[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 12.32,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die"
  },
  {
    "start": 12.32,
    "end": 19.24,
    "text": " Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen"
  },
  {
    "start": 19.24,
    "end": 25.92,
    "text": " und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen"
  },
  {
    "start": 25.92,
    "end": 32.58,
    "text": " Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die"
  },
  {
    "start": 32.58,
    "end": 38.04,
    "text": " Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche"
  },
  {
    "start": 38.04,
    "end": 46.12,
    "text": " bedeutet. Wenn man das wirklich sagen könnte, würde ich mir natürlich wünschen, dass wir"
  },
  {
    "start": 46.12,
    "end": 54.0,
    "text": " ab morgen alle nur noch nachhaltige Gebäude bauen, weil und das ist meine eigene Erfahrung aus vielen"
  },
  {
    "start": 54.0,
    "end": 60.48,
    "text": " Projekten. Wenn man nachhaltiges Bauen ernst meint, kostet nachhaltiges Bauen keinen einzigen"
  },
  {
    "start": 60.48,
    "end": 66.76,
    "text": " Cent mehr als konventionelles Bauen, weil Nachhaltigkeit kauf ich nicht, Nachhaltigkeit denke"
  },
  {
    "start": 66.76,
    "end": 71.84,
    "text": " ich und lebe ich und wir brauchen eigentlich nur unser Denken ein bisschen zu verändern und dann"
  },
  {
    "start": 71.84,
    "end": 77.04,
    "text": " kommen am Ende nachhaltige Gebäude raus. Wenn wir da hinkehmen, dass dann wirklich jedes Gebäude,"
  },
  {
    "start": 77.04,
    "end": 82.92,
    "text": " was wir ab morgen errichten, bei der DGNB oder bei anderen Stellen zertifiziert werden könnte,"
  },
  {
    "start": 82.92,
    "end": 88.92,
    "text": " dann wäre glaube ich ganz, ganz, ganz viel gewonnen. Denn letztendlich der Beitrag der"
  },
  {
    "start": 88.92,
    "end": 95.0,
    "text": " Bauwirtschaft zu den CO2-Emissionen, der ist doch recht, recht hoch und da können wir alle ganz"
  },
  {
    "start": 95.0,
    "end": 101.92,
    "text": " viel für tun, dass das deutlich besser wird. Heute sprechen Martin und ich mit Klaus Wienz."
  },
  {
    "start": 101.92,
    "end": 109.8,
    "text": " Klaus Wienz ist der Funktionsbereichsleiter für den Filialbau bei REWE und ist als Architekt hier"
  },
  {
    "start": 109.8,
    "end": 116.0,
    "text": " in dieser Funktion seit über zehn Jahren für den Neubau und die Neugestaltung von Märkten der"
  },
  {
    "start": 116.0,
    "end": 124.24,
    "text": " REWE-Gruppe zuständig. Er ist als Architekt seit vielen, vielen Jahren im Bau von Supermärkten"
  },
  {
    "start": 124.24,
    "end": 131.52,
    "text": " und Handelsflächen tätig und als Vordenker unterwegs neue bauliche Konzepte zu entwickeln"
  },
  {
    "start": 131.52,
    "end": 137.16,
    "text": " und diese auch mit seinem Team umzusetzen und zu realisieren. Heute wird er uns verraten,"
  },
  {
    "start": 137.16,
    "end": 142.52,
    "text": " wie der Markt der Zukunft aussieht und wie das Thema Nachhaltigkeit integraler Bestandteil"
  },
  {
    "start": 142.52,
    "end": 148.2,
    "text": " neuer Marktkonzepte wird. Wie der Markt in unserer aller Lebenswelt hineinrückt,"
  },
  {
    "start": 148.2,
    "end": 155.64,
    "text": " was Basilikum Farmen auf dem Dach und Kitas im Gebäude sowie eine Fischfarm mit der Frage"
  },
  {
    "start": 155.64,
    "end": 163.0,
    "text": " zu tun haben, wie wir zukünftig nachhaltiger einkaufen und entsprechend dafür die Infrastruktur"
  },
  {
    "start": 163.0,
    "end": 168.76,
    "text": " bauen können. Herzlich willkommen Klaus. Ja, vielen Dank für die Einladung erstmal."
  },
  {
    "start": 168.76,
    "end": 173.88,
    "text": " Freu mich heute mit dabei sein zu können. Herzlich willkommen auch von meiner Seite."
  },
  {
    "start": 173.88,
    "end": 179.72,
    "text": " Ich freue mich auch auf ein spannendes Gespräch und die Reise durch die Zukunftsthemen. Also die erste"
  },
  {
    "start": 179.72,
    "end": 185.14,
    "text": " Frage, die sich uns stellt, was macht eigentlich ein Funktionsbereichsleiter für den Fialbau bei"
  },
  {
    "start": 185.14,
    "end": 189.84,
    "text": " REWE so ganz genau? Für die, die da nicht so tief im Thema drin sind, vielleicht kannst du uns da"
  },
  {
    "start": 189.84,
    "end": 198.88,
    "text": " alle gemeinsam noch mal abholen, bevor wir dann tief ins Thema einsteigen. Ja, das mache ich gerne,"
  },
  {
    "start": 198.88,
    "end": 205.08,
    "text": " Christian. Es ist ein bisschen kompensiert. Ich versuche es aber relativ einfach zu machen. Also bei"
  },
  {
    "start": 205.08,
    "end": 211.92,
    "text": " der REWE bauen wir selber, aber wir lassen auch vielfach für uns bauen, das heißt Investoren"
  },
  {
    "start": 211.92,
    "end": 217.8,
    "text": " bauen für uns. Ich selber sitze in Gönne in der Zentrale, bin jetzt meistens nicht operativ"
  },
  {
    "start": 217.8,
    "end": 223.0,
    "text": " an den Projekten dran, sondern wir sind eher eine strategische Einheit. Wir haben Deutschland"
  },
  {
    "start": 223.0,
    "end": 230.2,
    "text": " bei sechs regionale Bauabteilungen mit insgesamt rund 200 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, die für"
  },
  {
    "start": 230.2,
    "end": 236.52,
    "text": " uns die Projekte machen, Neubauten und Umbauten, die sich aber auch um Reparaturstandhaltung und"
  },
  {
    "start": 236.52,
    "end": 243.32,
    "text": " Wartung der Märkte kümmern. In Köln, in unserem Funktionsbereich kümmern wir uns erst mal darum,"
  },
  {
    "start": 243.32,
    "end": 249.8,
    "text": " dass dieser Laden funktioniert. Das heißt, dass alle organisatorischen und prozessualen"
  },
  {
    "start": 249.8,
    "end": 254.36,
    "text": " Voraussetzungen gegeben sind, dass ein großes und komplexes Bauwesen funktioniert. Aber wir haben"
  },
  {
    "start": 254.36,
    "end": 261.8,
    "text": " natürlich auch strategische Projekte, ob das nun Einkauf und Beschaffung ist, also nationale"
  },
  {
    "start": 261.8,
    "end": 268.2,
    "text": " Ausschreibungen, die wir begleiten. Aber wir entwickeln natürlich auch eben Gebäudekonzepte,"
  },
  {
    "start": 268.2,
    "end": 276.24,
    "text": " neue Marktkonzepte und gucken so ein bisschen darauf, wohin sich die Retail-Emobilie der"
  },
  {
    "start": 276.24,
    "end": 282.36,
    "text": " Lebensmittelmarkt tatsächlich auch hinentwickelt. Du hast es schon gesagt, Zukunftskonzepte für neue"
  },
  {
    "start": 282.36,
    "end": 287.6,
    "text": " Märkte, dann springt einem direkt das Wort Nachhaltigkeit, was ja aktuell in aller Munde ist und in allen"
  },
  {
    "start": 287.6,
    "end": 292.96,
    "text": " Fachzeitschriften hoch und runter diskutiert wird. Was bedeutet denn dieser Begriff Nachhaltigkeit"
  },
  {
    "start": 292.96,
    "end": 298.72,
    "text": " persönlich für dich, aber auch insbesondere für REWE als großen Immobilieneigentümer"
  },
  {
    "start": 298.72,
    "end": 310.08,
    "text": " bzw. als Bauherr? Was bedeutet das konkret? Fangen wir am besten erst mal mit dem Unternehmen an,"
  },
  {
    "start": 310.08,
    "end": 318.16,
    "text": " also mit meinem Arbeitgeber der REWE-Gruppe. Die REWE hat 2006 beschlossen, künftig in allen"
  },
  {
    "start": 318.16,
    "end": 325.64,
    "text": " Geschäftsbereichen nachhaltig zu agieren und hat das letztendlich eben nicht nur irgendwo ins"
  },
  {
    "start": 325.64,
    "end": 332.08,
    "text": " Buch geschrieben, sondern tatsächlich auch in konkrete Maßnahmen und Taten umgesetzt. Es wurden"
  },
  {
    "start": 332.08,
    "end": 340.8,
    "text": " Gremien installiert, die letztendlich auch diese Erfolge dann kontrollieren, kontrollen und sehen,"
  },
  {
    "start": 340.8,
    "end": 345.2,
    "text": " dass wir uns da weiterentwickeln. Das betrifft wirklich alle Geschäftsbereiche. Das ist die Logistik,"
  },
  {
    "start": 345.2,
    "end": 352.0,
    "text": " das ist der Waren-Einkauf, das sind die Verwaltung, das sind unsere Reiseunternehmen, aber das sind"
  },
  {
    "start": 352.0,
    "end": 360.56,
    "text": " natürlich auch wir Immobilie bauen und seit 2006 haben wir da natürlich in vielfältigsten Maßnahmen"
  },
  {
    "start": 360.56,
    "end": 370.96,
    "text": " unsere Aktivitäten manifestiert und die REWE-Gruppe hat natürlich auch in der Zeit Klimaziele ausgegeben."
  },
  {
    "start": 370.96,
    "end": 380.76,
    "text": " Es gab ein 2012er Klimaziel, es gab das 2020er Klimaziel, die werden auch nachgehalten und"
  },
  {
    "start": 380.76,
    "end": 388.24,
    "text": " geguckt, wir lassen das auch von unabhängigen Instituten immer wieder prüfen. Insofern"
  },
  {
    "start": 388.24,
    "end": 394.8,
    "text": " wird das Thema der Nachhaltigkeit hier ganzheitlich ernst genommen und tatsächlich im täglichen"
  },
  {
    "start": 394.8,
    "end": 400.96,
    "text": " Duing umgesetzt, also die ganzen Einzelmaßnahmen aufzuzählen, das wäre wahrscheinlich viel zu komplex."
  },
  {
    "start": 400.96,
    "end": 410.32,
    "text": " Für uns im Bauen bedeutet es, dass wir seit 2008 die Idee des Green Buildings verfolgen. Wir haben"
  },
  {
    "start": 410.32,
    "end": 416.48,
    "text": " 2009 unseren ersten Green Building Supermarkt in Berlin aufgemacht und haben daraus letztendlich"
  },
  {
    "start": 416.48,
    "end": 423.36,
    "text": " ein Gebäudesstandard entwickelt, den wir 2012 schon serienreif hatten mit einer Muster-Bau-Beschreibung,"
  },
  {
    "start": 423.36,
    "end": 431.76,
    "text": " mit einem Mehrfachzertifikat der DGNB in Gold, also eine Typen-Zertifizierung und sind mit dieser"
  },
  {
    "start": 431.76,
    "end": 437.2,
    "text": " Baubeschreibung seitdem jetzt unterwegs, sowohl bei Mietobjekten als auch bei eigenen Objekten der"
  },
  {
    "start": 437.2,
    "end": 443.44,
    "text": " REWE und haben stand heute rund 210 Green Building Märkte im Deutschland errichtet. Wir haben"
  },
  {
    "start": 443.44,
    "end": 449.64,
    "text": " aktuell gut 100 weitere im Planung und Bau und von daher sind wir natürlich mit dem Thema"
  },
  {
    "start": 449.64,
    "end": 456.72,
    "text": " nachhaltigen Bauen da schon relativ weit gekommen in den letzten Jahren. Es ist auch ein Modell,"
  },
  {
    "start": 456.72,
    "end": 462.92,
    "text": " was am Markt sehr erfolgreich funktioniert, auch bei den Investoren. So ist es dann eben auch,"
  },
  {
    "start": 462.92,
    "end": 468.52,
    "text": " dass man irgendwo versucht, das Ganze immer weiterzuentwickeln. Für mich ist Nachhaltigkeit"
  },
  {
    "start": 468.52,
    "end": 475.88,
    "text": " eigentlich nicht wirklich was Besonderes. Für mich ist Nachhaltigkeit eigentlich eine selbstverständliche"
  },
  {
    "start": 475.88,
    "end": 482.04,
    "text": " Art und Weise, Dinge zu denken, weil Nachhaltigkeit kauf ich ja nicht, sondern Nachhaltigkeit oder"
  },
  {
    "start": 482.04,
    "end": 486.44,
    "text": " für Nachhaltigkeit entscheide ich mich ja bei allem, was ich tue, ob ich das jetzt nachhaltig"
  },
  {
    "start": 486.44,
    "end": 492.24,
    "text": " mache oder ob ich das weniger nachhaltig mache. Insofern ist es eigentlich eine Lebenseinstellung"
  },
  {
    "start": 492.24,
    "end": 498.6,
    "text": " und eine Art, Dinge zu sehen und zu denken und sie dann so zu machen, dass ich möglichst eben"
  },
  {
    "start": 498.6,
    "end": 504.4,
    "text": " nachhaltigen, langfristigen Nutzen da draus habe. Und das ist egal, ob man jetzt Auto fährt und"
  },
  {
    "start": 504.4,
    "end": 508.68,
    "text": " vielleicht ein bisschen langsamer fährt oder ein Gebäude baut und das so baut, dass das in"
  },
  {
    "start": 508.68,
    "end": 514.32,
    "text": " einbelangen einfach ein bisschen besser funktioniert als früher sozusagen konventionell"
  },
  {
    "start": 514.32,
    "end": 522.36,
    "text": " gebaut Objekte. Also das war schon mal ein guter und tiefer Einblick in diese Themenwelt. Und"
  },
  {
    "start": 522.36,
    "end": 528.0,
    "text": " wenn man das jetzt mal aufgreift und sagt, es geht ja weiter, ihr seid dann vom Green Building"
  },
  {
    "start": 528.0,
    "end": 533.8,
    "text": " Markt praktisch zu dieser Idee des Green Farming Markt gekommen, wenn ich das so richtig ausdrücke."
  },
  {
    "start": 533.8,
    "end": 539.96,
    "text": " Was heißt das? Was steckt da drin? Wenn wir mal über Wiesbaden und das Projekt da sprechen,"
  },
  {
    "start": 539.96,
    "end": 546.8,
    "text": " wo an welcher Station sind wir da jetzt gedanklich und wo geht die Reise praktisch dann auch noch"
  },
  {
    "start": 546.8,
    "end": 554.68,
    "text": " weiterhin? Ja, die Grundlagen für das Projekt in Wiesbaden, die haben wir schon 2016 gelegt."
  },
  {
    "start": 554.68,
    "end": 560.28,
    "text": " Das war ein relativ komplexer Prozess. Wie gesagt, 2009 waren wir mit unserem ersten Green Building"
  },
  {
    "start": 560.28,
    "end": 565.08,
    "text": " am Start, haben sehr viel gemacht und wir haben 2016 überlegt, wie geht es mit dem Thema Green"
  },
  {
    "start": 565.08,
    "end": 570.2,
    "text": " Building weiter, wie entwickelt sich das weiter? Und wir haben so ein bisschen unseren Status Co"
  },
  {
    "start": 570.2,
    "end": 576.6,
    "text": " analysiert und auch ein bisschen, was sich so insgesamt an der immobilien Lebensmittelmarkt"
  },
  {
    "start": 576.6,
    "end": 581.0,
    "text": " eigentlich so tut und haben festgestellt, dass sich da sehr, sehr viel tut. Und das hat eben nicht"
  },
  {
    "start": 581.0,
    "end": 586.0,
    "text": " nur mit Nachhaltigkeit zu tun, sondern es hat auch damit zu tun, dass sich gerade viele Themen am"
  },
  {
    "start": 586.0,
    "end": 593.52,
    "text": " Supermarkt verändern. Wir haben letztendlich im 2016 geguckt, was ist im Moment, was passiert"
  },
  {
    "start": 593.52,
    "end": 599.2,
    "text": " gerade mit dem Lebensmittelmarkt, mit dem Gebäude? Was hat sich getan, was hat sich verändert? Und"
  },
  {
    "start": 599.2,
    "end": 607.88,
    "text": " wir haben halt viele Faktoren identifiziert, die Veränderungen auf das Gebäude des Lebensmittelmarktes"
  },
  {
    "start": 607.88,
    "end": 613.56,
    "text": " bedingen und die sind sehr vielschichtig. Das eine ist zum Beispiel das Thema der Lage. Man weiß,"
  },
  {
    "start": 613.56,
    "end": 619.88,
    "text": " dass über viele Jahre Lebensmittelmärkte gerne irgendwo in Randlagen waren, in Gewerbegebieten"
  },
  {
    "start": 619.88,
    "end": 627.24,
    "text": " etc. Es hat sich in den vergangenen Jahren drastisch verändert. Wir sind jetzt stärker in den Städten,"
  },
  {
    "start": 627.24,
    "end": 634.28,
    "text": " im Quartier, sehr nah am Kunden dran. Wir sehen aber auch, dass sich unsere vertrieblichen Konzepte"
  },
  {
    "start": 634.28,
    "end": 638.0,
    "text": " verändert haben. Wenn man früher in den Lebensmittelmarkt, in den Rehwemarkt gegangen ist,"
  },
  {
    "start": 638.0,
    "end": 644.44,
    "text": " dann hat man Jugend gekauft, Butter, Brot, hat bezahlt und ist gegangen. Heute kann man an der"
  },
  {
    "start": 644.44,
    "end": 649.28,
    "text": " Kasse Geld abheben, man kann in vielen Rehwemerkungen seinen Hemd zur Reinigung bringen, man kann"
  },
  {
    "start": 649.28,
    "end": 654.08,
    "text": " Pakete abholen. Das sind alles Themen, die haben mit Lebensmittelkauf eigentlich nicht zu tun sind,"
  },
  {
    "start": 654.08,
    "end": 660.28,
    "text": " ab der Dienstleistung, die drum herum gewachsen sind. Wir haben dazu noch das Thema des demografischen"
  },
  {
    "start": 660.28,
    "end": 668.8,
    "text": " Wandels, der auf unser Kundenverhalten ein Stück weit einzahlt. Wir haben das Thema der Digitalisierung,"
  },
  {
    "start": 668.8,
    "end": 673.6,
    "text": " die uns in den nächsten Jahren sehr stark auch beschäftigen wird. Der stationäre Einzelhandel"
  },
  {
    "start": 673.6,
    "end": 679.72,
    "text": " wird natürlich bleiben, aber er wird sich verändern. Wir haben Abholstationen. Wir haben"
  },
  {
    "start": 679.72,
    "end": 687.04,
    "text": " sicherlich damit zu tun, dass bestimmte Sortimente künftig eher online gehandelt werden, weniger"
  },
  {
    "start": 687.04,
    "end": 694.2,
    "text": " stationär, sehen dann aber das im stationären Handel sicherlich frische und ultrafrische Produkte"
  },
  {
    "start": 694.2,
    "end": 701.08,
    "text": " sehr stark laufen. Das sind so viele Faktoren, die auf das Gebäude-Lebensmittelmarkt einzahlen,"
  },
  {
    "start": 701.08,
    "end": 706.08,
    "text": " wo wir dann auch identifiziert haben, dass der Supermarkt eigentlich die größte Veränderung"
  },
  {
    "start": 706.08,
    "end": 713.28,
    "text": " aktuell mitmacht, seit der Supermarkt erfunden wurde Anfang der 50er Jahre. Das heißt für uns,"
  },
  {
    "start": 713.28,
    "end": 719.16,
    "text": " dass sich der Supermarkt verändert vom monofunktionalen Lebensmittelmarkt hin zu einem multifunktionalen"
  },
  {
    "start": 719.16,
    "end": 725.6,
    "text": " Dienstleister rund um Lebensmittel und dass er letztendlich auch über die Standortfaktoren"
  },
  {
    "start": 725.6,
    "end": 732.92,
    "text": " dabei zu einem aktiven Baustein im Quartier wird. Und das ist ja nie gewesen. Und deswegen haben wir"
  },
  {
    "start": 732.92,
    "end": 741.0,
    "text": " 2016 gesagt, wir entwickeln unsere Märkte nicht weiter, sondern wir finden den Rewe-Markt komplett"
  },
  {
    "start": 741.0,
    "end": 746.72,
    "text": " neu. Und das heißt wirklich komplett neu, bedeutet, dass wir tatsächlich komplett bei Null"
  },
  {
    "start": 746.72,
    "end": 752.88,
    "text": " angefangen haben und alles in Frage gestellt haben und mit einem Planer-Team alles völlig neu"
  },
  {
    "start": 752.88,
    "end": 759.04,
    "text": " entwickelt haben. Manches hat sich dann doch wieder ergeben, dass bestimmte Sachen gut sind. Es ist"
  },
  {
    "start": 759.04,
    "end": 764.04,
    "text": " aber auch vieles komplett anders geworden. Und ich glaube, das spürt man auch, wenn man in Wiesbaden"
  },
  {
    "start": 764.04,
    "end": 769.2,
    "text": " sich den Markt anguckt, dass es doch sehr anders ist und es sollte auch so sein."
  },
  {
    "start": 769.2,
    "end": 775.8,
    "text": " Wie viel Input von Seiten der Verbraucher steckt dann in diesen neuen Konzepten,"
  },
  {
    "start": 775.8,
    "end": 780.76,
    "text": " weil der Markt drückt praktisch ja mehr in die Lebenswelt der Menschen. Auf der anderen Seite"
  },
  {
    "start": 780.76,
    "end": 786.96,
    "text": " gestaltet er ja irgendwie auch die Lebenswelt der Menschen dann stärker mit und das Verhalten. Wie"
  },
  {
    "start": 786.96,
    "end": 791.24,
    "text": " muss ich mir die Interaktion davor stellen? Also ihr prägt einen Stück weit Verhaltensweisen,"
  },
  {
    "start": 791.24,
    "end": 797.8,
    "text": " aber Verhaltensweisen haben ja auch das Konzept geprägt. Aber ihr seid mal ein weißem Blatt Papier"
  },
  {
    "start": 797.8,
    "end": 805.48,
    "text": " gestartet. Wie funktioniert das praktisch? Also das funktioniert so, dass wir natürlich jetzt"
  },
  {
    "start": 805.48,
    "end": 812.44,
    "text": " viele Jahre schon mit dem Thema Green Building unterwegs sind und wir natürlich auch unsere"
  },
  {
    "start": 812.44,
    "end": 819.16,
    "text": " Kunden und Kunden fragen, was ihnen gefällt, was ihnen nicht gefällt und versuchen zu"
  },
  {
    "start": 819.16,
    "end": 825.36,
    "text": " ergründen, was letztendlich einen guten Supermarkt auch für die Menschen ausmacht. Und beim"
  },
  {
    "start": 825.36,
    "end": 832.32,
    "text": " Thema Green Building war es immer sehr prägnant, dass das drei Themen häufig genannt worden sind,"
  },
  {
    "start": 832.32,
    "end": 839.0,
    "text": " die wirklich positiv besetzt sind, durchgängig positiv. Das eine ist das Tageslicht, was es ja"
  },
  {
    "start": 839.0,
    "end": 844.2,
    "text": " früher im Handel gar nicht gab, nicht nur Lebensmittelhandel, sondern überhaupt. Aber eben das"
  },
  {
    "start": 844.2,
    "end": 848.44,
    "text": " Tageslicht, hohe offene Decken und damit auch die Übersichtlichkeit im Markt und der dritte"
  },
  {
    "start": 848.44,
    "end": 854.6,
    "text": " Punkt, den eigentlich auch wirklich jeder Mensch nennt, ist das Thema Holz. Sichtbares und begreifbares"
  },
  {
    "start": 854.6,
    "end": 861.0,
    "text": " Holz. Deswegen war für uns klar, dass diese Attribute richtig sind und dass wir die auch. Wir"
  },
  {
    "start": 861.0,
    "end": 868.84,
    "text": " fragen natürlich aber auch über unsere vertrieblichen Konzepte, Kunden und Kunden, wie wir als"
  },
  {
    "start": 868.84,
    "end": 875.28,
    "text": " Rewe gesehen werden. Und es gab vor einigen Jahren eben eine solche Befragung und da kam, ich sage"
  },
  {
    "start": 875.28,
    "end": 882.36,
    "text": " mal, im Schnitt raus, dass wir als Rewe für hohe Qualität stehen, für eine hohe Verlässlichkeit,"
  },
  {
    "start": 882.36,
    "end": 890.0,
    "text": " also dass die Kundinnen und Kunden Rewe als Marke auch sehr vertrauen, die Qualität schätzen. Aber"
  },
  {
    "start": 890.0,
    "end": 897.2,
    "text": " es gab eben auch Töne dabei, die dann schon so ein bisschen ins Negative reingehen, wenn man dann"
  },
  {
    "start": 897.2,
    "end": 904.56,
    "text": " hört, dass wir ein bisschen perfekt sind und dass wir letztendlich auch kühl sind. Wir haben versucht,"
  },
  {
    "start": 904.56,
    "end": 910.48,
    "text": " über Einrichtungskonzepte da auch ein Stück weit gegenzusteuern, das Thema Emotionalisierung auch,"
  },
  {
    "start": 910.48,
    "end": 915.76,
    "text": " dem Markt ein bisschen Wärme zu geben. Aber wir sind jetzt mit Wiesbaden ein Stück weitergegangen"
  },
  {
    "start": 915.76,
    "end": 922.6,
    "text": " und haben letztendlich über die Architektur aufgezeigt, dass das, was über viele Jahre Tabu für"
  },
  {
    "start": 922.6,
    "end": 927.56,
    "text": " jeden Lebensmittelmarkt war, eigentlich genau richtig ist, nämlich Stützen zu bauen. Und die"
  },
  {
    "start": 927.56,
    "end": 935.4,
    "text": " Stütze war immer so, dass was man im Lebensmittelmarkt gar nicht bauen darf als Architekt. Das habe ich"
  },
  {
    "start": 935.4,
    "end": 939.48,
    "text": " auch früher, wenn ich selber geplant und gebaut habe, immer wieder gehört, keine Stützen, keine"
  },
  {
    "start": 939.48,
    "end": 946.08,
    "text": " Stützen, weil das schränkt ja die Flexibilität im Vertriebskonzept ein. Auf der anderen Seite und"
  },
  {
    "start": 946.08,
    "end": 951.32,
    "text": " so führen wir heute den Dialog, haben wir nachgewiesen und haben auch die Architekten nachgewiesen,"
  },
  {
    "start": 951.32,
    "end": 957.24,
    "text": " dass die Stütze eben mehr ist als nur ein tragendes statisches Element, sondern die Stütze"
  },
  {
    "start": 957.24,
    "end": 965.52,
    "text": " gliedert einen Raum und gibt diesem Raum letztendlich Maßstab und Proportion. Und Maßstab und"
  },
  {
    "start": 965.52,
    "end": 973.2,
    "text": " Proportion für den Menschen wiederum auf psychologischer Ebene gibt dem Menschen wiederum"
  },
  {
    "start": 973.2,
    "end": 978.4,
    "text": " auch ein gewissen Halt und damit dem Raum auch eine gewisse Emotion, die der Mensch dann spüren"
  },
  {
    "start": 978.4,
    "end": 983.08,
    "text": " kann. Bedeutend unter dem Strich, wenn ich einen 2000 Quadratmeter Raum habe, der im Mittel 7 Meter"
  },
  {
    "start": 983.08,
    "end": 989.68,
    "text": " hoch ist, wenn da nichts weiter drinnen ist, dann hat er das Gefühl von einer Halle und in einer Halle"
  },
  {
    "start": 989.68,
    "end": 996.6,
    "text": " fühlen wir uns als im Mittel 1,75 Meter große Menschen halt nie wirklich wie in einem Wohnzimmer."
  },
  {
    "start": 996.6,
    "end": 1003.32,
    "text": " Wenn ich den gleichen Raum jetzt wiederum gliedere und damit eine Maßstäblichkeit reinbringe,"
  },
  {
    "start": 1003.32,
    "end": 1007.76,
    "text": " dann habe ich ein ganz anderes Ambiente und das spürt man natürlich in Wiesbaden sehr stark,"
  },
  {
    "start": 1007.76,
    "end": 1013.36,
    "text": " wenn man dort reingeht, insbesondere dann, wenn man sagt, dass die Raumproportion, das heißt die"
  },
  {
    "start": 1013.36,
    "end": 1019.44,
    "text": " Raumgröße 1500 Quadratmeter Verkaufslöche mit der Höhe exakt gleich ist wie das in anderen"
  },
  {
    "start": 1019.44,
    "end": 1024.04,
    "text": " Wesen merken haben. Da kann man mal in den anderen Supermarkt reingehen und das dann miteinander"
  },
  {
    "start": 1024.04,
    "end": 1028.68,
    "text": " vergleichen, dann merkt man, dass diese Emotionalität tatsächlich über die Konstruktion kommt,"
  },
  {
    "start": 1028.68,
    "end": 1034.0,
    "text": " natürlich in Verbindung mit dem Holz und auch in Verbindung mit dieser besonderen Stapelkonstruktion,"
  },
  {
    "start": 1034.0,
    "end": 1038.16,
    "text": " aber das war eben das Wichtige, dass wir diese Maßstäblichkeit auch in den Raum reinbringen."
  },
  {
    "start": 1038.16,
    "end": 1045.6,
    "text": " Kann man sagen, dass damit von der Funktionsoptimierung in der Vergangenheit bei Supermärkten im"
  },
  {
    "start": 1045.6,
    "end": 1050.56,
    "text": " Grunde genommen, wir uns hinbewegt haben, ein Stück mehr das Wohnzimmer der Menschen,"
  },
  {
    "start": 1050.56,
    "end": 1057.04,
    "text": " also emotional abzubilden, ein bisschen Heimat abzubilden, damit die Leute sich dort wohler"
  },
  {
    "start": 1057.04,
    "end": 1061.64,
    "text": " fühlen. Das korrespondiert ja ein Stück weit damit, dass wir mehr in die Quartiere reingehen und"
  },
  {
    "start": 1061.64,
    "end": 1067.72,
    "text": " der Supermarkt praktisch nicht mehr auf der grünen Wiese wie so ein Satellit irgendwo außen ist und"
  },
  {
    "start": 1067.72,
    "end": 1071.96,
    "text": " wirklich nur die Funktion hat, wo ich hinfahre, um etwas zu erledigen, sondern dass es mehr Teil"
  },
  {
    "start": 1071.96,
    "end": 1077.28,
    "text": " des Lebens ist und sich damit auch drinnen, dass widerspiegelt. Ja, genau. Also das ist"
  },
  {
    "start": 1077.28,
    "end": 1082.76,
    "text": " sicherlich genau richtig. Es muss gar nicht das Wohnzimmer sein, aber ich glaube schon,"
  },
  {
    "start": 1082.76,
    "end": 1087.6,
    "text": " also wir haben diese Analogie der Markthalle, die ist, finde ich, in den letzten Jahren ein"
  },
  {
    "start": 1087.6,
    "end": 1093.36,
    "text": " bisschen überstrapaziert worden, auch wenn vom Baotypus her der Markt in Wiesbaden sicherlich"
  },
  {
    "start": 1093.36,
    "end": 1100.08,
    "text": " sehr, sehr stark angelehnt ist an einer klassischen Basilika-Bauwase, letztlich der Grundlage der"
  },
  {
    "start": 1100.08,
    "end": 1105.4,
    "text": " Markthalle. Aber ich sehe es ein bisschen mehr so wie der Marktplatz und wenn man sagt der Stadtbaustein"
  },
  {
    "start": 1105.4,
    "end": 1110.72,
    "text": " oder der Quartiersbaustein, dann ist es früher ja auch der Marktplatz gewesen, wo sich die Menschen"
  },
  {
    "start": 1110.72,
    "end": 1115.32,
    "text": " treffen, wo sie einkaufen können, aber wo man sich am Rand auch mal hinsetzt und einen Kaffee trinkt,"
  },
  {
    "start": 1115.32,
    "end": 1121.52,
    "text": " wo man gerne auch mal ein bisschen verweilt und miteinander plaudern kann. Und Wiesbaden,"
  },
  {
    "start": 1121.52,
    "end": 1126.8,
    "text": " dadurch, dass es eben auch mit viel Glas aufgelöst ist, ist so ein bisschen was wie dieser überdachte"
  },
  {
    "start": 1126.8,
    "end": 1137.6,
    "text": " Marktplatz und soll genau das eben auch trafen, weil wir einfach ganz klar sagen, nachdem über viele"
  },
  {
    "start": 1137.6,
    "end": 1144.24,
    "text": " Jahre hinweg der Lebensmittelmarkt doch ein sehr zweckorientierter Bau gewesen ist, sehen wir"
  },
  {
    "start": 1144.24,
    "end": 1149.36,
    "text": " heute eher, dass natürlich Kundinnen und Kunden das Recht haben, sich beim Einkaufen wohlzufühlen"
  },
  {
    "start": 1149.36,
    "end": 1155.0,
    "text": " und zu sagen, es ist ein schöner Platz hier und wenn man dann die Gelegenheit hat, sich irgendwo"
  },
  {
    "start": 1155.0,
    "end": 1160.28,
    "text": " auch ein bisschen hinzusetzen und das eine oder andere Gespräch zu führen und schnell wieder"
  },
  {
    "start": 1160.28,
    "end": 1167.4,
    "text": " raus, dann hat das aus meiner Sicht auch eben mit Lebensqualität zu tun. Martin, ich wollte"
  },
  {
    "start": 1167.4,
    "end": 1171.4,
    "text": " gerade den Ball zu dir spielen, weil wir haben uns immer über das Geld unterhalten auch. Genau,"
  },
  {
    "start": 1171.4,
    "end": 1177.72,
    "text": " also ich habe im Prinzip was das Thema neue Gestaltung von den Immobilien angeht. Abseits des"
  },
  {
    "start": 1177.72,
    "end": 1186.48,
    "text": " reinen Entwurfs, die Frage A, ändert sich mittlerweile auch etwas in der Projektverwirklichung,"
  },
  {
    "start": 1186.48,
    "end": 1192.72,
    "text": " also in der Bauphase, in der Ausführungsphase, was bezüglich das, welche Unternehmer bauen das,"
  },
  {
    "start": 1192.72,
    "end": 1196.4,
    "text": " wie bauen die, wie bauen die auch vielleicht miteinander und welche Auswirkungen hat das"
  },
  {
    "start": 1196.4,
    "end": 1201.6,
    "text": " Ganze auf das Thema Baukosten, vielleicht auch Bauzeit. Also welche Auswirkungen hat dieser"
  },
  {
    "start": 1201.6,
    "end": 1211.48,
    "text": " andere Ansatz des Entwurfs auf die Ausführung an sich? Der Entwurf, insbesondere mit dem"
  },
  {
    "start": 1211.48,
    "end": 1221.4,
    "text": " Holzstapeltragwerk, welches ja von ECMI und dem Bürokratie entwickelt wurde, ist von Anfang an"
  },
  {
    "start": 1221.4,
    "end": 1229.92,
    "text": " klar darauf ausgelegt, dass wir hier das Ziel verfolgen, eine Modularisierung in der Reproduktion"
  },
  {
    "start": 1229.92,
    "end": 1236.36,
    "text": " anzustreben. Bedeutet für uns also tatsächlich, dass das Bauen ja leider nicht einfacher wird,"
  },
  {
    "start": 1236.36,
    "end": 1242.72,
    "text": " auch das Thema Fachkräftemangel ist natürlich auf den Baustellen zu spüren. Und wir sehen"
  },
  {
    "start": 1242.72,
    "end": 1248.64,
    "text": " schon für uns auch eine recht große Chance da drin, nicht nur stärker auf Holzbau zu setzen,"
  },
  {
    "start": 1248.64,
    "end": 1254.24,
    "text": " sondern eben tatsächlich auf modularisierten Holzbau. Das heißt auch das Thema der Vorfertigung"
  },
  {
    "start": 1254.24,
    "end": 1263.12,
    "text": " in der Produktionshalle beim Holzbauunternehmer möglichst stark auszuweiten und vor Ort viel"
  },
  {
    "start": 1263.12,
    "end": 1271.2,
    "text": " stärker nur in die Fertigmontage dann zu gehen. So dass wir sagen können, dass die Prozesse auf"
  },
  {
    "start": 1271.2,
    "end": 1275.48,
    "text": " der Baustelle dadurch aus unserer Sicht wahrscheinlich beschleunigt werden, aber auf jeden Fall eben"
  },
  {
    "start": 1275.48,
    "end": 1282.4,
    "text": " Qualitäten und Termine sicherer gehendelt werden können, als es heute im klassischen Rohbau dann"
  },
  {
    "start": 1282.4,
    "end": 1289.04,
    "text": " der Fall ist. Bezüglich Kosten haben wir eine relativ klare Vorstellung, auch wenn das heutige"
  },
  {
    "start": 1289.04,
    "end": 1293.68,
    "text": " Modell etwas komplexer aussieht. Wie gesagt, wir sehen die großen Chancen in der Modularisierung"
  },
  {
    "start": 1293.68,
    "end": 1301.36,
    "text": " und Standardisierung da drin. Ist unser klares Ziel, dass wir das neue Gebäudemodell kostenneutral"
  },
  {
    "start": 1301.36,
    "end": 1307.96,
    "text": " zu unseren heutigen Green Buildings errichten wollen. Ich bitte um Verständnis, wenn ich jetzt"
  },
  {
    "start": 1307.96,
    "end": 1316.68,
    "text": " nicht um klare Euroangaben hier oder klare Euroangaben äußern kann. Da wären sicherlich der"
  },
  {
    "start": 1316.68,
    "end": 1324.32,
    "text": " eine oder andere sehr interessiert dran, ganz sicherlich. Aber wir wollen eben keine Preisspirale"
  },
  {
    "start": 1324.32,
    "end": 1330.68,
    "text": " hier anfeuern, sondern wir wollen ganz klar eben auch über serielle Fertigung, auch nachher die"
  },
  {
    "start": 1330.68,
    "end": 1337.84,
    "text": " Reproduktion und das bundesweite Umsetzen von klaren Baukonzepten dafür Sorge tragen,"
  },
  {
    "start": 1337.84,
    "end": 1342.72,
    "text": " dass wir in der Preis Range sind, in der wir heute eben mit unserem Green Building auch schon"
  },
  {
    "start": 1342.72,
    "end": 1350.08,
    "text": " liegen. Auch natürlich um unseren Investoren klare Signale zu geben, dass wir da verlässlich bleiben"
  },
  {
    "start": 1350.08,
    "end": 1356.08,
    "text": " und dass die kalkulierten Kosten eben auch weiterhin die Basis sind, wenn man mit uns gemeinsam"
  },
  {
    "start": 1356.08,
    "end": 1361.52,
    "text": " solche Projekte macht. Darf ich mal eine These aufstellen, wenn man mal in die Zukunft schaut,"
  },
  {
    "start": 1361.52,
    "end": 1366.92,
    "text": " könnte man sagen, dass nur auch serielles Bau Know-how, ich würde es mal so nennen oder"
  },
  {
    "start": 1366.92,
    "end": 1372.4,
    "text": " industrielles Bau Know-how im Grunde genommen die Ansprüche an die Nachhaltigkeit in der Zukunft"
  },
  {
    "start": 1372.4,
    "end": 1379.72,
    "text": " gewähleisten kann oder wäre das eine zustelle These für ein Architekt? Ich glaube, dass man"
  },
  {
    "start": 1379.72,
    "end": 1387.56,
    "text": " auch konventionell nachhaltig bauen kann, weil wie gesagt, nachhaltiges Bauen ist ja durchaus nicht"
  },
  {
    "start": 1387.56,
    "end": 1394.48,
    "text": " so wirklich ganz eng zu fassen. Man kann das ja wirklich auf vielfältigste Weise tun. Wir haben"
  },
  {
    "start": 1394.48,
    "end": 1402.28,
    "text": " natürlich den großen Vorteil darüber, dass wir ein bisschen analog des Automobilbaus Prototypen"
  },
  {
    "start": 1402.28,
    "end": 1407.76,
    "text": " machen, aus diesen Prototypen lernen, daraus letztendlich einen Serienprodukt ableiten,"
  },
  {
    "start": 1407.76,
    "end": 1414.36,
    "text": " dass wir dann auch wieder verifizieren und vielleicht nach zwei, drei Jahren der Serienfertigung"
  },
  {
    "start": 1414.36,
    "end": 1421.08,
    "text": " mit dem ersten Facelift auftauchen. Das heißt, wir kontrollieren unsere Projekterfolge ja immer"
  },
  {
    "start": 1421.08,
    "end": 1428.36,
    "text": " wieder und versuchen dann nachzuyustieren, dass wir es tatsächlich hinbekommen, nachher ein"
  },
  {
    "start": 1428.36,
    "end": 1434.32,
    "text": " durchoptimiertes Gebäudekonzept für Supermärkte dann auch zu haben. Das kann ich natürlich nicht,"
  },
  {
    "start": 1434.32,
    "end": 1442.04,
    "text": " wenn ich heute einen Bürohaus baue und morgen eine Kindertagesstätte, dann kann ich zwar"
  },
  {
    "start": 1442.04,
    "end": 1446.24,
    "text": " gewisse Prinzipien übernehmen, aber wir können natürlich schon sehr stark in Konstruktion und"
  },
  {
    "start": 1446.24,
    "end": 1451.4,
    "text": " im Detail so weit denken, dass wir nachher ein komplett durchoptimiertes Konzept haben."
  },
  {
    "start": 1451.4,
    "end": 1457.6,
    "text": " Wir haben Martin ja auch oft mit anderen Gesprächspartnern schon über partnerschaftliches"
  },
  {
    "start": 1457.6,
    "end": 1463.68,
    "text": " Bauen gesprochen. Mal abgesehen vom Thema der Streitvermeidung und der damit verbundenen"
  },
  {
    "start": 1463.68,
    "end": 1469.16,
    "text": " Vorteile, inwieweit lassen sich solche Konzepte vielleicht auch nur mit einem guten, festen"
  },
  {
    "start": 1469.16,
    "end": 1476.84,
    "text": " Team umsetzen. Also die Frage der Vorteile beantwortet sich ja schon wirtschaftlich hier an"
  },
  {
    "start": 1476.84,
    "end": 1484.28,
    "text": " dieser Stelle, aber er fordert das am Ende eine relativ konstante Besetzung des gesamten"
  },
  {
    "start": 1484.28,
    "end": 1491.16,
    "text": " Bauteams, wenn man so will. Ja, es ist jetzt nicht ein Bauteam, aber es ist in der Tat so und"
  },
  {
    "start": 1491.16,
    "end": 1497.76,
    "text": " das ist nicht nur bei uns so, sondern ich würde auch sagen, weil bei allen anderen, die im Bereich"
  },
  {
    "start": 1497.76,
    "end": 1506.08,
    "text": " Lebensmittelmärkte baulich unterwegs sind, das Bauen für den Lebensmittelhandel ist schon eine"
  },
  {
    "start": 1506.08,
    "end": 1514.04,
    "text": " relativ spezielle Sparte und es ist tatsächlich so, dass es einen Pool an Menschen gibt, ob das"
  },
  {
    "start": 1514.04,
    "end": 1521.0,
    "text": " nun ein Technen und Planer sind oder ob das auch Geballunternehmer sind, die sich da sehr"
  },
  {
    "start": 1521.0,
    "end": 1527.52,
    "text": " spezialisiert haben. In der trifft man eben immer wieder die gleichen, die das Ganze dann eben gut"
  },
  {
    "start": 1527.52,
    "end": 1531.92,
    "text": " können, aber das heißt nicht, dass sie dann nur Refe bauen, sondern der braucht morgen eben auch ein"
  },
  {
    "start": 1531.92,
    "end": 1540.2,
    "text": " Aldi, Lidl, Edeka oder sonst irgendwas. Das sind eben schon auch Projektpartner, die halt wirklich"
  },
  {
    "start": 1540.2,
    "end": 1546.96,
    "text": " Lebensmittel fast ausschließlich machen und das trifft man immer wieder. Wir gucken natürlich auch"
  },
  {
    "start": 1546.96,
    "end": 1553.44,
    "text": " abseits dieses Puls immer wieder, wo sind neue Leute, mit denen man da gut zusammenarbeiten kann,"
  },
  {
    "start": 1553.44,
    "end": 1560.36,
    "text": " aber das Verschwendnis vom Lebensmittelgeschäft ist da sicherlich hilfreich. Kann man das sagen,"
  },
  {
    "start": 1560.36,
    "end": 1564.24,
    "text": " was müsste ich immer mitbringen, der in dieses Netzwerk hinein will, also oder anders formuliert"
  },
  {
    "start": 1564.24,
    "end": 1573.28,
    "text": " die Frage, was fehlt praktisch noch für die Zukunft, wo ist noch Raum nach oben? Wo ist"
  },
  {
    "start": 1573.28,
    "end": 1578.56,
    "text": " noch Raum nach oben? Das ist eine gute Frage. Also letztendlich haben wir natürlich so wie alle"
  },
  {
    "start": 1578.56,
    "end": 1584.8,
    "text": " anderen auch damit zu tun, dass es eigentlich immer wirklich gute Fachleute gibt. Die Technik"
  },
  {
    "start": 1584.8,
    "end": 1591.2,
    "text": " Gewerke sind ja heute auf dem Markt wirklich mehr als gesucht und andere Berater dementsprechend"
  },
  {
    "start": 1591.2,
    "end": 1597.88,
    "text": " auch. Wer das machen will, der muss halt Spaß am Zusammenarbeit mit dem Konzernbau heran haben,"
  },
  {
    "start": 1597.88,
    "end": 1604.8,
    "text": " muss das Thema Termine können bei Architekten, ist es letztendlich so und ich habe das ja nun"
  },
  {
    "start": 1604.8,
    "end": 1610.52,
    "text": " jahrelang vorher auch gemacht. Hier ist eben nicht der klassische Entwurf gefragt, sondern der"
  },
  {
    "start": 1610.52,
    "end": 1616.0,
    "text": " Entwurf liegt letztendlich in Baukonzepten zumindest in der Leistungsphase zwei im wesentlichen vor."
  },
  {
    "start": 1616.0,
    "end": 1620.08,
    "text": " Wir machen keine Variantenprüfungen mehr, sondern wir wissen ja, was wir wollen. Wir kennen"
  },
  {
    "start": 1620.08,
    "end": 1625.16,
    "text": " unsere Raumprogramme auch und da muss man sich dann ein bisschen darauf einlassen können, dass man"
  },
  {
    "start": 1625.16,
    "end": 1631.6,
    "text": " eben nicht mehr so ganz alle Teile macht, aber das Thema dann entwurflich ausarbeiten, in die"
  },
  {
    "start": 1631.6,
    "end": 1636.44,
    "text": " Genehmigung bringen, nachher die Baustelle auch zu händeln und zu managen. Das sind dann ja die"
  },
  {
    "start": 1636.44,
    "end": 1643.68,
    "text": " Skills, die dann kommen. Häufig ist der Zeitdruck relativ hoch und ja, von daher gibt es da eben"
  },
  {
    "start": 1643.68,
    "end": 1649.2,
    "text": " doch eine Menge Menschen, die sich darauf so ein bisschen spezialisiert haben und da sehr viel"
  },
  {
    "start": 1649.2,
    "end": 1654.76,
    "text": " Spaß dran haben. Christian hatte eben mit partnerschaftlichen Bau ein aktuelles Zukunftsthema"
  },
  {
    "start": 1654.76,
    "end": 1660.16,
    "text": " angesprochen, was in den Gazetten natürlich vertreten ist. Wie sieht es bei Ihnen aus hinsichtlich"
  },
  {
    "start": 1660.16,
    "end": 1666.64,
    "text": " des Einsatzes und auch dem, was Sie davon erwarten beim Thema BIM, also Einsatz von BIM sowohl im"
  },
  {
    "start": 1666.64,
    "end": 1672.36,
    "text": " Entwurf als auch dann später in der Ausführung. Wie sind da Ihre Erfahrungen aber auch wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 1672.36,
    "end": 1679.36,
    "text": " Erwartungen als Konzern? Ja, BIM ist ein großes Thema. Es für uns auch ein großes und wichtiges"
  },
  {
    "start": 1679.36,
    "end": 1684.0,
    "text": " Thema, allerdings ist es eben nicht so oder bei uns ein bisschen anders als jetzt im klassischen"
  },
  {
    "start": 1684.0,
    "end": 1689.48,
    "text": " Planungsbüro. Wir können uns jetzt nicht eine BIM Software anfangen, ein paar Leute schulen und"
  },
  {
    "start": 1689.48,
    "end": 1694.76,
    "text": " dann fangen wir an, sondern wir haben ja tatsächlich sehr viele Bauvorhaben. Wir bauen als"
  },
  {
    "start": 1694.76,
    "end": 1704.2,
    "text": " liebe Vollsortiment jedes Jahr 80, 90, 100 neue Märkte, selber mit Investoren. Bei uns bauen"
  },
  {
    "start": 1704.2,
    "end": 1711.0,
    "text": " natürlich noch andere Konzern, Schwestern und Töchter, sei es bei Penny, bei Tom Baubmerkten,"
  },
  {
    "start": 1711.0,
    "end": 1718.36,
    "text": " unsere Läger und Verwaltungsbunden. Also da passiert ja eine ganze Menge und das bedeutet"
  },
  {
    "start": 1718.36,
    "end": 1724.52,
    "text": " auch, dass natürlich jedes Jahr, jeden Tag eigentlich unheimlich viele Menschen in diesen"
  },
  {
    "start": 1724.52,
    "end": 1732.0,
    "text": " Planungsprozessen drin sind, eben für Märkte, für Großläger und für alle möglichen Bauaufgaben,"
  },
  {
    "start": 1732.0,
    "end": 1738.4,
    "text": " die permanent da sind. Bedeutet also, wir haben eine sehr große und komplexe Organisationen und"
  },
  {
    "start": 1738.4,
    "end": 1744.56,
    "text": " das Thema Integration BIM. Da gucken wir im Moment strategisch drauf, wie wir das genau"
  },
  {
    "start": 1744.56,
    "end": 1750.8,
    "text": " integrieren wird aber für uns sicherlich genau das Thema sein, dass wir, ich sage mal, ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1750.8,
    "end": 1759.28,
    "text": " zu 7 D BIM das Thema Plan, bauen und Gebäude verweiten. Irgendwann"
  },
  {
    "start": 1759.28,
    "end": 1767.16,
    "text": " tatsächlich über BIM Systeme abbilden wollen und um auf Wiesbaden zu kommen, wenn wir über"
  },
  {
    "start": 1767.16,
    "end": 1775.32,
    "text": " Modularisierung im Holzbau reden, ist natürlich das hochgenaue BIM-Motel gerade für den Holzbauer,"
  },
  {
    "start": 1775.32,
    "end": 1781.32,
    "text": " für den Holzbau betriebene unheimlich gute Grundvoraussetzungen, um ganz effizient letztendlich"
  },
  {
    "start": 1781.32,
    "end": 1787.44,
    "text": " auch seine Fertigung dann zu machen. Weil wir natürlich im Bereich des Holzbaus in der Lage"
  },
  {
    "start": 1787.44,
    "end": 1793.96,
    "text": " sind, tatsächlich BIM Daten direkt auszulesen und im Holzbau direkt auch weiter zu verarbeiten."
  },
  {
    "start": 1793.96,
    "end": 1806.8,
    "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,"
  },
  {
    "start": 1806.8,
    "end": 1812.72,
    "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren"
  },
  {
    "start": 1812.72,
    "end": 1818.32,
    "text": " Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den"
  },
  {
    "start": 1818.32,
    "end": 1825.08,
    "text": " Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Linen, BIM, Digitalisierung und"
  },
  {
    "start": 1825.77,
    "end": 1834.89,
    "text": " Optimierung über www.ferga-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation,"
  },
  {
    "start": 1834.89,
    "end": 1842.89,
    "text": " Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider über www.christianhaag.de an."
  },
  {
    "start": 1842.89,
    "end": 1847.85,
    "text": " Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gerne als Speaker in Präsenz"
  },
  {
    "start": 1847.85,
    "end": 1853.25,
    "text": " oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei."
  },
  {
    "start": 1853.25,
    "end": 1858.17,
    "text": " So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch."
  },
  {
    "start": 1858.17,
    "end": 1861.17,
    "text": " Nehmen Sie, nimmt einfach Kontakt zu uns auf."
  },
  {
    "start": 1861.17,
    "end": 1873.69,
    "text": " Du sprichst grad auch mehrfach das Thema Holz an und war auch eben ja als positives Merkmal"
  },
  {
    "start": 1873.69,
    "end": 1876.49,
    "text": " bei den Umfragen unter den Kunden genannt."
  },
  {
    "start": 1876.49,
    "end": 1884.09,
    "text": " Was macht denn auch für dich als Architekten, aber auch als Bau her, das Bauen mit Holz so interessant?"
  },
  {
    "start": 1884.09,
    "end": 1887.13,
    "text": " Also es ist ja aktuell wieder deutlich am Kommen."
  },
  {
    "start": 1887.13,
    "end": 1889.33,
    "text": " Also es war ja schon mal da, dann war es wieder ein bisschen weg."
  },
  {
    "start": 1889.33,
    "end": 1891.05,
    "text": " Jetzt ist es wieder deutlich am Kommen."
  },
  {
    "start": 1891.05,
    "end": 1892.25,
    "text": " Wie beurteiltest du das Thema?"
  },
  {
    "start": 1892.25,
    "end": 1901.65,
    "text": " Ja, ich bin da seit langen Jahren sehr, sehr, ja, großer Überzeugungstheter, muss man sagen."
  },
  {
    "start": 1901.65,
    "end": 1906.05,
    "text": " Heute hatte halt unheimlich viele Aspekte, die sehr positiv sind."
  },
  {
    "start": 1906.05,
    "end": 1910.93,
    "text": " Also zum Bauen ist es natürlich ein toller Baustoff erstmal, weil er viel tragen kann,"
  },
  {
    "start": 1910.93,
    "end": 1915.61,
    "text": " viel mitmacht und Holz dabei trotzdem leicht ist."
  },
  {
    "start": 1915.61,
    "end": 1921.97,
    "text": " Das heißt, das Transportieren ist nicht so ganz so schlimm wie bei anderen Materialien."
  },
  {
    "start": 1921.97,
    "end": 1928.41,
    "text": " Holz hat entgegen eben der langläufigen Meinung hervorragende Brandschutzeigenschaften."
  },
  {
    "start": 1928.41,
    "end": 1931.49,
    "text": " Auch da kann man eine ganze Menge mitmachen."
  },
  {
    "start": 1931.49,
    "end": 1934.73,
    "text": " Holz lässt sich natürlich vor Ort auch sehr gut verarbeiten."
  },
  {
    "start": 1934.73,
    "end": 1936.57,
    "text": " Das ist sehr dankbar."
  },
  {
    "start": 1936.57,
    "end": 1941.53,
    "text": " Holz ist natürlich aber auch für die meisten Menschen, wenn sie es sehen,"
  },
  {
    "start": 1941.53,
    "end": 1945.65,
    "text": " wenn sie es riechen erstmal total positiv und sagen, Mensch, das ist richtig schön."
  },
  {
    "start": 1945.65,
    "end": 1951.29,
    "text": " Aber was natürlich ein ganz wichtiger Aspekt ist, auch für mich jetzt im Bauen,"
  },
  {
    "start": 1951.29,
    "end": 1957.77,
    "text": " das Holz tatsächlich der einzige Baustoff ist, den wir haben, der eine positive Ökobilanz haben kann."
  },
  {
    "start": 1957.77,
    "end": 1964.49,
    "text": " Bedeutet letztendlich, wenn ich 30, wenn ich ein Kubikmeter Holz im Gebäude verbauere"
  },
  {
    "start": 1964.49,
    "end": 1969.01,
    "text": " und ihn dort 30 Jahre lang nutze, dann kann dieser Kubikmeter Holz halt"
  },
  {
    "start": 1969.01,
    "end": 1971.57,
    "text": " in diesen 30 Jahren im Wald wieder nachwachsen."
  },
  {
    "start": 1971.57,
    "end": 1976.29,
    "text": " Nutzliches Flänger, positiv und Ökobilanz."
  },
  {
    "start": 1976.29,
    "end": 1983.73,
    "text": " Und wenn wir dann zu Konstruktionen kommen, die eben den Wertstoffkreislauf"
  },
  {
    "start": 1983.73,
    "end": 1992.13,
    "text": " auch verholen letztendlich am Laufen halten, das heißt, dass ich wirklich demontable Konstruktionen habe,"
  },
  {
    "start": 1992.13,
    "end": 1997.05,
    "text": " dann kann ich natürlich auch noch wiederum sekundär Nutzungen für dieses Holz andenken."
  },
  {
    "start": 1997.05,
    "end": 2001.05,
    "text": " Und das kann ich mit keinem anderen Baustoff in der Form machen."
  },
  {
    "start": 2001.05,
    "end": 2004.69,
    "text": " Und das begeistert mich immer wieder."
  },
  {
    "start": 2004.69,
    "end": 2009.65,
    "text": " Das heißt, ein Supermarkt, in dem oder überhaupt ein Gebäude, in dem viel Holz verbaut ist,"
  },
  {
    "start": 2009.65,
    "end": 2013.09,
    "text": " ist auch ein Stück weit gebaut für die nachfolgende Generation,"
  },
  {
    "start": 2013.09,
    "end": 2019.33,
    "text": " unabhängig davon, was dann mit dem Baustoff möglicherweise mal gemacht wird in anderer Verwendung."
  },
  {
    "start": 2019.33,
    "end": 2021.45,
    "text": " Ja, absolut."
  },
  {
    "start": 2021.45,
    "end": 2027.09,
    "text": " Es ist für Wiesbaden zum Beispiel so, wir haben dort 1100 Kubikmeter Holz drin."
  },
  {
    "start": 2027.09,
    "end": 2031.33,
    "text": " Im Wesentlichen ist das als Bretschichtprofile eingebaut."
  },
  {
    "start": 2031.33,
    "end": 2035.01,
    "text": " Dadurch, dass es Bretschichtprofile sind, verlieren sie Ökologisch,"
  },
  {
    "start": 2035.01,
    "end": 2036.93,
    "text": " sonst hätte man 1 zu 1 rechnen können."
  },
  {
    "start": 2036.93,
    "end": 2043.41,
    "text": " Aber wir haben bei den 1100 Kubikmeter, die dort verarbeitet sind, 700 Tonnen CO2 eingelagert,"
  },
  {
    "start": 2043.41,
    "end": 2045.09,
    "text": " also eingespeichert."
  },
  {
    "start": 2045.09,
    "end": 2048.69,
    "text": " Bedeutet natürlich, wenn man jetzt viel mit Holz arbeitet,"
  },
  {
    "start": 2048.69,
    "end": 2051.05,
    "text": " speichern wir in den Bauwerken CO2 ein."
  },
  {
    "start": 2051.05,
    "end": 2055.77,
    "text": " So CO2, was erst mal nicht in die Atmosphäre kommt, solange wie das Gebäude steht."
  },
  {
    "start": 2055.77,
    "end": 2060.25,
    "text": " Das ist gut bei uns, das natürlich bei den aktuellen Problemen des Klimawandels hilft."
  },
  {
    "start": 2060.25,
    "end": 2062.45,
    "text": " Wir speichern erst mal CO2 weg."
  },
  {
    "start": 2062.45,
    "end": 2068.93,
    "text": " Das ist nicht komplett weg, aber ist das erst mal zumindest temporär aus dem Verkehr gezogen."
  },
  {
    "start": 2068.93,
    "end": 2073.73,
    "text": " Und damit erkaufen wir uns sozusagen ja auch ein Stück weit ein Zeitkonto"
  },
  {
    "start": 2073.73,
    "end": 2076.05,
    "text": " bei der Bewältigung unserer Klimaprobleme."
  },
  {
    "start": 2076.05,
    "end": 2083.49,
    "text": " Wenn ich jetzt aber Wiesbaden in 30, 40 oder 50 Jahren nicht mehr brauche und demontiere,"
  },
  {
    "start": 2083.49,
    "end": 2088.53,
    "text": " wir haben die Profile dort alle mit Schraubverbindungen verbunden,"
  },
  {
    "start": 2088.53,
    "end": 2090.85,
    "text": " kann ich das letztendlich Sorten reinverarbeiten."
  },
  {
    "start": 2090.85,
    "end": 2095.17,
    "text": " Und ich kann diese Holzprofile, die da sind, natürlich weiterverarbeiten,"
  },
  {
    "start": 2095.17,
    "end": 2097.13,
    "text": " zum Beispiel in Sparenplattenwerken daraus."
  },
  {
    "start": 2097.13,
    "end": 2102.81,
    "text": " Sparenplatten machen daraus, kann ich dann wieder meine hälftafel Wände errichten."
  },
  {
    "start": 2102.81,
    "end": 2110.61,
    "text": " Oder ganz am Ende hole ich mir nur die zellulose Faser daraus und mache daraus eine Wanddämmung."
  },
  {
    "start": 2110.61,
    "end": 2112.45,
    "text": " Und die kann ich natürlich wieder weiter nutzen."
  },
  {
    "start": 2112.45,
    "end": 2117.65,
    "text": " Und erst am Ende dieses Stoffkreislaufes steht dann irgendwann die thermische Verwertung,"
  },
  {
    "start": 2117.65,
    "end": 2120.05,
    "text": " bei der das CO2 dann freigesetzt wird."
  },
  {
    "start": 2120.05,
    "end": 2123.69,
    "text": " Aber wenn man das geschickt macht, dann sind das natürlich viele, viele Jahrzehnte,"
  },
  {
    "start": 2123.69,
    "end": 2127.97,
    "text": " in denen letztendlich diese Substanz erst mal so genutzt wird, wie sie da ist."
  },
  {
    "start": 2127.97,
    "end": 2133.29,
    "text": " Und im Wald wächst letztendlich in der gesamten Zeit immer wieder Holz nach."
  },
  {
    "start": 2133.29,
    "end": 2138.25,
    "text": " Und das ist natürlich eine ganz hervorragende Eigenschaft."
  },
  {
    "start": 2138.25,
    "end": 2146.49,
    "text": " Gerade wenn wir darüber sprechen, CO2-Emissionen zu vermeiden oder CO2 eben nicht in die Atmosphäre zu geben,"
  },
  {
    "start": 2146.49,
    "end": 2152.97,
    "text": " sollte man eben gucken, dass man Holz nutzt, eine gute nachhaltige Forstwirtschaft betreibt,"
  },
  {
    "start": 2152.97,
    "end": 2155.77,
    "text": " so wie wir das in Deutschland ja auch seitdem auch haben."
  },
  {
    "start": 2155.77,
    "end": 2160.81,
    "text": " Und erst ganz spät am Ende einer wirklich möglichst langen Wertschöpfungskette"
  },
  {
    "start": 2160.81,
    "end": 2164.61,
    "text": " die einzelne Holzfaser einer thermischen Verwertung zuführt,"
  },
  {
    "start": 2164.61,
    "end": 2167.09,
    "text": " dann kann ich mindestens die Energie nochmal rausziehen."
  },
  {
    "start": 2167.09,
    "end": 2172.69,
    "text": " Und erst dann wird CO2 frei, aber in einer Menge, die dann mehrfach im Wald wieder nachgewachsen sein kann."
  },
  {
    "start": 2172.69,
    "end": 2177.49,
    "text": " Ich möchte noch einmal eine Kurve fahren hier."
  },
  {
    "start": 2177.49,
    "end": 2181.41,
    "text": " Wir sind jetzt ja ganz tief im Thema auch Nachhaltigkeit und Zukunftsdenke drin."
  },
  {
    "start": 2181.41,
    "end": 2185.13,
    "text": " Jetzt haben wir sehr viel über die ganze bauliche und konzeptionelle Seite gesprochen."
  },
  {
    "start": 2185.13,
    "end": 2190.85,
    "text": " Ich würde gerne nochmal auf dieses Grundkonzept Green Farming Supermarkt ein- gehen, näher im Quartier."
  },
  {
    "start": 2190.85,
    "end": 2194.65,
    "text": " Das ist ja im Grunde ein Fortdenken genau dieses Ansatzes."
  },
  {
    "start": 2194.65,
    "end": 2201.53,
    "text": " Wenn ich dort auf dem Dach oder im Markt Lebensmittel auch direkt anbau und sie regional verteile,"
  },
  {
    "start": 2201.53,
    "end": 2205.57,
    "text": " dann bin ich ja auch wieder beim Thema CO2-Einsparung und Nachhaltigkeit."
  },
  {
    "start": 2205.57,
    "end": 2209.37,
    "text": " Vielleicht kannst du unseren Hörern da nochmal einen kleinen Einblick geben,"
  },
  {
    "start": 2209.37,
    "end": 2212.33,
    "text": " wie dieses Konzept so funktioniert, wie ihr das gedacht habt"
  },
  {
    "start": 2212.33,
    "end": 2218.01,
    "text": " oder wie es auch vielleicht im Moment schon sich anlässt, bei den Menschen wahrgenommen zu werden."
  },
  {
    "start": 2218.01,
    "end": 2223.97,
    "text": " Ja, das Ganze hat eigentlich auch witzigerweise 2016 begonnen."
  },
  {
    "start": 2223.97,
    "end": 2232.05,
    "text": " Durch Zufall ist irgendwo eine Zusammenarbeit oder ein erstes Kennenlernen passiert"
  },
  {
    "start": 2232.05,
    "end": 2234.53,
    "text": " zwischen Rewe und der Firma ECF in Berlin."
  },
  {
    "start": 2234.53,
    "end": 2239.53,
    "text": " Die Firma ECF in Berlin hat seinerzeit eine Urban Farm"
  },
  {
    "start": 2239.53,
    "end": 2247.37,
    "text": " ebenerdig mit in Berlin geschrieben, was man bei uns im Hause sehr interessant fand."
  },
  {
    "start": 2247.37,
    "end": 2253.65,
    "text": " Es gab dann Gespräche und Überlegungen und ist da auch zusammengekommen."
  },
  {
    "start": 2253.65,
    "end": 2259.81,
    "text": " Seit 2016 beliefert ECF mit der Berliner Hauptstadt Farm"
  },
  {
    "start": 2259.81,
    "end": 2266.05,
    "text": " mehrere Berliner Supermärkte der Rewe mit Basilikum und mit Bundbarsch."
  },
  {
    "start": 2266.05,
    "end": 2272.13,
    "text": " Das hat sehr gut funktioniert, weil wir einfach glauben, dass auch dieses Konzept,"
  },
  {
    "start": 2272.13,
    "end": 2277.41,
    "text": " ich komme da gleich noch mal ein bisschen näher drauf, ein sehr, sehr gutes Konzept ist."
  },
  {
    "start": 2277.41,
    "end": 2281.77,
    "text": " Und da wir in dem Jahr, es war wirklich reiner Zufall,"
  },
  {
    "start": 2281.77,
    "end": 2286.49,
    "text": " eben auch tatsächlich darüber nachgedacht haben, wie es mit Green Building weitergeht,"
  },
  {
    "start": 2286.49,
    "end": 2291.29,
    "text": " kam auch bei uns im Bereich der Geschäftsleitung die Idee auf,"
  },
  {
    "start": 2291.29,
    "end": 2294.29,
    "text": " wie wäre es denn, wenn ihr Green Building weiterentwickelt,"
  },
  {
    "start": 2294.29,
    "end": 2297.01,
    "text": " können wir da nicht eine Farm aufs Dach setzen."
  },
  {
    "start": 2297.01,
    "end": 2302.05,
    "text": " Und dann haben wir gesagt, ja, wir überlegen mal und haben uns dann mit ECF zusammengesetzt"
  },
  {
    "start": 2302.05,
    "end": 2305.37,
    "text": " und haben mit den Architekten von ECME zusammengesessen"
  },
  {
    "start": 2305.37,
    "end": 2308.77,
    "text": " und haben ein bisschen hin und her überlegt und dachten,"
  },
  {
    "start": 2308.77,
    "end": 2313.21,
    "text": " ja, es funktioniert so und so ist das Ganze dann letztendlich entstanden."
  },
  {
    "start": 2313.21,
    "end": 2316.77,
    "text": " Und wir haben das dann konsequent gemeinsam weiterentwickelt"
  },
  {
    "start": 2316.77,
    "end": 2321.89,
    "text": " und so steht jetzt in Wiesbaden eben eine Urban Farm auf dem Supermarktdach"
  },
  {
    "start": 2321.89,
    "end": 2325.01,
    "text": " und ja, was macht das Ganze?"
  },
  {
    "start": 2325.01,
    "end": 2329.57,
    "text": " Eine Dachfläche haben wir sowieso, ein Gewächshaus muss irgendwo stehen,"
  },
  {
    "start": 2329.57,
    "end": 2333.45,
    "text": " wenn es da steht, wo sowieso ein Gebäude steht, dann verbraucht es keine Fläche."
  },
  {
    "start": 2333.45,
    "end": 2335.61,
    "text": " Das ist ja schon mal gut."
  },
  {
    "start": 2335.61,
    "end": 2340.41,
    "text": " Basilikum wird dort angebaut, Basilikum verkaufen wir in unseren Märkten,"
  },
  {
    "start": 2340.41,
    "end": 2343.57,
    "text": " auch das passt gut, genauso das ganze Thema Fisch."
  },
  {
    "start": 2343.57,
    "end": 2348.65,
    "text": " Es wird also bei ETR Fisch gezüchtet, Fisch verkaufen wir auch,"
  },
  {
    "start": 2348.65,
    "end": 2352.09,
    "text": " also letztendlich alle Parameter, die da passen."
  },
  {
    "start": 2352.09,
    "end": 2357.93,
    "text": " Das Interessante ist eben dabei, dass es bei der Farm eine sogenannte aquaponische Farm ist,"
  },
  {
    "start": 2357.93,
    "end": 2363.25,
    "text": " bedeutet dabei, dass es ein geschlossener Wasserkreislauf zwischen Fisch und Basilikum ist."
  },
  {
    "start": 2363.25,
    "end": 2370.65,
    "text": " Das heißt, die Fische, die schwimmen in Aufzuchtbecken mit relativ viel Wasser."
  },
  {
    "start": 2370.65,
    "end": 2374.93,
    "text": " Wir ziehen in Wiesbaden das Wasser übrigens im Wesentlichen aus Regenwasser,"
  },
  {
    "start": 2374.93,
    "end": 2379.21,
    "text": " nur bei lang anhaltenden Trockenphasen müssen wir frisch Wasser dazugeben."
  },
  {
    "start": 2379.21,
    "end": 2384.37,
    "text": " Die Fische produzieren Ausscheidungen, die in das Wasser gehen,"
  },
  {
    "start": 2384.37,
    "end": 2389.97,
    "text": " die gehen dann über den Grobfilter, da werden die Ausscheidungen in Nitrat umgewandelt,"
  },
  {
    "start": 2389.97,
    "end": 2392.69,
    "text": " und dieses Nitrat ist ein super Pflanzener."
  },
  {
    "start": 2392.69,
    "end": 2396.17,
    "text": " Und so kommt das Wasser dann von den Fischen zum Basilikum."
  },
  {
    "start": 2396.17,
    "end": 2400.57,
    "text": " Und das Basilikum zieht letztendlich den Dünger da wieder raus,"
  },
  {
    "start": 2400.57,
    "end": 2404.17,
    "text": " macht das Wasser wieder sauber"
  },
  {
    "start": 2404.17,
    "end": 2406.53,
    "text": " und dann geht das Wasser wieder zurück zu den Fischen."
  },
  {
    "start": 2406.53,
    "end": 2409.13,
    "text": " Das ist in der Tat ein komplett geschlossener Kreislauf,"
  },
  {
    "start": 2409.13,
    "end": 2418.29,
    "text": " der im Vergleich zu konventioneller Landwirtschaft rund 95 Prozent weniger Wasser benötigt"
  },
  {
    "start": 2418.29,
    "end": 2424.17,
    "text": " und damit natürlich auch extrem nachhaltig funktioniert, in sich schon in der Produktion."
  },
  {
    "start": 2424.17,
    "end": 2431.25,
    "text": " Nachhaltig wird es natürlich auch dadurch, dass letztendlich Transportwege extrem minimiert werden."
  },
  {
    "start": 2431.25,
    "end": 2435.57,
    "text": " Funktioniert jetzt bei uns tatsächlich so, dass unser Markt ja regelmäßig"
  },
  {
    "start": 2435.57,
    "end": 2439.25,
    "text": " von unserer eigenen Logistik angefahren wird, Ware bekommt"
  },
  {
    "start": 2439.25,
    "end": 2445.49,
    "text": " und dann fahren die Lkw's mit weniger Ware oder mit leeren Auflieger wieder weg."
  },
  {
    "start": 2445.49,
    "end": 2455.81,
    "text": " Das ist eine tolle Gelegenheit, um da letztendlich die Verpackung mit dem Basilikum in die Lkw's reinzustellen,"
  },
  {
    "start": 2455.81,
    "end": 2458.33,
    "text": " die sowieso wieder wegfahren, die fahren dann zurück zum Lager,"
  },
  {
    "start": 2458.33,
    "end": 2460.45,
    "text": " dann können sie auch das Basilikum gleich mitnehmen."
  },
  {
    "start": 2460.45,
    "end": 2465.33,
    "text": " Es ist eine sowieso Fahrt und dann geht das Ganze in unser frische Lager"
  },
  {
    "start": 2465.33,
    "end": 2471.57,
    "text": " und wird dort direkt am gleichen Tag spätestens am nächsten Tag in die weiteren Märkte verteilt."
  },
  {
    "start": 2471.57,
    "end": 2478.57,
    "text": " Weil die Farben, die wir in Wiesbaden haben, produziert eben nicht nur für den Standort Wiesbaden,"
  },
  {
    "start": 2478.57,
    "end": 2481.41,
    "text": " sondern die Menge, die dort produziert wird, ist so hoch,"
  },
  {
    "start": 2481.41,
    "end": 2487.93,
    "text": " dass wir dort Basilikum für 450 Märkte in der Region Mitte produzieren können."
  },
  {
    "start": 2487.93,
    "end": 2490.57,
    "text": " Wow, beeindruckende Menge."
  },
  {
    "start": 2490.57,
    "end": 2496.93,
    "text": " Und eine gute Antwort auf die Frage der Lehrfahrten, die wir auch in der Branche in Normase haben."
  },
  {
    "start": 2496.93,
    "end": 2502.65,
    "text": " Ich würde jetzt, wir haben ja viel, jetzt gehört darüber, was sich ein Bau her"
  },
  {
    "start": 2502.65,
    "end": 2508.17,
    "text": " oder auch im weiteren Sinne dann auch ein Supermarkt in Sachen Nachhaltigkeit überlegt."
  },
  {
    "start": 2508.17,
    "end": 2511.93,
    "text": " Wenn du jetzt sagen könntest, du hast ja auch einen Blick über den Bauablauf,"
  },
  {
    "start": 2511.93,
    "end": 2515.53,
    "text": " siehst ja dann doch immer noch eine oder andere Baustelle dann mal."
  },
  {
    "start": 2515.53,
    "end": 2518.01,
    "text": " Wenn jetzt, wer wünscht dir was hätten und du sagen könntest,"
  },
  {
    "start": 2518.01,
    "end": 2523.21,
    "text": " ich hätte gerne, dass die Bauwirtschaft auch im Bereich der Nachhaltigkeit mitzieht."
  },
  {
    "start": 2523.21,
    "end": 2529.57,
    "text": " Was wären so die Punkte, wo du sagst, das hätte ich gerne, dass die Bauwirtschaft sagt, das setzen wir jetzt mal um."
  },
  {
    "start": 2529.57,
    "end": 2537.37,
    "text": " Ach so, also meinst du, wenn ich jetzt für alle mal den einen Wunsch äußern könnte?"
  },
  {
    "start": 2537.37,
    "end": 2539.97,
    "text": " Ja, oder die 1, 2, 3 Wünsche, wenn ich sagen würde,"
  },
  {
    "start": 2539.97,
    "end": 2543.97,
    "text": " ja, ich habe jetzt in meinem Berufsleben mich dem Thema auch so ein bisschen gewidmet,"
  },
  {
    "start": 2543.97,
    "end": 2548.85,
    "text": " dass ich sage, wie kann ich als Bauherr, als Betreiber von Supermärkten nachhaltiger werden?"
  },
  {
    "start": 2548.85,
    "end": 2555.41,
    "text": " Was können denn die, die unsere Märkte bauen machen, damit sie auch weiterziehen, was das Thema angeht?"
  },
  {
    "start": 2555.41,
    "end": 2560.53,
    "text": " Also wichtig ist natürlich, dass man am kurz der Zeit bleibt und sich weiterentwickelt,"
  },
  {
    "start": 2560.53,
    "end": 2565.97,
    "text": " das Thema Digitalisierung auf der Baustelle ist natürlich auch ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 2565.97,
    "end": 2572.01,
    "text": " Aber wenn man das wirklich so sagen könnte, würde ich mir natürlich wünschen,"
  },
  {
    "start": 2572.01,
    "end": 2581.85,
    "text": " dass wir ab morgen alle nur noch nachhaltige Gebäude bauen, weil, und das ist meine eigene Erfahrung aus vielen Projekten,"
  },
  {
    "start": 2581.85,
    "end": 2590.57,
    "text": " wenn man nachhaltiges Bauen ernst meint, kostet nachhaltiges Bauen kein 1 Cent mehr als konventionelles Bauen,"
  },
  {
    "start": 2590.57,
    "end": 2596.57,
    "text": " weil Nachhaltigkeit kaufe ich nicht, Nachhaltigkeit denke ich und lebe ich."
  },
  {
    "start": 2596.57,
    "end": 2599.69,
    "text": " Und wir brauchen eigentlich nur unser Denken ein bisschen zu verändern."
  },
  {
    "start": 2599.69,
    "end": 2602.05,
    "text": " Und dann kommen am Ende nachhaltige Gebäude raus."
  },
  {
    "start": 2602.05,
    "end": 2607.57,
    "text": " Wenn wir da hinkehmen, dass dann wirklich jedes Gebäude, was wir ab morgen errichten,"
  },
  {
    "start": 2607.57,
    "end": 2615.21,
    "text": " bei der DGNB oder bei anderen Stellen zertifiziert werden könnte, dann wäre, glaube ich, ganz, ganz, ganz viel gewonnen."
  },
  {
    "start": 2615.21,
    "end": 2624.57,
    "text": " Denn letztendlich der Beitrag der Bauwirtschaft zu den CO2-Emissionen, der ist doch recht, recht hoch."
  },
  {
    "start": 2624.57,
    "end": 2628.57,
    "text": " Und da können wir alle ganz viel für tun, dass das deutlich besser wird."
  },
  {
    "start": 2629.57,
    "end": 2630.57,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 2630.57,
    "end": 2634.57,
    "text": " Ganz, ganz wichtig, ein ganz entscheidender Punkt."
  },
  {
    "start": 2634.57,
    "end": 2638.57,
    "text": " Ich glaube, da läufst du ja auch bei uns offene Türen ein."
  },
  {
    "start": 2638.57,
    "end": 2644.57,
    "text": " Das sehen wir ganz genau so, weil wir natürlich auch mit diesem Podcast im Impulse in genau die Richtung setzen wollen"
  },
  {
    "start": 2644.57,
    "end": 2649.57,
    "text": " und Menschen auf Ideen bringen wollen, wie es cleverer geht, ohne dass es unwirtschaftlich wird,"
  },
  {
    "start": 2649.57,
    "end": 2652.57,
    "text": " sondern cleverness mit Wirtschaftlichkeit kombiniert,"
  },
  {
    "start": 2652.57,
    "end": 2657.57,
    "text": " ist, glaube ich, die Killer-Denkweise im positiven Sinne für die Zukunft."
  },
  {
    "start": 2657.57,
    "end": 2660.57,
    "text": " Ich habe nochmal eine ganz andere Frage."
  },
  {
    "start": 2660.57,
    "end": 2667.57,
    "text": " Ich bin ja so auf das Thema Strategie und strategische Transformation spezialisiert und habe viele Veränderungsprojekte mit meinen Kunden."
  },
  {
    "start": 2667.57,
    "end": 2672.57,
    "text": " Und da merkt man natürlich immer, wenn man mit neuen Ideen um die Ecke kommt, dann mag die Idee gut sein."
  },
  {
    "start": 2672.57,
    "end": 2674.57,
    "text": " Sie trifft nicht immer auf Gegenliebe."
  },
  {
    "start": 2674.57,
    "end": 2680.57,
    "text": " Und jetzt seid ihr ja auch mit über 300.000 Mitarbeitern kein kleines Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 2680.57,
    "end": 2684.57,
    "text": " sondern im Gegenteil ein großer Konzern mit vielen verschiedenen Teilen."
  },
  {
    "start": 2684.57,
    "end": 2690.57,
    "text": " Vielleicht kannst du uns einfach nochmal mitnehmen in diesen Prozess, wenn man so ein Projekt,"
  },
  {
    "start": 2690.57,
    "end": 2694.57,
    "text": " wir denken Zukunft und wir bauen Zukunft und wir machen Dinge mal anders,"
  },
  {
    "start": 2694.57,
    "end": 2702.57,
    "text": " als wir das vielleicht 1950 gemacht haben oder 1980 gemacht haben, was ja vielleicht auch ganz gut funktioniert hat."
  },
  {
    "start": 2702.57,
    "end": 2705.57,
    "text": " Wie schiebt man so ein Projekt in so einem Konzern an?"
  },
  {
    "start": 2705.57,
    "end": 2711.57,
    "text": " Also wir haben ja viele Hörer, die auch selbst Entscheider sind und immer wieder im Großen und Klein in solchen Situationen sind."
  },
  {
    "start": 2711.57,
    "end": 2718.57,
    "text": " Was kannst du denen so mitgeben vielleicht an praktischen Tipps aus dieser eigenen Projekt-Erfahrung?"
  },
  {
    "start": 2718.57,
    "end": 2722.57,
    "text": " Wahrscheinlich nicht nur in diesem Projekt, sondern in anderen davor auch, aber..."
  },
  {
    "start": 2722.57,
    "end": 2726.57,
    "text": " Ja, zwei Aspekte dabei."
  },
  {
    "start": 2726.57,
    "end": 2730.57,
    "text": " In normalen Projekten insbesondere, gerade was ich sage mal,"
  },
  {
    "start": 2730.57,
    "end": 2737.57,
    "text": " den Standard nachhaltiges Bauen anbelangt, muss man natürlich tatsächlich viel Überzeugung zur Arbeit leisten."
  },
  {
    "start": 2737.57,
    "end": 2743.57,
    "text": " Und das heißt eben auch tatsächlich für mich immer wieder und hat gereist hin zu den Leuten,"
  },
  {
    "start": 2743.57,
    "end": 2750.57,
    "text": " ob das nun intern ist, in Gremien auf Geschäftsleitung treffen, Kaufleute treffen,"
  },
  {
    "start": 2750.57,
    "end": 2757.57,
    "text": " aber auch mit Investoren auf Fachseminarentagung und dazu und dafür zu werben."
  },
  {
    "start": 2757.57,
    "end": 2762.57,
    "text": " Das eben Nachhaltigkeiten, das ist ja immer wieder der Vorwurf, ja, finden wir alles gut,"
  },
  {
    "start": 2762.57,
    "end": 2767.57,
    "text": " aber kostet ja unheimlich viel Geld, damit aufzuräumen und die Leute davon zu überzeugen,"
  },
  {
    "start": 2767.57,
    "end": 2770.57,
    "text": " dass Nachhaltigkeit eben kein Geld kostet."
  },
  {
    "start": 2770.57,
    "end": 2776.57,
    "text": " Bei Investoren, wie gesagt, wir machen relativ viel Märkte über Investoren als Mietobjekte."
  },
  {
    "start": 2776.57,
    "end": 2782.57,
    "text": " War das wirklich ein Prozess der mehrere Jahre gedauert hat, wo man aber wirklich mit jedem einzelnen Investor immer mal gesprochen hat."
  },
  {
    "start": 2782.57,
    "end": 2788.57,
    "text": " Und heute sind wir letztendlich bei einer Mietobjektquote von 75 Prozent bei zertifizierten Gebäuden"
  },
  {
    "start": 2788.57,
    "end": 2795.57,
    "text": " und die Investoren haben das total adaptiert und sind begeistert heute und machen das gerne."
  },
  {
    "start": 2795.57,
    "end": 2797.57,
    "text": " Also da braucht man den langen Atmen."
  },
  {
    "start": 2797.57,
    "end": 2800.57,
    "text": " Bei Wiesbaden ist es jetzt ganz anders gelaufen."
  },
  {
    "start": 2800.57,
    "end": 2807.57,
    "text": " Für mich auch komplett neu, das war aber auch Verabredung mit dem Bereichsvorstand,"
  },
  {
    "start": 2807.57,
    "end": 2815.57,
    "text": " der dort zuständig ist, der Herr Mali, der eben REWO verantwortet, haben wir vereinbart."
  },
  {
    "start": 2815.57,
    "end": 2821.57,
    "text": " Wir wollen den Supermarkt neu erfinden, wir wollen komplett unsere ausgetretenen Fahre verlassen."
  },
  {
    "start": 2821.57,
    "end": 2825.57,
    "text": " Das funktioniert nur, wenn wir uns selber komplett rausnehmen."
  },
  {
    "start": 2825.57,
    "end": 2832.57,
    "text": " Das heißt, wir haben ein ganz kleines Projektteam intern gebildet und haben dieses Projekt komplett sonst aus REWO rausgehalten."
  },
  {
    "start": 2832.57,
    "end": 2838.57,
    "text": " Wir haben uns mit Planern umgeben, die handeln können, aber noch nie für REWO gebaut haben."
  },
  {
    "start": 2838.57,
    "end": 2844.57,
    "text": " Und wir haben die ersten drei Jahre lang in absoluter Verschwiegenheit gearbeitet."
  },
  {
    "start": 2844.57,
    "end": 2853.57,
    "text": " Letztendlich, wie der Maler sein Bild malt, er malt das Bild fertig und am Ende sollen die Menschen beurteilen, ob sie es gut finden oder nicht."
  },
  {
    "start": 2853.57,
    "end": 2857.57,
    "text": " Im Bild kann ich halt nicht mit 20 Menschen malen, das funktioniert eben nicht."
  },
  {
    "start": 2857.57,
    "end": 2862.57,
    "text": " Dann diskutiert man da drüber, wo man den ersten Strich ansetzt und mit welcher Farbe und welchen Pinsel."
  },
  {
    "start": 2862.57,
    "end": 2868.57,
    "text": " Und genauso haben wir es hier letztendlich auch gemacht und haben gesagt, wir machen dieses Bild einfach wirklich fertig."
  },
  {
    "start": 2868.57,
    "end": 2872.57,
    "text": " Ein kleiner Wettbewerb mit fünf Architekturbuch."
  },
  {
    "start": 2872.57,
    "end": 2882.57,
    "text": " Acme aus London hat den damals gewonnen und haben dann gesagt, wir machen mit Acme einen Pilotmarkt und wir halten das im ganz kleinen Kreise."
  },
  {
    "start": 2882.57,
    "end": 2886.57,
    "text": " Und man geht natürlich in relativ hohes Kreis."
  },
  {
    "start": 2886.57,
    "end": 2889.57,
    "text": " Der ist natürlich über die Zeit gewachsen."
  },
  {
    "start": 2889.57,
    "end": 2894.57,
    "text": " Wir haben das immer abgesichert über Vertraulichkeitsvereinbarungen, auch intern."
  },
  {
    "start": 2894.57,
    "end": 2898.57,
    "text": " Das heißt, wir haben wirklich nur die Menschen mit reingenommen, die zwingend notwendig waren."
  },
  {
    "start": 2898.57,
    "end": 2903.57,
    "text": " Wir waren nachher vielleicht 30 Leute."
  },
  {
    "start": 2903.57,
    "end": 2909.57,
    "text": " Rewe Gruppe oder Rewe Vollsortiment hat etwas über 100.000 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter."
  },
  {
    "start": 2909.57,
    "end": 2912.57,
    "text": " Also wir waren nachher so 30 Leute ungefähr."
  },
  {
    "start": 2912.57,
    "end": 2917.57,
    "text": " Am Anfang deutlich kleiner und haben das dann wirklich so durchgehalten."
  },
  {
    "start": 2917.57,
    "end": 2919.57,
    "text": " Natürlich hat das ein Risiko."
  },
  {
    "start": 2919.57,
    "end": 2922.57,
    "text": " Ich bleibe bei diesem Gleichnis mit dem Bild."
  },
  {
    "start": 2922.57,
    "end": 2929.57,
    "text": " Wenn das Bild dann fertig ist und man zeigt es den Leuten, dann kann das natürlich sein, dass das Bild alle nach Verdoft finden."
  },
  {
    "start": 2929.57,
    "end": 2933.57,
    "text": " Und das Risiko muss man natürlich bewusst eingehen."
  },
  {
    "start": 2933.57,
    "end": 2939.57,
    "text": " Aber in dem Fall ist es tatsächlich so gewesen, dass wir das Bild gezeigt haben."
  },
  {
    "start": 2939.57,
    "end": 2944.57,
    "text": " Und wir hören überhaupt keine Kritik, sondern wir hören unheimlich viel Zustimmung."
  },
  {
    "start": 2944.57,
    "end": 2949.57,
    "text": " Und das ist natürlich ein toller Erfolg auch dabei."
  },
  {
    "start": 2949.57,
    "end": 2951.57,
    "text": " Hätte jetzt nichts zwingend so kommen müssen."
  },
  {
    "start": 2951.57,
    "end": 2957.57,
    "text": " Aber ich bin ja überzeugt davon, wenn man fest an die Ideen glaubt, die man hat,"
  },
  {
    "start": 2957.57,
    "end": 2962.57,
    "text": " dann kommt am Ende auch wirklich was Gutes bei rum, weil Wiesbaden hat sich das auch so gezeigt."
  },
  {
    "start": 2962.57,
    "end": 2965.57,
    "text": " Ich habe aber ein Beispiel, warum das so gut ist."
  },
  {
    "start": 2965.57,
    "end": 2967.57,
    "text": " Wir haben den Parkplatz in Wiesbaden."
  },
  {
    "start": 2967.57,
    "end": 2969.57,
    "text": " Da kann man das am besten eigentlich dran sehen."
  },
  {
    "start": 2969.57,
    "end": 2975.57,
    "text": " Egal, wen man fragen würde, wer irgendwo mal mit Verkehrsflächen zu tun gehabt hat,"
  },
  {
    "start": 2975.57,
    "end": 2982.57,
    "text": " sagt man, da steht der Markt, das ist das Grundstück, da muss der Parkplatz hin, dann geht er hin und malt einen Parkplatz drauf."
  },
  {
    "start": 2982.57,
    "end": 2983.57,
    "text": " Und dann ist es gut."
  },
  {
    "start": 2983.57,
    "end": 2989.57,
    "text": " Und so würde jeder Mensch normal ein Projekt macht, eben diesen Parkplatz auch sehen."
  },
  {
    "start": 2989.57,
    "end": 2992.57,
    "text": " Wenn man diese rein nebeneinander, dazwischen sind die Fahrgassen."
  },
  {
    "start": 2992.57,
    "end": 2995.57,
    "text": " Und dann guckt man nur, ob man das so rumdreht oder so rumdreht."
  },
  {
    "start": 2995.57,
    "end": 2999.57,
    "text": " Und wie viele Parkplätze kriege ich in welcher Drehung da am besten hin."
  },
  {
    "start": 2999.57,
    "end": 3007.57,
    "text": " Und dadurch, dass wir aber jetzt tatsächlich mal out of the box gegangen sind, sind die Architekten, die da auch ein bisschen kreativ unterwegs sind,"
  },
  {
    "start": 3007.57,
    "end": 3011.57,
    "text": " und gesagt, naja, kann man machen, sieht aber irgendwie doof aus."
  },
  {
    "start": 3011.57,
    "end": 3017.57,
    "text": " Und haben mal ausprobiert, das passiert denn, wenn ich eine Ringstraße anlege, die um eine große grüne Insel rumführt."
  },
  {
    "start": 3017.57,
    "end": 3021.57,
    "text": " Und das erstaunliche ist, und das hat mich selber auch komplett umgehauen dabei,"
  },
  {
    "start": 3021.57,
    "end": 3026.57,
    "text": " ist, dass man erstmal drauf guckt und sagt, das sieht total wie zah aus."
  },
  {
    "start": 3026.57,
    "end": 3029.57,
    "text": " Haben wir denn zu viel Fläche, dass wir so was denn jetzt machen?"
  },
  {
    "start": 3029.57,
    "end": 3034.57,
    "text": " Wenn man dann aber durchzählt, und das ist wirklich sehr erstaunlich,"
  },
  {
    "start": 3034.57,
    "end": 3042.57,
    "text": " hat die Ringform der Stellplatzanlage in Wiesbaden nicht nur genauso viele Stellplätze wie eine normale Einordnung,"
  },
  {
    "start": 3042.57,
    "end": 3045.57,
    "text": " in Wiesbaden sind sogar vier Stellplätze mehr rausgekommen."
  },
  {
    "start": 3045.57,
    "end": 3054.57,
    "text": " Was zahlt, dass man immer wieder in diese gleichen Muster fällt, obwohl es eigentlich die schlechtere Lösung ist,"
  },
  {
    "start": 3054.57,
    "end": 3060.57,
    "text": " aber sie ist halt so, weil man denkt, ja, so macht man halt Stellplätze."
  },
  {
    "start": 3060.57,
    "end": 3064.57,
    "text": " Und dann kommt gar nicht drauf, dass man eine völlig andere Konfiguration wählen kann"
  },
  {
    "start": 3064.57,
    "end": 3067.57,
    "text": " und kommt zu einem völlig anderen, eigentlich deutlich besseren Ergebnis."
  },
  {
    "start": 3067.57,
    "end": 3073.57,
    "text": " Das heißt, wir haben vier Stellplätze mehr, wir haben 1000 Quadratmetern nicht versiegelt,"
  },
  {
    "start": 3073.57,
    "end": 3077.57,
    "text": " oder ist jetzt naturnah begrünt worden, das kommt ja Natur zugute,"
  },
  {
    "start": 3077.57,
    "end": 3084.57,
    "text": " da kann Regenwasser ganz natürlich versickern, auch kommt dann letztendlich den Grundwasserleitern zugute."
  },
  {
    "start": 3084.57,
    "end": 3092.57,
    "text": " Dort können Insekten weiden und und und und und wenn man drauf guckt, dass man 1000 Quadratmeter Grünfläche,"
  },
  {
    "start": 3092.57,
    "end": 3097.57,
    "text": " naja, ihr habt aber wohl viel Grundstücke gekauft, nein, es ist die beste Ausnutzung des Grundstücks, die man machen kann."
  },
  {
    "start": 3097.57,
    "end": 3100.57,
    "text": " Ich kann alles asphaltieren, dann habe ich immer weniger Stellplätze."
  },
  {
    "start": 3100.57,
    "end": 3106.57,
    "text": " Also eigentlich interessant, gerade wenn man den Gedanken der Skalierung ja bei euch auch sieht,"
  },
  {
    "start": 3106.57,
    "end": 3110.57,
    "text": " ihr macht das ja nicht nur einmal, sondern der Gedanke pflanzt sich dann clever fort"
  },
  {
    "start": 3110.57,
    "end": 3116.57,
    "text": " und multipliziert sich ja am Ende dann auch noch bei vergleichbaren örtlichen Gegebenheiten."
  },
  {
    "start": 3116.57,
    "end": 3120.57,
    "text": " Genau, genau, und das haben wir auch an der Stelle schon gemacht."
  },
  {
    "start": 3120.57,
    "end": 3123.57,
    "text": " Wir haben das natürlich relativ frühzeitig berichtet,"
  },
  {
    "start": 3123.57,
    "end": 3128.57,
    "text": " auch unsere Kollegen in den regionalen Bauabteilungen haben gesagt, wenn ihr neues Grundstück habt,"
  },
  {
    "start": 3128.57,
    "end": 3133.57,
    "text": " probiert einfach mal aus, ob auf diesem Grundstückszuschnitt vielleicht der Ring besser funktioniert."
  },
  {
    "start": 3133.57,
    "end": 3137.57,
    "text": " Und was soll man sagen? Ja, es gab schon solche Fälle und da wird es dann auch gemacht."
  },
  {
    "start": 3137.57,
    "end": 3141.57,
    "text": " Und wenn jetzt von den Hörern irgendjemand sagt, Mensch, das ist ja eine clevere Idee,"
  },
  {
    "start": 3141.57,
    "end": 3146.57,
    "text": " ja, wir haben uns das ausgedacht, aber wer das jetzt reproduziert,"
  },
  {
    "start": 3146.57,
    "end": 3150.57,
    "text": " ich freue mich immer, wenn wir weniger Fläche versiegeln, deswegen finde ich das ganz gut."
  },
  {
    "start": 3150.57,
    "end": 3154.57,
    "text": " Es ist halt eine einfach sehr schlaue Idee, so was einfach mal zu tun"
  },
  {
    "start": 3154.57,
    "end": 3158.57,
    "text": " und nicht zu sagen, okay, das ist die freie Fläche und jetzt lege ich mal wieder die Reihen nebeneinander"
  },
  {
    "start": 3158.57,
    "end": 3164.57,
    "text": " und merke selber gar nicht, dass ich eigentlich nur Fahrspuren baue und gar keine Stellplätze."
  },
  {
    "start": 3164.57,
    "end": 3167.57,
    "text": " Also wenn man mal so zwei, drei der Kerngedanken mitnimmt,"
  },
  {
    "start": 3167.57,
    "end": 3172.57,
    "text": " einmal natürlich mutig sein und sich wirklich mal abschotten für ein neues Projekt,"
  },
  {
    "start": 3172.57,
    "end": 3175.57,
    "text": " um den Mut zu haben, auch mal anders zu denken."
  },
  {
    "start": 3175.57,
    "end": 3182.57,
    "text": " Zweitens, das muss man ja auch sagen, ihr habt natürlich kompetente Leute in diese Box reingetan"
  },
  {
    "start": 3182.57,
    "end": 3186.57,
    "text": " und die vielleicht nicht verbrannt waren in der konkreten Zusammenarbeit,"
  },
  {
    "start": 3186.57,
    "end": 3191.57,
    "text": " dass sie schon 30-mal ähnliche Projekte realisiert haben, sondern in der Hinsicht neu waren"
  },
  {
    "start": 3191.57,
    "end": 3196.57,
    "text": " und ihr hattet eine mutige Geschäftsführung oder einen mutigen Vorstand, der gesagt hat,"
  },
  {
    "start": 3196.57,
    "end": 3201.57,
    "text": " ich gebe euch auch die Rückendeckung und finanziere das auch jetzt wahrscheinlich mal ein paar Jahre"
  },
  {
    "start": 3201.57,
    "end": 3205.57,
    "text": " und bin mal gespannt, was da rauskommt mit der Offenheit zu sagen,"
  },
  {
    "start": 3205.57,
    "end": 3210.57,
    "text": " dass wir das Bild am Ende dann doch nicht aufhängen, sondern der Maler nochmal neu malen muss."
  },
  {
    "start": 3210.57,
    "end": 3213.57,
    "text": " Aber das war ja diesmal dann nicht der Fall und hat funktioniert."
  },
  {
    "start": 3213.57,
    "end": 3218.57,
    "text": " Also auch so können Projekte klappen, denn was ich auf der Lebe ist,"
  },
  {
    "start": 3218.57,
    "end": 3222.57,
    "text": " dieses basisdemokratische \"Wir beziehen alle in so einem Konzern ein\""
  },
  {
    "start": 3222.57,
    "end": 3227.57,
    "text": " und dann wird am Ende entweder ein Markt gebaut, wo 100.000 Leute mitgeredet haben"
  },
  {
    "start": 3227.57,
    "end": 3229.57,
    "text": " und den möchte ich glaube ich nicht sehen, den Markt,"
  },
  {
    "start": 3229.57,
    "end": 3234.57,
    "text": " oder es wird am Ende gar kein Markt gebaut, weil das Projekt so lange dauert,"
  },
  {
    "start": 3234.57,
    "end": 3237.57,
    "text": " dass es zerredet worden ist oder so kaputt geredet worden ist."
  },
  {
    "start": 3237.57,
    "end": 3244.57,
    "text": " Also ein paar glaube ich ganz klävere Zutaten für ein erfolgreiches Projekt in dieser Hinsicht,"
  },
  {
    "start": 3244.57,
    "end": 3248.57,
    "text": " gerade wenn man eben Zukunft denken will, dann muss man die eingetretenen Fahne verlassen."
  },
  {
    "start": 3248.57,
    "end": 3252.57,
    "text": " Sagen wir mal, wir brauchen eine Überholspur, auf der wir neu denken"
  },
  {
    "start": 3252.57,
    "end": 3256.57,
    "text": " und müssen das dann in unser Alltagsgeschäft eintackten, was davon gelingt."
  },
  {
    "start": 3256.57,
    "end": 3259.57,
    "text": " Aber wir haben dann eben auch nicht das Risiko, wenn mal etwas nicht gelingt,"
  },
  {
    "start": 3259.57,
    "end": 3261.57,
    "text": " dass wir das Ganze riskieren."
  },
  {
    "start": 3261.57,
    "end": 3267.57,
    "text": " Ja, das ist richtig. Also mit allen Beteiligten Dinge zu erarbeiten, finde ich,"
  },
  {
    "start": 3267.57,
    "end": 3271.57,
    "text": " das funktioniert immer dann, wenn ich eine evolutionäre Entwicklung betreibe."
  },
  {
    "start": 3271.57,
    "end": 3275.57,
    "text": " Das haben wir in der Vergangenheit sehr viel gemacht, immer aufbauen"
  },
  {
    "start": 3275.57,
    "end": 3277.57,
    "text": " auf dem, was wir hatten, es weiter zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 3277.57,
    "end": 3282.57,
    "text": " Aber irgendwann merkt man eben auch, ich bin jetzt eigentlich am Ende dieser Entwicklung"
  },
  {
    "start": 3282.57,
    "end": 3284.57,
    "text": " und jetzt brauche ich eine neue Ebene."
  },
  {
    "start": 3284.57,
    "end": 3290.57,
    "text": " Und die neue Ebene hat sich für uns rausgestellt, ist eben tatsächlich unheimlich gut,"
  },
  {
    "start": 3290.57,
    "end": 3294.57,
    "text": " wenn man dann sagt, okay, jetzt machen wir wirklich mal komplett out of the box,"
  },
  {
    "start": 3294.57,
    "end": 3298.57,
    "text": " wir nehmen das weiße Blatt Papier und stellen wirklich alles auf den Kopf."
  },
  {
    "start": 3298.57,
    "end": 3305.57,
    "text": " Man kommt aber manchmal auch drauf und im Bereich unserer Technikkonzepte ist es so gewesen."
  },
  {
    "start": 3305.57,
    "end": 3309.57,
    "text": " Trotz Energie-Simulationen und allem drum und dran, was wir betrieben haben,"
  },
  {
    "start": 3309.57,
    "end": 3314.57,
    "text": " man hat am Ende gesehen, dass die Konzepte, die wir jetzt in den letzten Jahren gemacht haben,"
  },
  {
    "start": 3314.57,
    "end": 3317.57,
    "text": " dass wir die nicht einfach weitermachen sollten."
  },
  {
    "start": 3317.57,
    "end": 3320.57,
    "text": " Und auch das ist ja noch meine Bestätigung, ist ja auch dann richtig,"
  },
  {
    "start": 3320.57,
    "end": 3322.57,
    "text": " wenn dann so ein Ergebnis bei rauskommt."
  },
  {
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    "end": 3327.57,
    "text": " Absolut, also es wäre ja auch traurig, wenn man alles immer über den Haufen werfen müsste"
  },
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    "start": 3327.57,
    "end": 3330.57,
    "text": " und die Vergangenheit komplett abhaken müsste."
  },
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    "end": 3335.57,
    "text": " Gerade wenn es um Bauen geht, leben wir ja doch immer ein ganzes Stück Zeit fort"
  },
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    "text": " mit dem, was wir schon gebaut haben gestern und vorgestern."
  },
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    "end": 3345.57,
    "text": " Was mich am Gespräch, wir haben ja angefangen eigentlich über den Eingangspunkt"
  },
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    "end": 3350.57,
    "text": " eines Green Farming-Supermarktes als jetzt den ersten Piloten in Wiesbaden"
  },
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    "text": " und haben am Ende aber dann doch wieder über alle Themengebiete,"
  },
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    "end": 3356.57,
    "text": " über die wir immer so sprechen im Podcast auch gesprochen."
  },
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    "end": 3361.57,
    "text": " Also, dass wir für Nachhaltigkeit brauchen wir Menschenführung."
  },
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    "start": 3361.57,
    "end": 3365.57,
    "text": " Also, wenn wir beim Thema Personal, was wir gerade zum Schluss besprochen haben,"
  },
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    "start": 3365.57,
    "end": 3370.57,
    "text": " wir brauchen die Digitalisierung, um das am Ende dann auch alles handeln zu können."
  },
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    "text": " BIM auch nur eine Facette von ist."
  },
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    "end": 3376.57,
    "text": " Wir brauchen das Thema serielle Vorfertigung, auch da haben wir drüber gesprochen."
  },
  {
    "start": 3376.57,
    "end": 3380.57,
    "text": " Wir brauchen das Denken über alternative Baustoffe."
  },
  {
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    "end": 3383.57,
    "text": " Also, eigentlich alle Themen, über die wir hier und dort mal sprechen,"
  },
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    "end": 3386.57,
    "text": " wir haben sogar das Thema Facharbeitermangel angesprochen,"
  },
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    "end": 3389.57,
    "text": " der dann vielleicht der ein oder anderen Gedanken notwendig macht,"
  },
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    "text": " weil man einfach nicht mehr so weitermachen kann, wie bisher,"
  },
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    "end": 3394.57,
    "text": " weil einem vielleicht auch einfach die Ressourcen in Zukunft fehlen."
  },
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    "end": 3398.57,
    "text": " So dass man ja immer wieder beobachtet,"
  },
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    "end": 3401.57,
    "text": " dass bei nahezu allen Zukunftszenen spielen, auch diese ganzen Facetten,"
  },
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    "end": 3403.57,
    "text": " immer wieder eine Rolle."
  },
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    "text": " Und ich kann eigentlich nicht sagen, ich mache jetzt nur Nachhaltigkeit"
  },
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    "end": 3410.57,
    "text": " im Sinne von Umweltschutz, ohne die anderen Themen mitzubetrachten."
  },
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    "end": 3413.57,
    "text": " Und ich kann auch nicht sagen, ich mache Personal ohne Nachhaltigkeit"
  },
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    "text": " und Digitalisierung zu denken, weil ich glaube,"
  },
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    "end": 3418.57,
    "text": " dass eine in der Regel das andere bedingt."
  },
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    "end": 3421.57,
    "text": " Ja, ich sage mal so, das bedingt ja der Begriff der Nachhaltigkeit schon,"
  },
  {
    "start": 3421.57,
    "end": 3423.57,
    "text": " wenn wir ihn jetzt im wahrsten Wort so nehmen,"
  },
  {
    "start": 3423.57,
    "end": 3425.57,
    "text": " und ich nehme ihn immer im wahrsten Wort so,"
  },
  {
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    "end": 3430.57,
    "text": " denn Nachhaltigkeit bedingt ja letztendlich die Betrachtung des Ganzen,"
  },
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    "end": 3433.57,
    "text": " und zwar des Ganzen im holistischen Sinne."
  },
  {
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    "end": 3437.57,
    "text": " Also das Ganze in seinen Konsequenzen."
  },
  {
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    "end": 3439.57,
    "text": " Und alles andere macht ja gar keinen Sinn."
  },
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    "end": 3444.57,
    "text": " Deswegen sind wir ja auch sehr gerne mit dem System der DGNB unterwegs,"
  },
  {
    "start": 3444.57,
    "end": 3448.57,
    "text": " die eben nicht den Schwerpunkt nur auf die Ökologie legen."
  },
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    "start": 3448.57,
    "end": 3450.57,
    "text": " Natürlich ist die Ökologie wichtig,"
  },
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    "text": " aber was nützt mir die Ökologie, wenn die Ökonomie am Ende nicht funktioniert?"
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    "end": 3456.57,
    "text": " Und man das Ganze nicht bezahlen kann,"
  },
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    "text": " oder wenn die so zirkulturellen Faktoren nicht passen"
  },
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    "text": " und das für den Nutzer nicht mehr funktioniert?"
  },
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    "end": 3463.57,
    "text": " Und, und, und, also es ist eben das Ganze."
  },
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    "end": 3467.57,
    "text": " Und deswegen kommt man natürlich auf diese Themen."
  },
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    "end": 3470.57,
    "text": " Und ich finde, es ist auch richtig dann dabei."
  },
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    "text": " Also wir haben jetzt eine große Reise gemacht,"
  },
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    "end": 3476.57,
    "text": " und ich glaube, wir könnten die noch eine Stunde fortsetzen."
  },
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    "end": 3479.57,
    "text": " Klaus, wer das Thema natürlich spannend ist und tief ist,"
  },
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    "end": 3481.57,
    "text": " und man natürlich auch merkt,"
  },
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    "end": 3484.57,
    "text": " dass so viele Jahre da drinsteckt und so spannende Projekte realisiert hat,"
  },
  {
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    "end": 3487.57,
    "text": " dann hat man da einfach auch viel Beitrag zu leisten."
  },
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    "end": 3489.57,
    "text": " Das finde ich sehr, sehr spannend."
  },
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    "start": 3489.57,
    "end": 3492.57,
    "text": " Und wir sind sehr dankbar für die Einsichten und Einblicke"
  },
  {
    "start": 3492.57,
    "end": 3494.57,
    "text": " in dieses Projekt und diese Denkweise."
  },
  {
    "start": 3494.57,
    "end": 3496.57,
    "text": " Und ich glaube, dass unsere Hörer Martin da auch"
  },
  {
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    "end": 3501.57,
    "text": " viele Anregungen mitnehmen können und übertragen können."
  },
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    "end": 3504.57,
    "text": " Denn wir brauchen, glaube ich, ein bisschen mehr Mut insgesamt,"
  },
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    "text": " solche Projekte anzugehen und eben anders zu denken"
  },
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    "end": 3511.57,
    "text": " und eben auch trotzdem das systemische Denken nicht zu verlieren"
  },
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    "text": " und eben an alle Facetten dessen zu denken,"
  },
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    "end": 3518.57,
    "text": " die wir da angehen wollen und nicht nur auf ein Thema zu setzen."
  },
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    "text": " Ich glaube, das ist ein ganz entscheidender und wichtiger Punkt."
  },
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    "text": " Und am Ende, du hast das Eingangs gesagt, Klaus,"
  },
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    "end": 3527.57,
    "text": " dass Beginn, Nachhaltigkeit beginnt im Kopf."
  },
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    "text": " Und vielleicht ist das eine gute Anregung,"
  },
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    "text": " dass jeder mal die Köpfe in seinem Hause zusammennimmt,"
  },
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    "start": 3532.57,
    "end": 3535.57,
    "text": " um mal zu überlegen, wie in seiner Unternehmenswelt,"
  },
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    "text": " in seiner Organisationswelt eben Zukunft aussehen kann."
  },
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    "text": " Nicht umsonst haben wir unseren Podcast \"Zukunft bauen\" genannt,"
  },
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    "text": " auch im doppelten Wortsinn gemeint."
  },
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    "end": 3548.57,
    "text": " Ich glaube, das ist unsere aller Aufgabe, da stark dran zu arbeiten"
  },
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    "text": " und ein Stück weit unsere Zukunft vorauszudenken"
  },
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    "text": " und sie dann auch zu bauen miteinander."
  },
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    "end": 3558.57,
    "text": " Also vielen, vielen Dank für deine Zeit und deine Einsichten hier."
  },
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    "end": 3562.57,
    "text": " Und wir würden uns freuen, wenn wir dann das nächste spannende Update"
  },
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    "end": 3565.57,
    "text": " irgendwann mal miteinander besprechen können."
  },
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    "text": " Auch von meiner Seite vielen Dank."
  },
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    "end": 3570.57,
    "text": " Und ich bin gespannt auf das, was danach kommt,"
  },
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    "text": " wenn dann demnächst neben dem Basilikum"
  },
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    "end": 3575.57,
    "text": " vielleicht noch die Rinderzucht am Dach stattfindet."
  },
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    "start": 3575.57,
    "end": 3578.57,
    "text": " Oder wir vielleicht dann keine Parkplätze,"
  },
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    "end": 3580.57,
    "text": " sondern Landeflächen für Senkrechtsstaaten,"
  },
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    "text": " die ehelikopter haben."
  },
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    "end": 3585.57,
    "text": " Also ich glaube, da wird noch ganz viel Bewegung kommen."
  },
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    "end": 3588.57,
    "text": " Und ich hoffe, dass wir uns dazu dann auch noch mal unterhalten werden."
  },
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    "text": " Aber für heute erst mal vielen Dank."
  },
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    "start": 3590.57,
    "end": 3593.57,
    "text": " Ich weiß nicht, dass ich dich irgendwann mit der Angel zum Supermarkt gehen sehe."
  },
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    "start": 3593.57,
    "end": 3596.57,
    "text": " Dann weiß ich, du bist auf dem Weg nach Wiesbaden aufs Dach."
  },
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    "end": 3603.57,
    "text": " Ja, ich sage dann auch nochmal wirklich vielen Dank für die Einladung"
  },
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    "end": 3606.57,
    "text": " und für das interessante, tolle Gespräch."
  },
  {
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    "end": 3610.57,
    "text": " Und ich denke auch, die Themen, die bleiben schon spannend."
  },
  {
    "start": 3610.57,
    "end": 3614.57,
    "text": " Also wird noch mit Sicherheit das eine oder andere folgen."
  },
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    "start": 3614.57,
    "end": 3617.57,
    "text": " Dankeschön. Alles Gute."
  },
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    "end": 3620.57,
    "text": " Danke auch. Tschüss."
  },
  {
    "start": 3620.57,
    "end": 3622.57,
    "text": " Tschüss."
  },
  {
    "start": 3622.57,
    "end": 3627.57,
    "text": " Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen."
  },
  {
    "start": 3627.57,
    "end": 3630.57,
    "text": " Dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie."
  },
  {
    "start": 3630.57,
    "end": 3634.57,
    "text": " Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen"
  },
  {
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    "end": 3636.57,
    "text": " und natürlich darüber, wenn Ihr den Podcast"
  },
  {
    "start": 3636.57,
    "end": 3639.57,
    "text": " bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert."
  },
  {
    "start": 3639.57,
    "end": 3642.57,
    "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald."
  },
  {
    "start": 3642.57,
    "end": 3651.57,
    "text": " [Musik]"
  }
]