[
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    "end": 9.36,
    "text": " Moin aus Hamburg und Sien."
  },
  {
    "start": 9.36,
    "end": 15.04,
    "text": " Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen."
  },
  {
    "start": 15.04,
    "end": 21.32,
    "text": " Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren."
  },
  {
    "start": 21.32,
    "end": 28.0,
    "text": " Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen"
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  {
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    "text": " von Branche, Technologie und Lebenswelt."
  },
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    "text": " Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für"
  },
  {
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    "text": " die Unternehmen der Branche bedeutet."
  },
  {
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    "text": " Herzlich willkommen zur heutigen Folge \"Digitale Transformation Kettensprengen im Kopf\"."
  },
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    "text": " In der heutigen Folge wollen wir uns mit dem Thema Transformation beschäftigen, digitale"
  },
  {
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    "text": " Transformation und der Frage, was bedeutet das eigentlich für die Bauindustrie?"
  },
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    "text": " Wie kann das Thema digitale Transformation diese Branche verändern und welche Folgen"
  },
  {
    "start": 64.56,
    "end": 70.66,
    "text": " hat das für die Themen, mit denen sich die Branche in den kommenden Jahren beschäftigen"
  },
  {
    "start": 70.66,
    "end": 71.66,
    "text": " muss?"
  },
  {
    "start": 71.66,
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    "text": " Hat es das Potenzial, die Branche auf den Kopf zu stellen?"
  },
  {
    "start": 76.4,
    "end": 82.68,
    "text": " Hat es das Potenzial, maßgebliche Spieler der Branche vielleicht von heute auf morgen"
  },
  {
    "start": 82.68,
    "end": 84.68,
    "text": " aus dem Markt zu drängen?"
  },
  {
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    "end": 92.2,
    "text": " Martin, schön, dass wir heute wieder zu diesem Thema beieinander sind und uns darüber austauschen"
  },
  {
    "start": 92.2,
    "end": 97.44,
    "text": " können, was mit unserer so geliebten Branche der Bauindustrie wohl in den nächsten Jahren"
  },
  {
    "start": 97.44,
    "end": 98.44,
    "text": " passieren wird."
  },
  {
    "start": 98.44,
    "end": 100.84,
    "text": " Wie sind wir eigentlich auf dieses Thema gekommen?"
  },
  {
    "start": 100.84,
    "end": 105.12,
    "text": " Ich glaube, wenn man sich auf die letzten Jahre und auch auf anderen Branchen mal den Blick"
  },
  {
    "start": 105.12,
    "end": 109.96,
    "text": " wirft, dann ist der Gedanke ja gar nicht so weit weg, dass sowas auch für die Bauindustrie"
  },
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    "start": 109.96,
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    "text": " passiert."
  },
  {
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    "end": 116.12,
    "text": " Also wenn man mal guckt, was so ein Tesla für die Automobilindustrie ist oder ein AirBnB"
  },
  {
    "start": 116.12,
    "end": 121.52,
    "text": " für die Touristik oder Spotify Apple Music für Plattenverlänge, dann stellt man sich"
  },
  {
    "start": 121.52,
    "end": 127.72,
    "text": " ja schon die Frage, passiert so eine disruptive Entwicklung, wo wirklich gestandene Unternehmen"
  },
  {
    "start": 127.72,
    "end": 133.84,
    "text": " aus einer großen Branche auf einmal von Disruptoren nahezu komplett verdrängt werden?"
  },
  {
    "start": 133.84,
    "end": 137.88,
    "text": " Da stellt sich ja schon die Frage, gibt es so Potenziale auch für uns in der Bauindustrie"
  },
  {
    "start": 137.88,
    "end": 139.8,
    "text": " oder sind wir da vollkommen immun gegen?"
  },
  {
    "start": 139.8,
    "end": 144.0,
    "text": " Und das war ja, glaube ich, so der Ansatzpunkt, dass man sowas gesehen hat und wir dachten,"
  },
  {
    "start": 144.0,
    "end": 146.36,
    "text": " was könnte da auf die Bauindustrie zukommen?"
  },
  {
    "start": 146.36,
    "end": 153.8,
    "text": " Also wir haben uns ja schon mal beschäftigt auch mit dem Thema BIM und rutschen natürlich"
  },
  {
    "start": 153.8,
    "end": 156.24,
    "text": " immer auch wieder ins Digitale hinein."
  },
  {
    "start": 156.24,
    "end": 158.32,
    "text": " Das zieht sich durch unser aller Leben durch."
  },
  {
    "start": 158.32,
    "end": 168.0,
    "text": " Wenn man so das Wort Disruption hört, da hast du jetzt einige, ja in der Tat gute Beispiele"
  },
  {
    "start": 168.0,
    "end": 171.92,
    "text": " genannt, die glaube ich jeder auch vor Augen hat."
  },
  {
    "start": 171.92,
    "end": 178.8,
    "text": " Mein Eindruck in der Bauindustrie ist in Teilen schon, dass man glaubt gegen das eine oder"
  },
  {
    "start": 178.8,
    "end": 182.12,
    "text": " andere Immun zu sein und einfach zu sagen, wir sind da anders."
  },
  {
    "start": 182.12,
    "end": 189.68,
    "text": " Und das birgt die Gefahr, dass man sich so eher in der Zuschauerperspektive sieht und"
  },
  {
    "start": 189.68,
    "end": 196.96,
    "text": " das beobachtet und vielleicht zu wenig daran denkt, was hat das mit mir zu tun und was"
  },
  {
    "start": 196.96,
    "end": 198.48,
    "text": " bedeutet das für mein Unternehmen?"
  },
  {
    "start": 198.48,
    "end": 207.08,
    "text": " Wenn wir uns mal vor Augen halten, dass diese Branche, die ja in Deutschland im Bauhauptgewerbe"
  },
  {
    "start": 207.08,
    "end": 215.6,
    "text": " um die 135 Milliarden Euro bewegt, gerade mal in etwa 1% ihres Umsatzes für Innovation"
  },
  {
    "start": 215.6,
    "end": 221.28,
    "text": " ausgibt, dann drückt das natürlich schon aus, welchen Stellenwert dieses Denken in"
  },
  {
    "start": 221.28,
    "end": 228.36,
    "text": " Veränderung hat und wie fest die Ketten im Kopf möglicherweise in der Branche tatsächlich"
  },
  {
    "start": 228.36,
    "end": 229.36,
    "text": " auch sind."
  },
  {
    "start": 229.36,
    "end": 234.44,
    "text": " Ja, ich glaube es auch unabhängig davon, wie viel Geld wir für F&E ausgeben in der"
  },
  {
    "start": 234.44,
    "end": 238.44,
    "text": " Bauindustrie auch eine andere Art der Herangehensweise an Forschung und Entwicklung."
  },
  {
    "start": 238.44,
    "end": 244.84,
    "text": " Ich glaube, die Herangehensweise ist relativ risikoscheu."
  },
  {
    "start": 244.84,
    "end": 250.04,
    "text": " Sie ist so, dass wir sagen, wir probieren was Neues, wir verbessern vielleicht den Beton"
  },
  {
    "start": 250.04,
    "end": 256.6,
    "text": " nochmal um 2%, wir verbessern den Asphalt ein bisschen, der Radlader fährt auf einmal"
  },
  {
    "start": 256.6,
    "end": 261.32,
    "text": " ein bisschen besser, aber dass wir sagen, wir wollen jetzt hier diese ganz großen Würfe"
  },
  {
    "start": 261.32,
    "end": 263.96,
    "text": " mit F&E erreichen, ist häufig, glaube ich, gar nicht der Anspruch."
  },
  {
    "start": 263.96,
    "end": 265.96,
    "text": " Das ist aber eher der kleinen Schritte."
  },
  {
    "start": 265.96,
    "end": 270.4,
    "text": " Und das ist, glaube ich, eine andere Herangehensweise bei diesen Disruptoren, die da vielleicht"
  },
  {
    "start": 270.4,
    "end": 271.64,
    "text": " an die Tür klopfen könnten."
  },
  {
    "start": 271.64,
    "end": 280.04,
    "text": " Wir brauchen also im Kopf mehr Revolution statt Evolution, wenn ich das mal so zusammenfasse."
  },
  {
    "start": 280.04,
    "end": 285.8,
    "text": " Und ich glaube, da sind dann Unternehmen natürlich, wie wir es auch in den Beispielen gesehen haben,"
  },
  {
    "start": 285.8,
    "end": 291.36,
    "text": " die aus anderen Branchen kommen und ihr Know-how und ihr Wissen aus anderen Branchen anwenden"
  },
  {
    "start": 291.36,
    "end": 296.08,
    "text": " auf eine Branche mit großem Potenzial, eine große Gefahr."
  },
  {
    "start": 296.08,
    "end": 303.32,
    "text": " Also ich sehe hier schon und kenne es auch aus Gesprächen mit Unternehmen aus Amerika,"
  },
  {
    "start": 303.32,
    "end": 307.92,
    "text": " die dort eben anders denken und anders herangehen und einfach sagen, wie können wir eine Branche,"
  },
  {
    "start": 307.92,
    "end": 314.0,
    "text": " die sehr viel Kapital bewegt, vielleicht dadurch verändern, indem wir das, was wir können,"
  },
  {
    "start": 314.0,
    "end": 319.76,
    "text": " in der Logistik, in der Technisierung, in der Software für uns besser nutzbar machen"
  },
  {
    "start": 319.76,
    "end": 323.24,
    "text": " und denken eben nicht in der Verbesserung von Beton oder Asphalt."
  },
  {
    "start": 323.24,
    "end": 328.76,
    "text": " Der deutsche Automobilingenieur hat eben die Kutsche immer ein bisschen besser gemacht"
  },
  {
    "start": 328.76,
    "end": 332.88,
    "text": " und verbessert heute eben den Verbrennungsmotor immer ein bisschen weiter."
  },
  {
    "start": 332.88,
    "end": 337.6,
    "text": " Und dann kommt, wie schon im Beispiel Tesla genannt, jemand um die Ecke, der sagt, ich"
  },
  {
    "start": 337.6,
    "end": 343.24,
    "text": " stelle einfach meinen Computer auf 4 Räder und betrachtet das Thema aus einer ganz anderen"
  },
  {
    "start": 343.24,
    "end": 348.12,
    "text": " Blickweise und nicht aus der Ingenieur Sicht des Verbrennungsmotorexperten."
  },
  {
    "start": 348.12,
    "end": 353.84,
    "text": " Was könnte das in der Bauindustrie sein und was könnte da auf uns zukommen?"
  },
  {
    "start": 353.84,
    "end": 357.64,
    "text": " Also ich stelle mir mal grad vor, wenn man sagt, die setzen den Computer auf 4 Räder"
  },
  {
    "start": 357.64,
    "end": 363.28,
    "text": " und bauen dann jetzt zufällig ein Auto um den Computer, dann sehe ich natürlich die Möglichkeit,"
  },
  {
    "start": 363.28,
    "end": 368.0,
    "text": " dass sich die großen Player zum Beispiel aus Kalifornien, ohne jetzt alle Namen nennen"
  },
  {
    "start": 368.0,
    "end": 375.44,
    "text": " zu wollen, vielleicht mal überlegen, fahre ich nur mit den Fahrzeugen eines Logistikanbieters,"
  },
  {
    "start": 375.44,
    "end": 380.08,
    "text": " keine Pakete an über Straßen, mit denen ich nichts zu tun habe, von denen ich nichts weiß"
  },
  {
    "start": 380.08,
    "end": 383.44,
    "text": " oder kommt dann irgendwann mal Ideen im Silicon Valley auf."
  },
  {
    "start": 383.44,
    "end": 388.64,
    "text": " Aber vielleicht bin ich auch derjenige, der die Straßen mitbaut, weil ich da Sensoren"
  },
  {
    "start": 388.64,
    "end": 394.44,
    "text": " reinpacke, Daten rausgewinne, um vielleicht zu wissen, welche Autos fahren von wo nach"
  },
  {
    "start": 394.44,
    "end": 398.88,
    "text": " wo, um vielleicht zu wissen, wo kann ich ein Shop aufbauen oder ähnliches."
  },
  {
    "start": 398.88,
    "end": 403.16,
    "text": " Also ich glaube, diese andere Rangehensweise, dass man Bauwerke nicht nur als Bauwerke für"
  },
  {
    "start": 403.16,
    "end": 408.12,
    "text": " sich sieht, sondern vielleicht auch als Datenlieferanten, könnte die ganz großen Spieler da auf dem"
  },
  {
    "start": 408.12,
    "end": 413.2,
    "text": " Plan heben oder aber halt diejenigen, die einfach sagen, wir kommen wirklich, wie du gesagt hast,"
  },
  {
    "start": 413.2,
    "end": 414.2,
    "text": " aus der Logistik."
  },
  {
    "start": 414.2,
    "end": 422.04,
    "text": " Wir haben es ideal hinbekommen, Konsumgüter von A nach B in einer idealen Zeit zu bringen"
  },
  {
    "start": 422.04,
    "end": 426.96,
    "text": " mit einem idealen Prozessablauf und die sich dann denken, naja gut, ob ich jetzt Beton"
  },
  {
    "start": 426.96,
    "end": 432.24,
    "text": " oder eine Musikanlage durch die Gegend fahre oder ein Fernseher ist für die vom Gedanken"
  },
  {
    "start": 432.24,
    "end": 435.88,
    "text": " her, für uns Ingenieure klingt das ganz furchtbar, erstmal das Gleiche."
  },
  {
    "start": 435.88,
    "end": 440.96,
    "text": " Auch die denken vielleicht ganz anders und auch die könnten diejenigen sein, die auf"
  },
  {
    "start": 440.96,
    "end": 443.4,
    "text": " die Bauindustrie dann einprasseln werden."
  },
  {
    "start": 443.4,
    "end": 449.68,
    "text": " Heißt, ja, wie kann man es eigentlich schaffen, so zu denken, ja?"
  },
  {
    "start": 449.68,
    "end": 453.96,
    "text": " Es ist ja nicht damit getan, dass ich mich auf einen Steinsetzer auf mehr schaue und"
  },
  {
    "start": 453.96,
    "end": 459.68,
    "text": " sage, ich denke jetzt anders, sondern wenn wir mal die Branche anschauen, die ja so ist,"
  },
  {
    "start": 459.68,
    "end": 466.6,
    "text": " wie sie ist, was braucht es, um die verkusteten Strukturen an der Stelle aufzubrechen."
  },
  {
    "start": 466.6,
    "end": 473.24,
    "text": " Dieses Denken in Daten, dieses Denken in Datenströmen und Prozessen, dieses Denken in der anderweitigen"
  },
  {
    "start": 473.24,
    "end": 479.4,
    "text": " Verwendung dieser Daten ist ja für die Branche möglicherweise wirklich neu."
  },
  {
    "start": 479.4,
    "end": 485.2,
    "text": " Wir finden zum Beispiel den großen Automobilhersteller, momentanen Bestrebungen, ganze Städte"
  },
  {
    "start": 485.2,
    "end": 492.08,
    "text": " und ganze Wohnviertel zu bauen, über das Thema Mobilität sich zu erschließen, wofür"
  },
  {
    "start": 492.08,
    "end": 497.92,
    "text": " bestimmte Kompetenzen eben in einem Automobilkonzern vorhanden sind, aber damit eben einzudringen"
  },
  {
    "start": 497.92,
    "end": 500.68,
    "text": " auch in die eigentliche Domäne der Bauindustrie."
  },
  {
    "start": 500.68,
    "end": 504.4,
    "text": " Und zu sagen, wir bauen hier einen Stadtviertel, das wir mit Sensorik versehen, indem wir"
  },
  {
    "start": 504.4,
    "end": 509.84,
    "text": " Mobilität und Logistik anbieten, kommen aber gar nicht aus dem Baubereich, sondern"
  },
  {
    "start": 509.84,
    "end": 514.08,
    "text": " holen uns Dienstleister aus dem Baubereich hinzu, um unser Projekt zu realisieren."
  },
  {
    "start": 514.08,
    "end": 518.36,
    "text": " Wo ist dieses Denken in der Branche selbst?"
  },
  {
    "start": 518.36,
    "end": 525.92,
    "text": " Oder haben wir da wirklich vor uns möglicherweise genau diesen Effekt, dass der branchen Experte"
  },
  {
    "start": 525.92,
    "end": 531.32,
    "text": " rechts und links aus dem toten Winkel überholt wird von denen, die er gar nicht erwartet?"
  },
  {
    "start": 531.32,
    "end": 535.52,
    "text": " Also die Frage ist ja zum einen, ob ich zum Beispiel als Bauunternehmen, wenn ich eine"
  },
  {
    "start": 535.52,
    "end": 540.16,
    "text": " entsprechende Größe habe, dass ich mir auch eine F&E-Abteilung halte, ob in meiner F&E-Abteilung"
  },
  {
    "start": 540.16,
    "end": 543.4,
    "text": " grundsätzlich immer nur Bauingenieurinnen, Bauingenieurinnen, Architektinnen, Architekten"
  },
  {
    "start": 543.4,
    "end": 548.4,
    "text": " sitzen oder vielleicht auch mal irgendwer ganz anderes, um einfach so einen Blick von"
  },
  {
    "start": 548.4,
    "end": 549.4,
    "text": " außen zu haben."
  },
  {
    "start": 549.4,
    "end": 555.0,
    "text": " Und dann ist natürlich auch die Frage, müssen denn F&E-Abteilung eines deutschen Baukonzerns"
  },
  {
    "start": 555.0,
    "end": 560.36,
    "text": " oder eines deutschen Baufirma auch am Hauptsitz sitzen oder müssen die irgendwie das Projektgeschäft"
  },
  {
    "start": 560.36,
    "end": 561.36,
    "text": " mitkriegen?"
  },
  {
    "start": 561.36,
    "end": 565.28,
    "text": " Ich glaube, ja, die sollten zum Teil das Projektgeschäft mitkriegen, worum es geht."
  },
  {
    "start": 565.28,
    "end": 568.04,
    "text": " Ich sage mal, ich will jetzt nicht das Wort Praktikum nennen."
  },
  {
    "start": 568.04,
    "end": 571.48,
    "text": " Zum Wissen, worum es geht im Bauen."
  },
  {
    "start": 571.48,
    "end": 574.84,
    "text": " Und dann wäre ja die Frage, also ich weiß, es gibt ja ein deutsches Bauunternehmen,"
  },
  {
    "start": 574.84,
    "end": 579.24,
    "text": " die haben das glaube ich in der Art jetzt mal angedacht oder haben es auch umgesetzt,"
  },
  {
    "start": 579.24,
    "end": 581.76,
    "text": " vielleicht auch einfach mal ein bisschen Geld in die Hand zu nehmen."
  },
  {
    "start": 581.76,
    "end": 586.76,
    "text": " Sie sagen, wir schicken jetzt ein paar kluge, klemmere Köpfe von uns, zum Beispiel in Silicon"
  },
  {
    "start": 586.76,
    "end": 591.32,
    "text": " Valley oder einfach nur in ein Ort, der vielleicht freies Denken da ermöglicht, dass man sich"
  },
  {
    "start": 591.32,
    "end": 594.8,
    "text": " Inspirationen holt und sagt, und dann kommt ihr immer nach einer gewissen Zeit wieder"
  },
  {
    "start": 594.8,
    "end": 596.68,
    "text": " und dann sagt ihr, was ihr für Ideen für uns habt."
  },
  {
    "start": 596.68,
    "end": 601.32,
    "text": " Und wenn von zehn Ideen vielleicht eine umsetzbar ist und nicht nur der kleine Schritt ist,"
  },
  {
    "start": 601.32,
    "end": 604.36,
    "text": " sondern vielleicht ein größerer, dann könnte das in der Erränge ins Weise sein."
  },
  {
    "start": 604.36,
    "end": 609.2,
    "text": " Ich glaube, wir müssen hier auch von anderen Branchen lernen."
  },
  {
    "start": 609.2,
    "end": 614.04,
    "text": " Ich glaube, wir brauchen in der heutigen Zeit auch hier das Denken in mehreren Geschwindigkeiten."
  },
  {
    "start": 614.04,
    "end": 619.36,
    "text": " Wir brauchen sicherlich auf der einen Seite Prozesssicherheit und natürlich Qualität"
  },
  {
    "start": 619.36,
    "end": 620.68,
    "text": " in dem, was wir tun."
  },
  {
    "start": 620.68,
    "end": 625.28,
    "text": " Also wir können nicht überall experimentieren und wir können nicht, wie es in manchen Branchen"
  },
  {
    "start": 625.28,
    "end": 631.56,
    "text": " üblich ist, mit dem Minimum Vibe-Product auf den Markt gehen, wenn es irgendwo um große"
  },
  {
    "start": 631.56,
    "end": 637.8,
    "text": " Gebäudekomplexe geht, wo am Ende auch die Sicherheit von Menschen und Umwelt betroffen"
  },
  {
    "start": 637.8,
    "end": 638.8,
    "text": " ist."
  },
  {
    "start": 638.8,
    "end": 644.28,
    "text": " Aber wir brauchen neben dieser eher evolutionären Entwicklung, die ja auch weiterhin ihren Stellenwert"
  },
  {
    "start": 644.28,
    "end": 648.2,
    "text": " hat und behalten wird, glaube ich, so etwas für eine Überholspur."
  },
  {
    "start": 648.2,
    "end": 655.48,
    "text": " Und das, was du gerade genannt hast, also eine Dependance in einem für uns interessanten"
  },
  {
    "start": 655.48,
    "end": 660.16,
    "text": " Markt, wo wir Erfahrungen sammeln können, wo wir Netzwerk aufbauen können, wo wir uns"
  },
  {
    "start": 660.16,
    "end": 667.36,
    "text": " mit völlig branchenfremden neuen Ideen einmal in Verbindung bringen können, ist sicherlich"
  },
  {
    "start": 667.36,
    "end": 674.88,
    "text": " ein guter Weg, den man dann eben vernetzen muss mit dem evolutionären System und mit"
  },
  {
    "start": 674.88,
    "end": 680.84,
    "text": " dem traditionellen Arbeiten, um die Veränderungsgeschwindigkeit einfach zu erhöhen."
  },
  {
    "start": 680.84,
    "end": 686.28,
    "text": " Das könnte im Übrigen auch natürlich für die Mitarbeiter und auch jungen Mitarbeiter"
  },
  {
    "start": 686.28,
    "end": 694.16,
    "text": " in einem Unternehmen eine spannende Option sein, über diesen Weg sich mit neuen Technologien"
  },
  {
    "start": 694.16,
    "end": 699.56,
    "text": " und neuen Gedanken in Verbindung zu bringen und die dann im Heimatmarkt anzuwenden."
  },
  {
    "start": 699.56,
    "end": 704.88,
    "text": " Genau, und ich glaube, diese Überholspur ist eins, das kontinuierlich verbessern parallel"
  },
  {
    "start": 704.88,
    "end": 705.88,
    "text": " das andere."
  },
  {
    "start": 705.88,
    "end": 710.4,
    "text": " Wo ich nochmal kurz darauf eingehen will, ist dieses Thema dieser Glaube an die eigene"
  },
  {
    "start": 710.4,
    "end": 713.48,
    "text": " Immunität gegen Disruptoren zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 713.48,
    "end": 718.76,
    "text": " Klar haben wir eine sehr, sehr hohe Qualifikation im bautechnischen Bereich."
  },
  {
    "start": 718.76,
    "end": 724.2,
    "text": " Also gerade auch hier in der nationalen Baunustrie ist eine sehr, sehr hohe Qualität auch an"
  },
  {
    "start": 724.2,
    "end": 728.84,
    "text": " Ingenieuren, Ingenieuren, Vorarbeitern und auch gewerblichen Personal vorhanden."
  },
  {
    "start": 728.84,
    "end": 733.16,
    "text": " Was man aber überlegen muss, wenn man auch wieder da einen Vergleich ziehen will zu"
  },
  {
    "start": 733.16,
    "end": 739.24,
    "text": " anderen Branchen, die Artikel der einzelnen Journalisten in den Fachzeitschriften, in"
  },
  {
    "start": 739.24,
    "end": 744.48,
    "text": " den Zeitungen, sind ja weiterhin qualitativ hochwertig und niemand bei einem der sozialen"
  },
  {
    "start": 744.48,
    "end": 746.52,
    "text": " Medien schreibt den Artikel selbst."
  },
  {
    "start": 746.52,
    "end": 751.64,
    "text": " Aber die Fachzeitschriften und die Verlähge sind in der Nahrungskette potenziell eins einfach"
  },
  {
    "start": 751.64,
    "end": 752.8,
    "text": " nur runtergerutscht."
  },
  {
    "start": 753.12,
    "end": 757.68,
    "text": " über eine Plattform die Artikel gelesen werden. Und das ist potenziell das, was auch in der"
  },
  {
    "start": 757.68,
    "end": 762.96,
    "text": " Bauindustrie passieren kann. Also Fachwissen schützt nicht davor, dass sich einer mit einem"
  },
  {
    "start": 762.96,
    "end": 767.4,
    "text": " Distributionennetzwerk wie einer Plattform einfach über einen schiebt und sagt, ich bin jetzt aber"
  },
  {
    "start": 767.4,
    "end": 771.68,
    "text": " derjenige, der mit dem Kunden kommuniziert und du bist dann in der Nahrungskette eins,"
  },
  {
    "start": 771.68,
    "end": 776.08,
    "text": " zwei, da unten und führst dann für mich die handwerkliche Tätigkeit aus. Da muss man auch"
  },
  {
    "start": 776.08,
    "end": 780.24,
    "text": " aufpassen, dass man da nicht blind wird aufgrund der eigenen Kompetenz."
  },
  {
    "start": 780.24,
    "end": 788.16,
    "text": " Wir sehen es ja in verschiedenen Märkten und ich glaube eben auch, wir dürfen uns nicht unbetroffen"
  },
  {
    "start": 788.16,
    "end": 795.92,
    "text": " fühlen von diesen Dingen. Und \"to big to fail\" ist ja so ein schöner Satz. Jeff Bezos hat gerade"
  },
  {
    "start": 795.92,
    "end": 800.92,
    "text": " vor geraumer Zeit seine Aktionäre dadurch geschockt, dass er gesagt hat, Amazon wird"
  },
  {
    "start": 800.92,
    "end": 805.92,
    "text": " irgendwann Bankrott gehen und wird irgendwann vom Markt verschwinden, weil im Durchschnitt alle"
  },
  {
    "start": 805.92,
    "end": 813.48,
    "text": " großen Unternehmen nach ca. 30 Jahren vom Markt verschwinden. Amazon ist jetzt etwa über 20 Jahre"
  },
  {
    "start": 813.48,
    "end": 818.72,
    "text": " alt und ich glaube, da hat er seinen Mitarbeiter und auch Aktionäre ein bisschen Angst gemacht."
  },
  {
    "start": 818.72,
    "end": 825.96,
    "text": " Er meint damit aber eben, man darf nicht aufhören, trotz der Größe und trotz der Fachkenntnis und"
  },
  {
    "start": 825.96,
    "end": 832.44,
    "text": " trotz der Sicherheit, die man möglicherweise in seinem Markt hat, immer wieder sich neu zu"
  },
  {
    "start": 832.44,
    "end": 837.8,
    "text": " erfinden und eigentlich immer wieder sich selbst auch zu schlagen, bevor der Wettbewerb einen"
  },
  {
    "start": 837.8,
    "end": 843.04,
    "text": " schlägt oder irgendein anderer einen schlägt. Und ich glaube, diese Fähigkeit braucht natürlich"
  },
  {
    "start": 843.04,
    "end": 848.64,
    "text": " gerade eine Branche, wie die Bauindustrie verstärkt, weil die Welt in vielen Bereichen eben sehr viel"
  },
  {
    "start": 848.64,
    "end": 854.12,
    "text": " schneller geworden ist und diese Branche an sich eben, da sie keine Konsumgüter, sondern langfristigen"
  },
  {
    "start": 854.12,
    "end": 861.92,
    "text": " Investitionsgüter produziert, ohnehin in etwas anderen Geschwindigkeit unterwegs ist. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 861.92,
    "end": 869.32,
    "text": " aber man muss eben in die Köpfe der Leute und das war ja auch unser Ausgangspunkt hinein"
  },
  {
    "start": 869.32,
    "end": 876.04,
    "text": " bekommen, dass man offen sein muss und es für möglich halten muss, dass man überholt wird"
  },
  {
    "start": 876.04,
    "end": 882.84,
    "text": " und dass sich die Dinge verändern. Wir sehen bei Unternehmen wie in den USA auch Caterra zum"
  },
  {
    "start": 882.84,
    "end": 889.48,
    "text": " Beispiel, dass die Frage der seriellen Fertigung der Vorfertigung mal ganz neu gedacht wird. Das"
  },
  {
    "start": 889.48,
    "end": 893.32,
    "text": " ist ein Unternehmen, das ist als Start-up entstanden von Leuten, die mit der Bauenrestriege"
  },
  {
    "start": 893.32,
    "end": 900.28,
    "text": " gar nichts zu tun haben und die eben auch einfach einen frischen freien Blick auf die"
  },
  {
    "start": 900.28,
    "end": 905.08,
    "text": " Branche und den Markt geworfen haben und gesagt haben, es gibt Millionen von Eigenheimen hier in"
  },
  {
    "start": 905.08,
    "end": 910.24,
    "text": " den USA, die alle in Einzelfertigung gefertigt werden. Warum können wir das nicht irgendwie"
  },
  {
    "start": 910.24,
    "end": 917.72,
    "text": " anders schneller und besser machen und ihr Wissen aus ihrer Branche auf das Thema angewendet haben?"
  },
  {
    "start": 917.72,
    "end": 923.48,
    "text": " Mein Eindruck ist hier in Deutschland, wenn man das zur Sprache bringt, wird man manchmal"
  },
  {
    "start": 923.48,
    "end": 930.44,
    "text": " verständlichlos angeguckt und die Leute sagen einem, na ja, Fertigteilwerke und Vorproduktion,"
  },
  {
    "start": 930.44,
    "end": 935.76,
    "text": " das ist alles so eine Sache, das kann funktionieren, wenn dann, also da gibt es immer ganz viele"
  },
  {
    "start": 935.76,
    "end": 941.12,
    "text": " Einschränkungen. Wie siehst du das? Also die Fertighaushersteller hier in Deutschland"
  },
  {
    "start": 941.12,
    "end": 945.04,
    "text": " machen es ja vor, dass es geht. Caterra treibt das Ganze ja noch ein bisschen auf die Spitze"
  },
  {
    "start": 945.04,
    "end": 951.04,
    "text": " mit Methoden, digitalen Tools, Optimierung, Logistikoptimierung, letztendlich einfach nur noch"
  },
  {
    "start": 951.04,
    "end": 957.64,
    "text": " weiter gedacht und noch mehr Richtung Modellbaukasten. Also ich weiß noch an dem Gespräch aus meiner"
  },
  {
    "start": 957.64,
    "end": 965.64,
    "text": " Zeit in der Bauindustrie, dass da eine Führungskraft die Vision von BIM hatte. Jetzt sind wir wieder fast"
  },
  {
    "start": 965.64,
    "end": 971.76,
    "text": " bei dem Thema der letzten Folge. Ich wünsche mir für BIM, dass ich beim Auftrag Geber sitze"
  },
  {
    "start": 971.76,
    "end": 975.88,
    "text": " und er sagt, ich möchte jetzt nicht mehr dieses Pflaster, sondern dieses oder ich möchte jetzt"
  },
  {
    "start": 975.88,
    "end": 983.28,
    "text": " Mauerwerk statt Betonwand und ich ändere das in meiner Software, in meinem Modell und in der"
  },
  {
    "start": 983.28,
    "end": 987.68,
    "text": " Kalkulation und kann binnen kürzester Zeit dem Auftrag Geber sagen und das hat die und die"
  },
  {
    "start": 987.68,
    "end": 993.12,
    "text": " Auswirkungen auf die Kosten. Auch hier wieder der Vergleich zum Modellkonfigurator beim Autokauf."
  },
  {
    "start": 993.12,
    "end": 998.68,
    "text": " Und genau das ist was. Diese Vision, die bei uns noch relativ weit weg erscheint aktuell,"
  },
  {
    "start": 998.68,
    "end": 1005.04,
    "text": " die versucht man da mit der Vision einfach umzusetzen. Wir machen relativ einfachen Modellbaukasten"
  },
  {
    "start": 1005.04,
    "end": 1010.84,
    "text": " und man kann sich sein Haus wie einem einfachen Computerspiel zusammenklicken. Auch das wieder"
  },
  {
    "start": 1010.84,
    "end": 1015.44,
    "text": " für den Ingenieur, streiben sich da erstmal die Nackenhaare hoch, weil da ja so ganz viele Details"
  },
  {
    "start": 1015.44,
    "end": 1019.44,
    "text": " und Arbe dranhängen, aber die machen einfach erstmal und ich glaube, da ist ein ganz wichtiger"
  },
  {
    "start": 1019.44,
    "end": 1027.68,
    "text": " Punkt. Wir müssen bei Innovation, bei Forschung, bei neuen Ideen auch den Mut haben zu Fehlschlägen."
  },
  {
    "start": 1027.68,
    "end": 1032.92,
    "text": " Also von zehn Dingen, die man angeht, werden mindestens neun schief gehen, wenn man den"
  },
  {
    "start": 1032.92,
    "end": 1037.0,
    "text": " Anspruch hat, auch was zu finden, was einen richtig weit nach vorne bringt. Also da muss"
  },
  {
    "start": 1037.0,
    "end": 1042.44,
    "text": " man den Mut auch haben, dass man was daneben gehen wird. Ich glaube, wenn man da eins und"
  },
  {
    "start": 1042.44,
    "end": 1052.32,
    "text": " eins zusammenzieht und sagt, der Markt ist gewaltig groß in Europa, der Innovationsgrad ist"
  },
  {
    "start": 1052.32,
    "end": 1058.84,
    "text": " relativ gering, dann ist das im Grunde genommen genau die Kombination, die Spieler einlädt,"
  },
  {
    "start": 1058.84,
    "end": 1064.92,
    "text": " disruptiv in diesem Markt hinein zu gehen. Und ich glaube, wir sehen es im kleinen Maßstäben,"
  },
  {
    "start": 1064.92,
    "end": 1070.32,
    "text": " in Logistikbereichen, da werden wir auch hier im Podcast den ein oder anderen Gast sicherlich"
  },
  {
    "start": 1070.32,
    "end": 1079.76,
    "text": " noch haben. Aber ich beobachte es auch zum Beispiel im Bereich Automatisierung. Also da höre ich oft"
  },
  {
    "start": 1079.76,
    "end": 1088.16,
    "text": " auch von den Ingenieuren 3D Druck und Roboter an der einen oder anderen Stelle, das geht nicht oder"
  },
  {
    "start": 1088.16,
    "end": 1093.0,
    "text": " nur bedingt oder nur in sehr einfachen Anwendungsformen. Und mein Eindruck ist, ähnlich wie du es eben"
  },
  {
    "start": 1093.0,
    "end": 1098.6,
    "text": " auch geschildert hast. Man sucht Gründe, warum es nicht geht, weil man Angst hat, scheitern zu"
  },
  {
    "start": 1098.6,
    "end": 1104.16,
    "text": " können. Und wir haben das schon häufiger gesagt, wir brauchen mehr Mut auszuprobieren,"
  },
  {
    "start": 1104.16,
    "end": 1107.68,
    "text": " dann ist es einfach auch für normal zu halten, dass das ein oder andere nicht sofort geht oder"
  },
  {
    "start": 1107.68,
    "end": 1113.32,
    "text": " nicht für jede Anwendungsform. Und dass wir einfach mal schauen, wo in der Kombination von"
  },
  {
    "start": 1113.32,
    "end": 1121.96,
    "text": " künstlicher Intelligenz, von Robotik, von Daten und Mensch irgendwo ein Mehrwert entstehen kann,"
  },
  {
    "start": 1121.96,
    "end": 1128.2,
    "text": " die wir bisher so noch nicht realisiert haben. Ich glaube, gerade bei diesem \"Das geht nicht,"
  },
  {
    "start": 1128.2,
    "end": 1133.24,
    "text": " das ist aber\", wir vergessen auch ganz gerne, dass wir auch Dinge jetzt so machen, die man sich"
  },
  {
    "start": 1133.24,
    "end": 1136.92,
    "text": " vielleicht vor 50 Jahren so hätte gar nicht vorstellen können oder vielleicht noch vor mehr"
  },
  {
    "start": 1136.92,
    "end": 1142.52,
    "text": " Jahren. Also, wenn damals jemand mit der Schaufel eine Baugrube ausgehoben hat bis in den letzten"
  },
  {
    "start": 1142.52,
    "end": 1148.28,
    "text": " Zentimeter ganz genau und dem hätte man gesagt, übrigens in 50 Jahren macht das einen Baggerfahrer"
  },
  {
    "start": 1148.28,
    "end": 1152.72,
    "text": " komplett alleine, der braucht keinen Zollstock mehr, der braucht nichts, sondern das macht er"
  },
  {
    "start": 1152.72,
    "end": 1158.2,
    "text": " alles über eine GPS-Steuerung und das auch noch auf ein Zentimeter genau, dann hätte der das"
  },
  {
    "start": 1158.2,
    "end": 1162.76,
    "text": " wahrscheinlich auch nicht geglaubt und hätte zehn Gründe gefunden, warum das nicht geht. Und ich"
  },
  {
    "start": 1162.76,
    "end": 1167.24,
    "text": " glaube, da muss man auch immer mal zurückgucken und sagen, was machen wir denn jetzt schon anders als"
  },
  {
    "start": 1167.24,
    "end": 1172.4,
    "text": " Leute vor uns, die sich das gar nicht so haben vorstellen können. Und auch zu dem Thema nochmal,"
  },
  {
    "start": 1172.4,
    "end": 1178.12,
    "text": " wie schnell können wir uns in der Baunastriebe wegen im Vergleich zu solchen Disruptoren,"
  },
  {
    "start": 1178.12,
    "end": 1182.12,
    "text": " Start-ups von außen? Ich glaube, da ist diese Mischung ganz gut. Ich habe immer das Bild noch vor"
  },
  {
    "start": 1182.12,
    "end": 1187.96,
    "text": " Augen, was mir immer gesagt wurde, so ein großes Unternehmen ist wie so ein Tanker, der braucht"
  },
  {
    "start": 1187.96,
    "end": 1192.12,
    "text": " relativ lange, um sich mal zu drehen, dem Kurs zu ändern. Aber wenn er dann mal auf dem Kurs ist,"
  },
  {
    "start": 1192.12,
    "end": 1197.04,
    "text": " dann wahlst er auch zur Not alles nieder. Und ich glaube, die Mischung macht es. Schickt man"
  },
  {
    "start": 1197.04,
    "end": 1202.4,
    "text": " ein paar Leute als kleine unabhängige Einheit, um sich schnell zu drehen und die Ergebnisse"
  },
  {
    "start": 1202.4,
    "end": 1207.84,
    "text": " dieser Drehung dann auf den Tanker aufzusetzen, dass man dann die Mischung hat aus dieser Kraft,"
  },
  {
    "start": 1207.84,
    "end": 1213.68,
    "text": " die die deutsche Baunustrie ja hat durch ihr technisches Wissen, auch durch ihre Marktposition,"
  },
  {
    "start": 1213.68,
    "end": 1220.08,
    "text": " durch die Kenntnisse des lokalen Marktes, gepaart mit diesen Impulsen von außen, die dann quasi"
  },
  {
    "start": 1220.08,
    "end": 1226.64,
    "text": " irgendwie auch Impulse von innen sind. Das zu mixen ist, glaube ich, schon ein ganz guter Ansatz."
  },
  {
    "start": 1226.64,
    "end": 1233.6,
    "text": " Die Struktur der Branche gibt es ja her, die ist ja sehr stark auch mittelständisch geprägt. Und da"
  },
  {
    "start": 1233.6,
    "end": 1238.16,
    "text": " ist dieses Bild vom Tanker kann man vielleicht nochmal erweitern. Also man könnte es als Schwarm"
  },
  {
    "start": 1238.16,
    "end": 1243.64,
    "text": " auch bezeichnen. Wie ein Schwarm hat praktisch, wenn er Informationen schwimmt, diese Loette des"
  },
  {
    "start": 1243.64,
    "end": 1248.96,
    "text": " großen Tankers oder des großen Fisches besteht aber eben aus vielen kleinen Teilen oder vielen"
  },
  {
    "start": 1248.96,
    "end": 1254.64,
    "text": " kleinen Schnellbooten, wenn man in dem Bild bleiben will. Und wenn man in Bewegung kommt,"
  },
  {
    "start": 1254.64,
    "end": 1258.88,
    "text": " gemeinschaftlich in eine Richtung, natürlich eine wahnsinnige Durchschlagskraft entfalten,"
  },
  {
    "start": 1258.88,
    "end": 1264.84,
    "text": " bietet aber eben auch die Freiheit in der Branche dann an einzelnen Stellen schon mal andere"
  },
  {
    "start": 1264.84,
    "end": 1270.32,
    "text": " Kurse zu fahren und auszuprobieren, ohne dass sich das Ganze eben sofort drehen muss. Und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1270.32,
    "end": 1276.24,
    "text": " diese Fähigkeit, die müssen große Unternehmen der Branche für sich adaptieren und die muss"
  },
  {
    "start": 1276.24,
    "end": 1282.84,
    "text": " die Branche insgesamt für sich auch anwenden, um einfach nicht dann doch möglicherweise von"
  },
  {
    "start": 1282.84,
    "end": 1290.4,
    "text": " jemandem überholt zu werden oder überwalt zu werden, der aus einer ganz anderen Richtung kommt,"
  },
  {
    "start": 1290.4,
    "end": 1296.16,
    "text": " sprich aus einer ganz anderen Branche kommt. Mein Eindruck ist hier auch, dass das oft dieses"
  },
  {
    "start": 1296.16,
    "end": 1301.84,
    "text": " Schutzschild des komplexen und komplizierten vor sich hergetragen wird. Also wenn man über"
  },
  {
    "start": 1301.84,
    "end": 1307.32,
    "text": " Automatisierung spricht, dann hört man oft, das geht bei uns alles gar nicht, weil es ist alles so"
  },
  {
    "start": 1307.32,
    "end": 1312.64,
    "text": " eng und es ist alles so kompliziert. Bei den Automobilisten ist es ja ähnlich, wenn wir autonomes"
  },
  {
    "start": 1312.64,
    "end": 1318.12,
    "text": " Fahren sehen, natürlich entwickelt keiner ein autonom fahrendes Auto zuerst in der Innenstadt"
  },
  {
    "start": 1318.12,
    "end": 1323.82,
    "text": " einer Großstadt, sondern natürlich fängt man irgendwo in Nevada in der Wüste auf einer"
  },
  {
    "start": 1323.82,
    "end": 1328.96,
    "text": " geraden Straße an und kommt dann, wenn man das einigermaßen im Griff hat, in die anspruchsvolleren"
  },
  {
    "start": 1328.96,
    "end": 1333.52,
    "text": " Anwendungsgebiete. Und ich glaube ähnlich ist es hier in der Branche auch, wir müssen mal dahin"
  },
  {
    "start": 1333.52,
    "end": 1340.12,
    "text": " schauen, wo ist Raum für die einfachen Anwendungen, wo man dann eben auch lernen kann, wie es gehen"
  },
  {
    "start": 1340.12,
    "end": 1346.12,
    "text": " kann, um das dann immer weiter voranzutreiben, statt nichts zu tun, weil man sagt, es ist einfach"
  },
  {
    "start": 1346.12,
    "end": 1351.8,
    "text": " viel zu komplex. Wir können es, wir können keine Kreuzung asfaltieren mit automatischen"
  },
  {
    "start": 1351.8,
    "end": 1357.52,
    "text": " Maschinen in der Hamburger Innenstadt oder in der Frankfurter Innenstadt. Wir können aber vielleicht"
  },
  {
    "start": 1357.52,
    "end": 1364.48,
    "text": " ein Kilometer geradeaus auf dem Platten Land asfaltieren. Das wird möglicherweise automatisch"
  },
  {
    "start": 1364.48,
    "end": 1370.8,
    "text": " passieren können und die ganzen Prozesse, die darum herum ranken, die werden sicherlich auch"
  },
  {
    "start": 1370.8,
    "end": 1377.64,
    "text": " schon mal in Teilen Anwendung eben auf komplexere Problemformen haben können und Vorteile bringen"
  },
  {
    "start": 1377.64,
    "end": 1381.92,
    "text": " können. Also man muss hier auch wieder den Mut haben und anfangen und ausprobieren,"
  },
  {
    "start": 1381.92,
    "end": 1386.12,
    "text": " statt die Energie da reinzustecken, Gründe zu finden, warum es nicht geht."
  },
  {
    "start": 1386.12,
    "end": 1391.44,
    "text": " Genau, ausprobieren, vielleicht auch mal danebentreten, aber auch Erfolg haben und vielleicht um dieses"
  },
  {
    "start": 1391.44,
    "end": 1397.44,
    "text": " hanseartische Bild dann nochmal zu bewegen mit den Booten und den Fischen. Also ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1397.44,
    "end": 1400.68,
    "text": " die Bauindustrie muss auch verstehen, dass die ganzen Unternehmen der Bauindustrie,"
  },
  {
    "start": 1400.68,
    "end": 1406.4,
    "text": " was das angeht, diese Abwehr gegen Disruptoren von außen, dadurch, dass man selber Ideen hat,"
  },
  {
    "start": 1406.4,
    "end": 1411.8,
    "text": " dabei sitzen alle Unternehmen der Bauindustrie eigentlich in einem Boot und das ist, glaube"
  },
  {
    "start": 1411.8,
    "end": 1417.44,
    "text": " ich, ganz wichtig auch noch mal als Erkenntnis. Das braucht die Branche, glaube ich, insgesamt,"
  },
  {
    "start": 1417.44,
    "end": 1422.76,
    "text": " dass man vielleicht auch weniger in einem nebeneinander oder gegeneinander arbeitet,"
  },
  {
    "start": 1422.76,
    "end": 1428.12,
    "text": " sondern viel stärker in einem miteinander, vielleicht auch stärker kooperiert und die Kräfte"
  },
  {
    "start": 1428.12,
    "end": 1434.72,
    "text": " bündelt, weil man möglicherweise tatsächlich nicht die Kapitalreserven einer IT-Branche hat,"
  },
  {
    "start": 1434.72,
    "end": 1441.84,
    "text": " könnte man natürlich auch als Schwarm, wenn man die Kräfte bündelt, mehr Energie zusammenbringen"
  },
  {
    "start": 1441.84,
    "end": 1449.28,
    "text": " und am Ende würden alle davon profitieren. Also viele Herausforderungen, viele spannende Aufgaben,"
  },
  {
    "start": 1449.28,
    "end": 1456.96,
    "text": " die werden uns hier im Podcast auch in Zukunft weiter beschäftigen und umtreiben. Ich denke mal,"
  },
  {
    "start": 1456.96,
    "end": 1462.36,
    "text": " das war ein ganz gutes Eintauchen mal in diese Thematik hier heute. Vielen Dank, Martin,"
  },
  {
    "start": 1462.36,
    "end": 1468.96,
    "text": " und wir bleiben da im Gespräch, denke ich mal. Genau, und ich denke, wir bleiben alle zusammen"
  },
  {
    "start": 1468.96,
    "end": 1476.8,
    "text": " neugierig. Das sollten wir tun und immer in Bewegung bleiben und die Ketten im Kopf sprengen."
  },
  {
    "start": 1476.8,
    "end": 1484.48,
    "text": " Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für"
  },
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    "start": 1484.48,
    "end": 1489.2,
    "text": " die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und"
  },
  {
    "start": 1489.2,
    "end": 1494.28,
    "text": " natürlich darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert."
  },
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    "start": 1494.28,
    "end": 1496.84,
    "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald."
  },
  {
    "start": 1496.84,
    "end": 1505.98,
    "text": " [Musik]"
  }
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