[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 13.0,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie"
  },
  {
    "start": 13.0,
    "end": 19.88,
    "text": " \"Zukunft bauen\" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und"
  },
  {
    "start": 19.88,
    "end": 26.16,
    "text": " Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick"
  },
  {
    "start": 26.16,
    "end": 33.0,
    "text": " auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung"
  },
  {
    "start": 33.0,
    "end": 38.68,
    "text": " der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet."
  },
  {
    "start": 38.68,
    "end": 48.2,
    "text": " In der heutigen Folge sprechen wir mit Dr. Bernhard Baumann. Er hat zum Start ins Jahr 2024 an die"
  },
  {
    "start": 48.2,
    "end": 55.52,
    "text": " Spitze der Bauverbände NRW als Hauptgeschäftsführer gewechselt und löst damit Hermann Schulter Hildrop"
  },
  {
    "start": 55.52,
    "end": 62.28,
    "text": " ab, der die Verbände viele Jahre erfolgreich geführt hat. Dr. Baumann sagt, der Wechsel zu"
  },
  {
    "start": 62.28,
    "end": 70.0,
    "text": " den Bauverbänden NRW ist eine Herzensangelegenheit für ihn, die er gemeinsam mit seiner Familie"
  },
  {
    "start": 70.0,
    "end": 77.68,
    "text": " entschieden hat. Der promovierte Diplomverwaltungswirt und Diplomökonom ist in seiner bisherigen"
  },
  {
    "start": 77.68,
    "end": 83.4,
    "text": " Tätigkeit, vor allem im Bereich der Stadtentwicklung und im Bereich der proaktiven Unterstützung von"
  },
  {
    "start": 83.4,
    "end": 91.56,
    "text": " Unternehmen und politischer Netzwerkarbeit tätig gewesen. Er war als Bürgermeister der Gemeinde"
  },
  {
    "start": 91.56,
    "end": 99.04,
    "text": " Neuen Kirchen im Siegerland verantwortlich für genau diese Themen und ist in seiner neuen Tätigkeit"
  },
  {
    "start": 99.04,
    "end": 107.88,
    "text": " nun hauptverantwortlich für mehr als 4.100 Unternehmen des Bau- und Ausbaugewerbes in"
  },
  {
    "start": 107.88,
    "end": 114.52,
    "text": " Nordrhein-Westfalen. In der heutigen Folge sprechen wir mit ihm über die vor ihm liegende Aufgabe,"
  },
  {
    "start": 114.52,
    "end": 121.6,
    "text": " die Frage, was der Wechsel von der Politik in die Verbandsarbeit mit sich bringt und natürlich"
  },
  {
    "start": 121.6,
    "end": 127.8,
    "text": " wollen wir von ihm erfahren, welche Gedanken und Pläne er für die zukünftige Ausübung und"
  },
  {
    "start": 127.8,
    "end": 135.32,
    "text": " Gestaltung seiner Position und seiner Tätigkeit hat und wie er auf das Jahr und auf die konjunkturelle"
  },
  {
    "start": 135.32,
    "end": 143.0,
    "text": " Situation in der Branche blickt. Springen wir in das Gespräch, auf geht's. Ja, herzlich willkommen,"
  },
  {
    "start": 143.0,
    "end": 147.48,
    "text": " Herr Dr. Baumann. Schön, dass wir heute die Gelegenheit haben, miteinander zu sprechen. Hallo Martin."
  },
  {
    "start": 147.48,
    "end": 154.04,
    "text": " Hallo, schön, dass ich dabei sein darf. Ja, Herr Dr. Baumann auch von mir. Hallo und herzlich willkommen"
  },
  {
    "start": 154.04,
    "end": 161.0,
    "text": " bei uns im Podcast. Ich steig mal direkt ein mit der ersten Frage. Sie waren Bürgermeister in"
  },
  {
    "start": 161.0,
    "end": 168.48,
    "text": " Siegen-Wittgenstein in der Kommune, sind jetzt Geschäftsführer des Bau-Gewerbeverband NRW. Also"
  },
  {
    "start": 168.48,
    "end": 173.72,
    "text": " richtig gute Entscheidung in die richtige Branche gewechselt. Geografisch gibt's eigentlich nichts"
  },
  {
    "start": 173.72,
    "end": 178.2,
    "text": " Besseres als das Siegerland. Okay, jetzt bin ich ein bisschen gespalten. Aber erklären Sie uns doch mal,"
  },
  {
    "start": 178.2,
    "end": 185.24,
    "text": " wie man den Switch macht und warum. Ja, sehr, sehr gerne. Also von Haus aus bin ich Verwaltungswirt"
  },
  {
    "start": 185.24,
    "end": 191.48,
    "text": " und Ökonom und habe viele, viele Themen auf Rüa in der Uni begleitet, also in Sachen Regionale"
  },
  {
    "start": 191.48,
    "end": 198.96,
    "text": " Entwicklung und wurde dann Bürgermeister und habe mich sehr auf das Thema der, ich sag mal,"
  },
  {
    "start": 198.96,
    "end": 204.68,
    "text": " Wirtschaftsförderung, regionale Entwicklung und damit auch Stadtentwicklung konzentriert. Und"
  },
  {
    "start": 204.68,
    "end": 212.0,
    "text": " habe dieses Amt des Bürgermeisters mit viel Herzblut auch 14 Jahre ausgeübt und habe viele"
  },
  {
    "start": 212.0,
    "end": 217.04,
    "text": " Baumaßnahmen auch veranlasst. Nicht nur das Bauswegen, sondern weil man über effiziente"
  },
  {
    "start": 217.04,
    "end": 221.92,
    "text": " Stadtentwicklungsmaßnahmen natürlich auch eine Kommune, eine Stadt, eine Gemeinde nachhaltig"
  },
  {
    "start": 221.92,
    "end": 228.08,
    "text": " entwickeln kann, Lenken von Kaufkraft, Daseinsvorsorge, Einzelhandelsgeschäfte,"
  },
  {
    "start": 228.08,
    "end": 232.84,
    "text": " medizinische Versorgung und habe da so ein paar Projekte auch realisiert. Wir haben die Rahmenbedingungen"
  },
  {
    "start": 232.84,
    "end": 237.04,
    "text": " für den Bau eines Arztzentrums geschaffen für ein Einzelhandelsquartier oder jetzt der"
  },
  {
    "start": 237.04,
    "end": 242.52,
    "text": " große Umbau der Ortsmit in Neuenkirchen und das hat mich immer unwahrscheinlich angetrieben,"
  },
  {
    "start": 242.52,
    "end": 247.24,
    "text": " weil zu Beginn meiner Amtzeit hat mir mal ein Bürgermeister und ich habe gerne auf"
  },
  {
    "start": 247.24,
    "end": 256.84,
    "text": " so erfahrene alte Hasen gehört den Rat mitgegeben, der hat gesagt, eine Stadt ohne Krane ist eigentlich"
  },
  {
    "start": 256.84,
    "end": 262.68,
    "text": " eine tote Stadt und du kannst daran erkennen, ob sich etwas tut in einer Stadt, wenn du da möglichst"
  },
  {
    "start": 262.68,
    "end": 267.8,
    "text": " viel Bauwirtschaft siehst und das war ein Thema, was mich natürlich angesprochen hat und deshalb"
  },
  {
    "start": 267.8,
    "end": 270.44,
    "text": " hatte ich mich so ein bisschen auf das Bau und auch konzentriert auf verschiedenen"
  },
  {
    "start": 270.44,
    "end": 275.36,
    "text": " Stadtentwicklungsmaßnahmen und darüber hinaus war ich natürlich auch in meiner Tätigkeit als"
  },
  {
    "start": 275.36,
    "end": 281.52,
    "text": " Bürgermeister in vielen ja auch Verbänden und anderen aufsichtsrechtlichen Gremien in verantwortlicher"
  },
  {
    "start": 281.52,
    "end": 288.08,
    "text": " Funktion tätig, so dass das Thema Bauverbände NRW, wir sind ja ein Dachverband, wir haben sieben"
  },
  {
    "start": 288.08,
    "end": 293.32,
    "text": " Mitgliedsverbände unter uns praktisch beide meiner beruflichen Präferenzen vereint zum einen das"
  },
  {
    "start": 293.32,
    "end": 301.8,
    "text": " Thema Bauen und zum anderen das Thema Verbandswesen. Jetzt haben Sie ganz unfreiwillig ein Beispiel"
  },
  {
    "start": 301.8,
    "end": 309.8,
    "text": " genannt, Sie haben nämlich einen Generationenwechsel eingeleitet, damit dass Sie diesen Sprung"
  },
  {
    "start": 309.8,
    "end": 314.24,
    "text": " gemacht haben und Sie haben auch gleich eben schon dieses Beispiel genannt, ich habe da auf"
  },
  {
    "start": 314.24,
    "end": 319.64,
    "text": " jemanden gehört, der mir einen guten Rat gegeben hat und fand das ganz gut und ich glaube das"
  },
  {
    "start": 319.64,
    "end": 324.36,
    "text": " Thema Generationswechsel auch wenn wir in die Unternehmen, die Mitgliedsunternehmen des"
  },
  {
    "start": 324.36,
    "end": 330.28,
    "text": " Verbands schauen, viele haben dieses Thema Generationenwechsel und bei ihnen ist es jetzt,"
  },
  {
    "start": 330.28,
    "end": 336.32,
    "text": " die sind eigentlich ja noch mittendrin ganz frisch, wenn man so will. Was können Sie den mitgeben,"
  },
  {
    "start": 336.32,
    "end": 340.4,
    "text": " die sich auch mit dem Thema beschäftigen? Es gibt ja einen davor und dann gibt es einen während und"
  },
  {
    "start": 340.4,
    "end": 346.92,
    "text": " einen danach. Was sind so die Punkte, die jetzt für Sie persönlich vielleicht bemerkenswert"
  },
  {
    "start": 346.92,
    "end": 353.88,
    "text": " sind, die anderen helfen können, das auch im eigenen Umfeld hinzubekommen? Also viele Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 353.88,
    "end": 359.08,
    "text": " viele Bauunternehmen sind ja in der Regel in Haber geführt und sind doch Familienunternehmen"
  },
  {
    "start": 359.08,
    "end": 365.12,
    "text": " mit einem bestimmten, mit einer guten, ich sag jetzt mal Unternehmenskultur, wo der Inhaber auch"
  },
  {
    "start": 365.12,
    "end": 370.56,
    "text": " jeden einzelnen Beschäftigten meistens noch kennt und da auch irgendwo mit seiner Stimme steht"
  },
  {
    "start": 370.56,
    "end": 378.24,
    "text": " und nicht eine anonyme Mitarbeiterstruktur vorfindet und das, was auch Familienunternehmen in allen"
  },
  {
    "start": 378.24,
    "end": 383.96,
    "text": " Bereichen zutrifft, trifft natürlich auch gleichermaßen auf die Bauunternehmen zu, nämlich das Problem der"
  },
  {
    "start": 383.96,
    "end": 391.76,
    "text": " Nachfolgeregelung. Oft ist das so, dass eigene Familienangehörige solch eine Tätigkeit gar"
  },
  {
    "start": 391.76,
    "end": 396.8,
    "text": " nicht mehr ergreifen wollen. Es gibt einige wenige, die in der glücklichen Situation sind, die Söhne"
  },
  {
    "start": 396.8,
    "end": 401.4,
    "text": " oder Töchter haben, die sagen, ich steige hier im Familienunternehmen ein, das ist dann wirklich"
  },
  {
    "start": 401.4,
    "end": 405.64,
    "text": " so der Lucky Punch, das ist dann so der Jackpot, den man vorfindet, aber es gibt auch einige,"
  },
  {
    "start": 405.64,
    "end": 409.92,
    "text": " die sagen, das kann ich eigentlich meinen Kindern gar nicht antun, selbst wenn sie es wollen würden."
  },
  {
    "start": 409.92,
    "end": 414.88,
    "text": " So habe ich zum Beispiel aktuell auch auf einer Homepage eines Straß- und Tiefbauunternehmens in"
  },
  {
    "start": 414.88,
    "end": 419.68,
    "text": " NRW eine Mitteilung gefunden, dass die nach so und so vielen Jahrzehnten ihren Betrieb einstellen,"
  },
  {
    "start": 419.68,
    "end": 425.48,
    "text": " aufgrund des Umstandes, dass so viele Regularien auf das kleine Unternehmen hereingepraselt sind,"
  },
  {
    "start": 425.48,
    "end": 430.2,
    "text": " dass die gesagt haben, wir können, dieser Regulationswut, die uns von außen vorgegeben wird,"
  },
  {
    "start": 430.2,
    "end": 434.92,
    "text": " gar nicht mehr nachkommen und bevor wir uns hier in einem rechtlichen Graubereich bewegen,"
  },
  {
    "start": 434.92,
    "end": 441.04,
    "text": " stellen wir lieber die Geschäftstätigkeit ein. Und ich glaube, dass ist ein großes Thema für"
  },
  {
    "start": 441.04,
    "end": 448.28,
    "text": " viele Unternehmer, die sagen, ich finde auch keine Nachfolger oder keine Käufe oder wie auch immer,"
  },
  {
    "start": 448.28,
    "end": 453.8,
    "text": " weil es einfach so unwahrscheinlich komplex ist, was wir an Regulatorien erfüllen müssen."
  },
  {
    "start": 453.8,
    "end": 460.28,
    "text": " Ja, also es ist ja eigentlich ein trauriges Beispiel, wenn man den Betrieb nicht schließt,"
  },
  {
    "start": 460.28,
    "end": 465.48,
    "text": " weil es betriebswirtschaftlich nicht läuft oder weil man im Lotto gewonnen hat und lieber auf"
  },
  {
    "start": 465.48,
    "end": 471.08,
    "text": " Barbados sein Lebensabend fristen will, sondern weil in irgendeiner Form regulatorisch einen"
  },
  {
    "start": 471.08,
    "end": 476.92,
    "text": " ausbremst. Das vor dem Hintergrund, dass egal welche Partei, welcher politischen Koleur sich auf"
  },
  {
    "start": 476.92,
    "end": 482.24,
    "text": " die Fahnen schreibt, Bokratieabbrau zu behellen, weil wir müssen da glaube ich wirklich ins Handeln"
  },
  {
    "start": 482.24,
    "end": 487.12,
    "text": " kommen, was das Thema angeht. Jetzt haben Sie schon ein Beispiel genannt von einem Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 487.12,
    "end": 493.24,
    "text": " wie ist denn so insgesamt die Stimmung bei den Mitgliedsunternehmen? Ja, also man muss"
  },
  {
    "start": 493.24,
    "end": 497.4,
    "text": " tatsächlich sagen, dass die Stimmung sehr ambivalent ist, weil wenn ich von Bausprecher spreche,"
  },
  {
    "start": 497.4,
    "end": 502.84,
    "text": " spreche ich auch wieder nur von der Metaebene der Bau an sich, wenn ich jetzt mit den Hochbaubereich"
  },
  {
    "start": 502.84,
    "end": 507.56,
    "text": " anschaue oder dem Bereich des Einfamilienwohnhausbaus, da ist die Stimmung natürlich grott und schlecht."
  },
  {
    "start": 507.56,
    "end": 513.04,
    "text": " Das wissen wir, wir alle kennen die Zahlen, wir wissen auch, dass wir einen Rückgang an"
  },
  {
    "start": 513.04,
    "end": 518.64,
    "text": " Baugenehmigung, zumindest im Einfamilienhausbau haben von ungefähr 30 Prozent. Wo es ein bisschen"
  },
  {
    "start": 518.64,
    "end": 523.24,
    "text": " besser aussieht, ist natürlich der Bereich des Tiefbaus, Straßen- und Tiefbau. Wir hatten vorhin"
  },
  {
    "start": 523.24,
    "end": 528.08,
    "text": " das Thema der Infrastruktur angesprochen, was wichtig ist, genauso wie der Hochbau,"
  },
  {
    "start": 528.08,
    "end": 532.52,
    "text": " ist ja auch wichtige Infrastruktur, da sieht es ein bisschen besser aus. Von daher ist es ein"
  },
  {
    "start": 532.52,
    "end": 539.72,
    "text": " differenziertes Bild, aber natürlich ist der Blick nicht sehr positiv in die Zukunft, weil wir wissen"
  },
  {
    "start": 539.72,
    "end": 545.64,
    "text": " auch, die Anzahl der Baugenehmigung von heute sind der Gradmesser der Beschäftigung des Umsatz"
  },
  {
    "start": 545.64,
    "end": 550.68,
    "text": " fünf Morgen und da sieht es eben nicht so toll aus. Und wir alle wissen, im Jahr 2024 wird es"
  },
  {
    "start": 550.68,
    "end": 555.8,
    "text": " nochmals eine Durststrecke geben, 2023, da sind wir einigermaßen gut durchgekommen,"
  },
  {
    "start": 555.8,
    "end": 560.72,
    "text": " natürlich schon mit Verlusten, keine Frage. Und gerade wir hatten eben über kleine Familienunternehmen"
  },
  {
    "start": 560.72,
    "end": 566.68,
    "text": " gesprochen, da tun die selber Eigenkapital bei, die zahlen selber Geld in die Unternehmen, um"
  },
  {
    "start": 566.68,
    "end": 570.92,
    "text": " diese Durststrecke zu überstehen und die Frage ist, wie lange können die sich das noch leisten und"
  },
  {
    "start": 570.92,
    "end": 577.96,
    "text": " wird am Ende des Jahres 2024 wieder entsprechend aufwärtsgehen. Das ist das große Fragezeichen,"
  },
  {
    "start": 577.96,
    "end": 581.4,
    "text": " was über allen unternehmerischen Entscheidungen momentan wie ein Damokless schwer schwebt."
  },
  {
    "start": 581.4,
    "end": 587.72,
    "text": " Jetzt vertritt man ja als Verband die Interessen, also die sich die sich daraus ableiten können,"
  },
  {
    "start": 587.72,
    "end": 593.36,
    "text": " können wir uns alle denken, man möchte als Unternehmer eine Perspektive haben und die kommen"
  },
  {
    "start": 593.36,
    "end": 599.88,
    "text": " mit Sicherheit auch dann zu ihnen zum Verband und sagen, ja, was sie wollen und dann ist die Frage,"
  },
  {
    "start": 599.88,
    "end": 604.72,
    "text": " was kann man denn als Verband tun? Wie reagieren sie darauf? Wie gehen sie damit um?"
  },
  {
    "start": 604.72,
    "end": 611.8,
    "text": " Also die Aufgaben eines Hauptgeschäftsführers im Verband, die sind ja oder eines Verbandes als"
  },
  {
    "start": 611.8,
    "end": 619.08,
    "text": " Institutionen, sind ja auch unterschiedlich. Zum einen sind wir Dienstleister für die Mitgliedsunternehmen,"
  },
  {
    "start": 619.08,
    "end": 624.2,
    "text": " ja, wir machen rechtliche Beratungen, arbeitsrechtliche Beratungen natürlich auch bei Arbeitsgerichten etc."
  },
  {
    "start": 624.2,
    "end": 628.84,
    "text": " Das ist so das, was ich unter dem Thema der Dienstleistung oder unter dem Thema der Dienstleistung"
  },
  {
    "start": 628.84,
    "end": 633.0,
    "text": " subsumieren würde. Wir haben das Thema natürlich auch der betriebswirtschaftliche Beratung,"
  },
  {
    "start": 633.0,
    "end": 638.32,
    "text": " wenn einer auf uns zukommt und sagt, ich habe jetzt ein gewisses Alter, der Blick in die Zukunft"
  },
  {
    "start": 638.32,
    "end": 643.96,
    "text": " ist nicht sehr rosig, ich überlege mein Betrieb abzugeben. Soll ich ihn verkaufen? Was empfehlt"
  },
  {
    "start": 643.96,
    "end": 648.04,
    "text": " ihr mir denn? Also das für die betriebswirtschaftliche Beratung machen, das ist alles, das sind so Themenkomplexe,"
  },
  {
    "start": 648.04,
    "end": 655.56,
    "text": " wo ich sage, das ist so Betrieb zum Verband, gemeinsam mit der Innung, weil wir die Landesinnungsverband sind,"
  },
  {
    "start": 655.56,
    "end": 661.64,
    "text": " die Innungen sind uns ja nachgeschaltet. Darüber hinaus ist ein wichtiges Thema natürlich aber auch"
  },
  {
    "start": 661.64,
    "end": 666.2,
    "text": " die Interessenvertretung und ich glaube, dass es das herrscht, was Sie ansprechen, dass wir sagen,"
  },
  {
    "start": 666.2,
    "end": 673.08,
    "text": " wir müssen natürlich auch die Stimmung, die am Bau herrscht, der Landespolitik, weil die Landespolitik"
  },
  {
    "start": 673.08,
    "end": 677.32,
    "text": " ist nochmal unser primärer Adressat für die Bundespolitik, gibt es eben den Dachverband,"
  },
  {
    "start": 677.32,
    "end": 683.0,
    "text": " den ZDB, den Zentralverband des deutschen Baugerwerbes und da müssen wir bei der Landespolitik dafür sorgen,"
  },
  {
    "start": 683.0,
    "end": 690.08,
    "text": " dass die Rahmenbedingungen besser werden, damit Bauen sich auch wieder lohnt und Bauen attraktiv gemacht wird."
  },
  {
    "start": 690.08,
    "end": 695.52,
    "text": " Ja, also dieses Bauen attraktiv machen, ich finde zum Beispiel der Handwerk,"
  },
  {
    "start": 695.52,
    "end": 700.88,
    "text": " oder das Handwerk, macht das mit dieser Kampagne, finde ich, sehr, sehr gut, dieser Handwerkskampagne."
  },
  {
    "start": 700.88,
    "end": 706.96,
    "text": " Und gleiches gilt ja eigentlich auch für uns im Bau Hauptgewerbe. Auf wir bilden ja eigentlich"
  },
  {
    "start": 706.96,
    "end": 711.64,
    "text": " das Rückgrat der Gesellschaft, auch im Familienunternehmenbereich nochmal mit einer besonderen"
  },
  {
    "start": 711.64,
    "end": 717.12,
    "text": " Fokussierung auch auf die lokale Bedeutung eines Unternehmens und ich glaube, das ist auch nochmal"
  },
  {
    "start": 717.12,
    "end": 723.44,
    "text": " wichtig herauszustellen. Ja, genau. Also wir sind wichtiger regionaler Partner, wir erfüllen"
  },
  {
    "start": 723.44,
    "end": 728.48,
    "text": " Grundbedürfnisse, sage ich immer, man vergisst immer, dass der Bau mindestens genauso wichtig ist"
  },
  {
    "start": 728.48,
    "end": 733.28,
    "text": " und ich möchte hier keinen anderen Branchen zu nahe treten, aber mindestens genauso wichtig ist,"
  },
  {
    "start": 733.28,
    "end": 737.0,
    "text": " wie vielleicht auch die Automobilbranche. Wir haben unwahrscheinlich viel Beschäftigte,"
  },
  {
    "start": 737.0,
    "end": 742.16,
    "text": " wir erfüllen exzessenzielle Grundbedürfnisse, ja, und das ist das, was ich auch immer sage,"
  },
  {
    "start": 742.16,
    "end": 746.08,
    "text": " gerade wenn wir zu wenig Wohnungen haben, wenn man sich so eine masslofische Bedürfnispyramide"
  },
  {
    "start": 746.08,
    "end": 750.12,
    "text": " anschaut, dann bewegen wir uns ganz, ganz unten, ein Dach über den Kopf ist ein exzessenzielles"
  },
  {
    "start": 750.12,
    "end": 755.2,
    "text": " Grundbedürfnis. Das darf nicht vernachlässigt werden und wenn wir wissen, dass die Politik,"
  },
  {
    "start": 755.2,
    "end": 759.72,
    "text": " die sich mal vorgenommen hat, jetzt rede ich von der Bundespolitik, 400.000 Wohnungen pro"
  },
  {
    "start": 759.72,
    "end": 765.52,
    "text": " Jahr zu schaffen, diese Zahl hat die sich ja auch nicht irgendwo abgeleitet, oder nicht irgendwie"
  },
  {
    "start": 765.52,
    "end": 769.68,
    "text": " selbst erfunden, sondern die hat sich hoffentlich valide abgeleitet aufgrund von Bedarfen, die in"
  },
  {
    "start": 769.68,
    "end": 773.84,
    "text": " der Bevölkerung existieren und wenn ich dann weiß, ich erfülle vielleicht nur die Hälfte davon,"
  },
  {
    "start": 773.84,
    "end": 779.12,
    "text": " dann fehlen Wohnungen und diese Kalkulation, diese Hochrechnung wurden ja irgendwann mal getätigt,"
  },
  {
    "start": 779.12,
    "end": 783.84,
    "text": " als wir noch keine Ukraine in Deutschland hatten. Das kam ja noch erschwerend hinzu und damit"
  },
  {
    "start": 783.84,
    "end": 790.28,
    "text": " will ich nur sagen, mit erschwerend hinzukommen, dass sich diese Nachfrage noch mal, noch oder die"
  },
  {
    "start": 790.28,
    "end": 795.52,
    "text": " Nachfrage noch mal stärker und aktiver wird und ich will nicht von Verteilungskämpfen sprechen oder"
  },
  {
    "start": 795.52,
    "end": 800.48,
    "text": " dergleichen, aber das ist schon ein soziales Risiko, wenn man weniger Wohnung zur Verfügung"
  },
  {
    "start": 800.48,
    "end": 805.2,
    "text": " stellen kann, als eigentlich benötigt werden. Also ich glaube gerade, Sie haben das Beispiel der"
  },
  {
    "start": 805.2,
    "end": 809.68,
    "text": " Automobilindustrie gebracht. Wir können auch überleben, wenn wir mal ein halbes Jahr auf ein"
  },
  {
    "start": 809.68,
    "end": 813.68,
    "text": " Auto warten müssten oder verzichten müssen, aber mit einer Wohnung wird das schon schwieriger,"
  },
  {
    "start": 813.68,
    "end": 820.28,
    "text": " gerade wenn ich an Familien mit Kindern denke und das ist natürlich so, Sie haben das ja eben"
  },
  {
    "start": 820.28,
    "end": 824.84,
    "text": " angesprochen, die Bedarfslage für Wohnraum hat sich über die letzten Jahre eigentlich sprunghaft"
  },
  {
    "start": 824.84,
    "end": 833.28,
    "text": " und unvorhersehbar verändert. Was bedeutet das eben auch Kapazitäten sowohl für Ausschreibungen,"
  },
  {
    "start": 833.28,
    "end": 839.56,
    "text": " Vergaben und das Bauen am Ende eigentlich gar nicht entsprechend vorhanden gewesen sein können,"
  },
  {
    "start": 839.56,
    "end": 845.12,
    "text": " weil man gar nicht gewusst hat, dass so ein Nachfragssprung kommt an der Stelle. Also das"
  },
  {
    "start": 845.12,
    "end": 850.08,
    "text": " Matti, ich weiß nicht wie du das einschätzt, aber das ist ja auch eine Situation, wo wir mal über"
  },
  {
    "start": 850.08,
    "end": 857.92,
    "text": " Nacht praktisch und eben Produkte praktisch nachgefragt werden, die eben nicht in einer"
  },
  {
    "start": 857.92,
    "end": 864.04,
    "text": " Fabrik mit Hochfahren der Stückzahl mal kurz produziert werden können, sondern eben in sehr"
  },
  {
    "start": 864.04,
    "end": 870.68,
    "text": " komplexen Dimensionen und regional auf Deutschland verteilt eben gebaut werden müssen. Ja, das"
  },
  {
    "start": 870.68,
    "end": 876.08,
    "text": " stimmt mich der Follow ganz zu, wobei ich muss da ergänzen, wir fahren eigentlich seit Jahrzehnten"
  },
  {
    "start": 876.08,
    "end": 882.92,
    "text": " sehenden Auges mit gleichem Tempo auf den Abgrund zu und bauen keine Kurven, was das angeht. Also es"
  },
  {
    "start": 882.92,
    "end": 887.96,
    "text": " gibt Studien noch und nöcher, dass die Produktivitätsentwicklung der Bauwirtschaft in letzten"
  },
  {
    "start": 887.96,
    "end": 893.12,
    "text": " 30 Jahren nicht signifikant nach oben gegangen ist. Der Bedarf an Bauinvestition, egal ob"
  },
  {
    "start": 893.12,
    "end": 897.72,
    "text": " Wohnungsbau, Infrastruktur, Brücke und Co. Aber jedes Jahr weltweit vor allen Dingen steigt,"
  },
  {
    "start": 897.72,
    "end": 902.72,
    "text": " heißt also mit der gleichen oder geringeren Anzahl an Menschen müssen wir eigentlich mehr"
  },
  {
    "start": 902.72,
    "end": 909.0,
    "text": " umsetzen, verändern aber unsere Technologien, mit denen wir arbeiten im Verhältnis relativ wenig."
  },
  {
    "start": 909.0,
    "end": 914.0,
    "text": " Also wir bauen ja viele Sachen noch genauso wie vor 25 Jahren. Der Bagger ist ein bisschen anders,"
  },
  {
    "start": 914.0,
    "end": 920.0,
    "text": " aber es ist immer noch ein Bagger. Und dann kommen natürlich solche Effekte wie jetzt die"
  },
  {
    "start": 920.0,
    "end": 925.2,
    "text": " Zuwanderung aus der Ukraine, die kommen natürlich dann auf ein eh schon sehr, sehr gespanntes"
  },
  {
    "start": 925.2,
    "end": 929.56,
    "text": " Situation, was die Auslastung angeht oben drauf und dann kollabiert natürlich ganz schnell das"
  },
  {
    "start": 929.56,
    "end": 936.16,
    "text": " System. Das ist im Prinzip das Gleiche wie Corona-Krise mit Lieferketten und so weiter und"
  },
  {
    "start": 936.16,
    "end": 942.24,
    "text": " sofort. Also wir bewegen uns eh, was unsere Effizienz angeht schon am Anschlag und dann kommen"
  },
  {
    "start": 942.24,
    "end": 945.84,
    "text": " so Punkte. Wo war ich immer noch glaube, diese Punkte müssen wir auch irgendwie abfedern. Wir"
  },
  {
    "start": 945.84,
    "end": 950.08,
    "text": " müssen vor allen Dingen in die tieferen Ebene noch mal gucken, wie können wir denn insgesamt unsere"
  },
  {
    "start": 950.08,
    "end": 954.84,
    "text": " Effizienz und unsere Effektivität steigern? Das liegt nicht alles bei den Bauunternehmen selber."
  },
  {
    "start": 954.84,
    "end": 959.84,
    "text": " Da geht es auch viel um Plan und Bauen. Da geht es viel um Vergabeprozesse, um Genehmigungsprozesse,"
  },
  {
    "start": 959.84,
    "end": 964.32,
    "text": " aber es sind viele kleine und große Stellschrauben, die erstmal dafür sorgen, dass wir eigentlich"
  },
  {
    "start": 964.32,
    "end": 969.8,
    "text": " die normale Nachfrage gesund decken können, ohne dass die Leute die ganze Zeit am Anschlag arbeiten."
  },
  {
    "start": 969.8,
    "end": 974.56,
    "text": " So ist das. Am Anschlag arbeiten. Sie haben es richtigerweise eben gesagt, Herr Prof. Ververger,"
  },
  {
    "start": 974.56,
    "end": 980.36,
    "text": " das Thema Fachkräftemangel ist natürlich eins, was vor der Bauwirtschaft definitiv nicht"
  },
  {
    "start": 980.36,
    "end": 985.56,
    "text": " halt macht. Und deshalb werben wir auch dafür, dass die Unternehmer, die jetzt vielleicht"
  },
  {
    "start": 985.56,
    "end": 990.0,
    "text": " Nauftragsflaute haben oder die, wenn sie es noch nicht haben, wird sie kommen, auch ihre"
  },
  {
    "start": 990.0,
    "end": 994.88,
    "text": " Mitarbeiter halten, weil wir wissen auch ganz genau, wenn die Leute abwandeln, wenn wir Leute oder"
  },
  {
    "start": 994.88,
    "end": 999.2,
    "text": " wenn die Leute entlassen werden, die kehren in der Regel nicht zurück. Ähnliches haben wir doch"
  },
  {
    "start": 999.2,
    "end": 1003.52,
    "text": " aus der Gastronomie erleblich. Ich hatte gestern Abend noch ein gutes Gespräch gehabt mit dem Gastronom,"
  },
  {
    "start": 1003.52,
    "end": 1008.0,
    "text": " der mir sagte, ich kann hier einfach nicht mehr so oft aufmachen. Das Personal fehlt mir. Und"
  },
  {
    "start": 1008.0,
    "end": 1014.0,
    "text": " gleiches wird doch der Baubranche wiederfahren, wenn sie Leute in Kurzarbeit schickt oder vielleicht"
  },
  {
    "start": 1014.0,
    "end": 1017.72,
    "text": " mal kurzfristig oder für einen gewissen Zeitraum kündigen muss. Die Leute werden nicht zurück"
  },
  {
    "start": 1017.72,
    "end": 1023.72,
    "text": " kommen, weil die Arbeit auch oft nicht sehr, ich sag jetzt mal, ja, sehr einfach. Es ist schon"
  },
  {
    "start": 1023.72,
    "end": 1029.12,
    "text": " eine harte Arbeit, eine körperliche Arbeit. Man muss an der Leistung bringen. Und deshalb werben"
  },
  {
    "start": 1029.12,
    "end": 1033.6,
    "text": " wir auch dafür, dass die, dass die bei Unternehmen trotz einer schwierigen Situation möglichst"
  },
  {
    "start": 1033.6,
    "end": 1039.44,
    "text": " keine Kurzarbeit fahren. Also ich kann das nur unterstreichen. Wir haben das ja auch aus der"
  },
  {
    "start": 1039.44,
    "end": 1046.08,
    "text": " Krise 2008/2009 gelernt, wo eben auch ja doch viele Unternehmen Personal abgebaut haben,"
  },
  {
    "start": 1046.08,
    "end": 1052.08,
    "text": " über alle Branchen hinweg. Und schon damals im Grunde gemerkt haben, die kommen nicht zurück."
  },
  {
    "start": 1052.08,
    "end": 1057.8,
    "text": " Also im Grunde ja auch in einen fallenden Nachwuchs hinein. Demografisch konnte man das auch da"
  },
  {
    "start": 1057.8,
    "end": 1063.88,
    "text": " schon ablesen. Es ist glaube ich ganz wichtig und ein guter Ratschlag, solange es geht auch an den"
  },
  {
    "start": 1063.88,
    "end": 1070.04,
    "text": " Mitarbeitern festzuhalten. Sie werden so schnell nicht wiederkommen und wer jetzt abbaut, der macht"
  },
  {
    "start": 1070.04,
    "end": 1074.76,
    "text": " sich auch für die Zukunft nicht zum Wunscharbeitgeber. Das muss man auch glaube ich so sehen. Und wir"
  },
  {
    "start": 1074.76,
    "end": 1079.72,
    "text": " sind ja hier in einer Branche, wir haben es gerade eben angesprochen, der Bedarf geht uns nicht aus."
  },
  {
    "start": 1079.72,
    "end": 1087.52,
    "text": " Also die Nachfrage nach Bauleistungen, die verzögert sich, die wird anders verteilt, aber sie"
  },
  {
    "start": 1087.52,
    "end": 1092.48,
    "text": " geht nicht weg. Brücken müssen saniert werden, Wohnungen müssen gebaut werden, Straßen müssen"
  },
  {
    "start": 1092.48,
    "end": 1099.64,
    "text": " saniert werden. Also das bleibt. Wer also der Branche gewogen ist, trotz all der Herausforderungen,"
  },
  {
    "start": 1099.64,
    "end": 1104.64,
    "text": " ich glaube, der wird dort immer eine sichere Zukunft finden. Denn wenn wir nicht mehr bauen,"
  },
  {
    "start": 1104.64,
    "end": 1108.8,
    "text": " das ist so ein bisschen wie mit den Kränen. Sie haben es vorhin gesagt, wo sich kein Kran mehr"
  },
  {
    "start": 1108.8,
    "end": 1111.96,
    "text": " dreht, da passiert auch nicht mehr viel. Und wenn wir in Deutschland nicht mehr bauen,"
  },
  {
    "start": 1111.96,
    "end": 1118.52,
    "text": " dann haben wir glaube ich ganz andere Probleme. Und dann läuft hier gar nicht mehr viel. Also das"
  },
  {
    "start": 1118.52,
    "end": 1123.48,
    "text": " ist glaube ich genau der richtige Appell. Wenn man jetzt die Kleiner Unternehmen nimmt, was können"
  },
  {
    "start": 1123.48,
    "end": 1128.04,
    "text": " die denn tun? Wie können die sich denn, Marty, du hast es eben angesprochen, den Fit machen auch"
  },
  {
    "start": 1128.04,
    "end": 1135.92,
    "text": " nochmal für das Thema Effizienz und Zukunftsgewandheit? Ja das eine ist natürlich, Dreh- und Angelpunkt ist"
  },
  {
    "start": 1135.92,
    "end": 1140.32,
    "text": " natürlich auch das Personal. Vielleicht nochmal zwei Zahlen, die nochmal untermauern, was wir"
  },
  {
    "start": 1140.32,
    "end": 1145.28,
    "text": " gerade miteinander besprochen haben. Aus verschiedenen Studien geht hervor, dass bis zum"
  },
  {
    "start": 1145.28,
    "end": 1154.08,
    "text": " Jahr 2032 in allein NRW ca. 20.000 Arbeitnehmer des Bauhauptgewerbes eine Rente gehen. Dem gegenüber"
  },
  {
    "start": 1154.08,
    "end": 1160.08,
    "text": " stehen nur rund 2200 Azubis, die jährlich eine Lehre bei uns, also bei uns im Baugewerbe beginnen."
  },
  {
    "start": 1160.08,
    "end": 1166.52,
    "text": " Und ja, daraus resultiert, dass selbst für 100 Prozent von denen die Lehre bestehen und"
  },
  {
    "start": 1166.52,
    "end": 1171.36,
    "text": " dauerhaft im Baugewerbe auch bleiben, würden noch immer Fachkräfte fehlen. Also realistisch betrachtet"
  },
  {
    "start": 1171.36,
    "end": 1178.48,
    "text": " entsteht eine Rentenlücke von ca. 10.000 Fachkräften allein in NRW. Was tun wir? Wir versuchen unsere"
  },
  {
    "start": 1178.48,
    "end": 1185.72,
    "text": " Unternehmen natürlich dabei auch zu begleiten, indem wir Imagekampagnen fahren. Und dann haben wir"
  },
  {
    "start": 1185.72,
    "end": 1189.2,
    "text": " noch übrigens, wir haben ja auch, da haben wir ein Stück weit eine Alleinstellungsmerkmal,"
  },
  {
    "start": 1189.2,
    "end": 1194.8,
    "text": " wir haben bei uns in NRW unter dem Dachmantel der Bauverbände, also Dachverbände, Bauverbände,"
  },
  {
    "start": 1194.8,
    "end": 1201.12,
    "text": " plural, haben wir auch den deutschen Auslandsbauverband. Das heißt, wir bilden im Ausland Mitarbeiterinnen"
  },
  {
    "start": 1201.12,
    "end": 1206.76,
    "text": " und Mitarbeiter fort, die dann eine Lehre beginnen oder bzw. Deutschkurse machen,"
  },
  {
    "start": 1206.76,
    "end": 1212.08,
    "text": " einen Arbeitsvertrag unterschreiben und dann in Deutschland arbeiten, der sogenannte Poolansatz."
  },
  {
    "start": 1212.08,
    "end": 1217.16,
    "text": " Und diesen Sommer haben wir die ersten 17 Pilot-Azubis aus Wusambeck und Äthiopien in"
  },
  {
    "start": 1217.16,
    "end": 1221.64,
    "text": " Betriebe in NRW vermittelt und das kommt wirklich gut an. Das ist keine anfänglich"
  },
  {
    "start": 1221.64,
    "end": 1226.44,
    "text": " normale Migration, sondern das sind wirklich Leute, die zum Arbeiten zu uns kommen,"
  },
  {
    "start": 1226.44,
    "end": 1231.76,
    "text": " wie froh und dankbar sind, die sich die Flüge vorfinanzieren und wirklich mit einem hohen"
  },
  {
    "start": 1231.76,
    "end": 1236.84,
    "text": " Engagement, mit einem hohen Commitment herkommen. Und die Betriebe sind wirklich dankbar dafür."
  },
  {
    "start": 1236.84,
    "end": 1242.48,
    "text": " Das versuchen wir auszuweiten. Gleichwohl ist das immer nur ein Tropfen auf den heißen Stein bei"
  },
  {
    "start": 1242.48,
    "end": 1246.84,
    "text": " den Zahlen, die ich eben schon genannt hatte. Und darüber hinaus versuchen wir natürlich auch"
  },
  {
    "start": 1246.84,
    "end": 1251.68,
    "text": " in technischen Ausschüssen darüber zu diskutieren, was kann eigentlich noch besser, noch effizienter"
  },
  {
    "start": 1251.68,
    "end": 1258.08,
    "text": " werden? Gleichwohl sage ich auch und das ist der Unterschied zwischen Baugewerbe und Bauindustrie."
  },
  {
    "start": 1258.08,
    "end": 1263.18,
    "text": " Wir haben größere Unternehmen, die sehr gut sind, die sehr, sehr effizient sind, aber das"
  },
  {
    "start": 1263.18,
    "end": 1269.24,
    "text": " Gro unserer Betriebe ist in der Regel ein bisschen kleiner. Die versuchen natürlich auch effizienter"
  },
  {
    "start": 1269.24,
    "end": 1273.8,
    "text": " zu werden, aber die haben, ich sage es bewusst überspitzt, aber Übertreibung macht ja bekannter"
  },
  {
    "start": 1273.8,
    "end": 1277.76,
    "text": " Maßen anschaulich, die haben keine eigene Forschungs- und Entwicklungsabteilung. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 1277.76,
    "end": 1283.58,
    "text": " wir müssen versuchen darüber zu diskutieren, wie Prozesse effizienter werden, welche Kooperation"
  },
  {
    "start": 1283.58,
    "end": 1287.92,
    "text": " gemeinsam eingegangen werden könnten, dass Mitarbeiter sich auch ausgeliehen werden"
  },
  {
    "start": 1287.92,
    "end": 1292.12,
    "text": " könnten, dass das arbeitsrechtlich vernünftig läuft, im Wege unserer tarifpolitischen Beratungen"
  },
  {
    "start": 1292.12,
    "end": 1297.64,
    "text": " und Prozesse, die wir begleiten, das sind die Kleinpunkte, die wir versuchen eben dann umzusetzen,"
  },
  {
    "start": 1297.64,
    "end": 1300.44,
    "text": " um ein bisschen Unterstützung zu leisten."
  },
  {
    "start": 1300.44,
    "end": 1313.12,
    "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,"
  },
  {
    "start": 1313.12,
    "end": 1319.0,
    "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren"
  },
  {
    "start": 1319.0,
    "end": 1324.6,
    "text": " Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den"
  },
  {
    "start": 1324.6,
    "end": 1329.72,
    "text": " Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM,"
  },
  {
    "start": 1329.72,
    "end": 1338.84,
    "text": " Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag"
  },
  {
    "start": 1338.84,
    "end": 1348.52,
    "text": " zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de"
  },
  {
    "start": 1348.52,
    "end": 1352.44,
    "text": " an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gerne"
  },
  {
    "start": 1352.44,
    "end": 1358.79,
    "text": " als Speaker in Präsenz oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei."
  },
  {
    "start": 1358.79,
    "end": 1364.83,
    "text": " So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie,"
  },
  {
    "start": 1364.83,
    "end": 1367.03,
    "text": " nehmt einfach Kontakt zu uns auf."
  },
  {
    "start": 1367.03,
    "end": 1379.39,
    "text": " Ich finde den Punkt nochmal ganz wichtig auch mal, wir haben es auch schon öfter diskutiert,"
  },
  {
    "start": 1379.39,
    "end": 1383.95,
    "text": " dieses Zusammenarbeiten auch. Ich glaube, das wird in der Zukunft noch sehr viel wichtiger werden,"
  },
  {
    "start": 1383.95,
    "end": 1390.31,
    "text": " weil diese Themen zu stemmen mit Verbänden, aber auch mit anderen Unternehmen in Partnerschaft"
  },
  {
    "start": 1390.31,
    "end": 1396.23,
    "text": " ist, glaube ich, ein Lösungsansatz, weil es ist ja in der Tat so, die Themen alleine zu machen."
  },
  {
    "start": 1396.23,
    "end": 1401.03,
    "text": " Da fehlt oft in erster Linie schon mal die Manpower, dann fehlt oft das Geld, es fehlen"
  },
  {
    "start": 1401.03,
    "end": 1405.55,
    "text": " unterm Strich einfach die Ressourcen, das in Tiefe und Breite so hinzukriegen, wie es oft"
  },
  {
    "start": 1405.55,
    "end": 1409.55,
    "text": " notwendig ist. Und da sollten wir, glaube ich, wirklich auch raus aus diesem Silo denken,"
  },
  {
    "start": 1409.55,
    "end": 1413.35,
    "text": " das in der Branche immer noch wieder sehr verbreitet ist und eher mal in Partnerschaften"
  },
  {
    "start": 1413.35,
    "end": 1419.27,
    "text": " denken, um miteinander diese Themen zu lösen. Also ich glaube, da kann auch so ein Verband eine gute"
  },
  {
    "start": 1419.27,
    "end": 1424.63,
    "text": " Plattform sein und alle Seiten an die Hände nehmen und das miteinander fördern."
  },
  {
    "start": 1424.63,
    "end": 1430.79,
    "text": " Wir bekommen das auch mit, dass zumal zum einen offiziell in Gremien Sitzung, aber auch inoffiziell,"
  },
  {
    "start": 1430.79,
    "end": 1434.83,
    "text": " keine Ahnung, beim Kaffee danach oder wieder darüber diskutiert wird, ja was machen wir."
  },
  {
    "start": 1434.83,
    "end": 1439.47,
    "text": " Ich sage es bewusst plakativ, auf einer Meterebene, was machen wir im Hochbau, wenn uns die Aufträge"
  },
  {
    "start": 1439.47,
    "end": 1442.35,
    "text": " fehlen, dass ein Tiefbauer sagt, der hat bei uns sieht es noch ein bisschen besser aus."
  },
  {
    "start": 1442.35,
    "end": 1447.63,
    "text": " Hochbau und Tiefbau ist nicht gleich, aber dennoch ähnlich und mit ein bisschen handwerklicher"
  },
  {
    "start": 1447.63,
    "end": 1451.95,
    "text": " Kompetenz kriegen wir das hin und wir brauchen Leute, also lass uns doch mal hier, bevor du die"
  },
  {
    "start": 1451.95,
    "end": 1456.79,
    "text": " Leute auf die Straße schickst und wir keine Leute haben, lass uns über Kooperation nachdenken."
  },
  {
    "start": 1456.79,
    "end": 1458.35,
    "text": " Und ich glaube, das ist auch der richtige Weg."
  },
  {
    "start": 1458.35,
    "end": 1462.83,
    "text": " Ja, und ich glaube auch gerade für die kleinen Unternehmen muss man immer noch sagen,"
  },
  {
    "start": 1462.83,
    "end": 1467.47,
    "text": " sie haben jetzt eben gesagt F&E-Abteilung, wir haben aber auch die Möglichkeit,"
  },
  {
    "start": 1467.47,
    "end": 1472.83,
    "text": " also ich mal Hands-on Innovationen zu nutzen, also wo ich vielleicht auch gar keine F&E brauche,"
  },
  {
    "start": 1472.83,
    "end": 1477.79,
    "text": " sondern wirklich mit kleinen Dingen einen Schritt nach vorne machen kann, die dann auch"
  },
  {
    "start": 1477.79,
    "end": 1479.23,
    "text": " im Projekt direkt ankommen."
  },
  {
    "start": 1479.23,
    "end": 1483.79,
    "text": " Also da bin ich auch zum Beispiel der Meinung, dass man auch auf diesen großen Tagungen und"
  },
  {
    "start": 1483.79,
    "end": 1487.63,
    "text": " Kongressen, wo vielleicht die Unternehmen auch gar nicht hingehen, aber wenn sie davon hören"
  },
  {
    "start": 1487.63,
    "end": 1492.55,
    "text": " würden, wird denen suggeriert, dass der Rest schon so weit ist, dass man gar nicht mehr"
  },
  {
    "start": 1492.55,
    "end": 1498.03,
    "text": " anfangen sollte mit dem Thema zum Beispiel BIM oder Digitalisierung, wobei man sagen muss,"
  },
  {
    "start": 1498.03,
    "end": 1501.71,
    "text": " viele der Vorträge da spiegeln halt auch nicht das Standardsprojekt des Großunternehmens"
  },
  {
    "start": 1501.71,
    "end": 1502.71,
    "text": " wieder."
  },
  {
    "start": 1502.71,
    "end": 1505.83,
    "text": " So und man darf sie halt auch nicht die Angst machen lassen, dass alle anderen schon viel"
  },
  {
    "start": 1505.83,
    "end": 1508.35,
    "text": " weiter sind, weil dann fängt man nachher gar nicht erst an."
  },
  {
    "start": 1508.35,
    "end": 1512.67,
    "text": " Ich glaube, es gibt viele Themen, wo man auch als kleines Unternehmen relativ schnell und"
  },
  {
    "start": 1512.67,
    "end": 1516.51,
    "text": " mit geringerem Aufwand innovative Themen angehen kann."
  },
  {
    "start": 1516.51,
    "end": 1519.27,
    "text": " Und das wäre mir auch noch mal wichtig, dass man das mitnimmt."
  },
  {
    "start": 1519.27,
    "end": 1520.27,
    "text": " Ja genau."
  },
  {
    "start": 1520.27,
    "end": 1525.91,
    "text": " Und was ich hier so gerade im Baugewerbe auch immer wieder feststelle ist, dieser gute"
  },
  {
    "start": 1525.91,
    "end": 1529.63,
    "text": " Austausch, dass jemand auch voller Stolz von seinen Erfolgen berichtet, wo irgendein"
  },
  {
    "start": 1529.63,
    "end": 1534.23,
    "text": " guter, ich sag mal, Quickwin funktioniert hat und den er auch gerne als Empfehlung weitergibt,"
  },
  {
    "start": 1534.23,
    "end": 1537.43,
    "text": " weil man sich wirklich, weil man nicht diesen Futterneid hat, aber der könnte mit einen"
  },
  {
    "start": 1537.43,
    "end": 1542.83,
    "text": " Auftrag wegnehmen, weil da, weil die Einzugsgebiete eben sehr, sehr groß sind."
  },
  {
    "start": 1542.83,
    "end": 1546.35,
    "text": " Man ist ja für komplett NRW zuständig und beim Auslandsbauverband E für ganz Deutschland"
  },
  {
    "start": 1546.35,
    "end": 1551.75,
    "text": " und dass man da auch seine guten Ratschläge gerne mal weitergibt und dass man da auch"
  },
  {
    "start": 1551.75,
    "end": 1553.75,
    "text": " einfach sich was von abschauen kann."
  },
  {
    "start": 1553.75,
    "end": 1557.39,
    "text": " Das Leute bereit will ich ihre Informationen zur Verfügung stellen, damit andere auch"
  },
  {
    "start": 1557.39,
    "end": 1560.47,
    "text": " davon lernen können, weil man eben sagt, wir müssen hier einen Schulterschluss zeigen,"
  },
  {
    "start": 1560.47,
    "end": 1562.59,
    "text": " wir müssen gemeinsam gut durch die Krise kommen."
  },
  {
    "start": 1562.59,
    "end": 1566.71,
    "text": " Also das ist glaube ich insgesamt eine ganz wichtige Denke, dass nicht jeder das Rad selber"
  },
  {
    "start": 1566.71,
    "end": 1571.03,
    "text": " erfinden muss und die Erfindung auch bezahlen muss, sondern dass wir von Best Practices"
  },
  {
    "start": 1571.03,
    "end": 1573.91,
    "text": " auch profitieren und uns das wirklich abschauen."
  },
  {
    "start": 1573.91,
    "end": 1577.99,
    "text": " Übrigens auch ein Ratschlag glaube ich an die Branche insgesamt."
  },
  {
    "start": 1577.99,
    "end": 1581.51,
    "text": " Man kann auch mal in andere Branchen schauen, wo das eine oder andere Thema eben auch schon"
  },
  {
    "start": 1581.51,
    "end": 1583.03,
    "text": " mal gelöst wurde."
  },
  {
    "start": 1583.03,
    "end": 1588.55,
    "text": " Man muss das oft adaptieren, aber auch da gibt es durchaus immer wieder Beispiele, wie"
  },
  {
    "start": 1588.55,
    "end": 1589.75,
    "text": " Dinge gehen können."
  },
  {
    "start": 1589.75,
    "end": 1594.71,
    "text": " Also es muss auch ein kleines Unternehmen nicht alles selber lösen und da sind natürlich"
  },
  {
    "start": 1594.71,
    "end": 1599.95,
    "text": " eben Verbände auch eine gute Hilfe, um diese Informationsflut oder auch die Wege zu Informationen"
  },
  {
    "start": 1599.95,
    "end": 1604.23,
    "text": " ein bisschen zu strukturieren und zu kanalisieren und eben zugänglich zu machen."
  },
  {
    "start": 1604.23,
    "end": 1608.47,
    "text": " Genau, also Herr Hark, da bin ich auch ganz beeinflusst, vielleicht auch noch eine kleine"
  },
  {
    "start": 1608.47,
    "end": 1609.47,
    "text": " Information."
  },
  {
    "start": 1609.47,
    "end": 1616.95,
    "text": " Wir hatten hier eben schon über das komplexe Thema der komplexen Regularien und der bürokratischen"
  },
  {
    "start": 1616.95,
    "end": 1617.95,
    "text": " Hemmnisse gesprochen."
  },
  {
    "start": 1617.95,
    "end": 1624.99,
    "text": " Wir haben zum Beispiel bei einem anderen Verband mitbekommen, dass dieser die Mitgliedsunternehmen"
  },
  {
    "start": 1624.99,
    "end": 1631.83,
    "text": " begleitet bei diesen rechtlichen Anforderungen, diese Nachhaltigkeitsberichte, CSR-Berichte,"
  },
  {
    "start": 1631.83,
    "end": 1637.35,
    "text": " die aus der EU-Taxonomieverordnung heraus abgeleitet werden und gerade kleine Unternehmen, die"
  },
  {
    "start": 1637.35,
    "end": 1642.11,
    "text": " ja nicht so einen hohen, ja ich sage mal kalkulatorisch, Gemeinkostenanteil haben, also nicht so einen"
  },
  {
    "start": 1642.11,
    "end": 1646.71,
    "text": " großen Wasserkopf haben, der sich um ad-belustrative Dinge kümmern kann, haben wir gesagt, die"
  },
  {
    "start": 1646.71,
    "end": 1647.71,
    "text": " müssen wir begleiten."
  },
  {
    "start": 1647.71,
    "end": 1653.15,
    "text": " Wir müssen wir begleiten bei diesem großen, bei dieser großen Hürde, dass man diese gemeinsam"
  },
  {
    "start": 1653.15,
    "end": 1654.15,
    "text": " nimmt."
  },
  {
    "start": 1654.15,
    "end": 1657.47,
    "text": " Jetzt könnten Sie sagen, ja momentan eigentlich brauchen doch nur große Unternehmen diesen"
  },
  {
    "start": 1657.47,
    "end": 1661.47,
    "text": " CSR-Bericht, da gibt es ja diese Regularien, aber dem ist nicht so."
  },
  {
    "start": 1661.47,
    "end": 1666.91,
    "text": " Zum einen wird das auch heruntergespült werden, dieses Rechtserfordernis auf kleine Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1666.91,
    "end": 1669.15,
    "text": " aber der Markt fordert es jetzt schon jetzt."
  },
  {
    "start": 1669.15,
    "end": 1675.83,
    "text": " Wir stellen fest, dass zum Beispiel Sparkassen in Bayern zinsvergünstigte Darlehen vergeben,"
  },
  {
    "start": 1675.83,
    "end": 1677.67,
    "text": " wenn man diese Zins-CSR-Berichte hat."
  },
  {
    "start": 1677.67,
    "end": 1681.95,
    "text": " Wir bekommen mit, wenn kleine Bauunternehmen entweder als Nachunternehmer für größere"
  },
  {
    "start": 1681.95,
    "end": 1687.23,
    "text": " Unternehmen eingesetzt werden, diese Berichte bringen müssen oder wenn man für ein großes"
  },
  {
    "start": 1687.23,
    "end": 1692.95,
    "text": " Unternehmen, was zum Beispiel als Automobilzulieferer fungiert, auch diese Berichte fordert, bei"
  },
  {
    "start": 1692.95,
    "end": 1697.71,
    "text": " diese wiederum bei ihren großen Unternehmen für diese als Zulieferer fungieren vorweisen"
  },
  {
    "start": 1697.71,
    "end": 1699.67,
    "text": " müssen, damit sie auch nachhaltig sind."
  },
  {
    "start": 1699.67,
    "end": 1701.31,
    "text": " Von daher fordert es der Markt."
  },
  {
    "start": 1701.31,
    "end": 1702.79,
    "text": " So, was können wir tun?"
  },
  {
    "start": 1702.79,
    "end": 1707.35,
    "text": " Wir sind jetzt dabei oder haben schon gegründet, eine eigene GmbH, wo wir gesagt haben, wir"
  },
  {
    "start": 1707.35,
    "end": 1709.11,
    "text": " haben ein relativ einfaches Tool."
  },
  {
    "start": 1709.11,
    "end": 1715.39,
    "text": " Damit werden wir demnächst auch auf die Unternehmen zukommen und dort wird es auch kleinen Unternehmen"
  },
  {
    "start": 1715.39,
    "end": 1722.51,
    "text": " möglich gemacht werden, dieses bürokratische Monster der CSR-Berichte zu nehmen und sich"
  },
  {
    "start": 1722.51,
    "end": 1726.19,
    "text": " diesen Thema zu stellen, sodass diese auch diese CSR-Berichte haben werden."
  },
  {
    "start": 1726.19,
    "end": 1729.99,
    "text": " Also ich wollte nur sagen, dass auch die Aufgabe des Verbandes diese Unternehmen bei diesem"
  },
  {
    "start": 1729.99,
    "end": 1734.03,
    "text": " Transformationsprozess, der auf der einen Seite Markt getrieben, auf der anderen Seite"
  },
  {
    "start": 1734.03,
    "end": 1736.59,
    "text": " rechtlich getrieben ist, eben entsprechend zu begleiten."
  },
  {
    "start": 1736.59,
    "end": 1738.95,
    "text": " Ich glaube, es ist ein ganz wichtiger Punkt."
  },
  {
    "start": 1738.95,
    "end": 1742.79,
    "text": " Also ich komme, Martin und ich diskutieren, dass häufig immer Martin sagt, auf diese"
  },
  {
    "start": 1742.79,
    "end": 1748.63,
    "text": " Schwelle auch das eine andere Tool einzusetzen, die ist eigentlich gar nicht so groß."
  },
  {
    "start": 1748.63,
    "end": 1753.07,
    "text": " Man darf sich eben nicht verunsichern lassen immer von diesen, du hast es eben selber gesagt,"
  },
  {
    "start": 1753.07,
    "end": 1756.87,
    "text": " Martin, was machen die größten am Markt und was sind die tollsten Beispiele?"
  },
  {
    "start": 1756.87,
    "end": 1762.51,
    "text": " Am Ende profitiere ich eben als Unternehmen auch davon, wenn ich erst mal einfach anfange"
  },
  {
    "start": 1762.51,
    "end": 1766.39,
    "text": " mit den Dingen, mir die notwendigen Informationen mal zusammennehme und ich möchte eigentlich"
  },
  {
    "start": 1766.39,
    "end": 1767.39,
    "text": " nochmal auf den Punkt hinaus."
  },
  {
    "start": 1767.39,
    "end": 1774.35,
    "text": " Sie haben das in ihrem Eingangsbeispiel so leider traurig dargestellt, jemand kapituliert"
  },
  {
    "start": 1774.35,
    "end": 1777.99,
    "text": " im Grunde genommen vor diesem Druck an all den Themen, die da auf ihn zukommen und"
  },
  {
    "start": 1777.99,
    "end": 1782.15,
    "text": " sagt, ich weiß gar nicht, wie ich das lösen soll oder wie meine Nachfolgegeneration das"
  },
  {
    "start": 1782.15,
    "end": 1783.15,
    "text": " lösen soll."
  },
  {
    "start": 1783.15,
    "end": 1786.83,
    "text": " Und ich glaube, wir müssen in der Branche in die Offensive kommen."
  },
  {
    "start": 1786.83,
    "end": 1791.51,
    "text": " Wir sollten nicht eine Strategie fahren und sagen, wir verteidigen uns gegen all die Dinge"
  },
  {
    "start": 1791.51,
    "end": 1796.11,
    "text": " und machen möglichst wenig von all dem, dass wir uns so durchmogeln, sondern wir sollten"
  },
  {
    "start": 1796.11,
    "end": 1798.83,
    "text": " versuchen zu sagen, was steckt denn für uns da drin?"
  },
  {
    "start": 1798.83,
    "end": 1802.91,
    "text": " Sie haben im gutes Beispiel genannt, ich kriege vielleicht irgendwo vergünstigte Kredite,"
  },
  {
    "start": 1802.91,
    "end": 1807.55,
    "text": " ich werde vielleicht irgendwo gelistet als Lieferant und kann arbeiten, wenn ich bestimmte"
  },
  {
    "start": 1807.55,
    "end": 1808.55,
    "text": " Dinge mache."
  },
  {
    "start": 1808.55,
    "end": 1812.15,
    "text": " Da muss ich mich damit beschäftigen, was muss ich dafür denn leisten und welche Chancen"
  },
  {
    "start": 1812.15,
    "end": 1813.15,
    "text": " ergeben sich darauf?"
  },
  {
    "start": 1813.15,
    "end": 1818.07,
    "text": " Ich türen können sich öffnen und glaube, Martin, wir haben es oft diskutiert, du sagst"
  },
  {
    "start": 1818.07,
    "end": 1824.39,
    "text": " immer so schön, auch der Dachdecker macht schon BIM, wenn er irgendwo elektronisch erfasst,"
  },
  {
    "start": 1824.39,
    "end": 1826.67,
    "text": " wie das Material erwoht, verbaut hat."
  },
  {
    "start": 1826.67,
    "end": 1830.03,
    "text": " Wir müssen die Dinge proaktiv sehen."
  },
  {
    "start": 1830.03,
    "end": 1834.67,
    "text": " Wenn ich wenig Personal habe, dann ist ja jede Entschlackung eines Prozesses in der"
  },
  {
    "start": 1834.67,
    "end": 1839.91,
    "text": " Betrieblich, jedes vermiedene Stück Papier eine Chance mit den vorhandenen Mitarbeitern"
  },
  {
    "start": 1839.91,
    "end": 1844.71,
    "text": " auszukommen oder mit den vorhandenen Mitarbeitern am Ende auch produktiver mehr machen zu können."
  },
  {
    "start": 1844.71,
    "end": 1848.91,
    "text": " Das heißt, ich appelliere auch nochmal, das ist ja auch das, was die Verbände dann im"
  },
  {
    "start": 1848.91,
    "end": 1852.63,
    "text": " Grunde auch ihren Mitgliedsunternehmen klarmachen können."
  },
  {
    "start": 1852.63,
    "end": 1857.91,
    "text": " Geht die Themen offensiv an, sucht nach den Chancen, die in diesen Themen stecken und"
  },
  {
    "start": 1857.91,
    "end": 1863.43,
    "text": " holt euch die Hilfe, bei denen die vielleicht die eine oder andere Thematik schon ausprobiert"
  },
  {
    "start": 1863.43,
    "end": 1867.59,
    "text": " haben, wie es gehen kann und wie man es im eigenen Unternehmen auch machen kann."
  },
  {
    "start": 1867.59,
    "end": 1873.15,
    "text": " Da sind natürlich Verbände auch ein wunderbarer Multiplikator für Best Practices."
  },
  {
    "start": 1873.15,
    "end": 1874.95,
    "text": " Zum einen, genau."
  },
  {
    "start": 1874.95,
    "end": 1881.67,
    "text": " Und unsere Aufgabe ist es natürlich auch, Politik darauf hinzuweisen, dass manche Rechtsvorschriften"
  },
  {
    "start": 1881.67,
    "end": 1884.75,
    "text": " eher hinderlich als wirklich förderlich sind."
  },
  {
    "start": 1884.75,
    "end": 1890.47,
    "text": " Ich habe gestern noch ein großes Interview gelesen, unserer Bauministerin, wo wirklich"
  },
  {
    "start": 1890.47,
    "end": 1895.23,
    "text": " so als Headline stand, wir brauchen mehr Bürokratieabbau."
  },
  {
    "start": 1895.23,
    "end": 1900.31,
    "text": " Alle schreien das und ich glaube, wir finden keinen Flyer von irgendeiner Partei, wo das"
  },
  {
    "start": 1900.31,
    "end": 1904.07,
    "text": " Thema Bürokratieabbau nicht aufgeführt wird."
  },
  {
    "start": 1904.07,
    "end": 1910.51,
    "text": " Aber was ist die Realität und ich will da keine Politiker-Schelte betreiben."
  },
  {
    "start": 1910.51,
    "end": 1914.27,
    "text": " Ganz im Gegenteil, weil die Themen wirklich komplex sind, wie ich sage da, aber unsere"
  },
  {
    "start": 1914.27,
    "end": 1918.55,
    "text": " Aufgabe ist es da auch ein bisschen Transparenz herbeizuführen und aus dem Markt heraus zu"
  },
  {
    "start": 1918.55,
    "end": 1919.55,
    "text": " berichten."
  },
  {
    "start": 1919.55,
    "end": 1921.95,
    "text": " Jetzt haben wir zum, nur als kleines Beispiel, die Mantelverordnung."
  },
  {
    "start": 1921.95,
    "end": 1925.67,
    "text": " Haben Sie ja den Begriff kennen wir alle nach fast zwei Jahrzehnten Planungszeit."
  },
  {
    "start": 1925.67,
    "end": 1927.23,
    "text": " Das ist diese ja seit dem ersten 8."
  },
  {
    "start": 1927.23,
    "end": 1934.07,
    "text": " Nun in Kraft und der Ersatz Baustoffverordnung als Teil davon hat 35 Materialklassen für"
  },
  {
    "start": 1934.07,
    "end": 1936.99,
    "text": " Recycling-Baustoffe und allein für den Tiefbau."
  },
  {
    "start": 1936.99,
    "end": 1941.03,
    "text": " Wir haben eben über das traurige Beispiel eines Tiefbau-Unternehmens gesprochen, gibt"
  },
  {
    "start": 1941.03,
    "end": 1950.59,
    "text": " es 27 Materialklassen, mal 17 Einbauweisen, mal 6 Bodenschichten, was 2754 individuelle"
  },
  {
    "start": 1950.59,
    "end": 1954.51,
    "text": " Fälle und Einbau-Möglichkeiten nach sich zieht."
  },
  {
    "start": 1954.51,
    "end": 1961.27,
    "text": " Und für den Gleisbau gibt es 13 Materialklassen, mal 26 Einbauweisen, mal 6 Bodenschichten,"
  },
  {
    "start": 1961.27,
    "end": 1966.47,
    "text": " also 2028 individuelle Fälle und über 100 Ausnahmefälle."
  },
  {
    "start": 1966.47,
    "end": 1970.23,
    "text": " Also auf der einen Seite sagt man, es soll einfacher werden und dann schafft man solch"
  },
  {
    "start": 1970.23,
    "end": 1971.23,
    "text": " ein Monstrum."
  },
  {
    "start": 1971.23,
    "end": 1978.83,
    "text": " Und es scheitert einfach, also der Grundgedankengang ist gut, dass man gesagt hat, wir wollen"
  },
  {
    "start": 1978.83,
    "end": 1983.07,
    "text": " mehr Recycling-Material einsetzen, was ja auch enorm wichtig ist."
  },
  {
    "start": 1983.07,
    "end": 1991.15,
    "text": " Das war ja natürlich über 50 Prozent des bundesweiten Abfallstroms aus Boden, Aushubau,"
  },
  {
    "start": 1991.15,
    "end": 1995.47,
    "text": " Abbruchabfälle, wie auch immer sind und dass man Recycling-Materialien verwendet, steht"
  },
  {
    "start": 1995.47,
    "end": 1998.91,
    "text": " außer Frage und könnte man natürlich auch unter dem großen Thema der Nachhaltigkeit"
  },
  {
    "start": 1998.91,
    "end": 1999.91,
    "text": " wieder zusammenfassen."
  },
  {
    "start": 1999.91,
    "end": 2005.71,
    "text": " Und das würden ja auch alle wollen, aber Fakt ist, dann schafft man eine Regularie, die"
  },
  {
    "start": 2005.71,
    "end": 2010.67,
    "text": " sowas vom Komplex ist, wo kein Bauunternehmen, kein Jurist richtig durchsteigt und am Ende"
  },
  {
    "start": 2010.67,
    "end": 2012.15,
    "text": " des Tages auch kein Politiker."
  },
  {
    "start": 2012.15,
    "end": 2013.67,
    "text": " Und das meine ich wirklich nicht böse."
  },
  {
    "start": 2013.67,
    "end": 2017.79,
    "text": " Ich will bewusst keine Politikerstellte betreiben, aber wir müssen hier den Unternehmen"
  },
  {
    "start": 2017.79,
    "end": 2022.31,
    "text": " helfen und wie kann man helfen, indem man das sogenannte Abfall-Endeschaft, indem diese"
  },
  {
    "start": 2022.31,
    "end": 2025.59,
    "text": " ganzen Materialklassen eben nicht mehr als abfalldeklariert sind."
  },
  {
    "start": 2025.59,
    "end": 2030.83,
    "text": " Nur wenn sie nicht mehr als abfalldeklariert sind, baut es auch ein Unternehmen ein oder"
  },
  {
    "start": 2030.83,
    "end": 2032.51,
    "text": " kann ein Unternehmen es auch einbauen."
  },
  {
    "start": 2032.51,
    "end": 2039.51,
    "text": " Eine Kommune beispielsweise, wenn die eine Maßnahme ausschreibt, wird die nicht zulassen,"
  },
  {
    "start": 2039.51,
    "end": 2045.15,
    "text": " dass Abfall eingebaut wird, weil der Baudezernent, der Bauabteilungsleiter hinterher in die"
  },
  {
    "start": 2045.15,
    "end": 2046.63,
    "text": " Haftung genommen werden kann."
  },
  {
    "start": 2046.63,
    "end": 2052.51,
    "text": " Also durch eine einfache Regularie oder durch eine komplexe Regularie kann man durch eine"
  },
  {
    "start": 2052.51,
    "end": 2057.75,
    "text": " komplexe Regularie, kann man durch einen einfachen Zusatz, an dem das Abfallende definiert wird,"
  },
  {
    "start": 2057.75,
    "end": 2063.39,
    "text": " auf einmal anwendbar machen, dass sie auch zum Erfolg kommt und wir dem zufolge zu einer"
  },
  {
    "start": 2063.39,
    "end": 2065.07,
    "text": " höheren Recyclingquote kommen."
  },
  {
    "start": 2065.07,
    "end": 2070.75,
    "text": " Und das ist unsere Aufgabe, die Unternehmen zum einen dabei zu begleiten, wie es funktionieren"
  },
  {
    "start": 2070.75,
    "end": 2075.35,
    "text": " kann, aber auch bei der Politik dafür zu werben, dass die Rechtsverstrift auch wirklich ihr"
  },
  {
    "start": 2075.35,
    "end": 2080.23,
    "text": " Ziel erreicht, was man erreichen wollte, nämlich zum höheren Verbau von Recyclingmaterial."
  },
  {
    "start": 2080.23,
    "end": 2084.79,
    "text": " Und das funktioniert eben noch nicht und von daher kann man immer oder sagt der ein oder"
  },
  {
    "start": 2084.79,
    "end": 2089.07,
    "text": " andere Interessenvertreter oder Lobbyisten, das ist ja manchmal so ein bisschen negativer"
  },
  {
    "start": 2089.07,
    "end": 2090.39,
    "text": " Begriff, so sehen wir das gar nicht."
  },
  {
    "start": 2090.39,
    "end": 2095.31,
    "text": " Unsere Aufgabe ist eben zwischen Politik und zwischen Unternehmen zu vermitteln, um eben"
  },
  {
    "start": 2095.31,
    "end": 2099.47,
    "text": " am Ende des Tages zu den gleichen Zielen zu kommen, zu einer vernünftigen Lösung, die"
  },
  {
    "start": 2099.47,
    "end": 2100.47,
    "text": " uns alle helfen."
  },
  {
    "start": 2100.47,
    "end": 2106.79,
    "text": " Bleiben wir mal beim Thema Regularien Vorgaben, Thema Planen und Bauen."
  },
  {
    "start": 2106.79,
    "end": 2111.67,
    "text": " Wir stand ja da schon etwas speziell, dass wir das sehr radikal trennen in den meisten"
  },
  {
    "start": 2111.67,
    "end": 2112.67,
    "text": " Fällen."
  },
  {
    "start": 2112.67,
    "end": 2116.87,
    "text": " Wenn ich jetzt mit großen Bauunternehmen spreche, sind die alle Befürworter davon zu"
  },
  {
    "start": 2116.87,
    "end": 2120.03,
    "text": " sagen, wir müssen das auflösen und mehr Richtung Design entbilden."
  },
  {
    "start": 2120.03,
    "end": 2124.15,
    "text": " Also, dass die Baufirmen früher mit an den Tisch kommen, in den Planungsprozess mit"
  },
  {
    "start": 2124.15,
    "end": 2125.15,
    "text": " einbezogen werden."
  },
  {
    "start": 2125.15,
    "end": 2128.19,
    "text": " Wie sehen das denn im Verhältnis die Kleinen?"
  },
  {
    "start": 2128.19,
    "end": 2134.35,
    "text": " Ja, die kleinen Unternehmen haben natürlich auch ein Stück weit zurecht die Angst, dass"
  },
  {
    "start": 2134.35,
    "end": 2139.15,
    "text": " sie bei diesen Prozessen komplett außen vorgelassen werden und nur noch als Nachunternehmer von"
  },
  {
    "start": 2139.15,
    "end": 2141.35,
    "text": " größeren Unternehmen gehandelt werden können."
  },
  {
    "start": 2141.35,
    "end": 2144.19,
    "text": " Von daher kann ich den Grundansatz verstehen."
  },
  {
    "start": 2144.19,
    "end": 2151.27,
    "text": " Wir wollen Planen und Genehmigen in eine Hand geben, damit es einfach effizienter und schneller"
  },
  {
    "start": 2151.27,
    "end": 2152.27,
    "text": " geht."
  },
  {
    "start": 2152.27,
    "end": 2155.99,
    "text": " Auf der anderen Seite darf das eben nicht zum Nachteil unserer Unternehmen, der Baugewerbe-Unternehmen"
  },
  {
    "start": 2155.99,
    "end": 2159.75,
    "text": " hinterherlaufen, dass die nur noch als verlängerte Armhändler funktionieren, weil auch diese"
  },
  {
    "start": 2159.75,
    "end": 2163.87,
    "text": " wirklich gute Kenntnisse haben von ihren einzelnen Gewerken, die sie eben entsprechend"
  },
  {
    "start": 2163.87,
    "end": 2164.87,
    "text": " mit einbringen."
  },
  {
    "start": 2164.87,
    "end": 2170.07,
    "text": " Und ich glaube, man wäre auch gut beraten, diese Unternehmen, die eben diese Kompetenzen"
  },
  {
    "start": 2170.07,
    "end": 2172.79,
    "text": " in ihren eigenen Gewerken haben im Vorfeld auch mitzuinvolvieren."
  },
  {
    "start": 2172.79,
    "end": 2176.59,
    "text": " Ja, ich glaube, das orientiert sich aber als Paralilität zu den Projekten, in denen man"
  },
  {
    "start": 2176.59,
    "end": 2178.39,
    "text": " arbeitet auch in dem Prozess."
  },
  {
    "start": 2178.39,
    "end": 2185.59,
    "text": " Also, ich glaube, für das Einfamilienhaus ist es trotzdem sehr, sehr hilfreich, wenn"
  },
  {
    "start": 2185.59,
    "end": 2192.23,
    "text": " die Architekturplanung und zum Beispiel das Rohbauunternehmen in frühen Stadien zusammenarbeitet."
  },
  {
    "start": 2192.23,
    "end": 2197.43,
    "text": " Und dann ist das, glaube ich, auch kein Thema, wo dann ansonsten ein Großunternehmen dazwischen,"
  },
  {
    "start": 2197.43,
    "end": 2199.03,
    "text": " weil das einfach nicht das Projekt für die ist."
  },
  {
    "start": 2199.03,
    "end": 2203.47,
    "text": " Also, ich glaube, da wird sich für alle eine Lücke finden, sich da zu etablieren."
  },
  {
    "start": 2203.47,
    "end": 2208.19,
    "text": " Weil ich einfach grundsätzlich glaube, dass das nur Hau der Ausfühlenunternehmen auch"
  },
  {
    "start": 2208.19,
    "end": 2209.63,
    "text": " in den Planungsprozess rein muss."
  },
  {
    "start": 2209.63,
    "end": 2213.47,
    "text": " Und ich glaube, da gibt es vieles, das auch in den kleinen oder mittleren Projekten so"
  },
  {
    "start": 2213.47,
    "end": 2214.47,
    "text": " zu machen."
  },
  {
    "start": 2214.47,
    "end": 2218.67,
    "text": " Also, ich finde es natürlich sehr gut, das Know-how der Bauausfühlenunternehmen im"
  },
  {
    "start": 2218.67,
    "end": 2220.63,
    "text": " Vorfeld mit reinzubringen."
  },
  {
    "start": 2220.63,
    "end": 2224.67,
    "text": " Weil oft ist es ja so, und das meine ich auch nicht bös, dass entsprechende Planungsbüros"
  },
  {
    "start": 2224.67,
    "end": 2228.55,
    "text": " zwar die Kompetenz der Planung haben, aber sich hinterher doch noch mal die Rückkopplung"
  },
  {
    "start": 2228.55,
    "end": 2232.75,
    "text": " holen müssen von der Bauausführung, was funktioniert und was eben nicht funktioniert."
  },
  {
    "start": 2232.75,
    "end": 2234.07,
    "text": " Da bin ich ganz bei Ihnen."
  },
  {
    "start": 2234.07,
    "end": 2236.31,
    "text": " Und wir haben ja immer die Paradebeispiel."
  },
  {
    "start": 2236.31,
    "end": 2240.47,
    "text": " Ich habe gestern nochmal in einer großen Zeitung ein Artikel gelesen."
  },
  {
    "start": 2240.47,
    "end": 2243.47,
    "text": " Wir haben ein bisschen neidisch nach China geschaut."
  },
  {
    "start": 2243.47,
    "end": 2250.15,
    "text": " In den Artikel werden Sie kennen, wo eine große Autobahn nach nur wenigen Jahren in"
  },
  {
    "start": 2250.15,
    "end": 2255.83,
    "text": " Betrieb genommen wurde, die wie viele Brücken waren es gleich."
  },
  {
    "start": 2255.83,
    "end": 2256.83,
    "text": " Ein kleiner Moment."
  },
  {
    "start": 2256.83,
    "end": 2259.95,
    "text": " Ich schaue parallel, die 109 Brücken und 16 Tunnel hat."
  },
  {
    "start": 2259.95,
    "end": 2264.39,
    "text": " Und das war eine ganz kurze Planung und Ausführungszeit, wo man sagt, warum ist das in Deutschland"
  },
  {
    "start": 2264.39,
    "end": 2265.39,
    "text": " nicht möglich?"
  },
  {
    "start": 2265.39,
    "end": 2268.47,
    "text": " Natürlich, klar, jede Regulare hat ihren Grund."
  },
  {
    "start": 2268.47,
    "end": 2270.99,
    "text": " Und da gibt es auch Leute, die diese Themen nachfragen."
  },
  {
    "start": 2270.99,
    "end": 2277.95,
    "text": " Aber ich glaube einfach, dass diese Vielschichtigkeit der Beteiligungsprozesse bei den Regularien"
  },
  {
    "start": 2277.95,
    "end": 2282.67,
    "text": " so komplex geworden ist, dass sie einfach zu viel Zeit ins Land ziehen lassen."
  },
  {
    "start": 2282.67,
    "end": 2288.87,
    "text": " Ja, ich denke nun mal an die Rammel der Teilbrücke, wo ich ja auch jeden Tag gerne drüberfahren"
  },
  {
    "start": 2288.87,
    "end": 2290.27,
    "text": " würde, wenn es sie denn geben würde."
  },
  {
    "start": 2290.27,
    "end": 2291.47,
    "text": " Ja, das glaube ich."
  },
  {
    "start": 2291.47,
    "end": 2296.63,
    "text": " Wenn Sie jetzt, Sie haben gerade gesagt, Blick in die Zukunft, das glaube ich so, die gute"
  },
  {
    "start": 2296.63,
    "end": 2299.07,
    "text": " Überleitung zur nächsten Frage."
  },
  {
    "start": 2299.07,
    "end": 2304.99,
    "text": " 2024, was glauben Sie?"
  },
  {
    "start": 2304.99,
    "end": 2310.75,
    "text": " Wie stehen die Unternehmen diesem Jahr, was jetzt ja anbricht, gegenüber?"
  },
  {
    "start": 2310.75,
    "end": 2316.07,
    "text": " Man hat von manchen Unternehmen das Gefühl, das ist eine Angst da, von anderen ist wieder"
  },
  {
    "start": 2316.07,
    "end": 2317.07,
    "text": " ein Gegenteil."
  },
  {
    "start": 2317.07,
    "end": 2318.07,
    "text": " Wie ist so der Ausblick?"
  },
  {
    "start": 2318.07,
    "end": 2321.75,
    "text": " Wie schätzen Sie den einen der Unternehmen aufs Jahr 2024?"
  },
  {
    "start": 2321.75,
    "end": 2327.87,
    "text": " Das Jahr 2024 wird nach meinem dafürhalten und die Anzahl der Baugenehmigungen deuten"
  },
  {
    "start": 2327.87,
    "end": 2331.19,
    "text": " oder bestätigen, das auch wird ein schwieriges Jahr werden."
  },
  {
    "start": 2331.19,
    "end": 2338.23,
    "text": " Ein Jahr des Durchhaltens, wo man die Luft anhält, wo man sagt, hoffentlich überstehen"
  },
  {
    "start": 2338.23,
    "end": 2342.23,
    "text": " wir wirtschaftlich das Jahr 2024, hoffentlich können wir unsere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter"
  },
  {
    "start": 2342.23,
    "end": 2349.19,
    "text": " auch halten, weil man auch weiß, dass es danach wieder besser werden muss, weil der Bedarf,"
  },
  {
    "start": 2349.19,
    "end": 2351.55,
    "text": " der Wohnungsmarkt Bedarf einfach vorhanden ist."
  },
  {
    "start": 2351.55,
    "end": 2354.87,
    "text": " Aber wir glauben, dass das Jahr 2024 ein schwieriges Jahr wird."
  },
  {
    "start": 2354.87,
    "end": 2364.83,
    "text": " Wenn man noch ein Stück weiter in die Zukunft schaut, jetzt stehen wir zur Wende und Sie"
  },
  {
    "start": 2364.83,
    "end": 2368.15,
    "text": " sind auch neu eingestiegen in diese Position."
  },
  {
    "start": 2368.15,
    "end": 2373.79,
    "text": " Man schaut so voraus, was sind für Sie für die nächsten Jahre die strategischen Themen?"
  },
  {
    "start": 2373.79,
    "end": 2377.23,
    "text": " Ich will da gar keine Zahlen nennen, aber was sind für die zwei, drei, vier, fünf Jahre,"
  },
  {
    "start": 2377.23,
    "end": 2381.11,
    "text": " was auch immer man in der persönlichen Glaskugel dann lesen kann?"
  },
  {
    "start": 2381.11,
    "end": 2384.99,
    "text": " Was sind so die Linien, die Sie sehen, die Sie zeichnen?"
  },
  {
    "start": 2384.99,
    "end": 2390.43,
    "text": " Welche Themen kommen da oder welchen Themen fühlen Sie sich da auch verbunden?"
  },
  {
    "start": 2390.43,
    "end": 2395.51,
    "text": " Ja, also wir werden uns natürlich darüber unterhalten müssen, dass Unternehmen sich"
  },
  {
    "start": 2395.51,
    "end": 2400.47,
    "text": " auch weiterhin irgendwo engagieren in Gremien, in Erinnerungen, in Verbänden oder Ähnlichem."
  },
  {
    "start": 2400.47,
    "end": 2404.11,
    "text": " Weil es gibt viele Unternehmen, die sagen, ich habe hier so viel zu tun, ich muss das"
  },
  {
    "start": 2404.11,
    "end": 2405.11,
    "text": " nicht unbedingt tun."
  },
  {
    "start": 2405.11,
    "end": 2409.51,
    "text": " Aber ich glaube, dass das richtig und wichtig ist und wir haben eben schon darüber gesprochen."
  },
  {
    "start": 2409.51,
    "end": 2417.03,
    "text": " Stichwort Kooperation, Schulterschlusszeigen, starker Auftritt gegenüber Politik, Kooperation"
  },
  {
    "start": 2417.03,
    "end": 2421.35,
    "text": " untereinander, Austauschen, Ausleihen von Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern, Themen"
  },
  {
    "start": 2421.35,
    "end": 2422.75,
    "text": " gemeinsam voranschieben."
  },
  {
    "start": 2422.75,
    "end": 2429.13,
    "text": " Ich glaube, es wird auch eine neue oder es wird dazu führen müssen, dass wir geänderte"
  },
  {
    "start": 2429.13,
    "end": 2430.83,
    "text": " Rahmenbedingungen vorfinden."
  },
  {
    "start": 2430.83,
    "end": 2436.19,
    "text": " Wir fordern beispielsweise auch neuen KfW Fördertopf für Bestandsbauden."
  },
  {
    "start": 2436.19,
    "end": 2440.15,
    "text": " Wir diskutieren über eine Senkung der Grunderwerbsteuer."
  },
  {
    "start": 2440.15,
    "end": 2444.19,
    "text": " Das sind alles Themen bezüglich von Rahmenbedingungen, die sich verändern müssen."
  },
  {
    "start": 2444.19,
    "end": 2448.87,
    "text": " Ich glaube auch, dass entsprechend Fördermittel dafür geben wird, gerade auch für Kommunen"
  },
  {
    "start": 2448.87,
    "end": 2453.79,
    "text": " etc., weil wir stellen ja immer wieder in diesen Berichten der Gemeindeprüfernstalten"
  },
  {
    "start": 2453.79,
    "end": 2458.19,
    "text": " etc. fest, dass die ganzen Kommunen, denen es ja wirklich wirtschaftlich schon sehr schlecht"
  },
  {
    "start": 2458.19,
    "end": 2463.83,
    "text": " geht, dass die auch einen Herbenverlust oder einen Kahlschlag an deren Infrastruktur haben,"
  },
  {
    "start": 2463.83,
    "end": 2468.05,
    "text": " also allein zur Daseinsvorsorge, dass man eine entsprechende Infrastruktur in den Kommunen"
  },
  {
    "start": 2468.05,
    "end": 2470.87,
    "text": " hat, damit meine ich nicht nur den Tiefbau, sondern auch den Hochbau."
  },
  {
    "start": 2470.87,
    "end": 2475.99,
    "text": " Wenn ich mir Schulgebäude anschaue, wenn ich mir Dorfgemeinschaftshäuser anschaue oder"
  },
  {
    "start": 2475.99,
    "end": 2479.95,
    "text": " andere Versammlungstätten, Sporthallen, dann weiß ich, da liegt einiges im Argen."
  },
  {
    "start": 2479.95,
    "end": 2482.59,
    "text": " Da wird das sicherlich Fördermittel für geben müssen."
  },
  {
    "start": 2482.59,
    "end": 2487.87,
    "text": " Und ich glaube, dass das auch die Politik erkannt hat und eben jetzt schauen muss, wie können"
  },
  {
    "start": 2487.87,
    "end": 2492.55,
    "text": " wir diese Themen in der Form stemmen."
  },
  {
    "start": 2492.55,
    "end": 2496.71,
    "text": " Und wir als Verband haben diese Aufgabe, das auch natürlich voranzutreiben, bei der"
  },
  {
    "start": 2496.71,
    "end": 2499.99,
    "text": " Politik auch diese Bedürfnisse auch noch mal vorzutragen."
  },
  {
    "start": 2499.99,
    "end": 2505.95,
    "text": " Wir müssen unsere Unternehmen in dieser schwierigen Phase begleiten, aber auch bei dem Transformationsprozess,"
  },
  {
    "start": 2505.95,
    "end": 2509.39,
    "text": " wie es eben besser und wie es einfacher und vielleicht noch günstiger werden kann."
  },
  {
    "start": 2509.39,
    "end": 2513.23,
    "text": " Jetzt gibt mir noch ein Gedanke durch den Kopf."
  },
  {
    "start": 2513.23,
    "end": 2520.71,
    "text": " Sie haben ja den Wechsel von der Bürgermeisteraufgabe, die Sie lange begleitet haben, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2520.71,
    "end": 2527.87,
    "text": " 14 Jahre in neuen Kirchen gemacht, wenn Sie eine Lehre oder einen guten Ratschlag aus"
  },
  {
    "start": 2527.87,
    "end": 2531.07,
    "text": " diesen 14 Jahren nur mitnehmen dürfen in die neue Position."
  },
  {
    "start": 2531.07,
    "end": 2535.71,
    "text": " Welche Erkenntnis, welche wäre das?"
  },
  {
    "start": 2535.71,
    "end": 2537.91,
    "text": " Das sind ganz wenige Fragen."
  },
  {
    "start": 2537.91,
    "end": 2541.27,
    "text": " Ich weiß, aber wahrscheinlich sind es für mehr als einer."
  },
  {
    "start": 2541.27,
    "end": 2542.27,
    "text": " Wenn es nur einer wäre."
  },
  {
    "start": 2542.27,
    "end": 2551.67,
    "text": " Also ich will mal an das Anfang ein mehrlieber Regierungspräsident, der leider nicht mehr"
  },
  {
    "start": 2551.67,
    "end": 2557.27,
    "text": " unter uns weilt, hat mir nach der Wahl zum Bürgermeister vor 14 Jahren ein paar Tipps"
  },
  {
    "start": 2557.27,
    "end": 2558.27,
    "text": " mit auf den Weg gegeben."
  },
  {
    "start": 2558.27,
    "end": 2564.51,
    "text": " Und ein wichtiger Tipp war, entscheide nicht nur im Rat, als wärst du unter einer Käseglocke,"
  },
  {
    "start": 2564.51,
    "end": 2568.47,
    "text": " sondern geh raus, sprich mit den Bürgerinnen und Bürgern, geh zurück ins Rathaus, entscheide"
  },
  {
    "start": 2568.47,
    "end": 2569.47,
    "text": " dann."
  },
  {
    "start": 2569.47,
    "end": 2572.75,
    "text": " Wenn man eine ähnliche Empfehlung, würde ich auch der Politik mit auf den Weg geben."
  },
  {
    "start": 2572.75,
    "end": 2577.23,
    "text": " Setz dich mit den Verbänden und mit den Unternehmen zusammen, hör wie deren Bedürfnisse sind,"
  },
  {
    "start": 2577.23,
    "end": 2578.63,
    "text": " hör die mal an, was die haben."
  },
  {
    "start": 2578.63,
    "end": 2582.71,
    "text": " Vielleicht sind auch gute Ansätze dabei und geh zurück und entscheide dann."
  },
  {
    "start": 2582.71,
    "end": 2586.03,
    "text": " Und ich glaube, das ist einfach wichtig, dass man auf den Menschen hört, dass man sich"
  },
  {
    "start": 2586.03,
    "end": 2590.23,
    "text": " austauscht, dass man vorurteilsfrei mit den Menschen in den Dialog einsteigt und dann"
  },
  {
    "start": 2590.23,
    "end": 2591.47,
    "text": " seine Entscheidung trefft."
  },
  {
    "start": 2591.47,
    "end": 2595.19,
    "text": " Das ist glaube ich ganz wichtig und dass man sich untereinander, dass die Empfehlung für"
  },
  {
    "start": 2595.19,
    "end": 2599.31,
    "text": " die Mitgliedsunternehmen, dass man sich untereinander gut verständigt und dafür einen"
  },
  {
    "start": 2599.31,
    "end": 2601.27,
    "text": " guten Austausch gewährleistet."
  },
  {
    "start": 2601.27,
    "end": 2606.19,
    "text": " Aber das merke ich bei aller schwieriger Krisenstimmung, die natürlich derzeit herrscht."
  },
  {
    "start": 2606.19,
    "end": 2610.51,
    "text": " Die Stimmung untereinander, trotz der schwierigen Rahmenbedingungen, ist gut."
  },
  {
    "start": 2610.51,
    "end": 2614.79,
    "text": " Die Menschen sprechen miteinander, die helfen sich gegenseitig, die geben sich gute Tipps"
  },
  {
    "start": 2614.79,
    "end": 2618.15,
    "text": " und von daher empfehle ich allen, die noch nicht Mitglied an der Bauinung sind, wären"
  },
  {
    "start": 2618.15,
    "end": 2619.15,
    "text": " sie das."
  },
  {
    "start": 2619.15,
    "end": 2623.79,
    "text": " Ich denke, das war ein gutes Schlusswort."
  },
  {
    "start": 2623.79,
    "end": 2625.51,
    "text": " Dem ist wenig hinzuzufügen."
  },
  {
    "start": 2625.51,
    "end": 2626.51,
    "text": " Herr Dr."
  },
  {
    "start": 2626.51,
    "end": 2628.11,
    "text": " Baumann, vielen Dank fürs Gespräch."
  },
  {
    "start": 2628.11,
    "end": 2632.83,
    "text": " Ich denke, es hat auch noch mal Mut gemacht für die Themen, die da vor der Tür stehen,"
  },
  {
    "start": 2632.83,
    "end": 2635.99,
    "text": " egal wie groß das eigene Unternehmen ist, gibt es immer Mittel und Wege."
  },
  {
    "start": 2635.99,
    "end": 2639.59,
    "text": " Und ich hoffe, dass der Dialog nicht abreißt, damit wir das in der gewissen Zukunft nochmal"
  },
  {
    "start": 2639.59,
    "end": 2640.59,
    "text": " wiederholen können."
  },
  {
    "start": 2640.59,
    "end": 2641.59,
    "text": " Ja, gerne, gerne."
  },
  {
    "start": 2641.59,
    "end": 2642.59,
    "text": " Vielen Dank."
  },
  {
    "start": 2642.59,
    "end": 2644.19,
    "text": " Vielen Dank für die guten Gespräche."
  },
  {
    "start": 2644.19,
    "end": 2648.95,
    "text": " Viel Erfolg auch von meiner Seite und ich glaube auch für die, die fragen, warum soll"
  },
  {
    "start": 2648.95,
    "end": 2650.19,
    "text": " ich in diese Branche gehen?"
  },
  {
    "start": 2650.19,
    "end": 2655.03,
    "text": " Da ist Hoffnung, da ist Zukunft und da ist Blick nach vorn und wir müssen die Zeiten,"
  },
  {
    "start": 2655.03,
    "end": 2660.07,
    "text": " die da jetzt ein bisschen fordern sind, die auch vielleicht gemeinsam durchstehen und"
  },
  {
    "start": 2660.07,
    "end": 2662.99,
    "text": " ich glaube, das war ein guter Schlussgedanke, den Sie hier gebracht haben."
  },
  {
    "start": 2662.99,
    "end": 2663.99,
    "text": " Vielen Dank für das Gespräch."
  },
  {
    "start": 2663.99,
    "end": 2664.99,
    "text": " Danke."
  },
  {
    "start": 2664.99,
    "end": 2669.55,
    "text": " Und das zeigt sich wirklich immer, dass man in Krisen zusammenhält und das ist der"
  },
  {
    "start": 2669.55,
    "end": 2670.95,
    "text": " einzige Vorteil dieser Krise."
  },
  {
    "start": 2670.95,
    "end": 2671.95,
    "text": " Danke schön."
  },
  {
    "start": 2671.95,
    "end": 2672.95,
    "text": " Danke."
  },
  {
    "start": 2672.95,
    "end": 2673.95,
    "text": " Das Gute auf bald."
  },
  {
    "start": 2673.95,
    "end": 2674.95,
    "text": " Danke."
  },
  {
    "start": 2674.95,
    "end": 2678.79,
    "text": " Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 2678.79,
    "end": 2683.83,
    "text": " Bei Zukunft bauen, dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie."
  },
  {
    "start": 2683.83,
    "end": 2688.15,
    "text": " Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich"
  },
  {
    "start": 2688.15,
    "end": 2692.91,
    "text": " darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert."
  },
  {
    "start": 2692.91,
    "end": 2695.03,
    "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören."
  },
  {
    "start": 2695.03,
    "end": 2695.55,
    "text": " Bis bald."
  },
  {
    "start": 2695.55,
    "end": 2704.19,
    "text": " [Musik]"
  }
]