[ { "start": 9.26, "end": 14.66, "text": "Man kann sich ja nicht auf jeder Konferenz als großer Europäer darstellen und europäische Integration predigen." }, { "start": 14.78, "end": 20.34, "text": "Und dann, wenn ein europäischer Investor kommt und die Commerzbank kaufen will plötzlich den nationalen Champion entdecken." }, { "start": 25.54, "end": 27.94, "text": "Herzlich willkommen zu Manager-Magazin Inside!" }, { "start": 28.64, "end": 34.96, "text": "Ich bin Henning Hinze, Journalist beim Manager-Magazin und moderiere diesen Podcast im Wechsel mit meiner Kollegin Sarah Heulberger." }, { "start": 38.26, "end": 42.54, "text": "Inside Uni Credit, denn da wird sich die Commerzbank künftig befinden." }, { "start": 43.66, "end": 51.26, "text": "In einer der spektakulärsten Übernahme-Schlachten der deutschen Wirtschaftsgeschichte hat die italienische Großbank Deutschlands zweitgrößte Privatbank erobert." }, { "start": 52.62, "end": 65.2, "text": "Uni Creditchef Andrea Orchell hat die Bundesregierung und Commerzwankchefin Bettina Orlop niedergerungen und wird das Frankfurter Haus zu einem Wurmfortsatz seines Mailänderinstituts machen – genau wie es die Münchner HVB heute schon ist!" }, { "start": 66.14, "end": 74.04, "text": "Warum die Finanzwelt mit einer Mischung aus Respekt und Bewunderung auf Orchelles aggressive, technisch komplizierte und zugleich effiziente Übernahme guckt?" }, { "start": 74.6, "end": 76.28, "text": "Und wie genau es mit der Kommerzbank weitergeht." }, { "start": 76.98, "end": 83.22, "text": "Das hat unsere Banken-Expertin Katharina Slotschik für die Titelgeschichte des aktuellen Manager-Bagazinen recherchiert." }, { "start": 84.28, "end": 87.74, "text": "Und das wird sie Ihnen, liebe Hörerinnen und Hörereiter erklären – willkommen!" }, { "start": 90.44, "end": 92.66, "text": "Ganz platt, um mal reinzukommen das Thema." }, { "start": 92.96, "end": 96.82, "text": "Kann irgendwer den Verkauf der Kommerzbank nach Italien überhaupt noch stoppen?" }, { "start": 97.0, "end": 99.58, "text": "Denn noch gehört sie den Teilnehmern ja formal nicht vollständig." }, { "start": 100.86, "end": 102.52, "text": "Die kurze Antwort lautet nein." }, { "start": 103.0, "end": 111.32, "text": "Spätestens seit Bundeskanzler Friedrich Merz im Juli gesagt hat wir verhindern nicht diese Fusion ist der politische Schutzball um die Commerz Bank gefallen." }, { "start": 112.12, "end": 114.34, "text": "Schell hat jetzt Zugriff auf fast fünfzig Prozent." }, { "start": 116.42, "end": 122.58, "text": "Die Bundesregierung hat zwar noch zwölf, aber was kann man mit zwölfen oder etwas mehr als zwölfe Prozent ausrichten?" }, { "start": 123.26, "end": 125.2, "text": "Frau Schell hat alles richtig gemacht und ist am Ziel." }, { "start": 125.96, "end": 131.94, "text": "Nein er hat noch nicht sein Ziel erreicht, der ist ja noch nicht bei hundert Prozent auch noch nicht beim seventy-fünf Prozent." }, { "start": 132.68, "end": 137.24, "text": "klar ist aber dass die Kommerzbank einiges versucht hat um ihn abzuschütteln." }, { "start": 137.92, "end": 148.78, "text": "sie hat die Bankenaufsicht um Hilfe gebeten Sie hat die Staatsanwaltschaft um Hilfe Gebeten um Oschel zwischenzeitlich auszubremsen Aber an allen Stellen sind die Commerzbank-Vertreter aufgelaufen." }, { "start": 149.56, "end": 152.14, "text": "Jetzt ist eine große Frage noch offen, dass wie?" }, { "start": 152.34, "end": 171.68, "text": "Also wird es ein Kompromiss über eine Art gemeinsamen Kurs mit Commerzwankchefin Bettina Orlock geben oder muss auch Schell zu etwas härteren Bandagen greifen und möglicherweise bei einer außerordentliche Hauptversammlung das komplette Management austauschen um dann über ein neues Management bei der Commerzeitsbank seinen Kurs durchzusetzen?" }, { "start": 172.9, "end": 178.24, "text": "Du hast für die Titelgeschichte, die auf der dieses Gespräch basiert sehr ausführlich nachgezeichnet." }, { "start": 178.4, "end": 181.0, "text": "Wie aus Scheld in diese Position gekommen ist?" }, { "start": 181.56, "end": 183.2, "text": "Das war ja ein Krimi." }, { "start": 184.24, "end": 186.1, "text": "Also im Kern gab es da drei Schritte." }, { "start": 186.54, "end": 189.58, "text": "Der erste war im September, zwei Tausend vierundzwanzig." }, { "start": 189.68, "end": 195.42, "text": "Da hat die Bundesregierung in einer Auktion einen Teil ihrer Beteiligung verkauft." }, { "start": 195.46, "end": 196.98, "text": "damals vier Komma fünf Prozent." }, { "start": 197.68, "end": 207.92, "text": "Oeschel hatte sich zuvor schon vier Komma fünf Prozent über den Markt gekauft, so dass er über Nacht neun Prozent hatte und damit zu einem Commerce Bank Großaktionär aufgestiegen ist." }, { "start": 207.96, "end": 209.36, "text": "Das war Schritt eins." }, { "start": 209.88, "end": 216.74, "text": "Schritt zwei kam dann danach über eine Vielzahl von Finanzinstrumenten sogenannten Total Returns Hubs." }, { "start": 216.8, "end": 217.98, "text": "Das muss man erklären was das ist?" }, { "start": 218.22, "end": 219.68, "text": "Das funktioniert vereinfacht." }, { "start": 220.04, "end": 227.66, "text": "also du vereinbarst mit einer Bank die dir die Wertentwicklung von Aber ohne dass du die Aktien selber besitzt." }, { "start": 228.44, "end": 239.1, "text": "Du wirst also wirtschaftliche Eigentümer taust aber nicht als Aktionär auf und Oeschel hat das Ganze in einer derartigen Dimension auf die Beine gestellt, wie man es in Deutschland so noch nicht gesehen hat." }, { "start": 239.26, "end": 240.34, "text": "Also das war dann Schrittzweil." }, { "start": 240.74, "end": 241.88, "text": "Dann kamen der dritte Schritt." }, { "start": 242.12, "end": 254.08, "text": "im Frühjahr dieses Jahres, hatte eine freiwillige Übernahmeofferte auf den Tisch gelegt bei der dann genau diese Banken mit denen er diese Total Return Swaps und andere Finanzgeschäfte vereinbart hat." }, { "start": 254.56, "end": 260.5, "text": "Die haben dann teilweise ... Kommerzbank-Aktien, die sie sich im Zuge dieser Geschäfte besorgt haben." }, { "start": 260.54, "end": 262.6, "text": "Das waren Banken wie Nomura oder Jefferies." }, { "start": 263.14, "end": 265.32, "text": "Haben die in diese Übernahmeofferte eingereicht?" }, { "start": 265.54, "end": 270.56, "text": "So und am Ende hat er sich so Zugriff auf weitere achtzehn Prozent der Kommerzwankaktion gesichert." }, { "start": 270.8, "end": 275.42, "text": "Und das Ergebnis ist, er kommt jetzt auch fast fünfzig Prozent also praktisch die Kontrolle." }, { "start": 275.76, "end": 280.5, "text": "Die Leute um Orchell haben das Ganze so aufgesetzt dass es kein Angriffspunkt bietete." }, { "start": 281.76, "end": 290.84, "text": "Ich habe in deinem Text gelesen In dieser Finanzszene, die regelrecht begeistert sind von der Eleganz und der Effizienz mit der Unicredit das aufgesetzt hat." }, { "start": 291.14, "end": 292.52, "text": "Was begeisterte sie denn da so dran?" }, { "start": 293.42, "end": 295.12, "text": "Es ist diese pure Größenordnung." }, { "start": 295.26, "end": 309.76, "text": "also die Rivate kommen immer wieder bei Übernahmen in Deutschland vor aber in der Regel sind sie sowas wie ein kleineres Element einen Beiwerk weil sich man damit eine kleinere Position habe oder beschleunigt um dann auf den letzten Metern beim Zugauf zum Ziel zu kommen." }, { "start": 310.16, "end": 311.36, "text": "Hier war es aber das Gegenteil." }, { "start": 311.44, "end": 317.04, "text": "Also die Derivate waren nicht einfach ein kleines Hilfsmittel, sie waren der Kern der Strategie." }, { "start": 318.02, "end": 323.54, "text": "Das waren einerseits Social Returns-Forbes, das waren Put and Call Optionen und das waren sogenannte Collar-Konstruktionen." }, { "start": 324.22, "end": 339.52, "text": "Und innerhalb weniger Monate ... Ich gab zwei bis drei Monate hatte ich Orschel damit eine wirtschaftliche Position von etwa dreißig Prozent an der Commercial Bank aufgebaut gegen den erklärten Willen der Bundesregierung wie du auch schon sagtest in einem enormen Tempo." }, { "start": 340.26, "end": 346.9, "text": "Es gab da so ein Team bei der Uni Kredit, was ich sehr dezidiert drum kümmerte und immer wieder diese Strategie auch anpasste." }, { "start": 347.0, "end": 349.68, "text": "Das Tempo anpaste wenn sie es für nötig befunden haben." }, { "start": 350.08, "end": 372.2, "text": "das war also nicht ein einzelner großer Trade sondern ein größer aufgesetztes System und am Ende passte alles zusammen dass konstruierter durchkomponiert und deswegen sagen die Leute auf der anderen Seite it's beautifully made gut finden, sondern weil sie anerkennen, dass man das in Deutschland schlicht so bislang noch nicht gemacht hat und auch nicht erwartet hat." }, { "start": 372.38, "end": 373.84, "text": "Dass man damit soweit kommen konnte." }, { "start": 374.4, "end": 379.16, "text": "Eigentlich hatte Auschell ja das Ziel eine einvernehmliche Übernahme mit der Kommerzbank hin zu bekommen." }, { "start": 379.32, "end": 382.28, "text": "also er hat gar nicht mit einer feindlichen übernahme geplant." }, { "start": 382.36, "end": 384.28, "text": "ursprünglich wie konnte sich so verschätzen?" }, { "start": 385.32, "end": 392.1, "text": "Ich glaube, am Ende hatte einfach die Mechanismen einer Regierungskoalition in dem Fall der Ampel-Koalition falsch eingeschätzt." }, { "start": 392.36, "end": 405.44, "text": "Also damals im September vierundzwanzig hatten wir ja noch eine Koalition aus FDP, SPD und CDU Und O'Shell hat im Vorfeld mit den Bundesfinanzministerium gesprochen wo Beteiligung wie die Kommersbank angesiedelt sind." }, { "start": 405.88, "end": 410.0, "text": "Damals stand das Bundesfinanzministerium unter der Leitung von Christian Lindner also FDP." }, { "start": 410.84, "end": 417.44, "text": "Unter Eindruck, den die Italiener damit genommen haben war Wir haben es hier mit einer sehr kooperativen Bundesregierung zu tun." }, { "start": 417.52, "end": 424.62, "text": "Und obendrein auch noch, mit einem Commerzbankchef damals war das Manfred Knopf, den man auch als vergleichsweise offen erlebt hatte." }, { "start": 425.06, "end": 439.12, "text": "Die Italiener haben sozusagen auf Basis der Signale die sie aus Frankfurt und aus Berlin bekommen haben planentwickelt und erlautete wir wollen den Bundesanteil an der Commerzen Bank von der Regierung übernehmen und wir kaufen uns noch ein bisschen was am Markt dazu." }, { "start": 439.58, "end": 444.38, "text": "Die Bundesregierung hatte einen Anteil noch aus der Finanzkrise, also aus der Rettung der Commerzbank in der FinanzKrise." }, { "start": 445.38, "end": 449.34, "text": "Das waren so etwa plus-minus siebzehn Prozent, genau." }, { "start": 449.8, "end": 465.0, "text": "Sechzehn paar zerquetschte und Uni Kredite hatte sich gedacht wir runden das mal auf etwa zwanzig Prozent auf, kaufen also noch ein bisschen was über den Markt So, und dann sind bei dieser Auktion in diesem September zwei Tausendvierundzwanzig den Italien an zwei Dinge um die Ohren geflogen." }, { "start": 465.3, "end": 493.2, "text": "Am Abend der Auktionen meldete die Kommersbank das Knuff keine Vertragsverlängerung bekommt Und das was sozusagen ein Teil der Ampel Koalition damals eingefädelt hatte nämlich diesen geordneten Verkaufter Bundesaktien Das wollte der andere Teil offenbar nicht mittragen und Bundeskanzlerin Olaf Scholz In dem Fall die SPD Das Ergebnis verkündet wurde, dass die Italiener die vier Komma fünf Prozent der Regierung gekauft haben und darüber hinaus noch sich nur Vier Komma Fünf Prozent selber besorgt haben." }, { "start": 493.86, "end": 494.58, "text": "Macht es stolz klar?" }, { "start": 494.62, "end": 503.58, "text": "Die Italienern sind nicht willkommen und plötzlich musste Orgel sich gegenüber seinem Recht Verwaltungsrat erklären, warum das was er da im Vorfeld erzählt hatte so nicht mehr stimmt." }, { "start": 504.08, "end": 511.46, "text": "Und dann kam auch noch als Knopf Nachfolgerin Bettina Orlop ins Spiel und die erklärte die Unabhängigkeit der Bank zur obersten Maxime." }, { "start": 512.22, "end": 513.58, "text": "Und dann musste Oschell umschalten." }, { "start": 513.78, "end": 522.74, "text": "So nach dem Motto, wenn ihr jetzt nicht mit mir redet, wenn also eine einvernehmliche Lösung nicht mehr drin ist und ich eine Person an einen Grat abbinde, mache es eben über den Kapitalmarkt." }, { "start": 522.88, "end": 530.0, "text": "Oschel hatte ja vorher schon mal zurückgezogen – das haben wir jetzt nicht erwähnt aber das gehört sozusagen zur Vorgeschichte, dass er einmal sich reingekauft hat und damit rausgegangen war." }, { "start": 530.44, "end": 533.08, "text": "Warum hat der nicht wieder zurückgezogen einfach in dieser Situation?" }, { "start": 534.1, "end": 543.92, "text": "Er saß halt nach dieser Auktion auf neun Prozent einer im DAX notierten Bank, wenn er die Position wieder aufgelöst hätte Wie hat das ausgesehen, dass er ein Fehler gemacht hat?" }, { "start": 544.88, "end": 547.48, "text": "Sein Verwaltungsrat hat das möglicherweise nicht gut gehalten." }, { "start": 547.76, "end": 567.84, "text": "Der Markt hatte sich gedacht Mensch auch was für den Irrweg ist der da unterwegs kann sich nicht entscheiden vor der gesamten Branche es auch nicht gut gesehen und Es hätte der Kommerzbank sozusagen deutlich gemacht mensch Da hat sich einer schon so nah ran gerobt der meinte es ernst Und die hätten dann Zeit bekommen eine Abfahrt Strategie aufzubauen die dann vielleicht Wirksaber gewesen wäre." }, { "start": 568.76, "end": 571.22, "text": "Und er war offenbar auch sehr gut vorbereitet, auch ein feindliches Szenario." }, { "start": 572.22, "end": 578.16, "text": "Ja man muss ein bisschen verstehen wie lange Orschel letztendlich sich schon mit diesem Thema beschäftigt hat." }, { "start": 578.34, "end": 583.46, "text": "also dieses ganze Commerzbank-Thema ist nicht plötzlich über Nacht bei ihm auf dem Schreibtisch gelandet." }, { "start": 583.68, "end": 590.96, "text": "Er war bevor Uni Kreditschef geworden ist Investmentbänker und in der Zeit hatte er mit der Thematik auch schon zu tun." }, { "start": 591.04, "end": 598.08, "text": "er hat auf einer Finanzkonferenz gesagt dass er an mindestens fünf Anläufen beteiligt war die Kommerzbank zu übernehmen." }, { "start": 598.36, "end": 601.1, "text": "Erst als Investmentbänker und dann auch der Unikredit." }, { "start": 601.54, "end": 609.58, "text": "Die Logik war immer dieselbe, die HVB, die ja schon seit dem Jahr zwei Tausend Fünf zur Unikredit gehört ist im Süden Deutschlands und im Norden Deutschlands stark." }, { "start": 610.14, "end": 621.0, "text": "Die Kommerzwang in der Mitte zusammenkommt man auf etwa vierzehn Prozent Marktanteil im Geschäft mit mittelständischen Kunden sind also schon echtes Karl-Effekte was enorm wichtig ist im Bankgeschäft." }, { "start": 621.48, "end": 627.18, "text": "Und hinzu kommt das Oschell auch So wird er beschrieben von Leuten, die länger mit ihm zusammengearbeitet haben." }, { "start": 628.3, "end": 632.14, "text": "Der tickt auch so wenn er etwas für richtig und für machbar hält dann bleibt da dran." }, { "start": 632.34, "end": 634.38, "text": "Da gab es ein paar Dinge in seinem Lebenslauf." }, { "start": 634.46, "end": 643.56, "text": "zum Beispiel hat er die spanische Großbank Santander mal auf fünfzig Millionen Euro verklagt weil sie eine Vereinbarung die beide Seiten hatten sich an die nicht gehalten hat." }, { "start": 643.96, "end": 645.2, "text": "Er hat vor Gericht gewonnen." }, { "start": 645.28, "end": 647.56, "text": "Da ging es darum dass die Santander ihn abwerben wollte." }, { "start": 647.64, "end": 649.34, "text": "damals hat aber der UBS gearbeitet." }, { "start": 649.84, "end": 653.0, "text": "Er hat sich auch mit der italienischen Regierung angelegt, gleich zweimal." }, { "start": 653.08, "end": 656.04, "text": "Da ging es um die Übernahme einer italienischem Bank." }, { "start": 656.78, "end": 663.08, "text": "Wenn Leute so aggressiv vorgehen dann provozieren, die damit natürlich eine Menge Widerstand, hat er davor keine Angst?" }, { "start": 663.94, "end": 670.58, "text": "Ich glaube das er recht genau weiß dass das ein großes Risiko ist und er versucht es auf seine Art und Weise zu entschärfen." }, { "start": 670.86, "end": 682.58, "text": "Sein Plan sieht vor dass die Kommersbank und die HVB erst mal zwei bis drei Jahre getrennt bleiben Damit man die Systeme zusammenbringt, Strategien abgleichen, die Kulturen annähert und dann erst soll es die vollständige Fusion geben." }, { "start": 683.12, "end": 687.62, "text": "Er signalisiert auch ein gewisses Entgegenkommen bei Dingen, die in wenig Kosten." }, { "start": 687.82, "end": 698.98, "text": "Also er könnte damit leben dass der Standort Frankfurt für die fusionierte Bank auch der Stand Ort bleibt das die Marke Commerzbank überlebt, dass die Börsen Notierung erhalten bleibt." }, { "start": 699.18, "end": 700.66, "text": "Überall das ist ja bereit zu reden." }, { "start": 701.06, "end": 712.94, "text": "aber wenn es um die Substanz geht also die wichtigen Elemente die dazu beitragen ob sich der Deal am Ende rechnet oder nicht da bleibt er hart und da geht's etwa darum so etwa siebentausend Stellen beispielsweise wegfallen sollen." }, { "start": 713.56, "end": 719.98, "text": "Springen wir mal aus der Anbahnung dieses Prozesses in die Zukunft, also in die Frage wie sieht denn eigentlich diese Commerzbank dann aus?" }, { "start": 721.08, "end": 729.36, "text": "Ja man kann sich da so eine Idee davon holen wenn man nach München schaut, da hat die HVB ihre Zentrale, die HvB war man im Börsennotierte AG." }, { "start": 730.38, "end": 731.5, "text": "das ist sie inzwischen nicht mehr." }, { "start": 731.58, "end": 735.72, "text": "Sie sind GmbH umgewandelt worden unter der IGIDE von Oschell." }, { "start": 736.54, "end": 742.58, "text": "Das Geschäft wird zwar noch in München geführt, aber wichtige Entscheidungen fallen in Mailand." }, { "start": 743.02, "end": 745.78, "text": "Das könnte so eine Art Blaupause vor die Commerzbank sein." }, { "start": 746.08, "end": 763.58, "text": "Das ist das wovor sich die Comerzbankseite fürchtet und das wird jetzt auch der große Test sein selbst wenn Orchelle jetzt die Kontrolle hat und sich den hundert Prozent annähern wird steht eher einer Belegschaft gegenüber, die ihn als Gegner begreift und eine Öffentlichkeit, die sehr genau hinschaut." }, { "start": 763.72, "end": 769.44, "text": "Also die Übernahme zu gewinnen ist das eine – die Integration zu schaffen ohne die Commerzbank zu zerlegen." }, { "start": 769.48, "end": 773.14, "text": "Das ist jetzt die nächste Großaufgabe und die fängt gerade erst für ihn" }, { "start": 773.22, "end": 773.3, "text": "an.\"." }, { "start": 774.56, "end": 779.82, "text": "Die Commerztbank war ja seit längerer Zeit so ein Filet-Stück im europäischen Bankensektor." }, { "start": 780.24, "end": 784.48, "text": "wenn es um die Frage der Konsolidierung geht warum hat eigentlich keine andere Bank zugeschlagen?" }, { "start": 785.46, "end": 790.6, "text": "Also es gab in früheren Zeiten, bevor die Uni kredet da im Jahr zwanzig." }, { "start": 790.78, "end": 793.62, "text": "Die Aktien der Bundesregierung gekauft hat Interessenten." }, { "start": 793.68, "end": 803.74, "text": "Die französische PNB Paribas hat sich mit dem Institut beschäftigt, die niederländische ING aber niemand hatte es ernst genug betrieben um dann wirklich am Ende zuzuschlagen." }, { "start": 803.84, "end": 805.04, "text": "und ich denke das hat zwei Gründe." }, { "start": 805.44, "end": 807.62, "text": "Der erste ist halt der Bund als Großaktionär." }, { "start": 807.68, "end": 817.78, "text": "so lange du dann Staat mit etwa sechzehn Prozent drin hast ist natürlich immer ein politisches Minenfeld Und jeder potenzielle Käufer wusste, ich brauche Berlin und ohne Berlin komme ich nicht zum Ziel." }, { "start": 818.28, "end": 824.0, "text": "Das war auch der Grund weshalb dieser eine Versuch von Orchell am Ende nicht zum Ziel gekommen ist." }, { "start": 824.04, "end": 829.82, "text": "Der hatte sich schon einen kleinen Anteil, im Jahr zwei tausendundzwanzig still und leise gekauft in der Hoffnung dass die Bundesregierung dann verkauft." }, { "start": 829.9, "end": 833.4, "text": "aber so weit ist es damals nicht gekommen sodass er diesen Anteil wieder aufgelöst hat." }, { "start": 834.04, "end": 837.92, "text": "also ich glaube das ist da eine Grund warum die Franzose und die Holländer nicht zugeschlagen haben." }, { "start": 837.96, "end": 840.7, "text": "du musst also erst mal ne Berliner Regierung haben die mitmacht." }, { "start": 841.76, "end": 841.82, "text": "So." }, { "start": 841.94, "end": 845.9, "text": "und der zweite Grund ab September, vierundzwanzig war dann natürlich der Orchell." }, { "start": 845.96, "end": 853.34, "text": "Der war mit die Uni Kredit, war mit neun Prozent eingestiegen hatte also sozusagen so eine Art First Mover Vorteil den niemand mehr aufholen konnte." }, { "start": 854.16, "end": 867.64, "text": "Und dadurch dass der Orschell dann mit Derivaten nachgelegt hat hat er jedem der jetzt sich da noch mitteingemischt hätte signalisiert an mir kommt ihr nicht vorbei ich kontrolliere ja schon fast dreißig prozent So, ich mein welcher Vorstand." }, { "start": 867.9, "end": 875.34, "text": "Egal ob jetzt in Amsterdam oder in Paris legt sich dann freiwillig das Thema auf den Tisch und versucht Orchellaus zu geboten?" }, { "start": 876.06, "end": 882.88, "text": "Warum ist eigentlich in der Bundesregierung und in der Commerzbank die Stimmung gekippt, die ja ursprünglich signalisiert hatten es in Ordnung, dass machen wir so?" }, { "start": 884.14, "end": 902.98, "text": "Also das wissen wir bis heute nicht so hundertprozentig genau warum Scholz sich so vehement gegen Orchelaus gesprochen hat Ob vielleicht damals die Gewerkschaften der Regierung aufs Dach gestiegen sind, ob sich die Regierung so erschrocken hat, dass die Italiener schon im Vorfeld diese vier Komma fünf Prozent an Kommerzbank-Aktien selber am Markt zusammengekauft haben." }, { "start": 903.2, "end": 907.84, "text": "Und dann hat Berlin plötzlich gesehen Mensch, der mal ins Ernst und der macht Tempo!" }, { "start": 908.44, "end": 910.1, "text": "Das ist bis heute unklar." }, { "start": 910.34, "end": 924.72, "text": "Es gibt gewisse Dokumente zu dieser ganzen Thematik, in die man nicht einsehen kann, die als Geheimsache deklariert werden, sodass man auch so genau gar nicht mehr nachvollziehen kann wie die Gespräche zwischen dem Bundesfinanzministerium und den Italienern gelaufen sind." }, { "start": 925.4, "end": 928.24, "text": "Warum leistet die Regierung jetzt inzwischen kein Widerstand mehr?" }, { "start": 929.66, "end": 932.52, "text": "Es nützt ja nichts mehr, man beugt sich so ein bisschen den Fakten." }, { "start": 932.7, "end": 934.14, "text": "Sie haben ja schlicht keine Mittel mehr." }, { "start": 934.56, "end": 940.04, "text": "Es gibt ja kein Gesetz mit dem die Regierung eine Bankenfusion verhindern kann wenn der Käufer sauber gearbeitet hat." }, { "start": 940.9, "end": 942.26, "text": "Das ist hier also die Uni Kredde." }, { "start": 942.3, "end": 944.22, "text": "das ist ja kein Stahlwerk oder eine Schifffabrik." }, { "start": 944.32, "end": 946.78, "text": "es gibt keinen Außenwirtschaftsrecht was hier greifen würde." }, { "start": 947.2, "end": 950.74, "text": "Es ist ne europäische Bank die eine andere europäisch bank kauft." }, { "start": 950.8, "end": 956.76, "text": "also genau dass was die Politik seit Jahren als Ziel formuliert hat wir brauchen europäischer Bankenkonsolidierung." }, { "start": 956.82, "end": 959.98, "text": "das passiert Und da liegt das eigentliche Problem." }, { "start": 960.48, "end": 965.06, "text": "Die Bundesregierung hat sich in so einer Art Widerspruch manövriert, den sie nicht auflösen konnte." }, { "start": 965.58, "end": 977.12, "text": "Man kann sich ja nicht auf jeder Konferenz als großer Europäer darstellen und europäische Integration predigen und dann wenn ein europäischer Investor kommt die Kommersbank kaufen will plötzlich den nationalen Champion entdecken." }, { "start": 977.9, "end": 980.28, "text": "Den Widerspruch hat natürlich Orchelle ausgenutzt." }, { "start": 980.64, "end": 985.06, "text": "Ja und dazu kommt es ist jetzt eine andere Regierung als die mit dem Widerstand angefangen hat." }, { "start": 985.82, "end": 988.5, "text": "Scholz hat sich quergestellt, März inzwischen nicht mehr." }, { "start": 989.62, "end": 1000.12, "text": "Und im Grunde war der politische Widerstand von Anfang an mehr Reflex als eine Strategie und als die Empörung sich gelegt hatte blieb ja nichts anderes übrig worauf man sich hätte stützen können." }, { "start": 1000.16, "end": 1000.32, "text": "Weiß" }, { "start": 1000.36, "end": 1003.22, "text": "man eigentlich schon was der Bund mit dem bereits den Prozent macht, die er jetzt noch hat?" }, { "start": 1004.2, "end": 1005.78, "text": "Ja, wahrscheinlich irgendwann mal verkaufen." }, { "start": 1005.92, "end": 1011.6, "text": "Aber erstmal heißt es in Berlin, dass Bettina Orlop und Orchell sich auf einen gemeinsamen Kurs einigen sollten." }, { "start": 1011.88, "end": 1030.16, "text": "wenn die beiden sich bis etwa Ende des Jahres nicht einigen also so in drei vier fünf Monaten ist das Szenario Wahrscheinlich, dass die Uni kredet dann Anfangs zwei siebenundzwanzig eine außerordentliche Hauptversammlung einberuft den Aufsichtsrat ein Neu wählen lässt und der wiederum ein neues Management einsetzen wird." }, { "start": 1030.28, "end": 1036.54, "text": "Das ist dann ein aufsichtsrechtlich recht komplizierter Weg, weil Minderheitsaktionäre können dann klagen." }, { "start": 1037.22, "end": 1041.119, "text": "aber Oschell hat mit fast fünfzig Prozent die Stimmen um diesen Weg zu gehen." }, { "start": 1041.2, "end": 1044.46, "text": "Die Frage ist also nicht ob Orlob gehen muss wenn es kein Deal gibt?" }, { "start": 1044.599, "end": 1055.12, "text": "Die Frage jetzt eher ob sie einen Kompromiss findet, der ihr erlaubt gewisse Dinge mitzugestalten bevor sie ausgetauscht wird, also die Uhr tickt und dann sehen wir weiter." }, { "start": 1056.16, "end": 1061.6, "text": "Manfred Knoef hat ja signalisiert wie er machen mit Sie hat sich dagegen gestellt hat am Ende sich nicht durchsetzen können." }, { "start": 1061.88, "end": 1064.66, "text": "Hat sie einen Fehler gemacht überhaupt sich dagegen zu wehren?" }, { "start": 1064.78, "end": 1068.02, "text": "oder hat das für irgendwelchen einen Nutzen jetzt gehabt im Nachhinein?" }, { "start": 1069.06, "end": 1083.82, "text": "Also wenn du die Frage so formulierst dann muss ich sagen Manfred Knof widerspricht der Darstellung etwas Und sagt, wir haben ja nur allgemein gesprochen und nicht detailliert über wie wir jetzt die Kommersbank unter das Dach der Uni Kreditein bringen." }, { "start": 1084.8, "end": 1086.04, "text": "Gut, aber noch mal zu Olop." }, { "start": 1086.22, "end": 1088.8, "text": "Also Fakt ist sie hat einiges geschafft." }, { "start": 1088.92, "end": 1091.5, "text": "also es ist hier nicht irgendwie alles umsonst gewesen." }, { "start": 1091.82, "end": 1096.82, "text": "Sie hat das ja schon geschafft den Gewinn auf ein neues Rekordniveau zu bringen da Uni kreddet." }, { "start": 1096.92, "end": 1101.06, "text": "Sie hatte in zwei Jahren etwa vier Milliarden Euro an die Aktionäre zurückgegeben." }, { "start": 1101.4, "end": 1106.78, "text": "der Aktienkurs ist dauerhaft über dem Buch wert seit einiger Zeit was vorhin ich der Fall war." }, { "start": 1107.56, "end": 1109.66, "text": "Man kann jetzt nicht sagen sie ist irgendwie gescheitert." }, { "start": 1109.72, "end": 1116.16, "text": "sie hat schon einiges im Sinne der Aktionär geschafft Aber das Offensichtliche ist natürlich, die Übernahme hat sie nicht verhindern können." }, { "start": 1116.42, "end": 1118.04, "text": "Sie hat Oscher's Vormarsch nicht gestoppt." }, { "start": 1118.52, "end": 1122.72, "text": "Jetzt muss man aber fairerweise fragen was wäre denn ohne ihren Widerstand passiert?" }, { "start": 1122.8, "end": 1126.82, "text": "Also Oeschel hätte die Commerzbank vielleicht billiger bekommen und wahrscheinlich auch deutlich schneller." }, { "start": 1127.5, "end": 1140.86, "text": "Aber Olaf hat die Zeit genutzt um den Wert der Bank hoch zu treiben Und das heißt jeder Aktionär der jetzt in dieser Phase verkauft hat einen besseren Preis bekommen als er ihn ohne den Abwehrkampf von Bettina Orla bekommen hätte." }, { "start": 1141.28, "end": 1146.7, "text": "Und jeder Aktionär, der jetzt noch drin ist, verhandelt natürlich auf einer anderen Basis, auf eine andere Preisbasis." }, { "start": 1147.18, "end": 1153.26, "text": "die Diskussion, die wir jetzt haben über Standortgarantien, über die Marke, über Frage wie viele Stellen werden abgebaut?" }, { "start": 1153.64, "end": 1165.88, "text": "Die findet auch unter sehr intensiver öffentlicher Beobachtung von Politik und den Medien statt Und ohne Orlaubs Widerstand wäre das vielleicht alles schneller, diskreter, leiser oder wie auch immer über die Bühne gegangen." }, { "start": 1166.4, "end": 1168.66, "text": "Und da ist jetzt natürlich auch am Ende so ein bisschen." }, { "start": 1168.72, "end": 1172.98, "text": "die Frage hätte sie überhaupt eine andere Wahl gehabt?" }, { "start": 1173.04, "end": 1183.04, "text": "Sie kam als neue Chefin in einen Laden dessen Belegschaft komplett im Aufruhr war weil plötzlich irgendwie Italien Anteil von Neun Prozent hatte, also mein Fazit ist ein bisschen zweigeteilt." }, { "start": 1183.1, "end": 1186.48, "text": "Sie hat die Übernahme zwar nicht verhindert sie hat sie aber teurer und langsamer gemacht." }, { "start": 1186.6, "end": 1192.32, "text": "ob das jetzt reicht um am Ende einen besseren Deal für alle herauszuholen Das sehen wir dann in den nächsten Monaten." }, { "start": 1193.12, "end": 1195.82, "text": "Wie schätzt du die Stimmung heute innerhalb der Kommerzbank ein?" }, { "start": 1195.9, "end": 1197.86, "text": "Also in der Belegschaft, in der Breite?" }, { "start": 1199.28, "end": 1205.68, "text": "Die Mitarbeiter gucken natürlich mit sehr großem Unbehagen auf was da kommen könnte." }, { "start": 1205.76, "end": 1210.92, "text": "Die stehen auch geschlossen hinter Urlaub wie Oeschel sich seinen Weg gebahnt hat." }, { "start": 1211.52, "end": 1217.06, "text": "Ich glaube, auf Vorstands-Ebenen ist jetzt eher so eine pragmatische Sicht auf die Dinge." }, { "start": 1217.78, "end": 1223.96, "text": "Also Olop und Oeschell haben sich Ende Juli beim Googlecamp auf Sizilien getroffen und miteinander gesprochen." }, { "start": 1224.26, "end": 1228.2, "text": "Es gab danach auch einen Videocoll mit wichtigen Führungskräften beider Seiten." }, { "start": 1229.04, "end": 1238.34, "text": "also sie versuchen sowas wie ein Kompromiss auf die Beine zu stellen und machen deutlich wir sind offen für Gespräche aber halt nicht zudenken." }, { "start": 1238.38, "end": 1242.82, "text": "Kondition zu den Billigkonditionen der Italiener, die wollen ein bisschen mehr Geld herausholen." }, { "start": 1243.38, "end": 1246.46, "text": "Also da ist sie die Stimmung so ein bisschen zweigeteilte." }, { "start": 1247.4, "end": 1249.12, "text": "Wie viel Prozent will auch Schell eigentlich kaufen?" }, { "start": 1249.2, "end": 1250.72, "text": "alle hundert oder seventy?" }, { "start": 1251.46, "end": 1260.32, "text": "Dazu hat er sich also erwählt sozusagen irgendwann mal eine komplett Übernahme aber in welchem Tempo und in welchen Schritten das es noch nicht in Stein gemeißelt." }, { "start": 1261.1, "end": 1266.32, "text": "Wenn er irgendwann die Übernahme ihm vollständig gelungen isst was wird von der Commerzbank dann bleiben?" }, { "start": 1266.36, "end": 1267.58, "text": "wird das ne zweite HVB?" }, { "start": 1268.52, "end": 1270.66, "text": "Naja, da will ja keine Parallelstrukturen." }, { "start": 1270.78, "end": 1276.14, "text": "Also eine zweite HVB will er nicht in Frankfurt aufrechterhalten sondern eine fusionierte Einheit schaffen." }, { "start": 1276.72, "end": 1279.54, "text": "und dann stellt sich halt die Frage was bleibt von der Commerzbank?" }, { "start": 1279.66, "end": 1282.5, "text": "Eine Bank die irgendwie mehr als hundertfünfzig Jahre alt ist." }, { "start": 1283.16, "end": 1285.84, "text": "Da bleibt vielleicht die Marke für eine gewisse Übergangszeit." }, { "start": 1285.98, "end": 1288.82, "text": "Da stand Ort Frankfurt so lange die Politik hinschaut." }, { "start": 1289.74, "end": 1299.04, "text": "aber die eigenständige Steuerung also mit einem eigenen Vorstand der wichtige Entscheidung in Frankfurt trifft das wird es mittelfristig Wahrscheinlich nicht geben." }, { "start": 1299.12, "end": 1300.68, "text": "die Entscheidungen werden in Mailand fallen." }, { "start": 1301.26, "end": 1303.52, "text": "Was bedeutet das für den Bankenstandort?" }, { "start": 1303.58, "end": 1305.5, "text": "Ist es vertretbar, ist ein Drama." }, { "start": 1305.66, "end": 1306.4, "text": "wie wird's einschätzen?" }, { "start": 1307.8, "end": 1313.84, "text": "Die Dresdner Bank ist in der Finanzkrise an die Commerzbank gegangen also war es dann sozusagen eine eigenständige Bank weniger." }, { "start": 1313.96, "end": 1321.78, "text": "wenn die Comerzbank jetzt an die Uni kredit geht die nächste eigenständigen Bank die nächste Bank die nicht mehr eigenständig sein wird haben wir dann die Deutsche Bank?" }, { "start": 1322.1, "end": 1324.68, "text": "also es schon bitter für den Finanzstandort Frankfurt" }, { "start": 1325.4, "end": 1327.1, "text": "und die deutsche Bank bleibt wie lange unabhängig" }, { "start": 1328.94, "end": 1330.9, "text": "Mal gucken, das machen wir dann im nächsten Podcast." }, { "start": 1332.04, "end": 1332.6, "text": "So schnell schon?" }, { "start": 1332.82, "end": 1333.04, "text": "Okay!" }, { "start": 1334.54, "end": 1335.3, "text": "Ich freue mich drauf." }, { "start": 1340.46, "end": 1342.14, "text": "Katharina, danke dass du hier warst." }, { "start": 1342.4, "end": 1346.52, "text": "Die Geschichte die wir jetzt angerissen haben ist etwas umfangreicher." }, { "start": 1346.6, "end": 1351.52, "text": "insbesondere die Darstellung wie in dem Detail dieses Anpirschen funktioniert hat es ein echter Krimi." }, { "start": 1352.4, "end": 1356.54, "text": "Sie finden das als Titelgeschichte im aktuellen Manager Magazin und sie finden es natürlich online." }, { "start": 1357.22, "end": 1361.62, "text": "Und wenn Ihnen dieser Podcast generell gefallen hat, dann können Sie uns abonnieren auf den üblichen Kanälen." }, { "start": 1362.76, "end": 1364.08, "text": "Sie können uns auch gerne weiterempfehlen!" }, { "start": 1364.68, "end": 1369.84, "text": "Wir freuen uns, wenn wir sie nächste Woche wieder hören – das ist dann ohne Katharina." }, { "start": 1370.54, "end": 1373.74, "text": "Aber ich bin auf jeden Fall sehr dankbar, dass du heute hier warst." }, { "start": 1374.42, "end": 1374.9, "text": "Schönen Dank!" }, { "start": 1375.54, "end": 1376.06, "text": "Danke Henning!" }, { "start": 1376.38, "end": 1376.88, "text": "Viele Grüße!" }, { "start": 1377.78, "end": 1379.34, "text": "Und Ihnen bis zum nächsten Mal!" }, { "start": 1379.54, "end": 1379.88, "text": "Schöne Woche!" }, { "start": 1380.04, "end": 1381.58, "text": "Tschüss!" } ]