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    "end": 12.32,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die"
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    "text": " Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen"
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    "text": " und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen"
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    "text": " Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die"
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    "text": " Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche"
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    "text": " bedeutet. Was ich in Japan oft auch gemacht habe und auch jetzt noch in hier in der Forschung,"
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    "text": " wenn wir jetzt nur Roboter aufgebaut haben, können wir es auch mit dem Roboter wieder"
  },
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    "text": " demontieren. Das heißt, wir können es geordnet rückbauen, ohne dass die Abrissbirne kommt. Wir"
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    "text": " können die Teile, ähnlich wie beim Flugzeug, dann wieder reparieren und ersetzen. Wir schmeißen"
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    "text": " das nicht weg, das haben wir auch die alten Bauleute so gemacht. Wenn sie in den Schwarzwald gehen,"
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    "text": " die Schwarzwaldhäuser anschauen, die haben aus dem Wohnhaus, das haben sie dann nicht alles"
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    "text": " verbrannt oder wo, das Holzhaus, sondern die haben das zum Stall umgebaut und die haben die"
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    "text": " Teile aufgehoben, die großen Holzbeigen. Das waren ja Bäume früher. Die Skandinavien haben"
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    "text": " uns ähnlich gemacht in Polen, wenn sie in die polnischen Kapaten gehen. Da finden sie das"
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    "text": " genauso. Das heißt, die alten Leute mussten das ja alles wieder verwenden. Das war ja ziemlich,"
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    "text": " und die waren sehr ökologisch früher. Die hatten weniger, was wir jetzt sagen, CO3-Ausstoß. Das"
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    "text": " können wir alles verbinden. Das heißt, was der Roboter montiert, kann er wieder demontieren. Das"
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    "text": " kann also in geschlossenen Kreislaufen recycelt werden, repariert werden. Wir brauchen wieder"
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    "text": " eine Reparierkunst. Die hat es früher auch gegeben. Meine Großeltern haben gar nichts"
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    "text": " wegschnissen, haben alles wieder repariert. Was ich mit dem Roboter montiert habe,"
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    "text": " schon seit 40 Jahren, wo ich mich damit befasse, konnte ich auch wieder demontieren und wieder"
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    "text": " verwenden und so weiter. Das heißt, es wird auch im Grunde ökologisch. Das gesamte System wird"
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    "text": " ökologisch, aber wir haben weniger Abfall. Wir haben etwas erschwinglich. Wir lösen ein gewisses"
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    "end": 139.2,
    "text": " Problem der Pflege, Gesundheitssystem und die Rente. Also ich sehe eigentlich nur eine Win-win-Sache,"
  },
  {
    "start": 139.2,
    "end": 144.36,
    "text": " wenn man diese technologischen Fortschritt von der Automatisierung und der Robotik umsetzen,"
  },
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    "start": 144.36,
    "end": 151.96,
    "text": " sehe ich eigentlich soziotechnische Win-win-Sache für die deutsche Gesellschaft. Die Themen sind"
  },
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    "start": 151.96,
    "end": 160.68,
    "text": " brandaktuell. Nach diesen Zielkosten muss ich ein Produkt und erst ein Prozess entwickeln und dann"
  },
  {
    "start": 160.68,
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    "text": " das Produkt. Also ich würde das BIM. BIM ist ja eigentlich ein Produktmodell. Und das BIM würde"
  },
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    "start": 165.56,
    "end": 169.2,
    "text": " ich ein bisschen hinten anschön. Ich weiß, es hören viele nicht gern, aber man braucht erst"
  },
  {
    "start": 169.2,
    "end": 174.6,
    "text": " einen Prozess. Das Know-how, der Weg ist das Ziel. Ich muss erst mal wissen, wie ich etwas mache,"
  },
  {
    "start": 174.6,
    "end": 180.4,
    "text": " um das Ziel zu erreichen. Um die Zielkosten zu erreichen, meine Trägen 30, 20, 10 Prozent vom"
  },
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    "end": 185.76,
    "text": " netto-monatseinkommen für die Miete, brauche ich die und die Prozesse und dann schaue ich mich"
  },
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    "start": 185.76,
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    "text": " oben auf der ganzen Welt, was gibt es? Wie machen es die Automobilbauer? Wie machen"
  },
  {
    "start": 189.68,
    "end": 196.44,
    "text": " es die Schiffbauer? Wie machen sie Flugzeugbauer und so weiter. Und dann habe ich Prozesse gefunden,"
  },
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    "start": 196.44,
    "end": 202.28,
    "text": " das kann ich dann mischen und kann sagen, so jetzt müssen wir die Produkte dazu, die müssen jetzt"
  },
  {
    "start": 202.28,
    "end": 206.88,
    "text": " durch den Prozess verlaufen. Und dann zum Schluss definiere ich das Produkt. Und dann fange ich erst"
  },
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    "start": 206.88,
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    "text": " von vorne an. Dann weiß ich nämlich genau, wie ich mit der entsprechenden Produktentwicklung und"
  },
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    "start": 212.68,
    "end": 218.08,
    "text": " Design das Ziel erreichen kann und die Zielkosten erreichen kann. Und so müsste man eigentlich"
  },
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    "start": 218.08,
    "end": 221.92,
    "text": " vorgehen, aber dann stellen sie natürlich alles auf den Kopf. Da muss der Architekt warten,"
  },
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    "start": 221.92,
    "end": 230.16,
    "text": " bis er die Zielvorgabe jetzt kriegt. Heute haben Martin und ich Professor Thomas Bock von der"
  },
  {
    "start": 230.16,
    "end": 236.32,
    "text": " Technischen Universität München zu Gast. An der Universität hat er seit 1997 an der"
  },
  {
    "start": 236.32,
    "end": 243.44,
    "text": " Fakultät für Architektur die Professur für Baurealisierung und Baurobotik inne. Professor Bock"
  },
  {
    "start": 243.44,
    "end": 249.76,
    "text": " ist einer der führenden Vordenker und noch wichtiger Umsetzer der Robotik im Bauwesen."
  },
  {
    "start": 249.76,
    "end": 255.92,
    "text": " Er studierte an der Universität in Stuttgart und am IIT in Chicago sowie an der University of"
  },
  {
    "start": 255.92,
    "end": 265.52,
    "text": " Tokyo. Er ist Mitbegründer der ersten europäischen Kommission für Baurobotik an der CNRS in Frankreich"
  },
  {
    "start": 265.52,
    "end": 274.72,
    "text": " und wurde 1989 an die Universität Karlsruhe berufen, bevor dann 1997 auf den Lehrstuhl für"
  },
  {
    "start": 274.72,
    "end": 281.64,
    "text": " Baurealisierung und Baurobotik an die Technische Universität München kam. Professor Bock hat"
  },
  {
    "start": 281.64,
    "end": 290.0,
    "text": " in den innovativsten Baubetrieben in Europa den USA und Japan an über 50 automatisierten und"
  },
  {
    "start": 290.0,
    "end": 297.36,
    "text": " robotarisierten Produkt- und Produktionssystemen mitgearbeitet. Er ist Mitbegründer der IAARC"
  },
  {
    "start": 297.36,
    "end": 307.76,
    "text": " und der Asian Habitat Society und berät Regierungen und Akademie weltweit. 2017 zeichnete die DFG"
  },
  {
    "start": 307.76,
    "end": 314.8,
    "text": " ihn mit dem Cybold-Preis für seine seit 35 Jahren wegweisende Forschung in der Baurobotik aus. Er"
  },
  {
    "start": 314.8,
    "end": 321.8,
    "text": " ist ebenfalls Co-Autor von über 500 Artikeln in mehreren Sprachen und wurde mehrfach mit Ehrenprofessor"
  },
  {
    "start": 321.8,
    "end": 329.4,
    "text": " würden ausgezeichnet und hat diverse Fellowships, Honorar und Gastprofessuren inne. Als Mitterausgeber"
  },
  {
    "start": 329.4,
    "end": 337.0,
    "text": " verschiedener Fachzeitschriften sowie als Co-Autor der seit 2015 weltweit ersten Buchreihe zu"
  },
  {
    "start": 337.0,
    "end": 344.04,
    "text": " Construction Robotics bei Cambridge University Press ist er für uns der Ansprechpartner und der"
  },
  {
    "start": 344.04,
    "end": 351.44,
    "text": " Gesprächspartner für die gemeinsame Reise in die Zukunft des Bounds. Herzlich Willkommen,"
  },
  {
    "start": 351.44,
    "end": 358.12,
    "text": " Herr Professor Bock. Ja, guten Tag. Ja, auch von meiner Seite herzlich Willkommen. Ich freue mich"
  },
  {
    "start": 358.12,
    "end": 363.56,
    "text": " auf unser Gespräch heute. Für alle, die noch Berührungsängste mit dem Thema Robotik haben,"
  },
  {
    "start": 363.56,
    "end": 368.76,
    "text": " erzählen Sie uns doch mal, wie sind Sie denn selbst zu dem Thema gekommen? Was ist dabei"
  },
  {
    "start": 368.76,
    "end": 378.08,
    "text": " Ihr zentraler Antrieb und womit beschäftigen Sie sich momentan am intensivsten? Also zur Robotik"
  },
  {
    "start": 378.08,
    "end": 384.88,
    "text": " bin ich gekommen, als ich mir als Student im zweiten dritten Semester ein eigenes abgebranntes"
  },
  {
    "start": 384.88,
    "end": 392.28,
    "text": " Bauernhaus wieder aufgebaut habe. Ich hatte kein Geld und habe das dann mit so einer sehr ländlichen"
  },
  {
    "start": 392.28,
    "end": 398.64,
    "text": " Region in Nordostrittenberg und weil es eben in Brandschaden war, konnte ich es günstig erwerben,"
  },
  {
    "start": 398.64,
    "end": 405.68,
    "text": " habe es selber abgerissen, wieder aufgebaut, gemauert, betoniert und so weiter und der Professor,"
  },
  {
    "start": 405.68,
    "end": 409.32,
    "text": " der mich dann immer gesehen hat, gefragt, ob ich eine Schlägerei hatte, als ich im Hörsaussaal"
  },
  {
    "start": 409.32,
    "end": 415.04,
    "text": " war, ne, ich baue gerade ein abgebranntes Bauernhaus wieder auf und das fand er gut und wenn man so"
  },
  {
    "start": 415.04,
    "end": 419.88,
    "text": " was macht als Student, da war ich 22 Jahre alt, denk mal nachzudenken und ich habe ein"
  },
  {
    "start": 419.88,
    "end": 424.12,
    "text": " Stuttgart studiert und da gab es ja gibt es auch die bekannten Automobilmarken und dann hatte ich"
  },
  {
    "start": 424.12,
    "end": 429.24,
    "text": " auch neben mir ein bisschen Geld verdient bei diesen Automobilbauern südlich von Stuttgart und"
  },
  {
    "start": 429.24,
    "end": 433.44,
    "text": " dann hatte ich zufällig dort auch den ersten Roboter gesehen. Es war so Ende der 70er Jahre und"
  },
  {
    "start": 433.44,
    "end": 438.56,
    "text": " dann habe ich da eben gefragt, was ist das für ihn? Was machen sie damit? Ja, wir wollen damit"
  },
  {
    "start": 438.56,
    "end": 441.96,
    "text": " Schweißen, Parosserien zusammenschweißen. Das war interessant, habe mich dann mit dem"
  },
  {
    "start": 441.96,
    "end": 449.2,
    "text": " Fertigungsleiter angefreundet und immer wieder im späteren Leben getroffen und das war so ein"
  },
  {
    "start": 449.2,
    "end": 453.0,
    "text": " kleiner Auslöser. Man muss erstmal selber eine Erfahrung machen, wie schwer das ist,"
  },
  {
    "start": 453.0,
    "end": 458.24,
    "text": " am Bau zu arbeiten. Ich bewundere die Maurer, die Tonnen von Steine über Jahrzehnte schleppen,"
  },
  {
    "start": 458.24,
    "end": 465.6,
    "text": " sich das Kreuz ruinieren und wie gesagt, das war der Auslöser. Dann hatte ich im Studium mich"
  },
  {
    "start": 465.6,
    "end": 470.32,
    "text": " schon, ich hatte viel, ich hatte ja Architekturen, Bau und Schnelle parallel studiert in Stuttgart an"
  },
  {
    "start": 470.32,
    "end": 476.16,
    "text": " der Universität, habe dann auch Volles und Gehör vom Maschinenbau und habe dann auch nicht mit"
  },
  {
    "start": 476.16,
    "end": 483.2,
    "text": " Informatik befasst, mit Fortran 77 noch und damals die erste Diplomarbeit gemacht, alles auf dem"
  },
  {
    "start": 483.2,
    "end": 488.16,
    "text": " Computer, um schon in diese Richtung langsam zu gehen. Ich habe dann sehr viel gearbeitet,"
  },
  {
    "start": 488.16,
    "end": 493.88,
    "text": " auch in der Betonfertigteilindustrie, vor allem in Werken, die automatisiert waren,"
  },
  {
    "start": 493.88,
    "end": 501.4,
    "text": " vorgefertigt. Da hatte ich dann so Kontakte auch nach Frankreich, die sehr innovativ waren. In der"
  },
  {
    "start": 501.4,
    "end": 507.2,
    "text": " Vorfertigung hatte ich in München nach der Olympiade, in dem Jahr danach, den BNW Hochhausbau"
  },
  {
    "start": 507.2,
    "end": 513.8,
    "text": " gesehen. Die BNW Zentrale, die hat mich sehr fasziniert. Dann hatte ich in USA erfahren,"
  },
  {
    "start": 513.8,
    "end": 520.68,
    "text": " dass die schon Raumzellen vorfertigen, mechanisiert und dann hatte ich in Chicago rausgekriegt,"
  },
  {
    "start": 520.68,
    "end": 525.56,
    "text": " während eines Studi-Benten auf dem Hals von Fulbright, das Toyota auch Häuser macht."
  },
  {
    "start": 525.56,
    "end": 532.28,
    "text": " Da bin ich diese Sache nachgegangen, das war dann Anfang der 80er Jahre und habe dann,"
  },
  {
    "start": 532.28,
    "end": 536.92,
    "text": " als ich bei Toyota war, da eine Internship gemacht hat, wie früher bei Daimler in Sindelfingen,"
  },
  {
    "start": 536.92,
    "end": 542.56,
    "text": " habe ich gesehen, dass die ja auch die Häuser fertigen wie die Autos und da war natürlich ein"
  },
  {
    "start": 542.56,
    "end": 547.88,
    "text": " Schlüssel, eine Schlüsselmaschine, Technologie war der Roboter und das flexible Fertigungssystem."
  },
  {
    "start": 547.88,
    "end": 553.64,
    "text": " Ja und dann sind aus diesem kurzen geplanten Japanaufenthalt in den fünf Jahren geworden."
  },
  {
    "start": 553.64,
    "end": 558.2,
    "text": " Ich habe dann mitgemacht in nationalen Arbeitskreisen in Japan. Wir haben die ersten 50 Roboter"
  },
  {
    "start": 558.2,
    "end": 564.44,
    "text": " weltweit entwickelt in den 80er Jahren. Dann habe ich auch noch promoviert nebenher und das war"
  },
  {
    "start": 564.44,
    "end": 568.72,
    "text": " natürlich irre spannend, weil sie müssen eine ganz neue Kategorie von Maschinen entwickeln,"
  },
  {
    "start": 568.72,
    "end": 574.44,
    "text": " wie vielleicht damals ich mir jetzt vor, als man noch die Tunnel von Hand gebaut hat und dann"
  },
  {
    "start": 574.44,
    "end": 581.08,
    "text": " kam einer mit dem Schildvortrieb in London und so ging es dann los und ähnlich muss man auch hier"
  },
  {
    "start": 581.08,
    "end": 588.52,
    "text": " im Bauwesen ähnliche Dinge entwickeln und um das einfach auch dieses schwere Maloche einem zu"
  },
  {
    "start": 588.52,
    "end": 594.68,
    "text": " erleichtern und die Arbeitsplätze attraktiver zu machen, auch für junge Leute und eben die"
  },
  {
    "start": 594.68,
    "end": 602.52,
    "text": " Krankheiten, die Betriebskrankheiten, Berufskrankheiten, um das alles eben zu verhindern und zu"
  },
  {
    "start": 602.52,
    "end": 609.8,
    "text": " verbessern. Das heißt, wir haben ja hier eine ganz tolle Geschichte wie aus einem Interesse und"
  },
  {
    "start": 609.8,
    "end": 616.8,
    "text": " eine Studienentscheidung und dann einer persönlichen Betroffenheit und dem Begegnen verschiedener"
  },
  {
    "start": 616.8,
    "end": 622.64,
    "text": " Technologien und Anwendungsformen am Ende eine Passion und eine Leidenschaft für das Thema"
  },
  {
    "start": 622.64,
    "end": 628.24,
    "text": " Robotik gefunden worden ist oder bei ihnen entstanden ist, die ja wie so eine Art Brennglas"
  },
  {
    "start": 628.24,
    "end": 633.32,
    "text": " dann viele Themen auch zusammengeführt hat und offensichtlich bis zum heutigen Tage sie nicht"
  },
  {
    "start": 633.32,
    "end": 639.64,
    "text": " mehr losgelassen hat. Ja natürlich, also es kommt im Grunde darauf an, dass der Ingenieur und"
  },
  {
    "start": 639.64,
    "end": 644.2,
    "text": " mir gefällt das französische Wort sehr gut, den \"genie civil\", also für etwas für den Bürger,"
  },
  {
    "start": 644.2,
    "end": 651.2,
    "text": " das geniale Genium für den Bürger, zivilzives und genie civil, im Gegensatz zu \"genie militaire\","
  },
  {
    "start": 651.2,
    "end": 656.36,
    "text": " also die französische Sprache ist das finde ich das ganz gut, civil engineering englisch und"
  },
  {
    "start": 656.36,
    "end": 662.56,
    "text": " haben das ja dann übernommen aus einem lateinischen, französischen und für den Bürger was zu tun,"
  },
  {
    "start": 662.56,
    "end": 668.16,
    "text": " als Ingenieur und wir haben ja sehr viele Probleme mit die Anstehen in Deutschland, allein die"
  },
  {
    "start": 668.16,
    "end": 672.96,
    "text": " Mietdemonstrationen in Berlin und man spricht schon vom Enteignen der deutschen Wohnen und so"
  },
  {
    "start": 672.96,
    "end": 677.84,
    "text": " weiter und jetzt die mit Ronovia zusammen, dann wird es vielleicht noch eklatanter, wir haben die"
  },
  {
    "start": 677.84,
    "end": 683.04,
    "text": " sozialen Wohnungen abgebaut, ich wohne ja zurzeit in München, da ist es ja verrückt, da kosten"
  },
  {
    "start": 683.04,
    "end": 688.4,
    "text": " Quadratmeter so viel wie ein kleines Auto und da frage ich nach der Leistungsfähigkeit von"
  },
  {
    "start": 688.4,
    "end": 692.56,
    "text": " den Quadratmeter Beton und den Fliesen, wie da drauf sind und dann nehme ich lieber das Auto,"
  },
  {
    "start": 692.56,
    "end": 699.48,
    "text": " da kriege ich dann fünfmal mehr dafür und es fährt auch noch. Auf jeden Fall, das hat sozialen"
  },
  {
    "start": 699.48,
    "end": 705.96,
    "text": " Springstoff und wenn wir das nicht verstehen, dass wir in einem Hochtechnologie-Land wie in Deutschland"
  },
  {
    "start": 705.96,
    "end": 711.12,
    "text": " noch händisch arbeiten, es ist so wie wenn man, wie wenn man einen armen Hartz-IV-Empfängern"
  },
  {
    "start": 711.12,
    "end": 715.08,
    "text": " Rolls-Räus verkaufen will und sagen, wir wollen einen Kaufs-Räus, aber warum hängt es den nicht"
  },
  {
    "start": 715.08,
    "end": 720.24,
    "text": " am hängsten da unter der Brücke rum? Es ist ziemlich arrogant und wir müssen eigentlich dafür sorgen,"
  },
  {
    "start": 720.24,
    "end": 726.6,
    "text": " dass das Mieten und das Wohnen des Bauern wieder erschwinglich wird, auch für die Schwellenhaushalte"
  },
  {
    "start": 726.6,
    "end": 731.64,
    "text": " und das kann man alles machen, man kann das entwickeln, man muss ja eben nur die Prozesse umstellen."
  },
  {
    "start": 731.64,
    "end": 740.64,
    "text": " Unser Podcast heißt ja \"Zukunft bauen\" und wenn wir das mal so auch als Projektion nehmen, wo wollen"
  },
  {
    "start": 740.64,
    "end": 745.32,
    "text": " müssen wir hin auch als Gesellschaft um die Themen zu lösen, vielleicht sollten wir dann unsere"
  },
  {
    "start": 745.32,
    "end": 749.44,
    "text": " Hörer mal auf diese inhaltliche Reise nehmen, wie das funktionieren kann. Wenn wir mal schauen,"
  },
  {
    "start": 749.44,
    "end": 753.2,
    "text": " wo stehen wir heute mit der Robotik, welche Chancen stecken letztendlich da drin,"
  },
  {
    "start": 753.2,
    "end": 758.4,
    "text": " vielleicht können wir das ja mal gemeinsam aufarbeiten und wenn wir Glück haben,"
  },
  {
    "start": 758.4,
    "end": 763.56,
    "text": " kommen wir am Ende auch an einem Punkt an, wo dann auch unsere Zuhörer ein paar Ansatzpunkte finden,"
  },
  {
    "start": 763.56,
    "end": 768.96,
    "text": " wie kann ich das in meinem Betrieb oder in meinem Handlungsumfeld am Ende auch anwenden und dort"
  },
  {
    "start": 768.96,
    "end": 775.08,
    "text": " auch ins Handeln kommen. Was bedeutet denn jetzt für diejenigen, die sich vielleicht gar nicht damit"
  },
  {
    "start": 775.08,
    "end": 781.04,
    "text": " beschäftigen Robotik im Bauwesen? Also welche Möglichkeiten bietet das denn sowohl technisch"
  },
  {
    "start": 781.04,
    "end": 787.8,
    "text": " als auch vielleicht dann fürs Gesamtprojekt gesehen? Nun, der Roboter kann im Grunde das machen,"
  },
  {
    "start": 787.8,
    "end": 793.16,
    "text": " was jetzt die ganzen Bauarbeiter mit den konventionellen Maschinen machen, die ja noch mehr"
  },
  {
    "start": 793.16,
    "end": 799.0,
    "text": " eigentlich mechanisiert sind, noch nicht so sehr automatisierten und das gesamte Gebäudebau"
  },
  {
    "start": 799.0,
    "end": 806.36,
    "text": " und sowohl im Hoch- als auch im Tiefbau. An Grunde ist es so, wie kann man es vergleichen,"
  },
  {
    "start": 806.36,
    "end": 813.6,
    "text": " vielleicht mit der Zertekutsche und statt dem Pferd haben wir dann eine Kutsche und die wird"
  },
  {
    "start": 813.6,
    "end": 820.16,
    "text": " modifiziert, wird verbessert bis zum heutigen Auto mit der gesamten Peripherie, mit den Straßen und"
  },
  {
    "start": 820.16,
    "end": 825.36,
    "text": " so weiter, so dass es zu einem gewissen Innovationssprung kommt oder zu einem neuen System, wie das neue"
  },
  {
    "start": 825.36,
    "end": 834.96,
    "text": " Verkehrssystem. Und das im Bau genauso. Wir könnten zum Beispiel, also wir haben zum Teil die Häuser 150"
  },
  {
    "start": 834.96,
    "end": 843.32,
    "text": " Quadratmeter, zwei Etagen über 90 Prozent vorgefertigt in vier Stunden in Japan montiert. Da war die Küche"
  },
  {
    "start": 843.32,
    "end": 849.92,
    "text": " schon drin, die Treppen und so weiter. Nach zwei Wochen konnte man dann einziehen und wenn man so eine"
  },
  {
    "start": 849.92,
    "end": 855.28,
    "text": " Leistungsfähigkeit hat, dann muss man nicht lange vor und zwischen finanzieren, sondern man nimmt den"
  },
  {
    "start": 855.28,
    "end": 861.56,
    "text": " Jahresurlaub, vier, zwei Wochen irgendwo hin nach Mallorca, kommt zurück und hat das neue Haus und"
  },
  {
    "start": 861.56,
    "end": 866.8,
    "text": " so weiter ist da dann drin. Und das hat eine Topqualität, da muss ich nachgearbeitet werden, es braucht"
  },
  {
    "start": 866.8,
    "end": 872.32,
    "text": " weniger Energie, es ist ökologisch, es ist ökonomischer. Es kann auch wieder umgebaut werden. Also ich"
  },
  {
    "start": 872.32,
    "end": 880.56,
    "text": " habe oft die Dinge, die ich mit Robotern gebaut habe, habe ich auch wieder demontiert und dann kann"
  },
  {
    "start": 880.56,
    "end": 884.8,
    "text": " man auch bessere leistungsfähigere Bauteile wieder einsetzen. Im Grunde so ein bisschen wie die"
  },
  {
    "start": 884.8,
    "end": 890.44,
    "text": " Instandhandlung von Flugzeugen. Und die Lebensdauer von Flugzeugen ist auch viel länger, weil man eben"
  },
  {
    "start": 890.44,
    "end": 896.0,
    "text": " die Teile immer austauschen kann, reparieren kann mit leistungsfähigeren Teilen, Triebwerken und so"
  },
  {
    "start": 896.0,
    "end": 902.28,
    "text": " weiter, die weniger Gerusienverbrauchen ausstatten und so weiter. Das heißt, es gibt ja da die mögliche"
  },
  {
    "start": 902.28,
    "end": 908.12,
    "text": "igkeit, man braucht eben nur eine andere Herangehensweise, aber die ist schon vorhanden. Wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 908.12,
    "end": 914.44,
    "text": " andere Industrieinventen, die an und die muss man aufs Bauwesen übertragen, damit eben der Kunde"
  },
  {
    "start": 914.44,
    "end": 920.4,
    "text": " zu seinen eigenen Verwenden kommt, ohne sich zu verschulden, was er sich nicht leisten kann,"
  },
  {
    "start": 920.4,
    "end": 925.56,
    "text": " oft oder zu hohe Mieten bezahlt. Das ist ja sehr aktuell. Bevor wir vielleicht gleich nochmal auf"
  },
  {
    "start": 925.56,
    "end": 929.96,
    "text": " diesen gesellschaftlichen Aspekt auch eingehen, wollte ich noch einen technischen Aspekt so ein"
  },
  {
    "start": 929.96,
    "end": 935.92,
    "text": " bisschen besprechen. Sie hatten eben so im Nebensatz fast erwähnt das Thema Prozesse. Ich habe einen"
  },
  {
    "start": 935.92,
    "end": 941.56,
    "text": " Vortrag von Ihnen gehört. Da haben Sie gesagt, dass es eigentlich die schlechtere Vorgehensweise ist,"
  },
  {
    "start": 941.56,
    "end": 945.76,
    "text": " wenn wir einfach die gegebenen Prozesse, die es jetzt gibt, mit Robottern ersetzen. Eigentlich"
  },
  {
    "start": 945.76,
    "end": 951.4,
    "text": " müsste man, um es richtig zu machen, quasi so ein Re-Engineering der Prozesse durchführen, dass"
  },
  {
    "start": 951.4,
    "end": 955.6,
    "text": " man einfach die ganzen Prozesse nochmal überdenkt. Vielleicht, wenn Sie das nochmal erläutern können,"
  },
  {
    "start": 955.6,
    "end": 959.2,
    "text": " was damit gemeint ist und vielleicht ein Beispiel dafür nennen, was man dann vielleicht einfach"
  },
  {
    "start": 959.2,
    "end": 967.6,
    "text": " mal ganz anders denken muss? Ja, also ich habe ja erst in Japan die ersten 50 Robottern,"
  },
  {
    "start": 967.6,
    "end": 972.12,
    "text": " denen Bauroboter, also ganz neuartige Maschinenkonzepte, die entwickelt worden sind im Hoch- und"
  },
  {
    "start": 972.12,
    "end": 978.16,
    "text": " Tiefbau, die habe ich untersucht und manche habe ich mitentwickeln können. Und da habe ich gemerkt,"
  },
  {
    "start": 978.16,
    "end": 982.8,
    "text": " dass wenn die das machen, was vorher der konventionelle Bauarbeit war, der konventionelle"
  },
  {
    "start": 982.8,
    "end": 987.92,
    "text": " Ablauf oder das, was die Menschen gemacht haben, die Bauarbeiter, dann gab es öfters Probleme. Das"
  },
  {
    "start": 987.92,
    "end": 992.6,
    "text": " heißt, da kam ich dann auch drauf und ich habe das damals in Japan erst auf Japanisch veröffentlicht,"
  },
  {
    "start": 992.6,
    "end": 999.56,
    "text": " Robot Oriented Design habe ich es genannt, Management. Und dann wurden, das gab auch in"
  },
  {
    "start": 999.56,
    "end": 1005.04,
    "text": " Japan, einen ziemlichen Erfolg. Die ersten automatischen Hochbaustellen, die der Prototyp"
  },
  {
    "start": 1005.04,
    "end": 1011.08,
    "text": " lief 1988. Im letzten Jahr meiner Promotion habe ich mitgearbeitet. Haben wir dann die ganze Montage"
  },
  {
    "start": 1011.08,
    "end": 1016.44,
    "text": " zum Beispiel von Stützen, von Trägern, von Bodenplatten, von Fassaden, also das ganze Hochhaus"
  },
  {
    "start": 1016.44,
    "end": 1021.84,
    "text": " mit 20 Etagen, wurde so entworfen nach dem Grunde nach meiner Doktorarbeit, nach dem Robot Oriented"
  },
  {
    "start": 1021.84,
    "end": 1027.44,
    "text": " Design. Und da muss man eben den verhandenen Prozess reinigen. Also man muss das Design"
  },
  {
    "start": 1027.44,
    "end": 1032.2,
    "text": " verändern. Die Architekten müssen im Grunde anders entwerfen, anders die Details planen. Wir"
  },
  {
    "start": 1032.2,
    "end": 1038.56,
    "text": " brauchen einen anderen Baubetrieb, wir brauchen mehr parallele Prozesse und natürlich dann,"
  },
  {
    "start": 1038.56,
    "end": 1046.36,
    "text": " um auch die Arbeitsgeschwindigkeit zu erhöhen. Also wie gesagt, ein Fertighaus mit 150 Quadratmeter,"
  },
  {
    "start": 1046.36,
    "end": 1055.32,
    "text": " haben wir in vier Stunden montiert. Dann wurden im schnellsten Falle die ganzen Hochhäuser in drei"
  },
  {
    "start": 1055.32,
    "end": 1063.04,
    "text": " Wochen 60 Etagen montiert. Allerdings in Stahlbauweise, im Staat habe ich eine höhere Maßgenauigkeit. Und"
  },
  {
    "start": 1063.04,
    "end": 1071.6,
    "text": " das heißt, also man kann hier diese ganzen technologischen Prozesse, die müssen re-engineered"
  },
  {
    "start": 1071.6,
    "end": 1077.52,
    "text": " werden, neu, engineered und vielleicht sogar einen Schritt weiter gehen, eine Revers-Engineering"
  },
  {
    "start": 1077.52,
    "end": 1082.0,
    "text": " machen. Das ist natürlich ein bisschen provokativ oder hat Sprengstoff, weil man möchte in"
  },
  {
    "start": 1082.0,
    "end": 1087.76,
    "text": " Gewohnheiten nicht ganz abschaffen. Aber man muss manchmal die Prozesse von hinten rein denken"
  },
  {
    "start": 1087.76,
    "end": 1094.52,
    "text": " und dann erst von vorne anfangen. Das heißt also, was will ich wann erreichen und machen Revers-"
  },
  {
    "start": 1094.52,
    "end": 1101.12,
    "text": " Engineering. Und dann, wenn ich das habe, dann erst fange ich an, das zu entwerfen, durchzukonstruieren,"
  },
  {
    "start": 1101.12,
    "end": 1107.48,
    "text": " damit ich nachher ein Ergebnis habe, wo ich nicht mehr nacharbeiten muss, wo die Qualität gleich"
  },
  {
    "start": 1107.48,
    "end": 1112.56,
    "text": " stimmt, wo es kein Nachtragsmanagement mehr gibt, wo es keine Prozesse gibt, am Bau gibt es ja sehr"
  },
  {
    "start": 1112.56,
    "end": 1118.28,
    "text": " viele Prozesse. Und das war zum Teil zum Erfolg geführt. Also ich war involviert im Medical Center"
  },
  {
    "start": 1118.28,
    "end": 1125.28,
    "text": " in Rotterdam. Das war eine 135 Meter Hochhausbaustelle mitten im Medical Center. Sie wissen ja,"
  },
  {
    "start": 1125.28,
    "end": 1131.28,
    "text": " Holland, sie sind in Aachen um die Ecke sehr eng dicht besiedelt. Man konnte keinen Turmdreckeran"
  },
  {
    "start": 1131.28,
    "end": 1136.24,
    "text": " aufstellen, man musste den Fallwinkel von 7 Grad einhalten, dann hätte man das Medical Center"
  },
  {
    "start": 1136.24,
    "end": 1142.76,
    "text": " stilllegen müssen. Und dann habe ich gesagt, das machen wir alles gekapselt und diese 135 Meter"
  },
  {
    "start": 1142.76,
    "end": 1148.24,
    "text": " Hochhaus wurden jetzt zwar nicht automatisiert wie in Japan, aber teleoperiert gebaut, ohne Turmdreckeran,"
  },
  {
    "start": 1148.24,
    "end": 1156.32,
    "text": " wie so ein Art von, ja man könnte sagen, ein vertikaler Schildvortrieb nach oben. Das ist"
  },
  {
    "start": 1156.32,
    "end": 1162.52,
    "text": " eine Herrenknechtmaschine nach oben, aber jetzt gesteuert, von Arbeitern gesteuert, ohne Turmdreckeran."
  },
  {
    "start": 1162.52,
    "end": 1169.32,
    "text": " 3 Millimeter Genauigkeit auf 135 Meter, alles Vogelfertigt und man war vor der Zeit fertig."
  },
  {
    "start": 1169.32,
    "end": 1176.84,
    "text": " Die Firma hat also eigentlich die Baufirma, das war BAM, die hatte mehr investiert für die Maschinen,"
  },
  {
    "start": 1176.84,
    "end": 1181.56,
    "text": " weil die Maschinen natürlich teurer waren, aber sie haben die Kosten, die Mehrkosten nicht"
  },
  {
    "start": 1181.56,
    "end": 1184.6,
    "text": " weitergegeben, sondern sie waren früher fertig und haben sie dann wieder auf einer anderen"
  },
  {
    "start": 1184.6,
    "end": 1191.68,
    "text": " Bauchschule eingesetzt. Also für die Firma hat sich das gelohnt und man musste den ganzen Krankenhaus"
  },
  {
    "start": 1191.68,
    "end": 1197.08,
    "text": " Betrieb im größten Medical oder einem der großen Medical Center in Holland nicht einstellen und es hat"
  },
  {
    "start": 1197.08,
    "end": 1200.48,
    "text": " sich auch für die Baufirma gelohnt. Das ist also interessant, es gab auch keine Nacharbeiten,"
  },
  {
    "start": 1200.48,
    "end": 1205.64,
    "text": " schnell fertig, Qualität hat von Anfang an gestimmt und so müssen wir das eigentlich immer"
  },
  {
    "start": 1205.64,
    "end": 1210.52,
    "text": " machen und also wir brauchen Re-Engineering und vielleicht sogar Reverse Engineering,"
  },
  {
    "start": 1210.52,
    "end": 1215.56,
    "text": " bevor wir mit der Arbeit anfangen. Mir gefällt dieser Ansatz sehr gut, ich beschäftige mich ja"
  },
  {
    "start": 1215.56,
    "end": 1219.56,
    "text": " selber viel mit Strategie und da ist ja immer auch die Frage, wo wollen wir eigentlich hin,"
  },
  {
    "start": 1219.56,
    "end": 1223.0,
    "text": " also welches Ziel habe ich, welche Vision habe ich, vielleicht welches Ziel habe ich dann konkret"
  },
  {
    "start": 1223.0,
    "end": 1230.0,
    "text": " und mir scheint manchmal wir verheddern uns in den Werkzeugen im Bauen, also wir beschäftigen uns"
  },
  {
    "start": 1230.0,
    "end": 1234.52,
    "text": " mit BIM und wir beschäftigen uns mit einzelnen Technologien und einzelnen Gewerken, aber das"
  },
  {
    "start": 1234.52,
    "end": 1238.6,
    "text": " große ganze Bild fehlt manchmal. Also diese Frage, wo wollen wir eigentlich hin damit,"
  },
  {
    "start": 1238.6,
    "end": 1243.28,
    "text": " die würde ja Konsequenz zu der Antwort führen, die Sie gerade schildern. Jetzt fragt man sich,"
  },
  {
    "start": 1243.28,
    "end": 1248.36,
    "text": " also mehr Automatisierung, mehr Vorfertigung, mehr Beherrschung des ganzen Prozesses, was wir"
  },
  {
    "start": 1248.36,
    "end": 1253.4,
    "text": " ohnehin wahrscheinlich auch aus Nachhaltigkeitsgesichtspunkten irgendwann leisten müssen. Jetzt fragt"
  },
  {
    "start": 1253.4,
    "end": 1258.24,
    "text": " man sich, warum machen wir das nicht schon lange so? Sie beschäftigen sich schon viele Jahre damit,"
  },
  {
    "start": 1258.24,
    "end": 1262.64,
    "text": " die Erkenntnis ist ja vielleicht auch gar nicht mehr ganz neu, sondern die ist schon länger da,"
  },
  {
    "start": 1262.64,
    "end": 1267.08,
    "text": " bei denen die sich damit beschäftigen. Woran hakt, das ist ein gesellschaftliches Thema,"
  },
  {
    "start": 1267.08,
    "end": 1272.12,
    "text": " es ist ein Thema der Fachwelt. Wo sind die Haupthürden, über die wir wegkommen müssen?"
  },
  {
    "start": 1272.12,
    "end": 1280.88,
    "text": " Ja gut, die Haupthürden sind vielleicht Gewohnheiten, also der Mensch ist ja auch ein Gewohnheitstier"
  },
  {
    "start": 1280.88,
    "end": 1292.48,
    "text": " und man muss wirklich Dinge dann anders angehen. Also man muss die ganzen Abläufe verändern und"
  },
  {
    "start": 1292.48,
    "end": 1299.8,
    "text": " es läuft ja im Augenblick, sag ich mal, es gibt ja auch im System eine gewisse Ineffizienz im"
  },
  {
    "start": 1299.8,
    "end": 1306.04,
    "text": " vorhandenen System, wie wir das haben. In dieser Ineffizienz gibt es natürlich auch viele Stellen,"
  },
  {
    "start": 1306.04,
    "end": 1312.24,
    "text": " wo man gar nicht genau weiß, warum das so viel kostet und wenn man weiß, was ein Sack Zement"
  },
  {
    "start": 1312.24,
    "end": 1317.16,
    "text": " kostet, ein Bewährungseisen oder ein Ziegelsteiner, fragt man sich schon, warum kostet es nach 20.000"
  },
  {
    "start": 1317.16,
    "end": 1321.08,
    "text": " Demagda Quadratmeter, das können ja nicht nur die Grundstückskosten sein, denn zum Beispiel in"
  },
  {
    "start": 1321.08,
    "end": 1328.84,
    "text": " Tokio, wo ich gelebt habe, das ist in der Metropolregion um Tokio, um herum und Tokio wohnt die halbe"
  },
  {
    "start": 1328.84,
    "end": 1335.44,
    "text": " Bundesrepublik, 40 Millionen Menschen. Trotzdem ist die Eigentumsquote doppelt 50 Prozent höher als"
  },
  {
    "start": 1335.44,
    "end": 1339.48,
    "text": " in Deutschland, das heißt, die müssten eigentlich, müssten anders herum sein, weil die so dicht"
  },
  {
    "start": 1339.48,
    "end": 1345.12,
    "text": " bewohnen sind, das heißt, das kann es nicht sein, die Grundstückspreise alleine nicht, Paris ist"
  },
  {
    "start": 1345.12,
    "end": 1350.88,
    "text": " auch viel dichter besiedelt als München zum Beispiel und ist auch eine sehr schöne Stadt und"
  },
  {
    "start": 1350.88,
    "end": 1362.56,
    "text": " deswegen muss man wahrscheinlich diese ganzen Gewohnheiten verändern und die Technologien mit"
  },
  {
    "start": 1362.56,
    "end": 1368.64,
    "text": " verändern, aber ich würde erst sagen, erst mal, da sie auch kaufmann sind und in den großen Blick"
  },
  {
    "start": 1368.64,
    "end": 1374.76,
    "text": " haben, dass man einfach nach den Zielkosten vorgeht. Also was ich so gelernt habe auch von"
  },
  {
    "start": 1374.76,
    "end": 1380.32,
    "text": " den Wirtschaftlern, eben Zielkosten. Nach den Zielkosten gehe ich vor, das ist zum Beispiel jetzt"
  },
  {
    "start": 1380.32,
    "end": 1388.28,
    "text": " 30 Prozent für höhere Einkommen, 30 Prozent vom netto-monats Einkommen, bei höheren Einkommen"
  },
  {
    "start": 1388.28,
    "end": 1392.76,
    "text": " runter bis, was weiß ich, so wenig wie möglich, fünf Prozent bei jemanden, der vielleicht jetzt"
  },
  {
    "start": 1392.76,
    "end": 1398.84,
    "text": " Schwellenhaushalt ist oder knapp an der Grenze Hartz IV oder so. Auf jeden Fall, das muss dann"
  },
  {
    "start": 1398.84,
    "end": 1405.24,
    "text": " atmen und nach diesen Zielkosten muss ich ein Produkt und erst ein Prozess entwickeln und dann"
  },
  {
    "start": 1405.24,
    "end": 1410.12,
    "text": " das Produkt. Also ich würde das BIM, BIM ist ja eigentlich ein Produktmodell und das BIM würde"
  },
  {
    "start": 1410.12,
    "end": 1413.76,
    "text": " ich ein bisschen hinten anschönig, weiß ich, es hören viele nicht gern, aber man braucht erst"
  },
  {
    "start": 1413.76,
    "end": 1419.16,
    "text": " einen Prozess, das Know-how, der Weg ist das Ziel. Ich muss erst mal wissen, wie ich etwas mache,"
  },
  {
    "start": 1419.16,
    "end": 1424.96,
    "text": " um das Ziel zu erreichen, um die Zielkosten zu erreichen, meine Degen 30, 20, 10 Prozent vom"
  },
  {
    "start": 1424.96,
    "end": 1430.32,
    "text": " netto-monats Einkommen für die Miete, brauche ich die und die Prozesse und dann schaue ich mich"
  },
  {
    "start": 1430.32,
    "end": 1434.8,
    "text": " oben auf der ganzen Welt, was gibt es, wie machen es die Automobilbauer, wie machen es die Schiffbauer,"
  },
  {
    "start": 1434.8,
    "end": 1441.0,
    "text": " wie machen sie Flugzeugbauer und so weiter und dann habe ich einen, habe ich Prozesse gefunden,"
  },
  {
    "start": 1441.0,
    "end": 1446.68,
    "text": " das kann ich dann mischen und kann sagen, so jetzt müssen wir die Produkte dazu, die müssen"
  },
  {
    "start": 1446.68,
    "end": 1450.88,
    "text": " jetzt durch den Prozess verlaufen und dann zum Schluss definiere ich das, das Produkt und dann"
  },
  {
    "start": 1450.88,
    "end": 1457.08,
    "text": " fange ich erst von vorne an. Dann weiß ich nämlich genau, wie ich mit der entsprechenden Produktentwicklung"
  },
  {
    "start": 1457.08,
    "end": 1462.64,
    "text": " und Design das Ziel erreichen kann und die Zielkosten erreichen kann und so müsste man eigentlich"
  },
  {
    "start": 1462.64,
    "end": 1466.52,
    "text": " vorgehen, aber dann stellen sie natürlich alles auf den Kopf, da musste Architekt warten,"
  },
  {
    "start": 1466.52,
    "end": 1473.4,
    "text": " bis er die Zielvorgabe jetzt kriegt, um diese, sage ich jetzt mal 20 Prozent vom"
  },
  {
    "start": 1473.4,
    "end": 1479.56,
    "text": " netto-monats Einkommen das zu erreichen und das ist natürlich schwierig, das ist nicht so leicht,"
  },
  {
    "start": 1479.56,
    "end": 1487.16,
    "text": " wie es jetzt abläuft und da muss jeder sich ein bisschen sein Ego zurücknehmen und man muss"
  },
  {
    "start": 1487.16,
    "end": 1493.4,
    "text": " eigentlich erst an den Prozess herangehen, das Prozess denken, der Weg ist das Ziel und so waren"
  },
  {
    "start": 1493.4,
    "end": 1497.0,
    "text": " ja auch die alten deutschen Handwerker, wenn sie sich zum Beispiel die ganzen alten Baumeister"
  },
  {
    "start": 1497.0,
    "end": 1504.88,
    "text": " anschauen und die unsere tollen Kölner Dom ist bei ihnen ja um die Ecke und so weiter und das ist,"
  },
  {
    "start": 1504.88,
    "end": 1512.64,
    "text": " das sind ja tolle Bauwerke und die hatten eine tolle Handwerkskunst, das war alles"
  },
  {
    "start": 1512.64,
    "end": 1518.0,
    "text": " Prozessdenken, was bei denen drin war und die konnten, die waren Manager, die kannten die Mathematik,"
  },
  {
    "start": 1518.0,
    "end": 1523.08,
    "text": " die kannten die Philosophie der Zeit und die haben alle, haben in Prozessen gedacht und haben tolle"
  },
  {
    "start": 1523.08,
    "end": 1528.0,
    "text": " Bauwerke erschaffen. Ich frage mich was, wenn wir jetzt mal so die Architektur anschauen, was wird"
  },
  {
    "start": 1528.0,
    "end": 1533.72,
    "text": " man dann in ein paar Jahrhunderten noch bewundern? Auf jeden Fall so viele tolle Sachen kommen da gar"
  },
  {
    "start": 1533.72,
    "end": 1538.84,
    "text": " nicht raus und wenn wir so, wenn wir dieses, dieses alte Baumeister wissen, das waren ja auch so"
  },
  {
    "start": 1538.84,
    "end": 1543.28,
    "text": " umfassende Leute, der Brunelleschi in Italien hat, hat seine eigenen Maschinen entwickelt,"
  },
  {
    "start": 1543.28,
    "end": 1548.2,
    "text": " der hat eine Urmacherlehre gemacht und von der Urmacherlehre kam er aufs Getriebe und dann"
  },
  {
    "start": 1548.2,
    "end": 1553.36,
    "text": " konnte er Santa Maria del Fiore in Florenz bauen und so weiter und der kam auch von,"
  },
  {
    "start": 1553.36,
    "end": 1559.6,
    "text": " vom Prozess her und der Urmacherlehre und Leonardo da Vinci hat auch bei ihnen ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1559.6,
    "end": 1564.12,
    "text": " abgekupfert und so und da gibt es viele Dinge wie Leonardo-Couin Frankreich und diese tollen"
  },
  {
    "start": 1564.12,
    "end": 1569.12,
    "text": " Kathedralen, die der gemacht hat und das sind alles Leute gewesen, die haben vom Prozess her gedacht,"
  },
  {
    "start": 1569.12,
    "end": 1573.16,
    "text": " natürlich hatten die das Glück einen großen Kunden zu haben, die Kirche und so weiter,"
  },
  {
    "start": 1573.16,
    "end": 1578.96,
    "text": " aber dieses, dieses, dieses Know-how, das handwerkliche Know-how war einfach da und das"
  },
  {
    "start": 1578.96,
    "end": 1585.52,
    "text": " stecken wir jetzt eben in die Maschine, das was wir können und können damit eben industriell"
  },
  {
    "start": 1585.52,
    "end": 1591.6,
    "text": " vorfertigen und dann vor Ort wie ein guter Komponist in der Musik die Sachen kreativ,"
  },
  {
    "start": 1591.6,
    "end": 1599.48,
    "text": " kund individuell komponieren und die Endmontage macht dann der Roboter und insofern hätte man"
  },
  {
    "start": 1599.48,
    "end": 1607.2,
    "text": " dann so einen schönen, schönen Prozess, der, der effektiv abläuft und ein und man muss sich"
  },
  {
    "start": 1607.2,
    "end": 1610.88,
    "text": " nicht verschulden und man muss nicht ein Großteil vom Einkommen für die Miete ausgeben, hat man"
  },
  {
    "start": 1610.88,
    "end": 1615.52,
    "text": " ein bisschen Geld zum Leben übrig und diese, diese Dinge sehe ich in einem, in einem Kontext"
  },
  {
    "start": 1615.52,
    "end": 1619.6,
    "text": " und es geht rein bis in die alterne Gesellschaft, in die Pflegebranche, da haben wir zuletzt"
  },
  {
    "start": 1619.6,
    "end": 1624.96,
    "text": " auch Projekte, wo wir, wo wir Möbelroboter entwickelt haben, also jetzt habe ich die"
  },
  {
    "start": 1624.96,
    "end": 1629.8,
    "text": " Automatisierung auf die Möblebene gebracht, dass die Leute selbstbestimmten eigenen"
  },
  {
    "start": 1629.8,
    "end": 1634.68,
    "text": " Führwänden bleiben können und nicht ins Altersheim abgeschoben werden oder es vielleicht"
  },
  {
    "start": 1634.68,
    "end": 1638.84,
    "text": " sogar nach Ungarn oder Polen, wo man die alten Leute mittlerweile schon abschied, was eigentlich"
  },
  {
    "start": 1638.84,
    "end": 1645.04,
    "text": " total ist und deswegen meine ich, sollte man das ermöglichen und wir haben, wir haben,"
  },
  {
    "start": 1645.04,
    "end": 1651.08,
    "text": " wir haben die Lösungen liegen da und man muss es nur angehen und und das ist dann,"
  },
  {
    "start": 1651.08,
    "end": 1653.32,
    "text": " dazu braucht es wahrscheinlich auch eine politische Entscheidung."
  },
  {
    "start": 1653.32,
    "end": 1659.56,
    "text": " Es ist ja ganz interessant, Sie sagen, ein, ein Punkt, der uns auch in unseren Gesprächen"
  },
  {
    "start": 1659.56,
    "end": 1663.04,
    "text": " in dieser Podcast-Reihe und auch sonst oft über den Weg gelaufen ist, wir müssen raus"
  },
  {
    "start": 1663.04,
    "end": 1668.12,
    "text": " aus diesen gedanklichen Silos und wir müssen ein Stück weit raus in, in das gemeinschaftliche"
  },
  {
    "start": 1668.12,
    "end": 1672.8,
    "text": " Lösung und mir gefällt dieses Bild des Konzertes oder des Orchesteres sehr gut."
  },
  {
    "start": 1672.8,
    "end": 1677.08,
    "text": " Also ich darf mich nicht darauf versteifen, dass mein Instrument das wichtigste ist oder"
  },
  {
    "start": 1677.08,
    "end": 1681.68,
    "text": " mich nur in mein Instrument vertiefen und meinen damit klingt das Ganze dann am besten,"
  },
  {
    "start": 1681.68,
    "end": 1686.48,
    "text": " sondern ich muss mir überlegen, wie ist die intelligente Kombination all der Fähigkeiten,"
  },
  {
    "start": 1686.48,
    "end": 1691.64,
    "text": " die ich hier habe, um am Ende eben ein Stück schöne Musik entstehen zu lassen oder wenn"
  },
  {
    "start": 1691.64,
    "end": 1695.68,
    "text": " man jetzt mal hier nach Hamburg schaut, die Elbphilharmonie sich anschaut, da sind wir"
  },
  {
    "start": 1695.68,
    "end": 1700.48,
    "text": " vom Orchester schon beim Gebäude des Orchesteres Zielkosten."
  },
  {
    "start": 1700.48,
    "end": 1704.4,
    "text": " Ich glaube, das Wort konnte man nicht mal buchstabieren in dem Kontext."
  },
  {
    "start": 1704.4,
    "end": 1709.56,
    "text": " Man hat am Ende an die naja geplanten Kosten einfach ein paar Nullen hinten dran gehängt"
  },
  {
    "start": 1709.56,
    "end": 1711.68,
    "text": " und dann stimmte das schon wieder ungefähr."
  },
  {
    "start": 1711.68,
    "end": 1717.72,
    "text": " Das kann aber ja nicht ernsthafterweise die Herangehensweise an solche Projekte in der"
  },
  {
    "start": 1717.72,
    "end": 1719.6,
    "text": " Dimension als auch im Kleinen sein."
  },
  {
    "start": 1719.6,
    "end": 1723.24,
    "text": " Also wir kriegen das ja im Großen und im Kleinen nicht so gut hin und ich glaube, wir sind uns"
  },
  {
    "start": 1723.24,
    "end": 1727.08,
    "text": " alle als Gesellschaft auch einig, dass das so nicht akzeptabel ist und dass wir es besser"
  },
  {
    "start": 1727.08,
    "end": 1728.08,
    "text": " können."
  },
  {
    "start": 1728.08,
    "end": 1731.16,
    "text": " Ich würde gerne zwei, drei Gedanken aufgreifen."
  },
  {
    "start": 1731.16,
    "end": 1735.24,
    "text": " Einmal das Thema Prozesse und dass man viele Dinge auch umdenken muss."
  },
  {
    "start": 1735.24,
    "end": 1740.52,
    "text": " Also wenn wir natürlich Dinge automatisieren wollen oder auch über Roboter machen lassen"
  },
  {
    "start": 1740.52,
    "end": 1745.84,
    "text": " wollen, dann müssen wir natürlich in der Bauindustrie oder im Besteller- und Anbieterverhältnis"
  },
  {
    "start": 1745.84,
    "end": 1750.16,
    "text": " davon wegkommen, dass wir noch bis zur letzten Minute vor der Schlüsselübergabe wesentliche"
  },
  {
    "start": 1750.16,
    "end": 1751.36,
    "text": " Dinge im Entwurf ändern."
  },
  {
    "start": 1751.36,
    "end": 1753.96,
    "text": " Und alle wollen das eigentlich so."
  },
  {
    "start": 1753.96,
    "end": 1756.88,
    "text": " Alle sagen, dieses baubekleidende Plan ist eine Plage."
  },
  {
    "start": 1756.88,
    "end": 1760.4,
    "text": " Aber ich habe noch keinen gesehen, der ist ernsthaft wirklich umsetzt."
  },
  {
    "start": 1760.4,
    "end": 1766.4,
    "text": " Ich nenne da immer das Beispiel, das persönlich passiert, Auto bestellt, ein paar Wochen später"
  },
  {
    "start": 1766.4,
    "end": 1767.96,
    "text": " ist Auto ist noch lange nicht gebaut."
  },
  {
    "start": 1767.96,
    "end": 1771.84,
    "text": " Ach, vielleicht doch eine Anhängerkupplung dran, ruft es an beim Händler und der sagt,"
  },
  {
    "start": 1771.84,
    "end": 1775.16,
    "text": " tut mir leid, Bestellung ist schon so eingeflegt, ich kann da gar nichts mehr dran ändern."
  },
  {
    "start": 1775.16,
    "end": 1778.84,
    "text": " Und ich akzeptiere das als Kunde, weil ich sage, okay, ich habe irgendwann unterschrieben,"
  },
  {
    "start": 1778.84,
    "end": 1783.48,
    "text": " ich möchte das Produkt so und so haben, hatte einen Konfigurator, war im Prinzip meine Pflicht"
  },
  {
    "start": 1783.48,
    "end": 1785.48,
    "text": " zu sagen, so will ich es haben und nicht anders."
  },
  {
    "start": 1785.48,
    "end": 1789.12,
    "text": " Und das ist ja auch ein wichtiges Thema, wenn wir auch Richtung Zielkosten denken."
  },
  {
    "start": 1789.12,
    "end": 1794.68,
    "text": " Auch Zielkosten sind ja nur wirklich zu erreichen, wenn man nicht am Entwurf bis zuletzt noch"
  },
  {
    "start": 1794.68,
    "end": 1795.68,
    "text": " rumschraubt."
  },
  {
    "start": 1795.68,
    "end": 1801.0,
    "text": " Denn bei diesen ganzen Leuchtturmprojekten, die immer in den Gazetten sind, Flughafen,"
  },
  {
    "start": 1801.0,
    "end": 1802.0,
    "text": " Elbphilharmonie und Co."
  },
  {
    "start": 1802.0,
    "end": 1805.72,
    "text": " Das sind ja nicht nur die Bauleute schuld, dass das teurer geworden sind."
  },
  {
    "start": 1805.72,
    "end": 1809.24,
    "text": " Es sind auch ganz viel durch die nachträglichen Änderungen."
  },
  {
    "start": 1809.24,
    "end": 1812.84,
    "text": " Und das ist eine Sache, die müssen wir im Kopf, glaube ich, ändern, das wir immer meinen,"
  },
  {
    "start": 1812.84,
    "end": 1814.44,
    "text": " wir müssen noch was am Bauwerk ändern können."
  },
  {
    "start": 1814.44,
    "end": 1815.44,
    "text": " Ja klar."
  },
  {
    "start": 1815.44,
    "end": 1818.44,
    "text": " Und das ist ja wichtig."
  },
  {
    "start": 1818.44,
    "end": 1824.12,
    "text": " Also, das hat mich so fasziniert, als ich in Tokio das untersucht habe, da gab es sogenannte"
  },
  {
    "start": 1824.12,
    "end": 1826.04,
    "text": " Salesrooms für die ganzen Fertekäuser."
  },
  {
    "start": 1826.04,
    "end": 1830.24,
    "text": " Das heißt, sie sind da reingegangen in so ein Salesroom, wie wenn sie in so ein Autosalon"
  },
  {
    "start": 1830.24,
    "end": 1831.24,
    "text": " reingehen."
  },
  {
    "start": 1831.24,
    "end": 1836.96,
    "text": " Und dort wurden sie betreut von, das waren mehr so Industriedesigner, Interior-Designer."
  },
  {
    "start": 1836.96,
    "end": 1840.72,
    "text": " Und die haben, dann hat man das Haus konfiguriert, sein Wunschhaus."
  },
  {
    "start": 1840.72,
    "end": 1843.24,
    "text": " Und hat natürlich auch Schneingaten, was man sich leisten kann."
  },
  {
    "start": 1843.24,
    "end": 1849.76,
    "text": " Und dann konnte man mit Virtual Reality, auch in so einem Cave damals noch, konnte man das"
  },
  {
    "start": 1849.76,
    "end": 1851.0,
    "text": " sich anschauen."
  },
  {
    "start": 1851.0,
    "end": 1852.64,
    "text": " Dann hat man das gesehen."
  },
  {
    "start": 1852.64,
    "end": 1857.12,
    "text": " Und wenn man das, wenn einem das gefallen hat, dann hat den Vertrag unterschrieben, dann"
  },
  {
    "start": 1857.12,
    "end": 1858.12,
    "text": " wurde das getfertigt."
  },
  {
    "start": 1858.12,
    "end": 1862.72,
    "text": " Und das war eben dann, wie gesagt, zwei Wochen später da."
  },
  {
    "start": 1862.72,
    "end": 1867.12,
    "text": " Und man hat das dann so geteint mit dem Jahresurlaub."
  },
  {
    "start": 1867.12,
    "end": 1871.96,
    "text": " Man geht weg, das alte Haus wird demontiert, recycelt."
  },
  {
    "start": 1871.96,
    "end": 1874.92,
    "text": " Das neue Haus wird innerhalb dieser zwei Wochen aufgebaut."
  },
  {
    "start": 1874.92,
    "end": 1878.88,
    "text": " Und man hat die Kostensicherheit und man hat dann auch nichts mehr geändert."
  },
  {
    "start": 1878.88,
    "end": 1880.4,
    "text": " Aber es geht halt auch schnell."
  },
  {
    "start": 1880.4,
    "end": 1885.0,
    "text": " Wenn so ein Prozess so lang dauert wie bei uns, dann habe ich natürlich viel Zeit."
  },
  {
    "start": 1885.0,
    "end": 1887.96,
    "text": " Wenn ich alles wirklich in den Bisschen schaue, dann schaue ich mir was anderes an."
  },
  {
    "start": 1887.96,
    "end": 1889.24,
    "text": " Dann macht mein Nachbar irgendwas."
  },
  {
    "start": 1889.24,
    "end": 1890.24,
    "text": " Dann möchte ich das haben."
  },
  {
    "start": 1890.24,
    "end": 1894.4,
    "text": " Aber wenn das jetzt so schnell geht wie bei den Autos, und das kann man auch mit den"
  },
  {
    "start": 1894.4,
    "end": 1899.96,
    "text": " Häusern genauso machen, dann ist es, man muss es natürlich den Leuten auch klar zeigen."
  },
  {
    "start": 1899.96,
    "end": 1902.4,
    "text": " Man geht in den Cave rein, man geht da richtig durch."
  },
  {
    "start": 1902.4,
    "end": 1909.16,
    "text": " Man wird dort auch von wirklichen Interior Designern, von Industrie Designern, Produktdesignern"
  },
  {
    "start": 1909.16,
    "end": 1911.32,
    "text": " beraten, die was vor davon verstehen."
  },
  {
    "start": 1911.32,
    "end": 1915.0,
    "text": " Und dann hat man ja auch die Planungssicherheit."
  },
  {
    "start": 1915.0,
    "end": 1920.48,
    "text": " Und das ist auch die Frage, wie das auch dann so vermittelt wird."
  },
  {
    "start": 1920.48,
    "end": 1922.16,
    "text": " Das ist ja auch ein Problem der Vermittlung."
  },
  {
    "start": 1922.16,
    "end": 1924.68,
    "text": " Die Leute können sich das nicht dreidimensional vorstellen."
  },
  {
    "start": 1924.68,
    "end": 1930.44,
    "text": " Aber wenn man dann in Cave drin ist, wie ich das damals erlebt habe in den 80er Jahren,"
  },
  {
    "start": 1930.44,
    "end": 1931.92,
    "text": " dann kann man sich das sehr gut vorstellen."
  },
  {
    "start": 1931.92,
    "end": 1933.6,
    "text": " Und die Leute können sich das auch gut vorstellen."
  },
  {
    "start": 1933.6,
    "end": 1942.24,
    "text": " Und das ist, denke ich, das ist machbar und führt auch zu einer Sicherheit, weil man"
  },
  {
    "start": 1942.24,
    "end": 1945.76,
    "text": " will ja dann genau wissen, was muss ich zahlen, wie sind die Raten."
  },
  {
    "start": 1945.76,
    "end": 1950.8,
    "text": " Und man kann das sogar von der monatlichen Belastung her, kann man die Planung in Echtzeit"
  },
  {
    "start": 1950.8,
    "end": 1951.8,
    "text": " modifizieren."
  },
  {
    "start": 1951.8,
    "end": 1953.92,
    "text": " Das fand ich so, war so faszinierend."
  },
  {
    "start": 1953.92,
    "end": 1959.24,
    "text": " Man konnte dann wirklich in Echtzeit die Dinge modifizieren, hat dann genau gesehen,"
  },
  {
    "start": 1959.24,
    "end": 1964.52,
    "text": " ah, jetzt passt wieder Finanzierung."
  },
  {
    "start": 1964.52,
    "end": 1966.72,
    "text": " Und dann hat man auch die Sicherheit gehabt, das können wir uns leisten und wir müssen"
  },
  {
    "start": 1966.72,
    "end": 1967.72,
    "text": " uns nicht überschulden."
  },
  {
    "start": 1967.72,
    "end": 1968.72,
    "text": " Und wir haben dann auch ein bisschen Geld zum Leben übrig."
  },
  {
    "start": 1968.72,
    "end": 1970.4,
    "text": " Und das bietet viel Sicherheit."
  },
  {
    "start": 1970.4,
    "end": 1976.36,
    "text": " Das muss natürlich dann alles Rechner gestützt, Computer integriert sein, damit ich ja wirklich"
  },
  {
    "start": 1976.36,
    "end": 1979.88,
    "text": " auch die Kosten und die Planungssicherheit habe."
  },
  {
    "start": 1979.88,
    "end": 1993.8,
    "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,"
  },
  {
    "start": 1993.8,
    "end": 1998.92,
    "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und"
  },
  {
    "start": 1998.92,
    "end": 2004.6,
    "text": " die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert"
  },
  {
    "start": 2004.6,
    "end": 2006.72,
    "text": " für den Erfolg vorantreiben wollen."
  },
  {
    "start": 2006.72,
    "end": 2013.36,
    "text": " Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung"
  },
  {
    "start": 2013.36,
    "end": 2022.2,
    "text": " über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie,"
  },
  {
    "start": 2022.2,
    "end": 2029.28,
    "text": " Führung und Sparring für Top-Entscheider über www.christianhaag.de an."
  },
  {
    "start": 2029.28,
    "end": 2034.4,
    "text": " Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz"
  },
  {
    "start": 2034.4,
    "end": 2039.56,
    "text": " oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei."
  },
  {
    "start": 2039.56,
    "end": 2044.72,
    "text": " So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch."
  },
  {
    "start": 2044.72,
    "end": 2047.28,
    "text": " Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf."
  },
  {
    "start": 2047.28,
    "end": 2061.08,
    "text": " Dieses Konzept der Zielkosten vielleicht noch ganz kurz ist ja nichts total Verrücktes."
  },
  {
    "start": 2061.08,
    "end": 2066.6,
    "text": " Also andere Industrien und Branchen, Christian weiß es besser als ich, gerade im Vertrieb."
  },
  {
    "start": 2066.6,
    "end": 2071.56,
    "text": " Wenn du in ein Autohaus gehst, wirst du gefragt, in welcher Kategorie wollen sie kaufen und"
  },
  {
    "start": 2071.56,
    "end": 2075.4,
    "text": " dann zeigt er dir die Autos gar nicht finanziell nicht in deinem Rahmen liegen oder wenn ich"
  },
  {
    "start": 2075.4,
    "end": 2080.84,
    "text": " beim Satur, Mediamarkt und Co. wenn man darauf achtet, die Laptops sind immer nach Preis"
  },
  {
    "start": 2080.84,
    "end": 2087.12,
    "text": " in der Regel aufgestellt, sodass die das leistungsfähige Supergerät, die sind am einen Ende des Regals"
  },
  {
    "start": 2087.12,
    "end": 2092.52,
    "text": " und die anderen, die eine Low-Budget-Variante wollen, die sind am anderen Ende und soweit"
  },
  {
    "start": 2092.52,
    "end": 2094.08,
    "text": " weg ist der Gedanke gar nicht."
  },
  {
    "start": 2094.08,
    "end": 2097.28,
    "text": " Martin, das heißt ja eben auch, ich bestelle eine Zielklasse und ich bezahle da nicht"
  },
  {
    "start": 2097.28,
    "end": 2101.12,
    "text": " eine E-Klasse am Ende, weil mir der Hersteller sagt, es ist jetzt doch etwas teurer geworden"
  },
  {
    "start": 2101.12,
    "end": 2102.12,
    "text": " im Prozess."
  },
  {
    "start": 2102.12,
    "end": 2107.24,
    "text": " Also das hat ja auch mit Glaubwürdigkeit und Ehrlichkeit zu tun und Sie haben es eben"
  },
  {
    "start": 2107.24,
    "end": 2111.2,
    "text": " gesagt auch mit der Frage, wo steckt eigentlich der Wert in der ganzen Sache drin, ist das"
  },
  {
    "start": 2111.2,
    "end": 2116.32,
    "text": " noch erklärbar, warum bestimmte Dinge so teuer werden am Ende, wo geht eigentlich"
  },
  {
    "start": 2116.32,
    "end": 2123.6,
    "text": " das Geld hin, was bekomme ich als Rückleistung dafür, wie erkläre ich jemandem 18.000 Euro"
  },
  {
    "start": 2123.6,
    "end": 2129.08,
    "text": " für ein bisschen Beton und Stahl an einer Stelle von einem Quadratmeter in Anführungszeichen."
  },
  {
    "start": 2129.08,
    "end": 2134.72,
    "text": " Also ich glaube, wir kommen ja auch zu dem Punkt, wo wir hier sagen müssen, in Projekten"
  },
  {
    "start": 2134.72,
    "end": 2139.68,
    "text": " wissen wir das, Projekte laufen dann erfolgreich, wenn man sich vorher Gedanken macht, was"
  },
  {
    "start": 2139.68,
    "end": 2141.32,
    "text": " im Projekt passieren soll."
  },
  {
    "start": 2141.32,
    "end": 2147.04,
    "text": " Also der Sinn des Projektplans ist die Planung und der Prozess und nicht der Plan am Ende."
  },
  {
    "start": 2147.64,
    "end": 2151.24,
    "text": " Ich glaube, das steckt ja hier auch drin, dass sie sagen, wir müssen uns überlegen,"
  },
  {
    "start": 2151.24,
    "end": 2155.84,
    "text": " was wollen wir einig, wie wollen wir das einig und wir müssen das alles antizipieren, damit"
  },
  {
    "start": 2155.84,
    "end": 2159.36,
    "text": " wir es dann am Ende in Einführungszeit nur noch umsetzen müssen."
  },
  {
    "start": 2159.36,
    "end": 2162.6,
    "text": " Und das beherrschen wir dann auch, wenn wir vorher alle Fragen geklärt haben."
  },
  {
    "start": 2162.6,
    "end": 2168.96,
    "text": " Und im Grunde genommen gibt es viele Gewinner dann bei dem ganzen Thema und nicht so viele"
  },
  {
    "start": 2168.96,
    "end": 2172.8,
    "text": " Verlierer, wie wir es im Moment dann haben und viel Unzufriedenheit am Ende ja auch."
  },
  {
    "start": 2172.8,
    "end": 2177.16,
    "text": " Oder persönliche Lebenskatastrophen, wenn es um das Ein-Familien-Haus geht, dass man"
  },
  {
    "start": 2177.16,
    "end": 2181.48,
    "text": " dann vielleicht schon Vorbezug wieder verkaufen muss, weil die Kosten um 50 Prozent heuer"
  },
  {
    "start": 2181.48,
    "end": 2183.96,
    "text": " geworden sind als gedacht oder leistbar."
  },
  {
    "start": 2183.96,
    "end": 2187.72,
    "text": " Ja, man kann sich ja auch dann, also wenn Sie sich auch mit Strategien befassen, das ist"
  },
  {
    "start": 2187.72,
    "end": 2193.96,
    "text": " ja auch wichtig, dass man dann sich diese Strategien auch überlegt und auch die Nutzwertanalyse"
  },
  {
    "start": 2193.96,
    "end": 2194.96,
    "text": " spielt auch eine Rolle."
  },
  {
    "start": 2194.96,
    "end": 2195.96,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2195.96,
    "end": 2200.8,
    "text": " Ich habe da auch bei diesen Firmen Toyota Homesack, ich habe auch viele Nutzwertanalyse, Ingenieure"
  },
  {
    "start": 2200.8,
    "end": 2205.36,
    "text": " entdeckt, die das wirklich ausrechnen, was ist der Nutzwert, sowohl für die eigene"
  },
  {
    "start": 2205.36,
    "end": 2214.8,
    "text": " Kunde als auch für den Kunden, und das ist etwas, was sehr wichtig ist und dieses Value"
  },
  {
    "start": 2214.8,
    "end": 2217.8,
    "text": " Engineering und Design."
  },
  {
    "start": 2217.8,
    "end": 2223.52,
    "text": " Und das Design ist auch wichtig, die Erdfüllharmonie erwähnt und dann auf die Kritik kommt, dass"
  },
  {
    "start": 2223.52,
    "end": 2225.44,
    "text": " es eben Unikate sind."
  },
  {
    "start": 2225.44,
    "end": 2229.84,
    "text": " Nun, dann müsste die ganze Musik, die Musik besteht aus standardisierten Noten."
  },
  {
    "start": 2229.84,
    "end": 2235.08,
    "text": " Da können die Musiker, die Orchester auf der ganzen Welt miteinander spielen, weil sich"
  },
  {
    "start": 2235.08,
    "end": 2239.36,
    "text": " alle an die standardisierten Noten halten und es ist eigentlich noch eine Frage der Kombination"
  },
  {
    "start": 2239.36,
    "end": 2243.88,
    "text": " an einem guter Komponist wie der Bach, der macht halt die schönen Bachsonaten und"
  },
  {
    "start": 2243.88,
    "end": 2247.84,
    "text": " der andere, der es halt nicht so gut kombinieren kann, das ist dann wie eine Luftschutz-Sirene."
  },
  {
    "start": 2247.84,
    "end": 2250.44,
    "text": " Naja, aber das ist es im Grunde."
  },
  {
    "start": 2250.44,
    "end": 2255.6,
    "text": " Wir haben standardisierte Ziegelsteine, wir haben standardisierte Stahlprofile, alle"
  },
  {
    "start": 2255.6,
    "end": 2259.76,
    "text": " sind standardisiert und ich habe früher auch einen Betonfertigteil unternehmen gearbeitet,"
  },
  {
    "start": 2259.76,
    "end": 2262.12,
    "text": " ist alle standardisiert."
  },
  {
    "start": 2262.12,
    "end": 2266.2,
    "text": " Es gibt die Standards, die sind da und sind auch sinnvoll, dann kann man auch einen gewissen"
  },
  {
    "start": 2266.2,
    "end": 2272.6,
    "text": " Massen-Skaleneffekt erzielen und dann ist es halt die Kreativität wie ein guter Komponist,"
  },
  {
    "start": 2272.6,
    "end": 2276.8,
    "text": " der macht ein schönes Musikstück draus und der eine, der sagt, das ist ein Unikat und"
  },
  {
    "start": 2276.8,
    "end": 2280.64,
    "text": " nachher klingt sie eine Luftschutz-Sirene, das sind eben die, die es nicht so gut können."
  },
  {
    "start": 2280.64,
    "end": 2287.32,
    "text": " Und ich war auch am ehemaligen Bauhaus am IIT mit dem Vollbreitstipendium und mein Professor"
  },
  {
    "start": 2287.32,
    "end": 2291.16,
    "text": " hat noch mit Nis van der Rohe gearbeitet, hat das Farnshaus raus für ihn gemacht und"
  },
  {
    "start": 2291.16,
    "end": 2295.24,
    "text": " die Crown Hall, wo ich dann auch ein Jahr drin saß und meine, meine Sises geschrieben"
  },
  {
    "start": 2295.24,
    "end": 2298.76,
    "text": " habe und Nis van der Rohe war ja auch das ganze deutsche Bauhaus."
  },
  {
    "start": 2298.76,
    "end": 2304.36,
    "text": " Es war ja eine tolle Richtung, das war ja alles, das könnte man sagen standardisiert,"
  },
  {
    "start": 2304.36,
    "end": 2306.8,
    "text": " aber es war ästhetisch einfach sehr hochansprechend."
  },
  {
    "start": 2306.8,
    "end": 2313.84,
    "text": " Da lebt man jetzt noch in Dessau und in Weimar davon und Chicago sowieso, die Chicago School"
  },
  {
    "start": 2313.84,
    "end": 2319.32,
    "text": " weltweit bekannt, Trendsetter für Wolkenkratzer und so weiter und das wurde alles von Deutschen"
  },
  {
    "start": 2319.32,
    "end": 2322.32,
    "text": " Bauhaus von Nis van der Rohe und diesen Leuten initiiert."
  },
  {
    "start": 2322.32,
    "end": 2328.04,
    "text": " Das heißt ja nicht, da haben sich ja, da hat sich dann eine ganze Welt dran orientiert"
  },
  {
    "start": 2328.04,
    "end": 2333.84,
    "text": " und das müsste man eigentlich nur wieder aufgreifen und jetzt eben besser machen und dazu haben"
  },
  {
    "start": 2333.84,
    "end": 2336.36,
    "text": " wir die Möglichkeiten, die technologischen Möglichkeiten."
  },
  {
    "start": 2336.36,
    "end": 2342.6,
    "text": " Wir haben tolle Maschinenbauer, wir haben tolle Fertigungs-No-How und das muss man jetzt"
  },
  {
    "start": 2342.6,
    "end": 2349.28,
    "text": " halt nur alles ins Bauwesen bringen und entsprechend so wie Sie, Herr Haag, wenn Sie vom Kaufmännischen"
  },
  {
    "start": 2349.28,
    "end": 2356.72,
    "text": " her kommen, das müsste im Grunde dann, dass es eben sich die Leute auch die niederen Einkommensschichten"
  },
  {
    "start": 2356.72,
    "end": 2361.44,
    "text": " leisten können, weil das hat ja auch zum Beispiel, wenn die Rente, man spricht immer über die Rente,"
  },
  {
    "start": 2361.44,
    "end": 2366.12,
    "text": " also nicht nur die Mieten, die unerschwinglich werden, aber auch die Rente soll ja auch sicher sein,"
  },
  {
    "start": 2366.12,
    "end": 2368.56,
    "text": " wir hätten eine Art Mietkauf, wie es da reicht."
  },
  {
    "start": 2368.56,
    "end": 2374.84,
    "text": " Man könnte man sich das langsam erwerben und muss dann später, kann man später Mietfrei"
  },
  {
    "start": 2374.84,
    "end": 2377.16,
    "text": " wohnen, das hilft bei der Rente auch schon mal."
  },
  {
    "start": 2377.16,
    "end": 2382.0,
    "text": " Und das sind alles so Dinge, da kann man auf Lösungen kommen und das gekoppelt mit der"
  },
  {
    "start": 2382.0,
    "end": 2387.4,
    "text": " Automatisierung, mit der Robotik, die das dann ermöglicht, dass sich jetzt für den Rolls-Royce"
  },
  {
    "start": 2387.4,
    "end": 2395.24,
    "text": " nicht so viel bezahlt, sondern ich bekomme da ein schönes Produkt, was eine gute Qualität hat,"
  },
  {
    "start": 2395.24,
    "end": 2400.44,
    "text": " ist halt automatisch gefertigt und nicht handgefertigt wie der Rolls-Royce und damit ist es erschwinglich."
  },
  {
    "start": 2400.44,
    "end": 2404.56,
    "text": " Und das wäre eigentlich der Trick und das ist machbar."
  },
  {
    "start": 2404.56,
    "end": 2410.08,
    "text": " Wir haben es auch getestet, ich habe ja von diesem Superhaus erzählt, was wir für 80.000"
  },
  {
    "start": 2410.08,
    "end": 2416.64,
    "text": " D-Mark vor über 30 Jahren gemacht haben in acht Tagen, vorgefertigte Nachtstunden montiert,"
  },
  {
    "start": 2416.64,
    "end": 2421.8,
    "text": " so wie das die Holländer gemacht haben mit ihren Kaskos, für 80.000 D-Mark und das kann man finanzieren."
  },
  {
    "start": 2421.8,
    "end": 2428.72,
    "text": " So viel hat damals ein Mercedes E-Glas gekostet, 100 Quadratmeter, zwei Etagen, kann eine Familie"
  },
  {
    "start": 2428.72,
    "end": 2433.68,
    "text": " schön drin wohnen und das könnte man jetzt noch besser machen, wie damals vor 30 Jahren."
  },
  {
    "start": 2433.68,
    "end": 2439.04,
    "text": " Also das führt mich noch mal zu der Frage, wir haben jetzt ja international auch schon mal"
  },
  {
    "start": 2439.04,
    "end": 2443.84,
    "text": " gedanklich eine große Reise gemacht und Sie haben da viel Einblick auch in das Vorgehen in anderen"
  },
  {
    "start": 2443.84,
    "end": 2449.6,
    "text": " Ländern und Erfahrungen dort gesammelt. Wo stehen wir denn im internationalen Vergleich,"
  },
  {
    "start": 2449.6,
    "end": 2454.08,
    "text": " wo steht die deutsche Bauwirtschaft oder wo stehen wir vielleicht auch mit unserer Geisteshaltung"
  },
  {
    "start": 2454.08,
    "end": 2460.88,
    "text": " im Moment in Deutschland zu dem Thema und wo müssen wir ran? Was sind die Themen, die wir schnell"
  },
  {
    "start": 2460.88,
    "end": 2465.36,
    "text": " lösen müssen, damit wir aufholen und damit nicht möglicherweise auch andere mit diesen klugen"
  },
  {
    "start": 2465.36,
    "end": 2470.92,
    "text": " Ideen bei uns dann tätig werden? Also wir müssen auch an unsere deutsche Bauwirtschaft und unseren"
  },
  {
    "start": 2470.92,
    "end": 2478.76,
    "text": " Standort hier ein Stück weit denken. Wo stehen wir und wie gehen wir vor? Ja, also dass jetzt"
  },
  {
    "start": 2478.76,
    "end": 2484.96,
    "text": " ausländische Baufirmen nach Deutschland kommen, weiß ich jetzt bin ich mir nicht so sicher,"
  },
  {
    "start": 2484.96,
    "end": 2490.16,
    "text": " es ist eher weil das, weil ja die Baustelle stationär ist. Also ein Auto kann ich exportieren,"
  },
  {
    "start": 2490.16,
    "end": 2494.24,
    "text": " eine Maschine kann ich exportieren. Es haben ja auch schon viele versucht, das haben die"
  },
  {
    "start": 2494.24,
    "end": 2498.88,
    "text": " Finnen versucht nach der Wiedervereinigung bis Kandinavier, die eigentlich uns in manchen"
  },
  {
    "start": 2498.88,
    "end": 2504.2,
    "text": " Dingen voraus sind, auch die Holländer haben es dann doch nicht so, waren doch nicht so erfolgreich."
  },
  {
    "start": 2504.2,
    "end": 2509.48,
    "text": " Und wir haben auch gute Technologien, also die deutsche Bauindustrie war an die"
  },
  {
    "start": 2509.48,
    "end": 2516.36,
    "text": " Baumaschinenindustrie sehr innovativ, also mit Liebherr und diesen Firmen auch mit Herrn Knecht,"
  },
  {
    "start": 2516.36,
    "end": 2522.12,
    "text": " das ist ja Weltmarktführer oder Bauer-Schobenhausen-Spezialtiefbau, da haben wir schon tolle"
  },
  {
    "start": 2522.12,
    "end": 2532.48,
    "text": " Baumaschinenproduzenten in Deutschland und man muss einfach nur das, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 2532.48,
    "end": 2537.04,
    "text": " das im sozialen oder was die Gesellschaft eben braucht. Die heißen Themen sind jetzt wirklich"
  },
  {
    "start": 2537.04,
    "end": 2542.12,
    "text": " die Miete, das haben wir jetzt bei den ganzen Wahlveranstaltungen gesehen. Die Miete wird"
  },
  {
    "start": 2542.12,
    "end": 2552.0,
    "text": " unerschwinglich, die Rufe nach Enteignen in Berlin und so weiter. Dann die Rente ist bei uns auch"
  },
  {
    "start": 2552.0,
    "end": 2556.28,
    "text": " nicht so toll, das heißt man bräuchte und dann die Pflege, die Pflege, wenn man alt wird,"
  },
  {
    "start": 2556.28,
    "end": 2560.52,
    "text": " das ist das nächste Riesending. Also die größten Kostenfaktoren sind halt die Miete,"
  },
  {
    "start": 2560.52,
    "end": 2564.8,
    "text": " die Finanzierung der eigenen Verwände, dann die Gesundheitskosten mit der Pflege,"
  },
  {
    "start": 2564.8,
    "end": 2569.24,
    "text": " das gibt ein Riesenproblem und dann die Rente. Und das können wir eigentlich über"
  },
  {
    "start": 2569.24,
    "end": 2575.2,
    "text": " das Bauwesen, können wir da sehr viel Entlastung schaffen, dass wir einfach die Baukosten reduzieren,"
  },
  {
    "start": 2575.2,
    "end": 2579.8,
    "text": " dass wir das System effizienter machen, dass wir das koppeln mit so einem Art von Mietkauf"
  },
  {
    "start": 2579.8,
    "end": 2585.36,
    "text": " und technisch schaffen wir das über die Automatisierung in der Vorfertigung, die Robotirisierung"
  },
  {
    "start": 2585.36,
    "end": 2591.56,
    "text": " auf der Baustelle und dann könnte man im Alter mit frei wohnen, das ist dann auch schon ein Teil"
  },
  {
    "start": 2591.56,
    "end": 2597.88,
    "text": " der Rente zum Beispiel und wenn jemand ein Pflegefall wird, dann hat man eben,"
  },
  {
    "start": 2597.88,
    "end": 2604.52,
    "text": " sag ich jetzt mal, den automatisierten, robotirisierten Innenraum, das Ding ist"
  },
  {
    "start": 2604.52,
    "end": 2608.56,
    "text": " vielleicht brutal, aber wir haben Betten entwickelt, ich habe mit Pflegern gesprochen,"
  },
  {
    "start": 2608.56,
    "end": 2613.6,
    "text": " die sich einen Bandscheibenvorfall geluft haben, weil sie dem Patienten umgebettet haben."
  },
  {
    "start": 2613.6,
    "end": 2617.96,
    "text": " Und das ist das ähnliche wie bei den Mauern, die Berufskrankheiten bei den Mauern sind enorm"
  },
  {
    "start": 2617.96,
    "end": 2622.0,
    "text": " und das ähnliche habe ich jetzt in der Pflegeindustrie entdeckt. Das heißt wir können damit"
  },
  {
    "start": 2622.0,
    "end": 2626.24,
    "text": " ähnlichen Lösungen kommen, wir können Systeme entwickeln, wir haben die selber gebaut,"
  },
  {
    "start": 2626.24,
    "end": 2632.52,
    "text": " die Mögel haben wir automatisiert, sodass eine Person selbstbestimmt alleine im Alter bei"
  },
  {
    "start": 2632.52,
    "end": 2637.04,
    "text": " sich zu Hause wohnen kann und das soll ja auch das Ziel sein. Man soll einen alten Baume nicht"
  },
  {
    "start": 2637.04,
    "end": 2641.88,
    "text": " überpflanzen, denn das sagt man nach zwei Jahren, wenn die ungewohnte Umgebung kommen,"
  },
  {
    "start": 2641.88,
    "end": 2646.96,
    "text": " sterben die oder werden ziemlich krank. Das heißt man sollte da eben dasselbe was wir"
  },
  {
    "start": 2646.96,
    "end": 2650.56,
    "text": " im Baumachen können, wenn wir auch die Pflege machen, dann haben wir das Gesundheitswesen,"
  },
  {
    "start": 2650.56,
    "end": 2660.2,
    "text": " wir haben die Wohnkosten, wir haben die Miete und wir haben da schon die Rente mit dabei und da"
  },
  {
    "start": 2660.2,
    "end": 2667.36,
    "text": " sehe ich eine riesen Chance eigentlich für uns, wenn wir hier mit neuen Ansätzen kommen,"
  },
  {
    "start": 2667.36,
    "end": 2673.24,
    "text": " die Automatisierung, die Roboterisierung gut umsetzen und es hilft auch gleichzeitig auch noch"
  },
  {
    "start": 2673.24,
    "end": 2680.36,
    "text": " beim ressourcenschonenden Bauen, denn wir können damit eben, wenn sie etwas, was ich in Japan"
  },
  {
    "start": 2680.36,
    "end": 2684.8,
    "text": " oft auch gemacht habe und auch jetzt noch in hier in der Forschung, wenn wir jetzt ein Roboter"
  },
  {
    "start": 2684.8,
    "end": 2688.0,
    "text": " aufgebaut haben, können wir es auch mit dem Roboter wieder demontieren. Das heißt wir können es"
  },
  {
    "start": 2688.0,
    "end": 2692.84,
    "text": " geordnet rückbauen, ohne dass die Abrissbürne kommt. Wir können die Teile, ähnlich wie beim"
  },
  {
    "start": 2692.84,
    "end": 2701.16,
    "text": " Flugzeug, dann wieder reparieren und ersetzen. Wir schmeißen das nicht weg, das haben wir auch"
  },
  {
    "start": 2701.16,
    "end": 2705.28,
    "text": " die alten Bauleute so gemacht, wenn sie in den Schwarzwald gehen, die Schwarzwaldhäuser anschauen,"
  },
  {
    "start": 2705.28,
    "end": 2711.16,
    "text": " die haben aus dem Wohnhaus, das haben sie dann nicht alles verbrannt oder wo, das Holzhaus,"
  },
  {
    "start": 2711.16,
    "end": 2716.68,
    "text": " sondern die haben das zum Stall umgebaut und die haben die Teile aufgehoben, die großen"
  },
  {
    "start": 2716.68,
    "end": 2720.36,
    "text": " Holzbeigen, es waren ja Bäume früher und die Skandinavien haben es ähnlich gemacht in"
  },
  {
    "start": 2720.36,
    "end": 2726.08,
    "text": " Polen, wenn sie in die polnischen Kapaten gehen und da finden sie das genauso. Das heißt die"
  },
  {
    "start": 2726.08,
    "end": 2730.8,
    "text": " alten Leute mussten das ja alles wieder verwenden, es war ja ziemlich, und die waren sehr ökologisch"
  },
  {
    "start": 2730.8,
    "end": 2735.88,
    "text": " früher, die hatten weniger, was wir jetzt sagen, CO3-Ausstoß. Und das können wir alles verbinden,"
  },
  {
    "start": 2735.88,
    "end": 2740.32,
    "text": " das heißt was der Roboter montiert, kann er wieder demontieren, das kann also in geschlossenen"
  },
  {
    "start": 2740.32,
    "end": 2746.92,
    "text": " Kreislaufen recycelt werden, wieder repariert werden, wir brauchen wieder eine Reparierkunst"
  },
  {
    "start": 2746.92,
    "end": 2750.52,
    "text": " und die hat es früher auch gegeben, meine Großeltern haben gar nichts wegschnissen,"
  },
  {
    "start": 2750.52,
    "end": 2754.72,
    "text": " haben alles wieder repariert und das was ich mit dem Roboter, was ich mit dem Roboter montiert,"
  },
  {
    "start": 2754.72,
    "end": 2760.4,
    "text": " habe schon seit jetzt 40 Jahren, wo ich mich damit befasse, das konnte ich auch wieder demontieren"
  },
  {
    "start": 2760.4,
    "end": 2765.16,
    "text": " und wieder verwenden und so weiter, das heißt es wird auch im Grunde ökologischer, das gesamte"
  },
  {
    "start": 2765.16,
    "end": 2770.44,
    "text": " System wird ökologischer, aber wir haben weniger Abfall haben und wir haben etwas erschwinglich,"
  },
  {
    "start": 2770.44,
    "end": 2777.6,
    "text": " wir lösen ein gewisses Problem der Pflege, Gesundheitssystem und die Rente. Also ich sehe"
  },
  {
    "start": 2777.6,
    "end": 2782.4,
    "text": " eigentlich nur eine Win-win-Sache, wenn man diese technologischen Fortschritt von der"
  },
  {
    "start": 2782.4,
    "end": 2789.96,
    "text": " Automatisierung und der Robotik umsetzen, sehe ich eigentlich soziotechnische Win-win-Sache für die"
  },
  {
    "start": 2789.96,
    "end": 2794.56,
    "text": " deutsche Gesellschaft und die Themen sind brandaktuell, also nehmen wir an, es kommt jetzt"
  },
  {
    "start": 2794.56,
    "end": 2799.96,
    "text": " eine Krise, nehmen wir an, nach dem Virus wird es noch schlimmer und die Leute werden arbeitslos,"
  },
  {
    "start": 2799.96,
    "end": 2803.44,
    "text": " denn die können die Miete nicht bezahlen, dann gibt es aber Zoffer auf den Straßen,"
  },
  {
    "start": 2803.44,
    "end": 2807.0,
    "text": " wenn die jetzt schon von der Enteignung regen, wir haben noch keine Krise, alles kommt eine Krise,"
  },
  {
    "start": 2807.0,
    "end": 2813.44,
    "text": " kann ja sein, es geht nicht gut aus, es kann irgendein anderes Problem, ein Vulkan ausbuchen,"
  },
  {
    "start": 2813.44,
    "end": 2818.48,
    "text": " großes Erdbeben oder es gibt ein Krieg irgendwo und dann haben wir irgendeine komische Situation"
  },
  {
    "start": 2818.48,
    "end": 2823.44,
    "text": " und dann müssen 57 Prozent der deutschen Miete bezahlen, haben aber kein Einkommen mehr,"
  },
  {
    "start": 2823.44,
    "end": 2828.92,
    "text": " wenn sie arbeitslos werden, dann kacht es aber, das heißt wir müssen diese Dinge alle versuchen,"
  },
  {
    "start": 2828.92,
    "end": 2835.52,
    "text": " möglichst schnell in den Griff zu kriegen und da können wir helfen eben durch den sinnvollen"
  },
  {
    "start": 2835.52,
    "end": 2841.4,
    "text": " Einsatz von Automatisierung und Robotik, eben Mietkosten, Pflegekosten, Rente und so weiter,"
  },
  {
    "start": 2841.4,
    "end": 2848.0,
    "text": " viele Probleme damit zu lösen. Also für mich zeigt sich bei dem Gespräch heute ganz klar wieder"
  },
  {
    "start": 2848.0,
    "end": 2854.08,
    "text": " diese Doppeldeutigkeit auch unseres Podcast Namens Zukunft bauen, also Fortschritt in der"
  },
  {
    "start": 2854.08,
    "end": 2858.84,
    "text": " Bauwirtschaft oder in der Bauproduktion bedeutet in der Regel auch immer ein Mehrwert für die"
  },
  {
    "start": 2858.84,
    "end": 2864.12,
    "text": " Gesellschaft, also ich glaube das beste Beispiel sind die antiken Gesellschaften wie die Römer,"
  },
  {
    "start": 2864.12,
    "end": 2868.36,
    "text": " die dann auf einmal frisches Wasser hatten, weniger Krankheiten und Co, das sind ja Errungenschaften"
  },
  {
    "start": 2868.36,
    "end": 2874.16,
    "text": " der damaligen Baumeister und wenn ich so die Themen betrachte, die wir auch immer mal besprochen"
  },
  {
    "start": 2874.16,
    "end": 2880.56,
    "text": " haben bis jetzt, es war BIM, Vorfertigung, Modulbau, Robotik, dann kommt für mich immer mehr die"
  },
  {
    "start": 2880.56,
    "end": 2884.48,
    "text": " Erkenntnis, dass man die gar nicht so scharf voneinander trennen muss und auch nicht sagen muss,"
  },
  {
    "start": 2884.48,
    "end": 2889.28,
    "text": " das ist jetzt das wichtigste Thema oder das, denn die geben sich ja im Prinzip einander die Klinge"
  },
  {
    "start": 2889.28,
    "end": 2893.6,
    "text": " in die Hand, manche hängen auch voneinander ab oder bedingen einander, ein Roboter kann ich"
  },
  {
    "start": 2893.6,
    "end": 2899.88,
    "text": " vielleicht mit einem Modell steuern oder beide Themen brauchen hohes Maß an Planungssicherheit,"
  },
  {
    "start": 2899.88,
    "end": 2906.44,
    "text": " also ich erlebe manchmal zwischen diesen Trendthemen aktuell so ein Wettbewerbscharakter, wer hat"
  },
  {
    "start": 2906.44,
    "end": 2911.16,
    "text": " die tollsten Tagungen, wer kriegt die meisten Forschungsgelder und ich glaube das ist nicht"
  },
  {
    "start": 2911.16,
    "end": 2916.24,
    "text": " der richtige Ansatz, ich glaube es geht ja darum bauen clever zu machen und ob man das jetzt mit"
  },
  {
    "start": 2916.24,
    "end": 2921.72,
    "text": " BIM macht, mit Lean, mit Robotik, mit Modulbau, mit Vorfertigung, eigentlich geht es um dieses"
  },
  {
    "start": 2921.72,
    "end": 2928.12,
    "text": " Gesamtbild clever zu bauen, als man es jetzt macht. Ja genau, es ist sogar viel schwieriger,"
  },
  {
    "start": 2928.12,
    "end": 2933.12,
    "text": " also was Sie jetzt gerade gesagt haben, dass man eben die meisten Forschungsmittel und so weiter"
  },
  {
    "start": 2933.12,
    "end": 2938.52,
    "text": " bekommt und der eine für den ist BIM wichtig, für den anderen dann der Roboter oder was auch immer,"
  },
  {
    "start": 2938.52,
    "end": 2945.32,
    "text": " es ist sogar viel schwieriger, also ich habe in meinem Bereich ist es gar nicht so leicht,"
  },
  {
    "start": 2945.32,
    "end": 2950.44,
    "text": " einen Antrag zu stellen, denn oft der Trittmittelgeber weiß nicht, in welches Schublade pack ich,"
  },
  {
    "start": 2950.44,
    "end": 2954.32,
    "text": " das ist mein Architekt, das ist mein Bauenschirm, das ist Maschinenbau, das ist Elektrotechnik,"
  },
  {
    "start": 2954.32,
    "end": 2957.84,
    "text": " Informatik oder wo kommst du hin und so und das ist ziemlich schwierig,"
  },
  {
    "start": 2957.84,
    "end": 2962.0,
    "text": " also man muss immer Überzeugungsarbeit leisten und man müsste eigentlich auch die"
  },
  {
    "start": 2962.0,
    "end": 2967.6,
    "text": " Universitäten völlig umstricken, man muss die die Fakultäten vielleicht sogar zum Teil"
  },
  {
    "start": 2967.6,
    "end": 2976.04,
    "text": " abschaffen, neue oder neue temporäre Teams einrichten, denn man braucht auch neue Berufsbilder,"
  },
  {
    "start": 2976.04,
    "end": 2982.0,
    "text": " also auch in der Ausbildung von Bauarbeitern braucht man wahrscheinlich ganz neue Berufsbilder,"
  },
  {
    "start": 2982.0,
    "end": 2986.08,
    "text": " also ich sehe da eine Chance, weil es kann ja mal sein, dass gewisse Berufsbilder wegfallen,"
  },
  {
    "start": 2986.08,
    "end": 2990.28,
    "text": " aber wenn man an ist, werden keine Verbrennermotoren mehr gebaut, egal was man jetzt drüber denkt,"
  },
  {
    "start": 2990.28,
    "end": 2995.72,
    "text": " dann fällt da ziemlich viel weg in einem gewissen Bereich, das heißt wir brauchen neue"
  },
  {
    "start": 2995.72,
    "end": 3003.44,
    "text": " Berufsbilder und es geht runter bis in die ganzen Fabriken und hoch bis zu den Universitäten,"
  },
  {
    "start": 3003.44,
    "end": 3007.56,
    "text": " das heißt die Maschinenbau-Faktive, die Brennstofftelle zum Beispiel wird an der Chemiefakultät"
  },
  {
    "start": 3007.56,
    "end": 3012.12,
    "text": " entwickeln und nicht mehr beim Maschinenbau der Verbrenner und so, das heißt also da sehe ich"
  },
  {
    "start": 3012.12,
    "end": 3019.24,
    "text": " eigentlich ein Potenzial, ziemlich übergreifen, dass wir zwischen den verschiedenen Disziplinen"
  },
  {
    "start": 3019.24,
    "end": 3026.28,
    "text": " ganz neue Berufsfelder entwickeln, erschließen und da muss die Universitätenbeitrag leisten,"
  },
  {
    "start": 3026.28,
    "end": 3035.2,
    "text": " aber auch dann die Ausbildung von Arbeitskräften und das kann ein großer Nutzen sein und kann"
  },
  {
    "start": 3035.2,
    "end": 3040.16,
    "text": " vor großer Arbeitslosigkeit uns sogar auch ein bisschen retten oder das abfangen, denn das"
  },
  {
    "start": 3040.16,
    "end": 3046.4,
    "text": " Quarantäsystem scheint langsam an die Grenzen zu stoßen. Es ist glaube ich wirklich ein ganz"
  },
  {
    "start": 3046.4,
    "end": 3052.52,
    "text": " ganz wichtiger Gesichtspunkt, den Sie da ansprechen. Ich meine wir sind ja alle in unseren Berufen auch"
  },
  {
    "start": 3052.52,
    "end": 3057.8,
    "text": " der Weiterentwicklung von Menschen gewidmet und beschäftigen uns stark damit und das eine,"
  },
  {
    "start": 3057.8,
    "end": 3062.16,
    "text": " wir sprechen immer über die Technik und über die Frage, wo wir hin, aber es sind ja letztendlich"
  },
  {
    "start": 3062.16,
    "end": 3066.72,
    "text": " wir alle, die das dann umsetzen und leisten müssen und wenn man jetzt mal an die Hochschulen schaut,"
  },
  {
    "start": 3066.72,
    "end": 3072.0,
    "text": " was sagt man eben jungen Menschen, was studiert ihr? Also ihre Worte sprechen ja auch dafür,"
  },
  {
    "start": 3072.0,
    "end": 3077.04,
    "text": " vielleicht ist der Maschinenbauer von heute im Grunde der halbe Bauingenieur von morgen, weil"
  },
  {
    "start": 3077.04,
    "end": 3081.2,
    "text": " wir einfach technologisch ganz anders bauen, beziehungsweise im Umkehrschluss müssen sich die"
  },
  {
    "start": 3081.2,
    "end": 3087.84,
    "text": " Ausbildungsgänge letztendlich anders neu aufstellen und neu erfinden, um die Herausforderungen für"
  },
  {
    "start": 3087.84,
    "end": 3092.48,
    "text": " morgen besser beantworten zu können. Also ich sehe, dass außen stecken viele Chancen drin,"
  },
  {
    "start": 3092.48,
    "end": 3097.36,
    "text": " aber natürlich auch der Zwang in die Gänge zu kommen mit all diesen Themen. Wir können da nicht"
  },
  {
    "start": 3097.36,
    "end": 3101.76,
    "text": " lange zu warten, sondern wir müssen im Grunde ins Handeln kommen und das ist so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 3101.76,
    "end": 3105.44,
    "text": " dieser gotische Knoten, den wir durchschlagen müssen. Wie kommen wir ins Handeln mit den"
  },
  {
    "start": 3105.44,
    "end": 3111.64,
    "text": " mit den Themen? Brauchen wir mehr politischen Rahmen, der das ermöglicht? Muss es die Wirtschaft"
  },
  {
    "start": 3111.64,
    "end": 3119.8,
    "text": " selber leisten? Was können die Hochschulen tun? Was denken Sie? Ja natürlich, die Hochschulen"
  },
  {
    "start": 3119.8,
    "end": 3128.56,
    "text": " müssen machen, die Politiker müssen Vorgaben machen und die Wirtschaft wird sich auch langsam"
  },
  {
    "start": 3128.56,
    "end": 3134.2,
    "text": " dann umstellen. Ich sehe es ja auch in anderen Bereichen. Also mein Doktorvater hat schon in den 90er"
  },
  {
    "start": 3134.2,
    "end": 3141.28,
    "text": " Jahren, als ich schon wieder zurück war in Deutschland, hat er in Osaka ein Gebäude gebaut"
  },
  {
    "start": 3141.28,
    "end": 3146.08,
    "text": " mit Brennstoffzellen. Das heißt, das war das erste Mal, dass Brennstoffzelle eingebaut worden ist,"
  },
  {
    "start": 3146.08,
    "end": 3151.88,
    "text": " war noch ein Prototyp und das hat die Energie erzeugt mit Photovoltaikelementen auf dem Dach und"
  },
  {
    "start": 3151.88,
    "end": 3157.16,
    "text": " das Gebäude konnte umgebaut werden für verschiedene Nutzungen und der Auftraggeber war Osaka Gas"
  },
  {
    "start": 3157.16,
    "end": 3162.4,
    "text": " als eine Firma, die eigentlich Gasversorgung macht für die Stadt Osaka mit 18 Millionen Einwohnern"
  },
  {
    "start": 3162.4,
    "end": 3167.28,
    "text": " und plötzlich haben die gesagt, nee, wir unterstützen das mit der Brennstoffzelle und so und"
  },
  {
    "start": 3167.28,
    "end": 3173.96,
    "text": " das heißt auch da und er hat auch meine Doktorarbeit unterstützt, obwohl er sagt jetzt mal nur Architektur"
  },
  {
    "start": 3173.96,
    "end": 3177.84,
    "text": " Professor war, aber er hat meine Doktorarbeit in der Robotik mit unterstützt. Gut, man hat in"
  },
  {
    "start": 3177.84,
    "end": 3183.2,
    "text": " Tokio und der ganze Uni hatte ich fünf Doktorvater, da muss ich dazu sagen, ist ein bisschen anders wie bei uns."
  },
  {
    "start": 3183.2,
    "end": 3191.32,
    "text": " Auf jeden Fall, einer davon war eben dieser Architekt, der plötzlich auch Brennstoffzellen"
  },
  {
    "start": 3191.32,
    "end": 3202.56,
    "text": " als erster einsetzt weltweit, um das Energieautargegebäude zu entwickeln, was auch kein Schadstoff"
  },
  {
    "start": 3202.56,
    "end": 3208.56,
    "text": " ausstoßen hat und so weiter und da braucht man auf der ganzen Ebene, aber das ist natürlich"
  },
  {
    "start": 3208.56,
    "end": 3212.84,
    "text": " schwierig, selbst an Universitäten, jeder fühlt sich an seiner Fakultät ganz wohl, das sehe ich ja"
  },
  {
    "start": 3212.84,
    "end": 3218.28,
    "text": " auch in unserer Fakultät, wenn da irgendetwas Neues machen will, ist gar nicht so leicht und"
  },
  {
    "start": 3218.28,
    "end": 3222.72,
    "text": " oder wenn man nicht reinpasst in irgendein Schema bei Drittmittelgebern, kriegt man halt keine"
  },
  {
    "start": 3222.72,
    "end": 3229.04,
    "text": " Forschungsmittel und das heißt, wir brauchen entweder, wir antizibieren die Veränderung oder die"
  },
  {
    "start": 3229.04,
    "end": 3234.8,
    "text": " Veränderung kommt mit Gewalt, also das ist davor, ich habe ein bisschen Angst, aber uns läuft"
  },
  {
    "start": 3234.8,
    "end": 3240.88,
    "text": " glaube ich langsam die Zeit davon und dann kommt die Veränderung sowieso, aber die könnte ja jetzt"
  },
  {
    "start": 3240.88,
    "end": 3246.04,
    "text": " auch geplant kommen, dass man sagt, okay, wir müssen das und das erreichen, ohne dass es zu einem"
  },
  {
    "start": 3246.04,
    "end": 3250.88,
    "text": " Bürgerkrieg oder sonstigen Sachen führt oder noch schlimmeren Dingen, sondern wir wissen ja genau,"
  },
  {
    "start": 3250.88,
    "end": 3256.92,
    "text": " was das Problem ist und wir können die Ziele jetzt nicht nur die Ziel kosten, sondern die gesamten"
  },
  {
    "start": 3256.92,
    "end": 3264.6,
    "text": " Ziele der Gesellschaft eben erreichen mit einer sicheren Rente, mit einer guten Pflege, dass alles"
  },
  {
    "start": 3264.6,
    "end": 3268.04,
    "text": " nicht so teuer ist, alles erschwinglich ist und man hat noch ein bisschen Geld übrig, um das Leben"
  },
  {
    "start": 3268.04,
    "end": 3278.04,
    "text": " zu genießen und diese Zielvorgaben, die muss man dann definieren und angehen und da müssten"
  },
  {
    "start": 3278.04,
    "end": 3283.52,
    "text": " halt die Politiker auch zusammensetzen, aber das ist oftmals auch, ich habe ja auch mit vielen"
  },
  {
    "start": 3283.52,
    "end": 3289.4,
    "text": " Politikern schon diskutiert, wie gesagt, Minister, früher im Bauminister, Forschungsminister, es ging"
  },
  {
    "start": 3289.4,
    "end": 3296.2,
    "text": " sogar mal hoch bis zum Bundeskanzler und irgendwo hat dann so dieser Rup gefehlt, ich hatte"
  },
  {
    "start": 3296.2,
    "end": 3301.32,
    "text": " das auch einmal nicht sogar mit den Bundespräsidenten zu tun, auch mal kurz, aber es war, wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 3301.32,
    "end": 3305.0,
    "text": " es kam nie, es kam nie so ein Richtig, wo man gesagt hat, Mensch, das müssen wir jetzt machen,"
  },
  {
    "start": 3305.0,
    "end": 3309.32,
    "text": " müssen wir jetzt auf nationaler Ebene durchsetzen, nicht nur damals war ich in Karlsruhe, Baden-Württemberg,"
  },
  {
    "start": 3309.32,
    "end": 3313.72,
    "text": " nicht nur 5.000 Wohnanheiten in Baden-Württemberg für 80.000 D-Mark, sondern jetzt müssen wir"
  },
  {
    "start": 3313.72,
    "end": 3319.88,
    "text": " eben eine Dreiviertelmillion bundesweit bauen, die nächsten 30 Jahre oder so und das wie gesagt,"
  },
  {
    "start": 3319.88,
    "end": 3323.88,
    "text": " dieses Ding, dieses Druckprogramm, vielleicht weiß ich, was uns noch zu gut geht, aber ich hoffe"
  },
  {
    "start": 3323.88,
    "end": 3329.24,
    "text": " nicht, dass wir auf die Krise warten müssen, aber ich befürchte, es könnte bald zu spät sein,"
  },
  {
    "start": 3329.24,
    "end": 3334.12,
    "text": " wenn wir nicht bald handeln und das ist gut, dass Sie das aufgreifen, vielleicht belegt das ja was,"
  },
  {
    "start": 3334.12,
    "end": 3340.56,
    "text": " wie ich damals erfahren habe mit dem damals maligen Stadtbommer, Herr Kossack und so,"
  },
  {
    "start": 3340.56,
    "end": 3345.96,
    "text": " da konnte man aber auch nur regional kleine Sachen machen, man hätte das wie gesagt auf einer großen"
  },
  {
    "start": 3345.96,
    "end": 3355.32,
    "text": " Ebene bundesweit hochskalieren müssen. Ich finde, wir haben jetzt mehrfach schon über ganz tolle,"
  },
  {
    "start": 3355.32,
    "end": 3361.32,
    "text": " größere und kleinere auch mittelständische Unternehmen gesprochen, also ich sehe das auch so,"
  },
  {
    "start": 3361.32,
    "end": 3365.76,
    "text": " wir haben auf der einen Seite natürlich krisengetriebene Veränderung, die zwingt uns, da sind wir"
  },
  {
    "start": 3365.76,
    "end": 3370.32,
    "text": " praktisch ja nicht mehr frei zu handeln, sondern wir müssen reagieren, ich bin immer eher ein"
  },
  {
    "start": 3370.32,
    "end": 3375.28,
    "text": " Freund davon, proaktiv zu sein, also ein bisschen vor der Welle zu bleiben, wir haben ja tolle"
  },
  {
    "start": 3375.28,
    "end": 3380.48,
    "text": " Unternehmer, sie haben Herrenknächt und Liebherr und andere angesprochen, die als Unternehmen und"
  },
  {
    "start": 3380.48,
    "end": 3386.0,
    "text": " Unternehmen mehr Persönlichkeiten in Teilen einfach Technologien und Gedanken vorangetrieben"
  },
  {
    "start": 3386.0,
    "end": 3393.44,
    "text": " haben oder vorantreiben. Wir wissen, dass uns eine ganze Reihe ja Entscheider auch aus Bauunternehmen"
  },
  {
    "start": 3393.44,
    "end": 3400.32,
    "text": " und Baunahnenunternehmen hier zuhören. Was kann man denen sagen, wie kann man mit dem Thema Robotik"
  },
  {
    "start": 3400.32,
    "end": 3407.48,
    "text": " ins Handeln kommen? Die sind natürlich alle auch in verschiedenen Zuständen zu dem Thema,"
  },
  {
    "start": 3407.48,
    "end": 3414.88,
    "text": " sage ich mal, wir haben einige Denken über Themen nach, einige experimentieren mit Robotern oder"
  },
  {
    "start": 3414.88,
    "end": 3420.88,
    "text": " Kobots auf ihren Baustellen, aber dieses große Konzeptionelle herangehen, sehen wir glaube ich"
  },
  {
    "start": 3420.88,
    "end": 3426.84,
    "text": " noch sehr selten. Wie kann jemand, der sagt, ich will dabei sein, ich verstehe die Idee, ich will"
  },
  {
    "start": 3426.84,
    "end": 3432.4,
    "text": " es mitgestalten, wie kann der in seinem Unternehmen anfangen? Haben Sie da vielleicht zwei, drei Tipps,"
  },
  {
    "start": 3432.4,
    "end": 3438.0,
    "text": " wie das gehen kann? Wie haben die Japaner das gemacht, wie hat Toyota das gemacht,"
  },
  {
    "start": 3438.0,
    "end": 3444.72,
    "text": " wie sind die mit mal ins Handeln gekommen in diesen Themen? Ja gut, Toyota ist natürlich"
  },
  {
    "start": 3444.72,
    "end": 3451.92,
    "text": " eingestiegen von der Automobilfertigung. Das hat früher noch zur Toyota Motor Corporation gehört,"
  },
  {
    "start": 3451.92,
    "end": 3460.04,
    "text": " mittlerweile ist Toyota Home ein eigenes Unternehmen und da war natürlich Geld da. Bei dem anderen"
  },
  {
    "start": 3460.04,
    "end": 3467.48,
    "text": " Konzern war es das Sekisui im Chemiekonzern, der dann ins Bauwesen eingestiegen ist und lustiger"
  },
  {
    "start": 3467.48,
    "end": 3475.4,
    "text": " Weise wurde dann die Bautochter, die Wohnungsbauteuchter größer als die Chemiemutter und ein interessantes"
  },
  {
    "start": 3475.4,
    "end": 3482.84,
    "text": " Stück, was normalerweise ja nicht so üblich ist und kleinere Unternehmen, die vielleicht es nicht so"
  },
  {
    "start": 3482.84,
    "end": 3489.56,
    "text": " kapitalstark sind, es ist schwieriger. Wir haben auch angefangen mit, sage ich jetzt mal, mit ganz"
  },
  {
    "start": 3489.56,
    "end": 3496.68,
    "text": " einfachen Dingen so Betonpletten und Schweißen von Stahlstützen. In Japan wird auch viel mit Stahl"
  },
  {
    "start": 3496.68,
    "end": 3506.4,
    "text": " gebaut wegen der Erdbebensicherheit und das waren dann oder Inspektionsroboter, die testen,"
  },
  {
    "start": 3506.4,
    "end": 3512.88,
    "text": " ob die Dinger noch alle sicher sind, die Versagen und so weiter, dass man das reparieren kann vor"
  },
  {
    "start": 3512.88,
    "end": 3516.96,
    "text": " dem nächsten Erdbeben und niemand auf dem Gehweg beschädigt, weil es oft Hochhäuser sind,"
  },
  {
    "start": 3516.96,
    "end": 3523.76,
    "text": " wo dann die Passanten vorbeilaufen. Also das waren oft dann Einzellösungen, aber der Durchbruch,"
  },
  {
    "start": 3523.76,
    "end": 3531.12,
    "text": " wie gesagt, es sind ja immer nur so ein, zwei Baustellen. Und wie gesagt, also für kleine"
  },
  {
    "start": 3531.12,
    "end": 3540.28,
    "text": " Firmen ist es schwierig. Ich hatte damals in Karlsruhe bei meiner ersten Professur,"
  },
  {
    "start": 3540.28,
    "end": 3544.72,
    "text": " bei Heu nach München, bin, hatte ich so ein Steinbeiß-Transferzentrum eingerichtet,"
  },
  {
    "start": 3544.72,
    "end": 3550.4,
    "text": " das war beim Wirtschafts- ingestium in Baden-Württemberg angesiedelt, aber da gab es auch"
  },
  {
    "start": 3550.4,
    "end": 3556.16,
    "text": " nur kleinere Beträge. In Grunde, vielleicht müsste man sowas tun, wie jetzt diese 40 Milliarden für"
  },
  {
    "start": 3556.16,
    "end": 3561.6,
    "text": " die Batterien und für die Elektromobilität, aber die Autoindustrie hat natürlich eine größere"
  },
  {
    "start": 3561.6,
    "end": 3567.88,
    "text": " Lobby, obwohl das unsere Steuergelder sind. Und wir müssten eigentlich hingehen und sagen, wir"
  },
  {
    "start": 3567.88,
    "end": 3574.56,
    "text": " bräuchten jetzt auch sowas wie diese 40, 50 oder mehr Milliarden, weil es geht ja schließlich ums"
  },
  {
    "start": 3574.56,
    "end": 3580.28,
    "text": " Leben, ums Wohnen, es geht um die Rente, es geht um die Pflege, das packe ich jetzt alles mit rein."
  },
  {
    "start": 3580.28,
    "end": 3588.0,
    "text": " Und dann ist die Relevanz dessen, was wir jetzt hier diskutieren, viel größer als die"
  },
  {
    "start": 3588.0,
    "end": 3593.56,
    "text": " Elektromobilität. Und da müsste eigentlich viel mehr Geld reingehen, nur es gibt keine Lobby dafür."
  },
  {
    "start": 3593.56,
    "end": 3598.28,
    "text": " Also man müsste im Grunde sagen, wenn die Autoindustrie 40 Milliarden bekommt für die"
  },
  {
    "start": 3598.28,
    "end": 3604.6,
    "text": " Entwicklung der Elektromobilität, und dann müssten wir eigentlich ein Vielfaches davon kriegen,"
  },
  {
    "start": 3604.6,
    "end": 3611.08,
    "text": " weil es geht ums Leben. Damit hängt es arbeiten dran, damit hängt die Rente dran und die Gesundheit"
  },
  {
    "start": 3611.08,
    "end": 3617.96,
    "text": " zum Teil wegen der Pflege. Das können Sie alles in den Eigenfürwänden erschlagen. Und insofern"
  },
  {
    "start": 3617.96,
    "end": 3624.44,
    "text": " müsste man wirklich dafür leicht mit versuchen, dass man so eine Allianz findet, zu Politik,"
  },
  {
    "start": 3624.44,
    "end": 3629.72,
    "text": " mit Industrie. Ich habe früher auch mit Gewerkschaftsvertretern gesprochen, mit Bauindustrievertretern,"
  },
  {
    "start": 3629.72,
    "end": 3635.28,
    "text": " mit Politikern, aber vielleicht habe ich es diplomatisch nicht richtig gemacht, weil ich manchmal"
  },
  {
    "start": 3635.28,
    "end": 3639.56,
    "text": " natürlich, wenn ich dann von anderen Prozessen spreche, dann kriegen viele Angst. Wenn meine"
  },
  {
    "start": 3639.56,
    "end": 3643.76,
    "text": " Architekturkollegen sagen, ja, du schaffst unseren Berufe ab, wir dürfen am Anfang nicht mehr entwerfen,"
  },
  {
    "start": 3643.76,
    "end": 3649.76,
    "text": " wir müssen warten, bis wir die Vorgaben kriegen, um die Zielvorgabe zu erreichen. Das wollen die"
  },
  {
    "start": 3649.76,
    "end": 3655.08,
    "text": " Architekten nicht. Also ich hätte damit kein Problem, weil ich sage, ich kann auch, wie das Beispiel"
  },
  {
    "start": 3655.08,
    "end": 3660.4,
    "text": " aus der Musik, wie ein guter Komponist, wenn der gut ist, kann der auch standardisierten Tönen,"
  },
  {
    "start": 3660.4,
    "end": 3663.96,
    "text": " die auf der ganzen Welt immer dieselben sind, wenn die Orchester nicht miteinander spielen,"
  },
  {
    "start": 3663.96,
    "end": 3669.8,
    "text": " macht ja ein schönes, komponiert ja ein schönes Stück. Und das können Architekten auch, wenn"
  },
  {
    "start": 3669.8,
    "end": 3676.12,
    "text": " sie einigermaßen gut sind. Und insofern nehme ich was Standardisiertes und jetzt muss da, ich kann"
  },
  {
    "start": 3676.12,
    "end": 3683.64,
    "text": " das Unikat, kann ich immer erreichen, aber die standardisierten Töne oder Erbauteilelementen"
  },
  {
    "start": 3683.64,
    "end": 3689.88,
    "text": " sind dieselben und das spielt ja keine Rolle. Das ist ja dann kein Totschlagargument. Insofern"
  },
  {
    "start": 3689.88,
    "end": 3694.96,
    "text": " kann man das alles erreichen, aber viele Leute haben eben Angst vor der Veränderung, aber irgendwann,"
  },
  {
    "start": 3694.96,
    "end": 3699.6,
    "text": " wie sie gesagt haben, lieber proaktiv die Veränderung einleiten, als wie nachher kommt es"
  },
  {
    "start": 3699.6,
    "end": 3706.04,
    "text": " gezwungenermaßen und dann fließt Blut auf den Straßen. Genau, also ich denke, dieses Thema Unikat"
  },
  {
    "start": 3706.04,
    "end": 3713.04,
    "text": " darf auch wirklich nicht das Totschlagargument für angewendetes Chaos und Improvisation sein."
  },
  {
    "start": 3713.04,
    "end": 3718.44,
    "text": " Wir haben viele Prozesse, die in allen Gebäuden immer die gleichen sind, ob ich noch mal auf"
  },
  {
    "start": 3718.44,
    "end": 3722.56,
    "text": " der Erwärtswand in München oder in Hamburg baue, im zweiten OGS ist das immer die gleiche, weil"
  },
  {
    "start": 3722.56,
    "end": 3727.28,
    "text": " dann haben wir mit dem Boden nichts mehr zu tun. Also das darf keine Ausrede sein, wenn man, also es"
  },
  {
    "start": 3727.28,
    "end": 3733.88,
    "text": " gibt ja viele auch Führungskräfte im Bau, die sehr, sehr gerne den Vergleich mit der Automobilindustrie"
  },
  {
    "start": 3733.88,
    "end": 3738.32,
    "text": " scheuen, weil die immer sagen, ja, ja, kannst du nicht vergleichen, wir bauen Unikate. Und davon"
  },
  {
    "start": 3738.32,
    "end": 3742.68,
    "text": " müssen wir wegkommen, das als Generalausrede zu nehmen. Und ein Aspekt, der mir noch wichtig ist,"
  },
  {
    "start": 3742.68,
    "end": 3749.12,
    "text": " Robotik kann natürlich auch dieses Thema oder die Probleme Fachkräftemangel im Bau teilweise"
  },
  {
    "start": 3749.12,
    "end": 3753.4,
    "text": " beheben. Also ich glaube, die Argumentation Roboter nehmen uns die Arbeit weg, ist die"
  },
  {
    "start": 3753.4,
    "end": 3758.28,
    "text": " komplett falsche. Roboter können vielleicht in Zukunft die Arbeit machen, für die wir keine"
  },
  {
    "start": 3758.28,
    "end": 3762.64,
    "text": " Leute mehr haben und für die wir auch keine Leute eigentlich mehr finden sollten, weil die viel zu"
  },
  {
    "start": 3762.64,
    "end": 3767.92,
    "text": " gefährlich ist, vielleicht die eine oder andere Tätigkeit. Und das gibt mir, sage ich mal, auch"
  },
  {
    "start": 3767.92,
    "end": 3774.68,
    "text": " im Zuge des Gesprächs heute nochmal ganz klar den Gedanken mit, dass wenn wir an der Hochschule"
  },
  {
    "start": 3774.68,
    "end": 3779.68,
    "text": " Leute ausbilden für die Bauindustrie, dann bilden wir die eigentlich für eine der sinnstiftendsten"
  },
  {
    "start": 3779.68,
    "end": 3785.92,
    "text": " Tätigkeiten der Welt aus, nämlich solche markanten gesellschaftlichen Themen, wie die Sie"
  },
  {
    "start": 3785.92,
    "end": 3791.08,
    "text": " heute genannt haben, auch anzugehen mit. Das sind nicht nur Politiker oder Sozialwissenschaftler,"
  },
  {
    "start": 3791.08,
    "end": 3796.4,
    "text": " das sind auch Bauleute, die soziale Probleme lösen können, wenn sie innovativ im Kopf sind."
  },
  {
    "start": 3796.4,
    "end": 3802.84,
    "text": " Ja klar, genau. Und da haben Sie recht genau. Deswegen verwende ich manchmal den französischen"
  },
  {
    "start": 3802.84,
    "end": 3807.68,
    "text": " Begriff von den englischen Chinese Willen. Also es geht um den Bürger, um die Gesellschaft. Das ist"
  },
  {
    "start": 3807.68,
    "end": 3813.12,
    "text": " das, was der Bauingenieur im Runde macht, Chinese Willen. Und das sind die Lösungen für die,"
  },
  {
    "start": 3813.12,
    "end": 3818.92,
    "text": " für den Bürger, für die Gesellschaft, für die Zivitas, also Zivis, Zivitas und so weiter. Also"
  },
  {
    "start": 3818.92,
    "end": 3825.0,
    "text": " das ist genau, das sollte es sein und da sehe ich auch das große Potenzial drin. Man muss es"
  },
  {
    "start": 3825.0,
    "end": 3833.76,
    "text": " einfach nur anpacken. Ich hoffe auf die Jugend, auf die Zukunft und das ist die einzige Chance,"
  },
  {
    "start": 3833.76,
    "end": 3839.08,
    "text": " die wir haben. Wir sind zum ökologischen, das ökologische muss mit rein, also dass wir dann"
  },
  {
    "start": 3839.08,
    "end": 3842.92,
    "text": " den geschlossenen Kreislauten das machen, aber das habe ich ja schon erwähnt. Mit dem Roboter haben"
  },
  {
    "start": 3842.92,
    "end": 3849.16,
    "text": " wir die Sachen wieder demontiert und da kam nichts auf die Müllhalde, sondern das wurde"
  },
  {
    "start": 3849.16,
    "end": 3854.52,
    "text": " demontiert, systematisch. Die Verbindungen waren lösbare Verbindungen und es gibt ja die"
  },
  {
    "start": 3854.52,
    "end": 3858.52,
    "text": " ganzen Fertigungsprozesse. Wenn Sie sich beim Maschinenbauern das anflogen, ich habe auch viele"
  },
  {
    "start": 3858.52,
    "end": 3863.44,
    "text": " Sachen bei den Maschinenbauern gelernt, da habe ich Vorlesungen besucht, obwohl ich dann einen"
  },
  {
    "start": 3863.44,
    "end": 3868.68,
    "text": " Abschluss gemacht habe, aber später über die Robotik habe ich da auch viel gelernt. Die ganzen"
  },
  {
    "start": 3868.68,
    "end": 3875.68,
    "text": " Fertigungsverfahren sind standardisiert und die Ziegelindustrie, die ganze Bauteileindustrie,"
  },
  {
    "start": 3875.68,
    "end": 3881.32,
    "text": " die Baustoffindustrie, die wenden das ja an. Das heißt, das ist ja eigentlich, wenn ich jetzt"
  },
  {
    "start": 3881.32,
    "end": 3888.76,
    "text": " mit so einer Zementfabrik, ein Ziegelfabrik anschaue, ja das sind Massenproduktionen, die sind"
  },
  {
    "start": 3888.76,
    "end": 3895.48,
    "text": " erschwinglich, die kosten ein paar Cent und nachher kann ich die konfigurieren wie im Guderkomponist."
  },
  {
    "start": 3895.48,
    "end": 3899.92,
    "text": " Aber wenn ich mir die gebauten Langeweile anschaue, wenn man sieht, dass unter den Putzen"
  },
  {
    "start": 3899.92,
    "end": 3902.8,
    "text": " der Ziegelsteine sind, dann sage ich, Mensch, das hätte ich auch anders machen können. Das wird"
  },
  {
    "start": 3902.8,
    "end": 3907.04,
    "text": " natürlich dann von billigen Subunternehmern zusammengemauert, aber es ist im Grunde was,"
  },
  {
    "start": 3907.04,
    "end": 3913.8,
    "text": " was man hätte mit, man müsse auch schauen, dass wir das Qualifikationsniveau der deutschen"
  },
  {
    "start": 3913.8,
    "end": 3919.72,
    "text": " Arbeiter anheben oder der Arbeiter insgesamt anheben, weil die mal dann auch der Inhalt der"
  },
  {
    "start": 3919.72,
    "end": 3923.92,
    "text": " Arbeit Spaß macht und der Roboter kann auch Lernschwachen zum Beispiel helfen. Also wenn wir"
  },
  {
    "start": 3923.92,
    "end": 3930.88,
    "text": " Leute haben, die normal ausgeschlossen sind vom Berufsleben, wenn ich jetzt dann ein Roboter habe,"
  },
  {
    "start": 3930.88,
    "end": 3936.36,
    "text": " dann kann sogar jemand, der vielleicht sich ausgeschlossen fühlt, weil er Lernschwach ist,"
  },
  {
    "start": 3936.36,
    "end": 3941.24,
    "text": " wird plötzlich integriert, weil der Roboter das dann schon richtig macht. Also ich denke immer"
  },
  {
    "start": 3941.24,
    "end": 3945.4,
    "text": " dran, ich habe auch mal eine Berufsgeladenlizenz gemacht, weil ich wollte eigentlich Astronaut werden"
  },
  {
    "start": 3945.4,
    "end": 3951.68,
    "text": " früher, aber die NASA hat mich nicht genommen und dann bin ich halt nur Taxipilot geworden in"
  },
  {
    "start": 3951.68,
    "end": 3958.72,
    "text": " Dallas, in Texas, am kleinen Flughafen und da, wenn sie halt, wenn ich manchmal müde war beim Fliegen,"
  },
  {
    "start": 3958.72,
    "end": 3963.32,
    "text": " weil USA ist ein bisschen größer als Deutschland, habe ich halt ein Autopilot eingeschaltet und"
  },
  {
    "start": 3963.32,
    "end": 3967.72,
    "text": " dann hält er die Höhe und den Kurs und dann kann da nichts passieren. Man muss nur aufpassen,"
  },
  {
    "start": 3967.72,
    "end": 3973.08,
    "text": " dass kein Berg kommt und so, oder dass man nicht in eine Gewitterwolke reinfliegt, aber dann hilft"
  },
  {
    "start": 3973.08,
    "end": 3978.4,
    "text": " die Automatik auch, dieser Autopilot hilft und so sehe ich jetzt auch eine Chance, dass wir Leute,"
  },
  {
    "start": 3978.4,
    "end": 3985.6,
    "text": " die man nicht höher qualifizieren kann, dass wir die integrieren und die fühlen sich noch wertvoll"
  },
  {
    "start": 3985.6,
    "end": 3992.2,
    "text": " für die Gesellschaft und dass sich in Win-Win auch hier, die Automatisierung hilft, einmal die"
  },
  {
    "start": 3992.2,
    "end": 3999.16,
    "text": " Maloche zu erleichtern, weniger Berufsrankheiten kann aber auch unterstützen, dass wir Lernschwache"
  },
  {
    "start": 3999.16,
    "end": 4005.36,
    "text": " mit integrieren ins Arbeitsleben, in den Alltag und die nicht auf Abstellgleis geschoben werden"
  },
  {
    "start": 4005.36,
    "end": 4012.4,
    "text": " und frustriert sind, sondern jeder trägt dazu was bei, der eine steuert den Roboter, der andere"
  },
  {
    "start": 4012.4,
    "end": 4018.28,
    "text": " passt dann der Roboter auf, da ist die Qualität stämt und so, aber er fühlt, macht das. Und das"
  },
  {
    "start": 4018.28,
    "end": 4025.76,
    "text": " sehe ich eigentlich in der Win-Win-Situation und ich habe da gar keine Berührungsängste. Man"
  },
  {
    "start": 4025.76,
    "end": 4031.2,
    "text": " müsste nur aufpassen, manchmal sind da die Kaufleute schwierig, weil die sagen dann, ja, wenn sie so"
  },
  {
    "start": 4031.2,
    "end": 4036.08,
    "text": " viel den Roboter investieren, können sie so und so viele Leute entlassen und die denke ist falsch,"
  },
  {
    "start": 4036.08,
    "end": 4042.04,
    "text": " da müsste man dann sagen, das habe ich in Japan gelernt, die entlassen die Leute nicht, sondern"
  },
  {
    "start": 4042.04,
    "end": 4047.44,
    "text": " die machen dann neues Geschäftsfeld auf, deswegen finden sie in Japan oft Konzerne, die alles herstellen,"
  },
  {
    "start": 4047.44,
    "end": 4052.8,
    "text": " wie so ein Creme-Laden, also Mitsubishi macht alles, Matsushita macht Häuser, Elektrogeräte,"
  },
  {
    "start": 4052.8,
    "end": 4057.72,
    "text": " Mitsubishi macht auch Autos und Chemie und alles Mögliche, die machen dann immer neuen Geschäftsbereich"
  },
  {
    "start": 4057.72,
    "end": 4061.4,
    "text": " auf, weil die wollen die Leute nicht entlassen, weil die haben so ein kollektivistisches"
  },
  {
    "start": 4061.4,
    "end": 4066.88,
    "text": " Verantwortungsbewusstsein und bei uns sagt man Kernkompetenz, wir machen nur das und wenn man"
  },
  {
    "start": 4066.88,
    "end": 4073.08,
    "text": " das dann auch, wenn man da investieren, müssen wir so und so viele Leute entlassen und um das"
  },
  {
    "start": 4073.08,
    "end": 4078.12,
    "text": " dann auszugleichen, die Investition und das ist, denke ich, der Fehler, dann hat die Belegschaft"
  },
  {
    "start": 4078.12,
    "end": 4081.72,
    "text": " Angst und ist gegen die Automatisierung und gegen die Roboter-Rissingen, müsste also sagen,"
  },
  {
    "start": 4081.72,
    "end": 4087.04,
    "text": " ne, ne, wir machen einen neuen Geschäftsbereich auf und du bauest dann, du baust diesen neuen"
  },
  {
    "start": 4087.04,
    "end": 4093.36,
    "text": " Geschäftsbereich in unserem Konzern auf und wir helfen dir dabei und du wirst da hin neu"
  },
  {
    "start": 4093.36,
    "end": 4098.4,
    "text": " qualifiziert und damit gibt es auch keinen Widerstände bei der Belegschaft, die vielleicht"
  },
  {
    "start": 4098.4,
    "end": 4102.6,
    "text": " normal sonst Angst haben vor der Entlassung, dass sie vom Roboter ersetzt werden. Also müssen"
  },
  {
    "start": 4102.6,
    "end": 4107.64,
    "text": " auch da vielleicht, das ist dann der Manager, der Kaufmann, der Strategie gefragt, wie sie herracht,"
  },
  {
    "start": 4107.64,
    "end": 4112.32,
    "text": " dass man dann vielleicht so ganz neuen Konzepten kommt. Ich möchte das ergänzen und einen"
  },
  {
    "start": 4112.32,
    "end": 4116.88,
    "text": " einen Punkt widersprechen. Ich glaube, vielleicht ist es auch gar kein Widerspruch, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 4116.88,
    "end": 4121.24,
    "text": " wir brauchen eben diesen unternehmerischen Ansatz. Unternehmer sind Chancensucher und gerade das,"
  },
  {
    "start": 4121.24,
    "end": 4126.24,
    "text": " was sie zum Schluss geschildert haben, macht ja nochmal deutlich, wir müssen in den Technologien"
  },
  {
    "start": 4126.24,
    "end": 4132.76,
    "text": " die Chancen finden und realisieren und sie nicht nutzen, wie im schlechten Management, um am"
  },
  {
    "start": 4132.76,
    "end": 4139.0,
    "text": " Ende nur zu rationalisieren und uns sozusagen zu verkleinern und zurückzuentwickeln, sondern wir"
  },
  {
    "start": 4139.0,
    "end": 4143.36,
    "text": " müssen unternehmerisch nach vorne gehen und wir müssen dafür unsere Kompetenzen zusammenlegen"
  },
  {
    "start": 4143.36,
    "end": 4149.16,
    "text": " und zusammenschalten und gemeinsam im Grunde den Mehrwert realisieren und die Technik, wie wir das"
  },
  {
    "start": 4149.16,
    "end": 4152.68,
    "text": " eigentlich seit der Industrialisierung auch erfolgreich gemacht haben, dafür nutzen,"
  },
  {
    "start": 4152.68,
    "end": 4161.36,
    "text": " Freiräume für inhaltliche neue Ansätze zu finden und viele der Tätigkeiten eben zu verlagern,"
  },
  {
    "start": 4161.36,
    "end": 4166.8,
    "text": " für die wir teilweise heute ja Martin als angesprochen gar kein Personal mehr haben und auf der"
  },
  {
    "start": 4166.8,
    "end": 4171.88,
    "text": " anderen Seite eben, die wir vielleicht auch gar nicht so gerne machen wollen. Wir sprechen ja hier"
  },
  {
    "start": 4171.88,
    "end": 4178.32,
    "text": " auch wechselseitig von verschiedenen Tätigkeiten, die einen arbeiten eher geistig, die werden auch"
  },
  {
    "start": 4178.32,
    "end": 4182.08,
    "text": " nicht froh, wenn sie jetzt körperlich arbeiten und wir haben auf der anderen Seite, die die"
  },
  {
    "start": 4182.08,
    "end": 4188.16,
    "text": " körperlich arbeiten, die sind vielleicht auch froh, wenn sie Hilfe an anderen Stellen bekommen. Also"
  },
  {
    "start": 4188.16,
    "end": 4193.56,
    "text": " wir sollten insgesamt als Unternehmer, als Gesellschaft die Chancen der Technik nutzen, um die"
  },
  {
    "start": 4193.56,
    "end": 4199.56,
    "text": " Herausforderungen, die wir heute haben, zu lösen und ich fand das ein ganz inspirierendes Gespräch"
  },
  {
    "start": 4199.56,
    "end": 4204.64,
    "text": " und eine ganz tolle Sichtweise auch hier, wie wir eigentlich aus dem Thema bauen, doch wieder in"
  },
  {
    "start": 4204.64,
    "end": 4210.32,
    "text": " die Lebenswelt und Gesellschaftswelt unserer Zukunft gekommen sind und gerade die letzten Sätze"
  },
  {
    "start": 4210.32,
    "end": 4215.24,
    "text": " haben nochmal deutlich gemacht, dass ja auch in vielen anderen Ländern schon ganz gute Lösungen"
  },
  {
    "start": 4215.24,
    "end": 4222.56,
    "text": " gelebt werden. Also wie kann ich mich unternehmerisch weiterentwickeln? Wie kann ich meiner Belegschaft"
  },
  {
    "start": 4222.56,
    "end": 4227.48,
    "text": " das entsprechend auch vermitteln und sie auch gewinnen für Veränderungen? Das ist ja die große"
  },
  {
    "start": 4227.48,
    "end": 4233.92,
    "text": " Herausforderung, für der wir stehen, dass wir Menschen nicht abkoppeln und Angst machen. Sie"
  },
  {
    "start": 4233.92,
    "end": 4238.44,
    "text": " haben es früher gesagt, die gehen auf die Straße, sondern dass wir ihnen Perspektiven geben und"
  },
  {
    "start": 4238.44,
    "end": 4242.56,
    "text": " ihnen aufzeigen, wie es funktionieren kann. Das muss ich im Kleinen tun, das muss ich aber auch"
  },
  {
    "start": 4242.56,
    "end": 4247.6,
    "text": " gesellschaftlich im Großen realisieren. Also Robotik möglicherweise tatsächlich Einschlüsse"
  },
  {
    "start": 4247.6,
    "end": 4255.48,
    "text": " für viele Antworten auf diese Fragen. Vielen Dank für das tolle Gespräch. Okay, auch von meiner"
  },
  {
    "start": 4255.48,
    "end": 4261.08,
    "text": " Seite vielen Dank. Ich denke ganz viele inspirierende und spannende Ansätze. Okay, gut, können wir"
  },
  {
    "start": 4261.08,
    "end": 4271.08,
    "text": " irgendwann mal wiederholen. Sehr gern. Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen,"
  },
  {
    "start": 4271.08,
    "end": 4277.04,
    "text": " dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über"
  },
  {
    "start": 4277.04,
    "end": 4281.64,
    "text": " eine Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider"
  },
  {
    "start": 4281.64,
    "end": 4285.88,
    "text": " eures Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald."
  },
  {
    "start": 4285.88,
    "end": 4295.0,
    "text": " [Musik]"
  }
]