[
  {
    "start": 7.98,
    "end": 11.94,
    "text": "Wenn du mal zurück denkst, ein paar Jahre als die Wirtschaft noch boomte."
  },
  {
    "start": 12.8,
    "end": 19.18,
    "text": "Da haben Unternehmen jedenfalls in der Kommunikation nach außen ihre CEOs immer so'n bisschen anders verkauft."
  },
  {
    "start": 19.22,
    "end": 25.48,
    "text": "Da ging's immer um die offene Tür und die Augenhöhe auf der man da miteinander mit den Mitarbeitern unterwegs ist."
  },
  {
    "start": 25.6,
    "end": 27.06,
    "text": "Und darum geht es jetzt überhaupt nicht mehr!"
  },
  {
    "start": 27.12,
    "end": 28.96,
    "text": "Es ist halt eine ernsthaftere Zeit gerade."
  },
  {
    "start": 33.82,
    "end": 37.12,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu Manager-Magazin Inside."
  },
  {
    "start": 37.9,
    "end": 45.64,
    "text": "Mein Name ist Sarah Heuberger, ich bin Journalistin beim Manager-Magazin und gemeinsam mit meinem Kollegen Henning Hinze host vom Insight Podcast."
  },
  {
    "start": 47.22,
    "end": 57.4,
    "text": "Heute geht es bei uns um eine Frage die in vielen Chefetagen gerade wieder intensiver gestellt wird als noch vor ein paar Jahren – was braucht es eigentlich, um CEO zu sein?"
  },
  {
    "start": 57.9,
    "end": 59.38,
    "text": "Und um in dieser Rolle zu bestehen!"
  },
  {
    "start": 60.84,
    "end": 73.2,
    "text": "Unser Sonderheft und die Titelgeschichte darin drehen sich um den CEO Code also um Muster in den Lebensläufen, Fähigkeiten und Haltungen der Top-Managerinnen und Manager in Deutschland."
  },
  {
    "start": 74.52,
    "end": 81.46,
    "text": "Und es geht auch um einen Begriff, der in der Führungssprache lange eher peinlich war – jetzt auffällig offen ausgesprochen wird!"
  },
  {
    "start": 82.02,
    "end": 82.36,
    "text": "Härte."
  },
  {
    "start": 83.38,
    "end": 86.08,
    "text": "Darüber spreche ich heute mit meiner Kollegin Eva Buchhorn."
  },
  {
    "start": 86.62,
    "end": 93.2,
    "text": "Sie kümmert sich bei uns um Führungsthemen, um Konzulting, Chemie und unsere hundert Fraueninitiative."
  },
  {
    "start": 94.8,
    "end": 100.62,
    "text": "Eva hat in ihrer aktuellen Geschichte die Karrierewege, Biografien und neuen Anforderungen ans CEO's recherchiert."
  },
  {
    "start": 101.36,
    "end": 104.82,
    "text": "Inklusive Datenauswertung mit der Personalberatung Egon Zehnder."
  },
  {
    "start": 105.72,
    "end": 107.06,
    "text": "Eva schön dass du da bist!"
  },
  {
    "start": 107.52,
    "end": 108.84,
    "text": "Ja hallo Sarah ich freu mich auch."
  },
  {
    "start": 109.84,
    "end": 115.32,
    "text": "Eva bevor wir jetzt in die Details gehen erzähle doch mal was war für dich der Ausgangspunkt deiner Recherche?"
  },
  {
    "start": 115.54,
    "end": 123.22,
    "text": "Also warum hast Du Dich gerade jetzt so intensiv mit der Frage beschäftigt wie man eigentlich CEO wird und vor allem wie sich die Rolle verändert hat?"
  },
  {
    "start": 124.28,
    "end": 129.44,
    "text": "Wir leben ja in wirklich krisenhaften Zeiten, das sehen wir jeden Tag in der Tagespresse."
  },
  {
    "start": 130.06,
    "end": 136.16,
    "text": "Die Unternehmen in der deutschen Wirtschaft stecken fast alle in schwierigen Anpassungsprozessen."
  },
  {
    "start": 137.0,
    "end": 147.08,
    "text": "Wir wissen von geopolitischen Krisen – denk mal an die Iran-Krise gerade, an den Ukrainekrieg, an China und an den Aufstieg der künstlichen Intelligenz."
  },
  {
    "start": 147.8,
    "end": 155.48,
    "text": "Also fast alle Unternehmen müssen Anpassungsprozesse durchlaufen und neue Geschäftsmodelle finden."
  },
  {
    "start": 155.7,
    "end": 163.16,
    "text": "Das erfordert natürlich sehr viel Veränderung in den Unternehmen, und das wiederum benötigt konsequentes Durchgreifen."
  },
  {
    "start": 163.32,
    "end": 168.1,
    "text": "Da werden Werke geschlossen, da werden Stellen abgebaut – das sehen wir vor allem im Auto- und Chemie."
  },
  {
    "start": 169.16,
    "end": 175.76,
    "text": "Und das bedeutet, dass an der Spitze der Unternehmen eine Generation von Topmanagerinnen und Top-Managern steht."
  },
  {
    "start": 176.0,
    "end": 184.52,
    "text": "Die ist wahrscheinlich schwerer haben als die allermeisten Generationen vor ihnen – zum Teil ja auch weil sie die Fehler ihrer Vorgänger mit wegräumen müssen!"
  },
  {
    "start": 185.54,
    "end": 191.06,
    "text": "Sie müssen jetzt sehr klare Ansagen machen um ihre Unternehmen wieder auf den Erfolgspfad zu bringen."
  },
  {
    "start": 191.68,
    "end": 195.06,
    "text": "Das Interessante ist, sie nehmen diese Rolle auch an."
  },
  {
    "start": 195.52,
    "end": 204.16,
    "text": "Also du hattest eben den Begriff der Härte erwähnt, das wäre lange Zeit ein ziemliches Tabu gewesen sich selbst mit Härte zu assoziieren."
  },
  {
    "start": 204.76,
    "end": 206.56,
    "text": "Das habe ich den Eindruck ist jetzt vorbei."
  },
  {
    "start": 207.72,
    "end": 210.48,
    "text": "Ja lass uns da doch gleich nochmal ein bisschen detaillierter drüber sprechen."
  },
  {
    "start": 210.98,
    "end": 213.32,
    "text": "was genau meinst Du denn mit dieser neuen Härte?"
  },
  {
    "start": 214.44,
    "end": 227.92,
    "text": "Ja das ist nicht sozusagen gleichzusetzen mit Posing, mit Machoismus sondern es geht eher darum dass man konsequent für die Maßnahmen steht, von denen man meint dass sie nötig sind."
  },
  {
    "start": 228.08,
    "end": 229.64,
    "text": "Auch wenn sie unpopulär sind."
  },
  {
    "start": 229.74,
    "end": 238.5,
    "text": "ja das geht also zum Beispiel um Portfolioanpassungen und wir hatten es eben schon erwähnt Personalabbau, um Kosteneffizienz solche Dinge."
  },
  {
    "start": 239.0,
    "end": 250.82,
    "text": "Und wenn du mal zurück denkst ein paar Jahre als die Wirtschaft noch boomte da haben Unternehmen jedenfalls in der Kommunikation nach außen, ihre CEOs immer so ein bisschen anders verkauft."
  },
  {
    "start": 250.86,
    "end": 257.12,
    "text": "Da ging es immer um die offene Tür, um die Augenhöhe auf der man da miteinander mit den Mitarbeitern unterwegs ist."
  },
  {
    "start": 257.36,
    "end": 260.459,
    "text": "Alle haben sich auch darum bemüht, so'n bisschen jugendlich lässig zu wirken."
  },
  {
    "start": 260.519,
    "end": 265.88,
    "text": "Da wurden die Sneaker angezogen und das Jackett abgelegt... Und darum geht's jetzt überhaupt nicht mehr!"
  },
  {
    "start": 265.94,
    "end": 267.76,
    "text": "Es ist halt eine ernsthaftere Zeit gerade"
  },
  {
    "start": 268.8,
    "end": 273.3,
    "text": "Und genau darüber hast du ja auch mit einigen Top-Managern gesprochen für deine Geschichte."
  },
  {
    "start": 273.72,
    "end": 277.58,
    "text": "Vielleicht können wir gleich mal mit einem konkreten Beispiel starten?"
  },
  {
    "start": 278.76,
    "end": 282.06,
    "text": "Ja, vielleicht nehmen wir da einfach mal Arthur Heldt den CEO von Puma!"
  },
  {
    "start": 283.32,
    "end": 287.64,
    "text": "Was macht denn seine Situation so typisch für diese aktuelle neue Zeit?"
  },
  {
    "start": 288.04,
    "end": 291.48,
    "text": "und was sagt das über den CEO Job aus im Jahr?"
  },
  {
    "start": 293.94,
    "end": 297.9,
    "text": "Ja, Arthur Held ist ja im Jahre zwanzig-fünfundzwanzig zu Puma gekommen."
  },
  {
    "start": 298.12,
    "end": 315.06,
    "text": "Im Sommer und er hat einen echten Turnaroundfall übernommen kann man sagen also Puma ist eine gigantisch begehrte Sportmarke weltweit hat allerdings zuletzt an Begehrlichkeit verloren weil sie ein paar Fehler gemacht haben im eigenen Haus."
  },
  {
    "start": 315.14,
    "end": 327.28,
    "text": "die haben sehr stark auf Masse gesetzt haben sehr stark auf Rabatte gesetzt Und das hat Puma im Jahr zwanzig, fünfzwanzig einen gigantischen mittleren dreistelligen Millionenverlust beschert."
  },
  {
    "start": 327.64,
    "end": 338.02,
    "text": "Und Arthur Hölth, der eigentlich aus einer anderen Rolle kommt – er war immer ein Marketing-Mann, der war ein Markenmann – muss also jetzt von einem Tag auf den anderen."
  },
  {
    "start": 339.0,
    "end": 342.9,
    "text": "als er dann kam und feststellte, dass es dem Unternehmen wirklich nicht gut geht?"
  },
  {
    "start": 342.94,
    "end": 344.88,
    "text": "Das konnte man von außen nicht so sehen!"
  },
  {
    "start": 345.96,
    "end": 352.52,
    "text": "Da musste er halt von jetzt auf gleich, auf Sanierer schalten sozusagen und macht das halt seither auch sehr konsequent."
  },
  {
    "start": 352.6,
    "end": 367.1,
    "text": "Er hat neunhundert Stellen abgebaut, er hat zwei von fünf Vorständen ersetzt und ergreift bei der neue Besetzung von Führungsjobs sogar auf Adidas Leute zurück wo ja eben selbst lange gearbeitet hat und dass ist natürlich einig riskant."
  },
  {
    "start": 367.56,
    "end": 377.04,
    "text": "Das kann die Puma-Mannschaft möglicherweise vor den Kopf stoßen aber da sagt Hölte bis zu einem gewissen Grad egal sein."
  },
  {
    "start": 377.72,
    "end": 386.32,
    "text": "Du hast ja ein paar Beispiele in deinem Text und vielleicht können wir noch mal über so ein zweites Beispiel sprechen, was dann diese Härte so ein bisschen leiser zeigt?"
  },
  {
    "start": 386.38,
    "end": 389.58,
    "text": "Da habe ich mir der Koke aufgeschrieben CEO von Voidt."
  },
  {
    "start": 389.94,
    "end": 391.64,
    "text": "Was ist da das Muster bei ihm?"
  },
  {
    "start": 392.78,
    "end": 399.56,
    "text": "Der Koke is'n einer ähnlichen Situation angetreten wie Arthur Hölth bei Puma."
  },
  {
    "start": 399.72,
    "end": 409.54,
    "text": "Er muss auch ein Unternehmen drehen, in dem Fall einen Maschinen- und Anlagenbauer mit knapp fünf Milliarden Euro Umsatz der aufgeblättete Strukturen hat."
  },
  {
    "start": 409.96,
    "end": 411.4,
    "text": "die Produkte sind veraltet."
  },
  {
    "start": 411.58,
    "end": 417.46,
    "text": "Auch bei Freud gab es dreistellige Millionen Verluste Und die Frage ist Wie macht er das?"
  },
  {
    "start": 417.58,
    "end": 425.16,
    "text": "Er ist nicht jemand der sozusagen mit der Machete durchs Unternehmen geht aber hat eine Art und Weise, die Leute zu konfrontieren."
  },
  {
    "start": 425.32,
    "end": 435.98,
    "text": "Er sagt ich hau nicht auf den Tisch aber ich gebe direktes Feedback Und wenn die Performance nicht stimmt dann kriegt die Person Chancen sich zu verbessern Aber nicht endlos."
  },
  {
    "start": 437.62,
    "end": 441.56,
    "text": "So wie mit Hoke hast du ja mit ein paar Managern gesprochen."
  },
  {
    "start": 441.74,
    "end": 444.68,
    "text": "gib uns doch mal so einen kurzen Blick hinter die Kulissen."
  },
  {
    "start": 444.86,
    "end": 448.82,
    "text": "also Was war denn bei deiner Geschichte so die größte Herausforderung?"
  },
  {
    "start": 448.98,
    "end": 451.98,
    "text": "Auch überhaupt an diese ganzen CIOs ranzukommen oder"
  },
  {
    "start": 452.7,
    "end": 452.8,
    "text": "sie"
  },
  {
    "start": 452.94,
    "end": 457.52,
    "text": "zu bewegen, zum eher heiklen schwierigen Thema zu sprechen."
  },
  {
    "start": 457.84,
    "end": 458.3,
    "text": "Wie war das?"
  },
  {
    "start": 459.5,
    "end": 461.04,
    "text": "Ja, ich war selbst ein bisschen überrascht."
  },
  {
    "start": 461.2,
    "end": 466.58,
    "text": "Es haben nämlich alle die ich mir ausgesucht hatte eigentlich sofort zugesagt und haben sich auch wirklich Zeit genommen."
  },
  {
    "start": 466.76,
    "end": 474.76,
    "text": "also wir haben mindestens eine Stunde miteinander gesprochen und ich hatte den Eindruck die CEO's wollten sozusagen auch etwas los werden."
  },
  {
    "start": 474.82,
    "end": 480.94,
    "text": "ja sie wollten auch so zu sagen natürlich das Bild dass ihre Mitarbeiter von ihnen haben auch ein bisschen erklären."
  },
  {
    "start": 481.22,
    "end": 484.7,
    "text": "also es war ihnen wichtig zu sagen warum machen wir denn das was wir jetzt machen?"
  },
  {
    "start": 485.42,
    "end": 491.7,
    "text": "Und Sie waren eigentlich sehr reflektiert in der Art und Weise, wie sie über sich selbst nachdenken."
  },
  {
    "start": 491.78,
    "end": 493.18,
    "text": "Und das macht dann ja auch Spaß!"
  },
  {
    "start": 494.22,
    "end": 501.58,
    "text": "Es geht dir an deiner Recherche um den CEO-Code – so haben wir es genannt, so hast du es genannt -, wenn wir das jetzt mal ein bisschen systematisch machen?"
  },
  {
    "start": 502.22,
    "end": 505.24,
    "text": "Was haben denn die Chefs von heute tatsächlich gemeinsam?"
  },
  {
    "start": 505.32,
    "end": 507.64,
    "text": "also vielleicht jetzt mal jenseits vor den Klischees?"
  },
  {
    "start": 507.76,
    "end": 509.52,
    "text": "Was kam dabei deine Auswertung raus?"
  },
  {
    "start": 511.08,
    "end": 513.12,
    "text": "Ja, über die Klischees können wir nachher noch mal sprechen."
  },
  {
    "start": 513.96,
    "end": 516.2,
    "text": "Also es gibt durchaus Verbindendes."
  },
  {
    "start": 516.419,
    "end": 534.48,
    "text": "Wir haben uns ja die biografischen Daten angeschaut mit Hilfe von Zehnder, die die CVs von hundertsechzig Börsen notierten Unternehmen also den Managern an der Spitze dieser Unternehmen analysiert haben zum Beispiel auf die Frage der Ausbildung hin und da kann man schon mal einen Mythos abräumen."
  },
  {
    "start": 535.1,
    "end": 539.46,
    "text": "Es ist keineswegs so, dass CEO ein Privileg der oberen Schichten ist."
  },
  {
    "start": 539.5,
    "end": 546.6,
    "text": "Du musst nicht eine wahnsinnig teure Elite-Uni besucht haben um in einem Unternehmen an die Spitze aufzusteigen."
  },
  {
    "start": 546.66,
    "end": 560.54,
    "text": "Die allermeisten CEOs haben ehrlich gesagt an ganz normalem guten deutschen öffentlichen Universitäten studiert also Köln München Aachen Münster Darmstadt Und die Fächer sind natürlich vor allem BWL, technische und naturwissenschaftliche Fäche."
  },
  {
    "start": 561.3,
    "end": 566.86,
    "text": "Es gibt eine Menge nämlich ungefähr ein Drittel der DAX CEOs, die promoviert sind."
  },
  {
    "start": 567.92,
    "end": 574.34,
    "text": "Der Master of Business Administration, der ja auch viele Jahre als wahnsinnig wichtig galt der MBA ist eigentlich recht selten."
  },
  {
    "start": 574.4,
    "end": 577.12,
    "text": "Das sind mal gerade fünfzehn Prozent, die den erworben haben."
  },
  {
    "start": 577.92,
    "end": 583.64,
    "text": "Und was ich interessant fand es sind eben nicht alles Bürgerkinder, die da Karriere machen"
  },
  {
    "start": 584.92,
    "end": 587.02,
    "text": "Sondern dann stammen aus Arbeiterfamilien."
  },
  {
    "start": 587.62,
    "end": 589.86,
    "text": "Hast du da vielleicht ein paar Beispiele dafür?"
  },
  {
    "start": 590.44,
    "end": 593.92,
    "text": "Ja, genau, also jedenfalls nicht akademischen Familien kann man sagen."
  },
  {
    "start": 594.12,
    "end": 606.14,
    "text": "Also ein prominentes Beispiel ist zum Beispiel der neue BSF-CEO Markus Kamidt, der im Amt gekommen ist und erst der erste, der in seiner Familie Abitur gemacht hat."
  },
  {
    "start": 606.2,
    "end": 612.26,
    "text": "Er stammt nämlich aus einer Bergarbeiterfämie in Dinslaken und ist auch in der Zechenwohnung aufgewachsen."
  },
  {
    "start": 613.12,
    "end": 619.38,
    "text": "Ein anderes Beispiel, ganz frisch ist jetzt der neue BMW-Chef Milan Nedelkiewicz."
  },
  {
    "start": 620.2,
    "end": 625.36,
    "text": "Der ist als Gastarbeiterkind in den Siebzigerjahren aus Serbien nach Wuppertal gekommen."
  },
  {
    "start": 626.52,
    "end": 631.24,
    "text": "und dann gibt es noch Dirk Hoke, den Feudchef."
  },
  {
    "start": 631.7,
    "end": 637.56,
    "text": "Er ist mit seinem Stiefvater und seiner Mutter im Wendlad aufgewachsen und der Stiefvarter war Oberkellner."
  },
  {
    "start": 638.54,
    "end": 647.38,
    "text": "also man kann sehen Unternehmen sind durchlässig auch für soziale Aufsteiger vielleicht nicht in der Masse, aber es gibt immer mal wieder welche die das eben schaffen."
  },
  {
    "start": 647.84,
    "end": 651.76,
    "text": "Und dass hat möglicherweise auch damit zu tun, dass sie natürlich auch einiges zu beweisen haben."
  },
  {
    "start": 651.92,
    "end": 656.42,
    "text": "Die sind besonders leistungsbereit und strengen sich besonders an für ihre Ziele."
  },
  {
    "start": 662.38,
    "end": 665.64,
    "text": "Um jetzt vielleicht doch nochmal einen Klischee zumindest zu bedienen?"
  },
  {
    "start": 665.7,
    "end": 672.42,
    "text": "Das ist ja so ein bisschen was man oft hört, dass viele Topmanager vorher beim Consulting waren und dann in die Unternehmen wechseln."
  },
  {
    "start": 673.2,
    "end": 675.68,
    "text": "Konntest du das denn verifizieren in deiner Recherche?"
  },
  {
    "start": 676.58,
    "end": 677.88,
    "text": "Ja, du das ist gar kein Klischee."
  },
  {
    "start": 677.98,
    "end": 682.86,
    "text": "Sondern es ist zumindest bei den deutschen Großunternehmen tatsächlich ein weitverbreitetes Muster."
  },
  {
    "start": 683.62,
    "end": 698.36,
    "text": "Jeder vierte der DAX-CEOS ist über eine Strategieberatung in das Berufsleben eingestiegen nach dem Studium und da ist McKinsey natürlich vorn die durch Wuchern ja bekanntlich den halben DAX also der Allianzchef Oliver Bette zählt dazu."
  },
  {
    "start": 698.52,
    "end": 705.08,
    "text": "Bettina Orlop, CEO der Kommerzbank Markus Krepper von RWE genauso wie Leonhard Birnbaum von EON."
  },
  {
    "start": 705.72,
    "end": 706.48,
    "text": "Und warum ist das so?"
  },
  {
    "start": 706.84,
    "end": 714.42,
    "text": "Weil Beratungsunternehmen eine ganz klare Leistungskultur verfolgen, weil sie einen breiten Überblick geben."
  },
  {
    "start": 714.48,
    "end": 717.92,
    "text": "Die Neueinsteiger springen ja oft von einer Branche zur nächsten."
  },
  {
    "start": 718.46,
    "end": 725.2,
    "text": "Das heißt die erwerben in kurzer Zeit sehr viel Wissen und das ist natürlich ein gutes Sprungenbrett für eine spätere Konzernkathäre."
  },
  {
    "start": 726.58,
    "end": 732.62,
    "text": "Welche Bausteine würdest du denn sagen sind wirklich wiederkehrend auf dem Weg zur CEO-Werdung?"
  },
  {
    "start": 732.74,
    "end": 733.1,
    "text": "quasi"
  },
  {
    "start": 734.62,
    "end": 734.76,
    "text": "Also."
  },
  {
    "start": 734.92,
    "end": 741.52,
    "text": "auf jeden Fall kann man sagen, das sind immer Leute die total leistungsbereit an ihre Aufgaben rangehen."
  },
  {
    "start": 741.56,
    "end": 745.66,
    "text": "Die super passioniert sind und sich einfach in alles reinwerfen was man ihnen gibt."
  },
  {
    "start": 746.24,
    "end": 752.98,
    "text": "also die Zeiten dass jemand sozusagen ohne Qualifikationen über zwanzig Jahre bis in einen CEO Job hinein stolpert."
  },
  {
    "start": 753.12,
    "end": 755.04,
    "text": "ich glaube das können wir tatsächlich für."
  },
  {
    "start": 755.18,
    "end": 757.28,
    "text": "das ist vorbei das können weh ausgeschlossen halten."
  },
  {
    "start": 758.04,
    "end": 762.22,
    "text": "Das sind Menschen die einfach immer die berühmte Sondermeile gehen."
  },
  {
    "start": 762.44,
    "end": 767.4,
    "text": "Manche fangen schon sehr früh damit an, da siehst du dann bei den Jugendlichen schon machen die Leistungssport wie verrückt."
  },
  {
    "start": 767.54,
    "end": 775.88,
    "text": "oder Evelyn Palla, die neue Bahnchefin hat während der Schulzeit noch ein Klavierstudium am Konservatorium in Bozen in Südtirol absolviert."
  },
  {
    "start": 775.92,
    "end": 778.96,
    "text": "Da stammt sie ja her und so einen typischer Hochleister."
  },
  {
    "start": 779.38,
    "end": 783.42,
    "text": "das ist zum Beispiel Dirk Hoke, der CEO von Freud."
  },
  {
    "start": 783.56,
    "end": 795.74,
    "text": "Das ist ein Maschinen- und Anlagenbauer mit fünf Milliarden Euro Umsatz vor seinem Wechsel zu Freud unter anderem bei Airbus und noch davor bei Siemens gearbeitet."
  },
  {
    "start": 796.62,
    "end": 802.92,
    "text": "Und als er damals von Siemens nach Nordafrika geschickt wurde, da kam er gerade aus China, er wollte eigentlich gar nicht aber hat das dann gemacht."
  },
  {
    "start": 803.42,
    "end": 814.26,
    "text": "Da hat man ihn in Casablanca abgesetzt sozusagen und hat gesagt, er soll mal so ein bisschen Nordafrika machen und das war damals für Siemens wirklich ein blinder Fleck auf der Weltkarte."
  },
  {
    "start": 814.62,
    "end": 815.66,
    "text": "Was hat er denn gemacht?"
  },
  {
    "start": 815.76,
    "end": 828.92,
    "text": "Er hat sich einfach ganz Afrika erschlossen und hat die verschiedenen Vertriebsgesellschaften, die verschiedenen kleinen Standorte, die es da gab zusammengeführt dafür gesorgt dass sie zusammenarbeiten."
  },
  {
    "start": 829.64,
    "end": 836.06,
    "text": "Und dadurch ist dieser Kontinent umsatzmäßig gut vorangekommen und wurde endlich mal wahrgenommen in München."
  },
  {
    "start": 836.94,
    "end": 847.3,
    "text": "und seine Quintessenz sozusagen wenn er über sich selbst spricht ist man kann einen Job so machen wie man ihn eben nach Vortschrift machen könnte oder man kann ihn ausdehnen."
  },
  {
    "start": 847.38,
    "end": 850.82,
    "text": "und er hat immer ausgedehnt Und dabei hat er sich auch einen Risiken gewöhnt."
  },
  {
    "start": 850.96,
    "end": 857.64,
    "text": "Das war nämlich immer an der Grenze zur Überforderung, aber das hat ihn dann letzten Endes eben weitergebracht."
  },
  {
    "start": 858.9,
    "end": 867.32,
    "text": "und wenn wir jetzt mal bei diesem Casablanca-Stint bleiben quasi von der Koke würde es so sagen dass Auslandserfahrungen auch zunehmend wichtig ist."
  },
  {
    "start": 868.18,
    "end": 870.22,
    "text": "Na ja klar, wir leben in einer globalisierten Welt."
  },
  {
    "start": 870.42,
    "end": 880.88,
    "text": "Also das siehst du ganz besonderes am DAX dass die allermeisten oder viele muss man sagen viele CEOs auch schon Erfahrung außerhalb Europas gesammelt haben."
  },
  {
    "start": 880.96,
    "end": 883.54,
    "text": "da gibt es Unternehmen die das sehr systematisch machen."
  },
  {
    "start": 883.76,
    "end": 885.12,
    "text": "BASF ist so ein Beispiel."
  },
  {
    "start": 885.76,
    "end": 894.5,
    "text": "Die schicken alle ihre Leute nach China weil China deren Zukunftsmarkt ist und ohne China Erfahrung kannst du eigentlich in den Vorstand gar nicht mehr aufsteigen."
  },
  {
    "start": 895.12,
    "end": 905.6,
    "text": "Am Ende ist es wichtig, dass bevor du diesen Posten anvertraut bekommst, du in der Regel General Management Kompetenz erwarben haben solltest."
  },
  {
    "start": 905.7,
    "end": 913.8,
    "text": "Also das heißt, du sollst komplexe Einheiten geführt haben im Boomzeiten und jetzt bitte auch möglichst schon Restrukturierungserfahrungen mitbringen."
  },
  {
    "start": 914.72,
    "end": 923.14,
    "text": "Da gibt's allerdings immer noch Ausnahmen von der Regel, also zum Beispiel der neue BMW-Chef hat sein ganzes Leben in der Produktionsabteilung gearbeitet."
  },
  {
    "start": 923.22,
    "end": 925.2,
    "text": "Das ist eigentlich nicht General Management"
  },
  {
    "start": 926.32,
    "end": 929.68,
    "text": "und auch ja auch sein ganzer Berufsleben in einem Unternehmen."
  },
  {
    "start": 930.24,
    "end": 933.96,
    "text": "Da würde ich jetzt auch gerne noch mal dich fragen was ist denn mit Mentoren?"
  },
  {
    "start": 934.02,
    "end": 937.22,
    "text": "Also das gibt es ja in allermeisten großen oder kleineren Unternehmen."
  },
  {
    "start": 937.58,
    "end": 940.62,
    "text": "Gibt es so Art Nachwuchsführungskräfteprogramm?"
  },
  {
    "start": 941.02,
    "end": 942.66,
    "text": "Inwiefern spielt das eine Rolle?"
  },
  {
    "start": 943.18,
    "end": 946.32,
    "text": "In wiefern ist dir das begegnet in deiner Recherche?"
  },
  {
    "start": 947.28,
    "end": 949.0,
    "text": "Ich glaube, das sind zwei unterschiedliche Dinge."
  },
  {
    "start": 949.08,
    "end": 954.92,
    "text": "Du hast völlig recht es gibt Trainingsprogramme für wie die dann immer sagen High Potentials."
  },
  {
    "start": 955.74,
    "end": 960.76,
    "text": "da nehmen dann viele junge Leute teil und dann bekommen sie eben diese großen Aufgaben."
  },
  {
    "start": 961.8,
    "end": 974.6,
    "text": "Dann kommt aber irgendwann ein Punkt wo sich nicht mehr nur die Personalabteilung oder die Führungskräfteentwicklung sondern im besten Fall auch Vorstände in die Karriereförderung einschalten."
  },
  {
    "start": 974.66,
    "end": 976.16,
    "text": "Das machen die oft sehr diskret."
  },
  {
    "start": 976.72,
    "end": 984.18,
    "text": "Dann merkt das dieses Talent überhaupt nicht, dass da jemand dem Hintergrund Strippen zieht und das Bild setzt sich vielleicht erst hinterher zusammen."
  },
  {
    "start": 984.84,
    "end": 990.4,
    "text": "Das hat zum Beispiel Arthur Hölth der Puma CEO ganz anschaulich geschildert."
  },
  {
    "start": 991.16,
    "end": 1000.6,
    "text": "Er hat dann irgendwann die Aufgabe bekommen eine Marketingrolle in einer Business Unit zu übernehmen, die damals überhaupt nicht glänzte – das waren die Originals."
  },
  {
    "start": 1000.98,
    "end": 1007.4,
    "text": "Heute sind die Originals einer der wichtigsten Umsatzbringer von Adidas, aber damals war das relativ klein und grau."
  },
  {
    "start": 1008.68,
    "end": 1014.02,
    "text": "Und dann musste er da einfach sehen, dass er das voran bringt – es hat gar nicht sofort geklappt!"
  },
  {
    "start": 1014.28,
    "end": 1017.54,
    "text": "Also später hatte er erfahren man hätte ihn dabei nah wieder abgezogen."
  },
  {
    "start": 1018.44,
    "end": 1029.72,
    "text": "Aber der damalige Adidas CEO Herbert Heiner und Vorstand Erich Stamminger hatten ihn im Blick und haben eben gesehen was machen wir jetzt?"
  },
  {
    "start": 1030.839,
    "end": 1035.24,
    "text": "Wenn ich das richtig verstanden habe, auf ihn zugegangen und haben gesagt, wenn man so geht es nicht musste jetzt mal irgendwie ändern."
  },
  {
    "start": 1035.859,
    "end": 1040.18,
    "text": "Und das Signal hat er verstanden und dann hat er das auch geändert, hat's geschafft."
  },
  {
    "start": 1040.22,
    "end": 1045.16,
    "text": "Er hat die Einheit zum Erfolg gebracht und bis heute gehört z.B."
  },
  {
    "start": 1045.94,
    "end": 1049.8,
    "text": "Herbert Heiner auch zu seinem Ökosystem wie er das nennt."
  },
  {
    "start": 1049.9,
    "end": 1055.38,
    "text": "also das sind so vier fünf Leute mit denen der sich immer mal bespricht und ja sie sind ihm sehr wichtig."
  },
  {
    "start": 1056.24,
    "end": 1058.36,
    "text": "So langjährige Wegbegleiter quasi."
  },
  {
    "start": 1060.5,
    "end": 1060.64,
    "text": "Eva,"
  },
  {
    "start": 1060.88,
    "end": 1061.1,
    "text": "bisher"
  },
  {
    "start": 1061.14,
    "end": 1063.46,
    "text": "haben wir noch über kaum eine Frau gesprochen."
  },
  {
    "start": 1063.5,
    "end": 1066.96,
    "text": "Du hast vorhin jetzt einmal kurz Evelyn Palla erwähnt, Bettina Orlop auch."
  },
  {
    "start": 1067.9,
    "end": 1071.52,
    "text": "Aber ansonsten waren da wenig Frauen bisher?"
  },
  {
    "start": 1071.9,
    "end": 1076.16,
    "text": "Du betreust ja bei uns die Top-Ain-Hundert-Frauenliste also kennst du eigentlich alle!"
  },
  {
    "start": 1077.08,
    "end": 1077.9,
    "text": "Was ist da los?"
  },
  {
    "start": 1079.16,
    "end": 1083.84,
    "text": "Ja das beobachten wir länger der Ärgerz der Unternehmen in Bezug auf Frauen, der er lahmt."
  },
  {
    "start": 1084.88,
    "end": 1090.72,
    "text": "Aktuell sind vier Prozent aller Hundertsechzig CEOs der deutschen Börsen-Unternehmen Frauen."
  },
  {
    "start": 1091.56,
    "end": 1098.4,
    "text": "Prominent sind insbesondere Evelyn Palla, Karin Ratztröhm bei Daimler Truck oder eben Bettina Orlop bei der Kommerzbank."
  },
  {
    "start": 1099.26,
    "end": 1116.32,
    "text": "und ja in Zeiten wie diesen setzen Unternehmen gerne auf Bekanntes oder eigentlich nicht die Unternehmen sondern die Besetzungsgremien also die Aufsichtsräte möglicherweise einer Personalberaterin von Zehnder nicht ins Gesicht."
  },
  {
    "start": 1116.4,
    "end": 1125.92,
    "text": "Aber man spürt, dass der Ehrgeiz Frauen zu besetzen eben abgenommen hat und man setzt auf konventionelle Lösungen."
  },
  {
    "start": 1126.46,
    "end": 1127.9,
    "text": "Das sind Männer, Männer berufen Männer."
  },
  {
    "start": 1128.86,
    "end": 1129.76,
    "text": "Quasi das Bekannte?"
  },
  {
    "start": 1130.76,
    "end": 1130.8,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 1130.94,
    "end": 1131.7,
    "text": "das bekannte genau"
  },
  {
    "start": 1132.24,
    "end": 1133.46,
    "text": "Nicht so viel Risiko eingeht."
  },
  {
    "start": 1135.14,
    "end": 1139.84,
    "text": "Mir ist auch aufgefallen, dass viele deiner Beispiele externe Besetzungen es sind."
  },
  {
    "start": 1140.3,
    "end": 1141.24,
    "text": "Ist das Zufall?"
  },
  {
    "start": 1142.04,
    "end": 1143.86,
    "text": "Nein, das ist eindeutig ein Muster."
  },
  {
    "start": 1144.1,
    "end": 1147.7,
    "text": "Wir haben eben schon besprochen in disruptiven Zeiten musst du viel umbauen."
  },
  {
    "start": 1148.16,
    "end": 1156.3,
    "text": "Es braucht einen frischen Blick auf die Dinge es braucht Mut zu echten Veränderungen und den Mut bringen interne ja nicht unbedingt mit."
  },
  {
    "start": 1156.66,
    "end": 1168.86,
    "text": "oder jedenfalls sind sie nicht entschlossen genug auch eigene Fehler aufzuarbeiten denn Sie haben ja möglicherweise selbst schon mit am Vorstandstisch gesessen bevor sie in das CEOamt berufen wurden."
  },
  {
    "start": 1169.2,
    "end": 1175.4,
    "text": "So, und deshalb gibt es eben jetzt eine Menge Unternehmen die auf externe Berufungen vertrauen."
  },
  {
    "start": 1175.46,
    "end": 1185.7,
    "text": "ganz deutlich war das ja zu sehen bei Bayer mit der Berufung von Bill Anderson im Jahre Der hat sofort krass losgelegt, hat einen Riesenumbau gestartet."
  },
  {
    "start": 1185.74,
    "end": 1188.76,
    "text": "Hat ganze Hierarchie eben den gestrichenen Führungsspannen neu gezogen."
  },
  {
    "start": 1189.26,
    "end": 1195.3,
    "text": "Er zieht seine Leute dazu, Verantwortungsübernehmen sich nicht immer wegzudrücken und die Verantwortung auf andere zu schieben."
  },
  {
    "start": 1195.94,
    "end": 1197.4,
    "text": "Also das war echte Disruption!"
  },
  {
    "start": 1197.52,
    "end": 1201.74,
    "text": "Und das hätte man mit dem bei der eigenen Führungspersonal nie und nimmer so durchsetzen können."
  },
  {
    "start": 1202.46,
    "end": 1206.28,
    "text": "Weil die auch diese Entscheidung mit durchgewunken haben oder selber abgesignet haben dann?"
  },
  {
    "start": 1206.98,
    "end": 1211.42,
    "text": "Genau ein anderes gutes Beispiel ist natürlich Evelyn Palla, die Bahnchefin."
  },
  {
    "start": 1212.28,
    "end": 1223.58,
    "text": "Sie hat ja neulich nochmal öffentlich die organisierte Verantwortungslosigkeit auf der Führungsetage kritisiert, die eben bei der Bahn ihrer Meinung nach viele Jahre geherrscht hat."
  },
  {
    "start": 1224.48,
    "end": 1227.86,
    "text": "So kannst du natürlich nur als externe urteilen!"
  },
  {
    "start": 1228.56,
    "end": 1232.38,
    "text": "So kannst Du nicht über Dich und Deine eigenen Managemententscheidungen sprechen?"
  },
  {
    "start": 1232.88,
    "end": 1233.34,
    "text": "Ja wär schwer"
  },
  {
    "start": 1233.44,
    "end": 1233.6,
    "text": "oder?!"
  },
  {
    "start": 1236.42,
    "end": 1247.02,
    "text": "Nach allem was Du jetzt berichtet hast würdest Du sagen... Kann ich eine CEO-Karriere planen oder ist das am Ende dann doch ganz viel Zufall, Timing, Kontext?"
  },
  {
    "start": 1247.8,
    "end": 1248.04,
    "text": "Glück."
  },
  {
    "start": 1249.72,
    "end": 1253.56,
    "text": "Also ich glaube man kann sich reinhängen aber es gibt natürlich keine Garantie."
  },
  {
    "start": 1254.9,
    "end": 1260.02,
    "text": "Das hat Bill Anderson im Gespräch mit mir auch sehr schön auf den Punkt gebracht wie ich finde."
  },
  {
    "start": 1260.1,
    "end": 1267.2,
    "text": "er hat gesagt Eine Menge hervorragende Leute werden niemals CEO und eine Menge CEOs sind nicht die besten Manager."
  },
  {
    "start": 1267.4,
    "end": 1268.58,
    "text": "Life isn't always fair."
  },
  {
    "start": 1268.62,
    "end": 1271.14,
    "text": "Ich finde, besser kann man es nicht ausdrücken."
  },
  {
    "start": 1271.98,
    "end": 1273.32,
    "text": "Eigentlich sehr gutes Schlusswort."
  },
  {
    "start": 1274.0,
    "end": 1277.08,
    "text": "Aber vielleicht noch mal ganz zum Schluss die Frage an dich?"
  },
  {
    "start": 1277.44,
    "end": 1279.18,
    "text": "Was hast du denn persönlich gelernt?"
  },
  {
    "start": 1279.24,
    "end": 1285.52,
    "text": "also was hat dich überrascht nachdem du jetzt so viele Top-Leute gesprochen hast und genau ihre Wege sitziert hast."
  },
  {
    "start": 1286.24,
    "end": 1290.6,
    "text": "Ich hatte es mit Leuten zu tun, die viel Macht haben in ihren Organisationen und die das auch so wollen."
  },
  {
    "start": 1291.16,
    "end": 1296.14,
    "text": "Aber die das inzwischen jedenfalls für mich auch glaubwürdig reflektieren können."
  },
  {
    "start": 1296.8,
    "end": 1307.66,
    "text": "Mich macht den Job ja nicht erst seit gestern und in früheren Jahren hat man oft doch den Eindruck gehabt dass CEOs noch sehr stark abgeschirmt werden."
  },
  {
    "start": 1307.98,
    "end": 1317.7,
    "text": "Also auch heute sitzen natürlich Kommunikationschefs mit am Tisch und kontrollieren jedes Wort, aber es ist eine Frage wie viel Distanz kommt dann da wirklich auf?"
  },
  {
    "start": 1317.78,
    "end": 1317.82,
    "text": "ja?"
  },
  {
    "start": 1317.94,
    "end": 1335.3,
    "text": "Wie viele kommunikatives Geayere sozusagen, wie leer oder eben nicht leer sind die Gespräche, die man dann dafür und in dieser Geschichte wo's ja wirklich um die persönliche Laufbahn ging, wo ich einfach jeden fragen könnte und jede was ist ihre Geschichte, wie sind sie dahin gekommen?"
  },
  {
    "start": 1336.92,
    "end": 1338.54,
    "text": "macht dieser Job heute mit ihnen."
  },
  {
    "start": 1339.34,
    "end": 1346.82,
    "text": "Da hatten die einfach Lust drauf, dann haben sie auch frei erzählt und ich würde sagen da steckt auch persönliche Entwicklungsarbeit drin."
  },
  {
    "start": 1347.18,
    "end": 1355.66,
    "text": "das sind keine Leistungsroboter sondern die bemühen sich schon darum verantwortungsvoll mit Menschen umzugehen Anführer zu sein."
  },
  {
    "start": 1356.54,
    "end": 1359.02,
    "text": "Das fand ich unterhaltsam und spannend."
  },
  {
    "start": 1359.96,
    "end": 1361.82,
    "text": "Ja klingt nach einer guten Recherche."
  },
  {
    "start": 1361.88,
    "end": 1362.12,
    "text": "auf jeden"
  },
  {
    "start": 1362.22,
    "end": 1362.36,
    "text": "Fall"
  },
  {
    "start": 1363.08,
    "end": 1374.62,
    "text": "Danke Eva Vielen Dank, dass du heute hier warst und das war ein super Blick hinter die Kulissen von dem was das CEO sein Heute"
  },
  {
    "start": 1374.8,
    "end": 1375.24,
    "text": "praktisch"
  },
  {
    "start": 1375.58,
    "end": 1376.24,
    "text": "bedeutet."
  },
  {
    "start": 1377.34,
    "end": 1384.86,
    "text": "Den Text mit allen Details zum CEO-Code und zur neuen Härte finden Sie auch auf managermagazin.de und im aktuellen Sonderheft!"
  },
  {
    "start": 1385.9,
    "end": 1390.18,
    "text": "Wenn Ihnen Manager Magazine Insight gefällt dann folgen sie sehr gerne den Podcast."
  },
  {
    "start": 1390.32,
    "end": 1390.8,
    "text": "Dann verpassen"
  },
  {
    "start": 1390.84,
    "end": 1390.92,
    "text": "sie"
  },
  {
    "start": 1391.12,
    "end": 1391.94,
    "text": "keine neue Freude."
  },
  {
    "start": 1392.54,
    "end": 1393.26,
    "text": "Bis zum nächsten Mal"
  },
  {
    "start": 1393.9,
    "end": 1394.82,
    "text": "Tschüss."
  }
]