[
  {
    "start": 0,
    "end": 9.36,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 9.36,
    "end": 15.04,
    "text": " Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 15.04,
    "end": 21.4,
    "text": " Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 21.4,
    "end": 28,
    "text": " Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 28,
    "end": 31.44,
    "text": " von Branche, Technologie und Lebenswelt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 31.44,
    "end": 37.04,
    "text": " Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 37.04,
    "end": 38.8,
    "text": " die Unternehmen der Branche bedeutet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 38.8,
    "end": 45.76,
    "text": " In der heutigen Folge begrüßen wir eine außergewöhnliche Persönlichkeit, die in der deutschen Politik",
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  },
  {
    "start": 45.76,
    "end": 48.56,
    "text": " und Wirtschaft gleichermaßen zu Hause ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 48.56,
    "end": 49.56,
    "text": " Gitta Connemann.",
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  },
  {
    "start": 49.56,
    "end": 56.32,
    "text": " Sie ist seit über zwei Jahrzehnten als direkt gewählte Bundestagsabgeordnete eine starke",
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  },
  {
    "start": 56.32,
    "end": 60.08,
    "text": " Stimme für ihren Wahlkreis, den Wahlkreis Unterems.",
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  },
  {
    "start": 60.08,
    "end": 65.24,
    "text": " Ihre beeindruckende Karriere umfasst seit einigen Jahren die Leitung der Mittelstands- und",
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  },
  {
    "start": 65.24,
    "end": 71.8,
    "text": " Wirtschaftsunion, MIT, wo sie sich mit Nachdruck für die Interessen des Mittelstands einsetzt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 71.8,
    "end": 78.28,
    "text": " Mit ihrer Leidenschaft für soziale Gerechtigkeit, nachhaltige Landwirtschaft und Unternehmertum",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 78.28,
    "end": 83.6,
    "text": " bringt sie nicht nur eine tiefgreifende Expertise mit, sondern auch ein starkes Engagement für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 83.6,
    "end": 86.48,
    "text": " gesellschaftliche und wirtschaftliche Zukunftsfragen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 86.48,
    "end": 92.56,
    "text": " Ob als Vorsitzende bedeutende Ausschüsse, als Fürsprecherin der Gründerkultur oder",
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  },
  {
    "start": 92.56,
    "end": 95.08,
    "text": " als Verfechterin nachhaltiger Lösungen.",
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  },
  {
    "start": 95.08,
    "end": 99.88,
    "text": " Die Juristin Gitta Connemann steht für Tatkraft und Verantwortung.",
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  },
  {
    "start": 99.88,
    "end": 105.48,
    "text": " Wir freuen uns, Sie heute bei uns im Podcast begrüßen und gemeinsam einen spannenden Blick",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 105.48,
    "end": 109.4,
    "text": " auf Themen wie Bauwirtschaft, Mittelstand und die Herausforderungen der kommenden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 109.4,
    "end": 111.04,
    "text": " Jahre werfen zu können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 111.04,
    "end": 115.28,
    "text": " Alle, die heute zuhören, wünschen wir viel Spaß und neue Erkenntnisse.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 115.28,
    "end": 117.04,
    "text": " Auf geht's in die Folge.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 117.04,
    "end": 118.36,
    "text": " Herzlich willkommen Frau Connemann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 118.36,
    "end": 120.44,
    "text": " Schön, dass wir in der heutigen Runde hier zusammen sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 120.44,
    "end": 121.44,
    "text": " Hallo Martin.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 121.44,
    "end": 124,
    "text": " Moin aus Ostfriesland und dem Emsland.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 124,
    "end": 126.16,
    "text": " Hallo auch von meiner Seite.",
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  },
  {
    "start": 126.16,
    "end": 127.92,
    "text": " Ich freue mich auf unser Gespräch heute.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 127.92,
    "end": 131,
    "text": " Martin, wir haben zweimal Moin versus einmal.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 131,
    "end": 132,
    "text": " Ich freue mich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 132,
    "end": 137.2,
    "text": " Also der Norden, den nördlichen Bundesländer hier haben heute die Oberhand.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 137.2,
    "end": 145.52,
    "text": " Frau Connemann, heute haben wir die große Herausforderung, dass wir mit Ihnen sprechen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 145.52,
    "end": 151.96,
    "text": " die in so vielen Themen aktiv ist und auf so viele Themen schauen kann, dass wir thematisch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 151.96,
    "end": 155.28,
    "text": " ein bisschen die Quadratur des Kreises hier miteinander schaffen müssen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 155.28,
    "end": 158.04,
    "text": " Fangen wir mal ganz einfach da an.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 158.04,
    "end": 164.68,
    "text": " Was treibt ein in dieses wahnsinnige Engagement über die vielen Jahre hinweg für die Menschen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 164.68,
    "end": 166.68,
    "text": " für die Themen, für die Region?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 166.68,
    "end": 173.64,
    "text": " Ich überlasse, dass wir Ihnen uns den Einstieg zu erleichtern, zu verstehen, wo der Motor",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 173.64,
    "end": 174.64,
    "text": " herkommt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 174.64,
    "end": 178.52,
    "text": " Also Sie haben es ja sehr diplomatisch ausgedrückt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 178.52,
    "end": 184.16,
    "text": " Ich bin tatsächlich schon 23 Jahre Bundestagsabgeordnete und gelte damit eigentlich als",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 184.16,
    "end": 190.6,
    "text": " Dinosaurierin oder man kann sagen, besonders erfahren, wie nachdem, wie man es sehen will.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 190.6,
    "end": 195.76,
    "text": " Normalerweise sind Abgeordnete nur im Schnitt sechs Jahre im Deutschen Bundestag.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 195.76,
    "end": 199.76,
    "text": " Ja, deswegen habe ich mich für die Politik entschieden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 199.76,
    "end": 203.24,
    "text": " Das war ausgehend durch unseren Vater.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 203.24,
    "end": 210.52,
    "text": " Wir hatten uns wegen eines Themas gestritten und er hat eigentlich dann zusammengefasst,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 210.52,
    "end": 215.44,
    "text": " wenn du mir etwas nicht einverstanden willst, dann wirst du dich selbst engagieren müssen",
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  },
  {
    "start": 215.44,
    "end": 219.72,
    "text": " und kannst versuchen, es anders zu machen, besser zu machen.",
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  },
  {
    "start": 219.72,
    "end": 227.64,
    "text": " Und ich habe mir dann gesagt, Papa hat Recht, habe dann kandidiert zunächst für die kommunale",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 227.64,
    "end": 232.96,
    "text": " Ebene, für einen Sandgemeinderat später, für einen Kreistag dann, für den Bundestag.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 232.96,
    "end": 241.08,
    "text": " Und ich glaube, dieser Impuls, nicht einfach etwas mit sich geschehen zu lassen, sondern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 241.08,
    "end": 247.76,
    "text": " etwas ändern zu wollen, ist nach wie vor auch für mich der Antripolitik zu machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 247.76,
    "end": 250.76,
    "text": " Und jetzt auch nochmal zu kandidieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 250.76,
    "end": 258.16,
    "text": " Spannend ihr Einstieg sechs Jahre versus 23 Jahre.",
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  },
  {
    "start": 258.16,
    "end": 263.16,
    "text": " Bei der Veranstaltung, bei der wir uns mal kennengelernt haben, haben wir gesprochen",
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  },
  {
    "start": 263.16,
    "end": 269.48,
    "text": " auch über die durchschnittliche Existenz eines Unternehmens, die ja in Deutschland so bei",
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  },
  {
    "start": 269.48,
    "end": 272.08,
    "text": " neuen bis zehn Jahren in etwa nur nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 272.08,
    "end": 277.6,
    "text": " Das führt mich eigentlich zum Einstieg gleich zu der Frage, was braucht es denn, um",
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  },
  {
    "start": 277.6,
    "end": 281.24,
    "text": " so lange im Bundestag immer wieder dabei zu sein?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 281.24,
    "end": 287.24,
    "text": " Was unterscheidet sie da von anderen, die dann möglicherweise eben nur mein Gastspiel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 287.24,
    "end": 288.24,
    "text": " dort geben?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 288.24,
    "end": 293.04,
    "text": " Vielleicht mein Aussehen, mein gutes Nein, das war jetzt ein Scherz.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 293.04,
    "end": 303.36,
    "text": " Nein, also es ist am Ende eine Frage, die die Wählerinnen und Wähler beantworten müssen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 303.36,
    "end": 309.88,
    "text": " denn ich kann mich zwar selbst immer wieder um einen Mandat bewerben, aber am Ende entscheiden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 309.88,
    "end": 316.04,
    "text": " ja Wählerinnen und Wähler alle vier Jahre aufs Neue oder jetzt alle drei Jahre, wen sie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 316.04,
    "end": 318.04,
    "text": " ihr Vertrauen finken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 318.04,
    "end": 326.2,
    "text": " Und ich habe versucht, mal ein Motto für mich zu formulieren, das ist sie kümmert sich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 326.2,
    "end": 335.08,
    "text": " Das ist mein Angebot an Wählerinnen und Wähler und das ist offenkundig auch angenommen worden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 335.08,
    "end": 342.52,
    "text": " und so bin ich jetzt sechsmal in Folge direkt gewählt worden und hoffe, dass das im Februar",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 342.52,
    "end": 345.68,
    "text": " 2025 dann wieder der Fall ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 345.68,
    "end": 352.88,
    "text": " Aber wie gesagt, es ist bei jeder Wahl ein neues Werben um Vertrauen und mit dem Vertrauen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 352.88,
    "end": 354.88,
    "text": " ist es so eine Sache.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 354.88,
    "end": 362.8,
    "text": " Es ist wahrscheinlich das Gut, dass wertvollsten ist, aber dass man auch am schnellsten verlieren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 362.8,
    "end": 364.88,
    "text": " kann, gerade in der Politik.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 364.88,
    "end": 372.52,
    "text": " Also wir nehmen mal mit, dass offensichtlich das Versprechen oft gehalten worden ist und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 372.52,
    "end": 378.16,
    "text": " die Wähler das auch so empfinden und sagen, da spreche ich das Vertrauen dann erneut",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 378.16,
    "end": 379.16,
    "text": " aus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 379.16,
    "end": 385.84,
    "text": " Besonders in der Politik und wir haben uns ja schon mal darüber ausgetauscht, wenn man",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 385.84,
    "end": 390.56,
    "text": " in die Wirtschaft schaut, da denken wir im Regelfall, gerade im Mittelstand natürlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 390.56,
    "end": 398.64,
    "text": " nicht in vier Jahreszyklen, sondern da denken wir perspektivisch länger und wir haben uns",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 398.64,
    "end": 405,
    "text": " ja getroffen einmal bei einem Unternehmen, das es schon 125 Jahre gibt, also wo auch das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 405,
    "end": 407,
    "text": " Thema Vertrauen eine große Rolle spielt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 407,
    "end": 410.6,
    "text": " Das Vertrauen in die Zukunft, das Vertrauen in die Rahmenbedingungen, das Vertrauen in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 410.6,
    "end": 414.84,
    "text": " den Standort, das Vertrauen in die nächste Generation, also viele Punkte, die da zusammenkommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 414.84,
    "end": 416.92,
    "text": " Da kommen wir nachher noch mal drauf.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 416.92,
    "end": 421.48,
    "text": " Wenn wir vielleicht so zum Anfang einfach mal schauen, wir haben eine Lage, wir haben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 421.48,
    "end": 426.72,
    "text": " eine Zinssituation, die sich verändert, die gerade kürzlich jetzt wieder auch in der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 426.72,
    "end": 428.76,
    "text": " Zinssenkung begleitet wurde.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 428.76,
    "end": 434.44,
    "text": " Wir haben die anderen Seite beim Staat knappe Kassen, wir haben einen Regierungswechsel,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 434.44,
    "end": 435.92,
    "text": " der ansteht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 435.92,
    "end": 444.12,
    "text": " Wir haben fehlende Budgets und Gelder im öffentlichen Verkehrswegebau bei der Autobahn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 444.12,
    "end": 449.24,
    "text": " und bei der Degis, wo also Rechnungen offen bleiben im Moment.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 449.24,
    "end": 454.2,
    "text": " Also wir haben an vielen Stellen, was Bau und auch was den Mittelstand im Bau angeht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 454.2,
    "end": 459.12,
    "text": " eine sehr unbefriedigende und auch unruhige Situation jetzt zur Jahreswende.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 459.12,
    "end": 467.32,
    "text": " Wie blicken Sie denn aus Berlin, auf Berlin und auch aus dem Emsland, sag ich mal, auf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 467.32,
    "end": 468.32,
    "text": " Berlin?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 468.32,
    "end": 472.52,
    "text": " Man wechselt da ja dann immer so im Wochenrhythmus auch wahrscheinlich die Perspektiven.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 472.52,
    "end": 479.08,
    "text": " Was ist Ihre Einschätzung der Situation momentan, gerade vielleicht auch mit der langjährigen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 479.08,
    "end": 480.32,
    "text": " Erfahrung, die Sie da mitbringen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 480.32,
    "end": 486.72,
    "text": " Also es ist dringend Zeit für einen Neuanfang und eine Wende.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 486.72,
    "end": 492.96,
    "text": " Ich glaube, das haben in Deutschland ja nicht nur Bürgerinnen und Betriebe erkannt, sondern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 492.96,
    "end": 499.48,
    "text": " jetzt am Ende auch die Politik vorneweg, die Ampel oder die Restampel, die noch da ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 499.48,
    "end": 508.64,
    "text": " Denn die Vertrauensfrage steht an, Neuwahlen stehen an und damit auch die Chance auf eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 508.64,
    "end": 511.16,
    "text": " Wirtschaftswende, die wir zwingen brauchen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 511.16,
    "end": 519.4,
    "text": " Ich bin selbst immer Optimist und das liegt daran, dass ich die Chance hatte und habe,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 519.4,
    "end": 523.08,
    "text": " so viele Menschen und Betriebe eigentlich jede Woche kennen zu lernen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 523.08,
    "end": 530.24,
    "text": " Und ich nehme Deutschland als nach wie vor Land von Verantwortungstätigungen wahr.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 530.24,
    "end": 539.2,
    "text": " Wir haben in Deutschland immer noch 3,3 Millionen Betriebe, davon 99 Prozent kleine und mittlere.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 539.2,
    "end": 546.76,
    "text": " Ich betone das, denn mich ärgert das immer, wenn in den großen Medien in Anführungsstrichen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 546.76,
    "end": 549.6,
    "text": " nur über die ganz großen gesprochen werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 549.6,
    "end": 555.24,
    "text": " Wir brauchen auch Tanker und es ist auch wichtig, die Großen nicht gegen die Kleinen auszuspielen",
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  },
  {
    "start": 555.24,
    "end": 556.24,
    "text": " und umgekehrt.",
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  },
  {
    "start": 556.24,
    "end": 563.72,
    "text": " Aber damit fällt der Blick zu wenig der Öffentlichkeit auf diejenigen, die das Rückgrat Deutschlands",
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  },
  {
    "start": 563.72,
    "end": 564.72,
    "text": " bilden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 564.72,
    "end": 572,
    "text": " Die eben diese kleinen und mittleren Betriebe, die manchmal gerade gegründet worden sind",
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  },
  {
    "start": 572,
    "end": 579.12,
    "text": " oder die übernommen werden oder die eben wie die Emsländer Baustoffwerke dann 125 Jahre",
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  },
  {
    "start": 579.12,
    "end": 580.36,
    "text": " Jubiläum feiern.",
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  },
  {
    "start": 580.36,
    "end": 588.16,
    "text": " Das ist der deutsche Mittelstand, den übrigens nicht die Anzahl der Mitarbeiter ausmacht,",
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  },
  {
    "start": 588.16,
    "end": 594.68,
    "text": " auch nicht das Ergebnis, sondern die Bereitschaft Verantwortung zu übernehmen und zwar über",
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  {
    "start": 594.68,
    "end": 599.96,
    "text": " Generationen hinweg und immer auch für die Orte, in denen man beheimatet ist.",
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  {
    "start": 599.96,
    "end": 601.52,
    "text": " Was gibt mir noch Mut?",
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  },
  {
    "start": 601.52,
    "end": 608.2,
    "text": " Es sind 46 Millionen Menschen, die in Deutschland immer noch arbeiten, leider nicht alle Vollzeit,",
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  },
  {
    "start": 608.2,
    "end": 610.32,
    "text": " auch mit bestimmten Aussetzungen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 610.32,
    "end": 615.68,
    "text": " Aber sie sind bereit, arbeiten zu gehen und sich eben nicht auf Bürgergeld oder irgendwas",
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  },
  {
    "start": 615.68,
    "end": 616.68,
    "text": " zurückzuziehen.",
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  },
  {
    "start": 616.68,
    "end": 622.88,
    "text": " Wir haben in Deutschland immer noch, je nach Lesart, zwischen 20 bis 30 Millionen Menschen,",
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  },
  {
    "start": 622.88,
    "end": 624.8,
    "text": " die sich ehrenamtlich engagieren.",
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  },
  {
    "start": 624.8,
    "end": 628.32,
    "text": " Und wir haben Familien, die immer noch der größte Pflegedienst sind.",
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  },
  {
    "start": 628.32,
    "end": 633.44,
    "text": " Und das heißt, die allermeisten Menschen in Deutschland sind bereit, Verantwortung",
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  },
  {
    "start": 633.44,
    "end": 634.8,
    "text": " und Verantwortung zu übernehmen.",
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  },
  {
    "start": 634.8,
    "end": 638.52,
    "text": " Und diese Substanz ist uns durch nichts wegzunehmen.",
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  },
  {
    "start": 638.52,
    "end": 645.36,
    "text": " Und das macht uns so stark eigentlich auch im europäischen und internationalen Vergleich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 645.36,
    "end": 651.12,
    "text": " Und das sage ich als halbe Niederländerin, die immer auch den Blick aus einem anderen",
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  },
  {
    "start": 651.12,
    "end": 655.4,
    "text": " Land, also aus meinem Mutterland auf mein Vaterland sozusagen hat.",
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  },
  {
    "start": 655.4,
    "end": 662.44,
    "text": " Und deswegen glaube ich, dass es gelingen kann, auch wieder diesen Weg nach vorne zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 662.44,
    "end": 667.84,
    "text": " finden und dass wir natürlich alle Möglichkeiten noch haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 667.84,
    "end": 673.6,
    "text": " Dafür sind aber Voraussetzungen tatsächlich eine Veränderung der Politik, insbesondere",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 673.6,
    "end": 679,
    "text": " für diese Leistungs- und Verantwortungsträger, damit sie den Eindruck haben, dass sich Leistung",
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  },
  {
    "start": 679,
    "end": 680,
    "text": " wieder lohnt.",
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  },
  {
    "start": 680,
    "end": 683.56,
    "text": " Und das gilt eben für einen Betrieb eben so wie für einen Bürger.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 683.56,
    "end": 684.56,
    "text": " Das muss sich ändern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 684.56,
    "end": 689.68,
    "text": " Aber ich bin davon überzeugt, dann geht es auch wieder rund, im besten Sinne.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 689.68,
    "end": 694.32,
    "text": " Das ist ja nicht gut, ich würde ja kurz mal noch ergänzen wollen von der Veranstaltung,",
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  },
  {
    "start": 694.32,
    "end": 699.36,
    "text": " auf der ich neulich war, beim Abendessen hauptsächlich Geschäftsführerinnen und Geschäftsführer",
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  {
    "start": 699.36,
    "end": 701.44,
    "text": " vom mittelständischen Bauunternehmen.",
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  },
  {
    "start": 701.44,
    "end": 705.4,
    "text": " Und jetzt könntest du ja sagen, okay, die haben eh schon keinen 9-to-5-Job, die haben",
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  },
  {
    "start": 705.4,
    "end": 708.36,
    "text": " genug zu tun, die kümmern sich um die Unternehmen und das ist okay.",
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  },
  {
    "start": 708.36,
    "end": 713.16,
    "text": " Aber im Gespräch kam dann noch raus, die eine Geschäftsführerin war dann noch im Elternbeirat,",
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  },
  {
    "start": 713.16,
    "end": 716.72,
    "text": " im Kindergarten, der andere noch in der Pflegschaft, in der Schule, der andere trainierte noch",
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  },
  {
    "start": 716.72,
    "end": 718.48,
    "text": " vor Ort eine Fußballmannschaft.",
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  },
  {
    "start": 718.48,
    "end": 725.36,
    "text": " Also meistens sind es ja die Leute, die, sag ich mal, beruflich Verantwortung übernehmen,",
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  },
  {
    "start": 725.36,
    "end": 727.52,
    "text": " scheuen sich dann auch nicht davor noch gesellschaftlich.",
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  },
  {
    "start": 727.52,
    "end": 731.92,
    "text": " Und das ist, glaube ich, auch so ein ganz wichtiges Thema, was, sag ich mal, bei der Mittelstandszematik",
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  },
  {
    "start": 731.92,
    "end": 732.92,
    "text": " gerade im Bau.",
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  },
  {
    "start": 732.92,
    "end": 740.28,
    "text": " Wir haben mit Personen gesprochen rund um das Thema Flutkatastrophe im Ahrtal und im,",
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  },
  {
    "start": 740.28,
    "end": 743.36,
    "text": " sag ich mal, Ruhrgebiet, Eifelbereich.",
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  },
  {
    "start": 743.36,
    "end": 749.84,
    "text": " Da waren auch viele mittelständische Bauunternehmen mit Gummistiefeln und Baggern vor Ort.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 749.84,
    "end": 755.2,
    "text": " So schnell konnte der Staat gar nicht reagieren, die schon angefangen haben, sag ich mal,",
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  },
  {
    "start": 755.2,
    "end": 756.2,
    "text": " auszuschachten.",
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  },
  {
    "start": 756.2,
    "end": 761.88,
    "text": " Das sind diese Mischung aus, sag ich mal, wirtschaftspolitischer Verantwortung des Mittelstands, aber auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 761.88,
    "end": 768.04,
    "text": " das Bild ja auch häufig ganz oft das Rückgrat auch, was das soziale Leben angeht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 768.04,
    "end": 769.04,
    "text": " Also absolut.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 769.04,
    "end": 776.16,
    "text": " Das sehen Sie ja auch beispielsweise das Engagement dann bei den Kammern.",
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  },
  {
    "start": 776.16,
    "end": 783.44,
    "text": " Ich bin jetzt ein bisschen zur Ausbildung von angehenden Meistern.",
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  },
  {
    "start": 783.44,
    "end": 791.48,
    "text": " Das Engagement in Verbänden, was total wichtig ist, auf lokaler wie auch auf Bundesebene,",
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  {
    "start": 791.48,
    "end": 798,
    "text": " aber eben auch die Bereitschaft, den Feuerwehrmann oder die DRW-Frau, die im Betrieb tätig sind,",
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  },
  {
    "start": 798,
    "end": 804.04,
    "text": " auch freizustellen für ihre Einsätze, Familienfreundliche Angebote zu schaffen.",
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  },
  {
    "start": 804.04,
    "end": 807.08,
    "text": " Alles das ist Mittelstand, das ist Verantwortung pur.",
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  {
    "start": 807.08,
    "end": 809.08,
    "text": " Das ist eine Haltung.",
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  },
  {
    "start": 809.08,
    "end": 811.48,
    "text": " Das ist genau der richtige Ansatzpunkt.",
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  },
  {
    "start": 811.48,
    "end": 816.92,
    "text": " Ich finde, wir sollten das wieder stärker auch ins Bewusstsein rücken, diese Stärke,",
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  },
  {
    "start": 816.92,
    "end": 817.92,
    "text": " die wir haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 817.92,
    "end": 822.04,
    "text": " Denn die Zukunft, die werden wir ja nur auf der Basis dieser Stärke gestalten.",
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  },
  {
    "start": 822.04,
    "end": 826.28,
    "text": " Bei all den Defiziten und Problemen, die wir auch haben, die gehören dazu, die muss man",
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  },
  {
    "start": 826.28,
    "end": 828.04,
    "text": " auch angehen und bearbeiten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 828.04,
    "end": 830.48,
    "text": " Darüber werden wir gleich sicherlich auch noch mal sprechen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 830.48,
    "end": 837.28,
    "text": " Aber ohne die Zuversicht, dass es morgen besser werden kann, als es heute ist und ohne",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 837.28,
    "end": 842.24,
    "text": " diejenigen, die anpacken und auch bereit sind, das zu tun, geben wir uns auf und dann wird",
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  },
  {
    "start": 842.24,
    "end": 843.24,
    "text": " es nicht gelingen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 843.24,
    "end": 847.6,
    "text": " Und diese Botschaft, die dürfen wir als Eltern, die dürfen wir als Gesellschaft nicht senden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 847.6,
    "end": 851.76,
    "text": " sondern die weit überwiegende Mehrheit, das sind diejenigen, die machen und tun.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 851.76,
    "end": 861.32,
    "text": " Und eigentlich hat es die Politik in Anführungszeichen gar nicht so schwer, diesen schon vorhandenen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 861.32,
    "end": 866.36,
    "text": " Mut und diesen Tatendrang zu kanalisieren, in die Richtung zu lenken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 866.36,
    "end": 869.96,
    "text": " Der Mittelstand macht auch ohne die Politik an der Stelle.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 869.96,
    "end": 874.76,
    "text": " Und es ist so traurig, dass im Moment eigentlich zumindest die Spitzen der Politik diese Energie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 874.76,
    "end": 879.56,
    "text": " gar nicht aufnehmen, sondern sie an vielen Stellen dämpfen oder kaputt machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 879.56,
    "end": 887.28,
    "text": " Also eigentlich brauchen wir diese Wände im Kopf, dass man sagt, ja, da ist irgendwie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 887.28,
    "end": 890.68,
    "text": " der Korken aus der Flasche und wir können wieder vorangehen und wir können die Themen",
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  },
  {
    "start": 890.68,
    "end": 891.88,
    "text": " angehen und umsetzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 891.88,
    "end": 896.16,
    "text": " Und wir gehen da irgendwie auch mit klarem Blick nach vorne und im Gleichschritt da voran.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 896.16,
    "end": 900.12,
    "text": " Also ich glaube auch, das Potenzial ist da.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 900.12,
    "end": 903.96,
    "text": " Und wenn man die Stimmung so ansieht, Martin, du hast es eben auch ja skizziert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 903.96,
    "end": 909.12,
    "text": " Ich kann das auch aus verschiedenen Veranstaltungen auch eigentlich bestätigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 909.12,
    "end": 914.44,
    "text": " Die Menschen, die sind gar nicht so verdrossen und sind gar nicht so hoffnungslos, wie es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 914.44,
    "end": 917.08,
    "text": " manchmal medial dann auch dargestellt wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 917.08,
    "end": 918.72,
    "text": " In Teilen mag das sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 918.72,
    "end": 924.28,
    "text": " Das sind dann auch immer die plakativen großen Dinge, die gezeigt werden, die sich auch medial",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 924.28,
    "end": 926.52,
    "text": " gut darstellen lassen, die es auch gibt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 926.52,
    "end": 927.52,
    "text": " Das ist klar.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 927.52,
    "end": 932.72,
    "text": " Aber Sie haben es eben auch gesagt, Frau Kornemann, 99 Prozent der Wirtschaft bestehen aus",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 932.72,
    "end": 938.36,
    "text": " dem Mittelstand, der auch klare Rahmenbedingungen und zuverlässige Rahmenbedingungen und Klarheit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 938.36,
    "end": 944.56,
    "text": " braucht und sich wünscht, der aber unabhängig davon, eben anders als es vielleicht der momentane",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 944.56,
    "end": 948.56,
    "text": " Wirtschaftsminister sagt, die Betriebe nicht so lange anhält und abwartet und dann irgendwann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 948.56,
    "end": 953.6,
    "text": " weitermacht, wenn die Klarheit da ist, sondern der trotzdem und unermüdlich weitermacht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 953.6,
    "end": 958.4,
    "text": " die Arbeitsplätze sichert dafür sorgt, dass die nächste Generation auch eine Zukunft",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 958.4,
    "end": 964.8,
    "text": " hat und wie der Betrieb, in dem wir waren, 125 Jahre lang einfach auch sagt, wir machen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 964.8,
    "end": 965.8,
    "text": " einfach weiter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 965.8,
    "end": 971.4,
    "text": " Egal, was da draußen ist, wenn man die 125 Jahre mal zurückschaut, da sind mehrere Kriege",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 971.4,
    "end": 977.24,
    "text": " drin gewesen, da sind viele Regierungswechsel drin gewesen, viele Probleme drin gewesen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 977.24,
    "end": 981.84,
    "text": " und trotzdem hat so ein Betrieb immer weiter gemacht und immer wieder neue Wege und neue",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 981.84,
    "end": 984.96,
    "text": " Chancen gefunden und diese Qualität, die hat Deutschland.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 984.96,
    "end": 989.08,
    "text": " Die müssen wir wieder nach vorne stellen und die Menschen, die bereit sind, damit zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 989.08,
    "end": 990.88,
    "text": " gehen, müssen wir ermutigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 990.88,
    "end": 994.72,
    "text": " Was braucht es denn, Frau Cornemann, für die Bauwirtschaft jetzt?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 994.72,
    "end": 999.52,
    "text": " Das ist ja unser Fokus, vielleicht, mit dem wir etwas stärker unterwegs sind.",
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  },
  {
    "start": 999.52,
    "end": 1004.88,
    "text": " Was braucht es denn für die Bauwirtschaft aus Ihrer Sicht im Moment, damit wir diesen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1004.88,
    "end": 1007.8,
    "text": " Vorwärtsmodus wieder aktivieren?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1007.8,
    "end": 1013.64,
    "text": " Ich glaube, es braucht drei Dinge.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1013.64,
    "end": 1017,
    "text": " Das eine ist oder zwei sind durch die Politik beeinflussbar.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1017,
    "end": 1021.24,
    "text": " Das andere hat natürlich auch immer mit Markt und anderen Dingen zu tun.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1021.24,
    "end": 1030.56,
    "text": " Sie haben vorhin in einer Randbemerkung angeschnitten, dass natürlich nach wie vor ein anhaltendes",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1030.56,
    "end": 1037.28,
    "text": " großes Problem für den Wohnungsbau die Zinsentwicklung auf dem Kapitalmarkt ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1037.28,
    "end": 1043.8,
    "text": " Das ist zunächst einmal nicht unmittelbar von der Politik beeinflussbar, wie auch Leitzinsen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1043.8,
    "end": 1047.88,
    "text": " bei der EZB nicht von der Politik beeinflussbar sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1047.88,
    "end": 1056.16,
    "text": " Das gilt übrigens auch für die Frage von Krieg und Frieden, dass jetzt die Ampel nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1056.16,
    "end": 1057.48,
    "text": " beeinflussen konnte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1057.48,
    "end": 1064.36,
    "text": " Den völkerrechtswidrigen Angriff Russlands auf die Ukraine steht vollkommen außer Frage.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1064.36,
    "end": 1067.08,
    "text": " Aber es geht um die Fragen, wie reagiert man darauf?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1067.08,
    "end": 1077.8,
    "text": " Das eine ist tatsächlich wieder eine Verlässlichkeit und Planungssicherheit herzustellen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1077.8,
    "end": 1085.08,
    "text": " Die Betriebe, die ich kenne und ich kenne viele auch natürlich aus der Bauindustrie,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1085.08,
    "end": 1089.6,
    "text": " das ist ein Bauhandwerk, die sagen, wir wollen keine Subventionen.",
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  },
  {
    "start": 1089.6,
    "end": 1096.36,
    "text": " Aber wir wollen wissen, dass die Rahmenbedingungen für uns auch über eine Nacht hinaus gelten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1096.36,
    "end": 1106.8,
    "text": " Da spreche ich insbesondere auch das Thema der abrupten Förderstopp im Bereich KfW 40+55",
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  },
  {
    "start": 1106.8,
    "end": 1107.8,
    "text": " an.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1107.8,
    "end": 1109.96,
    "text": " Das war wirklich ein Anschlag auf dem Bau.",
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  },
  {
    "start": 1109.96,
    "end": 1115.88,
    "text": " Das muss man einfach sagen, wenn Förderung fest eingepreist sind und man nimmt sie über",
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  },
  {
    "start": 1115.88,
    "end": 1124.28,
    "text": " Nacht, dann bringt man nicht nur die Finanzierungskonzepte von Familien, aber auch von Kommunen",
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  },
  {
    "start": 1124.28,
    "end": 1128,
    "text": " zum Einsturz, sondern nimmt massiv Vertrauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1128,
    "end": 1132.92,
    "text": " Und dasselbe haben wir dann ja auch noch bei der Energieberatung gesehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1132.92,
    "end": 1136.48,
    "text": " Auch dort wird etwas ins Schaufenster gestellt und dann wieder weggenommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1136.48,
    "end": 1138.6,
    "text": " Das darf natürlich im Grunde nach nicht sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1138.6,
    "end": 1144.8,
    "text": " Das heißt, wenn man etwas anbietet, muss man darauf verlässlich auch fordern können",
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  },
  {
    "start": 1144.8,
    "end": 1147.12,
    "text": " oder darauf bauen können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1147.12,
    "end": 1152.92,
    "text": " Und dann gibt es einen Punkt, den haben wir alle in der Hand als Politik, sowohl auf Bundes",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1152.92,
    "end": 1154.52,
    "text": " wie auch auf Landesebene.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1154.52,
    "end": 1160.96,
    "text": " Das heißt, das Bauen in Deutschland zu beschleunigen und dabei die Baukosten zu senken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1160.96,
    "end": 1168.24,
    "text": " Wir wissen, dass Wohnen oder das Bauen in Deutschland zu langsam ist, zu teuer ist und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1168.24,
    "end": 1170.6,
    "text": " einfach an unterschiedlichen Dingen auch schreit hat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1170.6,
    "end": 1171.6,
    "text": " Das wissen wir alle.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1171.6,
    "end": 1178.56,
    "text": " Es gab die eine oder andere Versuch jetzt von Bund und Ländern zu einer Beschleunigung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1178.56,
    "end": 1179.56,
    "text": " zu kommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1179.56,
    "end": 1181.64,
    "text": " Da waren auch wirklich sehr, sehr gute Ansätze dabei.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1181.64,
    "end": 1186.64,
    "text": " Wenn ich an das ganze Thema auch Genehmigungsfiktion, etc.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1186.64,
    "end": 1190,
    "text": " denke, wir allerdings dann auch umgesetzt werden müssen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1190,
    "end": 1194.48,
    "text": " Das bringt nichts, wenn der Gesetzgeber etwas tut, wenn es vor Ort nicht gelebt wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1194.48,
    "end": 1198.8,
    "text": " Aber der Gesetzgeber kann natürlich noch sehr viel mehr machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1198.8,
    "end": 1204.4,
    "text": " Das ist zum Beispiel, den Eigentumserwerb zu fördern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1204.4,
    "end": 1212.96,
    "text": " Ich glaube, dass das Wohneigentum die zentrale Säule wieder werden muss, aber auch bleiben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1212.96,
    "end": 1215.44,
    "text": " muss als Säule der Altersabsicherung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1215.44,
    "end": 1222.56,
    "text": " Also ich komme jetzt aus einem ländlichen Raum, wo das eigene Haus auch wegen eines faktisch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1222.56,
    "end": 1228.52,
    "text": " nicht vorhandenen Mietmarktes immer noch die Altersvorsorge ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1228.52,
    "end": 1234.4,
    "text": " Diese Altersvorsorge ist massiv gefährdet worden durch das Heizungsgesetz von Robert",
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  },
  {
    "start": 1234.4,
    "end": 1240.16,
    "text": " Habeck, weil auf einmal diejenigen, die eigentlich ihr Haus ausfinanziert hatten, in der Rente",
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  },
  {
    "start": 1240.16,
    "end": 1247.24,
    "text": " waren, vor der Herausforderung standen gegebenenfalls eine Sanierung zu machen, die sie gar nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1247.24,
    "end": 1251.84,
    "text": " mehr finanziert bekommen hätten von der Bank, weil sie ein Renteinkommen haben und nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1251.84,
    "end": 1254.12,
    "text": " mehr ein normales Einkommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1254.12,
    "end": 1257.04,
    "text": " Und vor diesem Hintergrund so etwas darf es nicht geben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1257.04,
    "end": 1263.6,
    "text": " Und deshalb halte ich es für erforderlich, auch da wieder Verlässlichkeit, deswegen auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1263.6,
    "end": 1269.44,
    "text": " Rückabwicklung des Heizungsgesetzes zurück auf das Gebäudeenergiegesetz, also weg mit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1269.44,
    "end": 1276.16,
    "text": " diesem Heizungsaktuellen Gesetz zurück auf den ursprünglichen Bestand, aber eben auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1276.16,
    "end": 1284.32,
    "text": " dafür zu sorgen, dass im Rahmen des Vermögensaufbaus das Thema Wohnungseigentum tatsächlich auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1284.32,
    "end": 1287.4,
    "text": " steuerlich wieder besser gestellt wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1287.4,
    "end": 1294.44,
    "text": " Dazu gehört übrigens dann eben auch, dass beim Ersterwerb von selbst genutzten Wohneigentum",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1294.44,
    "end": 1304.84,
    "text": " auch Freibeträge bei der Grunderwerbssteuer eingeführt werden und der erstmalige Erwerb",
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  },
  {
    "start": 1305.16,
    "end": 1311.36,
    "text": " auch selbst genutzter Immobilien, gerade für Familien mit geringen und mittleren Einkommen",
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  },
  {
    "start": 1311.36,
    "end": 1320.32,
    "text": " gefördert wird, sowie eben auch wir zurückkommen zu dem Kfee Wohneigentumsprogramm, dass dieses",
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  },
  {
    "start": 1320.32,
    "end": 1328.08,
    "text": " ausgeweitet, verstetigt, aber eben auch belastbar verstetigt wird und dass nur ein paar",
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  },
  {
    "start": 1329.04,
    "end": 1338.2,
    "text": " Vorschläge zum Thema Förderung von Eigentumserwerb, das würde schon helfen, jetzt liegen alle",
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  },
  {
    "start": 1338.2,
    "end": 1340,
    "text": " anderen Maßnahmen auch auf der Hand.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1340,
    "end": 1347.64,
    "text": " Wenn wir wissen, dass wir eine Bauland-Initiative zwingend starten müssen, um Bauland",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1347.64,
    "end": 1354.4,
    "text": " entsprechend aufbrach, zum Beispiel, um Konversionsflächen zu gewinnen, sowie auch im",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1354.4,
    "end": 1359.36,
    "text": " außenbereich zu entwickeln, um dem Mangel an Bauland entgegenzuwirken, das haben wir ja",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1359.36,
    "end": 1361.12,
    "text": " tatsächlich in vielen Kommunen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1361.12,
    "end": 1370.48,
    "text": " Da geht es auch darum, leichter zu machen, Wohnsiedlungen und Baulöken nachzuverdichten.",
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  },
  {
    "start": 1370.48,
    "end": 1375.24,
    "text": " Also ich bin selbst in einem Kreistag in meiner Gemeinde.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1375.24,
    "end": 1380.28,
    "text": " Wir haben immer wieder die Wünsche vom Kommunen, dass sie zu einer besseren",
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  },
  {
    "start": 1380.28,
    "end": 1384.44,
    "text": " Mückenbauung kommen und dann heißt es, das ist nicht möglich, das ist nicht möglich,",
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  },
  {
    "start": 1384.44,
    "end": 1390.44,
    "text": " das ist nicht möglich, was ich Menschen auch nur noch schwer erklären kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1390.44,
    "end": 1397.56,
    "text": " Wir müssen das Thema des Wohnungsbaus und der Sanierung im Bestand beschleunigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1397.56,
    "end": 1401.12,
    "text": " Dazu waren ja unter anderem eben auch Kaffeeprogramme da.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1401.12,
    "end": 1407.8,
    "text": " Wir haben nach wie vor Sanierungsprogramme, die aber vom Umfang her auch nicht aus",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1410,
    "end": 1411,
    "text": " erreichen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1411,
    "end": 1418.52,
    "text": " Und dann müssen wir kommen zu einer Erteilung von Auflagen, auch mit Realität",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1418.52,
    "end": 1422.92,
    "text": " sind, der Senkung der Baukosten und der Beschleunigung der Genehmigung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1422.92,
    "end": 1427.88,
    "text": " Aber dazu gerne gleich noch etwas mehr, bevor ich jetzt eine halbe Stunde rede und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1427.88,
    "end": 1430.36,
    "text": " ich gleich ganz viele Fragen dazwischen habe.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1430.36,
    "end": 1435.24,
    "text": " Aber gerade diese drei Punkte will ich gerne noch beleuchten, denn eigentlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1435.24,
    "end": 1438.84,
    "text": " gegen alle Lösungen auf der Hand, wir müssen nur den Mut haben, sie umzusetzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1439.2,
    "end": 1443.2,
    "text": " Christian, ich würde dazu gerne eine Sache sagen, die habe ich vor einigen Jahren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1443.2,
    "end": 1444.2,
    "text": " mal gelesen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1444.2,
    "end": 1448.12,
    "text": " Wir reden ja viel vom Bürokratieabbau und dass wir in Deutschland so viel Bürokratie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1448.12,
    "end": 1450.84,
    "text": " haben. Du weißt, dass ich da ein großer Verfechter von bin, dass das so ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1450.84,
    "end": 1455.6,
    "text": " Aber ich habe damals einen anderen Ansatz gelesen, der in die Richtung geht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1455.6,
    "end": 1459.44,
    "text": " Verlässlichkeit und dass das ein Thema ist, was bei uns in Gefahr ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1459.44,
    "end": 1464.64,
    "text": " Da sagte ein Volkswirtschaftler, Deutschland hat zwar das Problem der Bürokratie,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1465.16,
    "end": 1469.2,
    "text": " aber auch den Standortvorteil der Bürokratie für ausländische Investoren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1469.2,
    "end": 1472.84,
    "text": " Was er damit meinte, war, du stellst hier einen Antrag auf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1472.84,
    "end": 1477.92,
    "text": " Baugenehmigung auf XY und du weißt, der wird nach einem vorgefertigten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1477.92,
    "end": 1482.68,
    "text": " Prozess, der immer gleich läuft, der einem gewissen Fairness Grad hat,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1482.68,
    "end": 1485.72,
    "text": " durchgeführt und es ist keiner Beliebigkeit",
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  },
  {
    "start": 1485.72,
    "end": 1489.36,
    "text": " unterworfen, wie vielleicht in der einen oder anderen Volkswirtschaft.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1489.36,
    "end": 1491.72,
    "text": " Und dafür dauert es vielleicht länger.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1491.72,
    "end": 1494.16,
    "text": " Ja, das muss man glaube ich hart bearbeiten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1494.16,
    "end": 1499.08,
    "text": " Aber wenn du dann auch noch diesen Punkt verlierst, dass du Verlässlichkeit hast",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1499.08,
    "end": 1504.48,
    "text": " durch eine Beständigkeit, dann ist natürlich schlecht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1504.48,
    "end": 1507.08,
    "text": " Aber wir müssen über das Maß der Dinge reden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1507.08,
    "end": 1509.92,
    "text": " Also ich glaube, das Thema Beschleunigung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1509.92,
    "end": 1513.36,
    "text": " Frau Connemann, was Sie eben gerade angesprochen haben, Beschleunigung",
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  },
  {
    "start": 1513.36,
    "end": 1517.24,
    "text": " auf der einen Seite und Kostensenkung auf der anderen Seite.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1518.48,
    "end": 1524.04,
    "text": " Glaube ich geht sogar Hand in Hand auch mit einer entschlagten Bürokratie an",
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  },
  {
    "start": 1524.04,
    "end": 1528.08,
    "text": " der Stelle. Also wir haben uns da in unserem deutschen Perfektionismus",
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  },
  {
    "start": 1528.08,
    "end": 1532.08,
    "text": " auch dahin gearbeitet, dass wir jetzt auch die nicht nur die Dritte,",
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  },
  {
    "start": 1532.08,
    "end": 1535.08,
    "text": " sondern wahrscheinlich die vierte Kommastelle schon geregelt haben und uns",
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  },
  {
    "start": 1535.08,
    "end": 1536.72,
    "text": " damit beschäftigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1536.72,
    "end": 1540.56,
    "text": " Und wir verlieren manchmal die großen, wesentlichen Themen dabei aus dem Auge",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1540.56,
    "end": 1543.84,
    "text": " und verlieren uns im Klein-Klein und kommen da nicht mehr voran.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1543.84,
    "end": 1547,
    "text": " Und das ist, wir kennen das aus den Unternehmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1547.6,
    "end": 1552.68,
    "text": " da entstehen Regelungen und das setzt sich sofort, wenn man da nicht irgendwann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1552.68,
    "end": 1556.52,
    "text": " einschreitet bis zu dem Punkt, wo man eben kaum noch handlungsfähig ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1556.52,
    "end": 1559.12,
    "text": " Und da müssen wir, glaube ich, zu einer gesunden Ballance zurück,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1559.12,
    "end": 1562.84,
    "text": " dass auch diejenigen, die machen wollen, sagen, wir haben Rahmenbedingungen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1562.84,
    "end": 1565.2,
    "text": " wir haben Leitplanken, an denen wir uns orientieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1565.2,
    "end": 1568.28,
    "text": " Aber zwischen diesen Leitplanken haben wir auch Freiheiten zu gestalten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1568.28,
    "end": 1572.88,
    "text": " und sind nicht total fest reguliert und eigentlich festgefahren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1572.88,
    "end": 1574.84,
    "text": " Und ich glaube, das ist wichtig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1574.84,
    "end": 1577.56,
    "text": " Wie kommen wir denn da voran, Frau Kornemann?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1577.56,
    "end": 1583.4,
    "text": " Wie kriegen wir denn Dinge reguliert und reduziert in den Regulierungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1583.4,
    "end": 1589.08,
    "text": " so, dass auch Unternehmen wieder sagen, ja, ich gehe da voran, dass Familien sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1589.08,
    "end": 1593.16,
    "text": " ja, ich traue mir den Bau eines Hauses zu, nicht nur finanziell,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1593.16,
    "end": 1595.64,
    "text": " sondern auch am Grunde genommen organisatorisch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1595.64,
    "end": 1598.92,
    "text": " Auch das ist ja kein Spaziergang, kann man sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1598.92,
    "end": 1602.76,
    "text": " Das ist schon ein Projekt und auch das muss man sich als Familie dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1603.4,
    "end": 1607.72,
    "text": " antun wollen, sage ich mal, dass die Freude am Bauprozess, die nicht mehr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1607.72,
    "end": 1611.36,
    "text": " bei den Bauingenieuren manchmal als bei denen, die als Bauherr das Ganze",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1611.36,
    "end": 1615.2,
    "text": " eigentlich aus Endergebnis blickend tun.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1615.2,
    "end": 1618.64,
    "text": " Wie kommen wir da voran?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1618.64,
    "end": 1621.84,
    "text": " Also ich glaube schon, dass das Bauen und Wohnen und Leben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1621.84,
    "end": 1626.48,
    "text": " ein Grundteil der Gesellschaft ist, ein Grundpfeiler ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1626.48,
    "end": 1629.4,
    "text": " Und auch Sie haben es angesprochen, eben ein Teil der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1629.56,
    "end": 1634.6,
    "text": " älter werdenden Gesellschaft ist in der Frage, wie sichern wir uns da im Alter ab?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1634.6,
    "end": 1640.16,
    "text": " Denn über die Reine, über unsere Samarändensysteme werden wir da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1640.16,
    "end": 1644.44,
    "text": " wahrscheinlich nicht glücklich werden über die nächsten Jahrzehnte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1644.44,
    "end": 1652.2,
    "text": " Ich bin Ihnen sehr dankbar, dass Sie das Thema der Bürokratie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1652.2,
    "end": 1656.36,
    "text": " gerade mit zwei Augen betrachtet haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1656.36,
    "end": 1660.2,
    "text": " Tatsächlich ist das eine, was uns alle quält, die Überregulierung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1660.2,
    "end": 1662.56,
    "text": " Das ist in Deutschland der Fall.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1662.56,
    "end": 1668.28,
    "text": " Das war übrigens kein Kennzeichen allein der Ampel gewesen, sondern das gab",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1668.28,
    "end": 1670.52,
    "text": " es auch schon in Zeiten der großen Koalition.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1670.52,
    "end": 1673.96,
    "text": " Das sage ich sehr deutlich und auch schuldbewusst.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1673.96,
    "end": 1676.6,
    "text": " Bei der Ampel ist es da noch mal explodiert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1676.6,
    "end": 1679.72,
    "text": " Das war dann ein bisschen sehr viel.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1679.72,
    "end": 1686.12,
    "text": " Und das kostet nicht nur Zeit und Personal.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1686.6,
    "end": 1693.68,
    "text": " Und Geld, sondern es ermüdet die Menschen, macht sie wütend überfordert sie.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1693.68,
    "end": 1697.8,
    "text": " Und deswegen müssen wir daran auf der anderen Seite haben wir in Deutschland",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1697.8,
    "end": 1704.08,
    "text": " eine Verwaltung, die eben nicht mit Backschirche oder irgendwie so was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1704.08,
    "end": 1707,
    "text": " zum Jagen getragen werden muss.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1707,
    "end": 1711.72,
    "text": " Sondern wir haben einen Regulierungsrahmen, die auch Sicherheit schaffen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1711.72,
    "end": 1714.6,
    "text": " Das haben Sie zutreffend beschrieben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1715.12,
    "end": 1719.8,
    "text": " So jetzt ist eben dort die Herausforderung, das richtige Maß zu finden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1719.8,
    "end": 1723,
    "text": " Das eine ist das Thema, wie kriegen wir überhaupt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1723,
    "end": 1731.68,
    "text": " Planungen und Bau von Großvorhaben auch im Bereich der Verkehrsinfrastruktur?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1731.68,
    "end": 1736.2,
    "text": " Da ist die Bauindustrie ja auch unterwegs, wenn man an Rücken denkt, an Straßen denkt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1736.2,
    "end": 1737.84,
    "text": " etc.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1737.84,
    "end": 1743.36,
    "text": " Aber auch im Bereich von Fachplanungsrechtlichen Planfeststellungs",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1743.36,
    "end": 1746.92,
    "text": " und langen Nebenungsverfahren schneller nach vorne.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1746.92,
    "end": 1749.04,
    "text": " Dazu brauchen wir eigentlich nur vier, fünf Dinge.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1749.04,
    "end": 1753.04,
    "text": " Das eine hat man jetzt schon versucht, das ist die Genehmigungsfiktion.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1753.04,
    "end": 1757.4,
    "text": " Das heißt, wenn die Unterlagen vollständig sind,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1757.4,
    "end": 1763.28,
    "text": " dann gilt die Genehmigung in einer bestimmten Zeit als erteilt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1763.28,
    "end": 1768.8,
    "text": " Wenn es keine Anfrage des Amtes gibt, das sorgt sofort für Beschleunigung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1768.8,
    "end": 1772.08,
    "text": " Das zweite ist eine Stichtagsregelung, absolut wichtig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1773.08,
    "end": 1782.36,
    "text": " Wir haben immer wieder das Problem, dass das maßgebliche Recht für eine Planfeststellung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1782.36,
    "end": 1786.96,
    "text": " sich ständig verändern kann durch fortlaufende Zeitachsen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1786.96,
    "end": 1791.24,
    "text": " Und das führt dazu, dass gerade Großprojekte sich hin und hin und her schieben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1791.24,
    "end": 1792.8,
    "text": " Das heißt, Stichtagsregelung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1792.8,
    "end": 1796.88,
    "text": " Das Dritte ist, wir brauchen einen Einwendungsausschuss.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1796.88,
    "end": 1800.8,
    "text": " Es kann nicht sein, dass in Deutschland Einwände gegen ein Verfahren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1801.2,
    "end": 1804.52,
    "text": " erst zum Schluss formuliert werden müssen und nicht am Anfang.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1804.52,
    "end": 1806.48,
    "text": " Das heißt, irgendwann ist Schluss mit lustig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1806.48,
    "end": 1810.8,
    "text": " Und wir brauchen dem Grunde nach, wenn es um große Projekte geht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1810.8,
    "end": 1817.32,
    "text": " auch die Beschränkung der Klage und Beteiligungsrechte von Umwelt und Naturverbänden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1817.32,
    "end": 1824.8,
    "text": " Zurzeit wird bei mir ein großes Brückenbrauprojekt steht auf der Kippe gegebenenfalls.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1824.8,
    "end": 1826.76,
    "text": " Also wir kriegen es jetzt hin.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1826.76,
    "end": 1830.28,
    "text": " Aber es stand auf der Kippe, weil vielleicht ein Naturschutzverein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1830.28,
    "end": 1831.84,
    "text": " aus Bayern sich zu Wort meldet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1831.84,
    "end": 1833.84,
    "text": " Das kann dem Grunde nach nicht sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1833.84,
    "end": 1835.56,
    "text": " Da fehlt auch die Regionalität.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1835.56,
    "end": 1839.72,
    "text": " Und das sind alleine Dinge, um Genehmigung zu beschleunigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1839.72,
    "end": 1840.72,
    "text": " Das wissen wir alle.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1840.72,
    "end": 1842.32,
    "text": " Das ist schnell machbar.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1842.32,
    "end": 1845.96,
    "text": " Das könnten wir sofort auf den Weg bringen, damit wir eben nicht darüber reden müssen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1845.96,
    "end": 1850.08,
    "text": " dass bei uns Großprojekte 10, 20, 25 Jahre dauern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1850.08,
    "end": 1854.2,
    "text": " Das ist total abstrus und keinen normalen Menschen mehr zu vermitteln.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1854.76,
    "end": 1862.44,
    "text": " Das nächste ist die wirklich auch Reduzierung der Baukosten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1862.44,
    "end": 1866.04,
    "text": " Und wenn man über Baukosten spricht, dann denken wir an Schallschutz,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1866.04,
    "end": 1873.24,
    "text": " an Brandschutz und im Grunde nach an Dämmung EC Trapkippe.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1873.24,
    "end": 1876.04,
    "text": " Das sind übrigens Dinge, die der Bund gar nicht festlegt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1876.04,
    "end": 1877.24,
    "text": " Das landet auch nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1877.24,
    "end": 1879.72,
    "text": " Also wir legen nicht im einzelnen Feld.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1879.72,
    "end": 1882.48,
    "text": " Dieser Brandschutz muss gewährleistet sein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1882.48,
    "end": 1886.84,
    "text": " oder beim Bau eines Freibadens, muss das beachtet werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1886.84,
    "end": 1891.36,
    "text": " Sondern das sind untergesetzliche Vorgaben, die unter anderem nicht sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1891.36,
    "end": 1893.76,
    "text": " nur das Thema dienen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1893.76,
    "end": 1898.48,
    "text": " Ich könnte jetzt und beim dienen ist es so, dass dort ganz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1898.48,
    "end": 1902.76,
    "text": " sehr, sehr gute Ingenieure und Planer sind, die dann sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1902.76,
    "end": 1906.56,
    "text": " wir können jetzt das messen mit unseren ganz neuen Messtechnologien.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1906.56,
    "end": 1909.84,
    "text": " Und weil wir jetzt bis ins 0,000 Messen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1910.36,
    "end": 1914.2,
    "text": " dann erhöhen wir jetzt noch mal die Standards, was dazu führt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1914.2,
    "end": 1919.52,
    "text": " dass unsere Standards weit über denjenigen im europäischen Vergleich liegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1919.52,
    "end": 1924.96,
    "text": " Und ich kann mir jetzt nicht vorstellen, dass man in Frankreich oder die Niederlanden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1924.96,
    "end": 1930.4,
    "text": " möchte, dass seine Leute irgendwie unter einstürzenden Wänden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1930.4,
    "end": 1933.92,
    "text": " oder Dächern begraben werden, sondern die haben da auch ein Standard,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1933.92,
    "end": 1936.24,
    "text": " aber der ist niedriger als bei uns.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1936.24,
    "end": 1940.12,
    "text": " Wir brauchen dort eine Harmonisierung entweder durch die Europäische Union",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1940.12,
    "end": 1946.44,
    "text": " oder aber ganz deutlich tatsächlich vorgehen gegen untergesetzliche Standardsetzung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1946.44,
    "end": 1953.28,
    "text": " Ja, eines meiner, eines meiner, ich bin vor kurzem konfrontiert worden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1953.28,
    "end": 1955.92,
    "text": " mit der Deutschen Gesellschaft für Wiederkunde.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1955.92,
    "end": 1957.76,
    "text": " Ich weiß nicht, ob Sie die kennen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1957.76,
    "end": 1962.44,
    "text": " Die Deutsche Gesellschaft für Bädererkunde ist ein Verein, der rechtssetzt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1962.44,
    "end": 1965.16,
    "text": " Wie betreibe ich ein Bad richtig?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1965.16,
    "end": 1968.84,
    "text": " Und wenn also jetzt eine Versicherung schaut, ein Gericht schaut,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1968.84,
    "end": 1971.96,
    "text": " dann guckt die sich an, was sind die Empfehlungen dieser Gesellschaft?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1971.96,
    "end": 1974.52,
    "text": " Das ist eine tolle Gesellschaft, mit dem es verstehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1974.52,
    "end": 1977.84,
    "text": " Aber wir sind als Gesetzgeber da inzwischen komplett raus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1977.84,
    "end": 1980.88,
    "text": " Es geht nur um die Ausfüllung der Sorgfaltspflichten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1980.88,
    "end": 1986.88,
    "text": " Und das heißt, da müssen wir tatsächlich ran, dass wir dort sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1986.88,
    "end": 1989.8,
    "text": " es gibt einen bestimmten Standard, der ist europäisch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1989.8,
    "end": 1993.88,
    "text": " und alles andere.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1993.88,
    "end": 1995.88,
    "text": "",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1995.88,
    "end": 1998.92,
    "text": " können wir nicht einfordern, weil wir sonst Bauern unbezahlbar machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1998.92,
    "end": 2006.76,
    "text": " Und wir müssen Familien, wir müssen auch rentnern, die Möglichkeit immer noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2006.76,
    "end": 2012.76,
    "text": " eröffnen, Wohneigentum jedenfalls bilden zu können. Und deshalb sind das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2012.76,
    "end": 2019.8,
    "text": " ganz entscheidende Stellschrauben, an die wir ran müssen. Und vor diesem Hintergrund,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2019.8,
    "end": 2026.04,
    "text": " wir haben einen Bürokratiewächter, den wir stärken müssen. Das ist der Nationalen Normkontrollrat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2026.04,
    "end": 2030.92,
    "text": " Und aus meiner Sicht muss man wirklich jede neue verschärfte Anforderung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2030.92,
    "end": 2037.32,
    "text": " Pflichten vom Normkontrollrat auf Bürokratieaufwand, auf Kosten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2037.32,
    "end": 2045.68,
    "text": " Steigerungspotenzial prüfen und anpassen, um Wohnen nicht noch zusätzlich zu verteuern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2045.68,
    "end": 2050.96,
    "text": " Das andere muss das Ziel sein, Wohnen muss in Deutschland wieder bezahlbar werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2050.96,
    "end": 2055.8,
    "text": " Und das liegt eben jetzt nicht, wenn ich Baukonjunktorell sehe noch an den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2055.8,
    "end": 2061.72,
    "text": " Baumaterialpreisen. Wir sehen ja, dass sich dort ganz deutlich auch eine Entspannung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2061.72,
    "end": 2067.88,
    "text": " ergeben hat bei vielen Baumaterialien. Aber es sind die Standards und deshalb,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2067.88,
    "end": 2074.8,
    "text": " wir können sicher bauen, aber es muss nicht so sein, wie es jetzt der Fall ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2074.8,
    "end": 2087.48,
    "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2087.48,
    "end": 2093.4,
    "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2093.4,
    "end": 2099.04,
    "text": " Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2099.04,
    "end": 2104.12,
    "text": " Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2104.12,
    "end": 2113.24,
    "text": " Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2113.24,
    "end": 2122.92,
    "text": " zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2122.92,
    "end": 2128.2,
    "text": " Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2128.2,
    "end": 2134.44,
    "text": " oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2134.44,
    "end": 2141.4,
    "text": " freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2141.4,
    "end": 2156.04,
    "text": " Ich glaube, da besteht ja auch zumindest, weil so allgemeinsprachlich gesagt Konsens,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2156.04,
    "end": 2161.84,
    "text": " wir wollen keine Decken, die uns auf die Köpfe fallen oder einstürzende Neubauten um es mal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2161.84,
    "end": 2170.56,
    "text": " sozusagen so. Das wollen wir natürlich nicht, aber wir wollen glaube ich auch nicht überall nur den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2170.56,
    "end": 2175.88,
    "text": " Oberklasse, wenn man es mal auf Autos übertragen würde, den Oberklasse-Standard bauen und bezahlen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2175.88,
    "end": 2182.68,
    "text": " Wir brauchen ihn oft einfach gar nicht und wir wollen die Möglichkeit haben zu sagen Mittelklasse",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2182.68,
    "end": 2189.28,
    "text": " oder vielleicht auch Unterklasse, so schlechtes Wort an der Stelle, aber Kleinwagenklasse sozusagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2189.28,
    "end": 2195.2,
    "text": " reicht genau aus und damit bin ich zufrieden und dann müssen im Grunde genommen alle am",
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  },
  {
    "start": 2195.2,
    "end": 2201.52,
    "text": " Prozess beteiligten auch die Möglichkeit haben, gesetzeskonform diesen Weg zu gehen. Und ich glaube",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2201.52,
    "end": 2206.2,
    "text": " da, Martin, ich weiß nicht, du bist da natürlich tiefer drin noch als ich im Detail, aber da sind",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2206.2,
    "end": 2211.48,
    "text": " wir glaube ich im Moment noch nicht an dem Punkt, wo wir mal hin müssen. Ja, auf jeden Fall. Also es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2211.48,
    "end": 2214.92,
    "text": " gibt ja, ich glaube von den Holländern gibt es den Spruch, solange ich meinen Nachbarn nachhöre,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2214.92,
    "end": 2222.68,
    "text": " geht es im wenigsten gut oder so in die Richtung. Da ist das Thema Schallschutz halt nochmal ein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2222.68,
    "end": 2228.48,
    "text": " anderes als jetzt zum Beispiel bei uns. Man muss natürlich auch klar europäische Standardisierung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2228.48,
    "end": 2232.84,
    "text": " mehr das erwünschen schwert. Wir werden mit Sicherheit immer gewisse Besonderheiten behalten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2232.84,
    "end": 2237.16,
    "text": " zwischen den einzelnen Ländern auch aus der Prägung heraus. Aber wir müssen natürlich,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2237.16,
    "end": 2242.6,
    "text": " dafür gibt es für mich einen ganz, ganz, ganz großen Punkt, wo die Politik, egal auf welcher",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2242.6,
    "end": 2249.96,
    "text": " Ebene, aber sehr, sehr gut vorleben könnte. Ich erlebe das immer wieder, immer wenn es darum geht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2249.96,
    "end": 2256.16,
    "text": " öffentliche Zweckbauten zu bauen. Also Schulen, Kindertagesstätten, Hochschulgebäude und Co.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2256.16,
    "end": 2261.08,
    "text": " Aber ich bleibe jetzt mal bei dem Paradebeispiel Schule, weil es jeder kennt, warum muss in Deutschland",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2261.08,
    "end": 2267,
    "text": " jedes Schulgebäude individuell neu von Grund aufgeplant werden? Warum kann man dann nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2267,
    "end": 2274.48,
    "text": " als Staat sagen, wir planen mal einen Katalog von 10, 20 Schultypen durch und du als Kommune",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2274.48,
    "end": 2278.68,
    "text": " darfst dich dann aus dem Katalog bedienen. Da ist die Statik gerechnet, da ist alles",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2278.68,
    "end": 2286.48,
    "text": " ausgesucht. Und du kannst dann im Emsland das Weißverklingern im Münsterland mit dem roten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2286.48,
    "end": 2292.64,
    "text": " Klinger vormachen. Im Sauerland machst du ein Schieferstein auch von außen und in Bayern,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2292.64,
    "end": 2297.44,
    "text": " was weiß ich was. Also dass man trotzdem eine Gestaltungsmaßnahme noch lässt, aber wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2297.44,
    "end": 2302.48,
    "text": " planen halt diese Zweckbauten, wo es wirklich nicht darum geht, dass das die High-End-Architektur",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2302.48,
    "end": 2307.28,
    "text": " eines Bundeskanzlerabends wird. Da geben wir so viel Geld volkswirtschaftlich, aber vor allen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2307.28,
    "end": 2313.84,
    "text": " Dingen auch Zeit. Zeit und Planungssicherheit drauf, weil dann sich auch jede entsprechende",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2313.84,
    "end": 2320.64,
    "text": " Gebietskörperschaft gefühlt dann nochmal verwirklichen muss. Das entspricht halt nicht dem,",
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  },
  {
    "start": 2320.64,
    "end": 2325.84,
    "text": " wie wir z.B. wir wirtschaftlich arbeiten könnten. Und da könnte man sehr, sehr viel sparen, indem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2325.84,
    "end": 2329.28,
    "text": " wir sagen, wir legen da mal ein Standard fest. Was muss für ein Standard in einer Grundschule",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2329.28,
    "end": 2335.28,
    "text": " vierzügig sein? Und dann gibt es da vier, fünf Typen, kannst du dir aussuchen. Und dann ist",
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  },
  {
    "start": 2335.28,
    "end": 2341.76,
    "text": " dann auch das gesamte Planungsverfahren deutlich schneller. Einsprüche sind wahrscheinlich deutlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2341.76,
    "end": 2346.48,
    "text": " niedriger, weil alles schon einmal durchge pochten wurde. Das wäre so ein Exempel, was man auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2346.48,
    "end": 2350.72,
    "text": " statuieren könnte als öffentliche Hand. Und ich glaube, da können wir in ganz vielen Bereichen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2350.72,
    "end": 2356.72,
    "text": " lernen. Also wer macht es vor, die sehr, also man kann die Gebäude jetzt schön oder hässlich finden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2356.72,
    "end": 2363.2,
    "text": " aber die eine oder andere Supermarktkette macht es ja auch so. Die sehen vielleicht aus einer Ahnung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2363.2,
    "end": 2370.08,
    "text": " Das ist natürlich eine Möglichkeit, wobei mir, also das können wir heute schon machen, das können",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2370.08,
    "end": 2380.08,
    "text": " denn da machen, das könnten auch Kommunen heute schon annehmen. Ich glaube, als Gesetzgeber,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2380.08,
    "end": 2387.68,
    "text": " es bleibt es unsere Aufgabe, das Baurecht bundesweit zu vereinfachen und zu harmonisieren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2387.68,
    "end": 2395.12,
    "text": " und im deutschlandweit zu einheitlichen Standards. Denn wir haben zurzeit das Problem, dass wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2395.12,
    "end": 2402.88,
    "text": " das Baugesetzbuch haben. Wir haben die Landesbauordnung mit zum Teil ja auch berechtigten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2402.88,
    "end": 2409.68,
    "text": " unterschieden. Denn in Ostfriesland oder dem Emstland brauche ich jetzt nicht über Bauen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2409.68,
    "end": 2417.04,
    "text": " anhängen oder in Bergen nachzudenken. Dagegen ist es dann vielleicht in manchen Bereichen in Bayern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2417.04,
    "end": 2422.88,
    "text": " jetzt nicht unbedingt erforderlich, in manchen über Deicheln nachzudenken. Es sei, dass man",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2422.88,
    "end": 2431.28,
    "text": " lebt da direkt an der Donau oder wie auch immer oder den Innen- oder weiß der Geier. Also es gibt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2431.28,
    "end": 2437.28,
    "text": " heute schon Möglichkeiten. Und ich glaube, dass der Kostendruck, den ja auch die Kommunen unterliegen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2437.28,
    "end": 2443.84,
    "text": " in besonderer Weise, dazu führen wird, zu Baukastensystemen zu kommen. Das ist ja das, was wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2443.84,
    "end": 2448.96,
    "text": " schon früher auch hatten. Denken Sie an die Notkirchen nach dem Zweiten Weltkrieg. Da wurde",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2449.6,
    "end": 2453.92,
    "text": " im Bereich der evangelischen Kirchen eine Notkirche entworfen. Die konnte man sich dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2453.92,
    "end": 2462.64,
    "text": " entsprechend aufbauen wie so ein Baukastensystem. Also die Träger können da heute schon",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2462.64,
    "end": 2471.28,
    "text": " entsprechend einiges machen. Das Problem sind natürlich, darüber haben wir noch nicht gesprochen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2472.88,
    "end": 2482,
    "text": " gerade im Bereich des öffentlichen Bounds auch das Vergaberecht. Auch das ist ein Thema, wo wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2482,
    "end": 2489.12,
    "text": " zingend ran müssen, dass wir tatsächlich auch die Vergabe von kleineren öffentlichen Aufträgen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2489.12,
    "end": 2496.16,
    "text": " deutlich unbürokratischer gestalten, indem die Schwellenwerte, ab denen ein aufwendiges,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2496.16,
    "end": 2502.8,
    "text": " förmliches Vergabeverfahren notwendig wird, deutlich angeroben wird, dass wir auch die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2502.8,
    "end": 2512.8,
    "text": " Voraussetzung für eine Direktvergabe zum Beispiel erweitern oder die, unser gemeinsames Ziel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2512.8,
    "end": 2519.2,
    "text": " sicherlich sein muss, die Vergaberecht in innerhalb der Europäischen Union anzupassen. Auch da steht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2519.2,
    "end": 2526.96,
    "text": " eigentlich liegt auf der Hand, was wir tun müssten. Die Frage ist, gibt es da zu den Willen? So ein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2526.96,
    "end": 2532.48,
    "text": " bisschen haben Bund und Länder das in den letzten Jahren unter Beweis gestellt. Auch durch die MPKs,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2532.48,
    "end": 2537.92,
    "text": " die der oder Ministerpräsidentenkonferenzen zusammen mit dem Bund ist, gegeben hat. Leider ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2537.92,
    "end": 2543.68,
    "text": " nicht alles vom Bund umgesetzt worden. Leider sind ja auch die Wohnungsbauziele nicht eingehalten worden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2544.24,
    "end": 2548.4,
    "text": " Von diesen 400.000 pro Jahr von Frau Geiewitz ist leider nichts geworden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2548.4,
    "end": 2554.48,
    "text": " Müssen wir da nicht, Frau Korneman, vielleicht auch eher noch mal die Frage stellen, wenn das die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2554.48,
    "end": 2559.6,
    "text": " Ziele sind, sind denn die Methoden, die wir anwenden, tatsächlich auch zielführend? Also da scheint",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2559.6,
    "end": 2565.84,
    "text": " mir ja im Moment, da sind wir nicht konsequent genug, glaube ich, zu sagen, wenn wir gesellschaftlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2565.84,
    "end": 2571.6,
    "text": " sagen, das ist der Bedarf X, den wir haben und wir den auch gerne bepreisen und sagen, das darf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2571.6,
    "end": 2578.56,
    "text": " jetzt auch nur eine bestimmte Gebäudeklasse am Ende sein, die wir dort bezahlen können oder wollen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2578.56,
    "end": 2584.32,
    "text": " Also nicht die Luxusklasse, sondern die gute Mittelklasse irgendwo. Dann müsste man doch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2584.32,
    "end": 2589.84,
    "text": " eigentlich von da mal das Ganze dekonstruieren und sagen, wir müssen denn dann eigentlich Regelungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2589.84,
    "end": 2593.68,
    "text": " aussehen, damit wir das Ziel überhaupt erreichen können. Wie müssen wir denn in den Markt hinein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2593.68,
    "end": 2600.32,
    "text": " wirken? Also wenn du das Ziel hast und das Ziel ist ja ein Minimalziel eigentlich, wenn wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2600.32,
    "end": 2608.72,
    "text": " eine Beschleunigung erhalten, was das Thema Wohnungsbau angeht, wird die, wird die, wird der Druck am",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2608.72,
    "end": 2615.12,
    "text": " Wohnungsmarkt noch stärker und der ist ja heute schon kaum mehr erträglich für Menschen mit einem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2615.12,
    "end": 2622.32,
    "text": " normalen Einkommen, die in München, in Hamburg, in Berlin inzwischen auch eine Wohnung finanzieren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2622.32,
    "end": 2628.48,
    "text": " wollen oder müssen. Ist das eine riesen Herausforderung, wenn sie überhaupt eine Wohnung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2628.48,
    "end": 2634.32,
    "text": " angeboten bekommen und das wird die neue soziale Frage, ist es dem Grunde nach schonen? Das heißt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2634.32,
    "end": 2640.32,
    "text": " es muss unser gemeinsames Ziel sein, aber du kannst eben nicht ein Ziel in Schaufenster stellen und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2640.32,
    "end": 2647.68,
    "text": " auf der anderen Weise dann alles daran tun, dass, dass der Weg dorthin mit einem Stein nach dem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2647.68,
    "end": 2653.44,
    "text": " anderen belegt wird. Da kommen wir jetzt wieder mal auf das Streichen von Förderlandschaften,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2653.44,
    "end": 2660.56,
    "text": " auf einmal zack weg, das hat bei uns in Gänze dazu geführt, dass auch bereits beantragte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2660.56,
    "end": 2666.16,
    "text": " Baugenehmigungen die Anträge zurückgezogen worden sind, beispielsweise dass Bauplätze zurückgegeben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2666.16,
    "end": 2674.8,
    "text": " worden sind, aber eben auch da bleibt Beschleunigung, Vereinfachung, Kostenreduzierung und da helfen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2674.8,
    "end": 2681.84,
    "text": " sicherlich nicht dann solche Diskussionen wie um Mietpreisbremsen, ECTRAPPI, denn da wird sich der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2681.84,
    "end": 2690.16,
    "text": "jenige, der investiert in eine Mietwohnung, um dauerhaft auch damit sein Alter zu finanzieren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2690.16,
    "end": 2694.48,
    "text": " genau überlegen, ob sich das noch lohnt. Man muss sich das ja mal vorstellen, wir haben einen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2694.48,
    "end": 2701.76,
    "text": " gigantischen Bedarf an ein Infrastruktur im Land, das ist sicherlich ein großer Teil, wo der Staat",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2701.76,
    "end": 2706.76,
    "text": " gefordert ist. Wir haben einen gigantischen Bedarf an Wohnraum im Land, wir schieben ja auch durch die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2706.76,
    "end": 2712.44,
    "text": " nicht gebauten Wohnungen schon eine Buchwelle vor uns her, die ja selten noch im selben Atemzug",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2712.44,
    "end": 2717.92,
    "text": " genannt wird, man spricht dann von den Zielen der 400.000 und den realisierten, aber man spricht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2717.92,
    "end": 2723,
    "text": " eigentlich nicht von dem, was wir schon vor uns wegschieben, was eben durch die auch in der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2723,
    "end": 2729.12,
    "text": " Vergangenheit nicht erreichen Ziele eigentlich noch nicht gebaut worden ist. Also der Markt ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2729.12,
    "end": 2734.8,
    "text": " wenn man so will, auf der Seite die Nachfrage ist extrem groß und trotzdem passiert auf der anderen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2734.8,
    "end": 2740.32,
    "text": " Seite eben nicht die Schaffung oder die Umsetzung. Und da muss man ja schon fragen, was ist da im",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2740.32,
    "end": 2746.08,
    "text": " Moment im System falsch, dass wir in einer Situation, wo ein Risiker Bedarf da ist und auch ein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2746.08,
    "end": 2752.56,
    "text": " Grunde Wille da ist, trotzdem nicht ins Handeln gekommen wird. Und ich glaube da, Sie haben es eben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2752.56,
    "end": 2757.28,
    "text": " so schön gesagt, da liegen viele Steine im Weg, die müssen wir wegräumen, Sie haben eine ganze",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2757.28,
    "end": 2764.48,
    "text": " Reihe auch jetzt konkreter Ansatzpunkte genannt, wir müssen den Weg freimachen im wahrsten Sinne,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2764.48,
    "end": 2768.44,
    "text": " das Wort ist dafür, dass die Menschen das, was sie eigentlich wollen tatsächlich auch wieder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2768.44,
    "end": 2775.88,
    "text": " umsetzen können. Und wir haben auch über dieses Thema Psychologie ja schon gesprochen, der Glaube",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2775.88,
    "end": 2781.36,
    "text": " daran, dass das, was an Rahmenbedingungen dann da ist, auch Bestand hat und ich damit planen kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2781.36,
    "end": 2786.92,
    "text": " Jeder Unternehmer denkt so, der will investieren, der investiert aber natürlich nur dann, wenn er",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2786.92,
    "end": 2793.68,
    "text": " auch weiß, dass das sinnhaft ist und dass er eine Planungssicherheit hat. Das unternehmerische",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2793.68,
    "end": 2798.64,
    "text": " Risiko trägt er schon, aber zu sagen, ich plane jetzt hier eine Werkhalle irgendwo und bin mir nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2798.64,
    "end": 2803.12,
    "text": " sicher, ob ich die am Ende überhaupt bauen darf oder nicht, weil es von irgendwelchen Faktoren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2803.12,
    "end": 2809.32,
    "text": " abhängt, ob von Förderprogrammen oder von Umweltthemen oder von irgendwelchen späten Einsprüchen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2809.32,
    "end": 2814.56,
    "text": " das kann eigentlich nicht sein, sondern ich muss irgendwann wissen, das sind die Spielregeln",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2814.56,
    "end": 2820.16,
    "text": " und ich suche mir den Weg, wie ich nach diesen Spielregeln dann erfolgreich spielen kann. Aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2820.16,
    "end": 2824.36,
    "text": " während des Spielens dauern, die Regeln zu ändern, also die wir selber machen, sie haben ja auch die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2824.36,
    "end": 2829.6,
    "text": " Faktoren vorhin angesprochen, die von außen kommen, Kriege, Verschiebungen in der Welt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2829.6,
    "end": 2836.08,
    "text": " da können wir nicht so viel dran tun, aber dass wir uns dazu noch selber Probleme machen und die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2836.08,
    "end": 2845.2,
    "text": " Dinge erschweren, das kann man eigentlich keinem erklären. Nein, das ist ja auch das, was Vorbürgerinnen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2845.2,
    "end": 2851.08,
    "text": " und Bürgers sagen, habt ihr eigentlich noch alle Laden am Zaun? Ich sage das jetzt mal so,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2851.08,
    "end": 2860.88,
    "text": " wie man bei uns sprechen würde. Und das gilt auch für das Thema der heimischen Bau und Materialien,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2860.88,
    "end": 2876.28,
    "text": " denn gerade wenn wir wissen, dass es zunehmend schwieriger ist zu einer gesicherten Versorgung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2876.28,
    "end": 2884.12,
    "text": " mit Rohstoffen und Materialien für Baustoff und Baumaterialien auch zu kommen, dann müssen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2884.12,
    "end": 2891.6,
    "text": " wir schon unsere eigenen Möglichkeiten auch nutzen. Und gerade wenn ich an das Thema Recycling von",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2891.6,
    "end": 2898.76,
    "text": " Baustut etc. denke, dann kann man viel darüber sprechen, auch da wieder ein Ziel ins Fenster",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2898.76,
    "end": 2905.44,
    "text": " stellen und sagen, wir wollen Kreislaufwirtschaft ermöglichen. Wir wollen, dass eben gerade auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2905.44,
    "end": 2911.24,
    "text": " das Recycling von Baustoffen leichter wird, dass sie verbaut werden können, wenn er am Ende",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2911.24,
    "end": 2918.08,
    "text": " rauskommt, was jetzt rausgekommen ist und die Ampel da überhaupt nicht beweglich auch war, dann führt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2918.08,
    "end": 2925.08,
    "text": " das dazu, dass ein Ziel kontakariert wird durch Verordnung, die der Bund an dieser Stelle",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2925.08,
    "end": 2930,
    "text": " gemacht hat. Und das sage ich als jemand, der in seinem Wahlkreis eine Insel hat, nämlich die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2930,
    "end": 2936.56,
    "text": " Insel Borkum, die ist von Wasser umgehen. Das bedeutet, dass dem Grunde nach jetzt nichts mehr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2936.56,
    "end": 2947.04,
    "text": " ist mit Rezyklaten, sondern du kannst alles abtransportieren. Also das ist, Gesetzgeber muss",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2947.04,
    "end": 2954.32,
    "text": " glaubwürdig bleiben und wenn der Gesetzgeber etwas sagt, aber es nicht tut, dann muss er sich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2954.32,
    "end": 2964.48,
    "text": " nicht wundern, dass Bürgerinnen und Betriebe ihn nicht mehr für wählen behalten. Hinzu kommt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2964.48,
    "end": 2971.84,
    "text": " natürlich, dass ich mir in Gänze mehr Mut wünschen würde. Denn zur Wahrheit gehört auch, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2971.84,
    "end": 2978.48,
    "text": " ausführende Behörden vor Ort schon ein großes Ermessen haben, gerade wenn wir uns das Baugesetzbuch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2978.48,
    "end": 2984.92,
    "text": " ansehen. Da ist ja nichts mit, du darfst an dieser Stelle nicht bauen, sondern wir haben dort",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2984.92,
    "end": 2992.36,
    "text": " Ermessen im Form von Soll oder Kann vorschriften. Und wenn das Ermessen nicht mehr genutzt wird,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2992.36,
    "end": 3001.36,
    "text": " weil Behörden Angst haben vor Versicherung oder Gerichten, dann hilft der beste Gesetzgeber nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3001.36,
    "end": 3008.24,
    "text": " Das heißt, wir brauchen sozusagen ein Mutruck, der wieder durch das Land geht, dann zu Behörden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3008.24,
    "end": 3015.96,
    "text": " auch mutige Hauptverwaltungsbeamtinnen und Beamte, die vorne stehen und sagen, wir gucken jetzt mal,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3015.96,
    "end": 3026.76,
    "text": " was geht und was nicht geht und geben entsprechende Signale auch in unsere Teams. Und dann schauen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3026.76,
    "end": 3036.44,
    "text": " wir mal. Ich glaube, das würde sofort auch dafür sorgen, dass dieses Macherland und Deutschland",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3036.44,
    "end": 3042.68,
    "text": " ist ja ein Macherland mit einer Konekreativität, ganz viele Handwerklichen können, das immer noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3042.68,
    "end": 3050,
    "text": " bewundert wird durchaus in der Welt, dass dieses Macherland mit etwas Mut und jetzt gehen wir doch mal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3050,
    "end": 3056.76,
    "text": " nach vorne. Das ist doch nichts. Genauso muss es sein, Frau Kornemann. Also wir Unternehmer sind",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3056.76,
    "end": 3064,
    "text": " Chancensucher und Chancenfinder und der Staat muss Rahmenbedingungen dafür setzen und nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3064,
    "end": 3069.32,
    "text": " Chancen verhindern. Und ich glaube, es ist wie in jedem Unternehmen auch, das hat mit der Führung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3069.32,
    "end": 3074.8,
    "text": " zu tun, wenn also auch in den Behörden Strukturen lieber in der Defensive gespielt wird und da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3074.8,
    "end": 3079.76,
    "text": " haben wir uns so hin entwickelt, absichern, vorsichtig sein, bloß kein Risiko eingehen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3079.76,
    "end": 3084.2,
    "text": " immer auf der sicheren Seite sein, aus Angst vor persönlichen Konsequenzen. Ich glaube,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3084.2,
    "end": 3091.44,
    "text": " davon müssen wir weg. Wo bitte richtig verstehen, natürlich unter Einhaltung der bestehenden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3091.44,
    "end": 3095.72,
    "text": " Gesetze, aber eben unter einer, würde man sagen, offensiven Nutzung der Spielräume,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3095.72,
    "end": 3101.84,
    "text": " die wir dort haben. Also Deutschland insgesamt muss wieder offensives spielen an der Stelle. Das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3101.84,
    "end": 3107.12,
    "text": " ist doch die Stärke, die wir haben, nach vorne zu gehen mit Ideen und nicht zu jeder Lösung und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3107.12,
    "end": 3115.6,
    "text": " Idee, die wir haben, erst mal wieder die zehn Probleme zu finden, die es dazu gibt. Also 80%",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3115.6,
    "end": 3122.52,
    "text": " der Energie in die Lösung ins nach vorne gehen und 20% beschäftigen mit den Risiken und Schwierigkeiten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3122.52,
    "end": 3128.92,
    "text": " Wir sind im Moment gefühlt eher umgekehrt unterwegs. Also wir beschäftigen uns wahnsinnig mit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3128.92,
    "end": 3139.2,
    "text": " Risikominimierung und Vermeidung und erzeugen damit eigentlich eine Lehmung. Also wir brauchen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3139.2,
    "end": 3145.08,
    "text": " Aktivität nach vorne. Wenn wir da nochmal auf den Mittelstand schauen, Martin, du weißt ja auch,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3145.08,
    "end": 3149.48,
    "text": " ich bin auch immer der Meinung, wenn wir so in Strategie Themen sind, man muss als Unternehmer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3149.48,
    "end": 3155.68,
    "text": " in der Offensive spielen, sonst habe ich eigentlich keine Chance. Ich muss auch im richtigen Moment",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3155.68,
    "end": 3159.84,
    "text": " mal richtig verteidigen können. Das gehört auch dazu. Aber im Grunde genommen muss ich den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3159.84,
    "end": 3167.44,
    "text": " Vorwärtsgang im Blick haben. Was macht Ihnen Mut? Sie haben es vorhin schon mal gesagt, wenn Sie auf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3167.44,
    "end": 3174.52,
    "text": " den deutschen Mittelstand schauen und Sie haben da ja einen repräsentativen Einblick auch. Was macht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3174.52,
    "end": 3181.84,
    "text": " Ihnen Mut für die nächsten Jahre? Ja, das sind eben, ich kann es nur wiederholen, die die Menschen in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3181.84,
    "end": 3187.32,
    "text": " den Betrieben. Also auf der einen Seite Unternehmerinnen und Unternehmer mit ihren Mitarbeiterinnen und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3187.32,
    "end": 3192.92,
    "text": " Mitarbeitern. Das sind ja zwei Seiten einer Medaille, die eine kann gar nicht ohne die andere",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3192.92,
    "end": 3198.96,
    "text": " gedacht werden. Und so wie ich das bei uns zu Hause erlebe, also aus Friesland und dem Emsland,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3198.96,
    "end": 3207.56,
    "text": " sind das auch Verantwortunggemeinschaften. Man weiß, nur wenn man Arbeit hat, dann gibt es am",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3207.56,
    "end": 3214.4,
    "text": " Ende auch ein Ergebnis, hoffentlich ein Gewinn, der dazu führt, den gegenseitigen Wohlstand zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3214.4,
    "end": 3223.08,
    "text": " mehren. Und dazu ist man bereit, sich einzubringen, auch mal am Wochenende, auch mal mit einer Überstunde.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3223.08,
    "end": 3233.16,
    "text": " Und dieser Leistungsfüll ist absolut da. Und dann sehe ich eben auch, dass, naja, dieses handwerkliche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3233.16,
    "end": 3243.04,
    "text": " Können, das bei uns immer noch ausgeprägt ist, auch in Folge der dualen Ausbildung, dann diese innovativen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3243.04,
    "end": 3248.72,
    "text": " Überlegungen, die hier immer auch noch entwickelt werden. Nach wie vor sind die allermeisten Hiddent",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3248.72,
    "end": 3255.24,
    "text": " Schämpchen, also Weltmarktführer in Deutschland zu Hause. Das sind so Betriebe, da kommen so um die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3255.24,
    "end": 3260.56,
    "text": " Ecke in irgendeinem kleinen Dorf und denken sich, was haben sie da jetzt gerade bevor sich liegen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3260.56,
    "end": 3267.56,
    "text": " das ist dann der Weltmarktführer für das oder das, das ist Deutschland. Aber ich kann auch nur noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3267.56,
    "end": 3275.2,
    "text": " mal wiederholen, es gibt eben inzwischen leider auch das Gefühl derjenigen, die jeden Tag arbeiten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3275.2,
    "end": 3286.12,
    "text": " sei es als Chef oder als Mitarbeiter drin oder wie auch immer, ich versuche, es ist immer alles gemeint,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3286.12,
    "end": 3294.6,
    "text": " Frauen und Männer, um das deutlich zu sagen, dass diejenigen, die arbeiten, den Eindruck haben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3294.6,
    "end": 3300.8,
    "text": " sie sind zunehmend der Dung, denn jemand, der Überstunden macht oder am Wochenende arbeitet,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3300.8,
    "end": 3305.28,
    "text": " sieht, was er für Abzüge hat. Und wenn er eine Jubiläumszuwendung bekommt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3305.28,
    "end": 3312.44,
    "text": " sie da auch was er für Abzüge hat und überlegt sich, okay, und davon, was ich jetzt noch netto habe,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3312.44,
    "end": 3318.76,
    "text": " muss ich jetzt noch eine Wohnung finanzieren, muss die Heizung bezahlen und vielleicht eine GZ-Gebühr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3318.76,
    "end": 3329.12,
    "text": " und so oder einen Beitrag, das ist, und wenn man rechnet, dann ist es bei bestimmten Berufsgruppen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3329.12,
    "end": 3337.16,
    "text": " einfach auch so, dass sie den Eindruck erhalten müssen, dass es vielleicht leichter wäre,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3337.16,
    "end": 3342.84,
    "text": " ins Bürgergeld zu gehen und damit meine ich nicht die Höhe des Bürgergeldes, sondern die Tatsache,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3342.84,
    "end": 3348.92,
    "text": " dass die Kommune die Wohnung besorgen muss, eben für die Heizkosten aufkommt und so viel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3348.92,
    "end": 3355.92,
    "text": " ist an weiteren Lebenshaltungskosten und deshalb müssen wir die Menschen die Verantwortung übernehmen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3355.92,
    "end": 3361.12,
    "text": " entlasten und das sind auf der einen Seite die Mitarbeiter, die brauchen mehr Netto vom Brutto,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3361.12,
    "end": 3367,
    "text": " das ist zwingend erforderlich, dass sich eine Überstunde lohnt, dass sich die Arbeit am Wochenende lohnt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3367,
    "end": 3373.4,
    "text": " dass sich eben auch das Landearbeiten in einem Betrieb lohnt, das heißt mehr Netto vom Brutto",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3373.4,
    "end": 3379.4,
    "text": " runter mit den Steuern beziehungsweise bei Niedriglohnempfängern mit den Sozialabgaben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3379.4,
    "end": 3385,
    "text": " und dasselbe gilt für Unternehmer. Wenn ich ein Einzelunternehmer bin, dann habe ich heute in Deutschland",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3385,
    "end": 3391.16,
    "text": " eine Steuerbelastung wie bei 47 Prozent, das ist die Höchste in Europa, das heißt jemand,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3391.16,
    "end": 3397.44,
    "text": " der bereit ist mit seinen gesamten Vermögen zu haften, der in der Regel 7,24 arbeitet oder sagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3397.44,
    "end": 3404.8,
    "text": " wir 7,18 und der jetzt halt 47 Prozent steuern, das ist doch dem Grunde nach nicht mehr nachvollziehbar,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3404.8,
    "end": 3411.68,
    "text": " wenn dann noch Umsatzsteuern, etc. dazu kommen, das heißt auch dort zu einer Minimierung zu kommen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3411.68,
    "end": 3419.68,
    "text": " eine Unternehmensbesteuerung unabhängig von der Rechtsform bei 25 Prozent und eben auch deutlich zu machen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3419.68,
    "end": 3425.6,
    "text": " wir werden immer den Menschen helfen in diesem Land, die Hilfe brauchen, aber Menschen, die nicht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3425.6,
    "end": 3433.32,
    "text": " die arbeiten können und nicht bereit sind zu arbeiten, obwohl sie es können, die dürfen auch nicht auf Solidarität",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3433.32,
    "end": 3438,
    "text": " rechnen können und müssen dann damit rechnen, dass Leistung auch komplett gestrichen werden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3438,
    "end": 3443.28,
    "text": " dann würde sich Leistung wieder lohnen und das wäre meine Agenda für die Fleißigen und die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3443.28,
    "end": 3450.4,
    "text": " brauchen wir wieder in Deutschland. Und dann wird es ein Stückchen so wie meine Vision wäre für 2030.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3450.4,
    "end": 3456.08,
    "text": " Das sind keine neuen Bilder, die ich entwickeln muss, sondern ich will anschließen an Ludwig Erhardt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3456.08,
    "end": 3464.12,
    "text": " Ludwig Erhardt, der als Vater des Wirtschaftsfunders gilt, hat einmal formuliert als Ziel für die Menschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3464.12,
    "end": 3470.92,
    "text": " in Deutschland, in dem Deutschland nach einem Krieg. Wohlstand für alle, diejenigen, die fleißig sind,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3470.92,
    "end": 3477.72,
    "text": " sollten sich auf Wohlstand für alle verlassen können. Das war für ihnen eine gute Bildung für die Kinder,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3477.72,
    "end": 3486.32,
    "text": " ein Urlaub und die Möglichkeit, zur Wohneigentum zu kommen. Nicht alle diese Versprechen werden heute noch eingehalten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3486.32,
    "end": 3494.32,
    "text": " aber sein Prinzip hat gefruchtet. Dieses Wohlstand für alle brauchen wir wieder für die Fleißigen in diesem Land.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3494.32,
    "end": 3500.92,
    "text": " Und dann wird ein Wirtschaftsunder 2.0 auch möglich sein, denn das ist das Gute an diesem Wirtschaftsunder.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3500.92,
    "end": 3509,
    "text": " Es war kein Wunder, dass vom Himmel gefallen ist. Es war das Ergebnis eines klugen Gesetzgebers in Verbindung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3509,
    "end": 3514.8,
    "text": " mit einer unfassbar fleißigen Bevölkerung. Und das lässt sich wiederholen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3514.8,
    "end": 3519.6,
    "text": " Frau Gäme, die sich und die Zukunft geglaubt hat und dann angepackt und gemacht hat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3519.6,
    "end": 3527.68,
    "text": " Wie gesagt, da sind jetzt Rahmenbedingungen, da lohnt es sich, nach vorne zu schauen und das umzusetzen und das zu tun.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3527.68,
    "end": 3537.88,
    "text": " Und ich glaube, wenn wir wieder dahin kommen, dass wir das belohnen, dass wir uns mit der Einnahmeseite beschäftigen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3537.88,
    "end": 3546.56,
    "text": " als Land auch, wo kommt der Wohlstand her, wie schaffen wir den, was sind die Ideen, die wir dafür brauchen, wie setzen wir das um",
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  },
  {
    "start": 3546.56,
    "end": 3554.8,
    "text": " und ein bisschen weniger mit der Ausgabeseite, Verteilungsseite beschäftigen, dann rücken wir wahrscheinlich auch die Prioritäten wieder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3554.8,
    "end": 3563.52,
    "text": " so in die Mitte und ins gesunde Menschenmaß. Das ist wieder Motivation freisetzt, bei denen die bereit und in der Lage sind,",
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  },
  {
    "start": 3563.52,
    "end": 3568.4,
    "text": " dann eben auch diese Leistung zu erbringen. Und ich glaube, das müssen wir tun. Wir müssen da Mut machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3568.4,
    "end": 3573.92,
    "text": " Das tun wir bei den Kindern, indem wir ihnen sagen, es lohnt sich, sich anzustrengen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3573.92,
    "end": 3579.72,
    "text": " Dann kannst du selber beeinflussen, was dabei rauskommt. Ob man lernt für eine Klassenarbeit, da fängt das im ganz kleinen an oder nicht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3579.72,
    "end": 3584.48,
    "text": " dann kann man schon gleich sehen, welche Ergebnisse das hat. Das hat für mich aber auch damit zu tun,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3584.48,
    "end": 3590.48,
    "text": " dass wir zum Beispiel an der Stelle die Wertschätzung, indem wir vernünftige Schulen bauen und Universitäten bauen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3590.48,
    "end": 3596.88,
    "text": " zu tun und sagen, es lohnt sich, dahin zu gehen, weil wir unterstützen das auch als Staat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3596.88,
    "end": 3603.2,
    "text": " Und wenn man heute in die eine oder andere Einrichtung geht, dann kann man da ja, das ist eher wie ein Museumsbesuch immer noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3603.2,
    "end": 3609.76,
    "text": " und man kann in die Vergangenheit blicken. Also wir müssen da wieder als Land mir nach vorne gucken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3609.76,
    "end": 3617.28,
    "text": " Und ich teile diese Vision, ich glaube auch, dass wir das hinbekommen können. Wir haben alles dazu da, was wir brauchen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3617.28,
    "end": 3622.8,
    "text": " Wir müssen das nur klug nutzen und dass wir das können, das haben wir ja auch in der Vergangenheit schon unter Beweis gestellt.",
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  },
  {
    "start": 3622.8,
    "end": 3625.64,
    "text": " Martin, was sagst du dazu?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3625.64,
    "end": 3630.92,
    "text": " Ja, ich hatte eigentlich ja noch im Petto die Frage nach dem Ausblick. Die haben wir jetzt eigentlich schon fast abgefüchtigt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3630.92,
    "end": 3637.36,
    "text": " Ich will die da nur noch mal konkretisieren. Ich bin jetzt Bauunternehmer, Bauunternehmerin.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3637.36,
    "end": 3643.88,
    "text": " Und Frage Sie, wie sieht es denn heute in einem Jahr für mich aus?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3643.88,
    "end": 3653.04,
    "text": " Wie ist so Ihr Ausblick fürs nächste Jahr und dann mit dem speziellen Fokus auf den Bau? Haben Sie irgendwie Hoffnung?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3653.04,
    "end": 3661.2,
    "text": " Ich habe Hoffnung, aber wie ist in einem Jahr aussehen wird, entscheiden die Wählerinnen und Wähler?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3661.2,
    "end": 3667.4,
    "text": " Ich kann nur eine einzige Stimme abgeben oder zwei, nämlich meine und ich weiß, dass ich mich wählen werde und die CDU.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3667.4,
    "end": 3682.12,
    "text": " Das ist meine Entscheidung. Aber am Ende wird die Mehrheit der Wählerinnen und Wähler entscheiden, ob es nach dem 23. Februar zu einer Wirtschaftswende für Deutschland kommt oder nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3682.12,
    "end": 3686.32,
    "text": " Das liegt allein sich und allein bei den Wählerinnen und Wählern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3686.32,
    "end": 3706.24,
    "text": " Und Sie können sich ausmalen, wer dem Grunde nach dafür steht, wer für die derzeitige Praxis steht, nämlich viele Subventionen zu geben, um damit zu einem Mikromanagement zu kommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3706.24,
    "end": 3715.76,
    "text": " Und am Ende ein übermächtiger Staat oder wer sagt, ich setze ein Stückchen auf Freiheit, Eigenverantwortung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3715.76,
    "end": 3724.96,
    "text": " Aber damit eben auch auf Flexibilität und weg von der Subvention hin zu allgemeinem Erleichterung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3724.96,
    "end": 3729.92,
    "text": " Das würde ich eher für uns in Anspruch nehmen, aber es entscheiden die Wählerinnen und Wähler.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3729.92,
    "end": 3742.64,
    "text": " Und ich hoffe, dass wir die Chance noch einmal erhalten werden, trotz Fehler, die wir in der großen Koalition unbestritten gemacht haben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3742.64,
    "end": 3746.56,
    "text": " noch einmal die Regierungsverantwortung zu übernehmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3746.56,
    "end": 3750.4,
    "text": " Das wäre meine Hoffnung. Aber ich kann Ihnen nicht sagen, wie es werden wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3750.4,
    "end": 3755.2,
    "text": " Aber die Hoffnung steht bekannt nicht zuletzt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3755.2,
    "end": 3761.04,
    "text": " Und ich habe vor Kurzem, oder nicht zuletzt, sondern ich setze auch das Prinzip Hoffnung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3761.04,
    "end": 3772.16,
    "text": " Und ich habe vor Kurzem mir ein paar, viel mehr ein Zitat über das Bauen in die Hand oder zwei Zitate, die ich ganz schön erfand.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3772.16,
    "end": 3780.08,
    "text": " Und das Erste ist von König Salomo, also ganz, ganz altes Zitat um 950 v. Chr.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3780.08,
    "end": 3787.68,
    "text": " Den zugeschrieben wird der Satz, durch Weisheit wird ein Haus gebaut und durch Verstand erhalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3787.68,
    "end": 3794,
    "text": " Also wünsche ich den Wählerinnen und Wählern viel Weisheit bei der Wahl.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3794,
    "end": 3796.88,
    "text": " Und es gibt dann noch eine Redensart.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3796.88,
    "end": 3803.36,
    "text": " Beim Bauen muss man schauen, um sich nicht zu verhauen, sonst kommt man in das Elendsclown.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3803.36,
    "end": 3816.08,
    "text": " Und auch insofern wünsche ich den Wählern viel Weisheit, damit wir am Ende nicht in Elendsclown bleiben, sondern den Staat zu einem Neustart haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3816.08,
    "end": 3819.76,
    "text": " Ja, Frau Korneman, vielen Dank. Ich glaube, das waren schöne Schlussworte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3819.76,
    "end": 3824.16,
    "text": " Ich denke, wir haben eine schöne Reise gemacht zu den Themen, die da auch anstehen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3824.16,
    "end": 3827.6,
    "text": " die auch auf der Straße liegen oder im Haus liegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3827.6,
    "end": 3833.12,
    "text": " Sie haben es gesagt, es gibt viele Themen, die eigentlich unstrittig sind, wie und dass sie angegangen werden müssen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3833.12,
    "end": 3841.76,
    "text": " Jetzt kommt es zwar auf An, glaube ich, auch diesen Mut und diesen, wie soll man sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3841.76,
    "end": 3852.16,
    "text": " diesen Gedankengang auch an die Leute zu bringen, dass entsprechend diese etwas verhaltene Stimmung auch, glaube ich, ein bisschen beiseitegekehrt wird, um dann die Kurve zu bekommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3852.16,
    "end": 3858.16,
    "text": " Ja, in diesem Sinne. Ich wünsche Ihnen alles Gute, seien Sie behütet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3858.16,
    "end": 3861.6,
    "text": " Ich schließe mich dem Dank auch an, Frau Connemann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3861.6,
    "end": 3864.16,
    "text": " Es klingt so bei mir noch nach.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3864.16,
    "end": 3869.52,
    "text": " Wir haben es selber in der Hand und wir entscheiden alle selber darüber, wie es weitergeht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3869.52,
    "end": 3875.68,
    "text": " Jeder in seinem Leben, jeder in seinem Unternehmen und auch wir als Gesellschaft und als Staat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3875.68,
    "end": 3879.04,
    "text": " Und mit dieser Verantwortung, die wir da haben, sollten wir klug umgehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3879.04,
    "end": 3886.4,
    "text": " Und ich bin mir da sehr sicher, dass am Ende auch die Vernunft siegen wird und dass wir da den Weg wieder finden werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3886.4,
    "end": 3892.8,
    "text": " Wir haben ja weitaus bessere Startvoraussetzungen, als wir das früher mal gehabt haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3892.8,
    "end": 3897.52,
    "text": " Insofern soll man da auch, glaube ich, positiv nach vorne schauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3897.52,
    "end": 3903.52,
    "text": " Und wir müssen es auch, wenn wir auf die schauen, die Kinder haben und die da Verantwortung tragen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3903.52,
    "end": 3910.32,
    "text": " wie traurig wäre das, wenn wir denen nicht den Mut und die Zuversicht in die Zukunft vermitteln würden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3910.32,
    "end": 3918.4,
    "text": " dass sie auch die Dinge lösen können und bewältigen können und ein gutes Leben haben können in der Gesellschaft, die wir ihnen vorgebaut haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3918.4,
    "end": 3925.12,
    "text": " Also das, glaube ich, sollten wir auch als Verantwortung mitnehmen und dann wird das auch gelingen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3925.12,
    "end": 3928.72,
    "text": " Vielen Dank zu dieser spannenden Jahreswende.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3928.72,
    "end": 3932,
    "text": " Bleiben wir alle gesund, bleiben Sie gesund.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3932,
    "end": 3939.52,
    "text": " Und einen guten Start in das Jahr 2025 mit vielen, vielen Weichenstellungen, die wir da erleben werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3939.52,
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    "text": " Ich wünsche Ihnen alles Gute und Zeit.",
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    "text": " Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie.",
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