.0,
    "text": "Jürgen: Ja. Auch so Menge,\nkomme ich mit einer Zeit klar."
  },
  {
    "start": 1309.0,
    "end": 1314.833,
    "text": "Also gerade diese Form des Prüfens hakt\nja voll in unsere Schulerfahrung rein."
  },
  {
    "start": 1314.833,
    "end": 1318.924,
    "text": "Je nachdem, was ich da für\nErlebnisse mitgenommen habe,"
  },
  {
    "start": 1318.924,
    "end": 1324.0,
    "text": "kann das eben auch wirklich blöde,\nblöde, blöde Sachen reaktivieren."
  },
  {
    "start": 1325.0,
    "end": 1326.0,
    "text": "Das ist der schriftliche Teil."
  },
  {
    "start": 1326.0,
    "end": 1329.788,
    "text": "Und die konzeptionelle Geschichte,\ndas ist auch ein Thema,"
  },
  {
    "start": 1329.788,
    "end": 1334.307,
    "text": "wo ich finde, da geht es wirklich\num Weiterentwickeln ausschließlich,"
  },
  {
    "start": 1334.307,
    "end": 1338.161,
    "text": "weil auch meine Konzepte, also\nich vermute bei dir ähnlich,"
  },
  {
    "start": 1338.161,
    "end": 1342.946,
    "text": "ich wüsste nicht, dass ein Konzept\nnach der zweiten, dritten Durchführung"
  },
  {
    "start": 1342.946,
    "end": 1347.0,
    "text": "bei mir jemals eins zu eins\nidentisch mit dem Erstkonzept war."
  },
  {
    "start": 1347.0,
    "end": 1348.0,
    "text": "Sabine: Nee, das ist bei mir anders."
  },
  {
    "start": 1348.0,
    "end": 1351.636,
    "text": "Jürgen: Ah, du ziehst durch. Was du\neinmal im Session Lab eingetragen"
  },
  {
    "start": 1351.636,
    "end": 1355.515,
    "text": "hast, durchgezogen. Weil es ist\nperfekt. Das ist einfach perfekt."
  },
  {
    "start": 1355.515,
    "end": 1360.0,
    "text": "Ja, das ist halt das Problem bei dir.\nEs ist einfach nicht mehr steigerbar."
  },
  {
    "start": 1361.0,
    "end": 1362.0,
    "text": "Sabine: Das wäre falsch, das zu verhindern."
  },
  {
    "start": 1362.0,
    "end": 1365.124,
    "text": "Jürgen: Feedback wäre süß, wenn\njemand sich da dran ausprobiert"
  },
  {
    "start": 1365.124,
    "end": 1369.0,
    "text": "und seine eigene Unwissenheit damit\noffenbart. Aber ach Gott, genau."
  },
  {
    "start": 1369.0,
    "end": 1371.36,
    "text": "Sabine: Das ist eher verrückt\nbei mir. Ich schreibe"
  },
  {
    "start": 1371.36,
    "end": 1374.0,
    "text": "das Konzept und dann mache\nich was ganz anderes."
  },
  {
    "start": 1376.0,
    "end": 1378.855,
    "text": "Jürgen: Auch noch so ein ganz wichtiger\nPunkt für diese Art von Prüfung,"
  },
  {
    "start": 1378.855,
    "end": 1381.801,
    "text": "wie wir sie machen. Manchmal ist\ndas auch so. Also du hast dann in"
  },
  {
    "start": 1381.801,
    "end": 1384.701,
    "text": "dieser Konzeption was vorgesehen\nund dann passiert in dem Moment,"
  },
  {
    "start": 1384.701,
    "end": 1387.737,
    "text": "wo du das mit der Gruppe in der\nPrüfung machst, einfach was anderes."
  },
  {
    "start": 1387.737,
    "end": 1391.0,
    "text": "Ja, so what? Dann schmeiß bitte dein\nKonzept ein bisschen über die Wuppe."
  },
  {
    "start": 1392.0,
    "end": 1395.131,
    "text": "Dafür ist dann wiederum ein\nMoment da, den ich sehr schätze in"
  },
  {
    "start": 1395.131,
    "end": 1398.416,
    "text": "dem Prüfungsablauf, der auch vom\nVerband so initiiert ist und den"
  },
  {
    "start": 1398.416,
    "end": 1401.547,
    "text": "ich irre wichtig finde, nämlich\ndie Selbstreflexion hinterher."
  },
  {
    "start": 1401.547,
    "end": 1404.627,
    "text": "Dass einfach nochmal wir auch\ndabei sind, wie derjenige sagt,"
  },
  {
    "start": 1404.627,
    "end": 1407.912,
    "text": "wie habe ich das erlebt und dann\nsagen kann, an der Stelle wusste"
  },
  {
    "start": 1407.912,
    "end": 1411.248,
    "text": "ich genau, an und für sich müsste\nich jetzt dies und jenes machen,"
  },
  {
    "start": 1411.248,
    "end": 1414.43,
    "text": "hat aber für mich keinen Sinn\nergeben und deswegen habe ich das"
  },
  {
    "start": 1414.43,
    "end": 1417.664,
    "text": "jetzt so verändert und denke\ndrüber nach, das in der Konzeption,"
  },
  {
    "start": 1417.664,
    "end": 1421.0,
    "text": "wenn ich da nochmal drauf gucke,\nvielleicht sogar auch abzuändern."
  },
  {
    "start": 1421.0,
    "end": 1422.853,
    "text": "War ganz gelungen. Oder,\nnee, würde ich doch,"
  },
  {
    "start": 1422.853,
    "end": 1425.0,
    "text": "ich brauche wieder zurückkehren\noder was auch immer."
  },
  {
    "start": 1425.0,
    "end": 1429.097,
    "text": "Aber es geht eben darum zu merken,\nob jemand auch gleichzeitig noch in"
  },
  {
    "start": 1429.097,
    "end": 1433.254,
    "text": "der Lage ist, sich zu beobachten,\nwährend diese Geschichte stattfindet."
  },
  {
    "start": 1433.254,
    "end": 1436.283,
    "text": "Und das ist aus meiner Sicht\neben eine irre wichtige"
  },
  {
    "start": 1436.283,
    "end": 1439.846,
    "text": "Trainerfähigkeit, dass ich\npermanent auch aus dieser immer so"
  },
  {
    "start": 1439.846,
    "end": 1443.527,
    "text": "schönen Metaposition genannten\nGeschichte wirklich drauf gucke."
  },
  {
    "start": 1443.527,
    "end": 1446.853,
    "text": "Was ist bei mir, was ist bei\nden anderen, ist der Prozess"
  },
  {
    "start": 1446.853,
    "end": 1450.0,
    "text": "in sich gerade und wenn\nnicht, dann verändere ich ihn."
  },
  {
    "start": 1451.0,
    "end": 1455.336,
    "text": "Sabine: Genau. Ich finde es auf jeden\nFall toll, solche Prüfungen zu haben."
  },
  {
    "start": 1455.336,
    "end": 1459.672,
    "text": "Am Ende jetzt mal abgesehen davon,\ndass man dann abends auch besser"
  },
  {
    "start": 1459.672,
    "end": 1464.007,
    "text": "feiern kann, wenn man wirklich was\naccomplished hat und sagen kann,"
  },
  {
    "start": 1464.007,
    "end": 1468.869,
    "text": "so da ist jetzt dieses Zertifikat. Ich\nstehe ja sowieso auf Badges und also"
  },
  {
    "start": 1468.869,
    "end": 1473.467,
    "text": "so Zeichen meiner Kompetenz, indem\nman mir wirklich auch was Gedrucktes"
  },
  {
    "start": 1473.467,
    "end": 1478.0,
    "text": "in die Hand bekommt und vielleicht\nnoch was Symbolisches. Ich mag das."
  },
  {
    "start": 1479.0,
    "end": 1482.021,
    "text": "Jürgen: Ja, und ich fand den\nAspekt, den du ganz am Anfang"
  },
  {
    "start": 1482.021,
    "end": 1485.596,
    "text": "gesagt hast, wirklich auch\nnochmal so gestimmt, dass dieses"
  },
  {
    "start": 1485.596,
    "end": 1489.295,
    "text": "Lernen dadurch auch geballter\ninnerhalb der Zeit stattfindet."
  },
  {
    "start": 1489.295,
    "end": 1493.178,
    "text": "Also dass ich nicht verschiebe,\nwas ja immer eine Einladung ist,"
  },
  {
    "start": 1493.178,
    "end": 1497.0,
    "text": "wenn ich neben meiner normalen\nArbeit eine Weiterbildung mache."
  },
  {
    "start": 1498.0,
    "end": 1501.552,
    "text": "Das ist halt echt eine Challenge\nund irgendwie gucke ich immer,"
  },
  {
    "start": 1501.552,
    "end": 1505.62,
    "text": "wo ich mir Zeiten rausangele oder die\nvorher blocke oder sonst irgendwas"
  },
  {
    "start": 1505.62,
    "end": 1509.688,
    "text": "probiere, damit ich das machen kann.\nUnd so habe ich einen klaren Punkt,"
  },
  {
    "start": 1509.688,
    "end": 1513.01,
    "text": "bis zu dem ich sage, bis dahin\nmöchte ich das alles erstmal"
  },
  {
    "start": 1513.01,
    "end": 1516.677,
    "text": "einmal so weit durchgedacht,\ndurchgefühlt, durchgearbeitet haben,"
  },
  {
    "start": 1516.677,
    "end": 1520.0,
    "text": "dass ich das an der Stelle\nirgendwie auf die Straße bringe."
  },
  {
    "start": 1521.0,
    "end": 1522.0,
    "text": "Wie cool."
  },
  {
    "start": 1522.0,
    "end": 1525.333,
    "text": "Und ich lerne ja gerade so ein\nbisschen Spanisch vor mich hin"
  },
  {
    "start": 1525.333,
    "end": 1528.611,
    "text": "und da gibt es halt gar keinen\nPunkt, auf den hin ich lerne."
  },
  {
    "start": 1528.611,
    "end": 1531.611,
    "text": "Insofern ist das so ganz nett\nund ganz lustig, aber so,"
  },
  {
    "start": 1531.611,
    "end": 1535.111,
    "text": "ob ich jetzt nur einmal fünf\nMinuten mache, damit meine App mich"
  },
  {
    "start": 1535.111,
    "end": 1538.611,
    "text": "nicht den ganzen Abend nervt und\nimmer wütendere Gesichter zeigt"
  },
  {
    "start": 1538.611,
    "end": 1542.0,
    "text": "oder ob ich halt wirklich mal\nein bisschen länger da dran bin."
  },
  {
    "start": 1542.0,
    "end": 1547.0,
    "text": "Das ist so irgendwie egal. Und den\nUnterschied finde ich auch hilfreich."
  },
  {
    "start": 1548.0,
    "end": 1551.227,
    "text": "Sabine: Deswegen braucht man\nentweder eine Mentorin oder"
  },
  {
    "start": 1551.227,
    "end": 1555.416,
    "text": "einen Kurator, irgendjemand, der\ndrauf guckt von Zeit zu Zeit."
  },
  {
    "start": 1555.416,
    "end": 1559.536,
    "text": "Und das ist dann allerdings ein\nanderes großes Thema, das ich"
  },
  {
    "start": 1559.536,
    "end": 1564.0,
    "text": "lustigerweise vorgestern mit einer\nKundin von mir besprochen habe."
  },
  {
    "start": 1565.0,
    "end": 1569.112,
    "text": "Wir können uns über KI so geile\nLernprogramme schreiben lassen,"
  },
  {
    "start": 1569.112,
    "end": 1573.622,
    "text": "mit Content, mit Übungen, mit allem\nMöglichen. Und dann sage ich, ja,"
  },
  {
    "start": 1573.622,
    "end": 1578.0,
    "text": "ich möchte in drei Monaten diesen\nund jenen Skill erarbeitet haben."
  },
  {
    "start": 1579.0,
    "end": 1582.035,
    "text": "Aber der Grund, warum es dann an\nvielen Orten nicht passiert, ist,"
  },
  {
    "start": 1582.035,
    "end": 1585.21,
    "text": "also wir blocken uns die Zeit dafür\nund dann ist aber immer irgendwas"
  },
  {
    "start": 1585.21,
    "end": 1588.292,
    "text": "Wichtigeres. Aber warum es dann an\nvielen Orten nicht passiert ist,"
  },
  {
    "start": 1588.292,
    "end": 1591.0,
    "text": "ist, dass das Nichtlernen keine\nSanktionen mit sich bringt."
  },
  {
    "start": 1594.0,
    "end": 1594.5,
    "text": "Jürgen: Ja. Also das."
  },
  {
    "start": 1594.5,
    "end": 1595.892,
    "text": "Doof eigentlich, oder?\nDass wir das brauchen."
  },
  {
    "start": 1595.892,
    "end": 1597.0,
    "text": "Also dass wir Sanktionen einsetzen."
  },
  {
    "start": 1597.0,
    "end": 1599.957,
    "text": "Sabine: Es fällt nicht mal auf,\ndass wir nicht gelernt haben."
  },
  {
    "start": 1599.957,
    "end": 1603.368,
    "text": "Und egal, mit wem ich spreche\nin Organisationen, alle wissen,"
  },
  {
    "start": 1603.368,
    "end": 1606.666,
    "text": "sie haben diese Angebote, ganz\nviele haben, ich weiß nicht,"
  },
  {
    "start": 1606.666,
    "end": 1610.02,
    "text": "ob das jetzt allmählich mal\nwieder nachlässt, haben für ihre"
  },
  {
    "start": 1610.02,
    "end": 1614.0,
    "text": "Mitarbeitenden die LinkedIn-Lizenzen\noder Masterclass-Lizenzen gekauft."
  },
  {
    "start": 1615.0,
    "end": 1617.919,
    "text": "Die sind nicht gerade günstig,\naber wirklich tolle Programme."
  },
  {
    "start": 1617.919,
    "end": 1620.838,
    "text": "Also ich bin ein großer Fan von\ndem Content, der da angeboten"
  },
  {
    "start": 1620.838,
    "end": 1624.0,
    "text": "wird und auch den Kolleginnen und\nKollegen, die da Formate machen."
  },
  {
    "start": 1625.0,
    "end": 1629.035,
    "text": "Und die Leute nutzen es nicht,\nweil es halt nicht auffällt."
  },
  {
    "start": 1629.035,
    "end": 1633.0,
    "text": "Es hat keine Resonanz. Und das\nist aber ein anderes Thema."
  },
  {
    "start": 1633.0,
    "end": 1637.402,
    "text": "Deswegen kann man aber zumindest\nüber Tests und Prüfungen auch"
  },
  {
    "start": 1637.402,
    "end": 1641.588,
    "text": "im Unternehmensalltag tatsächlich\ndas Lernen intensivieren,"
  },
  {
    "start": 1641.588,
    "end": 1645.845,
    "text": "weil man dann von Zeit zu Zeit\nso kleine Beweise und Scheiß,"
  },
  {
    "start": 1645.845,
    "end": 1649.959,
    "text": "wenn es nur irgendwie ein\nMentimeter-Quiz ist, mal am Ende"
  },
  {
    "start": 1649.959,
    "end": 1654.0,
    "text": "des Monats, wer hat es gelernt,\ndann bringt es schon was."
  },
  {
    "start": 1655.0,
    "end": 1658.399,
    "text": "Jürgen: Ich weiß auch bei einigen\nder Programme, die wir in Unternehmen"
  },
  {
    "start": 1658.399,
    "end": 1661.689,
    "text": "gemacht haben, was für einen\nEffekt das hatte, wenn klar ist,"
  },
  {
    "start": 1661.689,
    "end": 1665.471,
    "text": "ich mache eine Kurzpräsentation zum\nBeispiel vor der Geschäftsführung."
  },
  {
    "start": 1665.471,
    "end": 1668.816,
    "text": "Mit Ideen, die dort entstanden\nsind, mit Projekten, die vorher"
  },
  {
    "start": 1668.816,
    "end": 1672.379,
    "text": "dort reingeschüttet wurden und\ngesagt wurden, an denen muss gerade"
  },
  {
    "start": 1672.379,
    "end": 1676.382,
    "text": "gearbeitet werden und guckt doch mal,\nwas ihr mit der Inspiration aus dem,"
  },
  {
    "start": 1676.382,
    "end": 1680.0,
    "text": "was in dem Trainingsprogramm\npassiert, da anderes, Neues erschafft."
  },
  {
    "start": 1681.0,
    "end": 1684.262,
    "text": "Und auch das ist natürlich nochmal\nein ganz anderer Ansporn und hat"
  },
  {
    "start": 1684.262,
    "end": 1687.821,
    "text": "diesen extremen Transferhebel, dass\nich immer wieder überlege, warte mal,"
  },
  {
    "start": 1687.821,
    "end": 1691.183,
    "text": "Moment, was hat denn das mit dem\nProjekt zu tun? Was bedeutet das da?"
  },
  {
    "start": 1691.183,
    "end": 1694.0,
    "text": "Und genauso ist es hier mit\nder Konzeption beispielsweise."
  },
  {
    "start": 1695.0,
    "end": 1698.801,
    "text": "Immer wieder sagen zu können,\nbei jeder Übung, die ich erlebe,"
  },
  {
    "start": 1698.801,
    "end": 1703.163,
    "text": "ist das irgendwie auch sinnig für\ndas Thema, was ich gerade so intensiv"
  },
  {
    "start": 1703.163,
    "end": 1707.276,
    "text": "in der Konzeption bearbeite. Und\ninsofern finde ich die Wirkung von"
  },
  {
    "start": 1707.276,
    "end": 1711.513,
    "text": "Prüfung insgesamt viel größer, als\nich das so ehrlicherweise, als ich"
  },
  {
    "start": 1711.513,
    "end": 1716.0,
    "text": "hier mein Thema rausbrachte, habe ich\ndarüber gar noch nicht nachgedacht."
  },
  {
    "start": 1716.0,
    "end": 1719.381,
    "text": "Aber das ist ein extremer Punkt\nzu sagen, wie geil ist das"
  },
  {
    "start": 1719.381,
    "end": 1723.0,
    "text": "eigentlich, wenn man so was\neinbaut. Auch in andere Programme."
  },
  {
    "start": 1724.0,
    "end": 1728.302,
    "text": "Sabine: Vielleicht finden wir\nirgendwann mal ein besseres Wort als"
  },
  {
    "start": 1728.302,
    "end": 1733.585,
    "text": "Test oder Prüfung oder Klausur oder\nsowas. Irgendwie so Delivery Point."
  },
  {
    "start": 1733.585,
    "end": 1738.34,
    "text": "Keine Ahnung, das muss ein bisschen\nlecker sein. Delivery Point."
  },
  {
    "start": 1738.34,
    "end": 1744.0,
    "text": "Point of Delivery. Irgendwas, keine\nAhnung. Aber dann intensiviert das viel."
  },
  {
    "start": 1744.0,
    "end": 1746.32,
    "text": "Jürgen: Ich habe gerade für\neinen anderen Kunden etwas"
  },
  {
    "start": 1746.32,
    "end": 1749.0,
    "text": "gebaut rund um Formel 1. Da\nwäre es dann Green Light."
  },
  {
    "start": 1750.0,
    "end": 1752.0,
    "text": "Sabine: Ah ja. Oh, gut."
  },
  {
    "start": 1753.0,
    "end": 1754.0,
    "text": "Jürgen: Nett."
  },
  {
    "start": 1754.0,
    "end": 1756.162,
    "text": "Sabine: Freuen wir uns auf die Prüfungen"
  },
  {
    "start": 1756.162,
    "end": 1759.0,
    "text": "und gehen wir in unsere Prüferinnenrollen."
  },
  {
    "start": 1760.0,
    "end": 1761.0,
    "text": "Jürgen: Oh, ja."
  },
  {
    "start": 1761.0,
    "end": 1763.0,
    "text": "Sabine: Der nächste bitte. Name."
  },
  {
    "start": 1763.0,
    "end": 1765.237,
    "text": "Jürgen: Sind Sie sich sicher, dass Sie das"
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    "start": 1765.237,
    "end": 1768.0,
    "text": "auf diese Weise noch einmal machen würden?"
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    "text": "Sabine: Was haben Sie für\nuns vorbereitet? Schlimm."
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    "text": "Jürgen: In diesem Sinne. Es kommt\naber auch darauf an, immer, dass wir"
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    "end": 1783.0,
    "text": "diesen Spruch jetzt hier weglassen,\nsonst ist der Podcast nicht zu Ende."
  },
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    "end": 1785.0,
    "text": "Sabine: Es kommt an die\nPrüfung nämlich auch drauf an."
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    "text": "Jürgen: Das stimmt."
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    "text": "Sabine: Ja. Tschüss."
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    "text": "Jürgen: Vielen Dank und tschüss."
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    "text": "Sabine: Ciao. Ciao."
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    "text": "Sprecher: Das war Lernen, Unlearn,"
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    "end": 1800.525,
    "text": "Sabine: Repeat. Der Podcast\nfür Lernarchitekt*innen."
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    "end": 1806.426,
    "text": "Jetzt abonnieren, damit du keine Folge\nverpasst. Sabine und Jürgen freuen"
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    "start": 1806.426,
    "end": 1812.0,
    "text": "sich über Austausch mit dir. Schreib\nihnen an podcast@bridgehouse.de."
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