[
  {
    "start": 0,
    "end": 9.36,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 9.36,
    "end": 15.04,
    "text": " Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie #Zukunft.Bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 15.04,
    "end": 21.4,
    "text": " Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 21.4,
    "end": 28,
    "text": " Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 28,
    "end": 31.28,
    "text": " von Branche, Technologie und Lebenswelt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 31.28,
    "end": 37.04,
    "text": " Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 37.04,
    "end": 38.8,
    "text": " die Unternehmen der Branche bedeutet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 38.8,
    "end": 44.4,
    "text": " Hallo bevor es los geht mit dem Gespräch mit Daniel Schmidt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 44.4,
    "end": 47.36,
    "text": " Ein kurzer Hinweis zur Folge.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 47.36,
    "end": 50.76,
    "text": " Wir haben diese Folge vor der Wahl aufgezeichnet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 50.76,
    "end": 52.96,
    "text": " Senden Sie jetzt nach der Wahl.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 52.96,
    "end": 57.8,
    "text": " Ich bitte also und wir bitten also entsprechend das zu berücksichtigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 57.8,
    "end": 63.4,
    "text": " Falls es eine oder andere Stelle entsprechende Bezüge gibt, die nach der Wahl schon wieder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 63.4,
    "end": 66.36,
    "text": " anders zu bewerten sind als vor der Wahl.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 66.36,
    "end": 68.16,
    "text": " Also jetzt geht es rein die Folge.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 68.16,
    "end": 69.16,
    "text": " Viel Spaß.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 69.16,
    "end": 76.72,
    "text": " Ja, herzlich willkommen in der heutigen Folge hier Daniel Schmidt Vorstand vom DIN e.V.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 76.72,
    "end": 79.8,
    "text": " und Martin natürlich auch wieder herzlich willkommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 79.8,
    "end": 83.4,
    "text": " Heute in der Dreierrunde geht es um das Thema Normung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 83.4,
    "end": 84.4,
    "text": " Herzlich willkommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 84.4,
    "end": 85.4,
    "text": " Ja, hallo.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 85.4,
    "end": 89.44,
    "text": " Freue mich wieder da zu sein, nachdem wir vor zwei Jahren schon das erste Mal zusammengekommen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 89.44,
    "end": 94.08,
    "text": " sind und uns insbesondere über BIM im Bauen unterhalten haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 94.08,
    "end": 95.56,
    "text": " Freue mich, dass Sie wieder dabei sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 95.56,
    "end": 97,
    "text": " Ja, auch von meiner Seite hallo.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 97,
    "end": 99.48,
    "text": " Dann starten wir ins Gespräch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 99.48,
    "end": 101.52,
    "text": " Gut, springen wir gleich rein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 101.52,
    "end": 106.88,
    "text": " Daniel, für die, die die letzte Folge nicht gehört haben und nicht ganz präsent haben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 106.88,
    "end": 112.8,
    "text": " nehmen uns doch einfach nochmal kurz mit durch deinen Weg zum DIN.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 112.8,
    "end": 116.12,
    "text": " Der ist ja wahrscheinlich auch nicht in die Wiege gelegt gewesen, sondern da gibt es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 116.12,
    "end": 120.28,
    "text": " ein Historie und wahrscheinlich auch ein Grund, warum du heute das machst, was du machst.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 120.28,
    "end": 124.16,
    "text": " Vielleicht ist das ein ganz guter Startpunkt auch für unsere Hörerinnen und Hörer da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 124.16,
    "end": 130.56,
    "text": " nochmal zu folgen, bevor wir dann tiefer reingehen in das Thema Normung und bauen und all",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 130.56,
    "end": 132.56,
    "text": " das, was uns da im Moment aktuell beschäftigt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 132.56,
    "end": 135.56,
    "text": " Ich sage vielleicht erstmal ein paar Worte zu meiner Person.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 135.56,
    "end": 141.4,
    "text": " Daniel Schmidt, ich bin 48 Jahre alt und mein Weg zu DIN war tatsächlich ein ungewöhnlicher.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 141.4,
    "end": 146.88,
    "text": " Ich bin von einer Ausbildung her im Steuerberater und Wirtschaftsbrüder, viele Jahre bei  Pricewaterhouse Coopers",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 146.88,
    "end": 149.2,
    "text": " und KPMG gearbeitet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 149.2,
    "end": 151.84,
    "text": " Dort, ja, große Mein data auch betreut.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 151.84,
    "end": 156.24,
    "text": " Nicht aus der Bauindustrie muss ich dazu sagen und habe dann mit meinem zweiten Sohn,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 156.24,
    "end": 160.08,
    "text": " der auf dem Weg war, tatsächlich auch nochmal für mich überlegt, was gibt es denn noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 160.08,
    "end": 162.8,
    "text": " auf dieser schönen weiten Welt und so bin ich zum DIN gekommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 162.8,
    "end": 167.4,
    "text": " Ja, ein sehr interessantes Haus mit vielfältigen Themen, mit abwechslungsreichen Themen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 167.4,
    "end": 170.68,
    "text": " Es ist alles andere als eine Behörde und alles andere als langweilig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 170.68,
    "end": 176.04,
    "text": " Sondern wir sind hier im Prinzip am Zahlen der Zeit und begleiten die technologischen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 176.04,
    "end": 181.2,
    "text": " Entwicklung, Neuentwicklung, Innovation eben durch Normen und Standards, damit wir eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 181.2,
    "end": 187.36,
    "text": " breite Gesellschaft letzten Endes auch eine stützende Hilfe geben können, indem wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 187.36,
    "end": 193.84,
    "text": " sehr viel gesammeltes Wissen von 37.000 Experten insgesamt, die bei uns arbeiten, dann auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 193.84,
    "end": 197.4,
    "text": " Bündeln kommen können und das Rad nicht neuer finden müssen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 197.4,
    "end": 203,
    "text": " Dort kann man aufsetzen, um auch technische Dinge weiterzuentwickeln.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 203,
    "end": 208.92,
    "text": " Ja, seit 2010 bin ich bei DIN verantwortlich gewesen für alle kaufmännischen Prozesse",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 208.92,
    "end": 214.52,
    "text": " und seit dem Jahr 2020 bin ich Mitglied des Vorstands zuständig für die kaufmännischen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 214.52,
    "end": 217.4,
    "text": " Prozesse für die IT, für unsere Tochtergesellschaften.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 217.4,
    "end": 221.04,
    "text": " Das heißt auch für die Verwertung unserer Arbeitsergebnisse.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 221.04,
    "end": 225.36,
    "text": " Und insbesondere habe ich hier übernommen von meinem Vorgänger, dem lieben Rüdiger",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 225.36,
    "end": 227.2,
    "text": " Marktwart, das Thema bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 227.2,
    "end": 232.52,
    "text": " Weil es natürlich in Deutschland eine sehr, sehr wichtige Branche ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 232.52,
    "end": 236.36,
    "text": " Die Bauwirtschaft zählt wirtschaftlich als auch gesellschaftlich zu den wichtigsten Sektoren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 236.36,
    "end": 241,
    "text": " Deutschland und deshalb wollen wir auch im Rahmen, oder nicht im Rahmen, sondern aus",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 241,
    "end": 246.28,
    "text": " dem Vorstand heraus diesen wichtigen Bereich in Deutschland auch einen Schwerpunkt geben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 246.28,
    "end": 252.84,
    "text": " Und wenn ich über DIN spreche, dann ist DIN eben die neutrale und unabhängige Plattform",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 252.84,
    "end": 258.6,
    "text": " für Normung und Standardisierung in Deutschland, aber auch weltweit und gemeinsam mit Wirtschaft,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 258.6,
    "end": 263.84,
    "text": " Wissenschaft, öffentlichen und Zivilgesellschaft trägt DIN eben wesentlich dazu bei Zukunftsfelder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 263.84,
    "end": 264.84,
    "text": " zu erschließen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 264.84,
    "end": 270,
    "text": " Wir sind, kann vielleicht sagen, Mitgestalter des digitalen und grünen Wandels, leisten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 270,
    "end": 273.28,
    "text": " da einen wichtigen Beitrag bei der Lösung der aktuellen Herausforderung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 273.28,
    "end": 278.4,
    "text": " Und ich habe es vorhin schon mal kurz erwähnt, eben nicht wir nehmen Einfluss, inhaltlichen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 278.4,
    "end": 284.92,
    "text": " Einfluss auf Normen und Standard, sondern es sind eben 37.000 Experten in 70 Normenausschüssen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 284.92,
    "end": 289.32,
    "text": " die sich um die Normung kümmern, um die inhaltlichen Fragestellung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 289.32,
    "end": 292.48,
    "text": " Und wir sind sozusagen der runde Tisch, den wir hier bereitstellen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 292.48,
    "end": 297.56,
    "text": " Wir begleiten den Prozess, stellen sicher, dass der Prozess im unabhängig und neutral",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 297.56,
    "end": 304.6,
    "text": " erfolgt und keine Stakeholder ihre Ziele in den Vordergrund rücken können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 304.6,
    "end": 311.52,
    "text": " Ich glaube, das ist nochmal ganz wichtig auch zu sagen, dass es ja eine Institution ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 311.52,
    "end": 317.2,
    "text": " die eben auf Mitwirkung angewiesen ist und von der Mitwirkung lebt und im Ende ja die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 317.2,
    "end": 320.52,
    "text": " Norm in unser aller Leben durchziehen in allen Bereichen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 320.52,
    "end": 322.8,
    "text": " Manchmal spüren wir das mehr, manchmal weniger.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 322.8,
    "end": 328.72,
    "text": " Und wenn wir gerade mal auf dem Bereich bauen, jetzt schauen aktuell gemeinschaftlich heute,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 328.72,
    "end": 334.08,
    "text": " dann stellen wir fest, welche Wirkung auch das Thema hat, wie wir bauen wollen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 334.08,
    "end": 336.6,
    "text": " Du hast eben schon mal das Thema Nachhaltigkeit angesprochen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 336.6,
    "end": 342.28,
    "text": " Alle Standards, die wir irgendwo verfolgen, finden sich in Normen wieder.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 342.28,
    "end": 346.16,
    "text": " Und die fallen eben nicht vom Himmel, sondern die entstehen irgendwo an diesem von dir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 346.16,
    "end": 348.2,
    "text": " eben beschriebenen runden Tisch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 348.2,
    "end": 353.88,
    "text": " Das heißt, da sitzen Menschen, Fachleute miteinander, die diese Themen aushandeln.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 353.88,
    "end": 357.48,
    "text": " Und am Ende kommt es dann zu einer Norm.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 357.48,
    "end": 365.68,
    "text": " Wenn die Dinge in dem Leben da draußen sich verändern, dann entstehen natürlich Spannungsverhältnisse.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 365.68,
    "end": 370.48,
    "text": " Dann passen vielleicht manchmal bestimmte Regulierungen nicht mehr so auf das, was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 370.48,
    "end": 372.32,
    "text": " wir eigentlich wollen oder was sich verändert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 372.32,
    "end": 379.28,
    "text": " Und dann ist wieder eine Zeit gegeben, in der wir die Dinge vielleicht verstärkt neu gestalten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 379.28,
    "end": 380.76,
    "text": " müssen und sollten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 380.76,
    "end": 385.2,
    "text": " Wenn wir mal schauen, die Baukosten laufen uns weg.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 385.2,
    "end": 388.32,
    "text": " Die Bauzeiten ziehen sich in die Länge.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 388.32,
    "end": 389.96,
    "text": " Wir wollen effizienter werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 389.96,
    "end": 395.16,
    "text": " Also alles Themen, die zwar im Grunde ja alle nicht neu sind, die aber nie diese Priorität",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 395.16,
    "end": 400.28,
    "text": " gehabt haben und auch nicht in dieser Konzentration, wie das heute der Fall ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 400.28,
    "end": 406.16,
    "text": " Nimm uns doch gerne mal mit, wie da im Moment so die Zusammenhänge sind, welche neureigischen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 406.16,
    "end": 410.64,
    "text": " Themen ihr im Moment seht und spürt und an welchen Themen ihr da im Moment dran seid.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 410.64,
    "end": 414.6,
    "text": " Ja, das mache ich gerne, Christian.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 414.6,
    "end": 420.16,
    "text": " Wer gewichtig sind, was das kurz anmoduriert, ist nochmal zu sagen, wenn sich Rahmenbedingungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 420.16,
    "end": 425.36,
    "text": " verändern, wenn sich gesellschaftliche Ansprüche verändern, wenn sich politische Vorgaben verändern,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 425.36,
    "end": 426.96,
    "text": " dann werden sich auch Normen verändern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 426.96,
    "end": 430.32,
    "text": " Sofern kann ich sagen, Normen und Standards sind permanenter Fortschritt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 430.32,
    "end": 433.72,
    "text": " Sie passen sich unseren gesellschaftlichen Erwartungen auch an.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 433.72,
    "end": 438.72,
    "text": " Und wenn wir gerade in der heutigen Zeit über hohe Baukosten sprechen, dann fällt natürlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 438.72,
    "end": 443.56,
    "text": " immer wieder auch der Punkt, dass Normen das bauen teuern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 443.56,
    "end": 447.8,
    "text": " Ich sage ganz klar, Normen verbildigen das Bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 447.8,
    "end": 453,
    "text": " Normen machen Bauen überhaupt erst einmal möglich, weil Normen im Prinzip Schnittstellen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 453,
    "end": 458.24,
    "text": " beschreiben zwischen den vielen komplexen Fragestellungen im Bereich des Bauenes und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 458.24,
    "end": 465.2,
    "text": " eben dafür sorgen, dass das eine Teil zum anderen Teil passt und damit eben Effizienz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 465.2,
    "end": 469.76,
    "text": " gegeben ist und der eine sicher auf das andere direkt verlassen kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 469.76,
    "end": 472.12,
    "text": " Und das senkt Kosten und erhöht keine Kosten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 472.12,
    "end": 481.8,
    "text": " Die Diskussion, die wir heute im Bereich Normung immer wieder haben, der Entwurf zum Gebäudetyp",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 481.8,
    "end": 489.16,
    "text": " e. B. zeigt das ja auch, dass es angeblich sehr viele Ausstattungs- und Komfortnormen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 489.16,
    "end": 490.16,
    "text": " gibt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 490.16,
    "end": 495.88,
    "text": " Es gibt sicherlich auch einige Ausstattungsnormen, also da fällt mir beispielsweise ein Norm,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 495.88,
    "end": 499,
    "text": " die die Temperatur in Badezimmern regelt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 499,
    "end": 502.68,
    "text": " Da sage ich mir, muss das tatsächlich sein?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 502.68,
    "end": 505.68,
    "text": " Ich möchte aber auch diesem Ausschuss da auch gar nicht zu nahe treten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 505.68,
    "end": 509.84,
    "text": " Auch wahrscheinlich gibt es dafür gute Gründe, warum eine solche Norm festgelegt wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 509.84,
    "end": 515.08,
    "text": " Aber es ist vielleicht ein Beispiel dafür, wo man tatsächlich auch als Hausdien überlegen",
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  },
  {
    "start": 515.08,
    "end": 520.64,
    "text": " muss, ist es tatsächlich immer notwendig, dann auch solche Regeln zu schaffen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 520.64,
    "end": 530.64,
    "text": " Ansonsten ist es so, ich denke, dass Normen tatsächlich auch wie Hammer, Zange und Bleistift",
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  },
  {
    "start": 530.64,
    "end": 535.68,
    "text": " und Zirkel zum Handwerkzeug des Planers und des Architekten dazugehört.",
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  },
  {
    "start": 535.68,
    "end": 540.6,
    "text": " Wir haben das gerade im letzten Jahr auch gesehen, als beispielsweise im Rahmen der Bauministerkonferenz",
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  },
  {
    "start": 540.6,
    "end": 544.84,
    "text": " auch versucht wurde, ein Moratorium zu machen.",
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  },
  {
    "start": 544.84,
    "end": 549.16,
    "text": " Und das haben die Planer und die Verbände ganz, ganz breit abgelehnt.",
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  },
  {
    "start": 549.16,
    "end": 554.16,
    "text": " All dieser gesellschaftliche Wandel, diese permanente Veränderung durch Norm und Standards",
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  },
  {
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    "end": 556.16,
    "text": " begleitet werden muss.",
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  },
  {
    "start": 556.16,
    "end": 562.84,
    "text": " Insofern hat auch unsere Umfrage, die wir mit einem Meinungsforschungsinstitut Sive",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 562.84,
    "end": 569.6,
    "text": " gemacht haben, ganz, ganz klar gezeigt, dass es das Normen und Standards eine ganz, ganz",
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  },
  {
    "start": 569.6,
    "end": 573.08,
    "text": " wichtige Rolle spielen und vor allem im Bereich des Bauns unverzichtbar sind.",
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  },
  {
    "start": 573.08,
    "end": 579.08,
    "text": " Fast 70 Prozent der Befragten haben genau dies auch gesagt und 72 Prozent der Befragten",
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  },
  {
    "start": 579.08,
    "end": 583.56,
    "text": " haben die Planungssicherheit insbesondere extrem betont.",
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  },
  {
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    "end": 592.08,
    "text": " Wir sind uns bewusst, dass beispielsweise die Transpar oder die Ausgewogenheit unserer",
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  },
  {
    "start": 592.08,
    "end": 594.76,
    "text": " Kremien ein kritischer Punkt ist.",
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  {
    "start": 594.76,
    "end": 595.76,
    "text": " Das nehmen wir ernst.",
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  },
  {
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    "end": 600.08,
    "text": " Ich habe dazu auch einen anderen Beitrag bereits zuberichtet.",
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  },
  {
    "start": 600.08,
    "end": 603.08,
    "text": " In der Vergangenheit war das nie ein Punkt.",
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  },
  {
    "start": 603.08,
    "end": 609.2,
    "text": " Das Vertrauen in das Haus dienen, auch das hat die Umfrage beispielsweise gezeigt, ist",
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  },
  {
    "start": 609.2,
    "end": 610.2,
    "text": " sehr, sehr hoch.",
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  },
  {
    "start": 610.2,
    "end": 615.48,
    "text": " Insofern war auch das Vertrauen in die Ausgewogenheit der Kremien sehr, sehr hoch.",
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  },
  {
    "start": 615.48,
    "end": 619.64,
    "text": " Es gibt einzelne Punkte, da wurden wir immer wieder darauf hingewiesen, die wir auch geprüft",
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  },
  {
    "start": 619.64,
    "end": 620.64,
    "text": " haben.",
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  },
  {
    "start": 620.64,
    "end": 624.48,
    "text": " Da haben sich, sagen wir, Kleinigkeiten, haben sich da gezeigt, aber nie in der Gänze,",
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  },
  {
    "start": 624.48,
    "end": 628.68,
    "text": " dass wir sagen müssen, ein Kremium ist nicht ausgewogen besetzt und da wären einzelne",
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  },
  {
    "start": 628.68,
    "end": 631.08,
    "text": " Interessen in den Vordergrund gestellt.",
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  },
  {
    "start": 631.08,
    "end": 635.52,
    "text": " Insofern gehen wir hier als Haus dienen auch den Weg, dass wir eben diese Transparenz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 635.52,
    "end": 640.68,
    "text": " über die Ausgewogenheit der Kremien stärker an den Vordergrund rücken wollen.",
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  },
  {
    "start": 640.68,
    "end": 646.84,
    "text": " Eben nicht nur zeigen die großen Stakeholdergruppen Wirtschaft, Wissenschaft, Verbraucher und",
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  },
  {
    "start": 646.84,
    "end": 654.2,
    "text": " öffentliche Hand, sondern gerade diesen Part Wirtschaft deutlich breiter auch aufschlüsseln",
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  },
  {
    "start": 654.2,
    "end": 658.8,
    "text": " und dann eben sagen, im Bereich der Wirtschaft arbeitet selbstverständlich eine Bauindustrie",
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  },
  {
    "start": 658.8,
    "end": 659.8,
    "text": " mit.",
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  },
  {
    "start": 659.8,
    "end": 663.48,
    "text": " Da arbeitet aber auch das Baugewerbe mit, da arbeiten die Handwerker mit, Dachdecker,",
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  },
  {
    "start": 663.48,
    "end": 667.96,
    "text": " Elektrogeber beispielsweise, die Baustoffwirtschaft, Architekten und Planer.",
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  },
  {
    "start": 667.96,
    "end": 670.92,
    "text": " Daniel, da habe ich nochmal eine Zwischenfrage an der Stelle.",
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  },
  {
    "start": 670.92,
    "end": 674.68,
    "text": " Wie ist denn da die Struktur, wenn man das hört, wenn du sagst Handwerk, da denke ich",
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  },
  {
    "start": 674.68,
    "end": 677.04,
    "text": " ja eher auch an kleinere, mittlere Betriebe.",
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  },
  {
    "start": 677.04,
    "end": 679.52,
    "text": " Wie aktiv sind die dabei?",
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  },
  {
    "start": 679.52,
    "end": 683.24,
    "text": " Das ist eine gute Frage.",
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  },
  {
    "start": 683.24,
    "end": 687.52,
    "text": " Man meint ja immer so in der öffentlichen Diskussion, immer wieder zu lesen und zu hören, die",
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  },
  {
    "start": 687.52,
    "end": 691.16,
    "text": " Bauindustrie würde sich ihre eigenen Standards schreiben.",
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  {
    "start": 691.16,
    "end": 692.28,
    "text": " Das ist aber mitnichten so.",
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  {
    "start": 692.28,
    "end": 701.4,
    "text": " Der ZDB, also der Zentralverband des Baugewerbes, ist ein großer Verband, der kleine mittelständische",
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  {
    "start": 701.4,
    "end": 705.32,
    "text": " Unternehmen vertritt und wenn man mal dort in seine Mitgliedsreien hinein guckt, dann",
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  {
    "start": 705.32,
    "end": 711.36,
    "text": " vertritt der insbesondere Unternehmen mit weniger als elf Mitarbeitenden.",
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  {
    "start": 711.36,
    "end": 717.68,
    "text": " Und dieser ZDB entsendet die allermeisten Experten in den NA BAU, also in den Normenausschuss Bauwesen.",
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  {
    "start": 717.68,
    "end": 723.04,
    "text": " Das zeigt also, dass deren Interessen über die Verbandsarbeit sehr wohl und sehr stark",
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  {
    "start": 723.04,
    "end": 726.32,
    "text": " sehr intensiv auch in dem Normungsprozess etabliert ist.",
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  {
    "start": 726.32,
    "end": 730.44,
    "text": " Ich glaube, wir müssen ja gesellschaftlich auch immer aufpassen.",
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  },
  {
    "start": 730.44,
    "end": 735.68,
    "text": " Wir leben ja auch alle in rechtlichen Normen, da gibt es ja ähnliche Mechanismen, wenn",
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  },
  {
    "start": 735.68,
    "end": 736.68,
    "text": " man so will.",
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  {
    "start": 736.68,
    "end": 740.6,
    "text": " Und wir kritisieren Normen immer dann, wenn sie uns momentan gerade stören.",
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  },
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    "start": 740.6,
    "end": 744.68,
    "text": " Also ich glaube, es kennt ja jeder, das ist wie mit Verkehrsregeln, die finden wir auch",
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  },
  {
    "start": 744.68,
    "end": 749.44,
    "text": " alle sinnvoll und hilfreich, bis auf den Moment, wo sie ein selber gerade in dem Moment stören,",
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  },
  {
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    "end": 752.52,
    "text": " ob es dann eine Geschwindigkeitsbegrenzung ist oder ein Parkverbot oder irgendetwas",
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  {
    "start": 752.52,
    "end": 753.52,
    "text": " anderes.",
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  },
  {
    "start": 753.52,
    "end": 758.8,
    "text": " Und in dem Moment pauschalisieren wird dann oft auch die Kritik an dem ganzen Thema.",
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  },
  {
    "start": 758.8,
    "end": 760.32,
    "text": " Und ich glaube, da muss man eben aufpassen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 760.32,
    "end": 765.24,
    "text": " Du hast es gesagt, die Normensorgen dafür, dass viele Dinge überhaupt erst möglich sind",
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  },
  {
    "start": 765.24,
    "end": 768.48,
    "text": " und standardisiert sind und das eine zum anderen passt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 768.48,
    "end": 773.68,
    "text": " Und ich glaube, das stellen wir ehrlicherweise als Gesellschaft gar nicht infrage.",
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  },
  {
    "start": 773.68,
    "end": 779.8,
    "text": " Und wir haben dann immer wieder Punkte, die uns eben temporär oder situativ stören oder",
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  },
  {
    "start": 779.8,
    "end": 783.32,
    "text": " die wir dann, weil wir ihn gerade begegne, eben nicht für angebracht halten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 783.32,
    "end": 786.44,
    "text": " Du hast das Beispiel mit der Temperatur im Badezimmer genannt.",
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  },
  {
    "start": 786.44,
    "end": 790.44,
    "text": " Da kann ich mir vorstellen, dass der eine oder andere sagt, in dem Moment, wo ich gerade",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 790.44,
    "end": 794.68,
    "text": " damit konfrontiert bin, brauche ich alles nicht, stört hier.",
    "speaker_id": null
  },
  {
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    "end": 801.08,
    "text": " Also das muss man, glaube ich, auch aushalten und am Ende eben sehen, wo ist der gesellschaftliche",
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  },
  {
    "start": 801.08,
    "end": 806.16,
    "text": " Konsens, der in solchen Zeiten von Veränderungen dann sicherlich immer wieder auch neu verhandelt",
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  {
    "start": 806.16,
    "end": 808.08,
    "text": " werden muss und definiert werden muss.",
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  },
  {
    "start": 808.08,
    "end": 812.2,
    "text": " Und wir müssen als Gesellschaft dann auch mit Kritik an dem einen oder anderen Punkt",
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  },
  {
    "start": 812.2,
    "end": 813.2,
    "text": " leben.",
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  },
  {
    "start": 813.2,
    "end": 814.68,
    "text": " Das werden wir nie vermeiden können.",
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  },
  {
    "start": 814.68,
    "end": 816.68,
    "text": " Dann das stellen wir dich...",
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  },
  {
    "start": 816.68,
    "end": 817.68,
    "text": " Martin, ja.",
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  },
  {
    "start": 817.68,
    "end": 822.64,
    "text": " So, ich stelle dir gerne mal einhaken und ohne jetzt da philosophisch werden zu wollen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 822.64,
    "end": 827.72,
    "text": " Letztendlich ist ja auch der Normmungsprozess Teil unseres, sag ich mal demokratischen Systems",
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  },
  {
    "start": 827.72,
    "end": 830.44,
    "text": " in irgendeiner gewissen Weise nur jetzt technisch ausgerüstet.",
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  },
  {
    "start": 830.44,
    "end": 835.72,
    "text": " Und da gehört natürlich auf der einen Seite natürlich das Recht dazu, diese Normen zu",
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  },
  {
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    "end": 836.72,
    "text": " verwenden.",
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  },
  {
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    "end": 841.88,
    "text": " Aber entweder die Pflicht, sie mitzugestalten oder aber ich darf nicht die ganze Zeit, jetzt",
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  },
  {
    "start": 841.88,
    "end": 842.88,
    "text": " zeig ich es mal platt meckern.",
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  },
  {
    "start": 842.88,
    "end": 847.44,
    "text": " Das ist im Prinzip ähnliches Bild, was wir auch in der politischen Diskussion oft haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 847.44,
    "end": 852.2,
    "text": " Die Leute beschweren sich teilweise natürlich auch zurecht über Leistungen im politischen",
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  },
  {
    "start": 852.2,
    "end": 853.2,
    "text": " Bereich.",
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  },
  {
    "start": 853.2,
    "end": 857.52,
    "text": " Wenn man dann fragt, na gut, würdest du denn hier bei dir vor Ort in den Stadtrat gehen,",
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  },
  {
    "start": 857.52,
    "end": 859.48,
    "text": " in einen Ausschuss als sachkundiger Bürger?",
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  },
  {
    "start": 859.48,
    "end": 861.12,
    "text": " Ne, da habe ich keine Zeit zu.",
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  },
  {
    "start": 861.12,
    "end": 866.84,
    "text": " Also deswegen ist es für mich, sag ich mal, Deckungsgleich mit Partizipationen, weil für",
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  },
  {
    "start": 866.84,
    "end": 872,
    "text": " mich ist auch DIN ein Teil des demokratischen Prozesses, dass man entweder sagt, okay,",
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  },
  {
    "start": 872,
    "end": 876.28,
    "text": " ich mache da engagiert mit oder aber ich lehne mich natürlich auch nicht auf so ein Fenster",
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  },
  {
    "start": 876.28,
    "end": 879.16,
    "text": " und stelle mich auf einen Marktplatz und schreibe alle Normen sind schlecht.",
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  },
  {
    "start": 879.16,
    "end": 881.48,
    "text": " Weil eins muss man ja auch sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 881.48,
    "end": 884.64,
    "text": " Es gibt vielleicht Normen, die das Bau und Teuer machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 884.64,
    "end": 889.28,
    "text": " Aber das liegt ja nicht daran, dass Normen das Bau und Teuer machen, sondern dass das,",
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  },
  {
    "start": 889.28,
    "end": 895.2,
    "text": " was vielleicht in einer Norm fälschlicherweise oder mittlerweile überholterweise drinsteht,",
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  },
  {
    "start": 895.2,
    "end": 897.6,
    "text": " von denen diese Gestalten da reingeschrieben wurde.",
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  },
  {
    "start": 897.6,
    "end": 901.56,
    "text": " Also es ist ja nicht parsee so, wenn es eine Norm gibt, wird dadurch irgendwas teurer.",
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  },
  {
    "start": 901.56,
    "end": 903.84,
    "text": " Es gibt sicherlich auch Normen, da wird etwas billiger.",
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  },
  {
    "start": 903.84,
    "end": 908.16,
    "text": " Deswegen ist es einfach wichtig, es sind nicht die Normen als Hülle an sich, sondern die",
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  },
  {
    "start": 908.16,
    "end": 909.16,
    "text": " illahne, die da rein sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 909.16,
    "end": 915.4,
    "text": " Und da hat ja theoretisch jeder Fachhundige die Möglichkeit, sich zu beteiligen, so wie",
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  },
  {
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    "end": 917.32,
    "text": " wir das auch im politischen System haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 917.32,
    "end": 922.28,
    "text": " Aber das ist halt, glaube ich, jetzt werde ich dann doch ein bisschen philosophisch, vielleicht",
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  },
  {
    "start": 922.28,
    "end": 929.72,
    "text": " etwas abhandengegangen, dieses Thema Ich gestalte auch mit, also zu meckern ist natürlich viel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 929.72,
    "end": 931.24,
    "text": " leichter als, sag ich mal, mitzugestalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 931.24,
    "end": 935.88,
    "text": " Also ich denke mal, wenn man auch nochmal hier in der Lanze für das Thema Standards",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 935.88,
    "end": 942.52,
    "text": " bricht, wir reden im Moment gerade im Bauen von Standardisierung, von Vorfertigung, von",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 942.52,
    "end": 948.04,
    "text": " Modularisierung, alles Themen, wo wir sagen, na ja, dieses Ganze, ich nenn es jetzt mal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 948.04,
    "end": 953,
    "text": " etwas dispektierlich, individuelle Gebastel ist zwar hier und da manchmal schön und wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 953,
    "end": 958.64,
    "text": " kriegen das auch technisch hin, aber am Ende ist es weder effizient noch ist es preisgünstig,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 958.64,
    "end": 963,
    "text": " noch geht es schnell im Regelfall, sondern das funktioniert in der Regel ja nur, wenn",
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  },
  {
    "start": 963,
    "end": 968.28,
    "text": " wir Standards haben, wenn wir normieren, ob wir die jetzt über die Norm haben oder ob",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 968.28,
    "end": 974.08,
    "text": " wir als Unternehmen das jetzt modular fertig, zum Beispiel uns eigene Normungsprinzipien",
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  },
  {
    "start": 974.08,
    "end": 979.24,
    "text": " setzen, eigene Systeme entwickeln, um unsere Produkte zu fertigen, sei mal dahingestellt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 979.24,
    "end": 980.64,
    "text": " das Grundprinzip ist das gleiche.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 980.64,
    "end": 986.16,
    "text": " Ja, also ich glaube, da gibt es einen großen Konsens, das im Grunde genommen das Thema",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 986.16,
    "end": 992.08,
    "text": " dazu führt, dass vieles einfach besser, flüssiger und auch skalierbarer läuft und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 992.08,
    "end": 995.52,
    "text": " auch preiswerter läuft und das sicherlich auch ein Thema für die Nachhaltigkeit ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 995.52,
    "end": 999.24,
    "text": " da müssen wir einfach ehrlich sein, an den Stellen, wo es da nicht passt, müssen wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 999.24,
    "end": 1005.2,
    "text": " sagen, gut, Ärmel hoch, Beteiligen, verändern, besser machen und dann geht es weiter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1005.2,
    "end": 1009.6,
    "text": " Ja, genau diesen Prozess müssen wir vielleicht in bestimmten Zeiten, so wie jetzt mal wieder",
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  },
  {
    "start": 1009.6,
    "end": 1011.84,
    "text": " etwas aktiver leben und beleben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1011.84,
    "end": 1017.84,
    "text": " An der Stelle würde ich gern was ein Stichwort genannt, eigentlich eher so im Nebensatz eingreifen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1017.84,
    "end": 1021.12,
    "text": " und vielleicht nochmal so ein bisschen tiefer in eine Thematik einsteigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1021.12,
    "end": 1023.52,
    "text": " Du hast nachhaltig als Wort verwendet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1023.52,
    "end": 1031.52,
    "text": " Wer so mit offenen Augen durch die Straßen läuft, der sieht dann auf Lkw oder auf Lieferwagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1031.52,
    "end": 1037.92,
    "text": " von Logistikunternehmen, dass die angeblich CO2-neutral fahren und andere Aufkleber,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1037.92,
    "end": 1043.2,
    "text": " die man auf Geschäften sieht und ich könnte irgendwo eine entsprechende Zahlung leisten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1043.2,
    "end": 1045.04,
    "text": " dann würde ich auch CO2-neutral fliegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1045.04,
    "end": 1049.88,
    "text": " Das sind ja alles Themen, wo ich persönlich aktuell zumindestens mal als einigermaßen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1049.88,
    "end": 1052.2,
    "text": " informierter Verbraucher nicht weiß, ob das z.B.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1052.2,
    "end": 1053.6,
    "text": " Greenwashing ist oder nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1053.6,
    "end": 1057.84,
    "text": " Also wie hat er das gerechnet und ich glaube, das ist auch immer so ein Punkt dieses Circular",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1057.84,
    "end": 1061.44,
    "text": " Economy, nachhaltiges Wirtschaften, was ja für uns im Bau und Christian, wir haben es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1061.44,
    "end": 1064.4,
    "text": " schon sehr oft gesprochen, wie groß unser Hebel ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1064.4,
    "end": 1066.92,
    "text": " Welche Rolle spielen denn da auch Standards?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1066.92,
    "end": 1070.32,
    "text": " Also ich würde die Frage gerne nochmal verlängern, Daniel.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1070.32,
    "end": 1073.6,
    "text": " Unser Podcast heißt ja \"Zukunft bauen\".",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1073.6,
    "end": 1078.8,
    "text": " Wir haben mal gestartet vor vier Jahren mit der Überlegung, wir wollen uns mit der Gestaltung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1078.8,
    "end": 1083.04,
    "text": " der Lebenswelt der Zukunft beschäftigen und da sind wir genau an dem Punkt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1083.04,
    "end": 1088.72,
    "text": " Martin, dass wir hier jetzt wieder neu darüber reden, welchen Beitrag leisten denn die Normen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1088.72,
    "end": 1091.24,
    "text": " zur Gestaltung unserer Lebenswelt der Zukunft?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1091.24,
    "end": 1095.28,
    "text": " Und die fallen nicht vom Himmel, sondern die werden gemacht und vielleicht Daniel, kannst",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1095.28,
    "end": 1097.52,
    "text": " du uns nochmal mitnehmen im Moment in die aktuellen Themen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1097.52,
    "end": 1099.4,
    "text": " Du hast Gebäude-Tipp E schon mal angesprochen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1099.4,
    "end": 1102.4,
    "text": " Wir haben das Wort Nachhaltigkeit jetzt gehabt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1102.4,
    "end": 1109.4,
    "text": " Was sind da momentan die Dinge, die bei euch auf den Tischen liegen und die da heiß gehen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1109.4,
    "end": 1110.52,
    "text": " und verhandelt werden?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1110.52,
    "end": 1111.52,
    "text": " Ja, gern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1111.52,
    "end": 1115.96,
    "text": " Ich möchte aber ganz gerne nochmal auf einen Punkt den Martin auch gesagt hat eingehen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1115.96,
    "end": 1117.28,
    "text": " Pflicht zum Mitgestalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1117.28,
    "end": 1119.16,
    "text": " Ich finde, das ist etwas ganz, ganz Wichtiges.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1119.16,
    "end": 1120.92,
    "text": " Ja, es ist ein demokratischer Prozess.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1120.92,
    "end": 1128.8,
    "text": " Der Normungsprozess ist unabhängig und diejenigen, die quasi nur vom Rand aus zuschauen, die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1128.8,
    "end": 1130.68,
    "text": " können eben auch keinen Einfluss nehmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1130.68,
    "end": 1134.6,
    "text": " Also ist es wirklich ganz, ganz wichtig und vor allem dürfen sie sich dann auch nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1134.6,
    "end": 1138.28,
    "text": " beschwerende Normungsprozesse stellt sicher, dass jeder mitmachen kann, dass jeder einen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1138.28,
    "end": 1142.12,
    "text": " Antrag stellen kann, dass jeder als Experte mitarbeiten kann, aber beispielsweise auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1142.12,
    "end": 1146.28,
    "text": " auf Entwürfe, auf Normentwürfe entsprechend reagieren kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1146.28,
    "end": 1150.48,
    "text": " Insofern ist es glaube ich ganz, ganz wichtig, dass was du gesagt hast, diejenigen, die nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1150.48,
    "end": 1156.12,
    "text": " mitarbeiten und insbesondere ist es auch in Deutschland ein Stück weit die Wohnungswirtschaft,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1156.12,
    "end": 1161.48,
    "text": " die natürlich der größte Investor ist, wenn es um das Herstellen von Gebäuden geht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1161.48,
    "end": 1167.12,
    "text": " Aber genau diese Branche sitzt nach meinem Geschmack viel zu wenig tatsächlich mit am Normungszisch,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1167.12,
    "end": 1171.52,
    "text": " sondern versucht quasi im Nachgang dann auch ihre Interessen durchzusetzen, wenn es dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1171.52,
    "end": 1173.84,
    "text": " eben teilweise zu spät ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1173.84,
    "end": 1178.84,
    "text": " Das ist extrem schade und ich glaube, das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1178.84,
    "end": 1183.8,
    "text": " Teilhabe, Mitwirkung ist ein ganz, ganz großer Hebel, wenn wir eben auch die Herausforderung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1183.8,
    "end": 1187.92,
    "text": " der Zukunft gerade im Bauen gemeinsam lösen wollen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1187.92,
    "end": 1193.04,
    "text": " Und eine Lösung, du hast es angesprochen, Christian ist eben der Gebäudetype E.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1193.04,
    "end": 1197.64,
    "text": " Wir haben ja gerade erst in der letzten Woche auch den Kabinettsentwurf gesehen und ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1197.64,
    "end": 1202,
    "text": " bin froh, dass es eine solche Änderung auch im BGB gibt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1202,
    "end": 1206.88,
    "text": " Vielleicht der ein oder andere Zürer denkt sich, der Vorstand von Dienstag, der ist froh,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1206.88,
    "end": 1209.88,
    "text": " dass die Nutzung von Normen eingeschränkt werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1209.88,
    "end": 1214.96,
    "text": " Wir sind ein gemeinnütziges Haus und es geht nicht darum, dass wir uns irgendwie die Taschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1214.96,
    "end": 1219.56,
    "text": " vollmachen, wenn ich das Salopp ausdrücken wollte, sondern es geht darum, unserer Gesellschaft",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1219.56,
    "end": 1226.64,
    "text": " ein gutes Tool-Instrument an die Hand zu geben, um eben Sicherheit, Qualität und Effizienz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1226.64,
    "end": 1228.8,
    "text": " im Bauen auch zur Verfügung zu stellen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1228.8,
    "end": 1233.56,
    "text": " Und insofern ist es richtig, dass man sagt, reine Ausstattung zum Komfortnorm sollen eben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1233.56,
    "end": 1239.36,
    "text": " nicht direkt Gegenstand eines Vertrages zwischen Bauern und Bauunternehmern sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1239.36,
    "end": 1243.32,
    "text": " Auf der anderen Seite muss man natürlich fragen und damit beschäftigen wir uns derzeit tatsächlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1243.32,
    "end": 1248.92,
    "text": " auch, wo ist denn die Grenze zwischen einer Norm, die Sicherheit bietet, die Qualität",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1248.92,
    "end": 1254.52,
    "text": " bietet, die eine Schnittstelle beispielsweise beschreibt, die beschreibt, wie wir nachhaltig",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1254.52,
    "end": 1262.04,
    "text": " arbeiten können, wie ein Produkt designt sein muss, damit man es dann eben herstellt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1262.04,
    "end": 1266.28,
    "text": " benutzt und dann aber auch wiederverwendet, im Sinne eines Recycling beispielsweise.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1266.28,
    "end": 1270.92,
    "text": " Also das heißt, diese Grenze ist extrem schwierig auszumachen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1270.92,
    "end": 1273.88,
    "text": " Ich hatte vorhin das Beispiel der Temperatur im Bad.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1273.88,
    "end": 1275.68,
    "text": " Anderes Beispiel sind die Steckdosen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1275.68,
    "end": 1279.28,
    "text": " Also ich glaube auch das ist ja vielleicht schon das eine oder andere Mal begegnet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1279.28,
    "end": 1286,
    "text": " Wie viele Steckdosen sollen denn tatsächlich in einem Haus oder in einem Raum verbaut sein?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1286,
    "end": 1290.72,
    "text": " Da könnte man jetzt sagen, das ist eine reine Ausstattungsfrage, so soll sich die nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1290.72,
    "end": 1291.72,
    "text": " mit beschäftigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1291.72,
    "end": 1297.2,
    "text": " Wenn man ein bisschen weiter denkt, dann ist das selbstverständlich ein Sicherheitsinstrument.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1297.2,
    "end": 1302.32,
    "text": " So hat zum Beispiel auch das Landschleswig-Holstein genau diese Norm in ihrem Standard erleichtertes",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1302.32,
    "end": 1309.12,
    "text": " Bauen nicht herausgelassen, weil sie sagen, explizites Sicherheitsbedürfnis, wir wollen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1309.12,
    "end": 1315.2,
    "text": " nicht, dass die Steckdosen in Reihe geschaltet sind mit vielen Verbrauchern dran, das birgt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1315.2,
    "end": 1317.88,
    "text": " nämlich Brandschutzgefahren beispielsweise.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1317.88,
    "end": 1325.98,
    "text": " Und insofern ist der zweite Punkt, der im Gebäudetyp E-Gesetz drin steht, also durch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1325.98,
    "end": 1330.2,
    "text": " Rechtsverordnung kann der Gesetzgeber Normen ausschließen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1330.2,
    "end": 1336.08,
    "text": " Auch da sage ich, grundsätzlich soll das der Gesetzgeber natürlich tun können, aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1336.08,
    "end": 1341.64,
    "text": " es ist eben eine einzige Partei, die sich ja quasi dann auch über die gebündelte Expertise",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1341.64,
    "end": 1344.96,
    "text": " von allen anderen Steckholern ein Stück weit hinweg setzt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1344.96,
    "end": 1352.76,
    "text": " Und im Übrigen ist es oftmals der Gesetzgeber, der durch gut gemeinte Gesetzesinitiativen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1352.76,
    "end": 1357.56,
    "text": " überhaupt erst einmal die Grundlage, den Rahmen für neue Normen, für zu überarbeitende",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1357.56,
    "end": 1362.36,
    "text": " Normen schafft, wenn ich beispielsweise an den Klimaschutz denke oder eben an die Nachhaltigkeit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1362.36,
    "end": 1365.92,
    "text": " Also ich glaube, wir müssen uns als Gesellschaft auch bewusst machen und das kommt mir gerade",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1365.92,
    "end": 1368.76,
    "text": " in der Politik auch immer wieder zu kurz.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1368.76,
    "end": 1370.92,
    "text": " Klimaschutz kostet Geld.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1370.92,
    "end": 1375.8,
    "text": " Klimaschutz braucht Regulierung, braucht Normen und Standards, damit wir ihn tatsächlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1375.8,
    "end": 1378,
    "text": " gut bewältigen können, ansonsten wird er noch teurer.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1378,
    "end": 1380.44,
    "text": " Und ich sage mal, Klimaschutz ist anstrengend.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1380.44,
    "end": 1385.04,
    "text": " Das sind so Wahrheiten, mit denen müssen wir uns auseinandersetzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1385.04,
    "end": 1390.64,
    "text": " Aber genau da kann natürlich Normung auch ansetzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1390.64,
    "end": 1395.2,
    "text": " Der Bausektor hat in Deutschland, glaube ich, den größten Ressourcenbedarf, ist der größte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1395.2,
    "end": 1401.04,
    "text": " CO2-Emittent und hat den größten Anteil an der globalen Abfallproduktion.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1401.04,
    "end": 1403.76,
    "text": " Und vielleicht an diesem Beispiel, was ist denn Abfall?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1403.76,
    "end": 1412.88,
    "text": " Wie müssen Materialien redesigert werden, damit sie eben wieder in den Bauprozess verarbeitet",
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  },
  {
    "start": 1412.88,
    "end": 1413.88,
    "text": " werden können?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1413.88,
    "end": 1417.6,
    "text": " Das heißt, Normung hat eine Aufgabe zum Beispiel erst mal bei der Definition.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1417.6,
    "end": 1425.04,
    "text": " Hat eine Aufgabe, die verschiedenen Materialien bereits bei der Entstehung des Gebäudes zu",
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  },
  {
    "start": 1425.04,
    "end": 1432.56,
    "text": " klassifizieren, zu beschreiben, wie recycelt werden muss, damit ein bereits verwendetes",
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  },
  {
    "start": 1432.56,
    "end": 1438.64,
    "text": " Material in kein Abfall ist, sondern in den Prozess wiederum reintegriert werden kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1438.64,
    "end": 1444.92,
    "text": " Es geht um Fragen der Prüfung, der Zertifizierung, der Zulassung von gebrauchten Materialien.",
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  },
  {
    "start": 1444.92,
    "end": 1449.96,
    "text": " All das kann und muss, glaube ich, durch Norm und Standards beschrieben werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1449.96,
    "end": 1454.4,
    "text": " Also insofern kommt der Normung meines Erachtens auch dort eine Schlüsselrolle zu, damit nicht",
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  },
  {
    "start": 1454.4,
    "end": 1456.32,
    "text": " jeder macht, wie er es für richtig hält.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1456.32,
    "end": 1461.04,
    "text": " Dann sind wir als Gesellschaft gerade auf einem sehr teuren Weg unterwegs.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1461.04,
    "end": 1463.84,
    "text": " Ja, ich glaube, da besteht ja auch ein Konsens.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1463.84,
    "end": 1468.04,
    "text": " Und wenn man es dann wieder mal, so wie du jetzt eben skizziert hast, an den praktischen",
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  },
  {
    "start": 1468.04,
    "end": 1473.52,
    "text": " Beispielen deutlich macht, wird auch kaum einer widersprechen, dass das sinnhaft ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1473.52,
    "end": 1479.24,
    "text": " Ich glaube, das ist auch immer das Thema, da ist ein bisschen Imagepflege auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1479.24,
    "end": 1486.44,
    "text": " Also man haut gerne auf Dinge drauf, die situativ unbequem sind und blendet eben den größeren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1486.44,
    "end": 1487.44,
    "text": " Nutzen aus.",
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  },
  {
    "start": 1487.44,
    "end": 1493.36,
    "text": " Und wenn wir gesellschaftlich einerseits sagen, zirkuläres Wirtschaften macht Sinn, wir wollen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1493.36,
    "end": 1498.6,
    "text": " Recyclingquoten wieder Verwendbarkeit in Bauwerken erhöhen, wollen aber gleichzeitig natürlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1498.6,
    "end": 1503.08,
    "text": " nicht die Sicherheit runterschrauben und die Risiken mit erhöhen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1503.08,
    "end": 1508.24,
    "text": " Dann sind Norm und Standards ja im Grunde genommen genau der Weg, der dahin führt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1508.24,
    "end": 1511.12,
    "text": " Und die müssen wir verhandeln.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1511.12,
    "end": 1514.2,
    "text": " Das ist ja genau auch der Punkt, den du angesprochen hattest.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1514.2,
    "end": 1516.12,
    "text": " Wie definieren wir denn da die Grenzen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1516.12,
    "end": 1519.8,
    "text": " Und das ist sicherlich nicht schwarz-weiß und da müssen die Experten an den Tisch und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1519.8,
    "end": 1524.88,
    "text": " dann muss man sich am Ende auf etwas einigen, was nach bestem Wissen und Gewissen dann irgendwie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1524.88,
    "end": 1527.84,
    "text": " und gesunden Menschenverstand auch sinnhaft ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1527.84,
    "end": 1531.84,
    "text": " Und da wird es viele, viele, viele Punkte geben, wo eben solche Entscheidungen getroffen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1531.84,
    "end": 1532.84,
    "text": " werden müssen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1532.84,
    "end": 1534.92,
    "text": " Wir sehen das ja auch bei Lärmschutzthemen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1534.92,
    "end": 1539.64,
    "text": " Das ist ja auch ein hochsubjektives Empfinden für den einen oder anderen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1539.64,
    "end": 1546.28,
    "text": " Und wenn man sich anschaut, hätte gerade das Vergnügen, neulich in Salzburg in einem Hotel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1546.28,
    "end": 1548.56,
    "text": " zu sein, wo nebenan eine Baugrube war.",
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  },
  {
    "start": 1548.56,
    "end": 1553.16,
    "text": " Und dann bin ich ins Zimmer gekommen und da waren dann Hochleistungspumpen, die diese",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1553.16,
    "end": 1556.84,
    "text": " Baugrube entwässert haben am Laufen direkt unter meinem Hotelzimmer.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1556.84,
    "end": 1559.28,
    "text": " Und ich dachte, oh Gott, ich muss erst mal das Fenster zu machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1559.28,
    "end": 1560.28,
    "text": " Das war aber zu.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1560.28,
    "end": 1564.12,
    "text": " Also es war so laut im Zimmer, obwohl das Fenster zu war.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1564.12,
    "end": 1569.08,
    "text": " Da wünscht man sich dann schon, dass man sagt, naja, gut, jetzt wird nicht die ganzen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1569.08,
    "end": 1570.08,
    "text": " Tage gebaut.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1570.08,
    "end": 1573.72,
    "text": " Aber da wäre der Lärmschutz schon schön gewesen, da hätte ich dreinig da etwas besser",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1573.72,
    "end": 1574.72,
    "text": " schlafen können.",
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  },
  {
    "start": 1574.72,
    "end": 1580.04,
    "text": " Also das sind so ganz subjektive Dinge, wo man dann irgendwo sicherlich auch sagt, welchen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1580.04,
    "end": 1584.92,
    "text": " Standard haben wir denn da am Ende, wenn ein Hotel in der und der Lage oder in der und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1584.92,
    "end": 1587.8,
    "text": " der Verkehrs- situation da liegt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1587.8,
    "end": 1593.04,
    "text": " Wollen wir da einen Konsens haben, dass wir das regeln oder sagen wir, das billigste Glas",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1593.04,
    "end": 1596.04,
    "text": " ist gerade gut gelugt, Hauptsache, es hält den Regen ab.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1596.04,
    "end": 1601.48,
    "text": " Also das ist schon sinnvoll, dass wir das machen und dann kann man eben auch diskutieren,",
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  },
  {
    "start": 1601.48,
    "end": 1607.64,
    "text": " was muss das Mindestmaß sein und was ist irgendwo über den Mindestmaß auch möglich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1607.64,
    "end": 1609.56,
    "text": " Das verbietet ja im Ende auch keiner.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1609.56,
    "end": 1613.28,
    "text": " Die Standards dann zu übertreffen, wenn man das gerne möchte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1613.28,
    "end": 1615.2,
    "text": " Es geht ja eher immer um den Blick auch nach unten.",
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  },
  {
    "start": 1616.03,
    "end": 1628.67,
    "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1628.67,
    "end": 1633.83,
    "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1633.83,
    "end": 1639.51,
    "text": " die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1639.51,
    "end": 1641.63,
    "text": " für den Erfolg vorantreiben wollen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1641.63,
    "end": 1648.23,
    "text": " Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1648.23,
    "end": 1656.99,
    "text": " über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1656.99,
    "end": 1664.31,
    "text": " Führung und Sparring für Top-Entscheider über www.christianhaag.de an.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1664.31,
    "end": 1669.27,
    "text": " Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1669.27,
    "end": 1674.43,
    "text": " oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1674.43,
    "end": 1679.59,
    "text": " So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1679.59,
    "end": 1682.27,
    "text": " Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1682.27,
    "end": 1693.95,
    "text": " Absolut und vor allem da ist wichtig, Normung ist freiwillig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1693.95,
    "end": 1697.91,
    "text": " Normen sind freiwillig, Normen sind kein Gesetz, nur 20 Prozent der Normen werden beispielsweise",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1697.91,
    "end": 1703.83,
    "text": " auch durch den Gesetzgeber in Bezug genommen, nennen wir das und so zum Beispiel in die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1703.83,
    "end": 1710.55,
    "text": " Musterverwaltungs-Vorschrift \"Technische Baubestimmung\" aufgenommen, woran sich dann wiederum die Landesbauordnung orientieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1710.55,
    "end": 1715.83,
    "text": " Aber grundsätzlich kann man natürlich auch heute bereits auch einen Gebäudetype E-Gesetz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1715.83,
    "end": 1720.67,
    "text": " sagen, welche Normen möchte ich beispielsweise meinen Bauvorhaben nicht anwenden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1720.67,
    "end": 1726.31,
    "text": " Wir haben das hier bei unserer Modernisierung, unserer Verwaltungszentrale in Berlin genauso",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1726.31,
    "end": 1730.03,
    "text": " gemacht, in dem wir mit den Bauunternehmern auch gesagt haben, bestimmte Dinge aufgrund",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1730.03,
    "end": 1736.43,
    "text": " des bestandes, aufgrund des alten Bestandes, den wir modernisiert haben, können wir bestimmte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1736.43,
    "end": 1740.07,
    "text": " Normen, die für grundsätzlich für den Neubau gelten, überhaupt nicht anwenden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1740.07,
    "end": 1742.35,
    "text": " Das heißt, wir haben sie ausgeschlossen, vorne rein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1742.35,
    "end": 1745.11,
    "text": " Das war für uns klar, dass bestimmte Dinge nicht umgesetzt werden, das war auch für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1745.11,
    "end": 1748.59,
    "text": " den Bauunternehmer klar, bestimmte Dinge muss ich eben nicht umsetzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1748.59,
    "end": 1753.19,
    "text": " Das Thema Schaltschutz, ich fand das ein sehr, sehr treffendes Beispiel Christian.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1753.19,
    "end": 1758.43,
    "text": " Wenn wir mal überlegen, und das ist mir neulich wieder begegnet, ja in Skandinavien geht es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1758.43,
    "end": 1759.43,
    "text": " doch auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1759.43,
    "end": 1763.47,
    "text": " Da haben wir viel dünnere Beton-Decke und in den Niederlanden geht das beispielsweise",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1763.47,
    "end": 1764.47,
    "text": " auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1764.47,
    "end": 1767.39,
    "text": " Da muss man sich halt fragen, warum ist das in Deutschland so?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1767.39,
    "end": 1771.63,
    "text": " Wir haben ungefähr 80 Prozent der Normen und Standards, die kommen aus Europa.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1771.63,
    "end": 1775.67,
    "text": " Das heißt, die gelten in Skandinavien, in Schweden genauso, auch in Norwegen im Übrigen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1775.67,
    "end": 1779.95,
    "text": " die sich an diesem europäischen System da zu 100 Prozent orientieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1779.95,
    "end": 1783.39,
    "text": " Die gelten in Schweden, die gelten in Norwegen, die gelten in den Niederlanden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1783.39,
    "end": 1790.27,
    "text": " Wir haben historisch bedingt in Deutschland, ich sage mal, eine Tradition der Bauinspektion.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1790.27,
    "end": 1794.23,
    "text": " Wir haben ein sehr, sehr hohes Sicherheitsbedürfnis als Gesellschaft.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1794.23,
    "end": 1797.27,
    "text": " Und damit haben wir auch eine aktive Bauaufsicht, beispielsweise.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1797.27,
    "end": 1802.71,
    "text": " Das heißt, wenn wir aus Europa Normen bekommen, dann saddeln wir in Deutschland oftmals immer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1802.71,
    "end": 1803.71,
    "text": " noch etwas drauf.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1803.71,
    "end": 1806.39,
    "text": " Und das müssen wir sein lassen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1806.39,
    "end": 1811.35,
    "text": " Das ist dann aber wiederum auch nicht die, was genau dieses Aufsatteln macht, sondern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1811.35,
    "end": 1817.99,
    "text": " das ist eben unser gesellschaftlicher Anspruch, der genau dazu auch führt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1817.99,
    "end": 1822.31,
    "text": " Ich glaube auch das Thema Ressourcenschonung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1822.31,
    "end": 1827.83,
    "text": " Also wenn wir, Martin, du kennst es wahrscheinlich genauer als ich, aber wenn ich denke, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1827.83,
    "end": 1834.35,
    "text": " so eine Decke irgendwie 18 Zentimeter Beton haben muss und man sie auch für 14, mit 14",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1834.35,
    "end": 1840.23,
    "text": " Zentimetern bauen kann, dann ist das natürlich auch eine wahnsinnige Ressourceneinsparung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1840.23,
    "end": 1843.63,
    "text": " wenn man das mal über die Menge der Bauwerke sieht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1843.63,
    "end": 1848.87,
    "text": " Und die Experten sich einig sind, das weiß ich nicht, dann eben 14 oder 15 Zentimeter",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1848.87,
    "end": 1855.55,
    "text": " genauso sicher sein können, wenn man bestimmte technische Randbedingungen berücksichtigt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1855.55,
    "end": 1860.91,
    "text": " Also ich glaube, da müssen wir einfach anfangen zu diskutieren und auch sagen, na ja, also",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1860.91,
    "end": 1866.19,
    "text": " alles, was an Sicherheitsreserve überall eingebaut ist und wirklich, dass dann vielleicht die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1866.19,
    "end": 1872.23,
    "text": " dreifache Sicherheit am Ende ist, verteuert natürlich auch alles und macht den Kampf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1872.23,
    "end": 1875.75,
    "text": " um die Ressourcenschonung ungleich schwieriger.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1875.75,
    "end": 1880.51,
    "text": " Das ist also, ich glaube, wenn wir nachhaltig wirtschaften wollen, dann kommen diese Themen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1880.51,
    "end": 1884.55,
    "text": " automatisch auf den Tisch, weil sie sich nicht unbedingt gerade gegenseitig unterstützen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1884.55,
    "end": 1891.91,
    "text": " Du hast jetzt quasi schon so ein Nordschalo, das Thema internationaler Vergleich mal angesprochen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1891.91,
    "end": 1893.67,
    "text": " ich würde da gerne nochmal genauer darauf eingehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1893.67,
    "end": 1899.47,
    "text": " Wir sind ja gerade jetzt aktuell in so einer Zeit, wo viele auch selbst ernannte oder tatsächliche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1899.47,
    "end": 1902.15,
    "text": " Experten auch so Richtung Automobilindustrie und Co.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1902.15,
    "end": 1906.23,
    "text": " sagen, guck mal, wie clever die Chinesen waren in den letzten Jahren, was wir vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1906.23,
    "end": 1907.23,
    "text": " verpasst haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1907.23,
    "end": 1911.35,
    "text": " Jetzt gehen die Chinesen ja auch mit dem Thema Normum ganz anders um als wir.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1911.35,
    "end": 1917.47,
    "text": " Also ich bekomme das immer mal wieder mit, aus, sagen wir mal, Austausch zum internationalen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1917.47,
    "end": 1923.63,
    "text": " Hochschulbereich, dass das quasi zur Pflichtausbildung eines Ingenieurs, einer Ingenieuren gehört,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1923.63,
    "end": 1932.07,
    "text": " den Normungsprozess zu verstehen und im Prinzip ja, Leute auch gezielt in europäischen Normungsausschüsse",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1932.07,
    "end": 1936.51,
    "text": " geschickt werden, um da entsprechende Dinge auch, ich sage das mal vollkommen wertfrei",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1936.51,
    "end": 1937.51,
    "text": " zu beeinflussen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1937.51,
    "end": 1940.75,
    "text": " Wie ist da so euer Blick drauf?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1940.75,
    "end": 1945.75,
    "text": " Sind die besonders clever oder wie beurteilt ihr dieses Thema?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1945.75,
    "end": 1948.75,
    "text": " Oder ist das nur ein Nebelgespenst, was gar nicht wirklich so ist?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1948.75,
    "end": 1951.47,
    "text": " Nein, ich glaube, es ist kein Nebelgespenst.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1951.47,
    "end": 1953.51,
    "text": " Ich würde nicht sagen, sie sind besonders clever.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1953.51,
    "end": 1959.31,
    "text": " Ich finde, sie haben einfach die Vorteile von Normungsstandardsierung erkannt, so wie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1959.31,
    "end": 1962.43,
    "text": " wir das übrigens vor vielen, vielen Jahren auch schon erkannt haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1962.43,
    "end": 1969.91,
    "text": " Ich meine, Normen, internationale Normen bei ISO, bei IEC beispielsweise, sind die Grundlage",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1969.91,
    "end": 1971.55,
    "text": " für unseren deutschen Exporterfolg.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1971.55,
    "end": 1976.43,
    "text": " Das heißt, vor 30, 40 Jahren haben wir genau dieses Instrument als sehr, sehr wertvoll",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1976.43,
    "end": 1978.07,
    "text": " angesehen und sehr, sehr bedeutend.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1978.07,
    "end": 1982.39,
    "text": " Normen und Standard sind die Grundlage für unseren europäischen Binnenmarkt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1982.39,
    "end": 1989.63,
    "text": " Der war überhaupt mal dazu geführter, dass die Vielfältigkeit von Ländern in Europa",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1989.63,
    "end": 1991.95,
    "text": " eben einen gemeinsamen Markt geschaffen haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1991.95,
    "end": 1995.31,
    "text": " Und diese Vorteile, die wollen die Chinesen auch entsprechend nutzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1995.31,
    "end": 1999.31,
    "text": " Wir haben das nur in der Zwischenzeit als Europäer, als Deutscher, ein Stück weit vergessen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1999.31,
    "end": 2002.91,
    "text": " welchen hohen Wert, welche Bedeutung eben Normung hat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2002.91,
    "end": 2010.23,
    "text": " Die Chinesen haben verstanden, dass Normung ein extrem strategisches Instrument ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2010.23,
    "end": 2014.43,
    "text": " dass man mittels Normung und vor allem mittels der Beteiligung auf der internationalen Ebene",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2014.43,
    "end": 2020.43,
    "text": " bei ISO und IEC beispielsweise eine Hebelwirkung entfalten kann, indem man, wenn man sich einbringt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2020.43,
    "end": 2025.47,
    "text": " wenn man sich beteiligt, seine Interessen auch ein Stück weit besser mit durchsitzen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2025.47,
    "end": 2027.11,
    "text": " kann, als wenn man da halt nicht sitzen würde.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2027.11,
    "end": 2032.55,
    "text": " Ich sage mal ganz gern, wer die Norm hat oder wer die Norm schreibt, hat den Markt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2032.55,
    "end": 2036.43,
    "text": " Da ist etwas sehr wahres dran.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2036.43,
    "end": 2043.71,
    "text": " Wenn ich mich einbringe, wenn ich meine Interessen beschreibe in einem Dokument, dann kann ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2043.71,
    "end": 2045.55,
    "text": " sie letzten Endes auch umsetzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2045.55,
    "end": 2050.91,
    "text": " Insofern, die sind nicht besonders clever, die sind einfach klug, würde ich sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2050.91,
    "end": 2056.27,
    "text": " Und wir können uns ein Stück weit auch wieder an den Chinesen orientieren, indem wir eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2056.27,
    "end": 2061.19,
    "text": " europäische Strategie definieren, wo wir hin wollen mit bestimmten Technologien.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2061.19,
    "end": 2066.15,
    "text": " Und diese Strategien können unterlegt werden durch Normen und Standards, damit wir eben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2066.15,
    "end": 2071.15,
    "text": " sicherstellen, dass auch weltweit das eine zum anderen passt und wir keinen eigenen Weg",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2071.15,
    "end": 2072.47,
    "text": " gehen und uns abkoppeln.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2072.47,
    "end": 2080.23,
    "text": " Und letzten Endes durch nicht tarifäre Hemmnisse vom Rest der Welt entfernen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2080.23,
    "end": 2082.87,
    "text": " Das wäre definitiv der falsche Weg.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2082.87,
    "end": 2088.47,
    "text": " Und dieses Instrument haben die Chinesen erkannt und deshalb wirken sie auch so viel anzahlmäßig,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2088.47,
    "end": 2091.95,
    "text": " so viel in den internationalen Gremien mit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2091.95,
    "end": 2097.23,
    "text": " Sofern ist das grundsätzlich nur zu begrüßen, weil es stellt nämlich auch sicher, wenn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2097.23,
    "end": 2101.95,
    "text": " wir eine internationale Norm haben, dass wir als Europäer auch weiterhin in der Lage",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2101.95,
    "end": 2108.23,
    "text": " sein werden, unsere Produkte, unsere Dienstleistung im riesigen chinesischen Markt zu platzieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2108.23,
    "end": 2113.27,
    "text": " Ja, man muss auch leiden, also ich erinnere mich noch an einen Vortrag, wo es zum Gegen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2113.27,
    "end": 2116.31,
    "text": " welcher Standard wird sich im Smart Home Bereich durchsetzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2116.31,
    "end": 2122.71,
    "text": " Da haben sich verschiedene deutsche Hersteller auch von Steckdosen und was da alles so gibt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2122.71,
    "end": 2123.71,
    "text": " unterhalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2123.71,
    "end": 2129.03,
    "text": " Und der Tenor war eigentlich der, die großen Player im Silicon Valley, also Google, Apple",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2129.03,
    "end": 2131.27,
    "text": " und Amazon und Co.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2131.27,
    "end": 2135.83,
    "text": " Haben sich auf den Standard schon geeinigt, was dieses Protokoll der Daten angeht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2135.83,
    "end": 2138.95,
    "text": " Dann brauchen wir noch gar nicht mehr denken, dass wir jetzt hier eine neue Norm schreiben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2138.95,
    "end": 2141.43,
    "text": " wo dann ein deutscher Standard geschaffen wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2141.43,
    "end": 2145.59,
    "text": " Ich glaube, da ist auch immer wichtig, dass man guckt im Blick über den Tellerrand.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2145.59,
    "end": 2149.11,
    "text": " Wie sind da die internationalen Bewegungen, dass man nicht dann durch, sag mal, das eigene",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2149.11,
    "end": 2151.27,
    "text": " Süppchen nachher den Anschluss verpasst.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2151.27,
    "end": 2156.75,
    "text": " In dem Bereich, gerade wenn wir jetzt auch drüber sprechen, Daten auszuwerten, Daten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2156.75,
    "end": 2160.99,
    "text": " zu verwenden, da sind wir halt nicht mehr die Nummer eins in der Welt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2160.99,
    "end": 2165.51,
    "text": " Da müssen wir halt auch gucken, dass wir jetzt den Anschluss, also ich glaube, wir sind schon",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2165.51,
    "end": 2168.87,
    "text": " weit zurück, bei einem Vortrag gehört, wir sind so ein bisschen wie der Typ, der versucht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2168.87,
    "end": 2171.87,
    "text": " auf einen 200 km/h schnellen Zug aufzuspringen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2171.87,
    "end": 2176.39,
    "text": " Aber wir trauen uns noch nicht so richtig und eigentlich fährt der Zug schon an uns vorbei.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2176.39,
    "end": 2177.83,
    "text": " Und das sind ja auch diese Themen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2177.83,
    "end": 2182.87,
    "text": " Wir müssen uns jetzt auch mit unserem Standards entsprechend auch so orientieren, dass sie auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2182.87,
    "end": 2186.99,
    "text": " zu den, sag ich mal, großen, großen Tendenzen am Weltmarkt auch passen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2186.99,
    "end": 2194.35,
    "text": " Bin ich ganz seiner Meinung, vielleicht mit einer kleinen Einschränkung, wenn wir an KI",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2194.35,
    "end": 2197.23,
    "text": " beispielsweise denken oder auch bestimmte Sicherheitsthemen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2197.23,
    "end": 2203.55,
    "text": " Da sollten wir uns natürlich nicht abhängig machen von irgendwelchen großen IT-Konzern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2203.55,
    "end": 2206.15,
    "text": " in den USA oder auch in Asien.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2206.15,
    "end": 2210.95,
    "text": " Sondern da sollten wir schon wiederum auch durch Norm und Standards als europäischer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2210.95,
    "end": 2215.11,
    "text": " Markt sagen, was sind denn unsere Rahmenbedingungen, indem wir uns bewegen wollen, aber auch nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2215.11,
    "end": 2216.11,
    "text": " darüber hinaus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2216.11,
    "end": 2218.51,
    "text": " Was aber nicht heißt, dass wir diese Technologien ablehnen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2218.51,
    "end": 2222.59,
    "text": " Aber sie müssen sich schon ein Stück weit auch in unser gesellschaftliches Bild, in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2222.59,
    "end": 2226.07,
    "text": " unser Wertesystem integrieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2226.07,
    "end": 2229.27,
    "text": " Und da müssen wir uns aber im Vorfeld Gedanken machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2229.27,
    "end": 2234.35,
    "text": " Wir sollten da quasi proaktiv überlegen, was ist der Rahmen für uns, welchen Rahmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2234.35,
    "end": 2235.35,
    "text": " wollen wir uns geben?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2235.35,
    "end": 2240.55,
    "text": " Und wie können wir dann eben die guten und vor allem sehr schnellen technologischen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2240.55,
    "end": 2243.71,
    "text": " Entwicklungen gut integrieren, damit wir uns damit auch wohlfühlen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2243.71,
    "end": 2247.91,
    "text": " Das ist ja, glaube ich, auch das, Martin, was du gerade gesagt hast.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2247.91,
    "end": 2250.71,
    "text": " Wir müssen da kompatibel bleiben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2250.71,
    "end": 2255.27,
    "text": " Wir müssen, ich sag mal, im Gespräch und Dialog bleiben, da, um eben auch auf der Höhe der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2255.27,
    "end": 2261.39,
    "text": " Zeit zu sein und nicht am Ende nur noch der Empfänger und Verwerter dessen zu sein, was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2261.39,
    "end": 2264.11,
    "text": " dann irgendwo anders Fakt geworden ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2264.11,
    "end": 2269.15,
    "text": " Also ich glaube, das betont ja nochmal mehr, Daniel, wie wichtig dieses Engagement ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2269.15,
    "end": 2273.75,
    "text": " Also dass auch die Akteure, die Verbindungen haben, die Einblick haben, die international",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2273.75,
    "end": 2274.75,
    "text": " vernetzt sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2274.75,
    "end": 2279.47,
    "text": " Wenn ich da jetzt mal in die größeren Konzerne denke, dass die eben auch an diesen Tischen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2279.47,
    "end": 2286.31,
    "text": " sitzen und diese Sichtweisen und den Stand der Diskussionen aus anderen Märkten aus",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2286.31,
    "end": 2293.59,
    "text": " erster Hand mit einbringen, damit wir eben diese Diskussion mit vollständigen Informationen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2293.59,
    "end": 2297.59,
    "text": " führen können und eben auch Entscheidungen auf dieser Basis für uns treffen können",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2297.59,
    "end": 2302.59,
    "text": " und sagen können, was wollen wir denn von dem und was wollen wir eben auch nicht von dem?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2302.59,
    "end": 2303.59,
    "text": " Ja, was so.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2303.59,
    "end": 2310.27,
    "text": " Mir ist dabei wichtig, dass wir halt mit unseren Anpassungen oder entsprechenden Regelungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2310.27,
    "end": 2315.59,
    "text": " nicht versuchen, Themen zu verhindern, sondern für uns, sagen wir mal, passend zu machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2315.59,
    "end": 2316.59,
    "text": " Also zu nutzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2316.59,
    "end": 2322.11,
    "text": " Ich habe so manchmal die Angst, also das betrifft jetzt nicht nur das Thema Normung, dass es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2322.11,
    "end": 2326.67,
    "text": " noch genügend Leute gibt, die zumindest denken, vielleicht sich nicht mehr trauen zu sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2326.67,
    "end": 2331.63,
    "text": " welchen Winkelzug können wir noch irgendwie schaffen, um KI zu verhindern?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2331.63,
    "end": 2334.67,
    "text": " Das ist, glaube ich, so etwas von an der Thematik vorbei.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2334.67,
    "end": 2342.23,
    "text": " Wir müssen gucken, wie können wir die KI zum, sag ich mal europäischen Wertebild passend",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2342.23,
    "end": 2345.31,
    "text": " adaptieren und das gilt vor allem auch für die Bauindustrie.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2345.31,
    "end": 2350.51,
    "text": " Wir haben ja da auch viele personenbezogene Daten, wir haben viele auch infrastrukturell",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2350.51,
    "end": 2352.35,
    "text": " Daten, vielleicht auch sensible Daten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2352.35,
    "end": 2354.63,
    "text": " Auch da müssen wir wissen, wie gehen wir damit um.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2354.63,
    "end": 2357.67,
    "text": " Und da geht es mir vor allen Dingen darum zu sagen, wir wollen es nicht verhindern, sondern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2357.67,
    "end": 2358.67,
    "text": " wir wollen es für uns optimieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2358.67,
    "end": 2361.35,
    "text": " Ja, da bin ich ganz deiner Meinung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2361.35,
    "end": 2366.71,
    "text": " Ich hatte gerade kurz nicht ein Gespräch mit einer Bauingenieurin, sag ich mal mittleren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2366.71,
    "end": 2371.31,
    "text": " Alter ist, die mir sagte, ein Smartphone habe ich nicht, ein Computer zu Hause habe ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2371.31,
    "end": 2373.91,
    "text": " nicht, ein Fernseher zu Hause habe ich nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2373.91,
    "end": 2378.63,
    "text": " Das will ich alles nicht, das brauche ich alles nicht und vieles davon lehne ich ab.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2378.63,
    "end": 2382.51,
    "text": " Dann frage ich mich dann so, ja wie funktioniert die jetzt im Büro?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2382.51,
    "end": 2387.27,
    "text": " Also wie, auf welchen Standards und Normen und mit welchen Themen ist die jetzt up to",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2387.27,
    "end": 2388.27,
    "text": " date?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2388.27,
    "end": 2393.11,
    "text": " Weil wenn ich mich innerlich so abkoppel, dann kann ich eigentlich nicht mehr auf Augenhöhe",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2393.11,
    "end": 2395.47,
    "text": " mitsprechen und die Dinge mitgestalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2395.47,
    "end": 2397.27,
    "text": " Das fand ich so sinnbildlich dafür.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2397.27,
    "end": 2402.39,
    "text": " Natürlich als Einzelperson katapultiert man sich früher oder später aus dem Arbeitsleben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2402.39,
    "end": 2407.03,
    "text": " heraus, aber so würden wir uns eben auch aus internationalen Themen heraus katapultieren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2407.03,
    "end": 2409.19,
    "text": " wenn wir uns da vom Tisch zurückziehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2409.19,
    "end": 2415.79,
    "text": " Also ich bin da auch voll der Meinung, dass wir da sehr aktiv sein müssen und Institutionen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2415.79,
    "end": 2420.75,
    "text": " wie DIN ist natürlich eine Plattform über die das eben auch in geordneten Bahnen funktionieren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2420.75,
    "end": 2424.27,
    "text": " kann und die auch Gewicht hat an internationalen Tischen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2424.27,
    "end": 2425.27,
    "text": " Das finde ich auch wichtig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2425.27,
    "end": 2433.51,
    "text": " Ein wichtiger Punkt glaube ich, Martin Du hast den angesprochen, ja wir müssen viel mehr und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2433.51,
    "end": 2439.51,
    "text": " das sind die Chinesen tatsächlich ein Beispiel an die Hochschulen, an die Universitäten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2439.51,
    "end": 2446.75,
    "text": " Normungsstandardsierung aufzeigen, was es kann, welche Bedeutung es hat, wie man mitbürgen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2446.75,
    "end": 2449.63,
    "text": " kann vor allem und wie Normen und Standards auch angewendet werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2449.63,
    "end": 2455.35,
    "text": " Wir haben beispielsweise als DIN die DIN Young Professionals, wo wir explizite Angebote",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2455.35,
    "end": 2460.03,
    "text": " auch machen, damit sich eben junge Leute, die bislang mit Normungsstandardsierung wenig",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2460.03,
    "end": 2462.31,
    "text": " im Kontakt waren, auch einbringen können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2462.31,
    "end": 2468.43,
    "text": " Davon lernen ihre Expertise, einerseits einbringen, aber eben auch Erfahrungen sammeln, welchen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2468.43,
    "end": 2470.59,
    "text": " Wert Norm und Standards tatsächlich haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2470.59,
    "end": 2474.87,
    "text": " Wir haben gute Angebote für Hochschulen und Universitäten auch im Rahmen einer Mitgliedschaft",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2474.87,
    "end": 2480.11,
    "text": " beispielsweise setzen vieles dran, dass wir eben auch Lehrveranstaltungen begleiten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2480.11,
    "end": 2485.27,
    "text": " Haben da sehr, sehr viele Unterrichtsmaterialien vorbereitet, die wir direkt als Paket auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2485.27,
    "end": 2490.67,
    "text": " zur Verfügung stellen können, um eben diesen Gedanken viel, viel stärker noch zu verankern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2490.67,
    "end": 2494.43,
    "text": " in der, insbesondere in der Hochschulausbildung in Deutschland.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2494.43,
    "end": 2497.27,
    "text": " Und das machen die Chinesen tatsächlich auch anders.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2497.27,
    "end": 2505.71,
    "text": " Ich glaube, jeder Wirtschaftstudent oder Maschinenbau-Student, der weiß mit Sicherheit,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2505.71,
    "end": 2510.19,
    "text": " was Norm und Standard sind, wie man sie erarbeitet und wie man sie dann auch anbinden kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2510.19,
    "end": 2512.31,
    "text": " Das ist in Deutschland oftmals leider noch anders.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2512.31,
    "end": 2518.75,
    "text": " Daniel, wenn wir jetzt mal nach vorne schauen, wir leben in unruhigen Zeiten momentan, das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2518.75,
    "end": 2521.03,
    "text": " wird auch wahrscheinlich so schnell nicht weggehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2521.03,
    "end": 2526.03,
    "text": " Norm können ja ein bisschen Stabilität bieten auch und Orientierung bieten, die wir brauchen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2526.03,
    "end": 2532.27,
    "text": " Was sind aus deiner Sicht die momentan, also wenn wir an das Bauen mal denken, die vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2532.27,
    "end": 2539.99,
    "text": " momentan wichtigsten drei, vier Themenfelder, die wir im Blick haben müssen zum Thema Normung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2539.99,
    "end": 2544.91,
    "text": " und was ist so die Perspektive in die nächsten Jahre hinein, wenn du sagst, da würde ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2544.91,
    "end": 2551.15,
    "text": " mir folgendes wünschen, dass folgendes passiert im Thema Normung, weil das für uns ein Schlüssel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2551.15,
    "end": 2552.15,
    "text": " sein könnte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2552.15,
    "end": 2562.67,
    "text": " Ja, ich denke, aus Sicht des Hauses dien ist es ganz, ganz wichtig, dass die Ausgewogenheit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2562.67,
    "end": 2564.67,
    "text": " der Gremien sicherzustellen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2564.67,
    "end": 2568.19,
    "text": " Das hatte ich vorhin schon mal gesagt, dass wir auch transparent darüber berichten, damit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2568.19,
    "end": 2573.75,
    "text": " eben dieses Vertrauen, was in Normen besteht, auch aufrechterhalten wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2573.75,
    "end": 2577.15,
    "text": " Das ist eine Aufgabe, die wir hier als dien haben und diese Aufgabe, die nehmen wir sehr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2577.15,
    "end": 2578.15,
    "text": " ernst.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2578.15,
    "end": 2581.91,
    "text": " Wie ich es bereits gesagt hatte, werden wir da auch entsprechende Dinge schaffen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2581.91,
    "end": 2585.83,
    "text": " Dann ist glaube ich wichtig, dass wir uns im Rahmen von Normung und Standardisierung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2585.83,
    "end": 2591.91,
    "text": " noch viel, viel mehr als bislang im Bereich Nachhaltigkeit und Klimaschutz auch aufhalten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2591.91,
    "end": 2593.91,
    "text": " um dort entsprechende Normen zu schaffen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2593.91,
    "end": 2599.43,
    "text": " Und wenn ich sage zu schaffen, dann meine ich nicht, wir verdoppeln jetzt glatt mal das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2599.43,
    "end": 2601.19,
    "text": " deutsche Normwerk ganz und gar nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2601.19,
    "end": 2606.11,
    "text": " Es geht darum, die vielen Normen und Standards, die bereits existieren, anzureichern, um die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2606.11,
    "end": 2609.83,
    "text": " Aspekte Nachhaltigkeit, um die Aspekte Klimaschutz beispielsweise.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2609.83,
    "end": 2617.31,
    "text": " Also überall dort, wo eine Norm ein bestimmtes Produkt, ein Prozess beschreibt, sollte immer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2617.31,
    "end": 2622.07,
    "text": " mitgedacht werden, welche Auswirkungen hat denn das Ganze auf Klimaschutz bzw. auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2622.07,
    "end": 2623.55,
    "text": " auf Klimaanpassung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2623.55,
    "end": 2630.07,
    "text": " Und insofern sollten Normen entsprechend dort ergänzt werden, was wichtig ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2630.07,
    "end": 2634.07,
    "text": " Wichtiges Thema als serielles und modulares Bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2634.07,
    "end": 2640.31,
    "text": " Auch dort kann aus meiner Sicht Normen und Standards eine ganz, ganz wichtige Hilfe sein,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2640.31,
    "end": 2645.27,
    "text": " weil sie eben beschreiben, wie das eine Teil zum anderen passt und damit wiederum auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2645.27,
    "end": 2647.99,
    "text": " zu Kosteneffizienz führen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2647.99,
    "end": 2654.03,
    "text": " Wenn sich der Investor darauf verlassen kann, wenn er weiß, wie ein Produkt beispielsweise",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2654.03,
    "end": 2659.31,
    "text": " auszusehen hat, welche Eigenschaften es mitbringen muss, damit es kompatibel ist mit anderen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2659.31,
    "end": 2665.19,
    "text": " Produkten anderer Hersteller, dann wird er die Großproduktion tatsächlich auch starten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2665.19,
    "end": 2670.59,
    "text": " Letzten Endes sorgen Normen dann auch für einen Wettbewerb, in dem Produkteprozesse eindeutig",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2670.59,
    "end": 2673.35,
    "text": " beschrieben werden und jeder sich eben darauf verlassen kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2673.35,
    "end": 2677.83,
    "text": " Wettbewerb, wie wir alle wissen, mit einer betriebswirtschaftlichen Ausbildung, sorgt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2677.83,
    "end": 2682.07,
    "text": " für entsprechende Kostenreduktion.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2682.07,
    "end": 2688.47,
    "text": " Wichtig aus Sicht des Vorstands von DIN in meiner Person ist es auch nochmal über",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2688.47,
    "end": 2689.87,
    "text": " Folgekosten zu sprechen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2689.87,
    "end": 2691.87,
    "text": " Diesen Aspekt habe ich heute ja noch gar nicht angesprochen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2691.87,
    "end": 2694.87,
    "text": " Der ist mir aber wirklich wichtig, der liegt mir am Herzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2694.87,
    "end": 2701.71,
    "text": " Wir werden ein Modell im Staaten, was wir entwickelt haben, zusammen mit dem Bundesbaum-Ministerium,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2701.71,
    "end": 2708.27,
    "text": " in dem wir Normen des Geschosswohnungsbaus darauf hin bewerten, welche Folgekosten entstehen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2708.27,
    "end": 2713.27,
    "text": " wenn eine neue Norm erarbeitet wird oder aber eine bestehende Norm überarbeitet wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2713.27,
    "end": 2718.19,
    "text": " Das heißt, wir haben dazu verschiedene Zeitpunkten eine Bewertung im Gremium und diese",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2718.19,
    "end": 2719.75,
    "text": " Bewertung wird weitergegeben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2719.75,
    "end": 2724.51,
    "text": " Diese Bewertung wird qualitativer Art vorgenommen, also sprich wird es teurer, bleibt es gleich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2724.51,
    "end": 2726.27,
    "text": " oder wird es gar günstiger.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2726.27,
    "end": 2728.71,
    "text": " Welchen Nutzen bringt die Norm beispielsweise?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2728.71,
    "end": 2734.11,
    "text": " Wir schauen uns vor allem nicht nur an Entstehungskosten, sondern insbesondere die Kosten über den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2734.11,
    "end": 2735.51,
    "text": " gesamten Wertschöpfungsprozess.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2735.51,
    "end": 2741.43,
    "text": " Diese Information, diese qualitativ für Bewertung wird durch eine sogenannte unabhängige Stelle",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2741.43,
    "end": 2742.43,
    "text": " bewertet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2742.43,
    "end": 2746.23,
    "text": " Das führt dann eben auch zu dem gesellschaftlichen Diskurs, den wir heute hier schon ein paar",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2746.23,
    "end": 2748.11,
    "text": " Mal angesprochen haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2748.11,
    "end": 2754.03,
    "text": " Da kann man dann eben darüber diskutieren, ist uns diese Überarbeitung einer Norm wirklich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2754.03,
    "end": 2757.03,
    "text": " so wichtig, sind wir bereit dafür auch Geld zu bezahlen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2757.03,
    "end": 2760.67,
    "text": " Wenn ich so ein bisschen in die Zukunft gucke, wir haben über Nachhaltigkeit gesprochen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2760.67,
    "end": 2766.15,
    "text": " wir haben über Klimaschutz gesprochen, habe ich so ein bisschen Sorge davor, dass das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2766.15,
    "end": 2768.99,
    "text": " Kind mit dem Bader ausgeschüttet wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2768.99,
    "end": 2775.63,
    "text": " Ich glaube, wir müssen uns bewusst machen, die gesellschaftlichen Anforderungen, die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2775.63,
    "end": 2781.47,
    "text": " Rahmenbedingungen, gerade was Klimaveränderungen anbelangt, gerade was Ressourcenschutz anbelangt,",
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  },
  {
    "start": 2781.47,
    "end": 2782.47,
    "text": " wird Geld kosten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2782.47,
    "end": 2784.31,
    "text": " Das ist nicht zum Nulltarif zu haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2784.31,
    "end": 2791.15,
    "text": " Wenn wir also solche Aspekte in Norm hineinbringen, dann wird das oft zu dem Resultat führen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2791.15,
    "end": 2795.15,
    "text": " dass die Normung einen Prozess beschreibt, der zu höheren Kosten führt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2795.15,
    "end": 2800.15,
    "text": " Heißt das dann als Gesellschaft, und wenn wir die Norm nicht an, dann ist uns Klimaschutz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2800.15,
    "end": 2802.63,
    "text": " und Nachhaltigkeit und Ressourcenschutz völlig egal.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2802.63,
    "end": 2804.79,
    "text": " Ich glaube, dann werden wir wirklich falsch beraten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2804.79,
    "end": 2811.03,
    "text": " Sollte man sehr sensibel und sehr genau abgewogen von Einzelfall zu Einzelfall auch schauen,",
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  },
  {
    "start": 2811.03,
    "end": 2812.03,
    "text": " was müssen wir tun?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2812.03,
    "end": 2813.47,
    "text": " Was können wir tun?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2813.47,
    "end": 2815.71,
    "text": " Das wollen wir uns Gesellschaft leisten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2815.71,
    "end": 2821.75,
    "text": " Und das ist eben nicht dien, um das nochmal zu betonen, was dort den Schwerpunkt setzt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2821.75,
    "end": 2825.35,
    "text": " und sagt, wie es tatsächlich geschehen muss, sondern das ist letzten Endes die Meinung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2825.35,
    "end": 2826.99,
    "text": " von uns allen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2826.99,
    "end": 2833.03,
    "text": " Und wenn wir das gut machen wollen, Blick in die Zukunft, Normung lebt von Beteiligung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2833.03,
    "end": 2840.75,
    "text": " Wir alle sind angewiesen, dass die Experten aus den verschiedenen Stakeholdergruppen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2840.75,
    "end": 2845.47,
    "text": " hier am Tisch mitwirken, sodass eben auch alle Interessen tatsächlich vertreten sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2845.47,
    "end": 2852.51,
    "text": " Die Interessen der Wirtschaft, die nicht homogen ist, sondern sehr heterogen, die Interessen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2852.51,
    "end": 2854.01,
    "text": " der Wissenschaft.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2854.01,
    "end": 2858.11,
    "text": " Wir müssen natürlich auch, wenn wir als deutsche europäische Wirtschaft weiter erfolgreich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2858.11,
    "end": 2862.51,
    "text": " sein wollen, die technologischen Entwicklungen mit einbeziehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2862.51,
    "end": 2864.75,
    "text": " Normen bestreiben den Stand der Technik.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2864.75,
    "end": 2869.03,
    "text": " Insofern ist es natürlich die Wissenschaft auch gefragt, hier am Tisch mitzuwirken, damit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2869.03,
    "end": 2872.15,
    "text": " wir auch Technologieführerschaft weiter in einnehmen können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2872.15,
    "end": 2875.87,
    "text": " Weil das sichert letzten Endes auch Wohlstand in Europa.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2875.87,
    "end": 2885.15,
    "text": " Deshalb kann Normung nicht nur den Praktikern quasi verbleiben, mitzuwirken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2885.15,
    "end": 2890.87,
    "text": " Da muss aber auch die öffentliche Hand mit dran, um eben gerade diesen wichtigen Aspekt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2890.87,
    "end": 2893.63,
    "text": " der Folgekosten mitzudenken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2893.63,
    "end": 2897.91,
    "text": " Da hat die öffentliche Hand durchaus eine wichtige Aufgabe, den Finger zu erheben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2897.91,
    "end": 2902.15,
    "text": " Wenn sie der Meinung ist, das geht in die falsche Richtung, lasst uns nochmal darüber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2902.15,
    "end": 2903.15,
    "text": " sprechen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2903.15,
    "end": 2907.59,
    "text": " Und nicht zuletzt sind es eben auch die Verbraucher, die letzten Endes dann konfrontiert sind",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2907.59,
    "end": 2912.87,
    "text": " mit den genormten standardisierten Produkten, Dienstleistungen, mit den Wohnungen, mit den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2912.87,
    "end": 2914.79,
    "text": " Häusern, die angeboten werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2914.79,
    "end": 2915.99,
    "text": " Auch die müssen an den Tisch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2915.99,
    "end": 2920.71,
    "text": " Und da haben wir als deutsches Institut für Normung in Deutschland einen Verbraucherrat",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2920.71,
    "end": 2922.71,
    "text": " einmalig in Europa.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2922.71,
    "end": 2928.79,
    "text": " Wir bringen diese Verbraucherinteressen, die als Individuum nicht an den Tisch könnten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2928.79,
    "end": 2934.95,
    "text": " weil sie einfach viel zu groß, viel zu vielfältig sind, an den Tisch der Normung und vertreten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2934.95,
    "end": 2938.43,
    "text": " eben genau auch diese Stakeholdergruppe.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2938.43,
    "end": 2943.91,
    "text": " Ich würde gerne an der Stelle Christian vielleicht, sagen wir mal, zusammenfassend, abschließend",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2943.91,
    "end": 2947.19,
    "text": " auch nochmal das wiedergeben, was ich jetzt mitnehme aus unserem Gespräch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2947.19,
    "end": 2952.67,
    "text": " Also zum einen habe ich jetzt ganz klar mitgenommen, Dean ist auch was die Thematik angeht, Normung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2952.67,
    "end": 2957.23,
    "text": " haben wir zu viel, zu wenig, zu teuer, ist Dean auf jeden Fall auch kritikfähig, für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2957.23,
    "end": 2963.47,
    "text": " konstruktive Kritik, für Leute, die mitmachen wollen, dass man entsprechend sagt, okay,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2963.47,
    "end": 2967.51,
    "text": " wir haben grundsätzlich das Bild, dass Normung uns weiter hilft, aber wir müssen uns grundsätzlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2967.51,
    "end": 2968.79,
    "text": " auch bei jeder Norm hinterfragen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2968.79,
    "end": 2970.59,
    "text": " Hat sie einen Vorteil, hat sie einen Nachteil.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2970.59,
    "end": 2973.87,
    "text": " Ich finde das auch nochmal gut, dass wir das Thema Folgekosten angesprochen, das sind",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2973.87,
    "end": 2978.95,
    "text": " ja alle so Schritte, die Richtung Transparenz, Richtung Offenheit, Richtung Agilität zielen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2978.95,
    "end": 2984.11,
    "text": " Dann habe ich für mich mitgenommen, dass Normung auch ein großer Wettbewerbsvorteil",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2984.11,
    "end": 2987.99,
    "text": " nicht nur für einzelne Unternehmen, sondern vielleicht auch für eine ganze Branche/Volkswirtschaft",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2987.99,
    "end": 2988.99,
    "text": " sein kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2988.99,
    "end": 2992.59,
    "text": " Ich persönlich glaube nämlich, dass in der Thematik Nachhaltigkeit, wenn man es clever",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2992.59,
    "end": 2997.35,
    "text": " angeht, nicht nur Verbote oder Regularien stecken, sondern vielleicht auch die Möglichkeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2997.35,
    "end": 3001.71,
    "text": " auf einem neuen Sektor, Green Tech, sage ich mal, vielleicht die Rolle einzunehmen, die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3001.71,
    "end": 3006.59,
    "text": " wir bis jetzt im Automobilbereich eingenommen haben, hochwertige markführende Produkte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3006.59,
    "end": 3012.15,
    "text": " Ich glaube auch dafür braucht man das Engagement in der Standardisierung, damit nicht jeder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3012.15,
    "end": 3014.35,
    "text": " irgendwas daher basteln kann, was nicht diesem Standard entspricht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3014.35,
    "end": 3020.11,
    "text": " Also ich habe für mich auch noch mitgenommen, dass es gibt ja diese Sprüche auch im Wahlkampf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3020.11,
    "end": 3021.39,
    "text": " von ein oder anderen Parteien.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3021.39,
    "end": 3025.67,
    "text": " Für jede neue Verordnung müssen zwei gelöscht werden, habe ich jetzt mal irgendwo gelesen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3025.67,
    "end": 3026.67,
    "text": " oder Gesetze.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3026.67,
    "end": 3030.95,
    "text": " Und ich finde, da muss man halt aufpassen, dass man Normen und Standards nicht gleichsetzt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3030.95,
    "end": 3038.63,
    "text": " mit behördlichen Anordnungen in irgendwelchen Regierungsapparaten oder Verwaltung, sondern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3038.63,
    "end": 3043.23,
    "text": " dass es hier eine andere Ausrichtung gibt als bei einer Verordnung x, y, sondern dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3043.23,
    "end": 3049.79,
    "text": " wir hier tatsächlich versuchen, mit Standards entsprechende Vorteile zu erreichen und nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3049.79,
    "end": 3051.63,
    "text": " die Norm als Selbstzweck zu betrachten haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3051.63,
    "end": 3055.83,
    "text": " Ich glaube, es hat sich auch durchgezogen und Daniel hat es mir einfach auch gesagt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3055.83,
    "end": 3060.31,
    "text": " also die Normen kommen im Grunde genommen aus unserem Leben und sind für unser Leben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3060.31,
    "end": 3063.15,
    "text": " Und auch der von dir eben beschriebene Verbraucherrat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3063.15,
    "end": 3068.27,
    "text": " Also wenn wir es mal vom Ende her denken, was wollen wir und wofür ist es gut, dann sollten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3068.27,
    "end": 3074.23,
    "text": " wir, glaube ich, alle daran mitwirken und sagen, wir können schon mitgestalten, wie es in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3074.23,
    "end": 3078.83,
    "text": " Zukunft zugeht und nach welchen Standards und Regeln wir leben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3078.83,
    "end": 3081.91,
    "text": " Das gilt für viele Lebensbereiche, aber eben auch für diesen hier.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3081.91,
    "end": 3089.11,
    "text": " Und ich glaube schon, da bin ich ja ganz bei dir, Martin, das weißt du auch, dass die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3089.11,
    "end": 3094.95,
    "text": " Nachhaltigkeit für uns, die sollten wir weniger als Belastung empfinden oder als Zwang, sondern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3094.95,
    "end": 3099.23,
    "text": " wirklich als Chance für die Zukunft, uns in vielen Dingen auch im wirtschaftlichen Bereich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3099.23,
    "end": 3100.23,
    "text": " neu zu erfinden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3100.23,
    "end": 3105.67,
    "text": " Und es gilt herauszufinden, wie können wir eigentlich mitnachhaltigen wirtschaftlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3105.67,
    "end": 3107.31,
    "text": " erfolgreicher sein als bisher.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3107.31,
    "end": 3110.03,
    "text": " Also auch perspektivisch erfolgreicher sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3110.03,
    "end": 3115.19,
    "text": " Wenn wir nur Ressourcen verbrauchen und zerstören, dann wird ja der Erfolg irgendwann auch zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3115.19,
    "end": 3116.19,
    "text": " Ende gehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3116.19,
    "end": 3120.95,
    "text": " Also zirkuläres Denken und Handeln und dazu gehört dann eben auch der Standard in dem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3120.95,
    "end": 3125.71,
    "text": " ganzen Prozess, wird dazu führen, dass wir auch langfristig erfolgreicher sein können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3125.71,
    "end": 3129.43,
    "text": " Und ich hoffe mal, dass wir damit auch etwas Gutes für die nachfolgenden Generationen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3129.43,
    "end": 3130.43,
    "text": " tun, alle miteinander.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3130.43,
    "end": 3140.11,
    "text": " Daniel, vielen Dank für deine Einsichten hier und Aussichten und Ausblicke.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3140.11,
    "end": 3143.99,
    "text": " Martin, auch für deine fachliche Blickrichtung nochmal auf die Themen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3143.99,
    "end": 3150.43,
    "text": " Ich finde, der Rhythmus unserer Gespräche, Daniel, der muss jetzt nicht drei Jahre sein,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3150.43,
    "end": 3152.39,
    "text": " das können wir auch eh mal wiederholen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3152.39,
    "end": 3157.91,
    "text": " Vielleicht könnte das symbolisch dafür sein, dass die Dinge sich schneller weiterentwickeln,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3157.91,
    "end": 3159.67,
    "text": " als manchmal so gedacht wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3159.67,
    "end": 3161.51,
    "text": " Hat mir viel Spaß gemacht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3161.51,
    "end": 3162.51,
    "text": " Vielen Dank.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3162.51,
    "end": 3164.27,
    "text": " Das kann ich nur wiedergeben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3164.27,
    "end": 3165.63,
    "text": " Mir hat das auch riesen Spaß gemacht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3165.63,
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    "text": " Vielen Dank auch für eure Zeit, dass ich hier die Möglichkeit hatte, auch unsere Position",
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    "text": " nochmal darzulegen und sehr gerne.",
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    "text": " Ich komme gerne auch öfters hierher, gerne auch zu einem ganz spezifischen Thema.",
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    "text": " Macht immer wieder Spaß.",
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    "text": " Vielen Dank dafür.",
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    "text": " Danke.",
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    "text": " Die Norm für unseren Podcast ist ja, dass wir interessante Köpfe mit interessanten und",
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    "text": " Vielen Dank.",
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    "text": " Dima, wenn ihr das so seht, dann freut mich das umso mehr.",
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    "text": " Tschüss.",
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    "text": " Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für",
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    "text": " darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.",
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