[ { "start": 0, "end": 9.36, "text": " Moin aus Hamburg und Sien.", "speaker_id": null }, { "start": 9.36, "end": 15.04, "text": " Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.", "speaker_id": null }, { "start": 15.04, "end": 21.4, "text": " Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.", "speaker_id": null }, { "start": 21.4, "end": 28, "text": " Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen", "speaker_id": null }, { "start": 28, "end": 31.44, "text": " von Branche, Technologie und Lebenswelt.", "speaker_id": null }, { "start": 31.44, "end": 37.04, "text": " Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für", "speaker_id": null }, { "start": 37.04, "end": 38.8, "text": " die Unternehmen der Branche bedeutet.", "speaker_id": null }, { "start": 38.8, "end": 44.84, "text": " Für unser heutiges Gespräch haben wir uns zwei ganz besondere Gäste eingeladen, mit", "speaker_id": null }, { "start": 44.84, "end": 50.96, "text": " denen wir einen Blick auf die Herausforderungen, aber auch auf die Lichtblicke für die Bauindustrie", "speaker_id": null }, { "start": 50.96, "end": 55.24, "text": " in den nächsten Monaten und Jahren richten wollen.", "speaker_id": null }, { "start": 55.24, "end": 60.44, "text": " Bei uns sind Peter Hübner, der Präsident des Hauptverbandes der Deutschen Bauindustrie.", "speaker_id": null }, { "start": 60.44, "end": 66.64, "text": " Es freut uns außerordentlich, dass wir hier zum wiederholten Male mit ihm einen gemeinsamen", "speaker_id": null }, { "start": 66.64, "end": 70.92, "text": " Blick auf die Branche und den Ausblick auf die Zukunft wagen.", "speaker_id": null }, { "start": 70.92, "end": 76.84, "text": " Und auf der anderen Seite darüber freuen wir uns besonders deshalb, weil er heute das", "speaker_id": null }, { "start": 76.84, "end": 80.56, "text": " erste Mal an unserer Runde und hoffentlich nicht das letzte Mal an unserer Runde zugegen", "speaker_id": null }, { "start": 80.56, "end": 87.96, "text": " ist Herrn Prof. Michael Hüther, den Direktor des Instituts der Deutschen Wirtschaft.", "speaker_id": null }, { "start": 87.96, "end": 95.32, "text": " Er hat mit seinem Institut eine Studie zur Lage der Bauindustrie verfasst und wird uns", "speaker_id": null }, { "start": 95.32, "end": 99.12, "text": " hier heute einige der zentralen Gedanken vorstellen.", "speaker_id": null }, { "start": 99.12, "end": 101.16, "text": " Wir wollen diese miteinander diskutieren.", "speaker_id": null }, { "start": 101.16, "end": 106, "text": " Wir wollen einerseits hier in dem Gespräch den Finger in die Wunde legen, aber eben", "speaker_id": null }, { "start": 106, "end": 113, "text": " auch den Blick in die Zukunft richten und herausarbeiten, welche Stellschrauben, Staat,", "speaker_id": null }, { "start": 113, "end": 120.36, "text": " Politik und Wirtschaft haben, um in den nächsten Jahren gut aus der heutigen krisenhaften", "speaker_id": null }, { "start": 120.36, "end": 124.16, "text": " Situation in eine bessere Situation zu kommen.", "speaker_id": null }, { "start": 124.16, "end": 125.96, "text": " Welche Aufgaben gibt es?", "speaker_id": null }, { "start": 125.96, "end": 127.96, "text": " Was kann getan werden?", "speaker_id": null }, { "start": 127.96, "end": 130.56, "text": " Wo kann konkret angepackt werden?", "speaker_id": null }, { "start": 130.56, "end": 138.36, "text": " Zu all diesen Themen geben uns Herr Hübner sehr praxisorientiert, sehr nah an der unternehmerischen", "speaker_id": null }, { "start": 138.36, "end": 144.92, "text": " Sicht und auf der anderen Seite Prof. Hüther mit einer auch etwas erweiterten Blickrichtung", "speaker_id": null }, { "start": 144.92, "end": 151.04, "text": " aus gesamtwirtschaftlicher Betrachtung und vor allen Dingen auch aus den eher systemischen", "speaker_id": null }, { "start": 151.04, "end": 157.48, "text": " Stellschrauben heraus Einblicke und ihre Gedanken dazu, wie Zukunft gelingen kann.", "speaker_id": null }, { "start": 157.48, "end": 166.6, "text": " Und wir erfahren auch am Ende unseres Gesprächs, warum 2030 ein hoffnungsvolles Jahr für die", "speaker_id": null }, { "start": 166.6, "end": 172.04, "text": " deutsche Bauwirtschaft werden kann, wenn alle Beteiligten ihre Hausaufgaben machen.", "speaker_id": null }, { "start": 172.04, "end": 178.88, "text": " Jetzt können wir doch noch nicht sofort starten, denn früher hatte man gesagt, über den Ticker", "speaker_id": null }, { "start": 178.88, "end": 185.2, "text": " kommt gerade eine Meldung herein zwischen unserem Gespräch und dem Kabinettsbeschluss", "speaker_id": null }, { "start": 185.2, "end": 188, "text": " für den Haushalt lagen wenige Minuten.", "speaker_id": null }, { "start": 188, "end": 194.84, "text": " Man scheint also in Berlin unser Gespräch schon live wahrgenommen zu haben und sich", "speaker_id": null }, { "start": 194.84, "end": 200.36, "text": " beeilt zu haben, die Berliner Hausaufgaben zu machen und dort zumindest im Kabinett schon", "speaker_id": null }, { "start": 200.36, "end": 206.28, "text": " einmal den Haushalt für das kommende Jahr auf den Weg gebracht zu haben.", "speaker_id": null }, { "start": 206.28, "end": 211.32, "text": " Das also noch schnell vorweg, denn im Gespräch hatten wir zwar die Hoffnung, wussten das", "speaker_id": null }, { "start": 211.32, "end": 212.32, "text": " aber noch nicht.", "speaker_id": null }, { "start": 212.32, "end": 216.04, "text": " Und jetzt geht es rein in unser Gespräch.", "speaker_id": null }, { "start": 216.04, "end": 221.48, "text": " Ja, herzlich willkommen hier in die Runde, Herr Hübner, Herr Professor Hüter.", "speaker_id": null }, { "start": 221.48, "end": 223.4, "text": " Schön, dass der heutige Tag geklappt hat.", "speaker_id": null }, { "start": 223.4, "end": 226.84, "text": " Martin, schön, dass wir auch in diesem Format wieder hier beisammen sind.", "speaker_id": null }, { "start": 226.84, "end": 229.28, "text": " Schönen guten Morgen auch von meiner Seite.", "speaker_id": null }, { "start": 229.28, "end": 232.84, "text": " Ich freue mich auf unser Gespräch und hoffe auf einen interessanten Dialog.", "speaker_id": null }, { "start": 232.84, "end": 236.36, "text": " Ja, vielen Dank für die Einladung.", "speaker_id": null }, { "start": 236.36, "end": 238.76, "text": " Das erste Mal dabei, bin gespannt.", "speaker_id": null }, { "start": 238.76, "end": 242.32, "text": " Und meine Seite aus, auch vielen Dank.", "speaker_id": null }, { "start": 242.32, "end": 243.32, "text": " Schön, dass es geklappt hat.", "speaker_id": null }, { "start": 243.32, "end": 244.32, "text": " Sehr gern.", "speaker_id": null }, { "start": 244.32, "end": 245.32, "text": " Sehr schön.", "speaker_id": null }, { "start": 245.32, "end": 249.2, "text": " Ja, fangen wir gleich mal an mit einem Zitat Herr Hübner.", "speaker_id": null }, { "start": 249.2, "end": 253.52, "text": " Sie haben einmal gesagt, wer glaubt, dass die Herausforderungen der Bauwirtschaft mit", "speaker_id": null }, { "start": 253.52, "end": 257.96, "text": " alten Rezepten zu lösen sind, hat die Zeichen der Zeit nicht erkannt.", "speaker_id": null }, { "start": 257.96, "end": 260.84, "text": " Wir brauchen neue Ideen und Mut zur Veränderung.", "speaker_id": null }, { "start": 260.84, "end": 262.88, "text": " Vielleicht steigen wir da mal ein.", "speaker_id": null }, { "start": 262.88, "end": 267.32, "text": " Wie blicken Sie momentan auf die Lage der Branche?", "speaker_id": null }, { "start": 267.32, "end": 274.44, "text": " Was hat sich da seit unserem letzten Gespräch im Anfang des Jahres getan aus Ihrer Sicht?", "speaker_id": null }, { "start": 274.44, "end": 279.36, "text": " Tag im Grunde eine ganze Menge.", "speaker_id": null }, { "start": 279.36, "end": 285.28, "text": " Die aktuelle Situation ist immer noch, der Zustand der Bauwirtschaft ist immer noch", "speaker_id": null }, { "start": 285.28, "end": 286.28, "text": " gar nicht so schlecht.", "speaker_id": null }, { "start": 286.28, "end": 290.8, "text": " Man darf jetzt auch da nicht nur ein Pesimismus verfallen, sondern auch wir sollten optimistisch", "speaker_id": null }, { "start": 290.8, "end": 292.04, "text": " in die Zukunft schauen.", "speaker_id": null }, { "start": 292.04, "end": 296.72, "text": " Allerdings sind natürlich die Prognosen, die wir aktuell haben, die ganz aktuellen", "speaker_id": null }, { "start": 296.72, "end": 299.76, "text": " Zahlen nicht besonders hoffnungsvoll.", "speaker_id": null }, { "start": 299.76, "end": 307, "text": " Es gibt eigentlich in allen Sparten, die wir nun haben in der Bauwirtschaft im Augenblick", "speaker_id": null }, { "start": 307, "end": 316.24, "text": " nur negative Zahlen, also von der Entwicklung her, von den Umsätzen her, von den Baugenehmigungen", "speaker_id": null }, { "start": 316.24, "end": 317.24, "text": " im Wohnungsbau.", "speaker_id": null }, { "start": 317.24, "end": 323.56, "text": " Ein Wohnungsbau ist ja die absolute Katastrophe im Grunde, wenn man wieder eingebrochen ist.", "speaker_id": null }, { "start": 323.56, "end": 325.56, "text": " Da kommen wir vielleicht nachher noch dazu.", "speaker_id": null }, { "start": 325.56, "end": 327.36, "text": " Das hat unterschiedlichste Gründe.", "speaker_id": null }, { "start": 327.36, "end": 333.12, "text": " Aber insgesamt ist der Blick nach vorne, wenn man sich nur die reinen Zahlen anschaut,", "speaker_id": null }, { "start": 333.12, "end": 336.4, "text": " dann ist es nicht so besonders gut.", "speaker_id": null }, { "start": 336.4, "end": 343, "text": " Insbesondere wenn wir daran denken, dass gerade heute sollte er nun der 20/25 zumindest", "speaker_id": null }, { "start": 343, "end": 347.32, "text": " mal durchs Kabinett gehen und dann auch dem Parlament vorgelegt werden.", "speaker_id": null }, { "start": 347.32, "end": 348.92, "text": " Das wird ja auch wieder nichts.", "speaker_id": null }, { "start": 348.92, "end": 353.24, "text": " Und was mich da einfach ärgert, das muss jetzt gleich mal zu Anfang raus.", "speaker_id": null }, { "start": 353.24, "end": 360.12, "text": " Das ist immer wieder nur beim allerletzten, wenn das Geld knapp wird, immer um die Investitionen.", "speaker_id": null }, { "start": 360.12, "end": 362.12, "text": " Und das ist einfach die Norde.", "speaker_id": null }, { "start": 362.12, "end": 366.96, "text": " Und das sorgt natürlich für ein bisschen Unruhe in der Branche.", "speaker_id": null }, { "start": 366.96, "end": 369.88, "text": " Das sind die Investitionen gerade in die öffentliche Infrastruktur.", "speaker_id": null }, { "start": 369.88, "end": 374.92, "text": " Das war eigentlich die einzige Sparte, die die Aktuellen immer noch ganz gut lieb.", "speaker_id": null }, { "start": 374.92, "end": 383.2, "text": " Wenn man auch in die kürzere Vergangenheit zurück schaut, in der öffentlichen Infrastruktur,", "speaker_id": null }, { "start": 383.2, "end": 387.52, "text": " lief das Geschäft immer noch sehr gut in die nahezu Kunft.", "speaker_id": null }, { "start": 387.52, "end": 392.08, "text": " Das wird wahrscheinlich ein bisschen schwieriger sein, je nachdem, wie der Haushalt sich oder", "speaker_id": null }, { "start": 392.08, "end": 394.08, "text": " wie der Haushalt verabschiedet wird.", "speaker_id": null }, { "start": 394.08, "end": 397.76, "text": " Das trifft ja im Grunde natürlich einen Nerv.", "speaker_id": null }, { "start": 397.76, "end": 404.48, "text": " Und trifft ja auch Herr Prof. Hüther so einen Satz, den ich von Ihnen im Kopf habe.", "speaker_id": null }, { "start": 404.48, "end": 408.88, "text": " Die deutsche Bauwirtschaft ist in einem so schlechten Zustand wie seit Jahren nicht mehr,", "speaker_id": null }, { "start": 408.88, "end": 409.88, "text": " weil sie sich im Kreis dreht.", "speaker_id": null }, { "start": 409.88, "end": 413.08, "text": " Wir brauchen endlich eine Reform, die diesen Stillstand beendet.", "speaker_id": null }, { "start": 413.08, "end": 416, "text": " So etwa war die Aussage.", "speaker_id": null }, { "start": 416, "end": 417.48, "text": " Wie ist Ihre Sicht auf die Dinge?", "speaker_id": null }, { "start": 417.48, "end": 420.92, "text": " Sehen Sie es ähnlich kritisch wie Herr Hübner im Moment?", "speaker_id": null }, { "start": 420.92, "end": 430.84, "text": " Ein Anlass zur zurückhaltenden Lageeinschätzung ist ja deshalb gegeben, weil wir seit 2021", "speaker_id": null }, { "start": 430.84, "end": 434.96, "text": " festzustellen haben, dass die Bauwirtschaft sich aus dem Konzert aller anderen Branchen", "speaker_id": null }, { "start": 434.96, "end": 435.96, "text": " verabschiedet hat.", "speaker_id": null }, { "start": 435.96, "end": 439.68, "text": " Wir haben eine insgesamt schwache gesamtwirtschaftliche Entwicklung als Stagnation.", "speaker_id": null }, { "start": 439.68, "end": 444, "text": " Wenn wir auf die Industrie es verarbeitende Gewerbe schauen, auf die Dienstleistungen,", "speaker_id": null }, { "start": 444, "end": 445.68, "text": " auch die Gesamtwirtschaft ist das so.", "speaker_id": null }, { "start": 445.68, "end": 447.96, "text": " Aber die Bauwirtschaft hat abgedreht.", "speaker_id": null }, { "start": 447.96, "end": 454.28, "text": " Die Lichterhäute 10 Prozentpunkte unter dem Niveau des Jahres 21.", "speaker_id": null }, { "start": 454.28, "end": 457.72, "text": " Also das macht deutlich, dass hier was Besonderes passiert ist.", "speaker_id": null }, { "start": 457.72, "end": 461.72, "text": " Das heißt, die langfristige Entwicklung ist einmal einzuordnen.", "speaker_id": null }, { "start": 461.72, "end": 467.4, "text": " Aber hinzugekommen sind dann Effekte, wie wir alle wissen, die Zinsen, die gerade im", "speaker_id": null }, { "start": 467.4, "end": 473.6, "text": " Wohnungsbau natürlich viele private Haushalte von einer anderen Kalkulationsgrundlage gestellt", "speaker_id": null }, { "start": 473.6, "end": 474.6, "text": " haben.", "speaker_id": null }, { "start": 474.6, "end": 480.04, "text": " Die hohen Baukosten und wir haben in Zukunft natürlich einen hohen Eingriff letztlich des", "speaker_id": null }, { "start": 480.04, "end": 481.04, "text": " Staates.", "speaker_id": null }, { "start": 481.04, "end": 484, "text": " Der Staat ist ja in vielen Stellen relevant, was die Bauwirtschaft angeht.", "speaker_id": null }, { "start": 484, "end": 486.04, "text": " Er reguliert in hohem Maße, wie gebaut wird.", "speaker_id": null }, { "start": 486.04, "end": 491.4, "text": " Er ist selbst Auftraggeber, das ist schon erwähnt worden.", "speaker_id": null }, { "start": 491.4, "end": 497.08, "text": " Hübnat das Disaster beim Bundeshaushalt angesprochen und da entsteht ja auch keine Erwartungsstabilisierung.", "speaker_id": null }, { "start": 497.08, "end": 502.92, "text": " Und er selbst insbesondere auch im Bereich der Kommunen, derjenige, der dafür sorgt,", "speaker_id": null }, { "start": 502.92, "end": 508.84, "text": " dass andere nachfragen können, wenn Bauland ausgewiesen wird, wenn Gewerbebereiche neu", "speaker_id": null }, { "start": 508.84, "end": 510.04, "text": " definiert werden.", "speaker_id": null }, { "start": 510.04, "end": 514.92, "text": " Und all das macht seine umfängliche Rolle klar, die halt nicht umfänglich gesehen wird.", "speaker_id": null }, { "start": 514.92, "end": 522.28, "text": " Gleich ein paar, wenn sie gestatten, ein paar Detailinweise, die glaube ich schon ganz", "speaker_id": null }, { "start": 522.28, "end": 523.28, "text": " interessant ist.", "speaker_id": null }, { "start": 523.28, "end": 528.36, "text": " Also wir haben ja langfristig zu sehen und da ist ja Herr Hübner natürlich seinem unternehmerischen", "speaker_id": null }, { "start": 528.36, "end": 532.16, "text": " Erfahrungen noch viel authentischer zu befragen.", "speaker_id": null }, { "start": 532.16, "end": 537.24, "text": " Aber ich muss gesamtwirtschaftlich anschauen, haben wir ja seit 1990 sehr schwierige Wellen", "speaker_id": null }, { "start": 537.24, "end": 538.24, "text": " in der Bauwirtschaft.", "speaker_id": null }, { "start": 538.24, "end": 544.64, "text": " Wir haben diesen enormen Nachholbedarf gehabt, bis der etwa Mitte der 90er Jahre gewirkt", "speaker_id": null }, { "start": 544.64, "end": 545.64, "text": " hat.", "speaker_id": null }, { "start": 545.64, "end": 548.32, "text": " Dann im Wohnungsbau hat es ein bisschen länger gehalten bis 2000.", "speaker_id": null }, { "start": 548.32, "end": 551.04, "text": " Dann den enormen Rückschritt um fast 30 Punkte.", "speaker_id": null }, { "start": 551.04, "end": 554.68, "text": " Das waren so die Zeit 2005 bis 2010.", "speaker_id": null }, { "start": 554.68, "end": 560.96, "text": " Dann hat es wieder zugelegt bis zum Jahr 2020 und seitdem wieder in einen Singflug.", "speaker_id": null }, { "start": 560.96, "end": 565.24, "text": " Das heißt, wir haben da schon auch einen interessanten Zyklus hinter uns und da verbinden sich", "speaker_id": null }, { "start": 565.24, "end": 566.96, "text": " aus Strukturverschiebungen mit.", "speaker_id": null }, { "start": 566.96, "end": 573.36, "text": " Der Wohnungsbau im Bereich der Bauinvestitionen liegt heute im Anteil 10 Prozentpunkte höher.", "speaker_id": null }, { "start": 573.36, "end": 578.48, "text": " Das heißt, wenn ich also nicht mehr über die gut 50 Prozent, sondern gut 60 Prozent", "speaker_id": null }, { "start": 578.48, "end": 582.48, "text": " Anteil an den Bauinvestitionen Wohnungsbau habe, ist dort der Hebel auch erkennbar.", "speaker_id": null }, { "start": 582.48, "end": 587.68, "text": " Das zeigt zum einen aber auch die Schwächung der öffentlichen Investitionen und es zeigt,", "speaker_id": null }, { "start": 587.68, "end": 592.6, "text": " dass wir im Gewerbebau also auch dort, wo die Industrie der Nachfrage ist, wir tendenziell", "speaker_id": null }, { "start": 592.6, "end": 594.28, "text": " andere Bedingungen haben.", "speaker_id": null }, { "start": 594.28, "end": 599.72, "text": " Man mag fragen, die großen Kapitalintensiven Investitionen sind dort nicht mehr auf der", "speaker_id": null }, { "start": 599.72, "end": 600.72, "text": " Tagesordnung.", "speaker_id": null }, { "start": 600.72, "end": 606.68, "text": " Und dann haben wir halt eine Ausgangssituation, dass wir mittlerweile in vielen Bereichen,", "speaker_id": null }, { "start": 606.68, "end": 612.44, "text": " insbesondere aber im öffentlichen und im Gewerbebau die Situation haben, dass die Investitionen", "speaker_id": null }, { "start": 612.44, "end": 617.2, "text": " zu 90 Prozent durch Abgänge absorbiert werden.", "speaker_id": null }, { "start": 617.2, "end": 622.56, "text": " Das heißt, das sind jetzt sehr technisch, wir investieren, es kommt Neues hinzu, aber", "speaker_id": null }, { "start": 622.56, "end": 624.16, "text": " physisch geht ja vieles ab.", "speaker_id": null }, { "start": 624.16, "end": 627.8, "text": " Und das merken wir, wenn eine Brücke halt nicht mehr befahrbar ist, das hat nichts mit", "speaker_id": null }, { "start": 627.8, "end": 630.36, "text": " Abschreibungen, ist sie einfach physisch nicht mehr da.", "speaker_id": null }, { "start": 630.36, "end": 636.52, "text": " Und dieser Anteil der physischen Abgänge an den Investitionen liegt mittlerweile bei 90", "speaker_id": null }, { "start": 636.52, "end": 639.4, "text": " Prozent, er lag im Jahr 1990 bei 20 Prozent.", "speaker_id": null }, { "start": 639.4, "end": 644.28, "text": " Das heißt, Sie sehen, da sind wir nicht vorangekommen, sondern wir haben eine Nachfragssituation,", "speaker_id": null }, { "start": 644.28, "end": 649.4, "text": " die uns in enorme Qualitätsproblemen in der öffentlichen Infrastruktur, der Verkehrswäge", "speaker_id": null }, { "start": 649.4, "end": 653.12, "text": " hinein drängt und da ist keine Besserung in Sicht.", "speaker_id": null }, { "start": 653.12, "end": 659.12, "text": " Im Wohnungsbau ist es mittlerweile so, dass 40 Prozent der Investition durch Abgänge absorbiert", "speaker_id": null }, { "start": 659.12, "end": 664.32, "text": " werden, das ist ein bisschen weniger dramatisch, aber es ist auch von 10 Prozent hochgekommen,", "speaker_id": null }, { "start": 664.32, "end": 665.32, "text": " diese Quote.", "speaker_id": null }, { "start": 665.32, "end": 671.64, "text": " Das heißt, dass wir hier große Probleme haben, die lange angelegt sind und das ist das,", "speaker_id": null }, { "start": 671.64, "end": 674.88, "text": " was man, glaube ich, immer ins Bild nehmen muss.", "speaker_id": null }, { "start": 674.88, "end": 678.6, "text": " Wir können gerne noch die Qualität der Branche selbst reden, sie hat hohe Verbundeffekte", "speaker_id": null }, { "start": 678.6, "end": 682.12, "text": " und Ausstrahleffekte, die auch nicht so gesehen werden, aber sie hat natürlich auch ein paar", "speaker_id": null }, { "start": 682.12, "end": 683.32, "text": " Produktivitätsprobleme.", "speaker_id": null }, { "start": 683.32, "end": 688.44, "text": " Da werden wir gleich noch tiefe einstellen, nochmal zwei konkrete Rückfragen zu den", "speaker_id": null }, { "start": 688.44, "end": 689.44, "text": " Ausführungen.", "speaker_id": null }, { "start": 689.44, "end": 694.28, "text": " Einmal, es dämmert ja das Gefühl von 2008, 2009, der Krise.", "speaker_id": null }, { "start": 694.28, "end": 699.68, "text": " Wir haben es eben auch angesprochen, sind wir auf dem Weg auf das Niveau zurück oder", "speaker_id": null }, { "start": 699.68, "end": 703.44, "text": " sehen Sie da eine frühere Talsole, wenn man es so will.", "speaker_id": null }, { "start": 703.44, "end": 708.92, "text": " Das Zweite könnte man sagen, wir haben ein bisschen dieses Infrastruktur-Betriebssystem", "speaker_id": null }, { "start": 708.92, "end": 715.16, "text": " unserer Wirtschaft, abgewohnt und runtergewirtschaftet und tun uns jetzt schwer und es sind auch", "speaker_id": null }, { "start": 715.16, "end": 718.72, "text": " wenig Zeichen zu erkennen, das wieder herzustellen.", "speaker_id": null }, { "start": 718.72, "end": 725.52, "text": " Also, wenn man fragt, es sind in dem Risiko wieder, wie Sie angesprochen haben, dass", "speaker_id": null }, { "start": 725.52, "end": 732.28, "text": " diese schwache Entwicklung dieses tiefe Tal 2005 bis 2009 zu erreichen, da muss man zunächst", "speaker_id": null }, { "start": 732.28, "end": 735.88, "text": " mal sagen, mit öffentlichem Gewerbebau haben wir das eigentlich nicht wirklich verlassen,", "speaker_id": null }, { "start": 735.88, "end": 744.4, "text": " sondern der Treiber war der Wohnungsbau, der dann ab 2010 sich um 35 Prozent zugelegt", "speaker_id": null }, { "start": 744.4, "end": 750.24, "text": " hat im gesamten Zeitraum bis 2020, also bis zur Pandemie und der ist jetzt wieder, da", "speaker_id": null }, { "start": 750.24, "end": 754.6, "text": " waren wir bei fast 40 Prozent, ich ist ja wieder bei 10 Prozentpunkte runter, das heißt,", "speaker_id": null }, { "start": 754.6, "end": 758.08, "text": " da ist ein großes Polster und da ist ja auch, glaube ich, greifbar, was Herr Hütner die", "speaker_id": null }, { "start": 758.08, "end": 760.8, "text": " Grunde angedeutet hat, die Bedarfe sind ja groß.", "speaker_id": null }, { "start": 760.8, "end": 764.4, "text": " Also, es ist ja nicht so, dass wir keinen Bedarf im Wohnungsbau mehr hätten, wir haben", "speaker_id": null }, { "start": 764.4, "end": 768.76, "text": " Zuwanderung, auch wenn nach dem jüngsten Zensus, es sind etwas weniger Menschen im Land sind", "speaker_id": null }, { "start": 768.76, "end": 773.8, "text": " als alle dachten, aber es gibt diesen Druck in die Städte, es gibt Urbanisierungsprozesse,", "speaker_id": null }, { "start": 773.8, "end": 780.24, "text": " es gibt die Frage, wie man den ländlichen Raum anbindet und da Wohnraum attraktiv macht,", "speaker_id": null }, { "start": 780.24, "end": 784.52, "text": " das Thema wird eigentlich bleiben, deswegen ist meine Sorge nicht, dass wir von der Nachfrageseite", "speaker_id": null }, { "start": 784.52, "end": 788.52, "text": " her zurückfallen auf diese Situation, wir müssen nur andersrum fragen, warum sind wir", "speaker_id": null }, { "start": 788.52, "end": 792.48, "text": " eigentlich beim Gewerbebau und beim öffentlichen Bau nicht vorangekommen, wie gesagt im Gewerbebau", "speaker_id": null }, { "start": 792.48, "end": 798.48, "text": " mag man sagen, die Qualität der Investition in der Industrie verändert sich, mehr intangible,", "speaker_id": null }, { "start": 798.48, "end": 804.24, "text": " intangible Investitionen, mehr IT-relevanz und Steuerungsrelevanz als wirklich die großen", "speaker_id": null }, { "start": 804.24, "end": 808.6, "text": " neuen Investitionen, ich meine, wenn da mal so ein Werk wie ein Automobilwerk in Brandenburg", "speaker_id": null }, { "start": 808.6, "end": 812.6, "text": " oder demnächst mal ein Halbleiterhersteller in Sachsen-Anal, dann ist natürlich schon", "speaker_id": null }, { "start": 812.6, "end": 817.32, "text": " so ein Peak und das erkennt man, aber der eigentliche Bereich ist der der öffentlichen", "speaker_id": null }, { "start": 817.32, "end": 822.28, "text": " Infrastruktur und da ist es so, wenn sich die Qualitätsbewertungen anschauen, beispielsweise", "speaker_id": null }, { "start": 822.28, "end": 827.48, "text": " der Bahninfrastruktur bei Infogome jährlichem Bericht, die Qualitätsbewertungen sinken", "speaker_id": null }, { "start": 827.48, "end": 830.2, "text": " weiterhin, also ist nichts besser geworden.", "speaker_id": null }, { "start": 830.2, "end": 835.52, "text": " Das Gleiche gilt für die Bundeswasserstraßen, es gilt für die Bundesautobahn, also wir", "speaker_id": null }, { "start": 835.52, "end": 840.8, "text": " haben den Trend der Verschlechterung im Bereich der Infrastruktur noch nicht gestorbt und", "speaker_id": null }, { "start": 840.8, "end": 844.68, "text": " wenn sie dann die Landesstraßen nehmen und die Kreisstraßen, dann wissen sie, dass es", "speaker_id": null }, { "start": 844.68, "end": 848.92, "text": " auch dort nicht besser geworden ist, also wir haben hier mittlerweile ein Art doppeltes", "speaker_id": null }, { "start": 848.92, "end": 853.96, "text": " Problem, wir haben Unterlassungsproblem der letzten 20 Jahre und dummerweise ist vieles", "speaker_id": null }, { "start": 853.96, "end": 860.96, "text": " der Infrastruktur so alt wie ich, also aus den 60ern und das muss dann wieder jetzt mal", "speaker_id": null }, { "start": 860.96, "end": 863.88, "text": " grunderneuert werden und das kommt noch in Zug.", "speaker_id": null }, { "start": 863.88, "end": 868.16, "text": " Ja, also interessant finde ich diese Ausstrahleffekte, diese angesprochenen, also man kann natürlich", "speaker_id": null }, { "start": 868.16, "end": 872.6, "text": " sagen ja, dann lass die in der Baulindustrie mal jammern, wir haben ja noch die Automobiler", "speaker_id": null }, { "start": 872.6, "end": 876.96, "text": " und wir haben noch das verarbeitende Gewerbe und die Dienstleistung, dann ist das halt eine", "speaker_id": null }, { "start": 876.96, "end": 881.68, "text": " Branche, die mal schwächelt, aber das liest man ja auch in ihrer Studie, finde ich sehr,", "speaker_id": null }, { "start": 881.68, "end": 886.16, "text": " interessant, die Baulindustrie hat natürlich eine immense Auswirkung beziehungsweise die", "speaker_id": null }, { "start": 886.16, "end": 890.72, "text": " Investitionen, die da getätigt werden oder nicht getätigt werden auf andere Industrie", "speaker_id": null }, { "start": 890.72, "end": 894.36, "text": " und ich glaube, das kann man auch nochmal ganz klar, kann man das auch quantifizieren?", "speaker_id": null }, { "start": 894.36, "end": 899.76, "text": " Das kann man auch quantifizieren, wir nutzen da zu Input Output-Tabellen und wir haben", "speaker_id": null }, { "start": 899.76, "end": 904.52, "text": " ja traditionellerweise internationalen Vergleichsschaben auf die Industrie, weil die natürlich eine", "speaker_id": null }, { "start": 904.52, "end": 908.8, "text": " andere internationale Vernetzung hat, auch mit ihren Wertschöpfungsketten, wenn wir das", "speaker_id": null }, { "start": 908.8, "end": 914.4, "text": " auf die Bauwirtschaft uns anschauen, wir haben 5,2% originäre Wertschöpfung, brutale Wertschöpfung", "speaker_id": null }, { "start": 914.4, "end": 920.36, "text": " in der Bauwirtschaft und wir haben nochmal 2,3%, also präterpropter kommen nochmal", "speaker_id": null }, { "start": 920.36, "end": 929.04, "text": " fast 50% dazu, durchaus Strahleffekte auf andere Branchen, das sind dann insbesondere", "speaker_id": null }, { "start": 929.04, "end": 938.24, "text": " auch die jene Bereiche, die sozusagen unterstützend tätig sind, das sind zum Teil Dienstleister,", "speaker_id": null }, { "start": 938.24, "end": 942.36, "text": " es geht aber auch in die Industrie hinein, es geht natürlich in die Vorleistungsbereiche", "speaker_id": null }, { "start": 942.36, "end": 946.6, "text": " der Bauwirtschaft, also insofern darf man das nicht unterschätzen und ihr Punkt ist", "speaker_id": null }, { "start": 946.6, "end": 951.4, "text": " glaube ich ganz wichtig, weil es hat sich so eine öffentliche Erzählung verfestigt,", "speaker_id": null }, { "start": 951.4, "end": 954.88, "text": " ja bei der Automobilwirtschaft ganz klar, die hat da eine Ausstrahleffekte und wenn", "speaker_id": null }, { "start": 954.88, "end": 959.68, "text": " die nicht mehr da ist, haben wir große Probleme, im Bau ist es nicht anders und wenn man halt", "speaker_id": null }, { "start": 959.68, "end": 965.08, "text": " diese Zusammenhänge sieht, erkennt man, dass wir hier auch eine Ausstrahl-Dynamik haben,", "speaker_id": null }, { "start": 965.08, "end": 969.44, "text": " die bezogen auf die originäre Wertschöpfung von hohem Gewicht ist und natürlich uns große", "speaker_id": null }, { "start": 969.44, "end": 971.6, "text": " Probleme bereitet, wenn wir nicht handlungsfähig sind.", "speaker_id": null }, { "start": 971.6, "end": 979.12, "text": " Wir sind ja hier nur in der Audiospur in unserer Sendung unterwegs, sehen uns aber hier momentan", "speaker_id": null }, { "start": 979.12, "end": 984.28, "text": " natürlich in unserer Zoom-Konferenz und ich sehe ein sorgenvolles Gesicht von Herrn", "speaker_id": null }, { "start": 984.28, "end": 992.92, "text": " Hübner, der zustimmt, nickt und nachdenklich schaut und ich würde gerne wissen, Herr Hübner,", "speaker_id": null }, { "start": 992.92, "end": 996.72, "text": " was geht in Ihrem Kopf vor, wenn Sie diese Dinge so hören, die Ihnen natürlich ja auch", "speaker_id": null }, { "start": 996.72, "end": 1003.92, "text": " aus täglichem immer bekannt sind, was macht das mit Ihnen in Ihrer Rolle auch als jemand,", "speaker_id": null }, { "start": 1003.92, "end": 1010.04, "text": " der für viele, viele, viele Unternehmen dieser Branche spricht und mit der Erkenntnis, Herr", "speaker_id": null }, { "start": 1010.04, "end": 1014.6, "text": " Hübner hier ja auch nochmal, dass im Wesentlichen natürlich auch der Staat hier einen großen", "speaker_id": null }, { "start": 1014.6, "end": 1017.48, "text": " Anteil hat, das ist in vielen anderen Branchen natürlich nicht der Fall.", "speaker_id": null }, { "start": 1017.48, "end": 1027.36, "text": " Ja, ich bin ja wirklich tatsächlich Präsident der deutschen Bauenaustrieb in der Hauptverbande", "speaker_id": null }, { "start": 1027.36, "end": 1030.12, "text": " ist gleichzeitig auch noch Vizepräsident im BDI.", "speaker_id": null }, { "start": 1030.12, "end": 1038.76, "text": " Das ist schon eine Position, wo du dann im Präsidium sitzt, auch neben den Industriegrößen", "speaker_id": null }, { "start": 1038.76, "end": 1044.36, "text": " und dann wirklich hautnah mitbekommst, sie dann sagen, wir werden nicht aktiv Deutschland", "speaker_id": null }, { "start": 1044.36, "end": 1045.36, "text": " verlassen.", "speaker_id": null }, { "start": 1045.36, "end": 1049.28, "text": " Aber wir werden, wenn wir neue Produktionslinien aufbauen, die werden wir niemals mehr in", "speaker_id": null }, { "start": 1049.28, "end": 1050.28, "text": " Deutschland installieren.", "speaker_id": null }, { "start": 1050.28, "end": 1052.52, "text": " Da werden wir in die USA und China geben.", "speaker_id": null }, { "start": 1052.52, "end": 1057.6, "text": " Und das zeigt mich da persönlich um und das merken wir aktuell schon, dass hier einfach", "speaker_id": null }, { "start": 1057.6, "end": 1059.12, "text": " weniger investiert wird.", "speaker_id": null }, { "start": 1059.12, "end": 1067.16, "text": " Das wird einfach nicht mehr in Deutschland von der Großindustrie investiert, was im Augenblick", "speaker_id": null }, { "start": 1067.16, "end": 1072.92, "text": " das so, Herr Professor Wügersprach das an, mit diversen Chiphirn und das ist ja nicht", "speaker_id": null }, { "start": 1072.92, "end": 1079.76, "text": " nur Markteburg, das ist jetzt auch Dresden mit Infinien und ESMC kommt noch alle Voraussicht", "speaker_id": null }, { "start": 1079.76, "end": 1084.24, "text": " nach dazu auch mit extremen Förderungen natürlich des Staates.", "speaker_id": null }, { "start": 1084.24, "end": 1086.32, "text": " Da wird mit Milliarden um sich geworfen.", "speaker_id": null }, { "start": 1086.32, "end": 1089.48, "text": " Da kann man immer staunen, wo die herkommen.", "speaker_id": null }, { "start": 1089.48, "end": 1093.64, "text": " Aber das ist so, das ist einfach wie so ein Blitzlicht.", "speaker_id": null }, { "start": 1093.64, "end": 1100.48, "text": " Das ist zwar nachhaltig, insofern ist das dann natürlich auch Produktion der Chips", "speaker_id": null }, { "start": 1100.48, "end": 1105.8, "text": " hier nach Deutschland oder nach Mitteleuropa holen, aber das hat keinen nachhaltigen Effekt", "speaker_id": null }, { "start": 1105.8, "end": 1107.6, "text": " für uns als Bauindustrie.", "speaker_id": null }, { "start": 1107.6, "end": 1112.08, "text": " Das ist das, was mich umtreibt und was uns noch umtreibt, ist gerade in der öffentlichen", "speaker_id": null }, { "start": 1112.08, "end": 1113.08, "text": " Infrastruktur.", "speaker_id": null }, { "start": 1113.08, "end": 1120.04, "text": " Jeder weiß das inzwischen und natürlich die Nachfrage war schon immer viel, viel, viel", "speaker_id": null }, { "start": 1120.04, "end": 1123.32, "text": " höher als das, was man sich leisten konnte.", "speaker_id": null }, { "start": 1123.32, "end": 1129, "text": " Es wurde immer weniger investiert, sodass wir das nie, ach, dass die öffentliche Hand", "speaker_id": null }, { "start": 1129, "end": 1130, "text": " das nie befähigen konnte.", "speaker_id": null }, { "start": 1130, "end": 1133.92, "text": " Ich meine, wir haben uns heute an diese katastrophalen Straßen in den Innenstädten, haben wir uns", "speaker_id": null }, { "start": 1133.92, "end": 1134.92, "text": " aber schon gewöhnt.", "speaker_id": null }, { "start": 1134.92, "end": 1139.44, "text": " Da kommst du dir vor, du fährst irgendwo, also ich, das soll jetzt nicht abfällig,", "speaker_id": null }, { "start": 1139.44, "end": 1147.04, "text": " gegen einen Drittland der Welt fährst du durch irgendein Dorf, wenn du manchmal auch in Großstädten,", "speaker_id": null }, { "start": 1147.04, "end": 1152.36, "text": " in Köln, in Frankfurt, durch die Straßen fährst, dann musst du im Konnum schon Zlalom", "speaker_id": null }, { "start": 1152.36, "end": 1153.36, "text": " um die Schlaberöcher fahren.", "speaker_id": null }, { "start": 1153.36, "end": 1158.16, "text": " Das ist eigentlich schon fast Standard, wo sich keiner mehr darüber eschofiert.", "speaker_id": null }, { "start": 1158.16, "end": 1162.92, "text": " Und was mich dann noch umtreibt, das sind diese Öffentlichkeitswirksam-Hau-Ruck-Aktionen.", "speaker_id": null }, { "start": 1162.92, "end": 1168.92, "text": " Vielleicht hat das in der FAZ mal ein bisschen breiter dargestellt, diese Hochleistungskorridoren", "speaker_id": null }, { "start": 1168.92, "end": 1169.92, "text": " der Bundesbahn.", "speaker_id": null }, { "start": 1169.92, "end": 1171.32, "text": " Natürlich können wir nicht immer in Jammern.", "speaker_id": null }, { "start": 1171.32, "end": 1174.36, "text": " Also uns wird hier mal vorgebrochen, dass wir wie die Landwirte sind, die Jammern immer", "speaker_id": null }, { "start": 1174.36, "end": 1175.36, "text": " über das Wetter.", "speaker_id": null }, { "start": 1175.36, "end": 1179.44, "text": " Es regnet zu viel oder die Sonne regnet zu viel, es regnet ähnlich und die Bauunternehmer", "speaker_id": null }, { "start": 1179.44, "end": 1180.44, "text": " können auch den Jammern.", "speaker_id": null }, { "start": 1180.44, "end": 1181.88, "text": " Aber ich will da gar nicht Jammern.", "speaker_id": null }, { "start": 1181.88, "end": 1186.96, "text": " Ich halte das, was die Bahn da macht mit ihren Hochleistungskorridoren einfach für", "speaker_id": null }, { "start": 1186.96, "end": 1187.96, "text": " irre.", "speaker_id": null }, { "start": 1187.96, "end": 1189.96, "text": " Das ist Geldverschwendung.", "speaker_id": null }, { "start": 1189.96, "end": 1196.4, "text": " Du kannst solche Volumina in solch kurzer Zeit nicht vernünftig abarbeiten.", "speaker_id": null }, { "start": 1196.4, "end": 1202.72, "text": " Punkt eins, Punkt zwei, du hast gar nicht genügend geeignete Firmen dafür.", "speaker_id": null }, { "start": 1202.72, "end": 1204.84, "text": " Das heißt, du hast gar keinen echten Wettbewerb mehr.", "speaker_id": null }, { "start": 1204.84, "end": 1206.76, "text": " Und das ist eigentlich nicht in Ordnung.", "speaker_id": null }, { "start": 1206.76, "end": 1213.96, "text": " Dafür haben wir zu wenig Geld in dieser Pipeline der öffentlichen Investition, dass", "speaker_id": null }, { "start": 1213.96, "end": 1215.52, "text": " wir uns sowas leisten können.", "speaker_id": null }, { "start": 1215.52, "end": 1220.84, "text": " Und die Bahn hat natürlich zu wenig investiert, weil sie einfach kein Kapital hat, weil sie", "speaker_id": null }, { "start": 1220.84, "end": 1223.24, "text": " kein Geld zur Verfügung gestellt bekommen hat.", "speaker_id": null }, { "start": 1223.24, "end": 1232.32, "text": " Aber jetzt so eine Irreaktion zu starten mit 45 Milliarden in den nächsten 7, 8 Jahren,", "speaker_id": null }, { "start": 1232.32, "end": 1237.88, "text": " 6, 7, 8 Jahren, das ist nicht in Ordnung und das wird nicht zum Erfolg führen.", "speaker_id": null }, { "start": 1237.88, "end": 1245.56, "text": " Die haben alleine für so große Korridorsanierungen, die Rietbahn im Ordnung läuft, natürlich", "speaker_id": null }, { "start": 1245.56, "end": 1249.24, "text": " der Fokus liegt da komplett drauf und es wird auch ordentlich laufen.", "speaker_id": null }, { "start": 1249.24, "end": 1254.48, "text": " Im Hochpunkt soll es 6 oder 7 Korridore gleichzeitig geben.", "speaker_id": null }, { "start": 1254.48, "end": 1258, "text": " Dafür hast du gar keine geeigneten Firmen, dafür wird es kein Wettbewerb geben.", "speaker_id": null }, { "start": 1258, "end": 1264.08, "text": " Du hast unglaubliche Kosten zum Beispiel für den Schienesatzverkehr.", "speaker_id": null }, { "start": 1264.08, "end": 1269.92, "text": " Die haben 250.000 Kilometer Schienenersatzverkehr eingekauft.", "speaker_id": null }, { "start": 1269.92, "end": 1273.2, "text": " Ich meine, es freut mich für die Busbranche.", "speaker_id": null }, { "start": 1273.2, "end": 1275.76, "text": " Ich weiß gar nicht, ob die das erfüllen können.", "speaker_id": null }, { "start": 1275.76, "end": 1279.68, "text": " Aber das ist in meinen Augen nicht in Ordnung.", "speaker_id": null }, { "start": 1279.68, "end": 1286.08, "text": " Das ist eine Aktion, die ich weiß nicht, ob die den Erfolg bringt.", "speaker_id": null }, { "start": 1286.08, "end": 1289.12, "text": " Natürlich ist es schön, wenn das Ganze stabiler wird.", "speaker_id": null }, { "start": 1289.12, "end": 1292.88, "text": " Dieses Thema digitale Stellwerke, Sie kennen das vielleicht, wenn jetzt kommen die großen", "speaker_id": null }, { "start": 1292.88, "end": 1294.52, "text": " Rahmenverträge, die die Gedanken schelben.", "speaker_id": null }, { "start": 1294.52, "end": 1297.16, "text": " Das ist schon lange, lange, lange, lange überfällig.", "speaker_id": null }, { "start": 1297.16, "end": 1301.8, "text": " Aber muss man auch das jetzt in so einer irrtwitzigen Haube-Kraktion machen?", "speaker_id": null }, { "start": 1301.8, "end": 1304.48, "text": " Das kostet unendliches Geld.", "speaker_id": null }, { "start": 1304.48, "end": 1309.68, "text": " Das erinnert mich ein bisschen an die Energietransformation oder Wärme-Transformation.", "speaker_id": null }, { "start": 1309.68, "end": 1312.68, "text": " Das kann sich alle nur noch Wärmepunkten kaufen oder installieren.", "speaker_id": null }, { "start": 1312.68, "end": 1315.6, "text": " Überlasse das doch einfach den Markt.", "speaker_id": null }, { "start": 1315.6, "end": 1319.44, "text": " Man muss sich Ziele setzen und dann muss das dem Markt überlassen werden.", "speaker_id": null }, { "start": 1319.44, "end": 1322.96, "text": " Man muss sich nicht auf eine Technik konzentrieren.", "speaker_id": null }, { "start": 1322.96, "end": 1327.6, "text": " Bei der Infrastruktur muss man auch darüber nachdenken, was haben wir denn für Kapazitäten?", "speaker_id": null }, { "start": 1327.6, "end": 1332.96, "text": " Wenn du das komplett überforderst, wird sich keine Straßen mehr gebaut, wird sich nur noch", "speaker_id": null }, { "start": 1332.96, "end": 1334.84, "text": " Hochleistung, wird nur battle-on gebaut.", "speaker_id": null }, { "start": 1334.84, "end": 1337.44, "text": " Dafür gibt es gar nicht mehr den Baunernehmen, die die Zünder leise sind.", "speaker_id": null }, { "start": 1337.44, "end": 1339.52, "text": " Das ist das, was mich einfach ärgert.", "speaker_id": null }, { "start": 1339.52, "end": 1344.56, "text": " Auf der einen Seite zu wenig Invest haben in der öffentlichen Infrastruktur für kommunale", "speaker_id": null }, { "start": 1344.56, "end": 1347.44, "text": " Straßen, für Landesstraßen, für Bundesstraßen, für Bundesautorahnen.", "speaker_id": null }, { "start": 1347.44, "end": 1353.44, "text": " Auf der anderen Seite wird hier der Goldesel ins Land gerufen und wird ausgeschüttet,", "speaker_id": null }, { "start": 1353.44, "end": 1355.84, "text": " die Kühl mit Geld über die Bahn.", "speaker_id": null }, { "start": 1355.84, "end": 1358.24, "text": " Ich kann das nicht vernünftig unterbringen.", "speaker_id": null }, { "start": 1358.24, "end": 1363.68, "text": " Das ist nicht nur das Thema Kapazitäten der Baunussregel, es ist auch das Thema Kapazitäten", "speaker_id": null }, { "start": 1363.68, "end": 1369.84, "text": " der Dismenagement und der Leitung der Bauleitung und Baubewachen bei der Bahn.", "speaker_id": null }, { "start": 1369.84, "end": 1371.44, "text": " Das muss ja auch was mehr hinkriegen.", "speaker_id": null }, { "start": 1371.44, "end": 1374.08, "text": " Das ist das, was mich da so umtreibt.", "speaker_id": null }, { "start": 1374.08, "end": 1378.16, "text": " Das wäre die Kennung, am Ende 0/0 oder 0/100.", "speaker_id": null }, { "start": 1378.16, "end": 1384.44, "text": " Ja, man merkt, ich habe das Gefühl, dass wir häufig aktuell von Strategie weggehen", "speaker_id": null }, { "start": 1384.44, "end": 1387.04, "text": " zu Feuerwehr, Brennlöschung.", "speaker_id": null }, { "start": 1387.04, "end": 1390.48, "text": " Das kann man runtergehen bis in die Kommunen.", "speaker_id": null }, { "start": 1390.48, "end": 1395.16, "text": " Auch da habe ich manchmal einen Eindruck, es wird nicht nach einer Priorität Straßensanierung", "speaker_id": null }, { "start": 1395.16, "end": 1400.68, "text": " betrieben, sondern da, wo jetzt am lautesten geschrien oder es für den jeweiligen Bürgermeister", "speaker_id": null }, { "start": 1400.68, "end": 1402.4, "text": " am öffentlichkeitswirksamsten ist.", "speaker_id": null }, { "start": 1402.4, "end": 1404.56, "text": " Das kann, glaube ich, nicht der richtige Weg sein.", "speaker_id": null }, { "start": 1404.56, "end": 1409.64, "text": " Das geht von der kommunalen Ebene bis hoch, Bund und Bahn.", "speaker_id": null }, { "start": 1409.64, "end": 1415.2, "text": " Christian, ich erinnere mich an zwei Podcastfolgen, die mir da jetzt in den Sinn kommen.", "speaker_id": null }, { "start": 1415.2, "end": 1419.32, "text": " Einmal haben wir das Wort der Enkelfähigkeit geprägt, damals aber eigentlich unter dem", "speaker_id": null }, { "start": 1419.32, "end": 1420.92, "text": " Gesichtspunkt der Nachhaltigkeit.", "speaker_id": null }, { "start": 1420.92, "end": 1425.64, "text": " Ich glaube, das kriegt aktuell einen anderen Zungenschlag auch noch mal rein.", "speaker_id": null }, { "start": 1425.64, "end": 1429.84, "text": " Wir müssen Deutschland auch enkelfähig halten im Sinne der Wirtschaftskraft.", "speaker_id": null }, { "start": 1429.84, "end": 1435.32, "text": " Die Enkel müssen ja auch irgendwo noch gut arbeiten können, interessante, attraktive", "speaker_id": null }, { "start": 1435.32, "end": 1436.64, "text": " Arbeitsstellen vorfinden.", "speaker_id": null }, { "start": 1436.64, "end": 1442, "text": " Ich glaube, das ist auch eine Aufgabe, die mit durch die Bauindustrie gelöst wird,", "speaker_id": null }, { "start": 1442, "end": 1444.72, "text": " egal ob eine Bauindustrie arbeiten will.", "speaker_id": null }, { "start": 1444.72, "end": 1448.4, "text": " Es ist ja so, dass die Bauindustrie baut, ja, wenn man so will, die Lebenswelt unserer", "speaker_id": null }, { "start": 1448.4, "end": 1449.4, "text": " Zukunft.", "speaker_id": null }, { "start": 1449.4, "end": 1452.36, "text": " Man könnte sagen, eigentlich auch das Betriebssystem der Gesellschaft in einer gewissen Art und", "speaker_id": null }, { "start": 1452.36, "end": 1453.36, "text": " Weise.", "speaker_id": null }, { "start": 1453.36, "end": 1458.72, "text": " Und wenn das nicht mehr tragfähig ist, dann kriegen wir tatsächlich ein Problem in der", "speaker_id": null }, { "start": 1458.72, "end": 1459.72, "text": " Substanz.", "speaker_id": null }, { "start": 1459.72, "end": 1465.44, "text": " Und wenn die Plattform sozusagen auf der Wirtschaft stattfindet, nicht mehr Zukunft vermittelt", "speaker_id": null }, { "start": 1465.44, "end": 1469.8, "text": " und Hoffnung vermittelt und Chancen vermittelt, dann wird das für unsere Jugend eine sehr", "speaker_id": null }, { "start": 1469.8, "end": 1471.28, "text": " frustrierende Situation.", "speaker_id": null }, { "start": 1471.28, "end": 1474.68, "text": " Und wir sind aber die Generation, die am Steuer sitzt und die die Weichen stellen muss.", "speaker_id": null }, { "start": 1474.68, "end": 1476.88, "text": " Ja, und ich sehe dieses Bild.", "speaker_id": null }, { "start": 1476.88, "end": 1483.64, "text": " Eine Stadt mit vielen Kränen ist eine gesunde Stadt, wo viel gebaut wird, da passiert was.", "speaker_id": null }, { "start": 1483.64, "end": 1487.32, "text": " Und ich glaube, dieses Bild müssen wir auch im Kopf haben und wieder reinkriegen.", "speaker_id": null }, { "start": 1487.32, "end": 1489.44, "text": " Die Investition macht Sinn.", "speaker_id": null }, { "start": 1489.44, "end": 1494.32, "text": " Vielleicht ein, ich glaube, der spannende Punkt ist in der Tat, wie kriegen wir das bewältigt,", "speaker_id": null }, { "start": 1494.32, "end": 1499.44, "text": " dass wir aus den Unterlassungen halt von 20 Jahren als Problem sehen.", "speaker_id": null }, { "start": 1499.44, "end": 1503.24, "text": " Und das ist ja von Herrn Hübner angesprochen worden.", "speaker_id": null }, { "start": 1503.24, "end": 1507.44, "text": " Nur, der Blick nach vorne lässt ja auch nicht viel Zeit.", "speaker_id": null }, { "start": 1507.44, "end": 1509.68, "text": " Und Herr Haag, Sie hatten es angesprochen.", "speaker_id": null }, { "start": 1509.68, "end": 1516.44, "text": " Im Grunde haben wir das Dilemma, dass eine Generation, ich nenne das immer die Transformationsgeneration,", "speaker_id": null }, { "start": 1516.44, "end": 1517.44, "text": " die muss viel leisten.", "speaker_id": null }, { "start": 1517.44, "end": 1522.4, "text": " Sie muss auf der einen Seite die Unterlassungen der letzten 20 Jahre bereinigen, damit wir", "speaker_id": null }, { "start": 1522.4, "end": 1526.88, "text": " handlungsfähig bleiben und Wirtschaftsdynamik entwickeln können, nämlich ohne Potenzial", "speaker_id": null }, { "start": 1526.88, "end": 1530.08, "text": " und angebotsseitige Investitionen wird es nicht gehen.", "speaker_id": null }, { "start": 1530.08, "end": 1536.28, "text": " Gleichzeitig ist es immer die Generation, die mit Blick auf die Transformation zur Klimaneutralität", "speaker_id": null }, { "start": 1536.28, "end": 1537.28, "text": " das leisten muss.", "speaker_id": null }, { "start": 1537.28, "end": 1542.56, "text": " Denn das Klimagesetz sieht jedenfalls das Jahr 2045 vor und lassen wir das Jahr 2050", "speaker_id": null }, { "start": 1542.56, "end": 1543.56, "text": " sein.", "speaker_id": null }, { "start": 1543.56, "end": 1547.92, "text": " Und die europäischen Zeitvorgaben muss das jetzt auf den Weg gebracht werden.", "speaker_id": null }, { "start": 1547.92, "end": 1551.64, "text": " Es muss also nicht nur weggeräumt werden, was wir am Problemen und Qualitätsmägel und", "speaker_id": null }, { "start": 1551.64, "end": 1552.64, "text": " Funktionsmägel haben.", "speaker_id": null }, { "start": 1552.64, "end": 1556.6, "text": " Wir müssen gleichzeitig auch in die Klimaneutralität unser System investieren.", "speaker_id": null }, { "start": 1556.6, "end": 1562.24, "text": " Das heißt für die Städte andere Lebensweise, Nachhaltigkeit von Städten bei Klimasituationen,", "speaker_id": null }, { "start": 1562.24, "end": 1565.48, "text": " wie wir sie jetzt haben, führt zu großen Investitionsherausforderungen.", "speaker_id": null }, { "start": 1565.48, "end": 1570.56, "text": " Das heißt, das, was wir über Verkehrsinfrastruktur besprechen, ist gleichzeitig eine Transformationsfrage.", "speaker_id": null }, { "start": 1570.56, "end": 1575.56, "text": " Was wir über Wasserstraßen, über Gebäudesanierung, hat genau diese Dimension.", "speaker_id": null }, { "start": 1575.56, "end": 1579.56, "text": " Und zum Dritten ist diese Generation auch die des demografischen Übergangs.", "speaker_id": null }, { "start": 1579.56, "end": 1588.32, "text": " Ab 2025 haben wir den Echo-Effekt des Pillenknicks von 1965, der dann etwa zehn Jahre bis 1975", "speaker_id": null }, { "start": 1588.32, "end": 1593.48, "text": " die Geburtenrate von 2,1 seinerzeit auf 1,4, 1,5 herunter schleusste.", "speaker_id": null }, { "start": 1593.48, "end": 1594.48, "text": " Das haben wir auch noch.", "speaker_id": null }, { "start": 1594.48, "end": 1595.72, "text": " Also wir haben noch weniger Leute.", "speaker_id": null }, { "start": 1595.72, "end": 1599.4, "text": " Also wir haben, das glaube ich, sehen, wir haben ein großes Dilemma vor uns und das", "speaker_id": null }, { "start": 1599.4, "end": 1600.96, "text": " muss auch politisch adressiert werden.", "speaker_id": null }, { "start": 1600.96, "end": 1604.76, "text": " Die glauben ja immer in Berlin, dass das alles nur mit Geld zu machen ist, sondern es", "speaker_id": null }, { "start": 1604.76, "end": 1611.2, "text": " muss gemacht werden mit guter Organisation, mit effizienter Steuerung und halt mit Verlässlichkeit.", "speaker_id": null }, { "start": 1611.2, "end": 1616.24, "text": " Und das ist das, was der Hübdeansprachkapazitäten in der Bauwirtschaft entstehen, dann, wenn", "speaker_id": null }, { "start": 1616.24, "end": 1620.4, "text": " sie verlässlich beispielsweise für zehn Jahre sieht, das ist das, was wir machen wollen.", "speaker_id": null }, { "start": 1620.4, "end": 1624.16, "text": " Insofern bin ich da ein bisschen weniger kritisch, was die Bahn angeht, denn wir kriegen das", "speaker_id": null }, { "start": 1624.16, "end": 1628.88, "text": " System Bahn nicht hin, wenn wir unter dem Rad die Sonnierung machen.", "speaker_id": null }, { "start": 1628.88, "end": 1634.12, "text": " Das ist ja ein bisschen die Ableitung, wenn du unter dem Rad das machst, hast du ganz", "speaker_id": null }, { "start": 1634.12, "end": 1637.68, "text": " viel mehr Ärger und es dauert sehr viel länger und du kriegst, muss aber auch irgendwie", "speaker_id": null }, { "start": 1637.68, "end": 1639.12, "text": " Kapazitäten bereitstellen.", "speaker_id": null }, { "start": 1639.12, "end": 1644.28, "text": " Die Ansage ist doch, wenn wir das hier nicht verlässlich unterstellen können, das ist", "speaker_id": null }, { "start": 1644.28, "end": 1648.2, "text": " der entscheidende Punkt, dass man mehr Kapazitäten auch bereitstellen kann seitens der Bauwirtschaft.", "speaker_id": null }, { "start": 1648.2, "end": 1654.64, "text": " Das ist aber gerade wieder durch die Haushaltsverhandlungen für 2025, wo man, Sie haben es erwähnt,", "speaker_id": null }, { "start": 1654.64, "end": 1656.76, "text": " gibt man, da klemmt es wieder bei den Investitionen.", "speaker_id": null }, { "start": 1656.76, "end": 1661.16, "text": " Die 5,7 Milliarden Aufwuchs beim Bürgergeld ist nicht das Thema, die eine Milliarde beim", "speaker_id": null }, { "start": 1661.16, "end": 1662.4, "text": " Wohngeld auch nicht.", "speaker_id": null }, { "start": 1662.4, "end": 1668.88, "text": " Aber bei der Frage, was machen wir denn mit den Zuführungen an die Autobahn, GmbH und", "speaker_id": null }, { "start": 1668.88, "end": 1674.44, "text": " was machen wir mit den Sanierungsmitteln für die Bahn, kommt man nicht weiter, wobei", "speaker_id": null }, { "start": 1674.44, "end": 1679.12, "text": " man brächtig da weiß, dass die finanzielle Transaktion nutzen kann.", "speaker_id": null }, { "start": 1679.12, "end": 1680.6, "text": " Das sind auch keine Tricks herein.", "speaker_id": null }, { "start": 1680.6, "end": 1685.76, "text": " Das sind systematisch vorgesehene Standteile der Schuldenbremsenregelung.", "speaker_id": null }, { "start": 1685.76, "end": 1689.04, "text": " So, jetzt muss man da ein paar Voraussetzungen verschaffen, jedenfalls bei der Autobahn,", "speaker_id": null }, { "start": 1689.04, "end": 1690.04, "text": " GmbH.", "speaker_id": null }, { "start": 1690.04, "end": 1691.76, "text": " Aber ich will nur sagen, wenn das nicht verlässlich wird, dann ist das nicht so.", "speaker_id": null }, { "start": 1691.76, "end": 1698.97, "text": " Wenn jedes Jahr wieder alles in Frage gestellt wird, dann wird natürlich auch keiner als Unternehmer die Kapazitäten anpassen.", "speaker_id": null }, { "start": 1698.97, "end": 1699.73, "text": " Warum sollte er?", "speaker_id": null }, { "start": 1699.73, "end": 1703.41, "text": " Weil er muss jedes Jahr mit Überraschungen rechnen, dass es wieder alles in Frage gestellt wird.", "speaker_id": null }, { "start": 1703.41, "end": 1710.81, "text": " Und das ist das vermalle Deite, was diese Regierung auch nicht gerade bei den Haushaltsverhandlungen als völlig untragbarer Schauspiel vorführt.", "speaker_id": null }, { "start": 1710.81, "end": 1717.93, "text": " Wir haben es ja jetzt auch gesehen in dem Energiethema, dass diese Verunsicherung über die Regelung der Zukunft", "speaker_id": null }, { "start": 1717.93, "end": 1723.13, "text": " eben auch dann zur Investitionszurückhaltung der Haushalte führt.", "speaker_id": null }, { "start": 1723.13, "end": 1731.65, "text": " Man könnte ja sagen, auch bei den Unternehmen der Aktienkurs in den Unternehmen spiegelt im Grunde ja die Zukunftszufersicht der Aktionäre wieder", "speaker_id": null }, { "start": 1731.65, "end": 1739.73, "text": " und die Investitionen in einer Gesellschaft, wie in Deutschland, da spiegelt im Grunde genommen den Glauben an die Zukunft der Unternehmer wieder.", "speaker_id": null }, { "start": 1739.73, "end": 1747.21, "text": " Und wenn wir dort nicht Signale für Beständigkeit in Zukunft senden, dann bleiben eben diese Investitionen aus.", "speaker_id": null }, { "start": 1747.21, "end": 1749.33, "text": " Und die Bürger orientieren sich um.", "speaker_id": null }, { "start": 1749.33, "end": 1756.21, "text": " Das sind ja nicht nur die ausbleibenden Investitionen in einer Verharungssituation, sondern eben in der Abwanderung.", "speaker_id": null }, { "start": 1756.21, "end": 1757.45, "text": " Herr Hübner, Sie haben es angesprochen.", "speaker_id": null }, { "start": 1757.45, "end": 1758.85, "text": " Das passiert bei den Großunternehmen.", "speaker_id": null }, { "start": 1758.85, "end": 1767.45, "text": " Ich erlebte das bei vielen meiner Kunden auch im mittelständischen Bereich, die eben unter der Decke die Standorte im Ausland ausbauen,", "speaker_id": null }, { "start": 1767.45, "end": 1772.81, "text": " die Standorte in Deutschland nicht ganz aufgeben, sodass sie dann auch, ich sag mal, nach außen hin,", "speaker_id": null }, { "start": 1772.81, "end": 1777.89, "text": " vielleicht nicht ganz so augenfällig Kapazitäten woanders hin verlagern.", "speaker_id": null }, { "start": 1777.89, "end": 1784.57, "text": " Aber wenn ich das auf dem Bau sehe, was muss passieren, Herr Hübner, damit wir das verändern,", "speaker_id": null }, { "start": 1784.57, "end": 1791.65, "text": " was muss passieren in den nächsten Jahren, damit wir jetzt mal in den Vorwärtsmodus hier auch in unserem Gespräch noch mal gedanklich kommen,", "speaker_id": null }, { "start": 1791.65, "end": 1794.85, "text": " was muss passieren, damit die Dinge funktionieren.", "speaker_id": null }, { "start": 1794.85, "end": 1797.25, "text": " Es muss Zuverlässigkeit, Verlässlichkeit da sein.", "speaker_id": null }, { "start": 1797.25, "end": 1798.01, "text": " Das ist das eine.", "speaker_id": null }, { "start": 1798.01, "end": 1802.61, "text": " Das ist der Zeigefingerrichtung Politik und das ist eigentlich auch nicht so schwer zu verstehen.", "speaker_id": null }, { "start": 1802.61, "end": 1805.81, "text": " Wie sehen Sie das als Repräsentant ja vieler in der Branche?", "speaker_id": null }, { "start": 1805.81, "end": 1806.85, "text": " Was wünscht man sich da?", "speaker_id": null }, { "start": 1806.85, "end": 1809.73, "text": " Was sind die zwei, drei Punkte, die wir brauchen?", "speaker_id": null }, { "start": 1809.73, "end": 1822.89, "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,", "speaker_id": null }, { "start": 1822.89, "end": 1827.89, "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen", "speaker_id": null }, { "start": 1827.89, "end": 1835.89, "text": " und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen.", "speaker_id": null }, { "start": 1835.89, "end": 1842.53, "text": " Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung", "speaker_id": null }, { "start": 1842.53, "end": 1854.57, "text": " über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haak zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider", "speaker_id": null }, { "start": 1854.57, "end": 1858.57, "text": " über www.christianhaak.de an.", "speaker_id": null }, { "start": 1858.57, "end": 1865.13, "text": " Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz oder online zu Inspiration", "speaker_id": null }, { "start": 1865.13, "end": 1868.97, "text": " ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei.", "speaker_id": null }, { "start": 1868.97, "end": 1873.89, "text": " So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.", "speaker_id": null }, { "start": 1873.89, "end": 1876.93, "text": " Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.", "speaker_id": null }, { "start": 1876.93, "end": 1883.93, "text": " [Musik]", "speaker_id": null }, { "start": 1883.93, "end": 1891.93, "text": " Ja, im Grunde genommen ist es die Verlässlichkeit, das ist eigentlich schon bemerkenswert,", "speaker_id": null }, { "start": 1891.93, "end": 1894.93, "text": " dass wir bisher keinen Personal abgebaut haben.", "speaker_id": null }, { "start": 1894.93, "end": 1901.93, "text": " Der Prof. Hüther sprach es vorhin an, deshalb im Grunde genommen die letzten vier Jahre geht es ja eigentlich in der Bauwirtschaft abwärts,", "speaker_id": null }, { "start": 1901.93, "end": 1905.93, "text": " aber wir haben bisher überhaupt keinen Personal abgebaut und Bauabgewerbe.", "speaker_id": null }, { "start": 1905.93, "end": 1911.93, "text": " Wir werden dieses Jahr, aller Voraussicht nach 10.000 Arbeitskräfte verlieren.", "speaker_id": null }, { "start": 1911.93, "end": 1913.93, "text": " Das ist immer so unsere Prognose.", "speaker_id": null }, { "start": 1913.93, "end": 1916.93, "text": " Es mag ein bisschen mehr, mag ein bisschen weniger sein.", "speaker_id": null }, { "start": 1916.93, "end": 1926.93, "text": " Ich weiß nicht, ob man es über die Großen, ich finde die Politik mischt sich viel zu sehr in das ein, was eigentlich unsere Geschäft ist.", "speaker_id": null }, { "start": 1926.93, "end": 1934.93, "text": " Wir brauchen verlässliche, längerfristige Finanzierungsvereinbarungen, was wir bei der Bahn mal hatten,", "speaker_id": null }, { "start": 1934.93, "end": 1942.93, "text": " was wir bei der öffentlichen Infrastruktur nie hatten, was wir gefordert haben, was wir für die Autobahnen gehen,", "speaker_id": null }, { "start": 1942.93, "end": 1946.93, "text": " wie wir natürlich gewünscht haben, denn dann kannst du Kapazitäten aufbauen.", "speaker_id": null }, { "start": 1946.93, "end": 1950.93, "text": " Das sind nicht nur personelle Kapazitäten, sondern auch Maschinenkapazitäten.", "speaker_id": null }, { "start": 1950.93, "end": 1956.93, "text": " Das ist nicht so, wie wenn du dir einen Fahrrad kaufst oder wenn du auch noch einen Auto kaufst oder 12 Wochen Leverzeit hast.", "speaker_id": null }, { "start": 1956.93, "end": 1967.93, "text": " Wenn du für die Bahn und diesen großen Projekten im Maschinenbereich investierst mit einer Fließbahn, mit einer Bettungsreinigung,", "speaker_id": null }, { "start": 1967.93, "end": 1971.93, "text": " dann wartest du drei Jahre drauf. Das gleiche gilt.", "speaker_id": null }, { "start": 1971.93, "end": 1979.93, "text": " Und auch das ist im Augenblick auch so ein Blitzlicht am Baumarkt, der Bau der Stromtrassen.", "speaker_id": null }, { "start": 1979.93, "end": 1993.93, "text": " Sie gehen die vier großen Nachfragen mit TransnetBW, Tenet, Amprion und 50 Hertz, die jetzt alle parallel nun ihre Trassen von Nord-Nord-Nord-Süd durchziehen wollen", "speaker_id": null }, { "start": 1993.93, "end": 1997.93, "text": " und die ja auch alle im Gründen am Markt nachfragen.", "speaker_id": null }, { "start": 1997.93, "end": 2002.93, "text": " Das gleicht das ein bisschen aus, die Schwächen in der Straßeninfrastruktur.", "speaker_id": null }, { "start": 2002.93, "end": 2012.93, "text": " Aber auch da kommt es insofern, wenn man plötzlich überschwemmt mit Nachfragen nach Spülbohrgeräten, die es gar nicht gibt in Europa.", "speaker_id": null }, { "start": 2012.93, "end": 2019.93, "text": " Und die Murmfragen, das ist nur so ein einziges Beispiel, wo man sagt, das kommt jetzt alles auf einmal.", "speaker_id": null }, { "start": 2019.93, "end": 2025.93, "text": " Und in so ein 100 Tonnen Gerät, weil noch sehr große Spülbohrung dabei sind, zu investieren,", "speaker_id": null }, { "start": 2025.93, "end": 2032.93, "text": " das musste die drei mal überlegen, weil in den drei Jahren gar kein Bedarf, gar keine Arten mehr für diese Geräte ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2032.93, "end": 2039.93, "text": " Und das ist das, was so ein bisschen, ich bin ein großer Fan unserer Strategie, muss man natürlich auch sein, bei der Stabag,", "speaker_id": null }, { "start": 2039.93, "end": 2047.93, "text": " unsere Firmenstrategie lautet, wir wollen jedes Jahr unseren CO2-Fußerdruck um 6% vermindern.", "speaker_id": null }, { "start": 2047.93, "end": 2055.93, "text": " Jedes Jahr, auch wir haben das Ziel, dass wir 2045 komplett Emissionsfall sein wollen, es gibt diverse Meilensteine,", "speaker_id": null }, { "start": 2055.93, "end": 2063.93, "text": " wo das schon für die Berufsstandorte natürlich viel früher gilt, aber wir haben den Grundsatz, wir wollen jedes Jahr 6% digitaler werden", "speaker_id": null }, { "start": 2063.93, "end": 2068.93, "text": " und wir wollen jedes Jahr 6% unseren CO2-Fußerdruck vermindern.", "speaker_id": null }, { "start": 2068.93, "end": 2073.93, "text": " Und da sind wir auch mit großer Macht dran, und ich sage jetzt, ich sage natürlich immer 6%, denn ihr habt ja auch Nerven.", "speaker_id": null }, { "start": 2073.93, "end": 2077.93, "text": " Aber jedes Jahr 6%, dann kommst du auch zu dem Ziel.", "speaker_id": null }, { "start": 2077.93, "end": 2080.93, "text": " Und ich sage immer, du kannst nur das reduzieren, was du auch messen kannst.", "speaker_id": null }, { "start": 2080.93, "end": 2083.93, "text": " Also ist jetzt immer umweg unsere große Aufgabe.", "speaker_id": null }, { "start": 2083.93, "end": 2093.93, "text": " Wir versuchen jetzt einfach unseren CO2-Fußerdruck, den wir auch, das CO2, was wir imitieren, einfach messbar zu machen, auch in den ganzen Bauprozessen.", "speaker_id": null }, { "start": 2093.93, "end": 2097.93, "text": " Wir wollen, wir hoffen, dass wir Anfang, Mitte Nächstes, spätestens Mitte nächsten Jahre soweit sind,", "speaker_id": null }, { "start": 2097.93, "end": 2106.93, "text": " dass wir auf jedes Angebot einen Stempel drauf drücken können, was hat dieses Angebot, was erzeugt das für eine CO2-Emission.", "speaker_id": null }, { "start": 2106.93, "end": 2110.93, "text": " Vielleicht interessiert das nur die Hälfte der Menschen oder vielleicht nur 10%, aber uns sind jetzt.", "speaker_id": null }, { "start": 2110.93, "end": 2115.93, "text": " Und wir sagen nur, dass wir messen können, reduzieren wir. Das wissen wir doch alle.", "speaker_id": null }, { "start": 2115.93, "end": 2121.93, "text": " Vielleicht bin ich dazu sehr techniker, aber wie willst du was reduzieren, wenn du es noch nicht mehr messen kannst?", "speaker_id": null }, { "start": 2121.93, "end": 2131.93, "text": " Was mich an der Stelle interessieren wird, wir haben glaube ich jetzt viele Punkte aufgeführt, wo Politik, Bahn, alle öffentlichen Auftraggeber,", "speaker_id": null }, { "start": 2131.93, "end": 2135.93, "text": " insbesondere Verlässlichkeit liefern müssen.", "speaker_id": null }, { "start": 2135.93, "end": 2146.93, "text": " Wenn wir jetzt so 3, 4 Punkte als was muss der Staat und seine Organe tun, um, sage ich mal, eine positive Entwicklung,", "speaker_id": null }, { "start": 2146.93, "end": 2156.93, "text": " blicken wir mal auf Christian 2030, was muss der Staat tun, damit es bis dahin deutlich besser läuft als jetzt.", "speaker_id": null }, { "start": 2156.93, "end": 2163.93, "text": " So, irgendwie so 3, 4 Punkte, Olaf Scholz ruft an und sagt, ich brauche 3, 4 Punkte, damit es besser läuft.", "speaker_id": null }, { "start": 2163.93, "end": 2166.93, "text": " Weil die will ich morgen im Bundestag vortragen.", "speaker_id": null }, { "start": 2166.93, "end": 2172.93, "text": " Und 16 Ministerpräsidentinnen und Ministerpräsidenten sind auch in dem Telefongespräch mit drin, Martin.", "speaker_id": null }, { "start": 2172.93, "end": 2177.93, "text": " Ich verspreche Ihnen, ich sage es nicht viel, aber wenigstens einzeln ist natürlich Herr Prof. Hüther dran, da ist es nicht mehr viel besser drin.", "speaker_id": null }, { "start": 2177.93, "end": 2188.93, "text": " Ich sage, es gibt heute einen schönen FAZ-Artikel, der beschäftigt sich mit 1.675 Gesetzen, Verordnungen und weiteren Nomen im Bezug auf Bürokratieabbau.", "speaker_id": null }, { "start": 2188.93, "end": 2190.93, "text": " Alle sprechen davon, keiner tut.", "speaker_id": null }, { "start": 2190.93, "end": 2198.93, "text": " Und wer verantwortet die meisten dieser Gesetze, Verordnungen, das Wirtschaftsministerium, das sind wir doch schon dabei.", "speaker_id": null }, { "start": 2198.93, "end": 2207.93, "text": " Einfach weg damit. Natürlich nicht alles, aber mit Sinn und Verstand auch diesen ganzen jürokratischen Aufwand reduzieren, den wir haben.", "speaker_id": null }, { "start": 2207.93, "end": 2211.93, "text": " Ja, bei dem Punkt sind wir völlig im Konsens.", "speaker_id": null }, { "start": 2211.93, "end": 2216.93, "text": " Ich nehme den auch mal als ersten Punkt, weil das ja auch kein fiskalisch herausforderndes Handeln ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2216.93, "end": 2222.93, "text": " Also es entlastet ja den Staat sogar durch im Verwaltungsbereich, wenn er da einfacher würde.", "speaker_id": null }, { "start": 2222.93, "end": 2231.93, "text": " Aber meine Sorge ist, Herr Hübner, aus vielen anderen Eindrücken des von Ihnen genannten Ministerium, der Unterbau auch in den unteren Ebenen,", "speaker_id": null }, { "start": 2231.93, "end": 2241.93, "text": " ist so regulieren, eigen Rechtssicherheit herstellen und der Rest ist eher in einer Blase unterwegs.", "speaker_id": null }, { "start": 2241.93, "end": 2246.93, "text": " Also ich glaube, die haben zu wenig, an vielen Stellen zu wenig Blick auf die realen Bedingungen.", "speaker_id": null }, { "start": 2246.93, "end": 2251.93, "text": " Deswegen ist es so wichtig, dass wir mit diesen Themen, was wir hier mit dem Gutachten ja auch für die Bauindustrie gemacht haben,", "speaker_id": null }, { "start": 2251.93, "end": 2255.93, "text": " ins Gespräch bei dem Bauministerium gehen, dass wir da von der anderen Seite Unterstützung bekommen.", "speaker_id": null }, { "start": 2255.93, "end": 2263.93, "text": " Zudem Blockregulierung, Bürokratie gehört natürlich auch die entwickelnder Bauordnungen, auch das Niedersachsen hat da jetzt vorgelegt.", "speaker_id": null }, { "start": 2263.93, "end": 2266.93, "text": " Ich finde, da könnten die Länder relativ viel schneller nachgehen.", "speaker_id": null }, { "start": 2266.93, "end": 2271.93, "text": " Das Problem ist ja hier, dass der Bund mal einen Rahmen hat und die haben die 16 Länder angesprochen, dass sie dann folgen.", "speaker_id": null }, { "start": 2271.93, "end": 2278.93, "text": " Denn Grenzen überschreiten, Landesgrenzen überschreiten, wenn die Dinge ja nicht, sollten sie nicht unterschiedlich sein,", "speaker_id": null }, { "start": 2278.93, "end": 2282.93, "text": " was das angeht und da liegt auch kein Wettbewerbsvorteil, das also zu tun.", "speaker_id": null }, { "start": 2282.93, "end": 2291.93, "text": " Und dieser Punkt ist auch deshalb so wichtig, weil er auf der Bauwirtschaft lastet im Bereich der Produktivität.", "speaker_id": null }, { "start": 2291.93, "end": 2297.93, "text": " Wir müssen feststellen, da führt ja kein Weg dran vorbei, wenn ich mal 2010 als Ausgangspunkt nehme,", "speaker_id": null }, { "start": 2297.93, "end": 2303.93, "text": " dass sich jetzt bis 2020, also bis sozusagen die aktuelle Verschlechterung eingetreten ist,", "speaker_id": null }, { "start": 2303.93, "end": 2308.93, "text": " wir trotzdem bei der Arbeitsproduktivität eine deutliche Lücke haben.", "speaker_id": null }, { "start": 2308.93, "end": 2314.93, "text": " Die Gesamtwirtschaft ist deutlich stärker produktivitätsfortschrittlich gewesen, als es die Bauwirtschaft ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2314.93, "end": 2318.93, "text": " Und da gibt es auch sicherlich immer Dinge, die die Branche selbst tun kann.", "speaker_id": null }, { "start": 2318.93, "end": 2320.93, "text": " Das ist mir ja auch im Gespräch erübter.", "speaker_id": null }, { "start": 2320.93, "end": 2322.93, "text": " Was ist sozusagen der Digitalisierungsbeitrag?", "speaker_id": null }, { "start": 2322.93, "end": 2328.93, "text": " Was ist der Blick auf die gesamte Wertschöpfungskette, den Architekten bis hinten durchdenken zu lassen", "speaker_id": null }, { "start": 2328.93, "end": 2331.93, "text": " und nicht in Segmenten, da kann die Branche auch noch viel tun.", "speaker_id": null }, { "start": 2331.93, "end": 2335.93, "text": " Aber wesentlich ist das die ganzen bürokratischen Verfahren hier darauf lasten,", "speaker_id": null }, { "start": 2335.93, "end": 2337.93, "text": " dass wir nicht wirklich große Skalierungsvorteile haben.", "speaker_id": null }, { "start": 2337.93, "end": 2342.93, "text": " Zweiter Block von Handlungen ist einfach das, was wir angesprochen haben.", "speaker_id": null }, { "start": 2342.93, "end": 2346.93, "text": " Verlässlichkeit der öffentlichen Investitionsausgaben, das ist ja mein Werben.", "speaker_id": null }, { "start": 2346.93, "end": 2352.93, "text": " Infrastruktur und Transformationsfonds, 14 Jahre, Schuldenbremsenkonform,", "speaker_id": null }, { "start": 2352.93, "end": 2358.93, "text": " Allerlog des Bundeswehr Sondervermögens, das kann dann als föderaler Fonds konstruiert werden.", "speaker_id": null }, { "start": 2358.93, "end": 2362.93, "text": " Da wird alles reingepackt, was nicht budgetiert ist, was investiv aber notwendig ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2362.93, "end": 2366.93, "text": " Und da kommt man auf etwa 60 Milliarden pro Jahr.", "speaker_id": null }, { "start": 2366.93, "end": 2370.93, "text": " Und dann hätte man für die Akteure eine hohes Maß an Verlässlichkeit.", "speaker_id": null }, { "start": 2370.93, "end": 2373.93, "text": " Und das dritte Thema ist Flächenausweisung.", "speaker_id": null }, { "start": 2373.93, "end": 2378.93, "text": " Wir haben festzustellen, dass wir beispielsweise im Gewerbebereich", "speaker_id": null }, { "start": 2378.93, "end": 2383.93, "text": " in den alten Bundesländern noch Flächenreservoir von 3-4% haben.", "speaker_id": null }, { "start": 2383.93, "end": 2386.93, "text": " Es ist nahezu nichts, um das mal zu bebildern.", "speaker_id": null }, { "start": 2386.93, "end": 2391.93, "text": " Das BMW-Werk, was im Rahmen der Landtagswahl im letzten Herbst", "speaker_id": null }, { "start": 2391.93, "end": 2394.93, "text": " in Bayern als Erfolgsabstimmung anstand in der entsprechenden Region,", "speaker_id": null }, { "start": 2394.93, "end": 2398.93, "text": " auch mal die Wiesen quasi, die Feuchtwiesen dafür bereitstellen will,", "speaker_id": null }, { "start": 2398.93, "end": 2402.93, "text": " ist ja mit zwei Drittel Zustimmung ausgegangen,", "speaker_id": null }, { "start": 2402.93, "end": 2405.93, "text": " wäre das nicht zustimmend ausgegangen,", "speaker_id": null }, { "start": 2405.93, "end": 2409.93, "text": " hätte es in Bayern kein Flächenreservoir mehr für dieses Automobilwerk gegeben.", "speaker_id": null }, { "start": 2409.93, "end": 2413.93, "text": " Das heißt, wir haben auch bei der Flächenfrage nicht nur was passiert in Städten.", "speaker_id": null }, { "start": 2413.93, "end": 2418.93, "text": " Wie effizient ist man, nutzt man die Randbebauung,", "speaker_id": null }, { "start": 2418.93, "end": 2425.93, "text": " was weiß ich von Schrebergärten Arealen, nutzt man die, die von Supermärkten", "speaker_id": null }, { "start": 2425.93, "end": 2428.93, "text": " um dann Aufbau anders zu machen, da passiert ja einiges.", "speaker_id": null }, { "start": 2428.93, "end": 2431.93, "text": " Das ist glaube ich aber ein Thema, was wir auch mit nach vorne drücken müssen.", "speaker_id": null }, { "start": 2431.93, "end": 2435.93, "text": " Flächenausweisung, denn dann können wir auch muskalieren.", "speaker_id": null }, { "start": 2435.93, "end": 2440.93, "text": " Dann kann die Bauwirtschaft auch in großem Maße seriell bauen.", "speaker_id": null }, { "start": 2440.93, "end": 2444.93, "text": " Wir haben den Städten ja immer noch Potenziale.", "speaker_id": null }, { "start": 2444.93, "end": 2447.93, "text": " Die Militärkonversion hat vielfach stattgewonnen.", "speaker_id": null }, { "start": 2447.93, "end": 2451.93, "text": " Wir haben aber noch Konversionen von Flächen aus alten Nutzungen,", "speaker_id": null }, { "start": 2451.93, "end": 2454.93, "text": " die anders genutzt werden, also da schneller zu werden,", "speaker_id": null }, { "start": 2454.93, "end": 2456.93, "text": " glaube ich wäre der dritte Punkt.", "speaker_id": null }, { "start": 2456.93, "end": 2460.93, "text": " Da hat man einen Dreiklang von Maßnahmen, die sehr schnell,", "speaker_id": null }, { "start": 2460.93, "end": 2464.93, "text": " wenn man das zusammenpackt, auch ihre Wirkung entfalten.", "speaker_id": null }, { "start": 2464.93, "end": 2468.93, "text": " Also quasi einfacher, schneller, verlässlicher.", "speaker_id": null }, { "start": 2468.93, "end": 2473.93, "text": " Genau, in diesen drei Dimensionen Geld, Regeln, Fläche.", "speaker_id": null }, { "start": 2473.93, "end": 2476.93, "text": " Ja, was mir noch wichtig ist, vielleicht ist das ein bisschen geringere Flügel,", "speaker_id": null }, { "start": 2476.93, "end": 2479.93, "text": " ist das Thema EU-und Fachlosvergabe.", "speaker_id": null }, { "start": 2479.93, "end": 2482.93, "text": " Was uns unglaublich behindert.", "speaker_id": null }, { "start": 2482.93, "end": 2487.93, "text": " Ich bin wirklich auch nicht nur, weil ich Straßenbauer bin", "speaker_id": null }, { "start": 2487.93, "end": 2491.93, "text": " oder einen großen Straßenbau-Unternehmen mit dem Vorstandsitze", "speaker_id": null }, { "start": 2491.93, "end": 2494.93, "text": " sehr oft auf den Autobahnen unterwegs ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2494.93, "end": 2498.93, "text": " Das macht mich ja selbst ärgert mich, dass du manchmal auf Baustellen", "speaker_id": null }, { "start": 2498.93, "end": 2502.93, "text": " in 10 Kilometer eingeengt fährst und siehst keine einzige Baumaschine.", "speaker_id": null }, { "start": 2502.93, "end": 2505.93, "text": " Weißt du, in demselben Moment weißt du, okay,", "speaker_id": null }, { "start": 2505.93, "end": 2508.93, "text": " ihr schlägt eben gerade mal wieder die Fachlosvergabe zu,", "speaker_id": null }, { "start": 2508.93, "end": 2511.93, "text": " weil das noch nicht umgebaut wurde,", "speaker_id": null }, { "start": 2511.93, "end": 2515.93, "text": " weil derjenige, der für den Umbau der Baustellenanrichtung zuständig ist,", "speaker_id": null }, { "start": 2515.93, "end": 2517.93, "text": " das ist immer ein anderer Auftragnehmer.", "speaker_id": null }, { "start": 2517.93, "end": 2520.93, "text": " Das bringt mich persönlich zum Wahnsinn.", "speaker_id": null }, { "start": 2520.93, "end": 2523.93, "text": " Also mich umfacht zum Wahnsinn, dass wir zum Beispiel", "speaker_id": null }, { "start": 2523.93, "end": 2526.93, "text": " auf diese Bauzeiten keinen Einfluss haben.", "speaker_id": null }, { "start": 2526.93, "end": 2528.93, "text": " Wir selbst, jetzt könnte natürlich jeder dann,", "speaker_id": null }, { "start": 2528.93, "end": 2530.93, "text": " wenn der Bau doch einfach schneller,", "speaker_id": null }, { "start": 2530.93, "end": 2534.93, "text": " einfach leichter gesagt als getan, muss auch dafür die Verantwortung kamen,", "speaker_id": null }, { "start": 2534.93, "end": 2537.93, "text": " weil man muss ja dann viele Dinge koordinieren für die Umgebung,", "speaker_id": null }, { "start": 2537.93, "end": 2539.93, "text": " bei denen du zum Teil gar keinen Einfluss hast,", "speaker_id": null }, { "start": 2539.93, "end": 2541.93, "text": " weil dann doch nochmal irgendetwas anderes dabei ist,", "speaker_id": null }, { "start": 2541.93, "end": 2543.93, "text": " wo für der Bauherr verantwortlich ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2543.93, "end": 2547.93, "text": " Aber dass wir nicht vorher einfach mit da einbezogen werden,", "speaker_id": null }, { "start": 2547.93, "end": 2552.93, "text": " eine optimale Baumzeit zu festzulegen.", "speaker_id": null }, { "start": 2552.93, "end": 2556.93, "text": " Und das ist schon, also von daher, ich bin wirklich Herr Prof. Hüter,", "speaker_id": null }, { "start": 2556.93, "end": 2558.93, "text": " das muss ich Ihnen jetzt hier einfach nochmal sagen.", "speaker_id": null }, { "start": 2558.93, "end": 2562.93, "text": " Ihre Studie war für mich erstmal in Schock.", "speaker_id": null }, { "start": 2562.93, "end": 2567.93, "text": " Ehrlich gesagt, also so von der Effizienz,", "speaker_id": null }, { "start": 2567.93, "end": 2569.93, "text": " die er dachte, ich mir in der Gutheiligung,", "speaker_id": null }, { "start": 2569.93, "end": 2571.93, "text": " die so besonders Effizienz steigern,", "speaker_id": null }, { "start": 2571.93, "end": 2574.93, "text": " aber sonst ist das, was wir die letzten 20, 30 Jahre gemacht haben,", "speaker_id": null }, { "start": 2574.93, "end": 2576.93, "text": " vielleicht nicht, aber ich bin jetzt, ich habe über nächstes Jahr", "speaker_id": null }, { "start": 2576.93, "end": 2579.93, "text": " mein 40-jähriges Dienstjubiläum, sozusagen,", "speaker_id": null }, { "start": 2579.93, "end": 2582.93, "text": " ich dachte so 1%, wenn man wohl wirklich irgendwie hingetrunken war,", "speaker_id": null }, { "start": 2582.93, "end": 2586.93, "text": " dass dann dabei herauskommt, dass wir noch 15% schlechter sind,", "speaker_id": null }, { "start": 2586.93, "end": 2593.93, "text": " als ich glaube 1990 oder sowas, das ist ja aber, das ist ja aberwitzig.", "speaker_id": null }, { "start": 2593.93, "end": 2596.93, "text": " Aber wenn man nachdenkt, auch in den Teilen,", "speaker_id": null }, { "start": 2596.93, "end": 2599.93, "text": " stimmt das natürlich, wenn man sieht, wie wir arbeiten,", "speaker_id": null }, { "start": 2599.93, "end": 2602.93, "text": " wie vergeben wird, wie kleinteilige Arbeit,", "speaker_id": null }, { "start": 2602.93, "end": 2604.93, "text": " das ist einfach arbeitwitzig.", "speaker_id": null }, { "start": 2604.93, "end": 2608.93, "text": " Und das immer dann mit dem Thema ja, das muss alles mittelstandsfähig sein.", "speaker_id": null }, { "start": 2608.93, "end": 2610.93, "text": " Wobei ich immer sage, es gibt ein Bauministerium,", "speaker_id": null }, { "start": 2610.93, "end": 2612.93, "text": " es gibt ein Arbeitsministerium, es ist ein Bauministerium,", "speaker_id": null }, { "start": 2612.93, "end": 2614.93, "text": " es ist für Arbeit, für das Bauern zuständig,", "speaker_id": null }, { "start": 2614.93, "end": 2619.93, "text": " und nicht dafür, ob nun jeder seinen Job hat,", "speaker_id": null }, { "start": 2619.93, "end": 2621.93, "text": " unabhängig davon ist auch bei der Gegenvergabe,", "speaker_id": null }, { "start": 2621.93, "end": 2626.93, "text": " sind die Mittelstandsunternehmen dann genauso mit eingebunden.", "speaker_id": null }, { "start": 2626.93, "end": 2630.93, "text": " Kein gewerbliches, kein Industrieunternehmen würde", "speaker_id": null }, { "start": 2630.93, "end": 2632.93, "text": " in einer fachnuss Vergabe vergeben.", "speaker_id": null }, { "start": 2632.93, "end": 2634.93, "text": " Kein einziges, niemand.", "speaker_id": null }, { "start": 2634.93, "end": 2638.93, "text": " Wenn Allianz oder wir auch immer einer der ganz, ganz großen Irgendwo baut,", "speaker_id": null }, { "start": 2638.93, "end": 2640.93, "text": " das ist immer gegen Vergabe.", "speaker_id": null }, { "start": 2640.93, "end": 2642.93, "text": " Und da sind immer die gesamte Handwerkerschaft,", "speaker_id": null }, { "start": 2642.93, "end": 2645.93, "text": " ist eingebunden genauso wie mittelständische Unternehmen.", "speaker_id": null }, { "start": 2645.93, "end": 2647.93, "text": " Du hast das.", "speaker_id": null }, { "start": 2647.93, "end": 2651.93, "text": " Martin, Entschuldigung, aber darf ich den Gedanken nochmal aufnehmen?", "speaker_id": null }, { "start": 2651.93, "end": 2653.93, "text": " Wir haben Martin auch mal diskutiert in einer Folge,", "speaker_id": null }, { "start": 2653.93, "end": 2655.93, "text": " es muss ja eigentlich darum gehen,", "speaker_id": null }, { "start": 2655.93, "end": 2657.93, "text": " um eine Art Neuerfindung der Bauindustrie,", "speaker_id": null }, { "start": 2657.93, "end": 2660.93, "text": " wenn man so will, oder ein neues Denken des Baunts,", "speaker_id": null }, { "start": 2660.93, "end": 2664.93, "text": " wenn man es mal mit großen Worten einkleiden möchte.", "speaker_id": null }, { "start": 2664.93, "end": 2668.93, "text": " Andere Industrien, die sind ja auch viel industrialisierter in dem Fall.", "speaker_id": null }, { "start": 2668.93, "end": 2672.93, "text": " Ich meine, wir denken in der Baubranche ja immer im Projekt im Wesentlichen,", "speaker_id": null }, { "start": 2672.93, "end": 2677.93, "text": " und das Thema Skalierung, Industrialisierung, also Standardisierung,", "speaker_id": null }, { "start": 2677.93, "end": 2682.93, "text": " ist ein erneueres Thema, muss man sagen, und noch völlig unterrepräsentiert.", "speaker_id": null }, { "start": 2682.93, "end": 2685.93, "text": " Also wie können wir, wenn ich die Frage auch nochmal,", "speaker_id": null }, { "start": 2685.93, "end": 2688.93, "text": " Herr Hübner an Sie und Herr Prof. Hüte an Sie richten darf,", "speaker_id": null }, { "start": 2688.93, "end": 2693.93, "text": " wie können wir dort eigentlich uns neu erfinden in den nächsten Jahren?", "speaker_id": null }, { "start": 2693.93, "end": 2695.93, "text": " Wir haben jetzt ja schon eine Menge Punkte genannt.", "speaker_id": null }, { "start": 2695.93, "end": 2697.93, "text": " Wie bekommen wir das hin?", "speaker_id": null }, { "start": 2697.93, "end": 2701.93, "text": " Auch aus eigener Kraft, wir brauchen Rahmenbedingungen durch den Staat sicherlich,", "speaker_id": null }, { "start": 2701.93, "end": 2704.93, "text": " aber aus eigener Kraft dort einen Schritt nach vorne zu machen.", "speaker_id": null }, { "start": 2704.93, "end": 2706.93, "text": " Ja, und bei uns muss man ja zusammenrücken,", "speaker_id": null }, { "start": 2706.93, "end": 2708.93, "text": " wir müssen ineinander verletzt sein,", "speaker_id": null }, { "start": 2708.93, "end": 2710.93, "text": " und das erhoff ich mir eigentlich durch bin.", "speaker_id": null }, { "start": 2710.93, "end": 2713.93, "text": " Jetzt träumt jeder von dem digitalen Zwilling.", "speaker_id": null }, { "start": 2713.93, "end": 2718.93, "text": " Natürlich ist das das Ziel, auch was wir hinarbeiten.", "speaker_id": null }, { "start": 2718.93, "end": 2723.93, "text": " Aber wenn wir 21 Anwendungsfälle, dann müssen wir jetzt mal bei jedem Projekt,", "speaker_id": null }, { "start": 2723.93, "end": 2727.93, "text": " ob klein, mittel oder groß, müssen wir BIM-Komponenten drin haben,", "speaker_id": null }, { "start": 2727.93, "end": 2731.93, "text": " damit wir alle damit auch uns anfreunden können,", "speaker_id": null }, { "start": 2731.93, "end": 2735.93, "text": " dass wirklich dann der digitale, der digitale Zwilling entsteht,", "speaker_id": null }, { "start": 2735.93, "end": 2740.93, "text": " bevor der erste Spaten oder bevor die erste Baggerschauffe", "speaker_id": null }, { "start": 2740.93, "end": 2742.93, "text": " einen Kubikmeter Boden aus der Erde hebt.", "speaker_id": null }, { "start": 2742.93, "end": 2744.93, "text": " Das kann man, das heißt nicht unbedingt,", "speaker_id": null }, { "start": 2744.93, "end": 2748.93, "text": " dass wir jetzt die Arbeit der Architekten oder der Planenden Ingenieure übernehmen wollen.", "speaker_id": null }, { "start": 2748.93, "end": 2751.93, "text": " Überhaupt nicht, aber wir müssen alle in einem Modell arbeiten,", "speaker_id": null }, { "start": 2751.93, "end": 2753.93, "text": " in einem digitalen Modell arbeiten,", "speaker_id": null }, { "start": 2753.93, "end": 2755.93, "text": " dass wir auch unsere Nau-Auda einpäckern.", "speaker_id": null }, { "start": 2755.93, "end": 2759.93, "text": " Wir sind nicht schlauer als die Architekten und die Planenden Ingenieure,", "speaker_id": null }, { "start": 2759.93, "end": 2761.93, "text": " aber wir sind erfahrener.", "speaker_id": null }, { "start": 2761.93, "end": 2766.93, "text": " Wir wissen, was uns draußen bei dem anderen oder bei dem einen oder anderen Detail passiert.", "speaker_id": null }, { "start": 2766.93, "end": 2770.93, "text": " Und das sollte man dann einfach vielleicht nicht links rum,", "speaker_id": null }, { "start": 2770.93, "end": 2774.93, "text": " sondern rechts rumgehen oder unten drunter durch oder oben drüber hinweg gehen.", "speaker_id": null }, { "start": 2774.93, "end": 2777.93, "text": " Das ist, und das können wir da einbringen.", "speaker_id": null }, { "start": 2777.93, "end": 2784.93, "text": " Wenn wir da Herr Professor Hütter, ich sehe auch hier Gesicht, Sie stimmen zu,", "speaker_id": null }, { "start": 2784.93, "end": 2786.93, "text": " würde ich mal sagen, vom Gesichtsausdruck her.", "speaker_id": null }, { "start": 2786.93, "end": 2788.93, "text": " Was können wir da von anderen Branchen möglicherweise auch lernen?", "speaker_id": null }, { "start": 2788.93, "end": 2790.93, "text": " Wir haben über Automobil schon gesprochen.", "speaker_id": null }, { "start": 2790.93, "end": 2797.93, "text": " Da wäre die Idee von Plan und Bauen getrennt schon ein interessanter Diskussionspunkt.", "speaker_id": null }, { "start": 2797.93, "end": 2800.93, "text": " Ja, aber wir kennen natürlich aus den anderen Branchen,", "speaker_id": null }, { "start": 2800.93, "end": 2802.93, "text": " das ist ja zum Teil etwas einfacher,", "speaker_id": null }, { "start": 2802.93, "end": 2808.93, "text": " weil nicht an jeder Stelle unterschiedliche Akteure und Regulateure von außen rein kommen.", "speaker_id": null }, { "start": 2808.93, "end": 2812.93, "text": " Also ich meine, in der Automobilbranche ist letztlich die Frage natürlich hoch,", "speaker_id": null }, { "start": 2812.93, "end": 2815.93, "text": " die Vorgaben im Augenblick für die Decarbonisierung,", "speaker_id": null }, { "start": 2815.93, "end": 2817.93, "text": " das merkt zu großen Verunsicherung,", "speaker_id": null }, { "start": 2817.93, "end": 2821.93, "text": " aber in der Kette selbst, die Verbindung von Automobilzulieferern mit dem OEM.", "speaker_id": null }, { "start": 2821.93, "end": 2826.93, "text": " Und die Kundenbetrachtung, die können ja bei uns in Deutschland konfektioniert das Auto bestellen,", "speaker_id": null }, { "start": 2826.93, "end": 2830.93, "text": " was sie in den USA nicht können, funktioniert ja nur, weil die Kette durchgedacht ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2830.93, "end": 2834.93, "text": " Und weil das ineinander greift und weil das können Sie sich häufig an Produktionstätten,", "speaker_id": null }, { "start": 2834.93, "end": 2840.93, "text": " Automobilbranche anschauen, die Dinge sozusagen die Zulieferer auch physisch sich einblinken", "speaker_id": null }, { "start": 2840.93, "end": 2844.93, "text": " und damit solche Ineffizienzen vermieden werden können.", "speaker_id": null }, { "start": 2844.93, "end": 2847.93, "text": " Wir haben natürlich in der Baubranche eine andere Ausgangspunkt,", "speaker_id": null }, { "start": 2847.93, "end": 2850.93, "text": " da wir, ich glaube, wirklich der entscheidende, was der Übender sagte,", "speaker_id": null }, { "start": 2850.93, "end": 2854.93, "text": " technisch voraussetzt, die digitale Perspektive dafür zu nutzen,", "speaker_id": null }, { "start": 2854.93, "end": 2857.93, "text": " dahinter steht aber auch ein Mindset.", "speaker_id": null }, { "start": 2857.93, "end": 2860.93, "text": " Dahinter steht auch, dass nicht jeder so für sich denkt,", "speaker_id": null }, { "start": 2860.93, "end": 2864.93, "text": " also der Architekt der große Könner, der sich sonst was überlegt", "speaker_id": null }, { "start": 2864.93, "end": 2867.93, "text": " und ob das hinter bau technisch möglich ist, ist ihm aber egal.", "speaker_id": null }, { "start": 2867.93, "end": 2873.93, "text": " Also es geht doch eigentlich darum, das Wissen entlang der Wertschöpfungskette zusammenzubringen.", "speaker_id": null }, { "start": 2873.93, "end": 2877.93, "text": " Das Erfahrungswissen, das Innovationswissen, das technische Wissen.", "speaker_id": null }, { "start": 2877.93, "end": 2879.93, "text": " Also das ist doch die eigentliche Herausforderung.", "speaker_id": null }, { "start": 2879.93, "end": 2883.93, "text": " Das kann die Branche, glaube ich, in höherem Maße selbst leisten,", "speaker_id": null }, { "start": 2883.93, "end": 2885.93, "text": " die Dinge auch zusammenzuführen.", "speaker_id": null }, { "start": 2885.93, "end": 2892.93, "text": " Und dann ist sie natürlich auch in einer stärkeren Position an den Regulator,", "speaker_id": null }, { "start": 2892.93, "end": 2895.93, "text": " an den, der die Flächen, also sozusagen auch ran zu gehen ist.", "speaker_id": null }, { "start": 2895.93, "end": 2899.93, "text": " Aber jetzt guck mal hier, also das geht auch anders.", "speaker_id": null }, { "start": 2899.93, "end": 2903.93, "text": " Du musst uns aber auch die Möglichkeiten schaffen, das anders ausgeschrieben wird,", "speaker_id": null }, { "start": 2903.93, "end": 2906.93, "text": " das bei der Ausschreibung von vorne bis hinten gedacht wird", "speaker_id": null }, { "start": 2906.93, "end": 2908.93, "text": " und das nicht zwischendrin nochmal einer reinfuscht.", "speaker_id": null }, { "start": 2908.93, "end": 2911.93, "text": " Ich meine, wir wissen alle, das gibt es auch bei privaten Bauprojekten.", "speaker_id": null }, { "start": 2911.93, "end": 2915.93, "text": " Wenn der Bauherr jeden Tag noch neue Ideen hat, die Fliesen ändert", "speaker_id": null }, { "start": 2915.93, "end": 2918.93, "text": " oder noch mal gesagt, ich hätte jetzt gern noch mal oben auf dem Haus noch ein Windrad drauf", "speaker_id": null }, { "start": 2918.93, "end": 2920.93, "text": " oder irgendwas, dann wird das auch teuer.", "speaker_id": null }, { "start": 2920.93, "end": 2924.93, "text": " Und dann kann man beobachten, wie Bauherren auch ihre Unternehmen verlieren,", "speaker_id": null }, { "start": 2924.93, "end": 2926.93, "text": " weil die gar keine Lust haben, mit sowas mitzumachen.", "speaker_id": null }, { "start": 2926.93, "end": 2928.93, "text": " Das ist ja beim Staat gelegentlich auch so.", "speaker_id": null }, { "start": 2928.93, "end": 2931.93, "text": " Also insofern ist das der zentrale Punkt.", "speaker_id": null }, { "start": 2931.93, "end": 2935.93, "text": " Und das ist etwas, wo die Branche natürlich auch in Vorlage treten kann,", "speaker_id": null }, { "start": 2935.93, "end": 2938.93, "text": " insoweit sie hier das Mainz-Wett zusammenbringt.", "speaker_id": null }, { "start": 2938.93, "end": 2942.93, "text": " Aber dann ist es, hängt es einfach an den Vorgaben.", "speaker_id": null }, { "start": 2942.93, "end": 2946.93, "text": " Ich glaube aber, das war ein bisschen mein Eindruck von dem Tag der Baundustrie.", "speaker_id": null }, { "start": 2946.93, "end": 2949.93, "text": " Herr Hübner, dass die Ministerin doch ein Sensorium in die Richtung hat,", "speaker_id": null }, { "start": 2949.93, "end": 2954.93, "text": " was man hier tun könnte und wo die Stoßrichtung liegt.", "speaker_id": null }, { "start": 2954.93, "end": 2957.93, "text": " Also insofern würde ich das gerne, bin ja auch langsam so am Ende,", "speaker_id": null }, { "start": 2957.93, "end": 2960.93, "text": " als positiven Ausblick bei all dem, was wir an Problemen,", "speaker_id": null }, { "start": 2960.93, "end": 2963.93, "text": " an Behinderungen, an Überforderungen auch gesehen haben,", "speaker_id": null }, { "start": 2963.93, "end": 2966.93, "text": " diskutiert haben, auch vermerken.", "speaker_id": null }, { "start": 2966.93, "end": 2971.93, "text": " Definitiver Professor, ich habe hier gerade so neben mir die Leitlinien", "speaker_id": null }, { "start": 2971.93, "end": 2974.93, "text": " und Prozessempfehlungen zum Gebäudetyp E-Vorliegen.", "speaker_id": null }, { "start": 2974.93, "end": 2976.93, "text": " Die kommen vom Bauministerium.", "speaker_id": null }, { "start": 2976.93, "end": 2980.93, "text": " Das haben die natürlich kurze Zeit zustande gebracht.", "speaker_id": null }, { "start": 2980.93, "end": 2983.93, "text": " Das ist also im Rahmen des Bündnis für Bezahlbaren Wohnen.", "speaker_id": null }, { "start": 2983.93, "end": 2986.93, "text": " Und da stehen glücklich auch gute Dinge drin.", "speaker_id": null }, { "start": 2986.93, "end": 2989.93, "text": " So die Tatsache, bauen nach regelnder Technik.", "speaker_id": null }, { "start": 2989.93, "end": 2992.93, "text": " Jeder sagt, man muss natürlich nach den Regeln der Technik bauen.", "speaker_id": null }, { "start": 2992.93, "end": 2995.93, "text": " Wenn du nicht die Regel der Technik baust, dann bist du angreifbar.", "speaker_id": null }, { "start": 2995.93, "end": 3002.93, "text": " Weil dann hast du nicht sozusagen die aktuellen Normen berücksichtigt.", "speaker_id": null }, { "start": 3002.93, "end": 3006.93, "text": " Aber das Wichtigste ist, dass Auftrag Leber und Auftrag Nehmer", "speaker_id": null }, { "start": 3006.93, "end": 3010.93, "text": " eine Vereinbarung treffen, das sehr weit von dem Regelnder Technik abweichen.", "speaker_id": null }, { "start": 3010.93, "end": 3015.93, "text": " Natürlich gibt es Normungen, die sind auch baurechtlicher Natur.", "speaker_id": null }, { "start": 3015.93, "end": 3018.93, "text": " Die kannst du auch nicht verändern und die kannst du auch nicht abmindern.", "speaker_id": null }, { "start": 3018.93, "end": 3023.93, "text": " Aber es gibt unendlich viele Themen, wo du einfach einfacher bauen kannst.", "speaker_id": null }, { "start": 3023.93, "end": 3029.93, "text": " Das ist das Beispiel, was wir dann auch in Erinnerung ist.", "speaker_id": null }, { "start": 3029.93, "end": 3032.93, "text": " Eine Geschossstegge, über den Regel 18 cm stark gebaut,", "speaker_id": null }, { "start": 3032.93, "end": 3036.93, "text": " massiv ausbetonend, die kann man genauso gut 14 cm bauen.", "speaker_id": null }, { "start": 3036.93, "end": 3040.93, "text": " Da mag die ein bisschen weicher sein und es mag noch ein Thema bei der Gräuchentfindlichkeit eben.", "speaker_id": null }, { "start": 3040.93, "end": 3044.93, "text": " Aber das ist eigentlich, das kann man eigentlich nicht mehr sehen.", "speaker_id": null }, { "start": 3044.93, "end": 3048.93, "text": " Das muss ich ganz ehrlich sagen, das hat mich gefreut,", "speaker_id": null }, { "start": 3048.93, "end": 3050.93, "text": " dass das so schnell kam.", "speaker_id": null }, { "start": 3050.93, "end": 3053.93, "text": " Auch diese Leitlinie, die wir natürlich eh,", "speaker_id": null }, { "start": 3053.93, "end": 3056.93, "text": " vielleicht ist die Bezeichnung ein bisschen, steht drüber, einfaches Bauen.", "speaker_id": null }, { "start": 3056.93, "end": 3060.93, "text": " Eigentlich hat man vereinbart, dass wir das Experimentelles Bauen nennen wollen,", "speaker_id": null }, { "start": 3060.93, "end": 3065.93, "text": " aber es steht einfachstabend drüber, aber es ist also gut, dass es so was gibt.", "speaker_id": null }, { "start": 3065.93, "end": 3068.93, "text": " Also ich finde, man hat jetzt auch mal rausgehört.", "speaker_id": null }, { "start": 3068.93, "end": 3070.93, "text": " Es muss an manchen Stellen, deswegen fand ich es auch gut,", "speaker_id": null }, { "start": 3070.93, "end": 3073.93, "text": " dass Professor Hüter gesagt hat, das Thema Mindset spielt auch eine Rolle.", "speaker_id": null }, { "start": 3073.93, "end": 3075.93, "text": " Man muss gar nicht alles umstoßen.", "speaker_id": null }, { "start": 3075.93, "end": 3078.93, "text": " Also planen und bauen, früher zusammen zu bekommen, heißt ja nicht,", "speaker_id": null }, { "start": 3078.93, "end": 3082.93, "text": " dass jetzt alle Ingenieurbüros von den Baufirmen aufgekauft werden", "speaker_id": null }, { "start": 3082.93, "end": 3085.93, "text": " oder es keine Architekturbüros mehr gibt, sondern ich glaube,", "speaker_id": null }, { "start": 3085.93, "end": 3087.93, "text": " da spielt das Thema Vertrauen, dass man nicht immer denkt,", "speaker_id": null }, { "start": 3087.93, "end": 3089.93, "text": " man wird automatisch über den Tisch gezogen,", "speaker_id": null }, { "start": 3089.93, "end": 3092.93, "text": " wenn man vielleicht mal früh Projektwissen äußert.", "speaker_id": null }, { "start": 3092.93, "end": 3095.93, "text": " Für mich immer noch der Kern, das gibt es auch nur bei uns,", "speaker_id": null }, { "start": 3095.93, "end": 3098.93, "text": " dass wenn die Baufirma den Auftraggeber fragt,", "speaker_id": null }, { "start": 3098.93, "end": 3101.93, "text": " vor Angebotslegung, wie hoch ist in deinem Budget,", "speaker_id": null }, { "start": 3101.93, "end": 3105.93, "text": " dass 90 Prozent der Auftraggeber sagen, auf gar keinen Fall verrat ich dir das.", "speaker_id": null }, { "start": 3105.93, "end": 3108.93, "text": " Weil dann reizt du das bis zum letzten Euro aus.", "speaker_id": null }, { "start": 3108.93, "end": 3110.93, "text": " Ich habe immer den Gedanken gegangen, ich gehe ins Autohaus", "speaker_id": null }, { "start": 3110.93, "end": 3112.93, "text": " und der fragt mich, was will ich ausgeben", "speaker_id": null }, { "start": 3112.93, "end": 3114.93, "text": " und ich sage dem Verkäufer, sag ich dir nicht.", "speaker_id": null }, { "start": 3114.93, "end": 3116.93, "text": " Dann wird es auch nicht schwierig.", "speaker_id": null }, { "start": 3116.93, "end": 3118.93, "text": " Dann bringt er mich in den Korridor zu der S-Klasse,", "speaker_id": null }, { "start": 3118.93, "end": 3120.93, "text": " aber ich will eigentlich eine A-Klasse kaufen.", "speaker_id": null }, { "start": 3120.93, "end": 3123.93, "text": " Und das ist dieses Mindset, ich glaube, da ist an manchen Stellenstrauben", "speaker_id": null }, { "start": 3123.93, "end": 3126.93, "text": " auch bei den handelnden Personen nur was zu ändern.", "speaker_id": null }, { "start": 3126.93, "end": 3129.93, "text": " Da brauchen wir auch keine großen Gesetzesänderungen,", "speaker_id": null }, { "start": 3129.93, "end": 3132.93, "text": " sondern manchmal auch einfach im Rahmen dessen, was schon möglich ist,", "speaker_id": null }, { "start": 3132.93, "end": 3134.93, "text": " zusammenarbeiten wollen. Das wird schon viel helfen.", "speaker_id": null }, { "start": 3134.93, "end": 3136.93, "text": " Aber wie Professor Hüter schon gesagt hat,", "speaker_id": null }, { "start": 3136.93, "end": 3138.93, "text": " wir biegen ja langsam in die Zielgrade ein,", "speaker_id": null }, { "start": 3138.93, "end": 3140.93, "text": " in unser Gesprächs.", "speaker_id": null }, { "start": 3140.93, "end": 3143.93, "text": " Christian, ich glaube, wir wollen ja den Blick auch noch mal nach vorne werfen.", "speaker_id": null }, { "start": 3143.93, "end": 3145.93, "text": " Ich bitte dir da noch, den Ball zu spielen.", "speaker_id": null }, { "start": 3145.93, "end": 3147.93, "text": " Ich nehme den Ball natürlich gerne auf", "speaker_id": null }, { "start": 3147.93, "end": 3149.93, "text": " und man merkt natürlich, man könnte dieses Gespräch", "speaker_id": null }, { "start": 3149.93, "end": 3151.93, "text": " jetzt sehr lange weiterführen.", "speaker_id": null }, { "start": 3151.93, "end": 3154.93, "text": " Auch mir liegt dieses Thema Mindset nochmal am Herzen,", "speaker_id": null }, { "start": 3154.93, "end": 3159.93, "text": " weil es etwas ist, wo man sehr schnell auch handeln kann.", "speaker_id": null }, { "start": 3159.93, "end": 3161.93, "text": " Wenn wir aus diesem Silo denken,", "speaker_id": null }, { "start": 3161.93, "end": 3164.93, "text": " dass ja in der Branche etabliert ist, herauskommt,", "speaker_id": null }, { "start": 3164.93, "end": 3166.93, "text": " dann werden wir auch aufhören,", "speaker_id": null }, { "start": 3166.93, "end": 3169.93, "text": " einfach nur anfangen, mehr im Miteinander zu denken,", "speaker_id": null }, { "start": 3169.93, "end": 3172.93, "text": " weniger im Nebeneinander und schon gar nicht im Gegeneinander.", "speaker_id": null }, { "start": 3172.93, "end": 3174.93, "text": " Das sehen wir teilweise im Projekt.", "speaker_id": null }, { "start": 3174.93, "end": 3176.93, "text": " Ein Projekt funktioniert intern nicht,", "speaker_id": null }, { "start": 3176.93, "end": 3178.93, "text": " wenn man nebeneinander oder gegeneinander arbeitet.", "speaker_id": null }, { "start": 3178.93, "end": 3180.93, "text": " Also auch da im Kleinen fängt das schon an.", "speaker_id": null }, { "start": 3180.93, "end": 3183.93, "text": " Und wenn man das ins große Hinein denkt,", "speaker_id": null }, { "start": 3183.93, "end": 3186.93, "text": " dann sind da, glaube ich, schon viele Weichen zu stellen", "speaker_id": null }, { "start": 3186.93, "end": 3189.93, "text": " und kann man an der Wertschöpfungskette", "speaker_id": null }, { "start": 3189.93, "end": 3193.93, "text": " schon viele, viele Reibungspunkte und Bruchpunkte beseitigen", "speaker_id": null }, { "start": 3193.93, "end": 3199.93, "text": " und damit auch die Effizienz und Effektivität des Handelns deutlich steigern.", "speaker_id": null }, { "start": 3199.93, "end": 3202.93, "text": " Und da würde ich den Staat auch mal mit einbeziehen in diesem Denken.", "speaker_id": null }, { "start": 3202.93, "end": 3206.93, "text": " Also auch der sollte eigentlich mit der Industrie arbeiten", "speaker_id": null }, { "start": 3206.93, "end": 3208.93, "text": " und nicht neben oder gegen die Industrie arbeiten.", "speaker_id": null }, { "start": 3208.93, "end": 3211.93, "text": " Das ist keine Stand-alone-Einrichtung.", "speaker_id": null }, { "start": 3211.93, "end": 3213.93, "text": " Auch der Staat ist ja hier im Grunde eine von uns geschaffenen", "speaker_id": null }, { "start": 3213.93, "end": 3215.93, "text": " Service-Einheit, wenn man das mal so sieht.", "speaker_id": null }, { "start": 3215.93, "end": 3217.93, "text": " Die wir alle bezahlen mit unseren Steuergeldern.", "speaker_id": null }, { "start": 3217.93, "end": 3222.93, "text": " Und den Gedanken muss man in Berlin und anderen Orts hier und da", "speaker_id": null }, { "start": 3222.93, "end": 3225.93, "text": " auch mal wieder hervorholen und betonen.", "speaker_id": null }, { "start": 3225.93, "end": 3227.93, "text": " Also das kostet kein Geld, im Gegenteil,", "speaker_id": null }, { "start": 3227.93, "end": 3231.93, "text": " das spart Geld und spart auch viele Nerven bei vielen Beteiligten.", "speaker_id": null }, { "start": 3231.93, "end": 3234.93, "text": " Ich würde gerne nochmal von beiden von Ihnen", "speaker_id": null }, { "start": 3234.93, "end": 3237.93, "text": " einen Satz zu Ende geführt sehen.", "speaker_id": null }, { "start": 3237.93, "end": 3241.93, "text": " Wenn man sagt, die Bauenustrie wird 2030 erfolgreich sein,", "speaker_id": null }, { "start": 3241.93, "end": 3247.93, "text": " weil, Herr Professor Hüter, wie würde der Satz weitergehen?", "speaker_id": null }, { "start": 3247.93, "end": 3252.93, "text": " Weil die selbst die Herausforderungen ernst genommen hat", "speaker_id": null }, { "start": 3252.93, "end": 3256.93, "text": " und weil damit auch der Staat anders handeln konnte.", "speaker_id": null }, { "start": 3256.93, "end": 3259.93, "text": " Herr Hübner, wie würden Sie den Satz weiterführen?", "speaker_id": null }, { "start": 3259.93, "end": 3262.93, "text": " Weil wir selbst auch unsere Produktivität bis zu einem erheblich", "speaker_id": null }, { "start": 3262.93, "end": 3264.93, "text": " gesteigert hat.", "speaker_id": null }, { "start": 3264.93, "end": 3268.93, "text": " Kurz und knapp und auf den Punkt mit einer großen Aufgabe versehen.", "speaker_id": null }, { "start": 3268.93, "end": 3270.93, "text": " Die Aufgabe bleibt uns allen.", "speaker_id": null }, { "start": 3270.93, "end": 3275.93, "text": " Martin, Herr Professor Hübner, viele sehr konkrete und sehr", "speaker_id": null }, { "start": 3275.93, "end": 3281.93, "text": " handfeste Ansatzpunkte, wer hier genau zugehört hat in der letzten", "speaker_id": null }, { "start": 3281.93, "end": 3285.93, "text": " dreiviertel Stunde, 50 Minuten, der weiß eigentlich,", "speaker_id": null }, { "start": 3285.93, "end": 3288.93, "text": " wo er ansetzen kann, sowohl auf der politischen als auch auf", "speaker_id": null }, { "start": 3288.93, "end": 3291.93, "text": " der unternehmerischen Seite.", "speaker_id": null }, { "start": 3291.93, "end": 3294.93, "text": " Vielen Dank für diesen Zwischenblick im Jahr,", "speaker_id": null }, { "start": 3294.93, "end": 3296.93, "text": " kann man sagen.", "speaker_id": null }, { "start": 3296.93, "end": 3299.93, "text": " Wir biegen jetzt in die Nachsommerzeit langsam ein und haben", "speaker_id": null }, { "start": 3299.93, "end": 3303.93, "text": " die Chance, auch bis zur nächsten Wahl, noch einige Weichen zu", "speaker_id": null }, { "start": 3303.93, "end": 3304.93, "text": " stellen.", "speaker_id": null }, { "start": 3304.93, "end": 3306.93, "text": " Ich wünsche uns allen, dass das gelingt.", "speaker_id": null }, { "start": 3306.93, "end": 3308.93, "text": " Herr Professor Hüther hat vorhin gesagt, wir sind ja die", "speaker_id": null }, { "start": 3308.93, "end": 3312.93, "text": " Transformationsgeneration, die diese Dinge auf den Weg bringen", "speaker_id": null }, { "start": 3312.93, "end": 3313.93, "text": " muss.", "speaker_id": null }, { "start": 3313.93, "end": 3316.93, "text": " Und was gibt es eigentlich schöneres, wenn man es als Chance", "speaker_id": null }, { "start": 3316.93, "end": 3319.93, "text": " und nicht als Problem begreift, wenn man es als Gestaltungsfreiheit", "speaker_id": null }, { "start": 3319.93, "end": 3323.93, "text": " begreift und als Möglichkeit begreift, vielleicht auch für", "speaker_id": null }, { "start": 3323.93, "end": 3328.93, "text": " unsere Kinder und Enkel, Weichen so zu stellen, dass die irgendwann", "speaker_id": null }, { "start": 3328.93, "end": 3331.93, "text": " sagen, Mensch, da habt ihr uns was hinterlassen, da können wir", "speaker_id": null }, { "start": 3331.93, "end": 3332.93, "text": " auch was mit anfangen.", "speaker_id": null }, { "start": 3332.93, "end": 3337.93, "text": " Und nicht, ihr habt uns die abgewohnte Staatsbude übergeben", "speaker_id": null }, { "start": 3337.93, "end": 3340.93, "text": " und wir müssen jetzt erstmal Grundsignieren.", "speaker_id": null }, { "start": 3340.93, "end": 3341.93, "text": " Vielen Dank.", "speaker_id": null }, { "start": 3341.93, "end": 3342.93, "text": " Vielen Dank auch von meiner Seite.", "speaker_id": null }, { "start": 3342.93, "end": 3343.93, "text": " Vielen Dank.", "speaker_id": null }, { "start": 3343.93, "end": 3344.93, "text": " Vielen Dank.", "speaker_id": null }, { "start": 3344.93, "end": 3346.93, "text": " Danke für das Gespräch.", "speaker_id": null }, { "start": 3346.93, "end": 3349.93, "text": " Alles Gute und ich hoffe mal wieder an dieser Stelle.", "speaker_id": null }, { "start": 3349.93, "end": 3350.93, "text": " Danke.", "speaker_id": null }, { "start": 3350.93, "end": 3351.93, "text": " Alles Gute.", "speaker_id": null }, { "start": 3351.93, "end": 3352.93, "text": " Danke.", "speaker_id": null }, { "start": 3352.93, "end": 3353.93, "text": " Tschüss.", "speaker_id": null }, { "start": 3353.93, "end": 3354.93, "text": " Tschau.", "speaker_id": null }, { "start": 3354.93, "end": 3359.93, "text": " Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen,", "speaker_id": null }, { "start": 3359.93, "end": 3362.93, "text": " dem Zukunftspotcast für die Bauindustrie.", "speaker_id": null }, { "start": 3362.93, "end": 3365.93, "text": " Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine", "speaker_id": null }, { "start": 3365.93, "end": 3368.93, "text": " Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast", "speaker_id": null }, { "start": 3368.93, "end": 3371.93, "text": " bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert.", "speaker_id": null }, { "start": 3371.93, "end": 3373.93, "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören.", "speaker_id": null }, { "start": 3373.93, "end": 3374.93, "text": " Bis bald.", "speaker_id": null }, { "start": 3375.93, "end": 3379.93, "text": " [Musik]", "speaker_id": null }, { "start": 3379.93, "end": 3382.93, "text": " [Musik]", "speaker_id": null } ]